Военное обозрение

За что платил вермахт?

73

Проверка собранного картофеля.


В статье «Зеленая ли «Зеленая папка Геринга», в которой рассматривались инструкции для оккупационной администрации и тыловых органов вермахта, ставился вопрос: распространялись ли инструкции о закупке сельскохозяйственной продукции по твердым ценам на оккупированные районы? Эти инструкции из «Зеленой папки» были выпущены в самом начале войны, и в дальнейшем ситуация могла измениться.

Просмотр документов командования армейских корпусов дал некоторые сведения по этому вопросу. Закупка сельскохозяйственной продукции действительно вводилась, и вводилась в том числе в районах, контролируемых тыловыми органами вермахта. И вообще, армейское командование вступало с населением оккупированных районов в довольно разнообразные денежные отношения.

Закупки продовольствия


Сохранился приказ командования 17-го армейского корпуса (АК) из состава 6-й армии о ценах на закупаемую сельхозпродукцию, датированный 27 июня 1942 года. Приказ был типовой и оформлен в виде циркуляра, предназначавшегося, очевидно, для всех дивизий, входящих в состав 17-го АК. В деле сохранился приказ, адресованный 113-й пехотной дивизии; название дивизии было вписано от руки. Штаб дивизии приказ получил 30 июня 1942 года, о чем говорит проставленный штамп командования с датой получения (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12474, д. 136, л. 88).

Введение закупок преследовало цель упорядочивания армейских заготовок. На следующий день, 28 июня 1942 года, командование 17-го АК адресовало все той же 113-й пехотной дивизии другой приказ (полученный 6 июля 1942 года), о том, что наблюдаются многочисленные случаи «диких реквизиций» (mehrere Fälle von wilden Beitreibungen). В приказе говорилось, что украинское население лишается последних коров и лошадей, неправомерно реквизируются даже негодные к забою телята. Приказ напоминал, что такие реквизиции подрывают хозяйство Рейха и оккупированных районов. В интересах снабжения войск в ближайшем будущем это должно быть прекращено, а производительная способность сельского хозяйства в оккупированных районов должна быть безусловно сохранена. Еще приказ подчеркивал, что такое отношение подрывает доверие украинского населения к немецким органам. Приказ подписал лично командующий 17-м АК генерал от инфантерии Карл-Адольф Холлидт (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12474, д. 136, л. 93).

Вернемся к рассмотрению цен на сельхозпродукцию. Интересно отметить, что в немецкий документ проник русский термин. Цены были разделены на две категории: цена производителей и цена заготовителей, и последняя как раз обозначалась Sagotabgabepreise, первая часть которой, Sagot, явно представляет собой немецкую кальку русского термина «загот-». Под этим, как можно полагать, имеются в виду советские заготовительные органы вроде «Заготзерна», которые перешли под управление хозяйственной инспекции «Юг», о чем есть в документе прямое указание.

За что платил вермахт?

Начало приказа командования 17-го АК с разъяснением о заготовительных органах и порядке закупки продовольствия. ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12474, д. 136, л. 88

Армейские тыловые органы должны были платить за сельхозпродукцию по ценам производителей при закупках непосредственно у крестьян или в колхозах, и по ценам заготовителей при закупках в заготовительных организациях. Приказ распространял этот порядок на заготовки продовольствия и фуража на прифронтовую полосу восточнее реки Донец (район восточнее Северского Донца, до реки Оскол, был захвачен 6-й немецкой армией во время наступления на северный фас Барвенковского выступа во второй половине мая – первой половине июня 1942 года), причем выдача расписок о поставках запрещалась. Дивизии обязывались скорейшим образом довести цены до дивизионных заготовительных органов, хозяйственных подразделений и уполномоченных офицеров и унтер-офицеров.


Приложение к приказу о закупке продовольствия: список цен

Цены, установленные хозяйственной инспекцией «Юг», касались всех видов продовольствия и фуража. Из довольно длинного списка выберем несколько наиболее важных позиций, чтобы сравнить предложенные цены с ценами в Германии в мае 1942 года. Для сравнения будет сделан пересчет в сопоставимые единицы. Цены инспекции «Юг» были даны за 100 кг и в рублях. Немецкие цены – в рейхсмарках и за тонну. По установленному для оккупированных территорий курсу рейхсмарка равнялась 10 рублям.

Итак, сопоставление цен на сельхозпродукцию в рейхсмарках:


Положение из таблицы вполне очевидное. Цены на сельхозпродукцию на оккупированных территориях были значительно ниже, чем в Германии, в среднем вдвое; хотя надо отметить, что указанные для Германии цены – это цены крупной оптовой торговли, а не заготовительные цены для крестьян.

Из документов не ясно, как именно и чем расплачивались войска за сельхозпродукцию. В документах совершенно не упоминается расчет в рублях, только в рейхсмарках. Карбованец был введен в Рейхскомиссариате Украина в июле 1942 года, то есть после установления рассматриваемого порядка закупок. По приказу ОКХ от 19 сентября 1942 года армейские органы должны были принимать карбованцы наравне с рублями и имперскими кредитными билетами (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12474, д. 136, л. 136).

