Военное обозрение

Обмануть Путина. Как отечественная и западная пресса используются для дезинформации

160

Из доклада RAND Corporation (США): «…измотать Россию и вывести ее из равновесия… расширение присутствия ВМС США и их союзников в российских зонах ответственности может вынудить Россию увеличить свои военно-морские инвестиции, оттягивая финансирование из потенциально более важных направлений.



Вячеславу Молотову приписывают формулировку правила: «Если наши враги нас хвалят, значит, мы что-то делаем неправильно».

Увы, но это мудрое правило сегодня подзабыто. Сегодня у нас принято радоваться тому, что наши враги пишут про нас хвалебные оды, в красках расписывая наши огромные успехи в военном строительстве.

Прав, однако, был В. Молотов. Хвалебные материалы западной прессы и высказывания западных военачальников и политиков о том, какие мы великие и страшные, делаются совсем не потому, что это так на самом деле.

Кроме того, зачастую наша пресса просто банально, в силу безграмотности переводчиков и неумения читать между строк редакторов находит в словах иностранных военных совсем не тот смысл, который они реально в них вкладывали. А потом транслирует этот «кривой» перевод отечественному читателю.

Стоит отделить одно от другого, а заодно и разобраться, с чем же мы имеем дело, кто, кого и в чём на самом деле пытается обмануть и при чём же тут всё-таки Путин.

Трудности перевода и кривое зеркало СМИ


Сначала новости от отечественных «СМИ» (берём в кавычки, потому что они, по нашему мнению, средства массовой, но зачастую совсем не информации, а дезинформации).

В Пентагоне заявили о потере «недосягаемости» США из-за российских подлодок.

МОСКВА, 2 окт — РИА Новости. Соединенные Штаты перестали быть "недосягаемыми" из-за модернизации российского подводного флота. Об этом, как сообщает Business Insider, заявил командующий подводными силами ВМС США вице-адмирал Дэрил Кодл.

"Наша страна больше не является недосягаемой, поэтому нам следует быть готовыми проводить операции на высоком уровне в местных водах", — сказал он.

Как пишет издание, несмотря на то, что сейчас в российском флоте меньше субмарин, чем во времена СССР, они более современные, бесшумные, обладают большей автономностью и способны наносить удары по наземным объектам.

В ходе конфликта в Сирии Москва уже продемонстрировала свои крылатые ракеты "Калибр", нанеся удары с подлодок по целям на суше. Из-за этого США необходимо как можно быстрее подготовиться к подводной войне, выразил мнение директор Института изучения морских сил России при Военно-морском колледже США Майкл Петерсен.


А вот что реально писал Business Insider с цитатами от вице-адмирала Кодла (прямая речь вице-адмирала выделена):

Упадок российского флота в течение десяти лет после «холодной войны» «позволил некоторым ребятам думать, что Родина — это безопасный заповедник от русских сил», заявил вице-адмирал Дэрил Кодл, командующий подводными силами ВМС США 16 сентября.

«Но достаточно хорошо известно, что Родина на самом деле не безопасный заповедник, и мы должны быть готовы проводить предельно сложные операции в близлежащих [к территории США] акваториях», — добавил Кодл.


Остаётся к этому добавить только то, что Кодл выступал в ходе противолодочных учений «Чёрная вдова», которые проходили с 12 по 18 сентября, и в значительной степени его выступление имело мотивационный характер для личного состава.

Как говорится, почувствуйте разницу. Ничего про сверхвозможности ВМФ России Кодл не говорил, он просто настаивал на том, чтобы личный состав не расслаблялся и готовился к войне по-настоящему.

Почему-то про эти учения, про взаимодействие между надводными и подводными силами и базовой патрульной авиацией, которые на них отрабатывались, наша пресса ничего не написала. Более того, она ничего не написала и про то, что недавние вояжи американских и английских кораблей в Баренцевом море тоже были точно такими же противолодочными учениями в нескольких сотнях километров от наших баз. Единственной статьёй, где вещи были названы своими именами, стала статья одного из авторов в деловой газете «Взгляд»: «США готовятся топить российские подлодки прямо у побережья».

А вот что, согласно тому же изданию, говорил упоминавшийся РИА «Новости» Петерсен:

«С точки зрения численности российский флот это не такая угроза, которой он являлся во время «холодной войны», но с точки зрения возможностей это по-прежнему значительный вызов».

Далее Петерсен расшифровывает, в чём именно вызов: «Калибры». Его не беспокоит то, что русские подлодки могут (по заявлениям наших СМИ) найти и отследить американские ПЛАРБ, его не волнует то, что, нейтрализовав американские многоцелевые ПЛА, наши лодки станут представлять собой угрозу для американских военных кораблей (по заявлениям наших СМИ). Нет. Это не рассматривается.

Его волнует только то, что у них (т.е. нас) есть ракеты с большой дальностью, всё остальное ему не особо интересно, а фразы, описывающие то, что русские подлодки стали «более совершенны» или «тише» и в высказываниях американцев, и в тексте написанных журналистами статей трактуются совершенно однозначно: они стали тише В СРАВНЕНИИ С РУССКИМИ ЖЕ СТАРЫМИ ПОДЛОДКАМИ.

Никто в США сегодня даже не заикается о том, что «Ясень» превосходит «Вирджинию» или хотя бы равен ей хоть в чём-то. Постулируется, что ДЛЯ РОССИИ это шаг вперёд. Ну да, на фоне проекта 949А, на замену которому «Ясень» создавался, это шаг вперёд в части скрытности. Но противостоять-то он будет совсем другим подлодкам…

Это наши журналисты создают в прессе предельно благостный елейный фон, внушая читателям, что у нас всё настолько хорошо, что просто не может быть плохо. Мы уже почти всех победили, беспокоиться абсолютно не о чем.

А о поисковой противолодочной операции ОВМС НАТО недалеко от баз Северного флота (в т.ч. МСЯС) можно просто не написать, чтобы не портить благостную картину.

Наши крылатые ракеты американцев действительно волнуют. Но им можно не особо волноваться: на «Щуки-Б» и «Батоны» эти ракеты пока не попали, перевооружение отечественных ПЛА 3-го поколения на КРО «Калибр» сорвано (причем сознательно), и сейчас «Калибры» готовы применять или новые «Варшавянки», которых в Атлантике явно не будет, или ПЛАРК «Северодвинск» проекта 855. Чуть позже «Казань» и «Новосибирск» проекта 855М. Остальным «Ясеням-М» до сдачи ещё далеко.

И всё.

Встаёт вопрос: зачем наша пресса создаёт такое ложное представление о том, как нас видит вероятный противник? Причина в том, что стараниями самой прессы, гоняющейся за патриотичным читателем, и усилиями Минобороны обывателю вместо реальной картины боеспособности отечественных ВС с их достоинствами (а достоинств немало на самом деле) и недостатками (которых тоже очень много) в отечественном информационном пространстве создан симулякр, ложное представление о всемогущей России, которая может абсолютно всё и уже достигла всего, чего только можно. Где проблем не только нет, но их просто не может быть.

Этот симулякр весьма приятен для обывателя. Он доставляет радость недалёкому читателю и поднимает рейтинги газетам и медиаресурсам. А особо ретивые в его обслуживании «СМИ» получают и различные преференции от Департамента информации и массовых коммуникаций Минобороны (ДИМК МО). В итоге общество стало абсолютно нетерпимым к реальной информации, если она не тешит самолюбие здесь и сейчас. Картинка, которую в погоне за рейтингами и «плюшками» от ДИМК МО создают СМИ, имеет такое же отношение к реальности, как отражение в кривом зеркале к тому, кто в это зеркало смотрится.

Проблема тут в том, что недостатки в обороноспособности страны есть, но в такой информационной среде их нельзя даже обсудить. Нельзя обсудить с рядовыми обывателями, нельзя обсудить с политиками, которые черпают информацию там же, где и обыватели. Не обсудить с чиновниками, которые докладывают наверх то, о чём пишет пресса, и возбуждают восторженно самодовольный взгляд на вещи уже и в высших эшелонах власти. И вот уже ответственный, не подверженный влиянию симулякра чиновник или офицер, имеющий информацию критической важности, касающуюся обороноспособности страны, не знает, как об этом доложить: ведь наверху все тоже уверены, что у нас всё до безумия хорошо и лучше быть просто не может.

Возникает вопрос: а что верховный главнокомандующий? То, что обывателя или чиновника низкого ранга с телевизора кормят «всеобщим благополучием» и «не имеющими аналогов» супервооружениями, понятно… А что докладывают верховному в таких условиях?

И вот тут у нас всплывает главная проблема: верховному главнокомандующему докладывают то же самое, что рассказывают обывателю, просто немного в иной форме.

ЧТО ему докладывают, чуть менее года назад могли наблюдать все. Когда на выставке в Севастополе в виде «перспективной» подлодки 5 поколения президенту показали модель с антикварным движительным комплексом (низкооборотистый гребной винт) и устаревшими торпедами «Физик-1» (ГОСы пройдены еще в 2008 г.).

Обмануть Путина. Как отечественная и западная пресса используются для дезинформации

Макет проектируемой в рамках ОКР "Лайка" подлодки якобы пятого поколения пр. 585. Реально это просто укороченный "Ясень" с новыми комплектующими и возможностью нести "Циркон". Лодка, концептуально устаревшая ещё в начале девяностых

И никто не поднимет вопрос: как так – оружия нового поколения у нас ещё нет и даже представления о том, какое оно будет, тоже нет, а подлодку «под него» уже делают и осваивают на этом бюджет?

Очевидно, что ВГК не докладывают «неудобную информацию». Примеров масса. Приведём типовой ответ Минобороны на «неудобные» сведения:

№312/4/4421 от 15.05.2019 г.
обращение с информацией по состоянию подводных сил ВМФ и Северного флота, поступившее в адрес Администрации Президента РФ, Главным оперативным управлением Генерального штаба ВС РФ рассмотрено. Данная обстановка не соответствует действительности.
Заместитель начальника ГОУ ГШ И. Дылевский.


Т.е. в соответствии с «ответом» по запросу администрации президента, причем ГОУ ГШ (!), у нас якобы:
— проводятся подледные стрельбы;
— наши подлодки имеют эффективную противоторпедную защиту и вооружены современными торпедами;
— наши подлодки и МСЯС обеспечены эффективной противолодочной и противоминной обороной.

И т. д. Все это является ложью (что подтверждается в т.ч. фотографиями торпедных палуб «Бореев» и материалами арбитражных судов), и эта ложь Главным оперативным управлением Генштаба докладывается в администрацию президента!

Правда, «Военная приёмка» ничего из этого не может показать. Ни стрельбу торпедой на телеуправлении, подо льдом, ни подбор торпеды из полыньи, ни работу антиторпедами, ни их самих, ни новых «Физиков» на атомных подлодках старше «Князя Владимира» (штатно в боекомплекте с доработанными БИУС лодок) — ничего.

Потому что всё это является ложью (что подтверждается в т. ч. фотографиями торпедных палуб «Бореев» с «дровами» УСЭТ-80 на стеллажах и материалами арбитражных судов, касающихся антиторпед), и эта ложь, повторим, Главным оперативным управлением Генштаба докладывается в администрацию президента!

Реалии, конечно, иные.

В конце XX века (в 90-х гг.) произошла фактически новая техническая революция средств поиска и борьбы с подводными лодками, крайне остро поставившая вопрос о выживании подлодок в новых боевых условиях. Такое уже бывало ранее, например разгром немецких подлодок в Атлантике в мае 1943 г.

Однако если события 1943 г. имели немедленные последствия со стороны подлодок в виде изменения их вооружения, облика и тактики применения, то сейчас наш доблестный ВМФ демонстрирует фактически полный «игнор» новых условий подводной войны.

Главное тактическое свойство подводных лодок – скрытность. Ситуацию в этом вопросе на сегодня по части гидроакустических средств лучше всего показывает следующая схема.


Низкочастотный гидроакустический подсвет даже абсолютно бесшумный объект делает источником вторичных длинноволновых колебаний и сводит его скрытность к нулю

Особо креативные сторонники подлодок предлагают «перестрелять» носители низкочастотного «подсвета» LFA «Ониксами».

Только вот возникает вопрос: по авиационным активным низкочастотным буям у нас тоже «Ониксами» стрелять будут? Кстати, ничего близкого в нашей морской авиации нет, несмотря на то, что в НАТО они применяются с начала 90-х гг.

Есть эксперименты. Чудиков из нашей «теоретической науки». Весьма успешные, но которые «почему-то» абсолютно неинтересны ВМФ и ОПК.

Про новые «нетрадиционные средства» обнаружения лучше всего было сказано последним замглавкома по кораблестроению и вооружению ВМФ СССР Ф. Новоселовым:

«На совещании он не дал слова начальнику института, рвавшемуся рассказать об экспериментах по обнаружению всплывшего следа подлодки с помощью РЛС. Уже много позже, в конце 1989 года, я спросил его, почему он отмахивался от этого вопроса. Федор Иванович отвечал так: «Об этом эффекте я знаю, защититься от такого обнаружения невозможно, так зачем расстраивать наших подводников».

(А. Васильев, начальник отдела перспективного проектирования ЦНИИ им. Крылова.)

Возникает вопрос: в отношении военно-политического руководства страны тоже действует принцип «не надо расстраивать»? Вопрос весьма актуальный с учетом огромных материальных и финансовых вложений в подплав.

Сегодня именно новые подлодки являются совокупно самой большой расходной статьёй в военном бюджете. При этом их боевые службы не обеспечены никак и возможности вести бой против себе подобных они в силу провалов по торпедному оружию, антиторпедам и средствам гидроакустического противодействия не имеют.

Противник, постоянно висящий на хвосте наших подлодок, в том числе на полигонах боевой подготовки, об этом прекрасно знает.

Вот так, например, выглядит до сих пор ситуация с нашими возможностями в подводном бою:

Проблемные вопросы облика перспективных подводных лодок ВМФ России.

Расстрел в море и базах. Новейшие подводные лодки ВМФ России вооружают устаревшим оружием и средствами самообороны.

А вот в каком виде сдали расхваливаемый «Ясень»:

«АПКР «Северодвинск» сдан флоту с критическими недостатками».

