Военное обозрение

Савойский синий или красно-бело-травяной?

181

Венецианский голубой гонфалон со Львом Святого Марка. Это символ Венеции и бывшей Венецианской республики


Когда отряд идёт в поход,
Не отставай, дружок!
Всех нас вперёд всегда ведёт
Отрядный наш флажок!
Припев:
Он, словно зорька поутру,
Горит над головой!
Он гордо реет на ветру,
Он гордо реет на ветру
Зовёт нас за собой!
Песенка из кинофильма «Королевство кривых зеркал». Музыка Аркадия Филиппенко, слова В. Губарева)


Долгий путь к государственному флагу… Продолжаем тему возникновения государственных флагов. Сегодня у нас по плану рассказ о том, каким образом обрела свой государственный флаг Республика Италия, а вместе с ним и свои национальные цвета. И первое, о чем здесь следует упомянуть, это то, что в эпоху Средневековья какие только флаги над благословенной итальянской землей не развевались! Флаги городов и коммун, герцогов и графов, родовитых баронов и авантюристов-кондотьеров. Но все они подчинялись одному правилу: в них должен был быть намек на поддержку высших сил. Отсюда золото – цвет рая, голубой – «божественной небеси», красный – цвет церкви воинствующей, белый – чистоты и чисто «голубиной» невинности, словом, вся христианская вера нашла свое отражение на флагах средневековой Италии. И все цвета…

Савойский синий или красно-бело-травяной?

Флаг так называемой Золотой Амброзианской республики— средневекового государственного образования с центром в Милане, которое просуществовало с 14 августа 1447 года до 27 февраля 1450 года. Включало в себя земли современной Ломбардии и Пьемонта. Названо в честь покровителя города и епископа Милана с 374 по 397 год Святого Амвросия

Но понятно, что какие-то государственные образования задавали тон. И одним из них было графство Савойя. Известно, что, когда 20 июня 1366 года граф Савойский Амадей VI отправился в крестовый поход против турок, а папа римский Урбан V его благословил, под его началом собрался флот из 17 кораблей с 2 тысячами человек на борту. И вот тогда-то Амадей и приказал, чтобы на флагманской венецианской галере вместе с традиционным знаменем Савойи, которое было красным с серебряным крестом, был поднят еще и синий флаг с образом Богородицы в поле, усеянном золотыми звездами.


Военный флаг Ломбардского легиона, который был первым военным подразделением, использовавший в 1796 году три известных нам сегодня национальных цвета Италии

Зачем ему это понадобилось? Ну а как же без покровительства Девы Марии, ведь синий цвет – это ее цвет! Ну а самый старый флаг Савойи (1589 год), известный нам по изображениям, это опять же полотнище красного, белого (цвета герба Савойского дома) и синего цветов. Кстати, полный аналог цветовой гаммы первого российского флага. И кто знает, на что в то далекое от нас время ориентировался и Петр I: на голландцев или на савойцев? Читать-то ведь он много читал про многие флаги и видел за границей их тоже во множестве и самые разные!


Флаг Циспаданской республики, учрежденный в 1797 году

Ну а откуда взялся собственно сам итальянский триколор: зеленая, белая и красная полосы? Самый старый документ, в котором упомянут итальянский трехцветный флаг, связан с прибытием Наполеона Бонапарта на итальянский полуостров. Первой территорией, завоеванной Наполеоном, был Пьемонт. А в историческом архиве пьемонтского муниципалитета Кераско был обнаружен документ, подтверждающий, что 13 мая 1796 года по случаю перемирия между Наполеоном и австро-пьемонтскими войсками на трех башнях в центре города были подняты трехцветные флаги. То есть идея итальянского флага была заимствована у государственного флага Франции после того, как в Италию вторгся Наполеон Бонапарт и принялся создавать там республики по французскому образцу. А вот его колористку позаимствовали у города Милана, а точнее, у его знамени красного и белого цвета. Зеленый цвет также имел непосредственное отношение к городу Милану, поскольку солдаты городской гражданской гвардии носили именно зеленые мундиры, ну и как тут было военным немного не польстить?


Флаг Цизальпинской республики, существовавшей в 1798—1802 годах

Первым 9 декабря 1797 года был учрежден флаг Циспаданской республики. Затем эти же цвета были использованы на флаге Цизальпинской республики, Итальянской республики и наполеоновского Королевства Италия. Впрочем, рисунок этих флагов отличался от французского.


Флаг Итальянской республики, существовавшей в 1802—1805 годах

В первом случае это было красное полотнище с белым ромбом с зеленым прямоугольником в нем, во втором — красное полотнище с белым ромбом с зеленым прямоугольником и расправившим крылья золотым орлом Французской империи. Но просуществовали эти флаги недолго. После разгрома Наполеона подчиненные ему итальянские государства прекратили свое существование, и они были забыты на многие десятилетия.

Со временем родилась легенда о том, что создание государственного флага страны связано с именами двух студентов Болонского университета: Луиджи Дзамбони и Джованни Баттиста Де Роландис. Осенью 1794 года они организовали вооруженное выступление. И чтобы отличать своих от чужих, придумали кокарды расцветки национального итальянского флага. Мятеж их был подавлен, Луиджи Дзамбони покончил собой, а Джованни Баттиста Де Роландиса казнили, но память о студентах сохранилась до наших дней. Кстати, к созданию одного из итальянских флагов приложил руку и сам Наполеон, который распорядился, чтобы на флаге был орел.


Флаг Итальянского королевства, существовавшего в 1805—1814 годах


Флаг Сардинского королевства являлся флагом Италии в 1816—1848 годах

Вся первая половина XIX века в Италии прошла под лозунгом Рисорджименто, то есть движения за объединение страны в национальное государство и изгнание австрийцев. В 1861 году Рисорджименто увенчалось успехом и образовалось Королевство Италия. Сардинская конституция стала итальянской конституцией, а вот Сардинское королевство просто прекратило свое существование.


Государственный флаг Королевства Италия с 1925 года обзавелся короной

Новому государству понадобился новый флаг. Таковым стал триколор гербом Савойской династии посредине белого поля. Причем герб обвели синей каймой, чтобы белый крест не сливался с белым фоном. Так у Италии появились следующие цвета, которые можно считать национальными: зеленый, белый, красный, синий. Причем последний не просто «синий», а «савойский синий», являющийся оттенком синего между более светлым цветом перванш и более темным «павлиньим синим». Назвали его так по имени цвета Савойского дома, королевской династии, правившей в Италии в 1861—1946 годах. Цвет этот еще называют «итальянским синим». Этот цвет мы видим на штандарте президента Итальянской Республики, такого же цвета парадные шарфы у офицеров итальянской армии и глав провинций Италии во время официальных церемоний. Синей же является и форма итальянских спортсменов и национальных сборных. Такую же форму носит и сборная команда Италии по футболу, которую итальянцы из-за этого так и называют — «Скуадра Адзурра» («голубая команда») и которая впервые вышла на поле в форме синего цвета еще 6 января 1911 года, когда играла в Милане с командой Венгрии.


Сборная Италии по футболу в финале чемпионата Европы 2012 года


Флаг республики Сало

Национальные цвета итальянского триколора сохранялись и в годы Второй мировой войны. Но там на флаг так называемой Итальянской социальной республики (второе название – Республика Сало; республика представляла собой марионеточное государство на оккупированных Германией территориях северной и частично центральной Италии), существовавшей в стране в 1943—1945 гг., «взлетел» орел с расправленными крыльями, сидевший на ликторской фасции.


Штандарт президента Италии образца 1965 года


Современный штандарт президента Италии. Утвержден 4 ноября 2000

В 1946 году в связи с ликвидацией монархии в стране и провозглашением республики Савойский герб с государственного флага был убран, так что теперь у Италии оказался известный нам сегодня флаг. Но традиции почитания Девы Марии в стране сохранились, поэтому синий цвет был присвоен также лентам Высшего ордена Святого Благовещения (орден, учрежденный сначала Савойской династией, а затем принятый и в Королевстве Италии), медали «За воинскую доблесть» (трех степеней) и боевой награде — кресту «За воинскую доблесть».

В Италии свой флаг имеют также регионы и города. Причем многие флаги сохранились с глубокой древности, тогда как другие появились относительно недавно. Рисунки на них вполне современные. Кстати, многие из них имеют полотнище синего цвета, что лишний раз говорит о том, насколько он в стране популярен.


Флаг региона Калабрия


Флаг региона Пьемонт. Все эмблемы на нем, включая ламбель, очень древние


Флаг региона Лацио


А вот это флаг должностного лица, премьер-министра Италии

Очевидно, что становление государственного флага в Италии имеет длительную историю, опирается, можно сказать, на вековые традиции. И в итоге это дало хороший результат. Ведь основная цветовая гамма флага не меняется вот уже много лет!