Принцип расчета был тот же самый, что и в «Зеленой папке»: до 1000 рейхсмарок – наличностью, свыше 1000 рейхсмарок – приемными квитанциями, которые впоследствии обналичивались. Тысяча рейхсмарок была большой суммой; чтобы получить столько, крестьянам надо было сдать, к примеру, 40 тонн ржи – урожай целого колхоза.

Вопрос о хождении наличной валюты, обмена рейхсмарок на рубли и карбованцы, а также об использовании трофейных советских рублей в платежах стоит выяснить в деталях. Хотя бы затем, чтобы понять, какая часть закупок была частью военных расходов Германии (оплачиваемая в рейхсмарках или с обменом рублей на них), а какая часть была фактически даровой, поскольку оплачивалась трофейными рублями, обращавшимися только в оккупированных районах.

Сдача оружия и покупка повозок


Вообще, денежные отношения населения оккупированных районов и немецких армейских органов были, судя по документам, шире, чем можно себе представить. Помимо закупок продовольствия, практиковались, например, выплаты за сбор оружия и боеприпасов на местах боев.

Командование 8-го АК из состава 6-й армии 4 мая 1942 года приказало выплачивать местному населению плату за найденное и сдаваемое оружие, боеприпасы и различное военное имущество. Население должно было сообщать о найденном в ближайшую немецкую часть или ортскомендатуру, которые должны были выплачивать вознаграждение. В качестве примера подобных выплат командование привело расценки, введенные в 6-м АК из состава 9-й армии, которая действовала в районе Ржева (в рейхсмарках):

Винтовка — 1.
Пистолет-пулемет — 1,5.
Пулемет — 4.
Повозка, автомобиль — 6.
Орудие — 10.
Боеприпасы (50 кг) — 0,2.
Гильзы, латунь (50 кг) — 2.
Канистры, бочки — 1.

За склад полагалась премия в размере 100 рейхсмарок (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12474, д. 136, л. 54). В документе не было оговорок про трофейное оружие; видимо, одинаково платили и за немецкое, и за советское. Судя по всему, оплата находок оружия, боеприпасов и военного имущества была инициативой ОКХ, поскольку в документе есть ссылка на приказ генерал-квартирмейстера ОКХ от 5 апреля 1942 года. Ввиду напряженного положения с цветными металлами уплата двух рейхсмарок за 50 кг латунных гильз выглядит более чем обоснованной. О масштабах подобных операций сказать пока трудно, возможно, что в финансовых ведомостях частей и соединений найдутся необходимые указания.

Вермахт нуждался в довольно большом объеме перевозок, выполняемых гужевым транспортом, значение которого резко возрастало в период распутицы и зимой. Тот же самый 8-й АК 10 мая 1942 года сообщил подчиненным дивизиям, что в оккупированных районах СССР, включая рейхскомиссариаты Остланд и Украина (за исключением Транснистрии), установлены цены за покупку и аренду лошадей и повозок для Вермахта (ЦАМО РФ, ф. 500, оп. 12474, д. 136, л. 67).

Приобретение лошадей и повозок:

Упряжная лошадь — 3000 рублей.
Ломовая лошадь — 3500 рублей.
Упряжь — 100 рублей дополнительно.
Колесная повозка — 1000-1500 рублей.
Сани — 500 рублей.

Аренда лошади с упряжью и повозок в сутки:

Фураж вермахта — 5 рублей.
Фураж владельца — 7,5 рублей.
Повозка — 2 рубля.
Сани — 1 рубль.

Причем для продажи лошади вермахту требовалось разрешение сельскохозяйственного фюрера, ответственного за район или за колхоз, к которому относился продавец.

Если такой порядок приобретения и аренды лошадей и повозок устанавливался для всей оккупированной территории СССР, то, вероятно, должна была быть отчетность о количестве приобретенных или арендованных лошадей или по крайней мере израсходованная на эти нужды сумма.


Немецким войскам требовалось много гужевых перевозок. Для перевозки 170 тонн продовольствия, необходимого в сутки немецкой пехотной дивизии, требовалось около 5 тысяч лошадей

Немцы этими распоряжениями явно пытались упорядочить использование сельскохозяйственных ресурсов оккупированной территории (речь идет о востоке УССР, районе юго-восточнее Харькова) в расчете на долгосрочное снабжение своих войск, а также пытались привлечь симпатии населения, хотя бы отчасти, и даже вовлечь его в сотрудничество с немецкими войсками и армейскими органами.

