Военное обозрение

После Бородина: живые и мёртвые

212
После Бородина: живые и мёртвые

Атака 1-го кавалерийского корпуса генерала Уварова при Бородине. Художник А. О. Дезарно. Государственный Эрмитаж


И ядрам пролетать мешала гора кровавых тел…
(М. Ю.Лермонтов. Бородино)


Документы и история. В предыдущем материале, посвященном цифрам Бородинского сражения, мы остановились на данных о потерях. И они, как и данные о численности сражавшихся войск, тоже оказались у всех разными. Причем потери французов, как многие считают, завышали сами французы, а именно те из них, которые при Бурбонах стремились показать несостоятельность Наполеона, тогда как историки, пропагандировавшие его военный гений, соответственно, их преуменьшали. Аналогичным образом поступали и наши «патриотически» настроенные исследователи, отсюда и ряд цифр, страдающих явными преувеличениями, но попавших на некоторые из памятников Бородинского поля.


Мы продолжаем использовать в качестве иллюстраций материалы журнала «Нива» за 1912 год. Вот, например, фотографии экспонатов выставки, открывшейся в Москве в дни 100-летнего юбилея сражения

По сохранившимся ведомостям, сохранившимся в архиве РГВИА, русская армия в ходе битвы потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 39 300 человек (в 1-й армии 21 766 и 17 445 во 2-й), хотя эти в эти потери не включены ополченцы и казаки. К тому же были и раненые, погибшие спустя какое-то время после битвы. Так что обычно число потерь доводят до 44—45 тысяч человек. В частности, историк Троицкий на основе данных Военно-учётного архива Главного штаба называет потери в 45,6 тыс. человек. Если считать общую численность армии в 120 тыс. человек, то выяснится, что после битвы в ней недосчитались немногим более трети ее численности, или еще более образно: из каждых 12 человек выбыло по 4,5!


Что делать, печатать качественные фотографии тогда не умели!

Французские историки также отмечают, что число умерших от ран было просто огромно. Так, капитан 30-го линейного полка Ш. Франсуа, например, свидетельствовал, что в Колоцком монастыре, где располагался главный военный госпиталь наполеоновской армии, за 10 дней, последовавших за сражением, умерло 3/4 раненых. А французские энциклопедии прямо указывают, что среди 30 тысяч жертв Бородинского поля от ран умерло 20,5 тыс. человек.


Но зато в «Ниве» печаталось большое количество качественных черно-белых репродукций картин известных художников

А ведь еще были там и лошади. Которые тоже были убиты и ранены. Причем если раненых солдат еще как-то старались спасти, делали им ампутации раздробленных или оторванных ядрами конечностей, и некоторых это и впрямь спасло, то с лошадьми так возиться было просто некому и их безжалостно пристреливали даже тогда, когда их можно было бы и вылечить.


А вот это интересное мнение о «пожаре Москвы»

Однако данные о потерях на Бородинском поле можно выяснить и еще одним способом, о котором историки не очень-то любят вспоминать. А именно путем подсчета произведенных на поле брани погребений. Ведь когда русская армия с Бородинского поля ушла, вслед за ней ушла и армия Наполеона, и все убитые люди и лошади так на нем лежать и остались. Конечно, кормиться туда тут же слетелось воронье, а из лесов вышли столоваться волки. Но… не так-то легко была даже ворону с его крепким клювом распотрошить человека, одетого в суконный мундир, жесткий ментик или кирасу, а еще кивер и каску с гребнем и хвостом. Лицо, глаза, кровавые раны – вот доступные для ворон части тел, оставшихся на поле. Так что, глядя на мундир, вполне можно было сказать: вот это русский, а вот это француз.


Как всегда, проигравший винит во всех своих бедах кого угодно, но только не себя! Здесь, кстати, уместно вспомнить замечательную повесть Льва Кассиля «Великое противостояние», в первой части которой снимается фильм про войну 1812 года. Наполеону там приписаны вот такие слова:

«Я бы мог одним движением вот этого пера, — говорит он задумчиво, прохаживаясь, взяв двумя пальцами большое гусиное перо, торчащее на столе, — одним движением пера распустить всю армию вашего государя. Достаточно мне было бы подписать декрет об освобождении ваших крестьян. Ни одного солдата не осталось бы у Александра. Но я сам монарх. Я не могу подымать чернь на другого монарха, хотя бы он и был моим врагом. Нет, никогда! Слишком много крови. Вы варвары и рабы».

Интересно, не правда ли? Так мог или не мог он распустить «рабов» императора Александра I? А если понимал, что не мог, то стоило ли тогда вообще затевать войну с Россией?

Но велся ли такой подсчет при захоронении, которое просто обязано было совершиться на Бородинском поле спустя какое-то время после сражения, и сколько же всего там было захоронено людей и лошадей?


А потом солдат Наполеона ожидало вот это… Драматично, и весьма. Но как изумительно точно изображен кирасирский палаш!

Узнать об этом позволяют фонды ЦГИА г. Москвы – документы «Канцелярии московского генерал-губернатора» (ф. 16) и фонд «Канцелярии можайского уездного предводителя дворянства» (ф. 392). В последнем имеется 12 ведомостей за период с 4 января по 6 апреля 1813 г., касающихся погребения обнаруженных на Бородинском поле тел и «падалей», то есть трупов людских и конских. В них, а также многих других документах с характерной для любого чиновничьего государства дотошностью перечислены деньги, выделенные на дрова для сожжения слишком уж разложившихся тел и падалей, суммы на дрова, подводы, оплату копки ям и собственно их сожжение – словом, это документы высокой степени точности, хотя, вполне возможно, что количество «работы» в них вполне может быть и несколько преувеличено. Ну, понятно, зачем и для чего…

Чтобы провести захоронение, все поле сражение было поделено на участки, которые были закреплены за расположенными неподалеку селами. И вот их жителям-то и вменялось в обязанность захоронить либо сжечь трупы павших на нем людей и лошадей.


Еще одна картина на тему ужасов войны 1812 года в России

Когда работы начались, то ответственными за ее проведение чиновниками регулярно проводились проверки на местах. Так, одна из таких проверок имела место 15 января 1813 года. Прибыв на Бородинское поле, проверочная комиссия установила, что «во всех местах при обозрении трупов не видно, ибо оные предварительно уже убраны… рабочими крестьянами при местном тута наблюдении четырех чиновников». (Это «тута» просто меня восхитило. – Прим. авт.).


Впрочем, досталось тогда от «генерала Мороза» не только французам, но и нашим солдатам. Вы только почитайте данные о потерях русской армии, преследовавшей Наполеона! И еще потом кто-то будет говорить, что тот же Кутузов жалел своих солдат? Цель для него была на первом месте, а для всего остального… бабы-то на что? Для него солдат был все тот же самый «механизм, артикулом предусмотренный», как и для всех других военных деятелей того времени

Ведомостные записи составлялись еженедельно. Прежде всего в них указывалось, какие «дистанции» (отделения) тому или иному близлежащему уезду выделены для уборки тел и падалей, и кто из местных чиновников в том или ином отделении за это отвечает. Указывалось, какое селение к какому отделению приписано, то есть, говоря современным языком, какую территорию жители того или иного села, что находились вблизи Бородинского поля, должны очистить от трупов. Называется количество рабочих, а также сожженных трупов и падалей по отделениям. В обязательном порядке указывалось и количество освобожденных от работ по сожжению и причина освобождения. Кстати, судя по этим документам, работы по захоронению останков были начаты 14 ноября 1812 г. и велись по 6 мая 1813 г. Из них же известно, что всего на погребении трудилось 6050 крестьян из разных деревень. Но работа велась неравномерно, и зимой еще множество трупов все еще оставались непогребенными и лежали, занесенные снегом. Вывозили мертвые тела не только с поля, но и из погребов, колодцев (?) и даже домов. Какую-то часть трупов закапывали, причем весьма глубоко (глубину проверяли, разрывая некоторые погребения!), но большую часть просто сжигали на огромных кострах. Интересна сумма оплаты за этот тяжелый труд – 50 копеек рабочему за день. Правда, полагалось еще наливать ему по две чарки вина!


Рисунки Н. Самокиша, как всегда, отличались высокой степенью точности. Ими вполне можно было бы иллюстрировать тогдашние учебники истории

Итоговое число убранных останков к 6 апреля по всему Можайскому уезду впечатляет: 58 521 трупов человеческих и 35 478 конских. И это кроме тех захоронений, что осуществлялись при Колоцком монастыре, где хоронили одних только французов, умерших там от ран.

Историк А. А. Суханов, приведший эти данные, провел также их проверку и выяснил, что при ранее сделанном подсчете имели место двойной подсчет одних цифр и недостача других. Кроме того, эти данные касались всего Можайского уезда, а не одного лишь поля Бородина. В итоге он установил, что убрано с него было 37 386 человеческих тел и 36 931 конских трупов, причем 4 050 «мертвых тел» и 8 653 «конских падалей» были погребены в земле, а остальные подвергнуты кремации. Ну а 2 161 человеческих и 4 855 конских трупов приходятся в целом на сам город Можайск и на его окрестности.


А в итоге французов и иже с ними ждала еще и переправа через Березину

Финансировались работы Московской казенной палатой и выразилось в следующей сумме: 17 305 руб. 30 коп. (до 4 июня 1813 г.), из которых часть средств пошла «на дрова» — 5 636 руб. 25 коп. (940 куб. саженей), а остальные 11 669 руб. на поденную оплату труда работавших на уборке крестьян. А вот сделать предположение о раздельном захоронении убранных останков людей и животных, пишет А.А. Суханов, возможным не представляется, так как подобные факты в документах подтверждения не нашли. И можно сделать вывод, что многие останки настолько разложились, что… трупы людей и лошадей сжигались вместе.


Впрочем, сам Наполеон полного разгрома своей армии дожидаться не стал

Можно себе представить, какой смрад стоял над Бородинским полем спустя пару недель после битвы, тем более что осень была теплой, да и потом, во время сбора останков весной 1813 года и последующего их сожжения. Интересно также было бы узнать, хоронились и сжигались трупные останки русских и французов вместе или по отдельности, раздевались трупы перед «погребением» или нет.


Экспонаты Пензенского областного краеведческого музея, посвященные войне 1812 года. Эх, какое сукнецо-то, какие шнуры, выпушки, петлички…

Вопрос, кстати, весьма важный. Ведь солдаты того времени были одеты в хорошее сукно, сапоги, ботинки, имели медные пуговицы, налобные бляхи и прочую амуницию. В ранцах, которые от нахождения при трупах не пострадали никак, вполне могло находиться чистое белье и какие-то ценности, то есть они тоже представляли немалый интерес для похоронных команд. Правда, перед боем часто отдавалась команда «снять ранцы», но вот все ли ранцы были собраны потом, после боя? Ведь трофейные команды, а они, безусловно, потом выделялись французской армией, собирали прежде всего оружие и те предметы обмундирования, которые проще всего было ввести в употребление без починки, то есть меховые шапки, киверы, «драгунки», кирасы, сапоги. Но потом, когда французы ушли, местные крестьяне, вне всякого сомнения, пришли на это поле и попользовались им вволю, хотя, разумеется никто из них тогда трупов не хоронил.


Барабан того времени. Пензенский областной краеведческий музей

Так что данные о больших потерях с обеих сторон подтверждаются еще и данными о погребении погибших на Бородинском поле. Вот только точных данных мы, скорее всего, уже не узнаем никогда. Да и так ли это уж и важно? Мы знаем, что эта битва стала началом конца Наполеона, что «пожар Москвы» его «добил», а все остальные подробности, в принципе, не очень-то сегодня и важны…
Автор:
Статьи из этой серии:
Бородинская битва: цифры и ещё раз цифры
212 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 12 сентября 2020 05:30 Новый
    +2
    Прибыв на Бородинское поле, проверочная комиссия установила, что «во всех местах при обозрении трупов не видно, ибо оные предварительно уже убраны… рабочими крестьянами при местном тута наблюдении четырех чиновников». (Это «тута» просто меня восхитило. – Прим. авт.).