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Цвета для государственного флага: от божественного к мирскому
181 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 1 октября 2020 05:24
    0
    красно-бело-травяной?
    впервые слышу про такой удивительный раскрас...слово "зелёный" забыли ?трава разных цветов есть. request
    1. kalibr
      1 октября 2020 06:56
      +7
      Вы и про перванш, наверняка слышите впервые, и про виардо, но это не значит что их нет и не было...
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 1 октября 2020 09:36
        +2
        Цитата: kalibr
        Вы и про перванш, наверняка слышите впервые, и про виардо, но это не значит что их нет и не было...

        перванш к стыду не знаю,да, а "виардо" не полина ?
        1. kalibr
          1 октября 2020 10:02
          +4
          Стыдится тут нечего. Все знать невозможно. А лучше пересмотрите кинофильм УКОЛ ЗОНТИКОМ и увидите цвет перванш в живую! А виардо это «зелень воды»...
    2. Бар1
      Бар1 1 октября 2020 09:32
      -5
      Италия наверно лучшая страна европы,мягкий средиземноморский климат ,два урожая в год.Всё в достатке.Есть и полезные ископаемые,можно развивать производство.Эдесь по ОИ зародилось древнее государство Рим ,к которому и прицепилась вся западная культура.Правда сколько бы нам ОИ не трендела про колыбель западной демократии вопросы остаются и те ответы на которые нехотя отвечают уполномоченные историки удовлетворяют только школьников -двоечников не привыкших пользоваться своей головой.
      Например
      -Рим завоевал почти всю европу и довольно долго-столетиями удерживал под своим управлением,тогда почему у итальянцев нет народов родственников в европе,ну кроме румынов,которые болтают по романски,но сами православные.По аналогии с нашим временем ,например Британская империя за пару столетий владения Индией смогла навязать индийским элитам свой язык и теперь англицкий -второй государственный .А Вот "великий рим" не смог навязать свой язык другим народам,как балакали германцы по своему тогда ,так всё это продолжается до сих пор.
      Как государство Италия появилась на свете только в 19 веке сплотивщись из мелких княжеств кстати говорящих по своему,потому что в каждом княжестве был свой язык или диалект.Т.е. за века существования Рима ,а потом тысячелетия средневековья не смог сложиться даже государственный -единый язык общения.
      Взять навскидку любую карту из сайта Галика ,скажем 18в и что мы видим?
      На карте 1733г. -Этрурия,та самая ,которая должна была исчезнуть ещё в 6в.до н.э. Вот ведь незадача,откуда она взялась,через тысячелетия?



      https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5963868k/f1.item.zoom
      1. kalibr
        1 октября 2020 09:58
        +9
        А Вот "великий рим" не смог навязать свой язык другим народам,как балакали германцы по своему тогда ,так всё это продолжается до сих пор.
        ВСЕ НАРОДЫ ЕВРОПЫ РАЗГОВАРИВАЮТ НА ИСПОРЧЕННОЙ ЛАТЫНИ. В ВШ есть даже факультет: РОМАНО-ГЕРМАНСКАЯ ФИЛОЛОГИЯ. Настолько они похожи. И всем народам Европы Великий Рим навязал свою веру. В язычестве никто не остался.
        1. КВУ-НСвД
          КВУ-НСвД 1 октября 2020 10:31
          +7
          Цитата: kalibr
          ВСЕ НАРОДЫ ЕВРОПЫ РАЗГОВАРИВАЮТ НА ИСПОРЧЕННОЙ ЛАТЫНИ

          Позволю себе дополнить - и на латинском алфавите с национальными доплнениями некоторых букв пишет .
        2. Бар1
          Бар1 1 октября 2020 11:47
          -5
          Цитата: kalibr
          А Вот "великий рим" не смог навязать свой язык другим народам,как балакали германцы по своему тогда ,так всё это продолжается до сих пор.
          ВСЕ НАРОДЫ ЕВРОПЫ РАЗГОВАРИВАЮТ НА ИСПОРЧЕННОЙ ЛАТЫНИ. В ВШ есть даже факультет: РОМАНО-ГЕРМАНСКАЯ ФИЛОЛОГИЯ. Настолько они похожи. И всем народам Европы Великий Рим навязал свою веру. В язычестве никто не остался.


          вам бы немного ,как то филологию почитать ,а то вы путаете алфавит и произношение/фонетику.
          Народы Европы НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ на латыни ,а ПИШУТ латинскими буквами,а говорят каждый на своём.Ну раньше англицкий и немецкий,а также латынь и французский были ближе ,но сейчас уже далеко разбежались.
          Насчёт веры,я уже говорил,что те же румыны имеют странность ,говорят на романском ,а сами провославные ,что тоже большая странность.
          1. kalibr
            1 октября 2020 13:56
            +3
            Я заканчивал историко-филологический факультет, со специализацией "история и английский язык". Так что с филологией у меня все в порядке. А вот Вы Бар, что заканчивали? У Вас какая специализация по диплому?
            1. Бар1
              Бар1 1 октября 2020 14:02
              0
              Цитата: kalibr
              Я заканчивал историко-филологический факультет, со специализацией "история и английский язык". Так что с филологией у меня все в порядке. А вот Вы Бар, что заканчивали? У Вас какая специализация по диплому?

              ну а чёж вы тогда такие ляпы допускаете,выпускник филологии?
              Взять Ньютона у него пару работ ,одна на латыни ,другая на англицком,так вот без знания латыни Математичекие начала не прочитать.
              1. kalibr
                1 октября 2020 15:48
                +3
                Цитата: Бар1
                А вот Вы Бар, что заканчивали? У Вас какая специализация по диплому?

                А вот что Вы стесняетесь прямо ответить на мой вопрос? И не Вам про ляпы говорить, поскольку не разбираетесь Вы в этом. Всякий алфавит имеет фонетическое звучание, иных просто не существует. Хотя есть знаки, которые сами не произносятся.
          2. kalibr
            1 октября 2020 13:58
            +1
            Цитата: Бар1
            Ну раньше англицкий и немецкий,а также латынь и французский были ближе ,но сейчас уже далеко разбежались.

            Да неужели?
            1. Бар1
              Бар1 1 октября 2020 13:59
              -3
              Цитата: kalibr
              Цитата: Бар1
              Ну раньше англицкий и немецкий,а также латынь и французский были ближе ,но сейчас уже далеко разбежались.

              Да неужели?

              а что не слышали,что саксы и англы из неметчины вышли? В Германии до сих пор существует область Ангальт.
              1. kalibr
                1 октября 2020 15:49
                +3
                То есть в Германии наличие области Ангальт удивления не вызывает, а в Италии Этрурия - удивительно?
      2. kalibr
        1 октября 2020 09:59
        +7
        Цитата: Бар1
        На карте 1733г. -Этрурия,та самая ,которая должна была исчезнуть ещё в 6в.до н.э.

        Почему она должна была исчезнуть?
        1. Бар1
          Бар1 1 октября 2020 12:04
          -7
          Цитата: kalibr
          Цитата: Бар1
          На карте 1733г. -Этрурия,та самая ,которая должна была исчезнуть ещё в 6в.до н.э.

          Почему она должна была исчезнуть?

          хороший парень ,вроде историк.
          Да потому что так пишут ваши историки ,

          Этруски были древними племенами, населявшими в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область — древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр и создавшими развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние. Римская культура унаследовала многие обычаи и традиции из культуры этрусков. Примерно во II веке до н. э., вследствие ассимиляции со стороны Рима, этрусская цивилизация прекратила своё существование.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Древнего_Рима

          вы историю читали?
          1. kalibr
            1 октября 2020 12:28
            +7
            Почему название должно исчезнуть?
            1. Бар1
              Бар1 1 октября 2020 12:47
              -4
              Цитата: kalibr
              Почему название должно исчезнуть?

              потому что в этой стране стали жить другие народы.
              1. kalibr
                1 октября 2020 13:52
                +5
                В Греции тоже стали со временем жить не эллины, а все кому не лень, но название Эллада осталось. Название местностей это самое устойчивое в языке, что есть.
                1. Бар1
                  Бар1 1 октября 2020 14:09
                  -2
                  Цитата: kalibr
                  В Греции тоже стали со временем жить не эллины, а все кому не лень, но название Эллада осталось. Название местностей это самое устойчивое в языке, что есть.