Есть мнение, что происходящее сегодня с нашими подводными силами (и оружием) — не просто грандиозный «распил» бюджетных средств. Все намного хуже: это фактически сознательно подготавливаемое военное поражение (новый «цусимский погром»). А это чревато полным истреблением населения РФ. Если противнику удастся нанести обезоруживающий удар по СЯС и одновременно нейтрализовать РПКСН на боевых службах, то почти все из нас просто погибнут. Если же это военное поражение просто приведёт к революционному хаосу, как это случилось в 1905 году, то, увы, итогом его всё равно будет ядерное нападение — просто на пике «революционного» хаоса, когда наши системы управления РВСН, ВКС и ВМФ будут дезорганизованы. Больше нам подняться никто не даст. Следующая ошибка будет последней в нашей истории, и это надо понимать отчётливо.

Особый пример — то, какую угрозу для нашего подплава представляет собой базовая патрульная авиация (БПА) ВМС США.

Вот что говорил ещё адмирал В. Высоцкий, бывший главкомом ВМФ до В. Чиркова:

«Если на Севере мы не будем иметь АВ, то боевая устойчивость РПК СН будет сведена к нулю уже на вторые сутки, потому что основной противник лодок — это авиация».

Это кто-нибудь повторно озвучил руководству? Например, при сдаче «Северодвинска»?

Конечно же, нет. Несмотря на резко возросшие возможности западной противолодочной авиации, то, что имеет по этой части ВМФ (морская авиация), можно сразу сдавать в музей (включая «новейшие» «Новеллу» и «Касатку»). Новые технологии противолодочной борьбы просто игнорируются нашей морской авиацией. При этом не только отсутствует интерес к западному опыту, но доходит до прямого уничтожения ценнейших разведданных (кувалдой по жесткому диску с данными), не вписывающихся в «официальную благостную картину».

А авианосец, про который говорил Высоцкий, у нас есть? У нас его «не было» даже до постановки на ремонт, если вещи своими именами называть, и хорошо, что хоть это стало явным в Сирии, а не тогда, когда существование страны было на кону.

Кстати, недостаточная подготовка корабельной авиации, авианосца и, шире, всего флота к обычным и рутинным для других ВМС операциям вскрылась НА ВОЙНЕ.

До этого у нас было «всё хорошо». Встаёт вопрос: а на какой войне и в какой форме вскроется отсутствие у нас боеспособных современных торпед? Не будет ли это такая война, когда исправить уже будет ничего нельзя? Ибо настоящая ситуация с морским подводным оружием — прямое «приглашение» к скрытному отстреливанию наших стратегических атомоходов. А это первый шаг к победе в ядерной войне с приемлемыми потерями или вообще без них.

А пока у нас продолжают докладывать наверх, что всё отлично, а отечественные «СМИ» продолжают подогревать эту точку зрения.

Было бы наивно думать, что противник этим не воспользуется в разных целях. И он пользуется.

Дезинформация через СМИ


У американцев давние традиции введения наших государственных деятелей, учёных, и военных руководителей в заблуждение с использованием прессы и разного рода публичной информации, ещё с советских времён.

Впрочем, не только наших. Свой Конгресс они дурят не хуже. Для примера можно вспомнить заявления известного Нормана Полмара о том, что советские ПЛА проекта 971 по своей скрытности якобы превосходят американские лодки типа «Лос-Анджелес».

Только вот было это в середине в 1989 году, когда было ясно, что «холодная война» закончилась и военное кораблестроение ждут сокращения. Информация, распространённая Полмаром, была заведомом недостоверной и целью её было выбивание денег из Конгресса на новые подлодки, при том, что и со старыми подлодками ВМС США мы на момент описываемых событий уже ничего не могли сделать.

Позже, уже в 90-х, когда сокращения военных расходов при Клинтоне буквально держало за горло американское подводное кораблестроение, эстафетную палочку у Полмара подхватили американские адмиралы — и добились обновления подплава ВМС США в условиях, когда у них уже не было противника.

Приведём ещё один пример из истории.

В 2005 году издательством «Дрофа» был выпущен капитальный труд работы коллектива авторов, сотрудников Государственного научно-исследовательского института авиационных систем (ГосНИИ АС) под руководством академика РАН Е. А. Федосова: «Авиация ВМФ России и научно-технический прогресс. Концепции создания, пути развития, методология исследований». Коллектив авторов: В.М. Альховиков, В.М. Денисов, А.В. Зарубин, В.Д. Обляпин, В.В. Орлов, Е.А. Федосов. Рецензентом выступил командующий морской авиацией ВМФ России генерал-лейтенант И.Д. Федин.


В объёмной работе рассматривается масса теоретических вопросов, касающихся морской авиации, вплоть до математического моделирования применения «Кузнецова» на Фолклендах «за британцев». Рассматриваются и исторические вопросы.

В их числе приводится один интересный пример:

«На этапе проработки эскизного проекта АНК проекта 1143.5 на базе опыта, накопленного за 10 лет, появилась возможность исследовать влияние на принимаемые решения ещё одного фактора – информации о работах, ведущихся в том же направлении за рубежом.
Априори было ясно, что наши зарубежные коллеги не очень жаждали увидеть в океане большой советский авианосец в сопровождении кораблей с ракетным оружием класса «корабль-корабль» (которого, заметим, не без оснований очень и очень побаивались) и эффективными ЗРК.
Было замечено, что когда у нас в стране начинались дискуссии по концепции корабельной авиации, по выбору размерности АНК и национальном пути развития авианосного флота, в США, судя по технической и военной литературе, возникала проблема противоположная нашей: изыскание возможности снижения размеров АНК при вооружении их самолётами укороченного взлёта. В этой связи в периодической печати в 1971-1980 годах постоянно муссировался вопрос о самолётах вертикального/укороченного взлёта и посадки (СВ/УВП) (XVF-12 и т.д.) малых АНК (SCS, VSS и т.д.) и технических проблемах, связанных с их созданием.
Естественно, возникали сомнения по этому поводу: исследования, проводимые отечественными НИИ показывали (кроме «заказных») неэффективность малых АНК, а за рубежом к этим исследованиям снова и снова возвращались.
…со стороны руководства в адрес наших исследовательских организаций регулярно следовали упрёки в том, что результаты их исследований не совпадают с зарубежными.

Для прояснения вопроса был проведён анализ достоверности гипотезы о преднамеренном (направленном адресно противникам отечественного авианосного флота) искажении относительной важности проблемы малых АНК и СВ/УВП в сторону её завышения в периоды, предшествующие принятию (или непринятию) решений о строительстве катапультных АНК в СССР.
Проведённый анализ показал:
1. Гипотеза о том, что в периоды, предшествовавшие рассмотрению в СССР вопроса о начале строительства АНК, вооружённых самолётами обычного взлёта, число публикаций, касающихся проблем малых АНК и СВ/УВП, не противоречит статистике. Это позволяло сделать вывод о возможной дезинформации…
2. Наиболее интенсивное нарастание числа публикаций начиналось в среднем за один-два года до рассмотрения вопроса о строительстве катапультных АНК в СССР. Это, в свою очередь, могло свидетельствовать о том, что наши зарубежные коллеги не менее чем за один-два года имели информацию о времени рассмотрения вопроса».

С позиций сегодняшнего дня можно добавить еще несколько примеров.

В 2014 году контр-адмирал ВМС США Дейв Джонсон, на тот момент исполнительный директор Командования военно-морских систем США, сообщил СМИ о том, что он впечатлен российской подлодкой "Северодвинск": в его офисе даже находится масштабная модель. Также он сообщил, что США столкнутся с жестким противником в виде модифицированных подлодок проекта "Ясень".


Та самая модель…

Командующий военно-морскими США в Европе адмирал Джеймс Фогго тоже принял участие в этом «ясеневом» флешмобе и выразил свое впечатление от этой подлодки. «Это великолепная субмарина», — сказал Фогго изданию «The National Interest» в 2016 году.

Если посмотреть на развитие российского ВМФ, на то, как расходовались ресурсы, станет ясно, что основные усилия по исследованию и развитию были в первую очередь направлены на укрепление подводного флота.

Правда, позже, когда у Фогго отпала необходимость врать, он честно сказал, что в русских подлодках его волнуют только "Калибры". В переводе на русский: их надо будет уничтожить до выхода на рубеж пуска. К чему американцы, как мы видим, и готовятся.

К 2015 г. наверху возникло очень много нехороших вопросов (по откровенному игнорирования вопросов боеспособности ВМФ и готовности решать им задачи по предназначению) к тогдашнему главному ВМФ Чиркову В. В., и кресло под ним закачалось.

Внезапно на Западе выходит серия публикаций, где в превосходной степени расписывается «чирковский ВМФ».

Financial Times: российский военно-морской флот бросает новый вызов США.

Адмирал рассказал Financial Times, что ВМС США подвергают переоценке свою глобальную доктрину и оперативно-стратегические планы перед лицом российской активности, которая дает о себе знать от Черного и Средиземного морей до Тихого океана.
«Их подводные лодки и надводные корабли проявляют невиданную за последние 20 лет активность, — сказал Ричардсон в ходе интервью. — Как нам разместить свои силы и средства, чтобы сохранить необходимый баланс и соответствующие возможности?»
По словам адмирала Ричардсона, ВМС в настоящее время рассматривают вопрос о том, надо или нет наращивать свое присутствие в зоне Европы и в Тихом океане. «Эти обсуждения мы ведем в настоящее время», — сказал он.
Отчасти наращивание этой активности объясняется действиями русских в Сирии, но ее военно-морской флот также все активнее проявляет себя и в других районах, от восточного побережья США до Тихого океана. Главнокомандующий российским ВМФ адмирал Виктор Чирков недавно заявил, что с 2013 года патрулирование российского подводного флота выросло на 50%.

Или другой пример, того же года.

Il Giornale, Италия: Секретные службы США бьют тревогу: российский флот наводит страх.

За 15 лет многое изменилось настолько, что секретные службы ВМС США опубликовали увесистое досье на 68 страниц, в котором, как сообщает Difesa Online, говорится об опасности, которую представляет российский флот: «В следующем десятилетии Россия совершит большие шаги к созданию флота, способного встать на защиту страны, обладающей впечатляющей мощью, ограниченной лишь бесконечным расширением своих границ. В XXI веке российский флот будет одним из самых современных в мире, и им будет управлять новое поколение профессиональных военных».
Американцы отметили, что «с 2000 года, благодаря стабильности власти, стабилизировалась экономика страны. Были приложены целенаправленные усилия и выделено финансирование на восстановление российского флота. Многие программы, приостановленные из-за нехватки средств, были запущены вновь. Были вложены деньги в разработку новых концепций, благодаря которым на воду уже спущены подводные и надводные суда. В 2000 году русские владели несколькими кораблями, способными участвовать в боевых действиях. Сегодня Кремль имеет в распоряжении 186 судов (военных кораблей и подводных лодок), которые выполняют операции в водах от Атлантического до Тихого океанов, от Черного до Балтийского морей, от Каспия до Средиземноморья и до самой Арктики».

И англичане, и итальянцы – все трепетали перед великим флотоводцем Чирковым. Да и американцев потряхивало: досье на 68 страницах и растерянность Ричардсона явно намекает на то, какой титан стоял во главе нашего ВМФ. Выкладка в свободный доступ «доклада разведки ВМС США» по ВМФ РФ со свежими данными (а по ним можно вычислить источники их получения, если они настоящие) бывает совсем не каждый день!


Это не лубок от ДИМК МО, это сознательная "деза" от американцев

После ухода Виктора Викторовича реклама его наследия продолжилась. Вот, например, в конце марта 2018 года The Drive пишет оду патрульному кораблю 22160. Чиркова тогда на должности уже не было, а западная пресса называла ВМФ такими эпитетами, каких он заслуживал, но вот этот проект удостоился похвалы, его «дизайн» назван «гениальным».

Вот что писал об этом весёлый парень Тайлер Роговэй:

«Россия строит полдюжины патрульных «катеров» (так в тексте. — Авт.) проекта 22160, имеющих инновационную компактную конструкцию, способных на многое и обладающих мощными ударными возможностями при малом корпусе. Эта концепция достаточно инновационна для того, чтобы западные флоты изучали её как источник вдохновения для создания их собственных будущих многоцелевых судов».

Не кораблей, нет. Судов. Удивительное восхищение со стороны человека, в культуре которого один из столпов идентичности — это атомный авианосец с водоизмещением в 100 килотонн.

Не будем считать это скрытой рекламой В. Чиркова, который, как известно, является отцом этого чудо-судна. В конце концов, Тайлер мог просто пошутить. Не можем же мы намекать на заинтересованность американцев в благополучии В. Чиркова в ОСК.

Тем не менее, эта статья, скорее всего, тоже была переведена на русский и занесена в высокий кабинет в аккуратной папочке как демонстрация того, как они оценивают нас. На полном серьёзе.

Как говорится, не в первый раз. Например, можно вспомнить «активную рекламу» в ВМС США нашей подлодки «Северодвинск» и подписание г. Чирковым приемного акта по ней с огромным набором критических недостатков, фактически в небоеспособном состоянии.

Можно смело констатировать: западная пресса активно используется для того, чтобы обманывать нас. Ведь когда наши лизоблюды докладывают высшему военно-политическому руководству о том, как у нас всё замечательно, к таким лубочным докладам и добавляются дайджесты западных публикаций нужной направленности.

И то, что противник научился этим явлением пользоваться, очень опасно.

При этом нужно понимать, что работа противником ведется по разным направлениям, пример чему — бешеная активность одного русскоязычного американского гражданина, на рубеже 2006-2008 годов буквально заспамившего массу околовоенных форумов Рунета ярко и эмоционально написанными статьями о противостоянии ВМФ СССР и ВМС США в 70-х, «Проекте 60» Элмо Зумвалта и предполагаемым стратегиям войны на море (неправильным, но «похожим на настоящие»), из которых прямо следовало, что РФ и думать не стоит про авианосцы с нормальными самолётами, а вот «вертикалки» — самое то. Гражданин «рвал тельник» за Россию, одновременно работая (с его слов) в «Боинге» (неплохо для парня из подчинённых КГБ СССР погранвойск, да? И ведь пролез в «Боинг»).