    Вячеслав Олегович, Вы ещё не читали про «здеся»!!! laughing
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 12 сентября 2020 05:54 Новый
      +8
      Цитата: Коте пане Коханка
      Прибыв на Бородинское поле, проверочная комиссия установила, что «во всех местах при обозрении трупов не видно, ибо оные предварительно уже убраны… рабочими крестьянами при местном тута наблюдении четырех чиновников». (Это «тута» просто меня восхитило. – Прим. авт.).

      Вячеслав Олегович, Вы ещё не читали про «здеся»!!! laughing

      нормальный язык того времени, в деревнях старики всё ещё говорят,оттель(оттуда)тудой (туда) тутока (здесь)пошто (почему) робить (работать) и так далее,видимо Шпаковский, тоже этим поразится... winked
      1. kalibr
        12 сентября 2020 06:05 Новый
        +5
        Цитата: Дедкастарый
        так далее,видимо Шпаковский, тоже этим поразится.

        Да, инерция мышления сильная и страшная вещь, это верно. Особенно в деревне.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 12 сентября 2020 06:15 Новый
        0
        Про «оттель», не слышал. В гамаюнии используют в аналогичном значении «откель», «откедова». Куда - «куды». Причём употребление «што» в разговорной речи не приемлемо (признак - пиканника). Всегда четкое - «что»!
        Выпад в отношении Вячеслава Олеговича не уместен, насколько я знаю - он поработал в сельской школе учителем. Вы можете похвастаться подобным?
        По поводу «тута» его ёрничество про официальный документ! Это «обчество» по которое из работ Л.Толстого мы представляем как поголовно говорящим на французском языке! Или это всё-таки «миф» либо следствие «моды на французских дворецких и гувернантов для маленького барича»! В большинстве случаев из тех кто отстали от армии Наполеона в 1812? Не помню кто из современников Пушкина ёрничал по этому поводу, что «провинциальный французский по Бонапарта больше похож на низкопробный верхнебаварский»!!! laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 12 сентября 2020 08:15 Новый
          +2
          Привет, Владислав. hi Есть ещё клёвое словечко "тамотка", имеется в виду, очевидно, -- "где-то там". laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 сентября 2020 08:47 Новый
            +3
            А так же "нанась!" и "тыдыщщ! " laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 12 сентября 2020 09:01 Новый
              +3
              "Аблаканты" и "арблюды". laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 сентября 2020 09:09 Новый
                +3
                Приводить специфический термин из Довлатова, продолжая логическую цепочку, не буду, ибо, забанят!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 сентября 2020 09:34 Новый
                  +12
                  Кстати, "о птичках", т.е. о Буонапарте: Он так и не смог разобраться с этим и финал был печален... laughing
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 сентября 2020 09:49 Новый
                    +7
                    "От "Алтуфьево" до "Пражской",
                    Лишь на первый вгляд далеко,
                    Мы везем московские тайны,
                    По секретным веткам метро" (С)
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 12 сентября 2020 09:59 Новый
                      +4
                      Это как добраться получится, вспомни опыт Наполеона. laughing
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 сентября 2020 10:11 Новый
                        +4
                        Вот что бывает, когда Тарантино пытается снять римейк "Я иду, шагаю по Москве"!
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 12 сентября 2020 10:34 Новый
                        +3
                        Пусть лучше Бондарчук снимает "Я иду, шагаю по Нью-Йорку". wassat
          2. datur
            datur 12 сентября 2020 18:48 Новый
            0
            так и шаромыги вещь в себе- милый друг по хранцузки!!! wink
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 12 сентября 2020 09:06 Новый
        +4
        Причём употребление «што» в разговорной речи не приемлемо (признак - пиканника)
        Соответственно, Ельцин был пиканником! "Шта, панимашь, очень важно!" (С) laughing
      4. gsev
        gsev 12 сентября 2020 11:28 Новый
        -4
        Цитата: Коте пане Коханка
        Или это всё-таки «миф»

        Возможно это государственная политика. Был указ Петра 1 дворянам разговаривать на французском в присутствии простолюдинов. Русская гимназия в которой обучали 4 языкам: английскому, немецкому, латинскому и древнегреческому. Обязательные длительные командировки в Европу для ученых и деятелей искусства в царской России. До начала 19 века в России были единицы литературных и исторических произведений на русском языке.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 12 сентября 2020 12:30 Новый
          +13
          Цитата: gsev
          Был указ Петра 1 дворянам разговаривать на французском в присутствии простолюдинов.

          Первый раз о таком слышу. Я еще понял бы, если бы этот фейк подразумевал немецкий язык - Петр к немцам был неравнодушен. Но французский... Французский стал моден при русском дворе только во времена Екатерины.
          Цитата: gsev
          Русская гимназия в которой обучали 4 языкам: английскому, немецкому, латинскому и древнегреческому.

          Еще скажите еврейскому и будет полный набор самого упоротого долбослава.
          Цитата: gsev
          До начала 19 века в России были единицы литературных и исторических произведений на русском языке.

          Сумароков, Тредиаковский, Державин, Ломоносов, Радищев - это только те, что в школьной программе по литературе есть. Что же касается истории, то в XVIII в. она находилась еще только в стадии становления и не только в России, но и в Европе. Языком науки в то время была латынь, соответственно и в России и в Европе большинство исследований писались и публиковались на латыни. Но даже здесь у нас есть Татищев.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 сентября 2020 13:25 Новый
            +3
            Фонвизин, опять же
          2. gsev
            gsev 13 сентября 2020 21:46 Новый
            0
            "
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Цитата: gsev
            Был указ Петра 1 дворянам разговаривать на французском в присутствии простолюдинов.

            Первый раз о таком слышу. Я еще понял бы, если бы этот фейк подразумевал немецкий язык - Петр к немцам был неравнодушен.

            Еще скажите еврейскому и будет полный набор самого упоротого долбослава.

            Сумароков, Тредиаковский, Державин, Ломоносов, Радищев - это только те, что в школьной программе по литературе есть. Что же касается истории, то в XVIII в. она находилась еще только в стадии становления и не только в России, но и в Европе. Языком науки в то время была латынь, соответственно и в России и в Европе большинство исследований писались и публиковались на латыни. Но даже здесь у нас есть Татищев.

            1. В 1717 году двумя изданиями вышло "Юности честного зерцала.. Вот статья из него в переводе на современный русский язык."27. Младыя отроки должни всегда между собою говорить иностранным языки, дабы тем навыкнуть могли, а особливо когда им что тайное говорил, случится, чтоб слуги и служанки дознаться не могли и чтоб можно их от других не знающих болванов разпознать: ибо каждый купец, товар свой похваляя продает как может.
            2.Евреи в России появились после разделов Польши, в Русской культуре достойное место стали занимать во 2 половине 19 века. Окончательно немецкая культура стала уступать еврейской в России только после репрессий русских немцев в ходе 2 мировой войны. Например ГСС Гуля Королева в детстве некоторое время ходила в Москве в немецкую школу. Я не слышал, чтобы детей в царской России и СССР не принадлежащих к еврейской национальности обучали в школах с углубленным изучение языка идиш. Изучение иврита вообще не приветствовалось.
            3.Вот отрывок из произведения Сумарокова " А.П. Сумароков "Пустая ссора" (XVIII век):
            Деламида. Вы так мне флатируете, что уж невозможно.

            Дюлиж. Вы мне не поверите, что я вас адорирую.

            Деламида. Я этого, сударь, не меритирую.

            Дюлиж. Я думаю, что вы довольно ремаркированы быть могли, чтоб я опре де вас всегда в конфузии.

            Деламида. Что вы дистре, так это может быть от чего другого.

            Дюлиж. Я все, кроме вас, мепризирую.

            Деламида. Я этой пансе не имею, чтоб я и впрям в ваших глазах емабль была.
          3. EvilLion
            EvilLion 15 сентября 2020 10:03 Новый
            0
            Произведения тех, кто писал тогда в России на французском сейчас никто в пень не уперлись.
        2. Astra wild
          Astra wild 12 сентября 2020 14:20 Новый
          +3
          Я специально этим не интересовалась,но в каком-то номере:"Родины"мелькало,что до Николая 1 при дворе по русски практически не разговаривали. Лишь по французски
          1. gsev
            gsev 13 сентября 2020 21:50 Новый
            0
            Цитата: Astra wild
            до Николая 1 при дворе по русски практически не разговаривали

            Бестужев-Рюмин во время допроса по делу декабристов просил допрашивать его по-французски мотивирую это незнанием русского языка для столь сложной темы.
        3. Alex 007
          Alex 007 13 сентября 2020 23:19 Новый
          0
          И еще желательно услышать о скакуас - древних копателей Черного моря, и шумеры это гусе......
    2. Astra wild
      Astra wild 12 сентября 2020 14:00 Новый
      +3
      В нашей местности таких выражений нет. Иногда встречается:"атомная смесь"русского, армянского, адыгского и вкрапления украинского языков
  2. Александр Требунцев
    Александр Требунцев 12 сентября 2020 07:35 Новый
    +6
    Это ещё очень хороший отчёт. Вполне понятный и сегодня. Тогда вообще-то модно было писать витиевато для красивости, а потому очень часто даже официальные отчёты понять было невозможно. Даже лет через 40 после Бородина писали хрен поймёшь как. Причём не понимали и современники. Те, кому предназначался отчёт или приказ. По нескольку раз перечитывали и или неправильно исполняли (поскольку не так поняли) или вообще ничего не делали - "авось как-нибудь потом..."
    1. EvilLion
      EvilLion 15 сентября 2020 10:07 Новый
      0
      Зато теперь в малороссийских губерниях из диалектных различий делают вывод о существовании некоего "украинского языка", привыкли, к поголовному стандартному образованию за советские годы, так что хотя бы говорить по всей стране начали одинаково.
  3. Бар1
    Бар1 12 сентября 2020 08:09 Новый
    -12
    на картине Вход французов в Москву видим ,что Москву население не покинуло ,а так же что видим ,что французские конники одеты в зелёную форму.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Icelord
              Icelord 12 сентября 2020 16:54 Новый
              +9
              Александр и Наполеон в союзе воюют против великих ханов туртурии... Вот уж действительно сала малейкум. О божички...
        2. Astra wild
          Astra wild 12 сентября 2020 14:27 Новый
          +5
          Бар, Вы были более воспитанный,а теперь хамите.
          1. Бар1
            Бар1 12 сентября 2020 14:50 Новый
            -2
            Цитата: Astra wild
            Бар, Вы были более воспитанный,а теперь хамите.

            он первый начал.
            1. kalibr
              12 сентября 2020 16:09 Новый
              0
              Back to the sandbox, squalor, and scoop the sand into the bucket!
              1. Бар1
                Бар1 12 сентября 2020 17:26 Новый
                -3
                Цитата: kalibr
                Back to the sandbox, squalor, and scoop the sand into the bucket!

                перешёл на свой родной язык,это и понятно работа здесь -это вахта.
            2. V I P
              V I P 12 сентября 2020 17:42 Новый
              +2
              Точь в точь как в детстве:а он первый начал
            3. Kwas
              Kwas 12 сентября 2020 18:11 Новый
              +4
              А Вы продолжили и подхватили, хотя поиздеваться можно и корректно.
          2. Фил77
            Фил77 12 сентября 2020 21:26 Новый
            +4
            Цитата: Astra wild
            Бар, Вы были более воспитанный,а теперь хамите.

            Просто Тимур в ярости! laughing
            1. costo
              costo 13 сентября 2020 00:48 Новый
              +2
              Бар, Вы были более воспитанный,а теперь хамите.

              Просто Тимур в ярости

              Коллегу Бар1 зовут - Павел. И походу его уже реально достали. Раньше он всегда был корректен и в хамстве не замечен. А что увлекается Фоменко- это не повод над ним издеваться. и постоянно минусовать.
              1. Бар1
                Бар1 13 сентября 2020 02:02 Новый
                +1
                Цитата: рич
                Бар, Вы были более воспитанный,а теперь хамите.

                Просто Тимур в ярости

                Коллегу Бар1 зовут - Павел. И походу его уже реально достали. Раньше он всегда был корректен и в хамстве не замечен. А что увлекается Фоменко- это не повод над ним издеваться. и постоянно минусовать.


                идеология-это то что заставляет менять убеждения.
              2. Фил77
                Фил77 13 сентября 2020 09:10 Новый
                +3
                Цитата: рич
                это не повод над ним издеваться. и постоянно минусовать.