В деле большая часть документов относится к 8-му армейскому корпусу из состава 6-й армии, который был уничтожен в окружении под Сталинградом. Так что рассматриваемые документы, скорее всего, являются трофеями Сталинградской битвы.
Автор:
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 22 октября 2020 05:40 Новый
    +5
    Конечно платил...как иначе.сегодня тоже платят как бы зарплату...ножниц цен никто не отменял.просто грабить как то не удобно.а так дашь немного и уже другой разговор...
    1. Проксима
      Проксима 22 октября 2020 08:24 Новый
      +14
      Фотография, как и фото в прошлых статьях автора на эту тему, просто умиляют. Посмотрите какие довольные лица колхозниц! Не оккупация, а просто рай земной! good Мне кажатся, что не совсем этично выставлять фото в статье с нацистских постановочных агиток. А ещё я считаю, что нацисты делали на оккупированных территориях то, что им выгодно. Если им было выгодно устраивать серию конслагерей для детей, где они выкачивали у них кровь обрекая на мученическую смерть, то они это делали. Если им было выгодно оставлять крестьянам фуражное зерно, чтобы люди вместе со скотом реально не сдохли, то они это тоже делали. Иначе как потом их «стричь» на будущий урожай. И последнее, мне непонятен посыл автора, что он хочет сказать этой серией статей?
      1. апро
        апро 22 октября 2020 09:22 Новый
        +1
        Цитата: Проксима
        И последнее, мне непонятен посыл автора, что он хочет сказать этой серией статей?

        Итория.ничего более.иследователь ищет факты.а не всеотемющую правду...она у каждого своя.собственная.
        1. Проксима
          Проксима 22 октября 2020 09:39 Новый
          +6
          Цитата: апро
          .иследователь ищет факты.а не всеотемющую правду...она у каждого своя.собственная.

          А факты обязательно подкреплять фотографиями с немецких агиток? ... Ну да, конечно, у нацистов была своя правда, которая «позволяла» им творить зверства на оккупированных территориях..
      2. pivnik
        pivnik 22 октября 2020 09:24 Новый
        -3
        автор - обыкновенный фашистский прихвостень - отрабатывает 30 серебряников...
      3. BAI
        BAI 22 октября 2020 10:32 Новый
        +8
        Посмотрите какие довольные лица колхозниц!

        Так постановочное фото. Но если это Западная Украина - то там немцев цветами встречали, как и в Прибалтике.
        1. Ищущий
          Ищущий 22 октября 2020 16:38 Новый
          +6
          да.судя по этой газетенке.
          1. wehr
            23 октября 2020 00:27 Новый
            -4
            Вы луче подумайте вот о чем: что было в головах людей, и так малограмотных, по мозгам которых в течение буквально несколько лет прокатилась пропаганда польская, потом советская, потом немецкая и бандеровская, потом снова советская.
      4. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 октября 2020 12:39 Новый
        -5
        Цитата: Проксима
        А ещё я считаю, что нацисты делали на оккупированных территориях то, что им выгодно.

        свежая мысль.
        Обычно же из оккупации выгоду не пытаются извлечь. laughing
      5. фывапролд
        фывапролд 23 октября 2020 19:58 Новый
        +4
        Цитата: Проксима
        Фотография, как и фото в прошлых статьях автора на эту тему, просто умиляют. Посмотрите какие довольные лица колхозниц! Не оккупация, а просто рай земной!

        Очередное "Окно Овертона" из цикла "... сейчас бы по автобанам ездили и баварское попивали", думаю, что для полноты картины не хватает рассказать о нормативах выдачи щвеёцорского шоколада "детям-донорам" из "детского оздоровительного лагеря "Саласпилс"" и расписание отправки на лечение в Карловы Вары "пациентов" из "санаториев "Аушвиц-Биркенау" и "Майданек"". Читаешь подобное и, как-то мерзко становится.
        Статья - дрянь. Автор - ..., сам догадается. negative
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 23 октября 2020 23:01 Новый
          -5
          Хватит хрень нести. Какие, нафиг, окна овертона? Это архивы. Не умеете в них работать и соображать, анализируя данные - за Вас это делает автор. Нравится героическая клюква - ради бога. Здесь иной пласт. Пассаж про 'пили бы баварское' вообще выглядит по-идиoтcки.
          1. фывапролд
            фывапролд 24 октября 2020 11:10 Новый
            +3
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Хватит хрень нести. Какие, нафиг, окна овертона? Это архивы. Не умеете в них работать и соображать, анализируя данные - за Вас это делает автор. Нравится героическая клюква - ради бога. Здесь иной пласт. Пассаж про 'пили бы баварское' вообще выглядит по-идиoтcки.
            "Героической клюквой", как вы изволили блевануть, мой семейный альбом заполнен. У меня в оккупации, на брянщине, добрая половина семьи жила. До 1942 года, а потом всю деревню сожгли, вместе с жителями, возможно после вот таких же "фотосессий", которые в статейке приведены. Так-что прикусите жало.
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Здесь иной пласт

            Иной пласт - это использование нацистских агиток по прямому назначению, то-есть в целях нацистской же пропаганды? Йозеф Гебельс и Ганс Фриче аплодируют стоя "достойным" продолжателям их дела. Закажите себе и автору по "Железному Кресту с Мечами и Дубовыми Листьями" - заслужили.
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            анализируя данные - за Вас это делает автор

            Автор анализирует трофейные архивы Отдела Пропаганды Третьего Рейха и... продолжает их паскудное дело. Ведь доверия к таким архивам у вас с автором, явно больше, чем к воспоминаниям переживших оккупацию, про советские архивы вообще молчу. Хотя для него, как и для вас зверства на оккупированных территориях СССР творили, не иначе, как "переодетые в немецкую форму НКВДшники", так ведь? Не утруждайтесь ответом, полемизировать с вам подобными считаю неконструктивным и бесперспективным занятием.
            И да, это не только "Окна Овертона" - это прямая реабилитация нацизма.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 24 октября 2020 11:44 Новый
              -2
              . Ведь доверия к таким архивам у вас с автором, явно больше, чем к воспоминаниям переживших оккупацию,

              Разумеется. Мемуары субъективны. Документы - нет. И это не архив министерства пропаганды.
              . это прямая реабилитация нацизма.