                  неудачный пример в Греции 96 % греки/гореки.Сами себя называют -эллины-типа божественные.Будут там 90% арабов всё к этому идёт ,страна будет называться мавританией какой нибудь.
                  Во Франции были галлы,пришли римляне испортили породу галлам ,стали французы.Хотя франки это германцы.
                  1. kalibr
                    1 октября 2020 14:12
                    +4
                    Цитата: Бар1
                    в Греции 96 % греки

                    Сегодня, а были македонцы, эпирцы, фригийцы, римляне, завоевавшие Грецию, вестготы, куча европейцев-крестоносцев, турки... все были...
                    1. Бар1
                      Бар1 1 октября 2020 14:24
                      -3
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Бар1
                      в Греции 96 % греки

                      Сегодня, а были македонцы, эпирцы, фригийцы, римляне, завоевавшие Грецию, вестготы, куча европейцев-крестоносцев, турки... все были...

                      про Триполи в Морее слыхали? Так вот на некорых картах эта Триполи назывется -Триполица,по пелагски.
                      1. kalibr
                        1 октября 2020 16:19
                        +3
                        Цитата: Бар1
                        Так вот на некорых картах эта Триполи назывется

                        А на некоторых так Триполью и осталась!
        2. Astra wild
          Astra wild 1 октября 2020 20:07
          +1
          Об этом нужно у великого Фоменко спросить
      3. kalibr
        1 октября 2020 10:01
        +6
        Цитата: Бар1
        Т.е. за века существования Рима ,а потом тысячелетия средневековья не смог сложиться даже государственный -единый язык общения.

        В Китае за тысячи лет не сложился единый язык общения. Южные китайцы не понимают северных. Вы элементарных вещей не знаете, а беретесь судить о "великих материях", смешно.
        1. Бар1
          Бар1 1 октября 2020 12:14
          -8
          Цитата: kalibr
          В Китае за тысячи лет не сложился единый язык общения. Южные китайцы не понимают северных. Вы элементарных вещей не знаете, а беретесь судить о "великих материях", смешно.

          о чём это говорит? То что китайский язык отнюдь не древний,как и сама история Китая.История китая выдумана .Пока историки не начнут изучать реальную историю с древней тартарией,всегда будут оставать пробелы ,провалы и вопросы к ОИ.
          1. kalibr
            1 октября 2020 13:49
            +4
            Цитата: Бар1
            История китая выдумана .

            А глиняные фигуры из гробницы Хуанди сделаны... вчера...
            1. Бар1
              Бар1 1 октября 2020 13:53
              -5
              Цитата: kalibr
              Цитата: Бар1
              История китая выдумана .

              А глиняные фигуры из гробницы Хуанди сделаны... вчера...

              говорят товарищ Мао рапорядился...
              1. kalibr
                1 октября 2020 14:14
                +3
                А что говорят результаты ICP-MS анализа этой керамики?
                1. Бар1
                  Бар1 1 октября 2020 14:19
                  -4
                  Цитата: kalibr
                  А что говорят результаты ICP-MS анализа этой керамики?

                  давайте так ,рассмотрим на каком нибудь примере/артефакте эту датировку и посмотрим насколько строго научно эта методика.
                  1. kalibr
                    1 октября 2020 16:24
                    +4
                    Цитата: Бар1
                    давайте так ,рассмотрим на каком нибудь примере/артефакте эту датировку и посмотрим насколько строго научно эта методика.

                    А Ваше образование Вам это позволит? Понять такие сложные предметы?
                    1. Astra wild
                      Astra wild 1 октября 2020 20:14
                      +3
                      Вячеслав Олегович,это надо у Фоменко спрашивать,а Бар лишь добросовестный ретранслятор
                    2. Бар1
                      Бар1 2 октября 2020 08:10
                      0
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Бар1
                      давайте так ,рассмотрим на каком нибудь примере/артефакте эту датировку и посмотрим насколько строго научно эта методика.

                      А Ваше образование Вам это позволит? Понять такие сложные предметы?

                      солдаты эти не керамические ,а из глины не обожжённой .Раз вы начали говорить про датировку этой глины временами Шихуанди ,то будте любезны предоставить эту работу по датировке этого артефакта.
                  2. Undecim
                    Undecim 1 октября 2020 21:59
                    +3
                    давайте так ,рассмотрим на каком нибудь примере/артефакте эту датировку и посмотрим насколько строго научно эта методика.
                    Бар, Вы серьезно собираетесь определять научность применения масс-спектрометрии с индуктивно-связанной плазмой в археологии?
                    Укажите свой образовательный ценз, пожалуйста? Стандартные изменения изобарного потенциала химической реакции вычислить сможете?
      4. Undecim
        Undecim 1 октября 2020 11:13
        +9
        Бар - вы в очередной раз продемонстрировали свое глубокое невежество. Карта то издания 1733 года, но Италия на ней - древняя. На ней показаны исторические области Древней Италии. Название карты переведите.

        Аналогичная карта Южной части древней Италии из The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1911 года издания. Сопоставьте, если это Вам по силам.
        Кроме того "Этрурия", как название, не исчезла. Великое Герцогство Тоскана, существовавшее с 1569 по 1801 год на латыни Magnus Ducatus Etruriae, а с 1801 по 1807 год существовало
        Regno d'etruria Королевство Этрурия.
        1. Бар1
          Бар1 1 октября 2020 11:40
          -9
          Цитата: Undecim
          Бар - вы в очередной раз продемонстрировали свое глубокое невежество. Карта то издания 1733 года, но Италия на ней - древняя. На ней показаны исторические области Древней Италии. Название карты переведите.

          тут и переводить нечего ,написано италия ,а не римская империя,так что вежда оказался в пролёте.
          То что ему показалось ,что "древняя" это только галлюцинации от одинадцатого,они обычно все так ,то что написано 1733г принимают за древность.
          Что касается Этрурии/правильно Этрусии,потому что там этруски жили ,то можно сюда например подтянут знаменитый атлас Ортелиуса за 1588г ,там тоже таже самая Этрурия.
          Ну а то что Этрурия/Этрусия существовала в средние века лишний раз доказывает ,что ОИ -неверна .
          1. Undecim
            Undecim 1 октября 2020 11:49
            +8
            Бар, Ваше невежество столь глубокое, что даже вызывает некоторое уважение, как и упорство, с которым Вы его отстаиваете.
            Попросите кого нибудь, знающего французский, перевести название карты.
            И попробуйте заработать денег и съеэдить в Италию. Если найдете там место, где собирают по два урожая в год - напишете.
            1. Бар1
              Бар1 1 октября 2020 12:06
              -10
              ну а ваше упорсто на ровном месте уже даже не вызывает уважения.Где вы там разглядели ,какую то древность ? Живёте в своей реальности.
      5. Liam
        Liam 1 октября 2020 11:34
        +5
        Цитата: Бар1
        два урожая в год

        Вы это серьезно?
        1. kalibr
          1 октября 2020 12:30
          +7
          Несчастный человек, между прочем. Языков не знает, нигде не был. Ничего не видел. Про морозы в Тоскане и слыхом не слыхал... Свято верит в то, что все неправда...
          1. Бар1
            Бар1 1 октября 2020 12:53
            -4
            некоторое ,когда их занесёт туда кроме местных кабаков и матраса на пляже больше ничего и вспомнить не могут.
            1. kalibr
              1 октября 2020 12:59
              +4
              Ну, если Вы читаете мои статьи на ВО, а Вы их читаете, то должны понимать, что местные кабаки и матрас на пляже это не для меня. Но Вам хотя бы с этого начать... Кстати, могу написать в Морской музей в Барселоне, что у нас тут есть "историк" интересующийся их отделом карт, составить, так сказать, Вам протекцию, если Вы решите туда поехать...Хорошо встретят, создадут все условия для работы.
              1. Astra wild
                Astra wild 1 октября 2020 20:23
                +2
                Чтобы там работать,надо как минимум владеть английским,а ещё лучше:французским и итальянским. Иначе будут разговор с гориллой.
                1. kalibr
                  1 октября 2020 20:49
                  +2
                  Цитата: Astra wild
                  Иначе будут разговор с гориллой.

                  Эт, точно!
          2. Liam
            Liam 1 октября 2020 13:24
            +1
            Справедливости ради я эту фигню впервые услышал от перса который на сайте слывет знатоком и который в Италии якобы был...АиЧ.
        2. Комментарий был удален.
        3. Бар1
          Бар1 1 октября 2020 14:20
          0
          Цитата: Liam
          Цитата: Бар1
          два урожая в год

          Вы это серьезно?