                Приветствую Вас Дмитрий!Вот уж чем никогда не занимался! hi
                Что касаемо имени,то в профиле указано-Тимур.О дальнейшем не ведаю.
                С искренним уважением,я. hi
                1. costo
                  costo 13 сентября 2020 09:26 Новый
                  +2
                  Утро доброе, Сергей. Я не конкретно о ком-то, а в общем. Нехорошо получается. Бар на ВО чуть ли не с основания. Первый раз парня на минусах съели. Открыл новый аккаунт-Бар1. И опять постоянно минусят. И у Ольговича то же самое. А сами Павел и Андрей минусами не грешат.
                  1. Фил77
                    Фил77 13 сентября 2020 09:40 Новый
                    +2
                    Вот лично и от себя.
                    С моим куцым багажом знаний лезть в эти дискуссии просто смешно!Поэтому с одинаковым интересом читаю коменты и одной,и другой стороны спора.С Андреем ранее были столкновения/разные взгляды на события 1917 года и последующие/,но это в прошлом.Сейчас вполне себе дружеские отношения.
                    Павел/Тимур?Для меня он-terra incognita.
                    Уважаю как и любого человека со своими убеждениями. hi
                    1. Бар1
                      Бар1 13 сентября 2020 10:49 Новый
                      +1
                      Цитата: Фил77
                      Для меня он-terra incognita.

                      а ведь я на форуме очень,очень давно...
                    2. Фил77
                      Фил77 13 сентября 2020 11:42 Новый
                      +3
                      Цитата: Бар1

                      а ведь я на форуме очень,очень давно...

                      Дима-Рич уже сообщил об этом.Точек соприкосновения видно не было.Хотя...
                      Было!По поводу одной английской реки.Вы мне ещё написали,что хорошо иногда заходить в Вики! wink
                    3. kalibr
                      13 сентября 2020 16:22 Новый
                      -1
                      И только потому Вас здесь терпят, что Вы своими глупостями привлекаете много кликов. Есть правило, что в каждом коллективе должен быть один , чтобы на него все... ну в вообщем для улучшения морального климата.
            2. kalibr
              13 сентября 2020 16:26 Новый
              -1
              Цитата: рич
              А что увлекается Фоменко- это не повод над ним издеваться. и постоянно минусовать.

              Это как раз повод,Дмитрий. Потому, что увлечения тоже должны иметь определенные границы... приличий. Неприлично тиражировать одно невежество за другим, это подобно публичному эксгибиционизму!
  4. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 12 сентября 2020 10:57 Новый
    +8
    Бар, давно Вы нашему брату мозги не выносили!!! laughing
    Интересно, к чему опус «про зелёную форму»? Осмелюсь предположить - ради Фоменковшины какой-нибудь. Например, а был ли мальчик - Бонапарте? what
    Разочарую Вас - был и в Москве в 1812 году был и на картине именно его солдаты армии «двунадесяти языков»!
    Ну что начинаем - «Зелёные человечки Наполеона»!
    [center[/center]
    Барабанщик 96 линейного полка!


    Музыкант 9 линейного полка!

    lol продолжим!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 12 сентября 2020 11:03 Новый
      +10
      Зелёные человечки Наполеона!



      Драгуны армии Наполеона!

      А это форма драгуна элитной роты!!! Не удержался вставил для злостных инсинуаций!
      crying
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 12 сентября 2020 11:10 Новый
        +11
        Ну и герои приведённой Вами картины уважаемый Бар!!!

        Головные уборы драгун армии Наполеона.

        Младший лейтенант драгунского полка

        Капрал элитарной роты драгунского полка.

        Музыкант драгунского полка в парадной форме, обращу внимание с копейкой!!!
        Учись студент!!! fellow
        1. Icelord
          Icelord 12 сентября 2020 11:34 Новый
          +8
          Браво. А ещё у конноегерей мундиры зелёные были
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 12 сентября 2020 11:38 Новый
            +11
            Естественно! И это только французы!!! А ведь были, Ветфальцы, Итальянцы, Австрийцы. Ряд линейных французских полков носил голландскую форму и т.д.
            С уважением, Влад!
            1. Icelord
              Icelord 12 сентября 2020 12:05 Новый
              +5
              И если учитывать, что даже не касаясь союзников, драгуны и конноегеря составляли свыше семидесяти процентов конницы в армии Наполена то.... С уважением Игорь
          2. costo
            costo 13 сентября 2020 10:07 Новый
            +2
            Браво. А ещё у конноегерей мундиры зелёные были!
            не только:
            у французских фузилеров

            у испанскоой пехоты Жозефа Наполеона.
            ,

            а также лотаргинская инфантерия , польские шевалежеры
            1. costo
              costo 13 сентября 2020 10:24 Новый
              +1
              а еще у голландцев и баварцев

        2. Korsar4
          Korsar4 12 сентября 2020 17:47 Новый
          +4
          Это прейскурант: «Один кот - одна копейка?».
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 12 сентября 2020 18:10 Новый
            +3
            Да «опечатался» я дядя Костя «копейку» надо читать «котейкой» recourse feel fool
            1. Korsar4
              Korsar4 12 сентября 2020 19:48 Новый
              +4
              И с дядей Костей тоже небольшая промашка вышла. Ох, уж это высшее командование.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 12 сентября 2020 20:36 Новый
                +3
                Цитата: Korsar4
                И с дядей Костей тоже небольшая промашка вышла. Ох, уж это высшее командование.

                Не мне уже надо бить морду. Раз третий, и все мимо.... каюсь recourse
                1. bubalik
                  bubalik 12 сентября 2020 20:49 Новый
                  +4
                  Не мне уже надо бить морду.

                  ,,,в каком месте ставить запятую? recourse lol
                  1. Фил77
                    Фил77 12 сентября 2020 21:13 Новый
                    +4
                    Классика!Браво! good good good
                2. Korsar4
                  Korsar4 12 сентября 2020 21:50 Новый
                  +4
                  Нет. Это мне - лишь бы позубоскалить.
      2. Бар1
        Бар1 12 сентября 2020 14:47 Новый
        -5
        я уже выше ответил,что руские крестьяне не разбирались в мундирах и если слышали не рускую речь ,то секир башка пришлым.
  5. Kwas
    Kwas 12 сентября 2020 18:31 Новый
    +8
    Не буду так хамить, как Варяг, но обратите внимание, ни башни, ни стены, ни иные здания на московские, особенно кремлёвские ВООБЩЕ не похожи. Отсюда два вывода: 1 Рисовал не очевидец. 2 Рисунку этому - грош цена.
    1. Бар1
      Бар1 12 сентября 2020 18:48 Новый
      -5
      Цитата: Kwas
      Не буду так хамить, как Варяг, но обратите внимание, ни башни, ни стены, ни иные здания на московские, особенно кремлёвские ВООБЩЕ не похожи. Отсюда два вывода: 1 Рисовал не очевидец. 2 Рисунку этому - грош цена.

      а вы хоть знаете ,что Москва горела,что потом при Сталине Кремль перестраивался? С чем вы сравниваете?
      А вы знаете ,что ещё в 17 веке времён Михаила Фёдоровича, символика на храмах была полумесяцы? Москва -город мечетей? Куда они подевались?
      Юг Москвы позади Белого Города, видим несколько храмов отчётливо -навершия -полумесяцы.

      на этой карте вообще нет храмов с крестами ,какая тогда была религия?
      1. Kwas
        Kwas 13 сентября 2020 08:36 Новый
        +5
        Цитата: Бар1
        а вы хоть знаете ,что Москва горела,что потом при Сталине Кремль перестраивался? С чем вы сравниваете?

        Кресты, мечети... Я сравниваю с традициями русского крепостного строительства, и вижу сходство не с ним, а скорее с европейскими миниатюрами времён крестовых походов. Тоже кстати, написанных не очевидцами. Ну сами подумайте, нафига в реальной крепости такие маленькие башни, такие огромные ворота (причём незащищённые!)? Так я наверное лет в 5 рисовал, в 10 - уже лучше!
        1. Бар1
          Бар1 13 сентября 2020 09:39 Новый
          0
          Цитата: Kwas
          Ну сами подумайте, нафига в реальной крепости такие маленькие башни, такие огромные ворота (причём незащищённые!)? Так я наверное лет в 5 рисовал, в 10 - уже лучше!

          ну да слишком маленькие башни,что то больше похоже на миниатюру из летописи ,да и стены в два роста -это тоже так не бывает.Изображение гипертрофировано.Хорошо вот ещё.



          как видим ,ворота ,стены и башни уже более капитальные.Народ встречает Наполеоновские войска и никуда не бежит.
          Самое приметное,на заднем плане видно горящую Москву это при входе войск и видно ,какое то странное сооружение -храм напоминающее св.Софию в Царь-Граде большой купол ,минареты и это в Москве?!
          Вообще эти материалы из фильма Сергея Игнатенко Война миров 1812г.
          Именно Сергей первый обратил внимание на несоответствие материалов той войны с официальной версией.
          1. Kwas
            Kwas 13 сентября 2020 13:08 Новый
            +2
            Так откуда, кстати, все эти картинки. Ну там кто художник, когда написаны, где хранятся?
            1. Бар1
              Бар1 13 сентября 2020 15:44 Новый
              0
              Цитата: Kwas
              Так откуда, кстати, все эти картинки. Ну там кто художник, когда написаны, где хранятся?

              откройте кино Игнатенко внизу будет перечень ссылок.
  • Бар1
    Бар1 12 сентября 2020 09:32 Новый
    -13
    посмотришь на всю эту иностранную этимологию/происхождение слов /терминов армейских и можно утверждать,что руская составляющая тут преобладает.
    -Лафет-ложить/ложе.Хотя этимолгия "официальная" говорит ,что это слово из латыни и значит палка.Что лучше по смыслу руское ложить/положить/ложе или латинская дурацкая палка? Ответ очевиден.
    -цапфа -сцепка/цапа, выступы на корпусе орудия для вертикального наведения.Хотя ОИ говорит ,что слово немецкое.Но видно ,что это не немецкое.
    -штык-тык просто руский тык .
    -мушкет-руское изобретение о чём говорит энциклопедия Даламбера и Дидро.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 12 сентября 2020 10:49 Новый
      +9
      Бар1 (Тимур)
      посмотришь на всю эту иностранную этимологию/происхождение слов /терминов армейских и можно утверждать,что руская составляющая тут преобладает.
      Да да, всё исконно русское, и арийцы произошли от древних руссов не сомневайтесь... laughing
      С вашими потугами, вы и Самсонова с древнеариерусами и Бебика с древнеукрами переплюнете.
      Простите, а ваша фамилия не Фоменко часом?
      1. Бар1
        Бар1 12 сентября 2020 13:40 Новый
        -2
        Цитата: Варяг_0711
        а да, всё исконно русское, и арийцы произошли от древних руссов не сомневайтесь...

        ну чё вы ещё можете сказать?
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 12 сентября 2020 14:08 Новый
          +2
          Бар1 (Тимур)
          ну чё
          Не "чё", а что! Для "радетеля" России, не мешало бы выучить для начала русский язык!
          И потом, вам то сказать уж точно нечего, по крайней мере умного.
          1. Бар1
            Бар1 12 сентября 2020 14:53 Новый
            -5
            Цитата: Варяг_0711
            Бар1 (Тимур)
            ну чё
            Не "чё", а что! Для "радетеля" России, не мешало бы выучить для начала русский язык!
            И потом, вам то сказать уж точно нечего, по крайней мере умного.

            а я и говорю по руски, руский всеобщий и руский литературный -это большая разница.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. ccsr
                    ccsr 13 сентября 2020 14:40 Новый
                    +5
                    Цитата: Бар1
                    вы давно уже предсказуемы,как прочитанная книга,русофоб,пропагандист западного образа жизни и западной же истории

                    Это вы точно подметили. Впрочем не вы один на это обратили внимание. Как говорят "черного кобеля не отмоешь добела" - это я имею ввиду его райкомовское прошлое пропагандиста.
                  5. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
        2. BAI
          BAI 12 сентября 2020 21:53 Новый
          +6
          Абсолютно неуместное блистание эрудицией. Давайте скажем так:
          無礼は、無知のように、国籍を持っていない、ちょうどすぐにロシアの"あなた"に切り替えるためにブーアの習慣のように"
          Кому-нибудь от этого легче будет?
          1. kalibr
            13 сентября 2020 12:03 Новый
            -5
            Это не блистание, а элементарный стеб над....
      2. hjvtp1966
        hjvtp1966 13 сентября 2020 21:05 Новый
        +2
        Нет! Бар1, просто должен здесь быть! Нет так : Баррр!!! Он как порыв ветра вдоль столиков с одноразовыми стаканчиками! laughing
    2. Бар1
      Бар1 12 сентября 2020 18:57 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Руский - это язык кретинов!