              Да полно бредить. Это рафинированная документальная история. Где тут 'реабилитация'? Это должно быть фигурой умолчания только из-за Вашего семейного альбома?
              Скоро за такие статьи особо бдительные ханжи типа Вас на авторов стучать начнут. Или уже?
              1. фывапролд
                фывапролд 31 октября 2020 09:31 Новый
                +1
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Это рафинированная документальная история.

                Нет - это рафинированная нацистская агитка с фотографиями ведомства доктора Гебельса.
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Разумеется. Мемуары субъективны. Документы - нет.

                Причём здесь мемуары, я про факты. О сожженых деревнях не слышали? А ваши документы это - голимая фальшивка, прошу прощения - голимая беспристрастная фальшивка. Вы ещё "письма еврейских переселенцев" приведите, которые эти "переселенцы" "писали" своим американским родственникам сильно позже собственной смерти и "документы" о расходах рейха на "благоустройство" этих еврейских поселений. Кости и пепел в "Освенциме" ведь "субьективны", а нацистские агитки нет. Так по-вашему.
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Скоро за такие статьи особо бдительные ханжи типа Вас на авторов стучать начнут. Или уже?

                Окститесь. Последователь д-ра Гебельса свои "исследования" не самиздатом по соседям распространяет, тёмной ночью, а в открытый доступ вываливает. Зачем "стучать", кому надо и так прочтут. Так что:-
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                полно бредить
      6. Полимер
        Полимер 1 ноября 2020 18:19 Новый
        0
        Цитата: Проксима
        Фотография, как и фото в прошлых статьях автора на эту тему, просто умиляют.

        Да, особенно подпись:
        Проверка собранного картофеля.

        Автор никогда не занимался сельхозработами, даже на даче? На фото явно не только что собранный картофель. Он проросший, после зимнего хранения. Так что фото сделано весной, перед посадкой. Следующий вопрос - где сделано это фото?
      7. Zug
        Zug 3 ноября 2020 17:21 Новый
        0
        там оригиналы доков-прочтите
  2. Ольгович
    Ольгович 22 октября 2020 06:23 Новый
    0
    Цены на сельхозпродукцию на оккупированных территориях были значительно ниже, чем в Германии, в среднем вдвое; хотя надо отметить, что указанные для Германии цены – это цены крупной оптовой торговли, а не заготовительные цены для крестьян.


    Тогда сравнение бессмысленно, ибо наценка торговли бывала десятки и более процентов.

    Упряжная лошадь — 3000 рублей.
    Ломовая лошадь — 3500 рублей.
    Упряжь — 100 рублей дополнительно.
    Колесная повозка — 1000-1500 рублей.
    Сани — 500 рублей.

    Интересно, сколько рублей вообще попало в руки оккупантов...

    Средняя зарплата в СССР была 600-700 руб, т.е. лошадь стоила 6 зарплат , стоимость лошади в 1928 г составляла 120 руб при зарплате 70 руб, т.е. две з/платы...

    Но факт в том, что отбирали бесплатно гораздо больше, чем покупали-достаточно почитать Акты госкомиссий о величинах нанесенного ущерба
  3. ASAD
    ASAD 22 октября 2020 06:45 Новый
    +5
    Картофель весь в ростках, посевная скорее всего!
  4. EvilLion
    EvilLion 22 октября 2020 08:51 Новый
    +11
    За собранные гильзы и в РККА платили. Да за всё, что можно в дело пустить, платили.

    Под этим, как можно полагать, имеются в виду советские заготовительные органы вроде «Заготзерна», которые перешли под управление хозяйственной инспекции «Юг», о чем есть в документе прямое указание.


    Люблю я слушать бредни белопоклонцев, как крестьян сгоняли в колхозы, чтобы ограблять их было проще. Как будто барин при царе не знал, как проще вести сбор, есть община со старостой, и есть приказчик. Да никакой нормальный человек не будет ходить по дворам, и любая власть просто позовет местного старшего и назначит ему, сколько местные должны платить. И немцы не дураки были, не занимались разгоном колхозов, или загот. структур, ведь куда проще вызвать колхозного председателя, или начальника уже существующей загот. конторы и пояснить, что работать продолжайте, но все собранное теперь сдаете нам. При этом, очевидно, эффективность этих самых местных колхозов у немцев сомнений не вызывала.
  5. hohol95
    hohol95 22 октября 2020 08:56 Новый
    +9
    По установленному для оккупированных территорий курсу рейхсмарка равнялась 10 рублям.