          в Италии есть круглогодичные растения ,которые плодоносят круглый год -это факт,те же лимоны и апельсины.
          1. kalibr
            1 октября 2020 16:22
            +3
            Вообще-то сами итальянцы все время говорят о сезонности своей агрокультуры. Там только и слышишь - "вот этому овощу сезон сезон", "купите - сезон", "не покупайте - не сезон!".
  2. Van 16
    Van 16 1 октября 2020 06:01
    +5
    Спасибо, как всегда интересно!
    " Скуадра адзурра" по 82 году очень хорошо запомнилась, многих игроков до сих пор по именам помню.
    Отдельное спасибо за эпиграф из Королевства Кривых Зеркал ))
    1. Фил77
      Фил77 1 октября 2020 06:39
      +7
      Цитата: Van 16
      " Скуадра адзурра" по 82 году очень хорошо запомнилась, многих игроков до сих пор по именам помню.

      Утро доброе!Согласен!Буффон вот просто хорош,а Пирло вообще вне конкуренции!
      А тогдашнему Балотелли хоть немного ума возможно и вырос бы в неплохого игрока?Всем удачного дня!
      1. Liam
        Liam 1 октября 2020 06:51
        +6
        Цитата: Фил77
        Цитата: Van 16
        " Скуадра адзурра" по 82 году очень хорошо запомнилась, многих игроков до сих пор по именам помню.

        Утро доброе!Согласен!Буффон вот просто хорош,а Пирло вообще вне конкуренции!
        А тогдашнему Балотелли хоть немного ума возможно и вырос бы в неплохого игрока?Всем удачного дня!

        В 82 году вратарем был Дино Дзофф ,а Былотелли еще не родился)
        1. Фил77
          Фил77 1 октября 2020 08:07
          +4
          Позвольте!На фото сборная Италии именно 2012 года,о ней я и написал.Про чемп 82 года сказать ничего не могу.Ибо....было как-то не до футбола.Служил,однако! wink
          1. Liam
            Liam 1 октября 2020 12:08
            +3
            Цитата: Фил77
            На фото сборная Италии именно 2012 года,о ней я и написал.Про чемп 82 года сказать ничего не могу.

            А в посте было про 82 год)
            Сборная 2012-довольно слабая.Особенно по сравнению с 1982 или 2006.Матч Италия-Бразилия 82 года,наряду с Италия -Германия 1970-один из лучших за всю историю
          2. Околоточный
            Околоточный 1 октября 2020 14:19
            +1
            Звездой 82г. был Паоло Росси и его 6 голов.
    2. kalibr
      1 октября 2020 06:43
      +4
      Рад, что Вам понравилось, но Вы, Иван, прямо как герой из фильма Ва-банк 3. Тот тоже помнил всех игроков, причем русских...Мол, немцев все знают.
      1. Van 16
        Van 16 1 октября 2020 09:17
        +3
        Эмм .. а третий Ва-банк я что то и вспомнить не могу, видать мимо меня пролетел..
        Просто та сборная очень яркая была, один Росси чего стоил, как чертик из табакерки ))
        1. kalibr
          1 октября 2020 09:54
          +3
          Обязательно посмотрите! Шикарный фильм!
          1. Van 16
            Van 16 1 октября 2020 11:24
            +3
            Благодарю! Найду обязательно.
        2. Старший матрос
          Старший матрос 2 октября 2020 10:03
          +2
          Цитата: Van 16
          третий Ва-банк я что то и вспомнить не могу,

          Потому что "Ва-Банк" - дилогия и с фильмом "Vinci" его объединяет только режиссер и криминальная тематика.
          Название "Ва-Банк-3" фильму дали наши прокатчики. Но для последних это - норма. Они и "В осаде" называли продолжением "Нико" (Над законом)
          1. Van 16
            Van 16 2 октября 2020 11:44
            +1
            Понятно, спасибо. Все равно посмотреть надо, Ва-банк был хорош.
            1. Astra wild
              Astra wild 2 октября 2020 15:42
              +1
              Сама хотела сказать,что буду искать
    3. Околоточный
      Околоточный 1 октября 2020 14:18
      +1
      А "Скуадро Адзуро" - в переводе разве на "Голубая Эскадра", а не "Голубая команда"?
  3. Liam
    Liam 1 октября 2020 07:34
    +4
    Одна из версий почему именно такая комбинация цветов( зеленый-бело-красный) состоит в том ,что Маццини взял их из Божественно Комедии у Данте.
    Dante descrive Beatrice:

    «[...] Sovra candido vel cinta d'uliva
    donna m'apparve, sotto verde manto
    vestita di color di fiamma viva. [...]»

    (Divina Commedia, Purgatorio, versi 28/33)
    .
    Но самая реалистичная версия-другая.Итальянские республики наполеоновской эпохи которые первые использовали эти флаги инспирировались у французов.А революционный французский триколор первоначально был именно красно бело зеленым,а не синим.
    1. Undecim
      Undecim 1 октября 2020 13:04
      +3
      Но самая реалистичная версия-другая.Итальянские республики наполеоновской эпохи которые первые использовали эти флаги инспирировались у французов.А революционный французский триколор первоначально был именно красно бело зеленым,а не синим.
      Источник о красно-бело-зеленом французском флаге можете привести?. Потому как сами французы в лице историков об этом факте не сообщают.
      1. Liam
        Liam 1 октября 2020 13:22
        +1
        Потому что зеленый продержался буквально дни после чего сменили на синий.Но в Италии газеты написали изначально про зеленый и так и прижился.
        https://books.google.it/books?id=-ynpQ5lnU2EC&pg=PA174&lpg=PA174&dq=Camille+Desmoulins+coccarda+francese+verde+foglie&source=bl&ots=yh3IejczPE&sig=9lSL3O5ZuEuSstTYaZt0AGCvhjI&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwj_mbftrsrSAhVGESwKHd2kBwoQ6AEIIDAB#v=onepage&q=Camille%20Desmoulins%20coccarda%20francese%20verde%20foglie&f=false
        1. Undecim
          Undecim 1 октября 2020 13:50
          +3
          Я не владею итальянским.
          1. Liam
            Liam 1 октября 2020 13:53
            +2
            Цитата: Liam
            Camille Desmoulins

            Этот революционер журналист перед взятием бастилии на митинге 12 июля спросил у толпы какой цвет предпочитают для кокард-зеленый или синий.Толпа ответила зеленый.
            Это краткий пересказ)
            1. Undecim
              Undecim 1 октября 2020 14:37
              +2
              Спасибо, я уже разобрался.
              Мне кажется, эта версия так же правдоподобна, как и версия о том, что бело-красно-зеленый триколор позаимствовали у "египетского массонства", основанного аферистом Каллиостро.
              Гораздо правдоподобнее версия, что Наполеон просто предложил сменить синий цвет на зеленый, чтобы отличать итальянцев от французов на поле боя.
              1. Liam
                Liam 1 октября 2020 15:19
                0
                Цитата: Undecim
                Наполеон

                Первый задокументированный факт использования итальянского триколора -21 августа 1789.Задолго до Наполеона.Причем триколор упорно называли французским)


                della coccarda tricolore italiana è datata 21 agosto 1789: negli archivi storici della Repubblica di Genova è riportato che testimoni oculari avessero visto aggirarsi per la città alcuni manifestanti aventi appuntata sui vestiti[15]:

                «[...] la nuova coccarda francese bianca, rossa e verde introdotta da poco tempo a Parigi [...]»

                (Archivio storico della Repubblica di Genova


                http://www.risorgimento.it/rassegna/index.php?id=10511&ricerca_inizio=0&ricerca_query=&ricerca_ordine=DESC&ricerca_libera=
                1. Undecim
                  Undecim 1 октября 2020 15:21
                  +1
                  Значит все же Калиостро.
      2. Liam
        Liam 1 октября 2020 13:49
        0
        А тут про путанницу с синим/зеленым в итальянских газетах той эпохи.
        Nicola Ferorelli, La vera origine del tricolore italiano, in Rassegna storica del Risorgimento, vol. XII, fasc. III, 1925, p. 666.

        http://www.risorgimento.it/rassegna/index.php?id=10515&ricerca_inizio=0&ricerca_query=&ricerca_ordine=DESC&ricerca_libera=
  4. Liam
    Liam 1 октября 2020 07:38
    +1
    Флаг региона Сардиния. Все эмблемы на нем, включая ламбель, очень древние


    Флаг региона Сардения-другой

    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_Sardegna
    1. kalibr
      1 октября 2020 07:44
      +3
      Хорошо, что Вы заметили. Спасибо! Но и подлинный очень старый - есть изображение 1536 года
      1. Liam
        Liam 1 октября 2020 07:53
        +1
        Просто флаги Сардинии и Сицилии-очень оригинальны и запоминающиеся.
        https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_Sicilia
        1. депрессант
          депрессант 1 октября 2020 08:37
          +4
          Мне понравился флаг 1802 -- 1805-х годов.
          Малевич отдыхает! )))
          1. kalibr
            1 октября 2020 09:54
            +2
            Да, оригинальная конструкция, для начала 19 века нечто из ряда вон...
            1. депрессант
              депрессант 1 октября 2020 11:15
              +4
              Точно! Супрематизм в чистом виде )))
              А еще флажок с тряпочками умиляет. Женщины старались, обшивали эти тряпочки, чтоб не лохматились, но на ветру развевались нужным образом, создавая иллюзию ещё более стремительного движения вперёд при скачке. Это чтоб враг дополнительно содрогнулся! Сколько же они воевали! Сколько же веков последовательно уничтожалось величие Римской Империи, сводясь к тому, с чего оно началось, -- к мафиозным кланам. Удивительно, как всё возвращается на круги своя. Проклятье, либо особенности территории?
              1. kalibr
                1 октября 2020 12:34
                +2
                Цитата: депрессант
                Проклятье, либо особенности территории?