      и чё на этом форуме за руский язык больше вступится некому?
      1. BAI
        BAI 12 сентября 2020 21:54 Новый
        +6
        Есть, только "чё" на "что" заменим, для начала.
        1. Бар1
          Бар1 12 сентября 2020 22:20 Новый
          -2
          с вами на этом и закончим.
      2. kalibr
        13 сентября 2020 11:59 Новый
        -3
        Цитата: Бар1
        за руский язык больше вступится некому?

        За руский вступаться кроме Вас никого. Но Вы это клинический случай.
        1. Бар1
          Бар1 13 сентября 2020 13:08 Новый
          -1
          Цитата: kalibr
          Цитата: Бар1
          за руский язык больше вступится некому?

          За руский вступаться кроме Вас никого. Но Вы это клинический случай.

          сайт еврейский,учитывая колличество лжи ,для меня это просто случай подёргать за верёвку и расшевелить болото.
      3. Kwas
        Kwas 13 сентября 2020 14:55 Новый
        +5
        За русский бы вступился.
        1. kalibr
          13 сентября 2020 16:08 Новый
          -2
          Цитата: Kwas
          За русский бы вступился.

          +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          За русский бы и я вступился!
        2. Бар1
          Бар1 13 сентября 2020 17:27 Новый
          0
          Цитата: Kwas
          За русский бы вступился.

          как ты можешь вступиться за руский если ты kwas неруский?
          1. kalibr
            13 сентября 2020 18:24 Новый
            -4
            Цитата: Бар1
            как ты можешь вступиться за руский если ты kwas неруский?

            Как некультурно тыкать незнакомому человеку -ай-ай!
          2. Kwas
            Kwas 13 сентября 2020 20:10 Новый
            +2
            Ну вот откуда Вы знаете мою например, национальность? У меня вот причин сомневаться гораздо больше, смотря на Вашу, скажем так, не очень большую грамотность. Вполне можно заподозрить, что в школе Вы учились какой-то не нашей, или русский язык для Вас не совсем родной. И уж коль на то пошло, то КВас - моё универовское прозвище.
    3. Бар1
      Бар1 13 сентября 2020 10:06 Новый
      +4
      Цитата: kalibr
      Руский - это язык кретинов!

      а вот этот русофобский выпад модеры конечно удалить не хотят? странно.Это разжигание национальной розни ,а это статья.
      1. Фил77
        Фил77 13 сентября 2020 10:22 Новый
        +1
        Цитата: Бар1
        странно

        Уважаемый Павел/Тимур!
        Ответьте только на один вопрос.Почему Вы с таким упорством пишите,именно-*руский*?А не *русский*?
        1. Бар1
          Бар1 13 сентября 2020 10:44 Новый
          +3
          Цитата: Фил77
          Цитата: Бар1
          странно

          Уважаемый Павел/Тимур!
          Ответьте только на один вопрос.Почему Вы с таким упорством пишите,именно-*руский*?А не *русский*?

          так писали в летописях-Роуская земля,так писал министр народного просвящения Шишков,так писал свою конституцию декабрист Муравьёв.Так писали много ,много писателей 18-19 в.
          обратите внимание на изображение 19века о войне1812г, написано Руской Курций



          а по сути ,сдваивание согласных не сойсвенно правилам руского языка,если только так не стыкуются части слова ,скажем корень и суффикс.Но сдваивание характерно для немецкого и др. языков ,поэтому от этого надо уходить.
          Конкретно слово _руский_ ,слово это слово имя собственное и не может быть разложено на корень и суффикс,поэтому читается целиком-руский.
          1. Фил77
            Фил77 13 сентября 2020 11:03 Новый
            +1
            Цитата: Бар1
            поэтому читается целиком-руский.

            Ну,что же,спасибо за содержательный ответ.
            Тогда, извините за наглость,вдогонку!ещё один.Вы-Павел?Или-Тимур?Просто не знаю,как к Вам обращаться! hi hi
          2. Бар1
            Бар1 13 сентября 2020 11:16 Новый
            +4
            Цитата: Фил77
            Цитата: Бар1
            поэтому читается целиком-руский.

            Ну,что же,спасибо за содержательный ответ.
            Тогда, извините за наглость,вдогонку!ещё один.Вы-Павел?Или-Тимур?Просто не знаю,как к Вам обращаться! hi hi

            Я Павел Ордынский, тимур это вход для модеров на этот сайт.
          3. Фил77
            Фил77 13 сентября 2020 11:22 Новый
            0
            Ясно,понятно,итак-Павел!Ордынский?А,что-красиво!Звучит! wink
      2. kalibr
        13 сентября 2020 12:05 Новый
        -2
        А еще кошелек называли тогда влагалищем... От слова "влагать"...
      3. Kwas
        Kwas 13 сентября 2020 20:22 Новый
        +2
        Цитата: Бар1
        Конкретно слово _руский_ ,слово это слово имя собственное и не может быть разложено на корень и суффикс,поэтому читается целиком-руский.

        Интересно, слово руский - имя собственное? Тогда просветите нас, сирых, кого или что оно именует в современном русском языке.
        Языки, знаете ли, со временем видоизменяются, и едва ли кому в здравом уме, придёт в голову сейчас говорить или писать на диалекте многовековой давности.
  • kalibr
    13 сентября 2020 12:00 Новый
    -3
    Цитата: Бар1
    Это разжигание национальной розни ,а это статья.

    А не в одном законе нет руского языка... Поэтому какая статья?
    1. Бар1
      Бар1 13 сентября 2020 13:04 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Бар1
      Это разжигание национальной розни ,а это статья.

      А не в одном законе нет руского языка... Поэтому какая статья?

      вас этотчётко касается,как раз по этому делу.
      1. kalibr
        13 сентября 2020 16:10 Новый
        -4
        Обратитесь с инициативой в президиум РАН или в Думу, а еще лучше - сразу президенту напишите.
  • Astra wild
    Astra wild 12 сентября 2020 15:23 Новый
    +3
    "Ваша фамилия не Фоменко часом"уж очень интеллект похож.
    - Я тронут Вашей добротой, но я ещё не до рос. Бар ответит
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 12 сентября 2020 12:05 Новый
    +3
    посмотришь на всю эту иностранную этимологию/происхождение слов /терминов армейских и можно утверждать,что руская составляющая тут преобладает.
    -Лафет-ложить/ложе.Хотя этимолгия "официальная" говорит ,что это слово из латыни и значит палка.Что лучше по смыслу руское ложить/положить/ложе или латинская дурацкая палка?

    Тимур, бросайте свои инсинуации!!!
    Тем более, в русском языке «палка» под стволом ручного огнестрельного оружия и так называется «ложе», а под стволом орудия «лафет»!!!
  • Кронос
    Кронос 12 сентября 2020 21:59 Новый
    +1
    Иди уже черное море к украинцам копай и выясняй у них кто более древний свято ариец .
  • costo
    costo 12 сентября 2020 09:53 Новый
    +5
    Братская могила павших в Бородинском сражении 1812 года — братская могила 300 воинов, павших в Бородинском сражении, находящаяся за зданием музея-панорамы «Бородинская битва» на Кутузовском проспекте.

    Изначально главный мемориал Москвы в память о солдатах, погибших в Бородинском сражении, находился на Дорогомиловском кладбище (между Кутузовским проспектом и Москвой-рекой), которое было уничтожено в начале 1950-х годов. Старейшее кладбище было частично срыто, а частично застроено.
    Захоронения солдат на этом кладбище начались вскоре после Бородинского сражения, еще до того, как Москва была отдана Наполеону, и продолжались до середины 1813 года. Интересно, что хоронили не только русских солдат, но и французских. Умерших было так много, что пришлось выделить новые территории для захоронений — рядом с Еврейским кладбищем, которое находилось на месте дома 28 по Кутузовскому проспекту и школы № 1232.
    1. costo
      costo 12 сентября 2020 09:55 Новый
      +6
      Скорее всего, подобных могил на кладбище было несколько, а значит, было захоронено и большее число воинов. Ошибочное предположение о том, что на Дорогомиловском кладбище существовала лишь одна могила, могло возникнуть в связи с тем, что другие братские захоронения не были отмечены памятными знаками и исчезли еще в первой половине XIX века.
      Количество захороненных воинов Бородинской битвы могло резко увеличится в период с 26 августа по 11 сентября, когда Кутузов и Ростопчин осуществляли массовую эвакуацию, однако для большого количества солдат (от 10 до 23 тысяч), порядка 150 пушек и 75000 ружей не нашлось подвод, и все они достались неприятелю. Часть солдат погибла в пожаре, часть от отсутствия должного ухода, а часть погибла от рук наполеоновских солдат.
      1. costo
        costo 12 сентября 2020 09:56 Новый
        +5
        В 1849 году, когда отмечалось 35 лет со дня полного разгрома наполеоновских войск, на средства известного промышленника мануфактур-советника и мецената Константина Прохорова над могилой был установлен следующий памятник: кирпичная стела, облицованная железом и увенчанная золотою с крестом главкой, напоминающая монумент на Бородинском поле. На памятной доске была надпись: «Вечная вам память, мученики и страдальцы за Веру, Царя и Отечество живот свой положившие. Сей памятник воздвигнут над общею могилою трехсот воинов-страдальцев и раненых в Бородинской битве и умерших на пути в Москву 1812».
        В Советское время монумент постигла печальная участь: сделанный в традициях православных погребальных памятников, он не соответствовал принципам новой идеологии и подлежал уничтожению. Вместе с ним был взорван её прообраз — памятник на Бородинском поле, а также могила Багратиона.
        В 1940 году на могиле был установлен новый монумент, представляющий собой семиметровый гранитный обелиск с надписью «Братская могила 300 воинов-героев Отечественной войны 1812 года, павших смертью храбрых в Бородинском сражении. Сооружен Мосгорисполкомом в 1940 г».

        Некоторое время обелиск стоял на своем изначальном месте — над могилой, но кладбище уже было закрыто и постепенно ликвидировалось. Начиналась активная реконструкция района Дорогомилово, Можайское шоссе превращалось в Кутузовский проспект, шло активное строительство, а грунт с кладбища свозили к речке Фильке, где дети находили черепа и кости. Обелиск стоял на своем месте до тех пор, пока не снесли Елизаветинскую церковь. После этого монумент несколько раз менял своё место, а затем в начале 1950-х обелиск был перенесен к «Кутузовской избе», в Фили, где и находится до сих пор.
        1. costo
          costo 12 сентября 2020 09:59 Новый
          +6
          Существует несколько версий о перенесении останков воинов, которые были захоронены в этой могиле.
          По одной из версий, останки были перенесены вместе с обелиском, и соответственно сейчас находятся у музея.
          По другой версии, часть останков из могилы была перенесена на Ваганьковское кладбище в конце 1940-х, а в 1965 году там был установлен обелиск из черного мрамора. Но сейчас эта версия подвергается сомнению, так как обелиск неоднократно отодвигали подальше от главного входа.