    Уважаемый автор! Вами указан обменный курс рубля к рейхсмарке или же вы ошиблись и спутали рейхсмарку с оккупационной маркой?
  6. hohol95
    hohol95 22 октября 2020 09:09 Новый
    +5
    Принцип расчета был тот же самый, что и в «Зеленой папке»: до 1000 рейхсмарок – наличностью, свыше 1000 рейхсмарок – приемными квитанциями, которые впоследствии обналичивались. Тысяча рейхсмарок была большой суммой; чтобы получить столько, крестьянам надо было сдать, к примеру, 40 тонн ржи – урожай целого колхоза.

    И опять у вас утверждение, что платили именно рейхсмарками. ..
    4 июля 1942 года вышло постановление Рейхскомиссара Украины Э. Коха о проведении денежной реформы. До 25 июля 1942 года всем жителям было предписано обменять (сдать) имеющиеся на руках советские денежные знаки достоинством от 5 советских рублей и выше для обмена на карбованцы. Билеты в 1 и 3 рубля наравне с разменной монетой из обращения не изымались. Обмен происходил из расчёта рубль за карбованец. Была даже разработана специальная форма Empfangsbestatigung (Удостоверение отбора), которая выдавалась лицам, сдавшим советскую валюту для обмена на оккупационные карбованцы. В постановлении также оговаривалось, что «банкноты будут изъяты из обмена, если не будет доказательств, что они приобретены законно», и многие обладатели крупных сумм в червонцах просто не знали, как подступиться к обменному бюро. Настораживало население и то, что при обмене одному лицу суммы свыше 200 рублей деньги на руки не выдавались, а заносились на специальные беспроцентные «счета сбережений» и оформлялась лишь банковская расписка. Фактически произошло изъятие советских рублей у населения.

    «24 декабря. Морозы стоят невыносимые. Люди умирают от голода в постелях уже сотнями в день. В Царском Селе оставалось к приходу немцев примерно тысяч 25. Тысяч 5–6 рассосалось в тыл и по ближайшим деревням, тысячи две – две с половиной выбиты снарядами, а по последней переписи Управы, которая проводилась на днях, осталось восемь с чем-то тысяч. Все остальные вымерли. Уже совершенно не поражает, когда слышишь, что тот или другой из наших знакомых умер. Все попрятались по своим норам, и никто никого не навещает без самого нужнейшего дела. А дело всегда одно и то же – достать какой-нибудь еды…
    27 декабря. По улицам ездят подводы и собирают по домам мертвецов. Их складывают в противовоздушные щели. Говорят, что вся дорога до Гатчины с обеих сторон уложена трупами. Это несчастные собрали свое последнее барахлишко и пошли менять на еду. По дороге, кто из них присел отдохнуть, тот уже не встал… Обезумевшие от голода старики из дома инвалидов написали официальную просьбу на имя командующего военными силами нашего участка и какими-то путями эту просьбу переслали ему. А в ней значилось: «Просим разрешения употреблять в пищу умерших в нашем доме стариков». Комендант просто ума лишился. Этих стариков и старух эвакуировали в тыл. Один из переводчиков, эмигрант, проживший все время эмиграции в Берлине, разъяснил нам… что эта эвакуация закончится общей могилой в Гатчине»
    Это выдержки из дневника Осиповой, находящейся на оккупированной территории.

    Оккупационные деньги Третьего рейха
    back-in-ussr.info
    1. wehr
      22 октября 2020 11:27 Новый
      -4
      Во всех просмотренных документах и публикациях немцы употребляли сокращение - RM (Reichsmark). Или валюту, обращавшуюся в тех или иных оккупированных территориях, например карбованец или злотый.
      Так что не создавайте фантомов.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 22 октября 2020 18:05 Новый
        -1
        Мне интересно: вот если написать статью "Стоматология в Третьем Рейхе", то обязательно найдётся пассионарный болван со своим дышлом "автор очеловечивает фашЫстов! Незачем молодому поколению знать, что у них тоже были зубы!"
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 октября 2020 20:24 Новый
          0
          Так и будет!!!
        2. Рязанец87
          Рязанец87 22 октября 2020 21:47 Новый
          -1
          ясно же .."поотбивали ему пальцы дабы не стучал по клаве всякую мерзость."
          Так фашизм и победим.
          Какими методами? Изучать архивные документы нежелательно. Писать на их основе статьи - просто нельзя. Кто думает иначе - поотбивать пальцы, ткнуть, как-нибудь ошельмовать (вариант "посигналить куда следует"). Правда только из пересказов воспоминаний родственников. Причем именно тех, которые нравятся озвучивающему эти рассказы. О, еще можно книжки написанные сжигать, если они не нравятся. Ввести термин "фашиствующий недобиток" или просто недочеловек. Фашист же он похож на человека, но и не человек, так что логично...
          Короче, борьба очень увлекательная и позволяющая самому немножко и безопасно побыть фашистом в стиле советских фильмов 70-х годов))
        3. hohol95
          hohol95 23 октября 2020 00:08 Новый
          0
          "автор очеловечивает фашЫстов! Незачем молодому поколению знать, что у них тоже были зубы!"