И что? И то, что с 2018 года запущена НИР по самолёту с коротким взлётом и вертикальной посадкой, абсолютно ненужного ни ВКС, ни ВМФ. Кто-то из нынешних «вторых лиц» в высших эшелонах власти в юности явно проникся идеями дистанционного патриота из Америки.

Чуть позже выяснилось, что дистанционный патриот России активно собирает по открытым источникам информацию о ПКР «Циркон», пытается получить закрытые данные о её прогнозируемой эффективности и типе системы наведения, пытается устанавливать контакты с офицерами ВМФ (в т.ч. высшими), имеет оперативное прикрытие (телефон привязан к адресу в доме в Сиэтле, которого не существует в природе, сам номер оформлен на другое лицо «без биографии», на «виртуала») а сам в Америке пишет книгу за книгой о том, что Россия уже положила своим оружием США на обе лопатки, и ведёт кучу тематических блогов, причём в темпе, исключающем работу на «Боинг». Потом, судя по всему, американские военные носят эти книги на сеансы выбивания денег из Конгресса.

Он не один такой. Например, на одном из военно-исторических форумов аналогичную работу (только умнее и тоньше) проводит (якобы из Белоруссии) еще один экс-офицер-эмигрант.

То есть работа ведётся.

Вывод


Сложившаяся в ВМФ ситуация официальными структурами РФ скрывается и лакируется. Наверх (в т. ч. президенту – верховному главнокомандующему) по официальным каналам докладывается только «благостная» информация. Реальные проблемы замалчиваются.

При этом налицо факт активной работы западных СМИ (причём не только американских, речь идёт о НАТО в целом) на «пиар» откровенно ошибочных и вредоносных для нашей страны решений. С учётом привязок по времени и синхронности действий западных СМИ в этой работе вопросы о её спонтанности просто не могут возникнуть.

Очевидным образом западная пресса работает на дезинформацию российского руководства и, судя по всему, небезуспешно. Обмануть Путина у них вполне получается, по крайней мере, иногда.

Особенно опасно эта коллективная работа по дезинформации выглядит на фоне ситуации с отечественным подводным флотом, у которого не решается ни одна важная проблема ни с оружием, ни с силами и средствами, необходимыми для обеспечения боевой устойчивости, но на который тратятся огромные деньги.

Попутно объектом дезинформации западных СМИ зачастую становится Конгресс США, когда это необходимо для выбивания денег на военные расходы. Для России это, мягко говоря, не полезно, так как повышает уровень военной угрозы для нашей страны.

Но ещё опаснее то, что нашему крайне ограниченному по своей боеспособности флоту задачи в реальной войне будут ставить как настоящему. Со всеми вытекающими последствиями.

И здесь единственное средство переломить ситуацию — реакция общества и СМИ. Российских СМИ. Просто писать правду. В т. ч. и по откровенно заказным публикациям зарубежных СМИ и официальных лиц. С соответствующими комментариями. И уж, конечно, не надо с придыханиями и приукрашиваниями слепо транслировать похвалу противника. Надо помнить, что, если враги нас хвалят, значит, мы что-то делаем неправильно.

Горькая правда намного полезнее, чем самая сладкая ложь, особенно в вопросах жизни и смерти.

К сожалению, в нашей стране ложь пока выигрывает с разгромным счётом. Но, может быть, мы сумеем это изменить?
Автор:
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Livonetc
    Livonetc 8 октября 2020 10:18 Новый
    -3
    Вячеславу Молотову приписывают формулировку правила: «Если наши враги нас хвалят, значит, мы что-то делаем неправильно».
    Этим можно было и ограничиться.
    1. Svarog
      Svarog 8 октября 2020 10:22 Новый
      +22
      К сожалению, в нашей стране ложь пока выигрывает с разгромным счётом. Но, может быть, мы сумеем это изменить?

      Очень вряд ли.. Если действительно инфо ему подают только благостную .. То обманываться он сам рад.
      Но означать это может только одно, команда у него ужасная , лицемерная и не заинтересованная в развитии государства. Что и показывают объективные показатели.
      1. Livonetc
        Livonetc 8 октября 2020 10:35 Новый
        -5
        Вчерашний пост нашего софорумника.
        "Есть в Англии известное аналитическое агентство Clarkson Research, которое занимается в том числе тем, что составляет помесячные и поквартальные рейтинги стран, лидирующих в мировом судостроении. Именно сводками Clarkson Research обычно оперируют, когда заходит разговор на тему кто сколько строить 2020 год преподносит сюрпризы.Первое место по итогам квартала совершенно закономерно заняла Южная Корея. О чем говорить, если на ее долю за третий квартал приходится 45 % всего мирового судостроения! В абсолютных показателях это 1,42 млн CGT.

        CGT - это регистровая тонна. Тоннаж всех судов пересчитывается в регистровые тонны, чтобы удобно было сравнивать их между собой. В рейтинге учитывается именно тоннаж.
        Но давайте посмотрим, кто там расположился в списке сразу за ней. Обычно главным соперником Южной Кореи выступал Китай.Да, как вы уже поняли, в третьем квартале на вторую позицию вышла Россия. Наш объем тоннажа за минувшие три месяца - 860 тыс. CGT. И это на 30 тыс. регистровых тонн больше, чем у Китая, опустившегося на третью строчку."
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 8 октября 2020 11:15 Новый
          +14
          Цитата: Livonetc
          .Да, как вы уже поняли, в третьем квартале на вторую позицию вышла Россия. Наш объем тоннажа за минувшие три месяца - 860 тыс. C

          Угумс. За 2018 и 2019 год спущено на воду и военных и гражданских кораблей общим тоннажем 845 тыс тонн. А за июль-сентябрь 2020 на 2% больше, чем за 2 года. lol Нет, это конечно не фейк, как можно? lol Но вот ссылочку на первоисточник видеть хотелось бы. А то рост с средних 35.000 тонн в месяц до 287.000, то бишь в 8 раз, вызывает смутные сомнения. yes
      2. Vadim_888
        Vadim_888 8 октября 2020 10:48 Новый
        -4
        Подпишусь под каждым словом.
        .
        .
        Но означать это может только одно, команда у него ужасная , лицемерная и не заинтересованная в развитии государства. Что и показывают объективные показатели.

        К сожелению менталитет народа таков , что кого в команду не поставь, через год будет тот же результат....Честные люди в российских реалиях долго не живут...(((((
        1. Svarog
          Svarog 8 октября 2020 10:53 Новый
          +12
          Цитата: Vadim_888
          Подпишусь под каждым словом.
          .
          .
          Но означать это может только одно, команда у него ужасная , лицемерная и не заинтересованная в развитии государства. Что и показывают объективные показатели.

          К сожелению менталитет народа таков , что кого в команду не поставь, через год будет тот же результат....Честные люди в российских реалиях долго не живут...(((((

          Тут все зависит от выстраивания отношений с подчиненными. Когда кругом друзья, родственники друзей и вообще одни и те же лица, которые не отвечают ни за один провал, то о каком управлении можно говорить. Самая элементарная ошибка руководителя -панибратство.. а принцип своих не сдаем- это принцип уличный, но не государственника..у государственника свои -это народ и интересы государства.
          Но думаю, что система там устроена не так, как нам пытаются это представить, думаю, что президент -это просто говорящая голова, а решение принимают лица, которые особо не светятся..
    2. владимир1155
      владимир1155 8 октября 2020 11:01 Новый
      +5
      В отличие от ситуации либерастии, которая сейчас.... При И В Сталине , умные и великие фразы исходили только от вождя, а Молотов был специалистом доводившем правду до первого лица. И В Сталин обладал способностью очень ценной, он был способен объективно мыслить в разных сферах от авиации, до языкознания и киноиндустрии и прислушиваться к специалистам даже не имевшим должностей, выуживая и у них плодотворные идеи и реализуя их.
    3. Гражданский
      Гражданский 8 октября 2020 11:20 Новый
      0
      1. Все решения принимает только одно должностное лицо.
      2. Докладывают только, то, что это должностное лицо хочет слышать.
      3. "Бояре царя обманывают" - самый популярный аргумент. Смешной.
      4. На что хватает денег то и есть.
      1. владимир1155
        владимир1155 8 октября 2020 11:25 Новый
        +4
        Цитата: Гражданский
        На что хватает денег то и есть.

        к сожалению хватает денег на ненужные сверхдорогие УДК и в планах Климова и Тимохина с Андреем еще более дорогой АВ, а дешевые тральщики и БЕ200 ПЛО почему то не делают сколько надо.
        1. timokhin-a-a
          8 октября 2020 11:45 Новый
          +3
          Бе-200ПЛО не нужен.
          1. владимир1155
            владимир1155 8 октября 2020 11:46 Новый
            0
            безапелляционное и ничем не обоснованное заявление
            1. timokhin-a-a
              8 октября 2020 12:19 Новый
              0
              обосновано опытом применения гидросамолётов.
              1. владимир1155
                владимир1155 8 октября 2020 21:38 Новый
                0
                не вижу обоснования! пустые фразы одна за другой, у вас нет аргументов? вы кстати это вопрос можете оформить авторской статьей, если вы приведете объективные аргументы а не пустые лозунги, я с Вами соглашусь, потому что не летчик и не могу глубоко судить это вопрос. Однако на данный момент вы не смогли привести ни одного аргумента, кроме того, что его бьёт волной при посадке, и он чуть тяжелее аналогов не гидросамолетов,...... возражу-кидает но не ломает, а оборудование можно поднять выше либо защитить прочным корпусом, вес...для военной техники это не важно, там не экономика решает, а сила, танк тяжелее трактора, но воюют почему то на танках... а на ДВ вообще не так и много аэродромов. Безопасность, способность уйти с радаров приводнившись, широкий выбор мест приводнения, все это в пользу БЕ200. Опыт Эксплуатации и Бе12 есть и он положительный.
                1. timokhin-a-a
                  9 октября 2020 09:21 Новый
                  +2
                  Опыт эксплуатации Бе-12 как раз отрицательный.
                  Вот по приводнениям

                  https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html

                  Нужен экономичный самолёт с большой дальностью и внутренними объёмами, достаточными для длительного комфортного пребывания экипажа в вылетах по 10-12 часов, прицельно-поисковой системы с мощным вычислительным комплексом, оборудования для разведки и оружия.
                  То есть самолёт типа Ту-204 или МС-21
                  1. владимир1155
                    владимир1155 9 октября 2020 10:18 Новый
                    +1
                    прочитал, согласен с Вами про погоду, однако ВЫ коснулись только базирования, не спорю, БЕ200 как и любому самолету понадобится ВПП для постоянного базирования. Там и ангар даже может быть, склады ГСМ, Ремзона, военный городок и прочее, там возможно базировние не только БЕ 200 но и Су Як и ил76, С 400, Без них БЕ 200 беззащитен. Но это не убивает идею БЕ200ПЛО. ему не только база нужна а еще и боевая служба и его амфибийность может пригодиться в открытом море , не всегда шторм, в реках и заливах, на озерах например на ТОФ. Да постоянное базирование только на базе, а временное может быть и на озере. Лед, но не весь год, есть еще лето, есть наконец Черное море. Каспийское. Японское, тем более что нужно выводить оттуда все корабли первого второго ранга, и там как раз нужны БЕ200. иными словами хоть вы привели наконец то объективные аргументы, но они не убивают идею БЕ200 ПЛО. Насчет Ту 204 и МС 21, во первых можно иметь самолет ПЛО двух типов, например ТУ204 и Бе200, оборудование будет одинаковым а планер разным. Но вот серийность... сколько у нас выпущено МС21, когда они пойдут в серию? а Бе200 готов и выпускается серийно проверен эксплуатацией. Ту204 это очень большой хороший пассажирский самолет, он сильно больше Бе200 ( 0.7 млрд руб) ему нужна широкая длинная полоса, ну и стоимость его не маленькая 1,95 млрд руб , опять же мощности завода. ТО есть или один ту 204 или три бе200 за те же деньги, хотя я допускаю эксплуатацию обоих в ВМФ. главное чтобы были самолеты ПЛО.
          2. Bez 310
            Bez 310 8 октября 2020 12:38 Новый
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            Бе-200ПЛО не нужен.

            Да, именно Бе-200 в качестве самолета ПЛО не нужен.
            Взлетный вес, дальность полета, конструктивные
            особенности амфибии - это только те некоторые
            недостатки, которые не позволят этому самолету
            стать нормальным самолетом ПЛО.
            Абсолютное большинство неспециалистов считают,
            что "амфибийность" - именно то, что нужно самолету
            ПЛО. Но это совсем не так.
            Думаю, что людьми, абсолютно несведущим в авиации
            ПЛО, будет предпринята попытка протолкнуть этот самолет
            в ВМФ, ведь иначе его просто некуда девать.
            1. timokhin-a-a
              8 октября 2020 13:33 Новый
              0
              Тот самый несведующий человек из МА уходит в "Радар ММС", так что может и пронесёт.
              Бе-200 это прямо скажем неудачный самолёт и не зря его не покупают в мире нигде.
              1. evgen1221
                evgen1221 8 октября 2020 14:09 Новый
                0
                Так там у забугорье и аэродромов масса и оборудования на них-им впринципе столько амфибий ненадо-обычными средствами могут справлятся. У нас тот же БЕ-200 в мчс и в приморских районах полезен самим фактом амфибийности и отсутствием сети аэродромов. И вообще парадигма что если за бугор не покупают схода и массово то изделии кака ущербна по определению, ибо есть кретерии как занести за рекламу,качество и количество в разных областях этой рекламы вашего товара(кино например-молчим об качестве этого кино). Позиционировать упор на уникальности качест нашего самолета для продаж есть качество вообще персонала пиарщиков а тут контр в контрол с неканает.
                1. timokhin-a-a
                  8 октября 2020 14:14 Новый
                  0
                  Так там у забугорье и аэродромов масса и оборудования на них-им впринципе столько амфибий ненадо-обычными средствами могут справлятся. У нас тот же БЕ-200 в мчс и в приморских районах полезен самим фактом амфибийности и отсутствием сети аэродромов


                  Я уже подробно разбирал этот миф
                  https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html

                  Не поленитесь прочитать.