          Также в 2010 году, в ходе строительства школьного здания по адресу Кутузовский проспект 22а, были обнаружены человеческие останки, которые были определены как прах воинов, после чего было принято решение перенести найденные останки 94 солдат в братскую могилу на Введенском кладбище, где был установлен памятник со следующей надписью «Обелиск сооружен в память о 94 воинах, скончавшихся от ран, полученных в Бородинском сражении 26 августа 1812 года (по старому стилю). Прах перенесен в братскую могилу с территории бывшего Дорогомиловского кладбища 12 августа 2010 года», однако археологи считают, что данные останки не принадлежат воинам Бородинского сражения и дают следующее заключение:
          В ходе надзора, связанного со строительством школы № 56 по адресу: Кутузовский проспект, 22-а (застройщик — закрытое акционерное общество УКС объектов торговли и агропрома) было определено, что в предшествующий началу земляных работ 2009—2010 годов период, в результате разновременных строительных разрытий и продолжительной хозяйственной деятельности, культурный слой в пределах строительного котлована был практически полностью утрачен. В зоне старого здания школы культурный слой полностью разрушен фундаментами указанного здания. В целом напластования были представлены строительным мусором (битый кирпич, известь, глина, осколки стекла, куски штукатурки и асфальта) и датируются в целом XX веком.
          В юго-западной части котлована были выявлены разрозненные кости человеческих скелетов, представляющие собою следы исторического Дорогомиловского кладбища, разрушенного в предшествующий период в ходе застройки территории, прокладки инженерных сетей, а также демонтажа зданий и коммуникаций. Не потревоженные захоронения отсутствовали. Артефактов, позволяющих отнести обнаруженные разрозненные останки к группе воинских захоронений и связать их с событиями 1812 года, не выявлено. Все собранные в ходе археологического надзора костные останки были переданы подрядной строительной организации для последующего перезахоронения.

          Существует мнение, что останки не перезахоранивались и не переносились, а значит обелиск стоит на пустом месте. Для этого также могут быть свои основания — после долгого нахождения в сырой земле останки, к моменту перенесения монумента на его сегодняшнее место, могли уже полностью разложиться, с другой стороны — перенесение останков было символическим актом, а значит было достаточно взять лишь горсть земли с могилы (или откопать несколько косточек) и перенести её на новое место. Также надо учитывать тот факт, что обелиск менял своё местонахождение несколько раз, и вряд ли каждый раз осуществлялось перезахоронение.
          Краеведы считают, что останки трехсот воинов до сих пор находятся на своем изначальном месте — на том месте, где сегодня проезжая часть, где стоят машины жильцов домов 26 и 28 по Кутузовскому проспекту или же в тихом дворе дома 26.
          1. kalibr
            12 сентября 2020 11:28 Новый
            +3
            Замечательные дополнения. Всегда читаю Ваши дополнения и комментарии с большим удовольствием.
          2. Astra wild
            Astra wild 12 сентября 2020 15:32 Новый
            +3
            Умом понимаю,что это мера оправданная,а сердцем не могу принять
            1. kalibr
              12 сентября 2020 16:03 Новый
              0
              Вспомните слова, сказанные Шурочке Азаровой, когда она с пакетом капитана удрала от французов? "Увы, мой, друг мы на войне!"
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 12 сентября 2020 06:28 Новый
    +7
    Ничего себе у наполеона кроватка какая, походная. Матрасов возить пару телег надо, принцесса на горошине. А ведь не пожалей царь пару десятков рублей, да звание повыше наполеону, могла и история развиться в ином русле. Крестьяне конечно подбирали на поле боя, что зондеркоманды не собрали. Стремена, упряжь, подковы у коней вырубались выламывались. Ну и у солдат снималось все что можно. Крестьяне жили бедно , лишняя железяка в доме не помешает, кониной думаю то же не брезговали. ВорОн с вОронами было не много, жрать нечего, это сейчас их развелось. А вот пуговицы у французов в большинстве своем были оловянные, собственно и посуда паяна оловом. А на морозе олово начинало рассыпаться, оловянная лихорадка или чума. Были французы удивлены, когда с них штаны начали сваливаться. Пришлось веревочками, да подвязочками пользоваться. От ран огромное количество умирало, штык в землю, затем в живот, смерть без вариантов. Навряд ли солдат выцеливал куда бить, в живот проще всего, да еще ружьем крутанул. Пишут что и сыпной тиф начался. До сих пор не понимаю почему из Москвы драгоценности не вывезли, может боялись обнародовать что золотишко имеется, а по документам нищий, жена с сыном богатые, а хозяин нищий, потому и налоги не платят. Почему наполеона считают великим, я вот считаю его скотиной. В чем разница между гитлером и ним я не понимаю, народу погубил огромное количество, будь у наполеона возможности гитлера уничтожил бы больше, скотина.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 сентября 2020 08:45 Новый
      +5
      А вот пуговицы у французов в большинстве своем были оловянные, собственно и посуда паяна оловом. А на морозе олово начинало рассыпаться, оловянная лихорадка или чума. Были французы удивлены, когда с них штаны начали сваливаться. Пришлось веревочками, да подвязочками пользоваться.
      Известный "баян"! laughing
      1.Приборный металл на мундирах французской пехоты был желтый, соответственно - латунь.
      2. Олово начинает разрушаться при температуре -31 по Цельсию. Были той зимой такие морозы? В своем следующем комментари Вы это отрицаете. Где логика?
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 12 сентября 2020 09:28 Новый
        +4
        Ниже -31-33 градусов по цельсию скорость разрушения достигает максималиных пределов. Металл теряет прочность при намного более высоких температурах, не нужно разрушать всю пуговицу, достаточно чтобы прочность потеряла самая тонкая часть. Дужка например, или перемычка между дырками. wassat Плюс если олово -сплав грязное то процесс идет намного быстрее. Конечно это не смертельно, можно палочку привязать, можно и веревочками пользоваться. А вот насчет меди франция была бедной страной, а медь для пушек нужна. Может пуговицы были разных цветов, конечно Британий ещё не придумали, да и медь она не желтая а рыжая скорее. И чистить ее -их пуговицы нужно каждый день иначе зелеными станут. И одежда портится, зеленеет. drinks
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 сентября 2020 09:41 Новый
          +3
          Вообще-то, я про латунь говорил. Да, окислы латуни окрашивают одежду, для предустранения этого, в походных условиях пуговицы обвязывались тканью.
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 12 сентября 2020 15:09 Новый
            +3
            Да я согласен, всякое бывает, У моей подружки настоящий золотой перстень через 2 недели позеленел, у цыганки за 30 тысяч по дешёвке купила. Случилось так, наложились природные факторы. Уговорил ее не сдавать перстень в комисионку. потому как раритет. она в смысле. wassat И смех и грех.
        2. costo
          costo 12 сентября 2020 10:09 Новый
          +5
          После Бородина: живые и мёртвые

          Вот картины Христиан-Вильгельма фон Фабер-дю-Фора, немецкого батального художника. В 1812 году в звании лейтенанта служил служил в резервном парке во 2-й батарее 25-й Вюртембергской дивизии в корпусе маршала Нея. На Бородинское поле прибыл 5(17) сентября, т.е. уже через 10 дней после сражения, был очевидцем последствий битвы и действий отряда И.С. Дорохова на Можайской дороге
          Мост через реку Колочь у деревни Бородино, 17 сентября 1812 г. (через 10 дней после битвы)

          На Бородинском поле через 10 дней после сражения.
          1. costo
            costo 12 сентября 2020 10:12 Новый
            +6
            Большинство трупоы было сожжено.
            Воспоминания Ф. Глинки, русского поэта, участника войны 1812 года
            Правительство озаботилось освободить поля русские от трупов, которые пролежали на Бородинском поле уже 52 дня,и без сомнения, удвоили бы заразу, если б их оставили до теплых весенних дней. И вот в одну ночь, в одну длинную морозную ночь небо над застывшим полем Бородинским окатилось красным заревом. Жители Валуева, Ратова, Беззубова, Рыкачева, Ельни и самого Бородина, предуведомленные повесткою от земского суда, выползли из своих соломенных нор и, с длинными шестами, топорами и вилами, отправились на поле Бородинское, где уже работали крестьяне окольных волостей.
            Длинные ряды костров из сухого хвороста и смольчатых дров трещали на берегах Стонца, Огника и Колочи. Люди с почерневшими от копоти лицами, в грязных лохмотьях, с огромными крючьями, валили без разбора тела убиенных на эти огромные костры. И горели эти тела, и густые облака тучного беловатого дыма носились над полем Бородинским. На тех кострах горели кости уроженцев счастливых стран, Лангедока и Прованса, кости потомков древних французских рыцарей, старинных князей, новых графов и генералов новой империи французской, потомков древних феодалов, сильных баронов германских, кости гренадер, егерей и мушкетеров французских и железных людей Наполеоновых. И горели, прогорали и разрушались кости вооруженных орд двадцати народов нашествия! Горели кости людей, которых возврата на родину, в благовонные рощи Италии, на цветущие долины Андалузии, так нетерпеливо ожидали отцы и матери в великолепных замках и невесты у брачного алтаря!
            Вековечные титулы, отличия, порода, знатность — все горело! И ужели не было существа, которое бы уронило слезу любви на эти кости врагов и соплеменников?
            Ф. Глинка: Прошла зима. Теплые весенние дожди напоили окрестности Можайска, и высоко росли травы и прозябения на местах великого побоища. Поселяне говорили между собою: «Земля наша стала сыта!» А чиновники местной полиции, сверяя донесения сотских, сельских старост и волостных писарей, выводили валовый итог: «… Всех человеческих и конских трупов на Бородинском поле сожжено: девяносто три тысячи девятьсот девяносто девять».
            1. costo
              costo 12 сентября 2020 10:15 Новый
              +5
              В историографии приводится две цифры относительно человеческих и конских трупов: а) 58 630 человеческих и 31 675 лошадиных; б) 67 000 человеческих и 36 000 лошадиных трупов, зарытых и сожженных. Установить точное количество утилизованных трупов после санитарной уборки Бородинского поля сейчас уже не представляется возможным…
          2. Вольный ветер
            Вольный ветер 12 сентября 2020 11:12 Новый
            +4
            Приукрашено конечно, тела уже дня через 3-5 раздуются как шары. обувь снята а оружие не взято. Может за нахождение оружия у в доме у крестьянина положена смертная казнь. Мост какой то не правильный, обычно делали из необработанного кругляка, так крепче и быстрее, а тут мало того что верх из обрезной доски, так еще и лежит неправильно брус, распускать лес на доски и брус очень тяжело в ручную. Художник рисовал примерно для красоты.
            1. costo
              costo 12 сентября 2020 11:25 Новый
              +4
              . Я в наполеоновской армии не служил request Как строили тогда мосты не знаю. Однако, замечу, что Христиан Вильгельм фон Фабер дю Фор — немецкий (Королевство Вюртемберг) батальный художник, в звании лейтенанта прошёл с "Великой армией" Наполеона всю Русскую кампанию в составе корпуса маршала М. Нея.
              Исследователи творчества Фабера дю Фора признают, что его работы имеют не только художественное, но и историческое значение. Дигби Смит сравнивает его с военным корреспондентом.
              А вот мнение В. Е. Анфилатова, искусствоведа и главного специалиста Бородинского военно-исторического музея-заповедника
              Если А. Адам превосходил в остроте передачи увиденного, в передаче формы, а также в колорите, создавая одновременно правдивые художественные образы, то рисунки и картины Фабера дю Фора более достойны внимания и благодарности, потому что имеют значение буквально документального, источникового материала для каждого историка
              1. Вольный ветер
                Вольный ветер 12 сентября 2020 15:28 Новый
                +5
                Я не сколько не перечу историкам, вам или еще кому, просто есть нестыковки. Писалось - рисовалось не с натуры. Мост допустим, по нему французы наступали?, Или русские отступали?, в любом случае тела можно убрать, а так видно что тела объезжали, я бы утащил их на берег. Ну и по телам на поле боя опять же вопросы, ну а про запахи я промолчу, что то я последнее время от таких запахов отвык, а то вывернет наизнанку.
                1. costo
                  costo 12 сентября 2020 15:40 Новый
                  +6
                  Я не сколько не перечу историкам, вам или еще кому, просто есть нестыковки

                  Александр hi так на то у нас и диспут, чтобы обсуждать, высказывать свое мнение и обращать внимание на нестыковки. Чем форум собственно и ценен.
                  С уважением
                  Дмитрий
    2. КВУ-НСвД
      КВУ-НСвД 12 сентября 2020 09:31 Новый
      +2
      А ведь не пожалей царь пару десятков рублей, да звание повыше наполеону, могла и история развиться в ином
      Ну тогда уж скорее царица ..
    3. kalibr
      12 сентября 2020 11:31 Новый
      +3
      Цитата: Вольный ветер
      Почему наполеона считают великим, я вот считаю его скотиной. В чем разница между гитлером и ним я не понимаю, народу погубил огромное количество, будь у наполеона возможности гитлера уничтожил бы больше, скотина.