          Автор забывает сообщить, что зубы у германца были побиты кариесом...
      2. hohol95
        hohol95 22 октября 2020 22:59 Новый
        +1
        Так что не создавайте фантомов.

        Это в чём же я выхожу создателем "фантомов"? Обоснуйте!
        За что платил вермахт?

        Не за, что? А ЧЕМ!
        А расплачивались Вермахт, СС, Люфтваффе и прочие из Третьего Рейха пустыми бумажками не имеющими НИКАКОГО финансового веса
        И карбованцы и оккупационные марки являлись простыми бумажками!
        На которые их владельцы из оккупированного населения ничего не могло приобрести!
        Немцы могли на территории СССР платить хоть долларами, хоть франками , но и они были бы простыми бумажками из-за полнейшего отсутствия товаров для покупки ха эти доллары!
        По этом и расцвёл бартер!
        Литр бензина - 10 яиц!
        Один выданный партизан или еврей - пуд муки или 1 корова!
        И никаких марок, долговых расписок или карбованцев.
        1. wehr
          23 октября 2020 00:01 Новый
          -3
          Что за истерика?
          Вы полагаете, что Красная Армия в конце войны в Польше, Румынии, Венгрии, Германии расплачивалась не простыми бумажками? Да такими же бумажками, и по той же причине отсутствия товаров.
          Оккупационные деньги заводились для другой цели, в качестве признака и атрибута власти над этой территорией.
          1. hohol95
            hohol95 23 октября 2020 00:07 Новый
            +3
            Только чем в последствии были заменены "бумажки" РККА?
            И чем остались бумажки Третьего Рейха.
            Всё это хорошо и приятно - враг платит деньги (за сто рейхсмарок надо отчитаться и доказать их легальное происхождение). А по сути - более плановое и более прозрачное для верхов выкачивание ресурсов оккупированных территорий!
            Вы нам картошку - мы вам бусики стеклянные...
            Вот весь смысл финансовой политики германца на оккупированных советских землях.
            1. wehr
              23 октября 2020 00:24 Новый
              -3
              Это зависело от того, кто выиграл войну. В ходе войны финансы оккупированных территорий у обоих сторон были практически одинаковы в силу сходства хозяйственных условий.
              Вы еще не читали документов о введении советской закупочной системы в советской оккупационной зоне Германии в 1945 году.

              Кстати, об "оккупационных марках". А как они назывались по-немецки? Ostmark? (Так именовалась марка ГДР в ФРГ). Mark für besetzen Gebiet?
              1. hohol95
                hohol95 23 октября 2020 13:12 Новый
                +2
                В мае 1940 года был принят закон об организации имперских кредитных касс – своего рода филиалов Рейхсбанка в захваченных странах. Планировалось, что постепенно все оккупированные территории перейдут на немецкую валюту, но у Гитлера не хватило средств на осуществление этого грандиозного замысла. В число стран, где использовались оккупационные рейхсмарки, вошли Польша, Нидерланды, Франция, Люксембург и Западная Украина.
                Уже 4 июля 1942 года вышло постановление Рейхскомиссара Украины Э. Коха о проведении денежной реформы. Смысл ее заключался в практически полном изъятии и замене советских рублей и червонцев. До 2 5 июля 1942 года всем жителям Рейхскомиссариата Украина, в связи с эмиссией карбованцев, было предписано обменять (сдать) имеющиеся на руках советские денежные знаки достоинством от 5 советских рублей и выше для обмена на ровенские карбованцы. Билеты в 1 и 3 рубля наравне с разменной монетой из обращения не изымались.
                После постановления от 4 июля 1942 года в денежном обращении официально остались карбованцы, советские казначейские билеты достоинством в 1 и 3 рубля, советские разменные монеты номиналом от 1 до 20 копеек, оккупационные марки и немецкие цинковые и бронзовые монеты в 1, 2, 5,10 пфеннигов. Неофициально продолжалось использование отмененных советских денег.

                Оккупационные марки союзников были разработаны в США В августе 1944 года всё необходимое для печати было передано советской стороне.
                Вступив на территорию Германии, члены антигитлеровской коалиции установили следующие курсы марки к своим валютам:
                рубль – 2:1; доллар – 10:1; фунт стерлингов – 40:1.
                Эти деньги имели хождение до 1948 года!
  7. Avior
    Avior 22 октября 2020 09:37 Новый
    +3
    статья поднимает интересную тему, но информации явно недостаточно. есть и вопросы, которые следовало прояснить.
    1. Вопрос цен в Германии для сравнения, по моему, большого смысла не имеет, и информации несет ограниченно.
    Это все равно что сравнивать цены в глубинке Пензенской области и в Москве. Конечно, они будут отличатся.
    2. Гораздо полезнее и интереснее было бы сравнить с госценами закупки у колхозов непосредственно на начало войны в СССР, или на 1942 год, чтобы понять, как виделась крестьянам новая власть с этой точки зрения.
    3. Удивляет большая разница между ценами закупки у частников и заготконтор. С чем это связано? По какой цене у частников покупали сами заготконторы? Было это связано с высокими ценами на доставку, или заготконторы платили больше крестьянам, а немцам было удобнее не брать у частников по десятку яиц и килограмму масла, а закупать у заготконтор оптом? Трудно поверить, что такую разницу в цене оставляли на прибыль владельцу заготконторы.
  8. BAI
    BAI 22 октября 2020 10:28 Новый
    +11
    Проверка собранного картофеля.