                Не знаю, Людмила Яковлевна! Проехал всю северную Италию. Там очень ровно и все засеяно, запахано. Фермы... все дома старые, крыши черепица. Но кругом каналы, поливные машины работают... плюнуть негде, чтобы не попасть в посадки. А там где горы и холмы - вокруг виноградники. Так что если говорить про особенность территории, то про север Италии можно сказать одним словом - житница!
                1. депрессант
                  депрессант 1 октября 2020 13:13
                  +2
                  То-то же Австрия непрерывно зарилась на Северную Италию. А, может, именно под влиянием австрийцев Северная Италия и стала такой... ухоженной. Я вообще очень уважаю Австрию. За их любовь к искусству, особенно к музыке. А что касается итальянцев, мне кажется, им всё досталось из Средневековья. Их единственное достижение -- кино, да и то уже в прошлом. Неореализм с его длинными говрящими паузами, в течение которых до зрителя должно было дойти, что ими хотел сказать режиссёр ))) Иногда доходило, часто -- не очень. Кино -- это всё же зрительный ряд.
                  Но времена изменились. Динамика, скорость, движение... Паузы не в почете. Изменилось ли что-то в самой Италии. Или она так и осталась на паузе и лишь перебирает старые флаги, рассматривая их и вспоминая давно ушедшие бурные, опасные, но такие молодые времена.
                  1. kalibr
                    1 октября 2020 13:19
                    +2
                    Цитата: депрессант
                    Или она так и осталась на паузе и лишь перебирает старые флаги, рассматривая их и вспоминая давно ушедшие бурные, опасные, но такие молодые времена.

                    Читал ряд книг, написанных американцами и англичанами, которые переселились в Италию. Почему? А там спокойно! Не в Риме, конечно. Никто не куда не торопится и все очень вкусно едят!
                  2. kalibr
                    1 октября 2020 13:22
                    +2
                    Австрию я тоже проезжал и удивлялся двум вещам: количеству тоннелей и фермам на холмах, а еще маленьким комбайнам, убиравшим пшеницу на их склонах. Ну и музеи Вены - это незабываемо. Богаче Парижа, Венеции, Берлина... Хотя в Берлине есть Пергамон, зато в Вене эфесские мраморы.
                    1. депрессант
                      депрессант 1 октября 2020 13:32
                      +2
                      Знаете, что меня покупает в Австрии?
                      Вот есть эстрада за городом в окружении леса. Не стадион, а именно эстрада и зрительские места на склоне холма, рассчитанные на несколько тысяч человек. Там концерты идут с весны до глубокой осени. И если холодно, слушатели кутаются в принесенные с собой пледы. А "зрительный зал" -- он всегда переполнен. И не попсу дают со сцены, а серьезные оркестры играют серьезную музыку. Культура, однако. Очень мне это нравится, и так этого не хватает в жизни! Будто люди там живут в другом временном измерении.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 октября 2020 20:24
                        +2
                        А на Родосе, каждый год, джазовый фестиваль в начале августа.
                    2. Liam
                      Liam 1 октября 2020 13:37
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      количеству тоннелей и фермам на холмах

                      От Удине до Граца я их как то посчитал 27
                  3. Liam
                    Liam 1 октября 2020 13:41
                    +3
                    Цитата: депрессант
                    осталась на паузе и лишь перебирает старые флаги, рассматривая их и вспоминая

                    ))) Италия в 10-ке самых развитых экономически,науке ,культуре,спорте и промышленности стран мира как бы.И если при этом умудряются бережно сохранять историческое наследство-только в плюс им.70% мирового культурного наследия-имеет итальянские корни
                    1. депрессант
                      депрессант 1 октября 2020 14:02
                      +1
                      Это правда)) И если сюда ещё приплюсовать римское право, то много чего дал миру Аппенинский полуостров. А ведь всё началось с двух отмороженных хулиганов -- Ромула и Рэма. Вот такой могучий посыл на тысячелетия дает страстное желание власти )))
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 октября 2020 20:38
                        +1
                        А ведь всё началось с двух отмороженных хулиганов -- Ромула и Рэма.
                        В данном случае, все началось с отцеубийцы Юпитера.
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 октября 2020 20:13
                    +1
                    Их единственное достижение -- кино
                    Сильно ошибаетесь, Людмила Яковлевна.
                    1. депрессант
                      депрессант 1 октября 2020 20:48
                      +1
                      Наверно, Вы правы ))) Я мало что знаю про современную Италию. Много -- про средневековую. Но тоже, видимо, не всё. За прошлый век -- физики, математики, то есть то, что мне близко, я ведь технарь )))
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 октября 2020 20:58
                        +2
                        Мое почтение, Людмила Яковлевна! Я тоже не технарь, вернее "технарь по неволе". Однако, замечу, что итальянцы весь двадцатый век были на острие тезнической мысли, воплощаемой в металле.
                      2. депрессант
                        депрессант 1 октября 2020 21:32
                        +1
                        Коллега, очень интересно. Вы имеете в виду автомобили?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 октября 2020 21:56
                        +1
                        Не только. Флот, авиация, стрелковка...
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 1 октября 2020 20:00
            +1
            Женщины старались, обшивали эти тряпочки, чтоб не лохматились,
            Женщины старались, пока некто Джозеф Мерроу, в 1877 году, не изобрел оверлок.
  • ee2100
    ee2100 1 октября 2020 07:47
    +1
    ""Скуадра Адзурра» («голубая команда»)"
    Национальная футбольная команда Италии носит бело-голубую форму и зовется «gli azzurri» (лазурные) или «l'undici azzurro» (одиннадцать лазурных).
    У Зенита,в этом сезоне, один из домашних цветов формы - лазурный.
    1. Фил77
      Фил77 1 октября 2020 08:11
      +2
      Цитата: ee2100
      У Зенита,в этом сезоне,

      Лучше о ЦСКА! laughing good
      1. ee2100
        ee2100 1 октября 2020 08:19
        +1
        Привет! В этом сезоне цвет формы- траурный!
        1. Фил77
          Фил77 1 октября 2020 18:37
          +1
          Цитата: ee2100
          цвет формы- траурный!

          Приветствую Александр!Да дело даже не в цвете формы.Удручает количество рекламы на ней!Они стали похожи на хоккеистов финских клубов что для футбола как-то не очень красиво.
          Отлично понимаю,что клуб на этом зарабатывает,но.....Удручён. belay
          1. ee2100
            ee2100 1 октября 2020 19:53
            +1
            Рынок диктует правила. Такова суровая правда!
      2. Undecim
        Undecim 1 октября 2020 09:00
        +5
        Лучше о ЦСКА
        Раздается звук копыт, показалось дышло.
        Это наше ЦСКАЯ из конюшни вышло.
        1. Фил77
          Фил77 1 октября 2020 18:40
          +1
          Цитата: Undecim
          Раздается звук копыт, показалось дышло.
          Это наше ЦСКАЯ из конюшни вышло.

          Виктор Николаевич!!!!!!
          Вот право слово-огорошили!!!!Удивили!!!!!
          smile
          Вот это Вы выдали!!!!
          1. Undecim
            Undecim 1 октября 2020 18:41
            +4
            Этой кричалке лет 45 как минимум.
            1. Фил77
              Фил77 1 октября 2020 19:13
              +3
              Цитата: Undecim
              Этой кричалке лет 45 как минимум.