      Очень зрелое рассуждение. Были способности военного, но не было таланта политика, увы. Мог стать поистине Великим, но не стал...
      1. Saxahorse
        Saxahorse 12 сентября 2020 19:27 Новый
        +2
        Цитата: kalibr

        Очень зрелое рассуждение.

        Крайне глупое рассуждение. Наполеон не идеален но однако строил свою державу на фундаменте заложенном возвысившей его французской революции.

        " Свобода! Равенство! Братство!" Люди не понимающие что значат эти три слова, мягко говоря не умны.
      2. BAI
        BAI 12 сентября 2020 22:15 Новый
        +6
        Платон: " Нет человека, который был бы совершенен".
  • Ольгович
    Ольгович 12 сентября 2020 06:33 Новый
    +2
    К тому же были и раненые, погибшие спустя какое-то время после битвы. Так что обычно число потерь доводят до 44—45 тысяч человек. В частности, историк Троицкий на основе данных Военно-учётного архива Главного штаба называет потери в 45,6 тыс. человек.

    То же считали и 180 лет назад, в 1838 году:







    Французские историки также отмечают, что число умерших от ран было просто огромно. Так, капитан 30-го линейного полка Ш. Франсуа, например, свидетельствовал, что в Колоцком монастыре, где располагался главный военный госпиталь наполеоновской армии, за 10 дней, последовавших за сражением, умерло 3/4 раненых.

    Одна из причин та, что множество медицинских повозок было брошено по распоряжению Наполеона еще в Гомеле-для скорости продвижения армии.

    И еще один штрих: если многие русские раненные Бородина выжили, то французкие не спаслись вообще: при отступлении из Москвы, по распоряжению Наполеона, они были взяты на повозки, но, в скором времени, были сброшены на дорогу, прямо под колеса сзади следующих повозок (Коленкур)
    1. costo
      costo 12 сентября 2020 10:19 Новый
      +8
      Могила неизвестного солдата поставлена в 1962 году недалеко от западных ворот Спасо-Бородинского монастыря, у правой (северной) флеши. Автор надгробия – архитектор Н.Н.Годлевский. Надпись на памятнике:"На этом месте в августе 1962г. найдены останки неизвестного русского солдата 1812 года"
      1. costo
        costo 12 сентября 2020 10:25 Новый
        +6
        В материалах по истории 1812 г. том ХХ+, не помню точно, есть сводная таблица сбора трупов по уездам по месяцам. В Можайском начали убирать в 1812 годе
        Про уборку трупов есть отличная статья А.А. Суханова "Отчеты можайских властей о захоронении на Бородинском поле в 1812–1813 гг. тел павших воинов" из сборника 2004 г. На сайте Бородинского музея почему-то не открывается, посмотреть можно здесь: -http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2005a/Sukhanov.pdf
      2. Astra wild
        Astra wild 12 сентября 2020 16:11 Новый
        +3
        Коллега Рич, справедливости ради: через 150 лет трудно отличить останки русского от немца или француза.
        Это, когда было принято решение : создать Могилу Неизвестного Солдата,. Под Звенигородом нашли братскую могилу, а в ней воин в хорошо сохранившиеся гимнастёрке. Там сомнений никаких, а 150 лет назад.....
        1. costo
          costo 12 сентября 2020 16:30 Новый
          +2
          Вера hi
          Полазил в инете. - Состояние останков было такое, что сих пор нет единого мнения кто же там захоронен солдат или офицер. Однако то, что это был наш воин у специалистов сомнений не вызывает. Не могу сказать по каким признакам они это определили- в инете не описано, а сам я не компетентен. Эти тонкости лучше всего спросить у форумчан-поисковиков.
          С уважением
          Дмитрий
          1. costo
            costo 12 сентября 2020 16:34 Новый
            +5
            Пока ковырялся в интернете по Вашему вопросу нашел еще одно фото захоронения русских воинов 1812 года.

            фото. заброшенная братская могила русских воинов, павших за Отечество, 26 августа (7 сентября) 1812 года» в глубине Утицкого леса


          2. V I P
            V I P 12 сентября 2020 17:13 Новый
            +2
            Я читал ,что у погибшего не было портупеи и петлицы без знаков различия.
      3. Комментарий был удален.
    2. Ольгович
      Ольгович 12 сентября 2020 11:28 Новый
      +2
      А это торжества , посвященные 100-летию Бородинского сражения -с участием всех высших лиц России и ее войск.



      Памятник -оригинал, взорванный зверями к...120 летнему ЮБИЛЕЮ битвы несколько отличался от сегодняшнего новодела....
      1. costo
        costo 12 сентября 2020 15:46 Новый
        +3
        Спасибо,Андрей, за очередной редкий снимок . Вы как всегда выкладываете что нибудь любопытное
        1. Ольгович
          Ольгович 12 сентября 2020 16:27 Новый
          0
          Цитата: рич
          Спасибо,Андрей, за очередной редкий снимок . Вы как всегда выкладываете что нибудь любопытное

          УЭто у меня журнал русский за 1912 год есть и там эти события никак не могли обойти!

          А НАСТОЯЩИЕ памятники Бородино, НЕвзораванные/восстановленные можно увидеть на фото Прокудина-Горского 1912 гг: например так выглядела НАСТОЯЩЕЕ погребение Багратиона, с телом князя, до взрыва зверями.



          Сейчас она несколько другая и князя там НЕТ.
  • igordok
    igordok 12 сентября 2020 07:32 Новый
    +4

    Привычные картины французов, идущих по снегу. А ведь это - осень, октябрь и ноябрь.
    В 1812г. действительно осень была морозной и многоснежной?
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 12 сентября 2020 08:18 Новый
      +6
      Как пишут исследователи зима была даже мягче чем обычно. Кто то придумал про генерал мороз. и пошло и поехало. Денис Давыдов, помните такого?, партизан- поэт, возмущался по этому поводу. Голодные , завшивленные, одежда спрела, плюс спиртишком удавалось разжиться. Лампы освещения часто были на спирту. Ну и при переправе через Березино, река то не замершая была, какие морозы, слякоть возможно, холодно, но не дикие морозы.
      1. kalibr
        12 сентября 2020 12:48 Новый
        +3
        Но, Вы видите, Александр, сколько замерзло НАШИХ!
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 12 сентября 2020 13:01 Новый
          +2
          Не думаю что и нас было лучше, если мы преследовали французов по пятам. Обозы не поспевали, жрать так же было нечего, так же и лошадей ели. Просушить одежду негде, а два три дня сырости и пота ,одежда расползается на куски. А шкура она что у Жана, что у Ивана.. Да и кого уже в солдаты набирали? Наверняка уже всех подряд забирали, как то не задавался этим вопросом.
        2. BAI
          BAI 12 сентября 2020 22:19 Новый
          +1
          Кто сказал, что это наши? Если идут французы - наших там нет. Французов по старой Смоленской дороге преследовали казаки. Русская армия шла параллельно и в контакт с французами не вступала. Там, где шли французы - русской армии не было, только партизаны и казаки.
      2. Astra wild
        Astra wild 12 сентября 2020 16:18 Новый
        0
        Выходит в 1812 осенью не было таких морозов?
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 12 сентября 2020 17:32 Новый
          +1
          Выходит что так.
  • Van 16
    Van 16 12 сентября 2020 07:41 Новый
    +7
    Не совсем в тему. В Питере как-то один из гидов сказал фразу ( за правоту которой не ручаюсь, скорее всего для красного словца сказал): Сколько лошадей погибло при строительстве Петербурга записано и известно, а вот сколько людей - нет, никто их не считал.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 12 сентября 2020 08:50 Новый
      +9
      скорее всего для красного словца сказал
      Совершенно верно! Одна из распространенных экскурсоводческих баек.
  • Korsar4
    Korsar4 12 сентября 2020 08:29 Новый
    +6
    Ведь не задумывался. Картина сжигания останков впечатляет.
  • ee2100
    ee2100 12 сентября 2020 09:34 Новый
    +3
    Обсуждать особо нечего. Потери соответствовали стилю ведения боевых действий. Если вы сравните потери при других сражениях того времени, то потери при Бородино не особо выделяются на их фоне.
    Автор привёл цитату, приписываемую Жукову, " бабы ещё нарожают". В этом и есть квинтэсенция военной тактики той эпохи.
  • svp67
    svp67 12 сентября 2020 09:48 Новый
    +5
    Спасибо hi
    Тема то действительно очень мало раскрываемая. Хотелось бы добавить два момента.
    1. С обеих сторон наибольшие потери понесли боевые подразделения, что и повлекло за собой решение Кутузова об оставлении Москвы, он не доверял уровню боеготовности тех войск, что у него остались. Очередное такое сражение могло привести к полному разгрому русской армии, требовалось время на дообучение пополнения.
    2. Заставив французов возвращаться по той же дороге, по которой они и наступали, их заставили идти и через это поле, что очень плохо сказалось на их моральное состояние
    1. ee2100
      ee2100 12 сентября 2020 10:33 Новый
      +5
      Почему Кутузов принял решение отступать - это известно лишь ему , а всё остальное в т.ч. наши догадки. Не согласен с тем, что Кутузов не доверял оставшимся войска. Т.е. до сражения он им доверяет, а после уже нет! Может из них кто-то " накосячил "? Этого не было. Скорее всего план Кутузова не сработал.
      И второе. Укажите мне другу дорогу из Москвы в Европу кроме смоленской.
      1. svp67
        svp67 12 сентября 2020 12:26 Новый
        +3
        Цитата: ee2100
        Может из них кто-то " накосячил "?

        Были и те кто "накосячил", но главная проблема была в том, что были слишком высокие потери именно в хорошо подготовленных боевых подразделениях, быстро их наполнить нужным количеством подготовленных солдат не представлялась возможным. Уже в Тарутинском лагере пошли даже на то, что вновь дали возможность служить ветеранам, которые пожелали вернуться в строй.
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 12 сентября 2020 19:10 Новый
        +3
        Цитата: ee2100
        Почему Кутузов принял решение отступать - это известно лишь ему , а всё остальное в т.ч. наши догадки. Не согласен с тем, что Кутузов не доверял оставшимся войска. Т.е. до сражения он им доверяет, а после уже нет! Может из них кто-то " накосячил "? Этого не было. Скорее всего план Кутузова не сработал.
        И второе. Укажите мне другу дорогу из Москвы в Европу кроме смоленской.