    Автор ни разу не знаток сельского хозяйства. На фото - пророщенный картофель. Это либо семенной перед посадкой, либо - прошлогодний, который пролежал всю зиму (хотя это по-любому прошлогодний, но семенной есть нельзя). Поскольку фото сделано в поле - это семенной перед посадкой.
    1. Комментарий был удален.
  9. Inorus
    Inorus 22 октября 2020 11:28 Новый
    +9
    Inorus
    8 августа 2020 08:26
    +22
    Зеленая ли «Зеленая папка Геринга»?
    Не знаю, была ли семья автора в оккупации. А семья моего отца 1937 г.р. была, причем недолго зиму 41(Тихонова пустынь, Калужская обл.) Так вот сестра и брат, его умерли от голода. Я застал и бабушку живой, и прекрасно помню ее рассказы, как немцы выгребали все. Автор я больше не хочу находиться с вами на одном сате. Удаляю аккаунт. ВО ва что вы превратились...
  10. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 22 октября 2020 11:31 Новый
    +10
    Одни может и платили оккупационными эрзац-марками, другие мародёрствовали.
    "Зачем кормить солдат с ружьями? Они сами себя прокормят..." - фраза из фильма "Каин18".

    на фото - у этих видно деньги для закупки продовольствия закончились...


    P.S.
    Любопытно, фрицы крестьянам платили по ведомости? Современное видение ситуации - бабки прикарманили, продовольствие отняли силой. Как у немцев с ревизией, кассовой проверкой, аудитом? Есть материалы проверок?
    1. wehr
      22 октября 2020 22:43 Новый
      -4
      В цитированном приказе генерала Холлидта признается одновременно, и факт грабежей, и то, что командование корпуса это беспокоило; что вполне понятно, поскольку грабежи - самая короткая дорога к распаду армии.
      Если платили, то должны быть и ведомости, и ревизии, и аудит. Материалы ревизий предприятий на оккупированных территориях мне встречались. Финансовые ревизии должны были проходить и в армии.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 24 октября 2020 13:00 Новый
      +2
      В Ленинградской Области за время оккупации погибло по разным данным по разным данным 30---50 тысяч мирных жителей, более 110 000 военнопленных. Около 400 тысяч человек было вывезено в Германию. Было около 50 концлагерей. Там содержались и дети в том числе. Условия содержания были чудовищными. Не кормили, ели растительность, которая росла на территории лагеря. Все лягушки были съедены, о чём есть воспоминания 19-летнего рядового Григория Стеценко. Летом люди жили на улице, зимой --- в конюшнях, сараях. Убивали, расстреливали, вешали. Заставляли работать по 14 часов в сутки...
  11. Комментарий был удален.
  12. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 22 октября 2020 12:13 Новый
    -7
    При любом подходе - автору статьи спасибо за незатасканную новую
    тему, документы - это всегда интересно

  13. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 22 октября 2020 12:44 Новый
    +19
    Да конечно.. smile По воспоминаниям бабушки, немцы пришили,забрали ,что можно было забрать, курей, гусей постреляли..денег не дали..Затем румыны пришили стояли пока не выгнали, те даже горшки забрали, кукурузу очень любили, всю смели..денег не дали..И в поля гоняли работать..даже не за трудодни..Главный "стимул" на площади стоял, в виде виселицы...Там частенько кто-то висел за не выход на работу, еду украл или еще что.Тож интересно , ежели взрослый виселица, подросток, просто забивали на смерть...А документы, да доказывают, что то выше описал, просто не было...врут люди..документы же есть...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 октября 2020 18:35 Новый
      +9
      Цитата: Даниил Коноваленко
      По воспоминаниям бабушки, немцы пришили,забрали ,что можно было забрать, курей, гусей постреляли..денег не дали..

      Это грабёж неорганизованный. Как раз с ним немцы по мере сил боролись - но не из-за какого-то человеколюбия и гуманизма, а по причине того, что оный бессистемный грабёж нарушал базу будущего организованного грабежа и эксплуатации.
      Орднунг - есть орднунг: грабить надо научными методами, так можно больше получить.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 24 октября 2020 13:09 Новый
      +3
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Да конечно.. smile По воспоминаниям бабушки, немцы пришили,забрали ,что можно было забрать, курей, гусей постреляли..денег не дали..Затем румыны пришили стояли пока не выгнали, те даже горшки забрали, кукурузу очень любили, всю смели..денег не дали..И в поля гоняли работать..даже не за трудодни..Главный "стимул" на площади стоял, в виде виселицы...Там частенько кто-то висел за не выход на работу, еду украл или еще что.Тож интересно , ежели взрослый виселица, подросток, просто забивали на смерть...А документы, да доказывают, что то выше описал, просто не было...врут люди..документы же есть...