              Так дело не в возрасте!А в самом факте её цитирования!Неожиданно,как-то.Такой серьёзный человек и вдруг-бахххххх!
              И болельщицкая кричалка.
              Отлично у Вас это получилось! laughing
              1. Undecim
                Undecim 1 октября 2020 19:17
                +3
                Видите ли, я ведь тоже болельщик с приличным стажем, лет так в 50 с хвостиком. Сейчас, правда, поостыл. Разве что еврокубки футбол и баскетбол, или НБА. Но так, для удовольствия.
                Да и сам играл.
                1. Фил77
                  Фил77 1 октября 2020 19:19
                  +2
                  Позвольте вопрос?Клуб?
                  1. Undecim
                    Undecim 1 октября 2020 19:20
                    +2
                    ЗИИ (Запорожье), ганбол.
                2. Astra wild
                  Astra wild 1 октября 2020 21:42
                  +1
                  Виктор Николаевич,поклонником какого клуба Вы были?
                  Я не самая фанатичная,но была за ЦСКА. Пока была жива моя мамочка,я к спорту была равнодушной была .
                  А в семье будущей свекрови, приобщилась . Свекор и муж были любители хокея, а я смотрела,но как-то к баскетболу больше
                  1. Undecim
                    Undecim 1 октября 2020 21:47
                    +2
                    Футбол - Динамо (Киев), хоккей - ЦСКА.
                    1. Astra wild
                      Astra wild 2 октября 2020 08:40
                      0
                      В части из футбола, в почете были:Алания и Спартак Москва
                      1. Undecim
                        Undecim 2 октября 2020 09:09
                        -1
                        Алания - это во времена СССР - Спартак (Орджоникидзе), дно турнирной таблицы.
                      2. Фил77
                        Фил77 2 октября 2020 15:05
                        +1
                        Цитата: Undecim
                        Спартак (Орджоникидзе), дно турнирной таблицы.
                        Ответить

                        Дно.Но наступил 1995 год и ....
                        О,чудо дивное!О гримаса русского футбола!
                        *Спартак-Алания*-чемпион России.Как они этого достигли?О,право,не стоит об этом.Это всё-таки*девяностые*. laughing
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 1 октября 2020 11:19
      +6
      Цитата: Фил77
      Лучше о ЦСКА!

      Ну, хоть по поводу "Спартака" мы не поссоримся... laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 октября 2020 13:25
        +4
        "Святое дело - выпить за "Спартак"!" (с) laughing
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 1 октября 2020 13:45
          +4
          Цитата: Морской Кот
          "Святое дело - выпить за "Спартак"!"

          Ну и за руль после этого... fool
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 октября 2020 14:15
            +3
            С мадамой на пару. laughing drinks
        2. Фил77
          Фил77 1 октября 2020 18:42
          +1
          Цитата: Морской Кот
          "Святое дело - выпить за "Спартак"!" (с)

          *День выборов*? drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 1 октября 2020 18:43
            +2
            Оно самое, но "батюшка" всё же допился -- сидит в допре. laughing drinks
      2. Undecim
        Undecim 1 октября 2020 15:13
        +3
        Ну, хоть по поводу "Спартака" мы не поссоримся...
        Как в ...опе заноза, как в поле сорняк,
        Торчит в премьер-лиге московский "Спартак".
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 1 октября 2020 16:28
          +4
          Я таких прибауток много помню... smile
          Однако, учитывая, что для некоторых любовь к спортивному клубу сродни религии, приводить их здесь не стану - хрен знает, может статью пришьют...
          Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
          наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

          Не, не хочу. smile
        2. Liam
          Liam 1 октября 2020 19:10
          0
          Вы болельщик Динамо К.?)
          1. Соло2503
            Соло2503 1 октября 2020 21:25
            +1
            "Динамо Киев!" - школа советского футбола!" - сентябрь 1986 года, Киев, Хресщатик. После победы. Продолжение звёздного сезона.
      3. Фил77
        Фил77 1 октября 2020 18:42
        +2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Ну, хоть по поводу "Спартака" мы не поссоримся...

        Нет!Оно того не стоит! wink
    3. Морской Кот
      Морской Кот 1 октября 2020 13:28
      +3
      "... Пусть в Высшей Лиге плетут интриги,
      И пусть канадским зовут хоккей,
      За вами слово, до встречи снова!
      ... А футболисты - до лучших дней." (с) soldier
      1. Фил77
        Фил77 1 октября 2020 19:07
        +2
        Цитата: Морской Кот

        +2
        "... Пусть в Высшей Лиге плетут интриги,
        И пусть канадским зовут хоккей,
        За вами слово, до встречи снова!

        Привет Константин!Хорошая песня о венском чемпе 67 года.Читал об истории создания этой песни.Канадцы для участия в этом чемпионате собрали сильнейших *любителей* и разбавили несколькими профи,в том числе-Карл Брэвер из *Торонто*,трёхкратный обладатель кубка Стэнли.Наши выиграли 2-1,а игру сделали *спартаковцы*-Старшинов и Майоров.
        История,однако! hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 1 октября 2020 19:22
          +2
          Я видел эту игру, всей семьёй сидели у телика и болели за наших, даже мама, уж на что она от спорта была далека и то высидела от начала и до конца. А уж когда канадцы выехали на лёд вместе с пастором, тут уж всё, соответствующим репликам конца не было. good
          "А ихний тренер, ну как назло,
          Он перед боем
          знал, что слабо им,
          Молились строем -- не помогло!" smile
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 1 октября 2020 08:44
    +5
    Спасибо Вячеслав Олегович, прочитал на одном дыхании, ждемс продолжения!
    1. kalibr
      1 октября 2020 09:53
      +2
      Продолжение пишется...
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 1 октября 2020 11:16
    +4
    Просто прикола ради посмотрел какие цвета используются на флагах итальянских регионов. Стало интересно какой цвет используется чаще всего.
    Взял семь геральдических цветов и по своему усмотрению относил тот или иной цвет к какому-либо геральдическому. Например, розовый считал за красный, серый - за белый, голубой - за синий. Если цвет встречается совсем уж в мизерном количестве, я его не считал.
    Итак, у нас имеется двадцать регионов, у каждого своя символика. Далее: цвет и количество раз, когда он использовался в гербе или флаге того или иного региона.
    Красный - 14
    Синий - 12
    Зеленый - 9
    Черный - 7
    Пурпурный - 1
    Желтый - 7
    Белый - 18
    Итого с явным отрывом лидирует белый цвет - 18 из 20, его нет в символике только двух регионов
    На втором месте - красный цвет - 14 из 20
    На третьем месте - синий цвет - 12 из 20.
    Зеленый в тройку призеров не входит. request
    Кстати, думается мне, что эти самые геральдические цвета вполне могут расположиться в таком же порядке, если анализировать флаги и гербы, например, вообще всех стран. Но мне лень это делать. laughing
    1. kalibr
      1 октября 2020 12:38
      +3
      Снимаю шляпу перед таким трудолюбием и находчивостью. Замечательное исследование и дополнение! Это вам не Бар с картой "Ancient Italy"... А насчет белого цвета не удивительно. Белая звезда, что на гербе Италии - один из ее древних символов.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 1 октября 2020 13:24
        +3
        Вячеслав Олегович, на всё про всё не более двадцати минут плюс еще сам текст комментария написать. Когда быстрый интернет под рукой - проблем вообще никаких. smile
        Открыл текстовый файл, записал названия цветов, открыл в Вики "административное деление Италии", щелкнул по каждому региону и далее открываешь нужную страницу, смотришь на цвета, ставишь единичку против каждого цвета в текстовом файле. Считаешь итог, пишешь комментарий, всё! smile
        Никакого трудолюбия, банальное любопытство. smile
        1. kalibr
          1 октября 2020 13:44
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Никакого трудолюбия, банальное любопытство.

          В принципе, да, но вот мне в голову не пришло.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 1 октября 2020 13:39
        +3
        Для прикола. Та же самая раскладка по цветам флагов европейских государств. Начал делать как только закончил писать предыдущий комментарий.
        красный 40
        синий 27
        зеленый 8
        черный 4
        пурпурный 0
        желтый 19
        белый 36
        Никакого труда. smile
      3. Бар1
        Бар1 1 октября 2020 14:31
        -4
        Цитата: kalibr
        Это вам не Бар с картой "Ancient Italy"..


        ннда и тут соврал,опять соврамши?
        1. kalibr
          1 октября 2020 15:32
          +4
          Цитата: Бар1
          опять соврамши?

          В чем? Разве карта не Ваша и разве на ней нет надписи "Ancient Italy"?
    2. arturpraetor
      arturpraetor 1 октября 2020 14:51
      +4
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Кстати, думается мне, что эти самые геральдические цвета вполне могут расположиться в таком же порядке, если анализировать флаги и гербы, например, вообще всех стран.