        Их было как минимум две «старая и новая смоленские дороги»!
        hi
        1. ee2100
          ee2100 13 сентября 2020 01:11 Новый
          +1
          1. На сколько я знаю, новую дорогу стали строить после 1830 г.
          2. Куда ведёт новая смоленская дорога?
      3. BAI
        BAI 12 сентября 2020 22:20 Новый
        +3
        Их было 2: старая и новая смоленские дороги. Наполеон туда и обратно шел по старой.
  • bubalik
    bubalik 12 сентября 2020 10:25 Новый
    +5
    судя по этим документам, работы по захоронению останков были начаты 14 ноября 1812 г. и велись по 6 мая 1813 г.
    ,,,я как то к одной статье вопрос задавал,(что то про крестоносцев на Востоке,город брали, 10.тыс погибших защитников и горожан):сколько времени ушло на очистку города? Так мало того что заминусовали за вопрос, и ответили что похоронные команды город за 3 дня очистиют. request Так правда или нет?
    1. ee2100
      ee2100 12 сентября 2020 10:37 Новый
      +6
      На " неудобные" вопросы Вы не получите "неудобные " ответы. В лучшем случае промолчат. А минус действительно Вам положен - надо задавать правильные вопросы,а лучше хвалить автора.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 12 сентября 2020 11:22 Новый
      +6
      Сергей! hi
      Приведу другой пример. Жертвами "магдебургской свадьбы (1631г.) стали около 20000 горожан и защитников города. Их тела в течении двух недель сбрасывали (не хоронили!) в Эльбу.
      1. bubalik
        bubalik 12 сентября 2020 11:43 Новый
        +5
        Вот! Вячес.Олегович интересный момент осветил. А то у нас как,?в войнушку поиграли,а кто трупы убирает и как инфраструктуру восстанавливают,об этом мало пишут.
      2. bubalik
        bubalik 12 сентября 2020 11:58 Новый
        +4
        ,,,там же вода наверно непригодная стала recourse
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 12 сентября 2020 12:04 Новый
          +5
          Не более непригодная, чем после указа Папы римского, сбрасываать трупы жертв чумы в реки.
          1. bubalik
            bubalik 12 сентября 2020 12:20 Новый
            +4
            belay
            ,,,в Индии реки чистые.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 12 сентября 2020 12:48 Новый
              +4
              Угу, особенно в Мумбаи
              1. kalibr
                12 сентября 2020 15:57 Новый
                +1
                Антон, я не знаю, но у моей дочери есть подруга в Индии, она периодически присылает мне фото. Из храма крыс, например... перед едой лучше не смотреть. И как-то прислала фото купающихся в какой-то священной реке. Женщины, дети... а рядом плывут останки сожженных трупов... и не сильно сожженные. А они купаются и НИКТО не болеет! Это она узнавала! Я не знаю, то ли в воде много серебра, то ли еще что. Но это так!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 сентября 2020 16:13 Новый
                  +3
                  Индия - федеративное государство, делящееся на штаты, некоторые из которых на много беднее других. Жителям бедного штата, для въезда на территорию богатого, требуется виза. Социальное расслоение огромно! Ну, а Мумбаи официально признан одним из самых грязных мегаполисов мира.
                  1. kalibr
                    12 сентября 2020 16:19 Новый
                    +1
                    Она мне прислала фото из парка, где все - заборы и здания, сделано из мусора. Очень интересно! Особенно заборы!
                2. ecolog
                  ecolog 12 сентября 2020 23:39 Новый
                  +2
                  скорее всего за этим просто особо не следят. Простите за сравнение, но собачка-кошечка на улице живет в среднем 4-6 лет, в домашних условиях - 10-12. Антропологи тоже говорят по поводу древних скелетов с целыми зубами и костями - товарищ просто помер от первой же болячки. А вот весь переломанный и беззубый - истинный долгожитель и здоровяк.
                  Понятно, что иммунитет выживающих в условиях подобных приведенных вами, тех кто приспособился к тем условиям должен быть достаточно высок, но смертность, особенно детская и материнская там должна зашкаливать.
            2. Фил77
              Фил77 12 сентября 2020 17:25 Новый
              +2
              Цитата: bubalik
              в Индии реки чистые.

              О да!Одного взгляда на местный люд достаточно будет,чтобы понять какие там *чистые* реки.А это не ирония? no
    3. kalibr
      12 сентября 2020 11:35 Новый
      +3
      Цитата: bubalik
      Так мало того что заминусовали за вопрос, и ответили что похоронные команды город за 3 дня очистиют.

      Я Вас не минусовал. Но нигде не встречалось информации об этом...
      1. bubalik
        bubalik 12 сентября 2020 11:45 Новый
        +5
        Да статья и не ваша может была,неважно. Главное что вы интересный момент описали, уборка жертв после сражения.
        Это еще зима была, а на Востоке? Жара,инфекции сразу возникают если вовремя все не убрать.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 12 сентября 2020 12:57 Новый
          +5
          Цитата: bubalik
          Это еще зима была, а на Востоке?

          А что на Востоке? Если пустыня, так совсем просто - высохло, занесло песком.
          Мне как-то довелось осматривать труп на чердаке жилого дома. Он с месяц пролежал под трубой с горячей водой и возле открытого слухового окна. Результат: половина тела (верхняя) разложилась и скелетирована, половина мумифицирована. Если воздух гуляет нет источника увлажнения и гигроскопичная среда вокруг (обычная земля, способная впитать влагу) - все мумифицируется.
          1. bubalik
            bubalik 12 сентября 2020 13:39 Новый
            +3
            hi ,,,ну в пустыне,а в городе? Если всех горожан вырезали,кто столько трупов убирал?
            15 июля 1099 Иерусалим.
            10 000 (Вильгельм из Тира), 65 000 (Матфей из Эдессы) или 75 000 (Ибн аль-Атхир) убитых.
            1. Фил77
              Фил77 12 сентября 2020 17:02 Новый
              +4
              Цитата: bubalik
              Если всех горожан вырезали,кто столько трупов убирал?

              Сергей,приветствую!В качестве версии.
              А кто выполняет самую грязную работу при подобных обстоятельствах?Пленные и местное население.Вывод из этого:вырезали не всех,кого-то оставляли. yes
              1. bubalik
                bubalik 12 сентября 2020 19:21 Новый
                +2
                ,,,какие пленные?если всех вырезали,,крестоносцы сами таскали что ли winked
                1. Фил77
                  Фил77 12 сентября 2020 19:40 Новый
                  +3
                  Цитата: bubalik
                  крестоносцы сами таскали что ли

                  Да могли и местных христиан напрячь.А что,все крестоносцы были рыцарями?Подобия *похоронных команд* в составе войск не было?Совсем?Сами рыцари могилы погибшим копали?своим? recourse
                  1. bubalik
                    bubalik 12 сентября 2020 20:04 Новый
                    +3
                    рыцари?

                    ,,,такие? bully
                    1. Фил77
                      Фил77 12 сентября 2020 20:13 Новый
                      +3
                      Цитата: bubalik
                      рыцари?

                      ,,,такие? bully

                      Оценил.Красиво!
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 сентября 2020 20:04 Новый
                    +1
                    Подобия *похоронных команд* в составе войск не было?Совсем?Сами рыцари могилы погибшим копали?своим?
                    Не было. Совсем. Да, сами, ибо европейское рыцарство конца 11века, отнюдь не похоже на рыцарство конца века тринадцатого.
                    А христиан в Иерусалиме, образца 1099 года, было исчезающе малое число
                    1. Фил77
                      Фил77 12 сентября 2020 20:10 Новый
                      +2
                      Цитата: 3x3zsave
                      Не было. Совсем.

                      Вечер добрый Антон!
                      Ну,что-то наподобие обозных команд,наверняка ведь существовало?
                      Да и не резали они население Иерусалима под корень,христиан не трогали.Целенаправлено-мусульман.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 сентября 2020 20:22 Новый
                        +2
                        Сергей! hi
                        Обоз, конечно, был, и не маленький. Был даже призыв лидеров крестонстного войска (часть общего воззвания), к "обозникам". Но, заставить(!) что-то делать ни один европеец другого, по-мимо желания последнего, в 1099 году, не мог.
                      2. Фил77
                        Фил77 12 сентября 2020 20:28 Новый
                        +2
                        Тогда возвращаемся к вопросу Сергея.
                        Кто убирал трупы с улиц Иерусалима? belay
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 сентября 2020 20:33 Новый
                        +1
                        Собственно, те же самые создатели этих трупов. Других-то не осталось.
                        И вероятней всего, что сжигали...
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 сентября 2020 20:11 Новый
              +1
              Вероятно, так и было.
              1. Фил77
                Фил77 12 сентября 2020 20:52 Новый
                +2
                Цитата: 3x3zsave
                Вероятно, так и было.

                Сейчас порыскал.24 февраля 2019 года была статья посвящённая штурму Иерусалима.И тогда Сергей задал этот самый вопрос.Прошло время.....Ответа на него нет и поныне.....
                И некому придти и сказать....
                -А было так.... bully
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 сентября 2020 21:04 Новый
                  +2
                  -А было так....
                  Ты хочешь чтобы кто-то покусился на фирменный слоган Шпаковского? Ну, принципиально, я могу ... Если, конечно, Вячеслав Олегович не зарегистрирует ее официально. laughing
                  1. Фил77
                    Фил77 12 сентября 2020 21:10 Новый
                    +2
                    Цитата: 3x3zsave
                    фирменный слоган Шпаковского?

                    Неа!Не хочу. laughing laughing laughing
                    Но полтора года прошло,а конкретного ответа так и нет.Эх,бедный Сергей! bully
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 сентября 2020 21:18 Новый
                    +1
                    Почему "бедный"? Я вроде как ответил, "в осях" и ему, и тебе...
                  3. Фил77
                    Фил77 12 сентября 2020 21:23 Новый
                    +2
                    Цитата: 3x3zsave
                    Я вроде как ответил, "в осях" и ему, и тебе...

                    Версия,амиго,версия.Мнение частного лица.С большой долей вероятности.Особливо,насчёт сжигания трупов.
    4. Фил77
      Фил77 12 сентября 2020 19:46 Новый
      +4
      Цитата: bubalik
      15 июля 1099 Иерусалим.

      Было вырезано местное мусульманское население,ну и евреи под горячую руку попали.
  • kalibr
    12 сентября 2020 15:53 Новый
    +2
    Ха, Михаил! У меня есть товарищ майор милиции, так вот он рассказывал, как извлекал из теплотрассы труп бомжихи и как держа его на руках, иначе не получалось, вылезал с ним в обнимку из люка. Два младших...после училища... один был в обмороке, а другого рвало. У него вышло. Так вот в жаре от теплотрассы она не сгнила, а превратилась... в мумию!!!
    1. BAI
      BAI 12 сентября 2020 22:26 Новый
      +4
      Был свидетелем разговора в электричке. Оперативник рассказывал, как по весне выехали на "подснежника". Несут труп вчетвером, один из несущих - стажер, первый выезд. На косогоре подскользнулись, зашатались, у трупа оторвалась нога и осталась в руках стажера. Стажер в истерике - водкой пришлось отпаивать (как знали - с собой взяли, или по жизни на такие дела постоянно берут).
  • bubalik
    bubalik 12 сентября 2020 15:26 Новый
    +3
    ,,когда была возможность, хоронили.

    "На другой день полк с грустью приступил к похоронам своих товарищей. В то время как раненым делали перевязку, для убитых копали могилы; когда могилы были готовы, то приступили к погребению убитых. Наступила трогательная минута погребения. Около 2-х час. ночи у шалаша, сбитого на скорую руку из свежих ветвей березняка и ели, стояли полукругом с горящими восковыми свечами в руках громадная толпа лейб-казаков, егерей и артиллеристов. На светлом фоне этого сборища резко выделялась сгорбленная, дряхлая фигура маленького старичка - священника в ветхой, сильно помятой, траурной ризе. Против входа в шалаш стояла команда для отдания последней почести. И вслед за сим из шалаша были вынесены офицерами и солдатами на складных носилках все павшие в этот день (бой под Витебском) на поле брани и чести и установлены рядом. Казаки и солдаты, осеняя себя большим крестом, шептали: "Господи упокой". У многих присутствовавших показались слезы. Покойники были одеты в парадныя формы, лица были открыты. У некоторых из них зияли раны на голове, у других лица были страшно изрублены сабельными ударами. После краткой панихиды священник, став на колени, дребезжащим голосом произнес: "Упокой Господи души усопших рабов Твоих на брани убиенных и сотвори им вечную память". Певчие пропели вечную память, послышались глухие рыдания. Офицеры и унтер-офицеры окружили бренные останки героев, покрыли их шинелями и, взявшись за носилки по 4 человека, двинулись под звуки погребального марша к небольшому холмику свежей земли. По окончании литии начали подносить поочередно покойников к могиле и осторожно опускать в нее. Когда все были положены, священник бросил горсть земли".
    В.И. Годунов "История 91-го пехотного Двинского полка. 1805-1905 г." Юрьев, Лифляндия. 1905., стр. 64-65.
  • Ольгович
    Ольгович 12 сентября 2020 16:15 Новый
    +3
    Что делать, печатать качественные фотографии тогда не умели

    Очень даже умели и именно эту фотографию- Шевардинского редута:

    вот она . настоящая фотография 1912 года в исполнении Прокудина-Горского:

    А вот ее печатание в книге-да, не очень...
  • Astra wild
    Astra wild 12 сентября 2020 16:28 Новый
    +2
    Вячеслав Олегович, спасибо за Вашу работу. Как всегда не по ленились подобрать иллюстрации.
    Р.
    S
    Самокиш действительно был прекрасный график
    1. kalibr
      12 сентября 2020 18:53 Новый
      +5
      Дорогая Астра! В таких случаях лениться нельзя. Нужно сходить в музей, попросить подшивку журналов и... сидеть, листать и снимать. И думать, что твоя работа когда сделает умнее, кому-то добавит приятных эмоций, кто-то... заинтересуется и что-то вставит в свою работу или работу сына или дочери? Разве это не прямая обязанность каждого человека? Скоро выйдет статья с фотографиями, на которых засняты митры Петра 3, но уже без стекла. Получил большое удовольствие от этой работы. Получите и Вы!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 сентября 2020 20:25 Новый
        +2
        Спасибо, Вячеслав Олегович! И за две сегодняшние статьи, и в "русле общей парадигмы"!
  • V I P
    V I P 12 сентября 2020 16:39 Новый
    +1
    "это"тута"просто меня восхетило"видимо, чиновники тогда плохо учили русский?
    1. Фил77
      Фил77 12 сентября 2020 17:05 Новый
      +1
      Цитата: V I P
      чиновники тогда плохо учили русский?