                  И вообще парадигма что если за бугор не покупают схода и массово то изделии кака ущербна по определению, ибо есть кретерии как занести за рекламу,качество и количество в разных областях этой рекламы вашего товара(кино например-молчим об качестве этого кино).


                  Нет, причина в том, что у Бе-200 убогая мореходность и он почти непригоден как спасатель, забор воды для тушения пожаров тоже может выполнять только с озёр или при минимальном волнении.
                  1. evgen1221
                    evgen1221 8 октября 2020 16:14 Новый
                    +1
                    Ну тогда не подскажите какой вообще самолет может в лютую штормягу сесть,взлететь и при необходимости маневрировать на воде и вообще из любого ручейка воды набрать? Не обижайтесь-алаверды дело такое!)
                    1. timokhin-a-a
                      8 октября 2020 17:59 Новый
                      0
                      Все серийные гидросамолёты в мире с водоизмещающим корпусом (не поплавковые) превосходят Бе-200 в мореходности.

                      Вас устраивает такой ответ?
                      1. владимир1155
                        владимир1155 8 октября 2020 22:02 Новый
                        0
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вас устраивает такой ответ?

                        не устраивает,..... это только один фактор из ряда факторов, кстати их большая мореходность наверняка приводит к повышению их веса, снижению полезной нагрузки, расходу горючего, то есть всему тому что вы называете недостатками БЕ200
                  2. владимир1155
                    владимир1155 8 октября 2020 22:03 Новый
                    +2
                    Цитата: timokhin-a-a
                    забор воды для тушения пожаров тоже может выполнять только с озёр или при минимальном волнении.

                    Цитата: timokhin-a-a
                    забор воды для тушения пожаров тоже может выполнять только с озёр или при минимальном волнении.

                    а что лесные пожары у нас бывают в ДМЗ?
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 8 октября 2020 19:22 Новый
                  +1
                  Цитата: evgen1221
                  Так там у забугорье и аэродромов масса и оборудования на них-им впринципе столько амфибий ненадо-обычными средствами могут справлятся.

                  Вы просто не в курсе: по ТЗ МО гидроаэродром для Бе-200 вдобавок к "морской" части обязан иметь полноценную бетонную ВПП и все аэродромные службы обычного аэродрома.
                  То есть, базирование гидросамолётов обойдётся в 1,5-2 раза дороже, чем обычных машин. При том, что весовая отдача гидросамолёта ниже, чем у обычного пакса (из которых во всём мире и делают самолёты ПЛО).
                  1. владимир1155
                    владимир1155 8 октября 2020 21:56 Новый
                    +1
                    Цитата: Alexey RA
                    обязан иметь полноценную бетонную ВПП и все аэродромные службы обычного аэродрома.
                    То есть, базирование гидросамолётов обойдётся в 1,5-2 раза дороже,
                    не вижу причино-следсвеной связи, всем самолётам нужна ВПП, и почему для него она станет дороже и в полтора раза, прошу цифр а не пустых заявлений
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 9 октября 2020 14:11 Новый
                      +1
                      Цитата: владимир1155
                      не вижу причино-следсвеной связи, всем самолётам нужна ВПП, и почему для него она станет дороже и в полтора раза

                      Ещё раз:
                      Цитата: Alexey RA
                      по ТЗ МО гидроаэродром для Бе-200 вдобавок к "морской" части обязан иметь полноценную бетонную ВПП и все аэродромные службы обычного аэродрома.

                      То есть, для базирования Бе-200 нужно построить обычную авиабазу (причём не в наиболее удобном месте, а обязательно на берегу бухты рядом с морем). А в дополнение к ней - гидроспуск с рулёжками до ангаров, причалы, оборудованная лётная зона на воде плюс комплект для обслуживания этой лётной зоны, средства буксировки самолётов на воде и т.д.
                      У обычной авиабазы этих "водных" опций нет - поэтому она и дешевле.
                      1. владимир1155
                        владимир1155 9 октября 2020 22:45 Новый
                        -1
                        Цитата: Alexey RA
                        обязательно на берегу

                        с чего вы взяли что это обязательно, он просто взлетает с любой впп где угодно , хоть под Москвой ,как обычный самолет
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 13 октября 2020 20:05 Новый
                        0
                        Цитата: владимир1155
                        Цитата: Alexey RA
                        обязательно на берегу

                        с чего вы взяли что это обязательно, он просто взлетает с любой впп где угодно , хоть под Москвой ,как обычный самолет


                        Т.е. вы сознательно считаете. что гораздо более прочный набор фюзеляжа гидросамолета, а соответственно гораздо более тяжелый, очень сильно перетяжеленный по сравнению с паксом - не является проблемой для дальности полета и экономичности?
                      3. владимир1155
                        владимир1155 13 октября 2020 22:11 Новый
                        0
                        Цитата: SovAr238A
                        гораздо более прочный набор фюзеляжа гидросамолета,

                        дальность самолета написана в его ттх, расход топлива у него может быть больше....а скорее меньше, чем у скоростного пакса...но это не так важно , как возможность перебазирования на озера, как возможность использовать этот БЕ200 ПЛО и как спасатель, как возможность скрыться в любом заливе или на реке, Вообще не понимаю о чем мы спорим, все недостатки БЕ 12 устранены БЕ200, неприятие гидросамолета завхозами в погонах объясняю тем, что им просто не хочется служить, лямку тянуть, хотят легкой жизни тем боле время мирное, Уже перестали вроде обосновывать необходимость линкоров снижением качки, теперь взялись хаять гидросамолет за то что им придется заниматься а они ни привыкли....

                        Хорошо, что другие солдаты —
                        Совершенно другие ребята.
                        Могут сутки стоять в дозоре...
                        Плыть на лодке в бушующем море...
                        В цель любую попадут
                        И никогда не подведут.

                        Были б все, как и он, избалованными.
                        Быть бы нам уж давно завоеванными.
          3. владимир1155
            владимир1155 8 октября 2020 21:43 Новый
            +3
            Цитата: timokhin-a-a
            не покупают в мире нигде.

            не правда ваша ! именно покупают, больше половины бортов купили иностранцы, американцы купили их больше чем РФ, Индонезия, Китай, Чили, Айзербайджан....несмотря на давление амеров против русского экспорта. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200
            1. SovAr238A
              SovAr238A 13 октября 2020 20:29 Новый
              +1
              Цитата: владимир1155
              Цитата: timokhin-a-a
              не покупают в мире нигде.

              не правда ваша ! именно покупают, больше половины бортов купили иностранцы, американцы купили их больше чем РФ, Индонезия, Китай, Чили, Айзербайджан....несмотря на давление амеров против русского экспорта. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200


              никто по факту (кроме 1 борта Азербайджаном) - ничего не купил....

              Цитата:
              Объединенная авиастроительная корпорация начнет поставки самолета-амфибии Бе-200 в США и Чили
              Русский Авиатон »18 июн 2019 г. 13:25 MSK

              По словам Грудинина, Российская Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) также планирует поставить в Чили в 2020 году семь самолетов-амфибий Бериева Бе-200.

              «Сегодня мы подписали [сделку] с Чили [на поставку] еще двух самолетов. У нас был контракт на пять самолетов, и теперь по их просьбе мы добавили еще два самолета ... Мы их поставим в 2020 году, обязательно поставим доставить их в следующем году », - сказал Грудинин журналистам на Международном Парижском авиасалоне во французском городе Ле Бурже.

              Кончился почти 2020 год - где поставки хотя бы одного самолета?
        2. ccsr
          ccsr 8 октября 2020 18:47 Новый
          0
          Цитата: Bez 310
          Абсолютное большинство неспециалистов считают,
          что "амфибийность" - именно то, что нужно самолету
          ПЛО. Но это совсем не так.

          Я не специалист в области ПЛО, но исходя из аналогичности задач самым лучшим самолетом для обнаружения ПЛ является самолет на базе Ил-18, и если удастся создать что-то подобное на новой базе летательного аппарата, то это и будет оптимальным вариантом морского разведчика для ПЛО. К слову, практически одновременно с созданием "Урала" шла глубокая модернизация самолета Ил-20, и появился новый по начинке техники разведки Ил-20М. Думаю и сейчас не плохо было бы вспомнить опыт прошлого.
          .
          Цитата: Bez 310
          Думаю, что людьми, абсолютно несведущим в авиации
          ПЛО, будет предпринята попытка протолкнуть этот самолет
          в ВМФ, ведь иначе его просто некуда девать.

          Что касается самолета Бе-200, то его использование в аварийно-спасательной службе ВМФ на мой взгляд было бы разумным - для двух флотов точно.
          1. владимир1155
            владимир1155 8 октября 2020 21:58 Новый
            +1
            Цитата: ccsr
            на базе Ил-18,

            давно создали, служат в ПЛО, но время их уходит
            1. ccsr
              ccsr 9 октября 2020 11:24 Новый
              +2
              Цитата: владимир1155
              давно создали, служат в ПЛО, но время их уходит

              Я это знаю, но речь я вел о том, что нужно срочно создавать новый самолет по типу Ил-18 с большой надежностью и длительностью автономного полета, потому что такой самолет нужен для всех видов и родов вооруженных сил. Не знаю, есть ли в планах наших ВКС такая разработка, но нужда в таком самолете огромная. А Ил-18 конечно же морально устарел, хотя я думаю что это самый дешевый самолет этого класса в наших вооруженных силах.
        3. владимир1155
          владимир1155 8 октября 2020 21:48 Новый
          0
          Цитата: Bez 310
          Взлетный вес, дальность полета,

          все это не является критическим недостатком, а следствием амфибийности, Практическая дальность: 3100 км хорошо согласуется с дальностью фронтовой авиации берегового базирования, которая должна его прикрывать, ну не под конвоем же ту 160 он должен по вашему работать? так что ни одного объективного аргумента, вы не привели кроме ваших личных стереотипов против амфибий
          1. Bez 310
            Bez 310 8 октября 2020 22:24 Новый
            0
            Я не буду с вами спорить, ведь вы ничего не понимаете
            в противолодочных самолетах. А я понимаю...
            1. владимир1155
              владимир1155 8 октября 2020 22:34 Новый
              -1
              не аргумент а пустые слова....вам засчитывается поражение за немотивированное оставление поля,
              Цитата: Bez 310
              вы ничего не понимаете
              в противолодочных самолетах. А я понимаю
              1. Bez 310
                Bez 310 8 октября 2020 22:39 Новый
                +2
                Цитата: владимир1155
                .вам засчитывается поражение

                Надоело...
                Я ведь ни с кем не соревнуюсь, просто высказываю
                свое мнение, и хочу знать мнение компетентных людей.
                Вы таким не являетесь, поэтому "митинг" пора прекратить.
          2. timokhin-a-a
            9 октября 2020 09:45 Новый
            +2
            кроме ваших личных стереотипов против амфибий


            Кроме его опыта службы в противолодочной авиации. Владимир, Вы, как и многие другие, думаете, что оппонет он вроде Вас, только с другой точкой зрения.
            А у оппонента, например, десятки лет службы в морской авиации. Практический опыт.
            Он с этих позиций пишет, а Вы?
            1. владимир1155
              владимир1155 9 октября 2020 09:52 Новый
              -3
              Цитата: timokhin-a-a
              Он с этих позиций пишет, а Вы?

              ну он же ничего не пишет.... так что и его опыт не имеет пользы читателям , а мне значения в данный момент в данном месте , ибо молчание сродни надувания щек,...а ВЫ Александр не смогли воздержаться от удовольствия противопоставить мне "специалиста", значит это весь Ваш аргумент...слабовато чужими руками победы одерживать да еще и фиктивные. Мож он специалист, а мож все выдумал, ...ну молчит и ладно , чего взять с молчуна.
              1. timokhin-a-a
                9 октября 2020 09:59 Новый
                0
                Так на Вас аргументы не действуют.

                Ну вот давайте, Вы пишите, Бе-200 дальности хватит, а время патрулирования/поиска/нахождения в заданном районе не хотите обдумать?

                Хотя бы. Или тоже скажите, что ерунда?
                1. владимир1155
                  владимир1155 9 октября 2020 10:21 Новый
                  +1
                  вы представляете что самолет может приводнившись сильно увеличить время патрулирования и нахождения в море...да еще и с радаров исчезнуть ..как раз то о чем вы мечтали...и еще все равно его дальность ограничена дальностью фронтовой авиации прикрытия.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 9 октября 2020 14:14 Новый
                    +1
                    Цитата: владимир1155
                    вы представляете что самолет может приводнившись сильно увеличить время патрулирования и нахождения в море...

                    Ага... до бесконечности. Потому как посадка на воду вне оборудованной полосы может спокойно привести к потере самолёта. Просто неправильно оценили волнение - и всё, машины нет.
                    Цитата: владимир1155
                    да еще и с радаров исчезнуть

                    Посмотрите на размеры Бе-200. А потом на размеры РКА. И на дальности обнаружения авиационными БРЛС надводных целей.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 13 октября 2020 20:40 Новый
                    0
                    Цитата: владимир1155
                    вы представляете что самолет может приводнившись сильно увеличить время патрулирования и нахождения в море...да еще и с радаров исчезнуть ..как раз то о чем вы мечтали...и еще все равно его дальность ограничена дальностью фронтовой авиации прикрытия.


                    Это каким таким образом увеличить?

                    Расход топлива на приводнение и тем более взлет с воды - кратно усиливает расход топлива...
                    С Каких радоров исчезнуть и для чего?
                    Ну пропала точка в районе.
                    И что?
                    Она что будет болтаться на волнах порядка 20 часов. пока корабли вражеского ордера не пройдут мимо - что бы не быть заметной?
                    А если не ждать - то как и пропал с радаров. то так же и появится...

                    У нас самолет это что?
                    Разведчик и боец ПЛО - или трусливое создание?
                    Которое может быть потоплено одной волной...
    4. ccsr
      ccsr 8 октября 2020 13:08 Новый
      -1
      Цитата: владимир1155
      к сожалению хватает денег на ненужные сверхдорогие УДК и в планах Климова и Тимохина с Андреем еще более дорогой АВ, а дешевые тральщики и БЕ200 ПЛО почему то не делают сколько надо.