      Дык это самое, в геральдике и вексиллологии белый, синий и красный считаются самыми распространенными цветами, их сочетание считается самым гармоничным, да и по отдельности они наиболее, так сказать, эстетичные. Из чего некоторые не шибко далекие люди часто делают далекоидущие выводы. Я вот встречал даже кадров, которые считали, что триколор Франции Наполеон (именно он!) спер у России laughing
    3. Undecim
      Undecim 1 октября 2020 15:19
      +2
      Кстати, думается мне, что эти самые геральдические цвета вполне могут расположиться в таком же порядке, если анализировать флаги и гербы, например, вообще всех стран. Но мне лень это делать
      Это уже сделали.
      1. kalibr
        1 октября 2020 15:34
        +2
        Ишь как простолюдинов на "благородство" потянуло? Голубой - "благородство".
  • kalibr
    1 октября 2020 13:59
    +2
    Цитата: Бар1
    ,ну кроме румынов,которые болтают по романски

    Румыны говорят по-итальянски?
    1. Бар1
      Бар1 1 октября 2020 14:27
      -2
      Цитата: kalibr
      Цитата: Бар1
      ,ну кроме румынов,которые болтают по романски

      Румыны говорят по-итальянски?

      все говорят ,блин... bully

      1. kalibr
        1 октября 2020 15:38
        +3
        Ну если "блин", то тут уже нечего добавить...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 1 октября 2020 16:09
          +5
          Да, собственно, добавить нечего. wassat
          Группа, основанная англичанкой, поющая на итальянском языке - лучшее доказательство того, что румыны говорят по-итальянски. laughing
          Состав группы:
          Хизер' Hetty ' Локстон - вокал
          Шарлотта Джолли - кларнет
          Фабрицио Боначчи - гитара
          Алессандро Чимаски - контрабас
          Риккардо Кастеллани - перкуссия.
          Родной город London, Rome, Brescia, Catanzaro.
          А музыка у них приятная...
  • Undecim
    Undecim 1 октября 2020 15:11
    +2
    Но все они подчинялись одному правилу: в них должен был быть намек на поддержку высших сил. Отсюда золото – цвет рая, голубой – «божественной небеси», красный – цвет церкви воинствующей, белый – чистоты и чисто «голубиной» невинности, словом, вся христианская вера нашла свое отражение на флагах средневековой Италии. И все цвета…
    Вы, Вячеслав Олегович, значение цветов даете в соответствии с иконописными канонами. Но флаги - не икона, вряд ли их создавали по канонам иконописи, это все же геральдика и вексиллология.
    Отсюда золото - символ богатства, справедливости и великодушия, на флаге - стремление к победе.
    1. kalibr
      1 октября 2020 15:37
      +2
      В Средние века "божественность" во всех проявлениях доминировала, в том числе и в отношении флагов и гербов!
  • kalibr
    1 октября 2020 15:39
    0
    Цитата: депрессант
    Будто люди там живут в другом временном измерении.

    Именно!
  • Бар1
    Бар1 1 октября 2020 15:52
    -2
    Цитата: kalibr
    Цитата: Бар1
    опять соврамши?

    В чем? Разве карта не Ваша и разве на ней нет надписи "Ancient Italy"?

    нет нету..
    1. kalibr
      1 октября 2020 16:12
      +5
      Нет, не "нету" - Вы привели вот эту карту
      Но эта карта ИСТОРИИ ИТАЛИИ РИМСКОГО ВРЕМЕНИ. Из книги некоего Рольлина... А Этрурия в римское время это вполне нормально. Языки, Бар, надо знать! Хотя бы для того, чтобы читать подписи на картах!
      1. Бар1
        Бар1 1 октября 2020 17:11
        -3
        Цитата: kalibr
        Но эта карта ИСТОРИИ ИТАЛИИ РИМСКОГО ВРЕМЕНИ. Из книги некоего Рольлина... А Этрурия в римское время это вполне нормально. Языки, Бар, надо знать! Хотя бы для того, чтобы читать подписи на картах!


        нет ,не так написано.
        написано
        Италия
        аккуратная так называемая
        для разведки истории римской
        мистером Роллингом
        сказанная(старшим) Анвиллем
        географом короля
        декабрь 1738г

        ну где вы видете ,что здесь карта именно римской эпохи если написано крупно Италия? Но если это Римская империя ,то она была несколько больше ,чем на этой карте.
        короче вот атлас Ортелиуса 1570г.,где он описывает именно своё время,так вот римская провинция,которая в это время -1570г называлась именно Хетрурия.


        и ни каких ансаентов...
        1. Undecim
          Undecim 1 октября 2020 17:25
          +6
          Все правильно, Бар. Невежество ни в коем случае нельзя скрывать. Если вы будете скрывать своё невежество, Вас не будут бить и вы никогда не поумнеете.
          А так есть шанс.
          1. Бар1
            Бар1 1 октября 2020 17:35
            -7
            насчёт вас тоже есть народная мудрость
            дурака учить -только портить.Очень точно.
            1. Undecim
              Undecim 1 октября 2020 17:36
              +5
              Вот видите, Вы уже перешли к оскорблениям. Это явный признак того, что вы со мной согласны.
              1. Бар1
                Бар1 1 октября 2020 17:42
                -6
                Цитата: Undecim
                Вот видите, Вы уже перешли к оскорблениям. Это явный признак того, что вы со мной согласны.

                понравилось ,что ли? мазохизм ,какой то.
                1. Undecim
                  Undecim 1 октября 2020 17:45
                  +7
                  Любопытство исследователя. Я энтомолог - любитель. А Вы - любопытный объект для изучения.
                  1. Бар1
                    Бар1 1 октября 2020 17:50
                    -6
                    Цитата: Undecim
                    Любопытство исследователя. Я энтомолог - любитель. А Вы - любопытный объект для изучения.

                    это вам надо к бабочкам или вот краснобелые в Беларуси называют Лукашенку -тараканом,вам туда.А историю оставте.
                  2. Astra wild
                    Astra wild 1 октября 2020 21:54
                    +2
                    Виктор Николаевич,+: очень ядовито и смешно получилось
            2. Astra wild
              Astra wild 1 октября 2020 21:52
              +3
              Бар, хотела бы я быть такой дурой как Виктор Николаевич.
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 октября 2020 19:02
            +5
            Через сто лет правнук Бара найдет в библиотеке какой-нибудь школы карту Киевской Руси с датой выпуска и будет доказывать, тыча в нее пальцем, что Киевская Русь существовала еще в ХХ веке...
            1. Бар1
              Бар1 2 октября 2020 10:53
              -1
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Через сто лет правнук Бара найдет в библиотеке какой-нибудь школы карту Киевской Руси с датой выпуска и будет доказывать, тыча в нее пальцем, что Киевская Русь существовала еще в ХХ веке...

              в советское время все карты ранних периодов подписывались конкретно "...карта Руси 9-11в " ,поэтому ,что то перепутать было невозможно.
              Ну а вы ,как обычно видете не то,слышите звон и лепите горбатого.
        2. Legionista
          Legionista 1 октября 2020 18:07
          +6
          нет ,не так написано.
          написано
          Италия
          аккуратная так называемая
          для разведки истории римской
          мистером Роллингом
          сказанная(старшим) Анвиллем
          географом короля
          декабрь 1738г
          request wassat wassat
          Написанно следующее: Италии верная(правильная) карта, для изучения Римской Истории господина ROLLIN.
          Charles ROLLIN - французский профессор,историк, написавший в 1738-1748гг " Римскую Историю от создания Рима до сражения при Акциуме(2 сенября 31г. до н.э.)
          1. Бар1
            Бар1 1 октября 2020 19:46
            -3
            Цитата: Legionista
            нет ,не так написано.
            написано
            Италия
            аккуратная так называемая
            для разведки истории римской
            мистером Роллингом
            сказанная(старшим) Анвиллем
            географом короля
            декабрь 1738г
            request wassat wassat
            Написанно следующее: Италии верная(правильная) карта, для изучения Римской Истории господина ROLLIN.
            Charles ROLLIN - французский профессор,историк, написавший в 1738-1748гг " Римскую Историю от создания Рима до сражения при Акциуме(2 сенября 31г. до н.э.)

            слово l'intelligence -не означает изучать.Откуда у вас такой перевод?
        3. kalibr
          1 октября 2020 18:29
          +4
          Цитата: Бар1
          Италия
          аккуратная так называемая
          для разведки истории римской
          мистером Роллингом
          сказанная(старшим) Анвиллем
          географом короля
          декабрь 1738г

          Не надо переводить через гугл. Это моветон,знаете ли! Гугл хорошему не научит!Особенно звучит "мистер Роллинг" - прямо из А.Толстого...
        4. kalibr
          1 октября 2020 21:02
          0
          Цитата: Бар1
          Но если это Римская империя

          Но это ИТАЛИЯ РИМСКОГО ВРЕМЕНИ, Не ИМПЕРИЯ! ТОЛЬКО ИТАЛИЯ. Дошло? Вы, оказывается даже читать не умеете, Бар. Ну нельзя же так, ну и Гугл-переводчик - ох, как же этого убого!
    2. Undecim
      Undecim 1 октября 2020 16:46
      +6
      Бар, если вдруг случится Вам попасть в Африку, мало ли, международный конгресс невежд будут проводить или другой какой случай, ни в коем разе не купайтесь в реке Конго.
      1. Бар1
        Бар1 1 октября 2020 17:16
        -6
        Цитата: Undecim
        Бар, если вдруг случится Вам попасть в Африку, мало ли, международный конгресс невежд будут проводить или другой какой случай, ни в коем разе не купайтесь в реке Конго.