      Праобраз чиновничьего *новояза*?bully
  • Kwas
    Kwas 12 сентября 2020 18:39 Новый
    +4
    "Я бы мог одним движением вот этого пера, — говорит он задумчиво, прохаживаясь, взяв двумя пальцами большое гусиное перо, торчащее на столе, — одним движением пера распустить всю армию вашего государя. Достаточно мне было бы подписать декрет об освобождении ваших крестьян. Ни одного солдата не осталось бы у Александра. Но я сам монарх. Я не могу подымать чернь на другого монарха, хотя бы он и был моим врагом."
    Наполеон это говорил потом, для истории. А "тогда" он прекрасно понимал, что таким декретом он прежде всего (до того, как об этом узнают русские крестьяне) лишит себя союзников, австрийцев, пруссаков, и прежде всего поляков (с их собственным крепостным правом).
    А на это он пойтить никак не мог!
    1. kalibr
      12 сентября 2020 18:58 Новый
      +3
      Да, вот они ограниченные возможности любого человека, даже могущественного. А здорово бы было, если бы он это сделал. Или тот же Гитлер объявил об отмене колхозов и передаче всей земле крестьянам, что немцы всегда любили русских от времен Екатерины - немки, и что он воюет с коммунистами, но не с русским народом... Запретил бы жестокости, отменил грабеж. "К вам, братья, идет армия освободителей!" Интересно, долго бы он тогда пробыл фюрером?
      1. ecolog
        ecolog 13 сентября 2020 00:13 Новый
        0
        А тогда смысл немцам воевать? Да и советская власть смогла дать многое слишком многим к этому времени. Было за что воевать.
        1. kalibr
          13 сентября 2020 06:29 Новый
          +1
          Цитата: ecolog
          А тогда смысл немцам воевать?

          Ну смысл-то был. "Дружба навеки и ресурсы в придачу". Но для этого надо было иначе готовить общественное мнение.
      2. Kwas
        Kwas 13 сентября 2020 08:42 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Запретил бы жестокости, отменил грабеж. "К вам, братья, идет армия освободителей!" Интересно, долго бы он тогда пробыл фюрером?

        Думаю недолго. Первый вопрос, который бы ему задали: "А если не грабить, то зачем воевать?" а второй "Как же нам осваивать эти земли, если на них недовырезаны эти недочеловеки?" - ты нас не этому учил!
        1. kalibr
          13 сентября 2020 12:06 Новый
          +1
          Цитата: Kwas
          Думаю недолго. Первый вопрос, который бы ему задали: "А если не грабить, то зачем воевать?" а второй "Как же нам осваивать эти земли, если на них недовырезаны эти недочеловеки?" - ты нас не этому учил!

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      3. Kwas
        Kwas 13 сентября 2020 13:45 Новый
        +4
        Цитата: kalibr
        А здорово бы было, если бы он это сделал.

        Вот кстати, немножко фантазий на тему "альтернативной истории".
        Допустим, Наполеон сказал "землю - крестьянам!", и ввёл в действие свой "гражданский кодекс" на территории России.
        Естественно, от него сразу откалываются австрийцы, пруссаки, поляки. Против, скорее всего, воевать бы не стали, но ушли бы нафиг домой. В результате армия сразу теряет половину наступательного потенциала, то есть до Москвы точно не идём. Далее об этом прежде всего узнаёт Александр и дворянство (крестьянство не бельмеса по-французски, французы по-русски) и с высокой вероятностью, вынужденно, выпускает свой, ответный манифест. Допустим, более скромный, но таки получше, чем в 1861, с условием "победим - освобожу". Но русская армия тоже теряет изрядную часть боеспособности из-за социального конфликта (дворяне-то ещё не декабристы!). В результате - замирение после локальной войны и какая-то аграрная реформа, возможно даже колхозы wink . Но скорее - бардак и смута. belay
        А как по-Вашему?
        1. kalibr
          13 сентября 2020 15:48 Новый
          +1
          У Вас хорошо работает фантазия. Я сам не думал, но подумав над тем, что Вы написали, считаю, что это вполне логично. Ну, уйти, ушли бы может быть и не все, но... конфликты внутри армии были бы точно. Как у самого Наполеона, так и у Александра. "Я пришел дать вам свободу!" звучит круто... И -да, оба императора постарались бы замириться поскорее. Отличная кстати, тема для романа по АИ. Подумайте... может быть это будет Ваше?. Соколова, Тарле почитайте и... вперед!
          1. Kwas
            Kwas 13 сентября 2020 20:28 Новый
            +3
            И Соколова и Тарле читал, но свои знания не переоцениваю, а лажаться неохота, к тому же пишу крайне сжато. Есть пара задумок, на другие темы, но пока катастрофически не хватает времени. Напишу - выложу здесь, здесь альтернативщики уже и так бродят.
  • Saxahorse
    Saxahorse 12 сентября 2020 19:31 Новый
    +3
    Статья просто шикарная! Автору большое, и прямо таки огромное спасибо!

    Хоть и есть небольшие претензии по некоторым деталям, сам факт обзора опирающегося на реальные, земные так сказать документы не может не радовать.
  • BAI
    BAI 12 сентября 2020 21:46 Новый
    +2
    1.
    Вот, например, фотографии экспонатов выставки, открывшейся в Москве в дни 100-летнего юбилея сражения

    Юбилей праздновался с размахом. Нашли даже живых участников войны, один из которых умер во время поездки в Москву на празднование.
    2.
    И еще потом кто-то будет говорить, что тот же Кутузов жалел своих солдат? Цель для него была на первом месте, а для всего остального… бабы-то на что? Для него солдат был все тот же самый «механизм, артикулом предусмотренный», как и для всех других военных деятелей того времени

    А куда девать совет в Филях:
    Бopoдинcкoe cpaжeниe, пocлe кoтopoгo Pуccкaя apмия былa вынуждeнa пpoдoлжить oтcтуплeниe, убeдилo Кутузoвa в нeизбeжнocти ocтaвлeния Мocквы. Coвeт в Филях 1 (13) ceнтябpя oн coзвaл ужe c зapaнee вынeceнным peшeниeм. Чтoбы нe oзвучить poкoвыe cлoвa caмoму, oн пpeдocтaвил oткpыть coвeт гeнepaлу Бapклaю-дe-Тoлли. Бapклaй и cкaзaл: «Coхpaнив Мocкву, Poccия нe coхpaняeтcя oт вoйны жecтoкoй, paзopитeльнoй; нo cбepeгши apмию, eщё нe уничтoжaютcя нaдeжды Oтeчecтвa».
    Кутузoв, нe выcкaзaвшиcь пo cущecтву вoпpoca, пoдвёл чepту пpeниям нa coвeтe, бeз лишних пpeдиcлoвий и peзюмe пpикaзaв дaть вoйcкaм диcпoзицию к oтcтуплeнию.

    Да и это тоже (Е.Тарле, «Нашествие Наполеона на Россию».):
    «И не только трудно и опасно было, по мнению Кутузова, затевать новую войну с Наполеоном, но и вовсе это не нужно. Русский народ отстоял себя, победил непобедимого, добыл себе бессмертную славу. Зачем освобождать и усиливать этим англичан и немцев, соседей, а потому возможных опасных врагов в будущем?».
    1. kalibr
      13 сентября 2020 06:27 Новый
      0
      Мы тоже бережем машину, инструменты, компьютер... но это немного не то. И беречь армию и солдат - вещи разные.
      1. oleg2016.sever
        oleg2016.sever 13 сентября 2020 18:44 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        Мы тоже бережем машину, инструменты, компьютер... но это немного не то. И беречь армию и солдат - вещи разные.

        Вечер добрый.Война вообще расточительна по отношению к людям,а к людям в униформе и подавно.
        Вот только наполеоновские солдаты бросались на смерть на вражеской территории,а русские-кто отстал,кого оставили по болезни.Вот только русские солдаты были все таки в лучшем положении,чем европеоиды брошенные товарищами,часто еще живые раздеты своими же сослуживцами до гола.
        1. kalibr
          13 сентября 2020 18:47 Новый
          0
          Цитата: oleg2016.sever
          Вот только русские солдаты были все таки в лучшем положении,чем европеоиды брошенные товарищами,часто еще живые раздеты своими же сослуживцами до гола

          Разумеется! Тут хоть крестьяне могли подобрать и выходить. А француз от них тут же получал дубиной по голове!
          1. oleg2016.sever
            oleg2016.sever 13 сентября 2020 18:57 Новый
            0
            Да "шарамыжник" от тех времен.
            Ровно год назад в подобной статье про вторжение Наполеона я высказывался по потерям в Бородинской битве,могу ошибаться-но вы кажется были согласны с моими расчетами на основе потерь офицерского состава французской армии и потерь корпуса Жюно.
            1. kalibr
              13 сентября 2020 19:01 Новый
              +1
              Извините, Олег, но я не помню этой статьи. Год + 66 лет...сами понимаете. Но источники у нас у всех примерно одинаковые, разнится в основном манера подачи -ха-ха! Если Вы только не написали, что пожар Москвы был от атомной бомбы, то... все хорошо!
              1. oleg2016.sever
                oleg2016.sever 13 сентября 2020 19:12 Новый
                0
                Нет я не альтернативщик.
                А пожар Москвы я думаю это комбинация русских поджогов и буйства распоясавшейся наполеоновской солдатни-типа победителей не судят.
                1. kalibr
                  13 сентября 2020 19:30 Новый
                  0
                  В городе топились печи, горели свечи в подсвечниках. "А-а-а, гори все синим пламенем!" Перекал печей, которые топили французы - это Вы верно заметили, вот и полыхнуло. Ведь Ростопчин сначала отрицал факт поджога, потом уж примазался...
  • EvilLion
    EvilLion 15 сентября 2020 09:53 Новый
    0
    А вот это интересное мнение о «пожаре Москвы»


    Интересно, когда состоятельные люди покидали Москву они специально оставляли драгоценности, которые можно сунуть в карман, и забирали всякое барахло, чтобы Наполеон потроллить? Откуда такие глупости появляются вообще.
  • Stormsdruttin
    Stormsdruttin 15 сентября 2020 12:45 Новый
    0
    какой смрад стоял над Бородинским полем спустя пару недель после битвы, тем более что осень была теплой

    Современники тех событий свидетельствуют об ином. Осень 1812 была ранней и холодной, трупы практически не разлагались. Из воспоминаний Ф. Глинки через 52 дня после битвы:
    "Наполеон оставил Москву. Войска его, разбитые под Малым Ярославцем, спешили захватить большую Смоленскую дорогу, и некоторые колонны взошли на нее близ Можайска. Наконец приблизились они к полю Бородинскому. Все было пусто и уныло около этого поля, жившего некогда страшною, огненною жизнью; теперь мертвого, оледенелого. Окрестные деревни сожжены; леса, обнаженные осенью и постоями войск, изредели; свинцовое небо висело над холмами полуубеленными.

    И в этом могильном запустении лежали трупы, валялись трупы, страшными холмами громоздились трупы!.. Это было кладбище без гробов! Тысячи раскиданы были без погребения.

    Пятьдесят два дня лежали они добычею стихий и перемен воздушных. Редкий сохранил образ человека. Червь и тление не прикасались объятым стужею; но явились другие неприятели: волки стадами сбежались со всех лесов Смоленской губернии; хищные птицы слетелись со всех окольных полей, и часто хищники лесные спорили с воздушными за право терзать мертвецов."