      Когда я читаю "аналитические материалы" Тимохина и Климова, меня разбирает смех - эти ребята серьезно думают что их ведение проблем флота и есть решающим для понимания того, что нужно нашим вооруженным силам в ближайшие программы вооружения. А их ссылка на какие-то мнения американских адмиралов или еще каких-то должностных лиц в СМИ вызывает у профессионалов просто гомерический хохот - они серьезно думают что в эти заявления кто-то верит из высшего военного руководства России. Очнитесь фантазеры, то о чем действительно думают в кабинетах нынешних больших военачальников, даже от военных пенсионеров высокого ранга скрывают - это факт, и это вам любой действующий многозвездный адмирал или генерал подтвердит.
      Что касается посыла всей статьи, что наши флотоводцы врут Путину и у нас все плохо, то я замечу, что наш флот и его состояние волнуют американских военных и политиков гораздо меньше, чем состояние наших РВСН, потому что среди них нет идиотов, и они прекрасно знают, что такое тяжелые ракеты, стоящие на боевом дежурстве и последствия их применения. Поэтому заказные статьи подобного рода конечно будут будоражить неподготовленную публику, а те кто понимает что-то в военном деле, сразу видят откуда ветер дует. Я просто рекомендую подобные опусы не воспринимать всерьёз, потому что выводы авторов весьма поверхностны, и преследуют не заботы о нашей безопасности, а чисто меркантильные интересы определенных групп лиц из нашего ВПК. Как известно идет дележ "военного пирога" и такие как Климов и Тимохин мечтают внести свои пять копеек, чтобы их работодателям что-то обломилось. Других причин появления таких статей я не вижу - тем более от авторов такого уровня.
      1. timokhin-a-a
        8 октября 2020 13:28 Новый
        -1
        вызывает у профессионалов просто гомерический хохот


        А откуда Вы это знаете? Вы что видели хоть раз в жизни такого профессионала? Я вот с ходу поимённо могу перечислить несколько адмиралов, у которых по поводу наших с ним статей совсем другое мнение.

        И не только адмиралов. И не только с флота.

        А вот Вы то с какого броневичка вещаете, прапорщик?
        1. ccsr
          ccsr 8 октября 2020 13:42 Новый
          +2
          Цитата: timokhin-a-a
          А откуда Вы это знаете?

          А потому что я до сих пор бываю там, куда вас даже на порог не пустят, и имею кое-какое представление, что сейчас творится в вооруженных силах.
          Цитата: timokhin-a-a
          Вы что видели хоть раз в жизни такого профессионала?

          Вас я точно не видел, но вы и не профессионал, так что не велика потеря.
          Цитата: timokhin-a-a
          Я вот с ходу поимённо могу перечислить несколько адмиралов, у которых по поводу наших с ним статей совсем другое мнение.

          Так почему они под вашей статьёй вместо Климова не подпишутся? На журналистский понт берете - это мы проходили с такими как вы.

          Цитата: timokhin-a-a
          А вот Вы то с какого броневичка вещаете, прапорщик?

          Я сам по себе вещаю, на основании своего опыта, которого у вас никогда не будет - вы для меня слишком мелко плаваете...
          1. timokhin-a-a
            8 октября 2020 13:44 Новый
            +4
            А потому что я до сих пор бываю там, куда вас даже на порог не пустят, и имею кое-какое представление, что сейчас творится в вооруженных силах.


            Пол тому что Вы тут несёте прекрасно видно, где Вы можете бывать.
      2. Силуэт
        Силуэт 8 октября 2020 14:55 Новый
        +10
        К сожалению, не опровергнут ни один довод из статьи Тимохина и Климова. Никаких внятных и обоснованных фактов или рассуждений. Ни по одной затронутой проблеме. Мне пришлось одно время служить в одной бригаде надводных кораблей вместе с Чирковым, когда он был командиром корабля 2 ранга ("Сторожевого") . Из командиров кораблей он был самый тихий и безынициативный. На оперативных совещаниях он по большей части отмалчивался, сидя в углу. Главкомом стал в результате отрицательного отбора, когда командиры кораблей, соединений , которым он и в подметки не годился, затирались и изгонялись с флота и замещались такими бесцветными и серыми личностями вроде Чиркова.
        1. ccsr
          ccsr 8 октября 2020 19:19 Новый
          -1
          Цитата: Силуэт
          К сожалению, не опровергнут ни один довод из статьи Тимохина и Климова. Никаких внятных и обоснованных фактов или рассуждений.

          Это вы так считаете, и это ваше дело. Но вот я утверждаю что автор статьи врет, и очень примитивно, когда заявляет:
          Наши крылатые ракеты американцев действительно волнуют. Но им можно не особо волноваться: на «Щуки-Б» и «Батоны» эти ракеты пока не попали, перевооружение отечественных ПЛА 3-го поколения на КРО «Калибр» сорвано (причем сознательно), и сейчас «Калибры» готовы применять или новые «Варшавянки», которых в Атлантике явно не будет, или ПЛАРК «Северодвинск» проекта 855. Чуть позже «Казань» и «Новосибирск» проекта 855М. Остальным «Ясеням-М» до сдачи ещё далеко.
          И всё.

          Американцев действительно волнуют наши КР, но не на подводных лодках, а на самолетах стратегической авиации, и то, когда они находятся на боевом патрулировании у берегов США, что бывает крайне редко. Комментировать потуги автора доказать что американцы испугаются наших крылатых ракет подводного базирования, я не собираюсь, потому что я знаю, что они боятся только наших ракет на РПКСН, а все остальное является фантазиями Тимохина и Климова. Так что лить слезы что какие-то "Калибры" не установлены на ПЛ могут либо люди далекие от понимания стратегии будущей войны, либо полные дилетанты в военном деле.
          1. Силуэт
            Силуэт 8 октября 2020 19:42 Новый
            +2
            Цитата: ccsr
            потому что я знаю,

            Вполне себе приличный довод....Браво! ... А еще есть из этой же серии -"Я верю".
            1. ccsr
              ccsr 8 октября 2020 20:20 Новый
              0
              Цитата: Силуэт
              Вполне себе приличный довод....Браво!

              Конечно приличный, если узнаете чем я занимался, в отличие от Тимохина, когда он под стол пешком ходил.
              Цитата: Силуэт
              А еще есть из этой же серии -"Я верю".

              Как раз наоборот - там где мне приходилось работать слово "верю" не существовало, там использовались только факты. Вот поэтому вопрос веры оставляю вам, Тимохину и Ко.
              1. timokhin-a-a
                9 октября 2020 17:35 Новый
                -1
                Это уже не рота охраны, это уже продуктовый склад какой-то laughing
                А может быть даже банно-прачечный комбинат!
          2. владимир1155
            владимир1155 8 октября 2020 22:09 Новый
            +3
            Цитата: ccsr
            потому что я знаю, что они боятся только наших ракет на РПКСН, а все остальное является фантазиями Тимохина и Климова.

            Цитата: ccsr
            потому что я знаю, что они боятся только наших ракет на РПКСН, а все остальное является фантазиями Тимохина и Климова.

            полностью поддерживаю, именно РПКСН важнейшая часть флота и все остальные части флота только приложение и обеспечение к ней,
      3. ник7
        ник7 11 октября 2020 12:04 Новый
        0
        Но что касается стратегии СМИ которые поют дифирамбы платью короля, а король то на самом деле голый это правда. Часть общественности уже разобралась.
        Эффективные не могут в экономику, но пускают пыль в глаза, обманывая население.
    5. Doccor18
      Doccor18 8 октября 2020 16:02 Новый
      0
      к сожалению хватает денег на ненужные сверхдорогие УДК и в планах Климова и Тимохина с Андреем еще более дорогой АВ, а дешевые тральщики и БЕ200 ПЛО почему то не делают сколько надо.

      К сожалению, если есть желание жить в Самодостаточной и Независимой стране, не обойтись одними тральщиками и Бе200, нужны и авианосцы, и заводы новые, и на науку нужно до 3% ВВП ежегодно тратить.. И еще много, много, много чего надо. Но это сильному и независимому государству нужно.
  • аксельбант
    аксельбант 8 октября 2020 10:19 Новый
    +15
    "ах, обмануть меня не трудно. я сам обманываться рад"
    сказано давно, но очень подходит к ситуации
    1. stas
      stas 8 октября 2020 10:43 Новый
      +16
      Ложь идёт с самого верха. Когда обещал пенсионный возраст не поднимать, а потом забыл о своём обещании. Из за вранья и СССР развалился, но нынешние продолжают в том же ложном направлении двигаться.
      Кто верит что, власть в России принадлежит народу как указано в Конституции.
      Какая власть столько же и лжи идёт от этой власти!
    2. НДР-791
      НДР-791 8 октября 2020 10:51 Новый
      +6
      И вот тут у нас всплывает главная проблема: верховному главнокомандующему докладывают то же самое, что рассказывают обывателю, просто немного в иной форме.
      Если так, то авторы не туда статью отправили. Надо было на Kremlin.ru, а сюда уже после проверки там. laughing
      1. timokhin-a-a
        8 октября 2020 11:46 Новый
        +2
        Что надо и куда надо авторы отправляли
        https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

        и именно туда.
        И получается как авторы просили - просто долго.
  • Собеседник
    Собеседник 8 октября 2020 10:20 Новый
    -23
    О. Еще писатель один. Что ни статья, то " это не правильно, то плохо, то хуже чем у Американцев, это зря сделали", и так в каждой статейке.
    Ню ню. Автор. Все нормально будет.
    1. Додиксон
      Додиксон 8 октября 2020 10:52 Новый
      -13
      это Климов ,он известный всепропальщик. некоторые его доводы в цело верны , но ими искажает всю картину
    2. Silvestr
      Silvestr 8 октября 2020 10:55 Новый
      +3
      Цитата: Собеседник
      Ню ню. Автор. Все нормально будет.

      а пока...
      1. Собеседник
        Собеседник 8 октября 2020 11:39 Новый
        +1
        laughing Ох уж эти междусобойчики. Народные расследователи...
    3. владимир1155
      владимир1155 8 октября 2020 11:18 Новый
      +1
      вроде начал про влияние сми на руководителей...плодотворная тема...а оказалась только затравкой, Оказывается АПЛ всем отлично видны? А Вот АВ то никто не заметит? он придет и всех спасет....чем? Звеном СУ он всех спасет? очередная чушь, поют про американские каверзы, а сами устраивают каверзу для руководства в виде бесплодной идеи строительства одного беззащитного утопляемого третьей ракетой или потонувшего на одной мине АВ за 40 млрд долл. И Если автор так уж печется о ПЛО БМЗ то надо строить Фрегаты и корветы ПЛО, продлевать эксплуатацию 1155, делать много БЕ200 ПЛО и авиационное прикрытие берегового базирования , все выгоднее чем единственный беззащитный АВ. Похоже автор обвиняет иностранцев во всех грехах которые ему самому присущи, и ведь добились же закладки бессмысленных УДК....
    4. timokhin-a-a
      8 октября 2020 11:54 Новый
      +2
      Ну да, реально то у нас уже медали "За взятие Вашингтона" печатают, да значки "Лучший шапкомётчик"
  • Лесовик
    Лесовик 8 октября 2020 10:30 Новый
    +1
    Заголовок зачётный. Мимо не пройдёт никто.
    Сегодня у нас принято радоваться тому, что наши враги пишут про нас хвалебные оды, в красках расписывая наши огромные успехи в военном строительстве.
    Что-то не припомню где и когда подобному "радовались". Разве что комментаторы. Ну так комментаторы разные бывают. Кто-то верит "хвалебным одам", а кто-то тому, что "всё плохо, всё пропало".
    Очевидным образом западная пресса работает на дезинформацию российского руководства и, судя по всему, небезуспешно. Обмануть Путина у них вполне получается, по крайней мере, иногда
    И примеры этому есть?
    И уж, конечно, не надо с придыханиями и приукрашиваниями слепо транслировать похвалу противника

    Горькая правда намного полезнее, чем самая сладкая ложь

    А ещё надо не забывать, что правда - она не всегда горькая. И игнорировать её тоже не надо.
    А это так... Без комментариев по поводу "хвалебных од" и прочего. https://topwar.ru/154375-vo-vozglavilo-mezhdunarodnyj-rejting-voennyh-sajtov.html
    1. Livonetc
      Livonetc 8 октября 2020 10:43 Новый
      -8
      У нас любая кухарка способна управлять государством.
      И считает, что то, что она не главнокомандующий, это всемирный заговор масонов.
      1. Лесовик
        Лесовик 8 октября 2020 10:49 Новый
        +8
        Цитата: Livonetc
        И считает, что то, что она не главнокомандующий, это всемирный заговор масонов.

        В последнее время всё чаще встречается мнение, что данная коллизия обусловлена не "всемирным заговором масонов", а банальной "зачисткой" Путиным всех достойных "кухарок", в смысле - кандидатов.
      2. stas
        stas 8 октября 2020 11:00 Новый
        +3
        У нас зав.клубом может управлять, вместе с кухарками и табуретками
      3. military_cat
        military_cat 8 октября 2020 11:14 Новый
        -1
        Цитата: Livonetc
        У нас любая кухарка способна управлять государством.
        И считает, что то, что она не главнокомандующий, это всемирный заговор масонов.

        Сейчас тренд другой, всемирным заговором уборщиц командовать ставят. Они не хотят, упираются, но их выбирают, потому что едросы достали уж очень — гугл "Марина Удгодская". Небо на землю, кстати, от этого не падает, что как бы намекает.
      4. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 8 октября 2020 11:25 Новый
        +5
        Цитата: Livonetc
        У нас любая кухарка способна управлять государством.

        Ну лакей собчака во главе России вас не смущает же?

        А чем лакей лучше кухарки... Лично для меня загадка. yes
        1. Собеседник
          Собеседник 8 октября 2020 11:36 Новый
          -2
          Ну лакей собчака во главе России вас не смущает же?

          Уверены , что в статусе лакея? Взгляд на фото явно не заискивающий. Да и портфель тяжеловат...
      5. timokhin-a-a
        8 октября 2020 11:53 Новый
        0
        Вы как обычно можете только пакостить в комментах и никогда не в силах что-то сказать по существу.
  • ROSS 42
    ROSS 42 8 октября 2020 10:42 Новый
    +15
    Сложившаяся в ВМФ ситуация официальными структурами РФ скрывается и лакируется.