        ннда и где вы Ляпис-Трубицкой видели ,что бы водопад падал стремительным домкратом?
        Толко стрелять с Конго по воробьям.
        1. Undecim
          Undecim 1 октября 2020 17:20
          +4
          Дело Ваше, я Вас предупредил.
          1. Liam
            Liam 1 октября 2020 19:19
            +1
            Кстати.Прочитал недавно одно исследование генетиков .Серьезных генетиков,а не тот кордебалет которыми тут сыплят постоянно.Исследовали ДНК жителей нескольких городишек Тосканы где этруски жили и предполагается что сохранились генетические следы.В общем и целом генетики установили что генетический код этрусков наиболее близок к некоторым народам Малой Азии(Анатолии).Скорре всего их историческая "родина"-там
            1. Undecim
              Undecim 1 октября 2020 20:43
              +4
              Подождите, Бар и до Вас доберется. У него на стене в спальне висит наверняка портрет профессора и академика небывалой академии Чудинова, который сообщил, что этруски - это русские, а Перуджа - это СЕ РУСА ПЕРУЗИА или ВОТ РУССКАЯ ПОРУССИЯ.
              Притом, как ни странно, погремуху эту, насчет этрусков - русских, придумал чистокровный прусский немец Классен еще в позапрошлом веке.
              1. Liam
                Liam 1 октября 2020 20:51
                +2
                ))
                В том же исследовании был такой курьезный момент.Сравнивали ДНК 3 ученых генетиков.2 американцев и южеойкорейца.Оказалось что у одного американца ДНК в % совпадал намного больше с корейцем чем с вторым американцем)
                Все серьезные генетические исследования двют только 2 железных факта.
                1.Все люди-братья с общими предками.
                2.Все мы родом из Африки.

                Все остальное-чепуха разной степени безобидности
              2. Бар1
                Бар1 2 октября 2020 08:33
                -1
                да не перузия ,а именно Перусия на этой конкретно карте написано.
            2. kalibr
              1 октября 2020 20:57
              +3
              Цитата: Liam
              Исследовали ДНК жителей нескольких городишек Тосканы где этруски жили и предполагается что сохранились генетические следы.В общем и целом генетики установили что генетический код этрусков наиболее близок к некоторым народам Малой Азии(Анатолии).Скорре всего их историческая "родина"-там

              Скоро будет об этом цикл статей. Связываюсь сейчас с итальянскими музеями истории этрусков, хочется более подробно написать об их культуре и с редкими фото. У меня здесь была статья "Этруски против русских", но нашел массу новых интересных фактов. Надеюсь, что мы сможем просто "попутешествовать" по их музеям и увидеть много интересного!
              1. Liam
                Liam 1 октября 2020 21:06
                0
                Если хотите и поможет в написании статей-могу поискать ссылки на это исследование
                1. kalibr
                  1 октября 2020 21:10
                  +1
                  Буду очень признателен. Читал об этом, но это сэкономит время. Кстати, рекомендованную Вами работу после статьи про Бородино... я прочитал, и найду, как использовать, спасибо.
                  1. Liam
                    Liam 1 октября 2020 21:24
                    +1
                    Вот англоязычные работы по этой теме.С английского будет полегче с переводом.

                    Belle E.M.S., Ramakrishnan U., Mountain J. and Barbujani G. (2006) Serial coalescent simulations suggest a weak genealogical relationship between Etruscans and modern Tuscans, Proceedings of the National Academy of Sciences USA.

                    Guimaraes S., Ghirotto S., Benazzo A., Milani L., Lari M., Pilli E., Pecchioli E., Mallegni F., Lippi B., Bertoldi F., Gelichi S., Casoli A., Belle E.M.S., Caramelli D., Barbujani G. (2009) Genealogical discontinuities among Etruscan, Medieval and contemporary Tuscans, Molecular Biology and Evolution


                    На ютубе есть лекция профессора Barbujani на эту тему.Там все в более сжатой форме и легче для понимания неспециалисту.Но там на итальянском и с переводом сложнее

                    https://youtu.be/0uXBZ0cNd8k
                    1. kalibr
                      2 октября 2020 05:47
                      0
                      Спасибо! Обязательно познакомлюсь.
  • Astra wild
    Astra wild 1 октября 2020 20:01
    +2
    [quote=kalibr]А Вот "великий рим" не смог навязать свой язык другим народам,как балакали германцы по своему тогда ,так всё это продолжается до сих пор.
    ВСЕ НАРОДЫ ЕВРОПЫ РАЗГОВАРИВАЮТ НА ИСПОРЧЕННОЙ ЛАТЫНИ. В ВШ есть даже факультет: РОМАНО-ГЕРМАНСКАЯ ФИЛОЛОГИЯ. Настолько они похожи. И всем народам Европы Великий Рим навязал свою веру. В язычестве никто не остался.
    У нас в классе была девочка , прекрасно знала английский и САМА выучила немецкий. Она говорила,что английский- испорченный немецкий или наоборот.
    После школы,она пошла на РГФ
    1. kalibr
      1 октября 2020 20:58
      +1
      Они все испорченная латынь!
      1. HanTengri
        HanTengri 1 октября 2020 21:26
        +2
        Цитата: kalibr

        Они все испорченная латынь!

        Особенно если забыть, что про то, что некогда существовал, как ни странно, язык, общий для всех германских племен... А до него - язык, общий для германцев и кельтов...
      2. Бар1
        Бар1 2 октября 2020 09:30
        -1
        Цитата: kalibr
        Они все испорченная латынь!


        и вот такие "историки" вещают тут о днях прошедших? Европейские языки -это испорченная латынь!?
        За такой пассаж Шпаковского бы выгнали с экзамена по этой филологии, с пересдачей на осень,потому что это не так.
        -лексическая база -фундамент на латыни ,но есть конечно и свои эндемичные слова .
        -фонетика-у всех европейских языков разная
        -морфология-разная
        -семантика-разная
        как можно такое ляпнуть?
        Например руский если прислушается всегда поймёт украинца,как украинцы не стараются ,но пока ещё укрский не сильно отбежал в сторону,потому что базис украинского -это всё равно руские правила и словарь.
        А вот скажем -нижненемецкий -голландский и какой нибудь швабский верхний немецкий -это понять друг друга будет проблема.
        и это касается не только словаря.

        а англицкий,с его упрощёнными родами и падежами существительных и наоборот неоправдано усложнённых форм спряжений глаголов?Это большие отличия от скажем правил берлинского диалекта.
        Наверно калибр зная англицкий ,не знает латыни(хорош историк) ,поэтому позволяет себе такое.Ну а поскольку на этом форуме люди делятся не по разумению ,а сплачиваются по идеологии,то становится возможным лепить любые дилетанские высказывания.
        1. kalibr
          2 октября 2020 09:49
          0
          Цитата: Бар1
          -лексическая база -фундамент на латыни

          !!!!!!!!!!!
  • Astra wild
    Astra wild 1 октября 2020 20:55
    +2
    "создание государственного флага связано с именами двух студентов Болонского университета: Луиджи Дзамбони и Джованни Батиста Де Роландис...И чтобы отличать своих от чужих,придумали кокарды расцветки итальянского национального флага" , возможно,я чукча или создатели легенды чукчи. Расцветки национального флага для государственного Флага. По моему это одно и тоже
    1. Undecim
      Undecim 1 октября 2020 21:00
      +2
      возможно,я чукча
      Вне всякого сомнения. Имеется ввиду, что кокарды были тех же цветов, которые впоследствии выбрали для государственного флага.
      1. Astra wild
        Astra wild 1 октября 2020 22:00
        +1
        Спасибо за"комплемент"
        1. Undecim
          Undecim 1 октября 2020 22:02
          +1
          Это не более, чем дружеская шутка. Вы единственная в настоящий момент женщина в нашей компании, огрубели без женского внимания, лоск потеряли.
          Общаясь с барами и не такое иногда скажешь.
    2. Старший матрос
      Старший матрос 2 октября 2020 09:55
      +1
      Цитата: Astra wild
      Расцветки национального флага для государственного Флага. По моему это одно и тоже

      Не обязательно. И сейчас не у всех наций есть свое национальное государство, а уж в истории таких примеров хоть пруд пруди.