    Кто бы сомневался. Даже на сайте в случае критики новейшего российского вооружения, а особенно при критике состояния ВМФ появляются «вдруг откуда ни возьмись» разные-всякие эксперты, которые заставляют остальных посетителей верить, что «всё отлично».
    Только эта ситуация опять сводится к тезису: «Царь - хороший, бояре -дерьмо». Пардон. Наслышаны и уведомлены.
    К сожалению, в нашей стране ложь пока выигрывает с разгромным счётом. Но, может быть, мы сумеем это изменить?

    А чего там? wassat Плетью обух? Водой камень?
    Тут был пример в 1917 году...Иного не дано...
    1. timokhin-a-a
      8 октября 2020 11:47 Новый
      +3
      В статье написано чем закончится следующий 1917. Перечитайте.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 9 октября 2020 10:51 Новый
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        В статье написано чем закончится следующий 1917.

        А вы знаете, кроме:
        Если же это военное поражение просто приведёт к революционному хаосу, как это случилось в 1905 году, то, увы, итогом его всё равно будет ядерное нападение — просто на пике «революционного» хаоса, когда наши системы управления РВСН, ВКС и ВМФ будут дезорганизованы.

        Ничего не обнаружил... request
        Кстати, любитель исторических аналогий, вам напомнить, чем начался 1924 год?
        Больше нам подняться никто не даст.

        Типа, некто с компанией ДАЛ России толчок в развитии? Или положил начало прорыва? Прямо вижу наяву, как он рвёт и мечет в бункере...Именно такое корявое правление с оглядкой на «Марью Алексеевну», «незаменимых» партнёров и друзей из перечня Forbes никак не приближает нас не только к уровню Испании, но и к прогрессу Тайваня, Ю.Кореи, Кипра, Новой Зеландии, давая положительное сальдо в отношении Габона.
        Следующая ошибка будет последней в нашей истории, и это надо понимать отчётливо.

        К вашему сведению, вы всё никак не хотите понять, что именно выборы 2018 года стали ошибкой, тормозом в развитии России. А следующие за ней «поправки», «обнуление», «организация борьбы с коронавирусом и его последствиями» только усугубляют положение. Или сегодня, положив руку «куда надо», вы с писательским провидением и гражданской интуицией имеете какие-то возражения?
        Тогда ответьте, почему федеральные СМИ так умело «замолчали» два самосожжения?
        Что-то не видно публикаций о пожаре в Рязанской области...
        Пока я вижу отписки в виде статей и очерков. Дел от «решал» не наблюдаю.
  • Ныробский
    Ныробский 8 октября 2020 10:43 Новый
    +5
    Может быть автор в чём то и прав, потому как "традиция" залакировать ситуацию и подать наверх информацию таким образом, что бы не попасть "в опалу" имеет давние корни от царя "Гороха" и по сию пору, причём сие характерно не только для России, но рассматривать ситуацию исключительно в рамках проблем флота и на основании этого выносить вердикт о том, что "всё плохо",тоже не стоит, потому как меняется общая стратегия и тактика войны и переключение усилий на развитие других возможностей, гарантирующих удержать противника "в стойле" или нанести ему сокрушительный удар, не менее важны. "Посейдон", "Кинжал" и "Циркон", тому пример.
    1. timokhin-a-a
      8 октября 2020 11:48 Новый
      +7
      Посейдон это просто пилорама, Циркон и Кинжал это, конечно успехи, но там до серии ещё ого-го как далеко, да и не решаются такие проблемы за счёт какого-то одного образца оружия, даже хорошего.
      1. Ныробский
        Ныробский 8 октября 2020 14:42 Новый
        +2
        Цитата: timokhin-a-a
        Посейдон это просто пилорама,

        Как знать, как знать....Давеча злые языки поговаривали про то, что это всё мультики, а теперь уныло признают факт наличия того, чему нечего противопоставить. hi
        1. timokhin-a-a
          8 октября 2020 14:48 Новый
          +2
          У меня от этого посейдона даже каталог запчастей к ТЗА ГЭУ был.

          Я ЗНАЮ что это пилорама, я не предполагаю.
          1. Ныробский
            Ныробский 8 октября 2020 14:54 Новый
            +3
            Цитата: timokhin-a-a
            У меня от этого посейдона даже каталог запчастей к ТЗА ГЭУ был.
            Я ЗНАЮ что это пилорама, я не предполагаю.

            Полагаю, что подшипники есть в любом механизме, но принцип работы механизма во многом зависит от того, как взаимодействует то, что к чему сопричастно.
            Главное, в заблуждении своём, жертвой внутреннего раскаяния и внешнего презрения не стать hi
            1. timokhin-a-a
              8 октября 2020 14:55 Новый
              0
              Вы про подшипники сами выдумали или кто-то подсказал?
              1. Ныробский
                Ныробский 8 октября 2020 15:08 Новый
                +4
                Цитата: timokhin-a-a
                Вы про подшипники сами выдумали или кто-то подсказал?

                Да полноте вам - про подшипники, это я образно. А так да, я вполне "разделяю" ваше убеждение в том, что в "Посейдоне" вообще нет никаких вращающихся узлов и он движется силой мысли изобретателя, черпая энергию из батареек АА/LR6(6 штук в ряд, соединённых последовательно). Наверное по этой причине, матрасные "товарищи" предлагают обнулить оное "недоразумение" параллельно разрабатывая свои морские ударные беспилотники, бо так им проще и спокойнее.
                1. timokhin-a-a
                  8 октября 2020 15:20 Новый
                  +1
                  Матрасные товарищи беспокоятся совсем о другом. Сама по себе эта ядерная торпеда их не волнует.

                  Посейдон как оружие - бесполезен. Задача уничтожения прибрежного объекта элементарно решается существующими баллистическими ракетами.

                  Почитать:

                  https://topwar.ru/152577-posejdon-bespoleznoe-sverhoruzhie-atomnyj-dron-ne-tak-uzh-i-polezen-dlja-strany.html

                  Ещё

                  https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
                  1. Ныробский
                    Ныробский 8 октября 2020 15:51 Новый
                    +3
                    Пренепременно почитаю hi
                    Поймите Александр, я не ставлю под сомнение вашу компетенцию в вопросах знания проблем нашего флота и подводного флота в частности, поскольку в этой области я абсолютный профан. Отчасти я разделяю ваш взгляд на то, что "шапкозакидательство" и "уряпатриотизм" для государства российского "вреден быть есьм", но я просто пытаюсь донести свою мысль в том плане, что у нас, в силу скудных финансовых возможностей, не получится развивать все рода войск до уровня "на уровне" или "немного выше уровня", а посему приоритеты отдаются тем направлениям, которые при скромных затратах смогут заставить супостата, если не отказаться от своих поползновений к сокрушению России, то хотя бы отсрочить это время, которое будет потрачено на то, что бы мы могли подтянуть "до желаемого уровня" то, где у нас есть проблемы, в том числе и в области возможностей подводного флота.
                    1. timokhin-a-a
                      8 октября 2020 15:55 Новый
                      +1
                      но я просто пытаюсь донести свою мысль в том плане, что у нас, в силу скудных финансовых возможностей, не получится развивать все рода войск до уровня "на уровне" или "немного выше уровня", а посему приоритеты отдаются тем направлениям, которые при скромных затратах смогут заставить супостата, если не отказаться от своих поползновений к сокрушению России, то хотя бы отсрочить это время


                      Эти направления называются СЯС.
                      И о том, какие проблемы наше государство само с ними и создаёт я пишу регулярно.
                  2. ccsr
                    ccsr 8 октября 2020 19:03 Новый
                    +3
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Задача уничтожения прибрежного объекта элементарно решается существующими баллистическими ракетами.

                    Ну наконец-то дождались истины от "стратега". Теперь объясните всем, зачем нам нужен надводный флот, если баллистические ракеты дешевле размещать на нашей территории, и не тратить огромные средства на "утюги" которые будут потоплены у причальных стенок. На подводный флот хоть есть какая-то надежда, а надводный флот чем нам поможет в уничтожении наших стратегических противников США и Китая, если его потопят на базах ВМФ?
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 8 октября 2020 19:26 Новый
                      +3
                      Цитата: ccsr
                      На подводный флот хоть есть какая-то надежда, а надводный флот чем нам поможет в уничтожении наших стратегических противников США и Китая, если его потопят на базах ВМФ?

                      А потому что без надводного флота подводный флот не выйдет даже из базы. Не говоря уж о том, чтобы дойти до позиционного района и выжить в нём.
                      Так что вариантов два:
                      - либо строить подводный и надводный флот;
                      - либо отказаться и от того, и от другого - ибо без НК ПЛ будут просто мишенями.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 октября 2020 20:02 Новый
                        +2
                        Цитата: Alexey RA
                        А потому что без надводного флота подводный флот не выйдет даже из базы.

                        Это понятно, но для этого надо гораздо меньше кораблей, чем об этом мечтают наши форумские флотоводцы. Да и по существу, у нас только Северный флот по настоящему может выполнять стратегические задачи, а ему "прорываться" скорее всего не придется.
                        Цитата: Alexey RA
                        - либо строить подводный и надводный флот;

                        Все зависит от того, какие надводные корабли строить - пора уже от гигантизма отказаться, и это будет совсем другая концепция строительства флота.




                        Цитата: timokhin-a-a
                        Турцию тоже будут МБР кошмарить?

                        Зачем вам лично кошмарить Турцию флотом - вменяемо объяснить сможете, если она член НАТО?
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Японию? Польшу?

                        Так вы сразу начинайте кошмарить США, а не их подстилок. Или против США в одиночку у флота сил не хватит?
                        Цитата: timokhin-a-a
                        А если блокада Венесуэлы будет то тогда как МБР помогут?

                        А это вообще бред - нам то какое дело до Венесуэлы, если даже Куба шестьдесят лет под блокадой находится и не сильно парится.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вы БЕЗУМНЫ и вся Ваша писанина - БЕЗУМИЕ. Одно и сплошное.

                        Вы просто жалкий словоблуд, решивший пришить на пиджак адмиральские погоны, в надежде что все поверят в ваши военные знания, которые у вас слишком примитивны, чтобы серьезно воспринимать ваши тексты.
                    2. timokhin-a-a
                      8 октября 2020 19:36 Новый
                      +1
                      Турцию тоже будут МБР кошмарить? Японию? Польшу? А если блокада Венесуэлы будет то тогда как МБР помогут?

                      Вы БЕЗУМНЫ и вся Ваша писанина - БЕЗУМИЕ. Одно и сплошное.
          2. ccsr
            ccsr 8 октября 2020 18:55 Новый
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            Я ЗНАЮ что это пилорама, я не предполагаю.

            Ведь врете же - ни к разработчикам, ни к заказчикам вы никогда отношения не имели, и думаете что все поверят в ваши фантазии, особенно те, кто в этой кухни варился. Откуда вы это можете знать - вопрос останется без ответа как всегда.
            К слову вам правильно заметили
            Цитата: Ныробский
            .Давеча злые языки поговаривали про то, что это всё мультики, а теперь уныло признают факт наличия того, чему нечего противопоставить.
            Может вы объясните сколько там "попилили", раз вы такой у нас всезнайка?
            1. timokhin-a-a
              8 октября 2020 19:36 Новый
              0
              Там идёт освоение бюджета с 1984 года и ряд программ ещё не закончен.

              Когда закончат, то где-то 200-300 миллиардов в нынешних ценах будет освоено.
              К первому серийному изделию.
              1. ccsr
                ccsr 8 октября 2020 20:14 Новый
                +3
                Цитата: timokhin-a-a
                Там идёт освоение бюджета с 1984 года и ряд программ ещё не закончен.

                Ну не врите, если не знаете, как резались все НИОКР в девяностых, и многие работы закрывались на этапе 90% исполнения. Нет той страны давно, благодаря в том числе и советским флотоводцам, допускавшим безумные траты, а вы все пытаетесь свои фантазии обосновать давно закрытыми разработками.
                Цитата: timokhin-a-a
                Когда закончат, то где-то 200-300 миллиардов в нынешних ценах будет освоено.

                Это вообще ни о чем не говорит, хотя бы потому что во-первых не указывается на сколько лет это выделяется и на что будет потрачено, а во-вторых не ясно сколько изделий будет получено на выходе, и какова стоимость всех испытаний . Вы этого ничего не знаете, и пытаетесь вешать лапшу тем, кто лучше вас понимает что 200-300 млрд руб это всего 3-4,5 млрд долл в нынешнем курсе, что само по себе весьма незначительная сумма для создания принципиально нового стратегического оружия.
                1. timokhin-a-a
                  8 октября 2020 20:42 Новый
                  0
                  Ну не врите, если не знаете, как резались все НИОКР в девяностых, и многие работы закрывались на этапе 90% исполнения. Нет той страны давно, благодаря в том числе и советским флотоводцам, допускавшим безумные траты, а вы все пытаетесь свои фантазии обосновать давно закрытыми разработками.


                  Эту зарезали в 89 но потом перезапустили уже при Ельцине, как "ассиметричный ответ" на угрозу ПРО.
                  И носитель первый при Ельцине сдали, и выяснили, что изделие окажется длиннее чем ожидалось и надо резать носителю корпус и удлинять и т.д.

                  а во-вторых не ясно сколько изделий будет получено на выходе,


                  Это Вам неясно, говорите за себя, пожалуйста. За других не надо.

                  для создания принципиально нового стратегического оружия.


                  Бесполезного.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 октября 2020 20:56 Новый
                    +1
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Эту зарезали в 89 но потом перезапустили уже при Ельцине, как "ассиметричный ответ" на угрозу ПРО.

                    Вы бы еще хрущевские времена вспомнили, чтобы доказать насколько важны были проекты новых линкоров. Ну если работу закрыли в 1989 г. (кстати вы даже причины не знаете), то значит уже в то время поняли что соотношение цена/качество не соответствуют возможностям бюджета тех лет - это очевидно. "Буран" точно так же закрыли - и что из этого следует? Что новые космические ракеты будут строится по бурановским разработкам? Ну-ну...

                    Цитата: timokhin-a-a
                    но потом перезапустили уже при Ельцине, как "ассиметричный ответ" на угрозу ПРО.

                    Ни фига при Ельцине не перезапускали - вы просто не знаете тех времен, а я хорошо знаю как несколько раз резали программу вооружения 1996-2005 года.

                    Цитата: timokhin-a-a
                    Это Вам неясно,

                    Ну так приведите цифру, раз вам все ясно и вы допущены к техзаданию.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Бесполезного.

                    Вполне возможно, но вы это ничем не обоснуете. Только тогда это упрек флотским в первую очередь, ведь это же они НИР проводили, а значит еще до ОКР должны были понять насколько перспективна будет разработка. Или у флотских начальников уже мозгов не хватает осилить результаты НИР? Тогда зачем вообще строить новый флот, если никто среди них не понимает перспектив нового вооружения? Опять деньги на ветер?
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 8 октября 2020 10:50 Новый
    +2
    Да все у нас хорошо...просто замечательно.Враги реально трепещут. smile
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 8 октября 2020 10:51 Новый
    -8
    Миф о "недосягаемой" америке рухнул 11 сентября 2001г. Я помню их испуганные рожи:"О, май гад!" Если Мохаммед Атта смог, то нам и подавно по силам. Просто они сдохнут как собаки, а мы умрём как мученики. А писульки писать это не воевать...
    1. timokhin-a-a
      8 октября 2020 11:48 Новый
      0
      Какой Мохаммед? Не смешите людей!
  • AUL
    AUL 8 октября 2020 10:52 Новый
    +8
    Наверх (в т. ч. президенту – верховному главнокомандующему) по официальным каналам докладывается только «благостная» информация. Реальные проблемы замалчиваются.
    Как сказал поэт - "меня вам обмануть не сложно, я сам обманываться рад!"
    Такое впечатление, что гарант давно уже не владеет ситуацией, и махнул на все рукой - куда кривая вывезет!
  • Silvestr
    Silvestr 8 октября 2020 10:53 Новый
    +13
    И всё.

    Все! Похмелье для почитателей "великого стратега" будет страшным. А в перспективе отношение будет как к Ельцину... потом
    1. military_cat
      military_cat 8 октября 2020 11:22 Новый
      -4
      Скорее, наоборот, как к застойным годам: "Эх, вот были времена, Луну роботами-аватарами заселять готовились, на Венеру корабль строили, на Юпитер атомный буксир строили, весь мир в страхе держали. Ну, подворовывали, а кто не подворовывал? А потом пятая колонна всё развалила."

      А как к Ельцину будут относиться к тому, кому достанется это всё разгребать.
  • stas
    stas 8 октября 2020 11:03 Новый
    +3
    Цитата: Поэтиззаугла
    Просто они сдохнут как собаки, а мы умрём как мученики. А писульки писать это не воевать...


    Тебя в Рай не пустят, и мучеником не признают. Будешь по первому варианту проходить!
    Места в Рай не в Кремле выдаются!
  • iouris
    iouris 8 октября 2020 11:08 Новый
    +3
    "Отечественная пресса" обманывает Путина? Это что за отечество такое?
    "Свои" - это точно свои?
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 8 октября 2020 11:18 Новый
      +1
      Это что за отечество такое?
      ...Что бог дал.. smile
      1. stas
        stas 8 октября 2020 11:47 Новый
        +9
        Это не Бог дал, это черти воровской капитализм строят, а Едоки России им помогают враньём и воровством!
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 8 октября 2020 11:55 Новый
          +6
          Бог у нас теперь в Конституции прописан...Вот согласно оной и пишу... smile
          1. stas
            stas 8 октября 2020 12:15 Новый
            +4
            Так в Конституции не указали о каком Боге идёт речь.
            Всего в Мире более 5 тыс. религий и верований в своего Бога.
            Если бы власть искренне верила в Бога они бы так не грешили при жизни. Власть просто решила прикрыться Богом - типа их власть от Бога, через фальсификацию выборов власти.
            Когда не более 2-х сроков превратилось в бесконечность! Это точно не от Бога!
            1. Даниил Коноваленко
              Даниил Коноваленко 8 октября 2020 12:18 Новый
              +4
              Так в Конституции не указали о каком Боге идёт речь.
              "хз товарищ майор собака,след не берет".. smile
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 8 октября 2020 13:38 Новый
              +2
              Цитата: stas
              Когда не более 2-х сроков превратилось в бесконечность! Это точно не от Бога!

              Сейчас патриарх Кирилл придет, быстро Вас вразумит:))))))))) laughing drinks
              1. stas
                stas 8 октября 2020 13:50 Новый
                +4
                am Его самого надо вразумлять и отлучать от должности!
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 8 октября 2020 14:18 Новый
                  +6
                  Цитата: stas
                  Его самого надо вразумлять и отлучать от должности!

                  Отлучишь его, пожалуй:)))) Наша РПЦ семимильными шагами идет к дореволюционной ситуации, когда в Бога верили, а попов ненавидели. Это, конечно, не ко всем относится, многие батюшки (некоторых имею честь знать лично) действительно и веруют истинно и живут в соответствии с верой, за что им честь и хвала. Но такие вот настоящие, как я вижу, они и в церковной иерархии невысоко, и от столиц далеко.
                  1. stas
                    stas 8 октября 2020 14:24 Новый
                    +1
                    Вот такие окружает его, с сожалению. Они сами себя уничтожат. Ложь не может быть вечной, она помогает лжецам временно!
  • Маша
    Маша 8 октября 2020 11:09 Новый
    +2
    Смешно.... Путин информацию из СМИ "черпает".... wassat
    Больше источников нет????
    1. timokhin-a-a
      8 октября 2020 11:49 Новый
      +1
      Вы не поняли прочитанное
      1. Комментарий был удален.
      2. Маша
        Маша 8 октября 2020 11:59 Новый
        0
        Я поняла, что статью обозвали неправильно...
        Как- нибудь иначе бы...
        "Журнашлюшки и их перлы"- не звучит?
        Или все просто... напиши Путин... и рейтинг статьи зашкалит?
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 8 октября 2020 13:38 Новый
          +1
          Могу повторить уже я - Вы не поняли прочитанное.
          1. Маша
            Маша 8 октября 2020 14:05 Новый
            +2
            Да за ради бога... меня вот интересует, неужели ещё кто- то верит тому, что вещают СМИ? recourse
            1. Владимир Б.
              Владимир Б. 8 октября 2020 15:48 Новый
              +4
              Цитата: Маша
              неужели ещё кто- то верит тому, что вещают СМИ?

              СМИ разные бывают. У человека голова не только, что бы кушать, но и анализировать прочитанное и просмотренное. hi
  • Галеон
    Галеон 8 октября 2020 11:17 Новый
    +18
    Очень вдумчивая и качественная статья по уровню проработки рассматриваемого вопроса. Но название - никуда вообще. Обмануть кого? Того, кто планомерно проси... упускает возможности качественной модернизации и усиления, создавая катастрофические бреши в боеспособности флота? Чего стоит одно состояние ПЛО, тральных сил и торпедного вооружения.. Я уж не говорю о том, что со стапелей сходят корабли без РЛС воздушной обстановки и комплексов ПВО (безумие!), что превращает кораблик в объект развлечения для многочисленной авиации. Кто принимает доклады о том, что "все хорошо" уже третий десяток лет??? Кому-то из врагов стоит задача его обмануть??? Что вы передергиваете опять, создаете помехи и создаете ложные цели? Всем хорошо видно истинную цель и истинного причиндатора всего положения дел.
    Как поет БГ: "Нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья". Да за 20 лет, например, все корабли можно было бы оснастить дронами освещения обстановки, если задачу поставить такую.
    А вывод-то какой из статьи? А такой, что руководство аналитиков из служб, которые готовят доклады наверх, преследует цели не освещения ситуации и рекомендаций к пользе страны, а цели своих собственных интересов и интересов своих групп, которые с пользой государства расходятся. У меня нет других объяснений. Либо решения принимаются против правильных рекомендаций, опять таки из чьих-то интересов, которые расходятся с интересами укрепления обороноспособности. Только вот интересно: из чьих интересов может принимать такие интересные решения первое лицо? request
  • stas
    stas 8 октября 2020 11:20 Новый
    +8
    К сожалению, в нашей стране ложь пока выигрывает с разгромным счётом. Но, может быть, мы сумеем это изменить?

    Пока не измениться власть ложь будет править в России!
    Какой поп таков и приход!
  • faterdom
    faterdom 8 октября 2020 11:23 Новый
    +14
    У нас еще Кудрина очень хвалили на Западе. И Набиулину. И это тоже очень приятно Верховному. И еще опасней, чем вранье в любой иной сфере.
    Иначе, мне, например, трудно об' яснить для себя как вполне эрудированный и готовящийся к интервью Путин допустил фатальный таки, ляп про 17-тысячерублевый "Средний класс".
    Он что, застрял в 2002-м году тех ценах на продукты/коммуналку/транспорт? Или средний в селе с пенсиями 12тыс и получками 19? Кто и что ему докладывает? Почему о том, что выкосили все доступные больницы ему доложила ФСО путем скрытого опроса? Больше некому? Ну сделай опричнину, раз так эффективнее - мы поймем!
    Зачем НАМ с Вами такие (!) экономический и социальный блоки Правительства, зачем льстивые генералы и адмиралы - ищите и выдвигайте "ершистых" - больше толку будет!
    1. Владимир Б.
      Владимир Б. 8 октября 2020 15:44 Новый
      +7
      Цитата: faterdom
      У нас еще Кудрина очень хвалили на Западе

      чубайса то же хвалили и гайдара, и прочих реформаторов то же хвалили, и не только на Западе, но и у нас в стране, в том числе представители власти России.
  • егерь650
    егерь650 8 октября 2020 11:27 Новый
    +10
    В 90-х была интересная тенденция. Снимали с должностей военноначальников, которые докладывали о реальном состоянии дел( плачевном). Зачем нам такой командир, у которого все плохо.
    1. timokhin-a-a
      8 октября 2020 11:51 Новый
      +13
      Это и после было. Офицера, который обосновал Сердюкову ошибочность ставки ВМФ на импортные дизели уволили с флота.
      Потом был 2014.
      1. ccsr
        ccsr 8 октября 2020 13:24 Новый
        -3
        Цитата: timokhin-a-a
        Это и после было. Офицера, который обосновал Сердюкову ошибочность ставки ВМФ на импортные дизели уволили с флота.

        Ну не умничайте, "профессионал", потому что такие документы не офицеры подписывают, а как минимум начальник заказывающего управления вида вооруженных сил, и как минимум контр-адмирал на флоте. Офицер ниже рангом права не имеет через голову своего начальника докладывать министру, а значит ваша фантазия лишь свидетельство вашей некомпетенции даже в флотских делах.
        Да, байки травить вы научились - надо отдать вам должное...
        1. Rafale
          Rafale 10 октября 2020 21:45 Новый
          0
          Контр-адмирал - не офицер ? Или ставка на импортные дизели себя оправдала ?
          1. ccsr
            ccsr 11 октября 2020 09:56 Новый
            +1
            Цитата: Rafale
            Контр-адмирал - не офицер ?

            Контр-адмирала увольняет Верховный, а не министр, насколько мне известно - уж в этом вы должны разбираться, прежде чем задавать мне вопрос.
            Цитата: Rafale
            Или ставка на импортные дизели себя оправдала ?

            Не знаю, но я считаю что в любом случае надо собственные дизели изготовлять для военной техники. К слову сейчас большой скандал в минобороны и под следствием находится начальник связи ВС, и там тоже импортные закупки стали основой для этого дела. Так что история с дизелями не уникальна, хотя я честно говоря не знаю как именно в тот момент обстояло дело. Но и в советское время бывали случаи, когда мы закупали военную технику, произведенную в странах Варшавского Договора.
        2. Fizik M
          Fizik M 9 ноября 2020 15:02 Новый
          -1
          Цитата: ccsr
          Ну не умничайте, "профессионал", потому что такие документы не офицеры подписывают, а как минимум начальник заказывающего управления вида вооруженных сил, и как минимум

          fool
          ВЫ не в теме, мусье прапорщикЪ
  • maktub
    maktub 8 октября 2020 11:47 Новый
    +1
    Не обижайтесь авторы,но даже здесь на ВО,любое упоминание России в зарубежной прессы ,особенно в положительном контексте ,преподносится как победные реляции ИМХО
    Можете минусовать
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 8 октября 2020 12:19 Новый
    +6
    И здесь единственное средство переломить ситуацию — реакция общества и СМИ. Российских СМИ. Просто писать правду.

    Будем работать:))))))
  • Bez 310
    Bez 310 8 октября 2020 12:23 Новый
    +5
    Статья правильная и своевременная!
  • imobile2008
    imobile2008 8 октября 2020 12:36 Новый
    +8
    Автор:
    Максим Климов, Александр Тимохин
    Уважение вам ребята![/b От себя добавлю, [b]никто не наносит урон ВС РФ больше чем урапатриотизм, лжестатьи о превосходстве наших сил. Но никто не борется с этим. На ВО - это 90% таких статей, а невежественных читателей больше 99%
    1. stas
      stas 8 октября 2020 12:52 Новый
      +4
      Всё правильно. С врагами всё понятно, с друзьями тоже! Бояться надо льстецов, подлецов, приспособленцев и Едоков России! Они продадут и предадут, а других в этом обвинят!
  • Комментарий был удален.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 8 октября 2020 13:14 Новый
    +2
    Хорошо написали, на самом деле. У нас особенно любят цитировать National Interests в вопросах хвалебных од на российскую мощь или угрозу - когда это основательно намылило мне глаза я почитал маленько о самом издании и ничуть не удивился тому, что публикуются там бывшие выходы из СССР ,прямо скажем не титульной нации . Да и сам Алексей Пушков там пописывает , что не мешает ему регулярно ссылаться на это издание как на "классическое западное информационное издание" в своих передачах тут, и собственно цитировать по-полной.

    Милитаризм - это то что навязывает нам запад . Этакий грубый и примитивный милитаризм , в противовес стабильному и экономически развитому западному миру, для которого милитаризм их стиля является лишь опорой для их сытого существования,но никак не смыслом . В нашем же случае это по ходу становится именно "смыслом" - неважно что падает рубль и что нефть и газ дешевеют , мы будем бодро рапортовать о новых ракетах ,подводных дронах и АПЛ , будем потрясать "исторической памятью" об одном единственном событии до остервенения призывая непонятно кого и непонятно к чему.
    Так что проблема не в том, что они навязывают нам какую то гонку вооружений - проблема в том, что они навязывают нам соответствующую этой гонке парадигму мышления, в которой мы ВЕЧНО будем догонять их в попытке предотвратить войну, которая сейчас имеет перед собой в разы меньше предпосылок,чем во времена СССР. Мы будем видеть только это , по-привычке забивая на прочие "мелочи" типа уровня жизни и развития экономики ради этого, "Главного" и экзистенциального.

    Мир будет и дальше правиться по западным лекалам , а мы и дальше будем вкладываться в оружие судного дня , так, как будто нет других проблем , так, как будто невозможно придумать план , в котором мы делаем три шага назад, чтобы сделать пять вперед. Вот собственно и суть этой ловушки , только она не для Путина. Она для всех нас.
    1. timokhin-a-a
      8 октября 2020 13:30 Новый
      -1
      Вот собственно и суть этой ловушки , только она не для Путина. Она для всех нас.


      Да. И виноват в этом не Путин, а все мы на самом деле.
      1. stas
        stas 8 октября 2020 13:38 Новый
        +6
        Как это так так, что он не виноват, тогда кто же царствует в России?
        Виноват, еще как виноват, и народ виноват что верил ему!
        Только степень ответственности разная.
        Он обманывает умышленно, народ сначала по привычке верил, а сейчас идет сплошная циничная ложь, манипуляция и обман народа!
      2. Владимир Б.
        Владимир Б. 8 октября 2020 15:40 Новый
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        виноват в этом не Путин, а все мы

        И в чем же мы виноваты? Мы правим страной? Или мы влияем на промышленность страны? Может мы влияем на внешнюю политику России?
        1. Karabin
          Karabin 8 октября 2020 20:04 Новый
          +6
          Цитата: Владимир Б.
          И в чем же мы виноваты?

          В том позволяем так обходится со страной.
    2. владимир1155
      владимир1155 9 октября 2020 09:04 Новый
      -3
      Цитата: Knell Wardenheart
      Милитаризм - это то что навязывает нам запад . Этакий грубый и примитивный милитаризм , в противовес стабильному и экономически развитому западному миру, для которого милитаризм их стиля является лишь опорой для их сытого существования, но никак не смыслом .
      мировое правительство выбрало своим местоположением ес и сша, и стремиться выкачивать из всех стран их ресурсы, за счет чего и живет. Те страны что малы и не имеют мощной армии ими эксплуатируются интенсивнее чем те, что имеют армию и флот. Зпапад никогда не отказывался от коцепции всмирного хаоса и грабежа всех и вся, Россия отдает им сейчас только половину доходов, а по плану озвученному западом она должна отдавать все доходы, быть расчленена, народ пусть грибами питается (но вход в лес платный), пенсии отменить, образование платное, медицина холопам не нужна, ....вотимео поэтому РОсси нужны амия и флот. А россказни про новое мышление и всеобщий мир и благоденствие оставьте глупцам, видели знаем, Вьетнам, Гренада, Афганистан, Чечня, Абхазия, ЮгоОсетия, Донбасс, Белоруссия Киргизия, Югославия, Ливия Ирак, Сирия, Нагорный Карабах вам расскажут все про мирных данайцев дары приносящих.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 9 октября 2020 12:44 Новый
        +4
        Намешали в одну кучу сапоги с яйцами..

        1)Ресурсы абсолютное большинство стран планеты продает не просто добровольно, но еще и с радостью. Потому что карликовые бананово-кокосовые страны НЕ могут производить весь ассортимент современной продукции даже близко, а образование сейчас получает куда больше людей,чем лет 100 назад. У людей тупо выросли запросы ,у элит выросли запросы - продают что имеют и покупают ширпотреб (как и мы,к слову говоря) .

        2)То что вы обозначили как "...и стремиться выкачивать из всех стран их ресурсы, за счет чего и живет" - это большое лукавство. Сейчас вы сидите дома и печатаете на скорее всего Китайской клаве, кликаете китайской мышкой, смотрите в китайский или западный монитор итд -все это высокотехнологичная продукция , разработанная на западе со всем,включая производственные линии. И освоенная в тех странах, которые МОГУТ ЭТО ДЕЛАТЬ. Сейчас вторая экономика планеты - это КНР , и эти ребята также засасывают как пылесос ресурсы , чтобы сделать кучу фигни , которая будет радовать глаз барахольщикам по всему свету. Помимо КНР этим занимается то что вы назвали "западом" и большая часть Азии. Этим могли бы заниматься и мы ,и Африка, и Ирак - но элиты этих образований в свое время решили что не гоже марать руки какой то технической фигней, проще что то добывать и клепать танчики .

        3)Наша страна имеет вторую армию планеты - и буквально на карачках ползет к западу ,чуть ли не силой запихивая ему в чресла уже третью или четвертую газовую трубу , убирает олигархов из совета директоров ресурсных компаний по первому щелчку из Вашингтона , только бы покупали ,голубчики ! "Норникель" дымит и сливает , загаживая экологию - только бы скорее и побольше продать. Д-О-Б-Р-О-В-О-Л-Ь-Н-О. И с песней !) Вот вам и ваш тезис про огромную и сильную армию. Качают так , что по ту сторону границы щеки трещат. И необработанный лес продают , итд.

        4)"Всемирный хаос" - это последнее что запад хотел бы видеть . Это нарушит торговые цепи ,усложнит судоходство, обвалит рынки - и западные гос-ва пострадают от этого через обвал их экономики и разорение среднего класса.

        5)Просто Дантов ад какой то) Наверное вы не в курсе что РФ имеет очень низкий внешний долг , а $$$ за бугор вывозят в основном частные лица, которым мы САМИ ПОЗВОЛЯЕМ ТУТ наживаться на нац. богатствах. И этот народ САМ выбрал в свое время ту власть, которая все это ПОЗВОЛИЛА. Более того -сам же выбрал ее ВТОРОЙ РАЗ. Наверное винить во всех бедах Американцев куда приятнее,чем просто сказать что сами дураки кромешные ?

        6)То как вы все это перечислили - как по методичке, и есть то, о чем я говорю. Жесткий милитаризм сознания . Наша картина рисует мир полный стонущих под игом империализма маленьких и беззащитных стран , всюду война, всюду хаос ,кровища,кишки итд. А над нашей страной сам Сотона занес вилы и потрясает ими и только ...(далее подставить любую патриотическо-великодержавно-авторитарную шизу для усиления эффекта) . Неважно - Обама там у власти или Трамп , неважно тысяча танков у немцев или сто , мы ждем конец света с завидным упоением ,которое лучше было бы направить на развитие экономики и ликвидацию политического застоя в собственной стране.
  • Комментарий был удален.
  • Million
    Million 8 октября 2020 14:01 Новый
    +4
    «Если наши враги нас хвалят, значит, мы что-то делаем неправильно»

    Западные партнеры все чаще стали хвалить Путина...
    1. stas
      stas 8 октября 2020 14:34 Новый
      +5
      Горбатого тоже хвалили, пока СССР не развалил!
      Всё в истории повторяется, по восходящей вверх!
  • stas
    stas 8 октября 2020 14:58 Новый
    +1
    Кто верит что, власть в России принадлежит народу, как того требует Конституция РФ!
    Больше чем уверен, верхушка власти сама будет смеяться от такого утверждения!
  • Leha667
    Leha667 8 октября 2020 15:09 Новый
    +2
    Полезная статья. Сформулировано верно.
    Плюсую.
  • SouzniK
    SouzniK 8 октября 2020 17:48 Новый
    -6
    «…измотать Россию и вывести ее из равновесия…

    Этим сейчас запад и усиленно занимается ..Белорусия скакать начала ,в Карабахе бойню развязали , навальный в Германии обвиняет Россию (надеюсь его лишат гражданства)..
    Что то еще намечается ,не менее кровавое...У Путина лицо явно озабоченное ,окружают Россию все плотнее план "анаконда" действует и неплохо .
    1. Karabin
      Karabin 8 октября 2020 19:59 Новый
      +5
      Цитата: SouzniK
      Этим сейчас запад и усиленно занимается

      Да он во всем треклятый виноват. Вот у нас,например, за деревней свежепостроенную дамбу подмыло. 14 миллионов только проект обошелся. А сколько строительство и попытка ремонта, одному Богу известно. И все в пустую . Вот точно диверсия!
    2. stas
      stas 8 октября 2020 20:36 Новый
      +1
      Какой методичкой пользуешься. Если сама власть создает все условия.
      Что мешает нашей власти навести порядок в стране. Едоки России вообще края и совесть потеряли. Союзник ты кому союзник, Едоки России точно не союзники России и его народа.
  • xomaNN
    xomaNN 8 октября 2020 21:13 Новый
    0
    "Лакировка" в оборонке и армии/флоте была и раньше. И при Сталине пытались пропихнуть "вундерваффе", оказывавшиеся потом пшиком. НО! ... Тогда эти люди рисковали попасть как минимум в лагеря.
    А нынче... Уповаю, что ВВП имеет круг приближенных грамотных НЕзангажированных аналитиков и спецов, докладывающие близкую к РЕАЛЬНОЙ ситуацию с нашими вооружениями. А сам ВВП , в силу образования, опыта и характера критически воспринимает "туфту возможную".. Хочется в это верить lol
  • владимир1155
    владимир1155 8 октября 2020 22:16 Новый
    +1
    Цитата: Doccor18
    И еще много, много, много чего надо. Но это сильному и независимому государству нужно.

    как минимум ему нужна политическая и экономическая независимость, которой нет, беднеем , планомерно губим промышленность по указке МВФ (США), отсылаем им дань в виде полвины доходов бюджета.... тратить на науку проценты глупо, распилят академики с докторами наук купившие себе должности и научные звания, так же глупо строить АВ, пока нет тральщиков и БЕ200, АВ никуда не сможет выйти. Сейчас на СФ пара 1155, пара фрегатов и пара крейсеров в роли БПК, итого 6 вымпелов по охране водного района, кто Кузю поведет? а на ТОФ три 1155, и пара корветов с одним древним крейсером и коптящим эсминцем ...
  • Alien From
    Alien From 8 октября 2020 22:36 Новый
    0
    Пыль в глаза пускать- это пережиток прошлого. И у них, и у нас, таких деятелей ещё пруд пруди.
  • vel1163
    vel1163 9 октября 2020 00:04 Новый
    +3
    Да !Это точно !Ситуация как в том фильме "Если завтра война..." А еще хуже Россия перед революцией. Все приближенные где то пристроились .И им глубоко по барабану реальная ситуация - главное деньги пилить. А ,что им говорить ,что делать нам негде и некому ? Что образование в дыре. Что инженеры получают как продавцы и официанты.Престиж рабочей профессии на нуле. На технические специальности не самые лучшие и талантливые и т.д. Я думаю у Путина все понимают но сделать ничего не могут .Это же надо всю систему ломать. Ладно ,народ может затянуть пояса и работать как во время войны .Но чиновники, и олигархи не хотят себя ни в чем ущемлять.
  • yehat2
    yehat2 9 октября 2020 14:49 Новый
    -2
    Путин не читает СМИ. Это глупо и ему совершенно незачем это делать. Эту функцию выполняет многотысячный аппарат президента.
    А какие ПЛ во флоте и как их оценить, он легко и объективно узнает от целого спектра людей, которые занимаются флотом. В отличие от многих форумчан, Путин учился в академии КГБ, и там учат на совесть, как добывать и работать с информацией
    1. Fizik M
      Fizik M 9 ноября 2020 15:01 Новый
      -1
      Цитата: yehat2
      Путин не читает СМИ.

      читает
      Цитата: yehat2
      А какие ПЛ во флоте и как их оценить, он легко и объективно

      fool
      это мы видели с Севастополе, в декабре, когда ему ВТЮХИВАЛИ "Редуты" за "Калибры"
  • K298rtm
    K298rtm 9 октября 2020 23:09 Новый
    +1
    Врать можно (и даже нужно) врагу, противнику.
    Врать самим себе - недопустимо.
    Тотальное вранье явилось одной из причин краха СССР (это мое оценочное суждение).
    Это все касается не только проблем ВМФ.
  • мерцание
    мерцание 10 октября 2020 01:17 Новый
    -1
    Мда, замахнулись так замахнулись.
    ---
    Хорошо бы для начала теорию игр почитать. Да отношения первого порядка отличать от отношений второго порядка. Ну и конечно знать, что такое рефлексия: рефлексия первого ранга, рефлексия второго ранга итд.
    ---
    Вот это очень понравилось:
    Просто писать правду.

    Тут головы ломают, чтобы хоть толику правды выведать в потоке информации.
    Просто писать правду. recourse no belay bully
    1. мерцание
      мерцание 10 октября 2020 23:43 Новый
      0
      Просто писать правду.

      laughing
      Проблема в том, чтобы научиться отличать правду от лжи.
      Ибо лож всегда предъявляют в личине правды. И никто никогда не скажет, что пишет лож, всегда будут уверять что пишут "просто правду". laughing
  • Джунгар
    Джунгар 12 октября 2020 12:34 Новый
    +1
    И вот тут у нас всплывает главная проблема: верховному главнокомандующему докладывают то же самое, что рассказывают обывателю, просто немного в иной форме.
    А что, автор читает аналитические записки Президенту России...? Или он так же додумал таким же образом, о чем сам и пишет.....? Как ему надо....
    1. Fizik M
      Fizik M 9 ноября 2020 14:59 Новый
      -1
      Цитата: Джунгар
      А что, автор читает аналитические записки Президенту

      по тому что ВВП докладываю и на стол ложат определенная информация имеется
  • Fizik M
    Fizik M 9 ноября 2020 15:04 Новый
    -1
    Цитата: ccsr
    Ни фига при Ельцине не перезапускали -

    ВЫ просто ВРЕТЕ
    причем глупо и по детски
    ибо на закупках гов засветилось масса ДОКУМЕНТОВ по этой тематике, с реквизитами и датами