      Примерно за месяц до нападения в Германии была подписана директива к плану ""Барбаросса"". Сам план предусматривал быстрый разгром СССР и уничтожение большей части населения. Остаться могли только нужные рабы. Майская директива предполагала жестокость, истребление, безжалостность к населению СССР.
  14. Ассириец
    Ассириец 22 октября 2020 13:55 Новый
    +6
    Опять этот с поднятыми руками))))) Ты их в дверь, они в окно))))) Родной брат коли из уренгоя.
    Цитата: Проксима
    И последнее, мне непонятен посыл автора, что он хочет сказать этой серией статей?

    Серией статей автор хочет подлакировать, подтереть образ окупанта хранимый в каждой семье даже спустя 75 лет, уже на генном уровне. И так, капая в темечко молодежи, сформировать образ вполне себе приличного окупанта. Чтобы при появлении следующего коли из уренгоя страна уже не вставала на дыбы.
    Так маскируясь под "исследования"происходит оправдание фашизма.
    И не найдется там поблизости с автором никого, чтобы поотбивали ему пальцы дабы не стучал по клаве всякую мерзость.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 23 октября 2020 12:39 Новый
      +6
      .....подтереть образ оккупанта.....
      ну да !ну да! Ведь было же сказано как-то
      .... боварское бы пили....
      теперь автору надо всем сообщить, как фашисты детей угощали немецким шоколадом и другими продуктами, обучали немецкому языку и игре на губной гармошке. .....
  15. Михаил С.
    Михаил С. 22 октября 2020 15:48 Новый
    +10
    Тётя Жены из Брянской области до сих пор немцев ненавидит. Статья - начало очеловеченья фашистов в глазах поколения, не заставшего оккупацию. Этот цикл статей - только начало. Если мы будем это терпеть-будет как на Украине. НЕ ВЕРЮ что фашисты платили за то что могли отобрать.
    С детства помню слова воевавшего родственника " Когда вымрут все помнящие войну- начнется следующая война.". Земля ему пухом, хороший был человек.
    1. parusnik
      parusnik 22 октября 2020 19:19 Новый
      +10
      " Когда вымрут все помнящие войну- начнется следующая война."
      ...Моя бабушка, потеряла мужа,братьев, некоторые дети стали калеками, пережила оккупацию, говорила примерно тож самое..
      1. Reptiloid
        Reptiloid 22 октября 2020 23:59 Новый
        +6
        Моя бабушка хорошо помнила оккупацию. Тульская областью Алексинский район. Ни за что не платили. Отбиралию что хотели
  16. Михаил С.
    Михаил С. 22 октября 2020 16:51 Новый
    +5
    Ждём статей про хозяйственную деятельность бандеровцев.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 23 октября 2020 14:52 Новый
      +4
      Цитата: Михаил С.
      Ждём статей про хозяйственную деятельность бандеровцев.

      Подобного не видел.
      А вот в 2016 была статья Шпаковского про белочехов. Август, сентябрь, октябрь, примерно. Ещё примерно в это время была статья его про бронепоезд
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 23 октября 2020 21:12 Новый
        +3
        А вот в 2016 была статья Шпаковского про белочехов.

        Он тоже любит подобными документами размахивать. А на возражения оппонентов один ответ - у Вас там воспоминания бабушек разных, а у меня официальный документ!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 23 октября 2020 21:45 Новый
          +5
          Документы можно извлекать удьбные доя себя, а о неудобных делать вид, что неизвестно.Интерпритировать по разному можно
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 23 октября 2020 21:48 Новый
            +2
            Интерпритировать по разному можно

            Естессно, классовая сущность сразу вылезает.
  17. parusnik
    parusnik 22 октября 2020 18:21 Новый
    +12
    laughing Часто пишут в комментариях про современное военное кино, мол выдумки, надо снимать на основании документов. Вот документы представлены, а теперь кино. Немецкая воинская часть занимает населенный пункт село, станицу, деревню, неважно. Немецким солдатам хочется есть, но вот заковыка...касса потерялась, они наскребли мелочи и легли спать полуголодными, ну не будут же они грабить, настраивать против себя население. Другой эпизод. На оккупированной территории бывшие советские школьники с радостными лицами собирают оружие, гильзы на полях сражений и тащат это ....нет не в партизанский отряд, в немецкую комендатуру, где за сданный металлом им выдают рейхсмарки, много рейхсмарок. Вспоминается фильм Знак беды, где немцы требуют сдать бомбу иначе расстреляют все село, снятый кстати по реальным событиям. Но согласно имеющимся документам такого быть не могло.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 23 октября 2020 13:00 Новый
      +3
      Вспомнил, что в одном из номеров журнала ДИЛЕТАНТ читал, как хорошо дружно жили немцы с хозяевами домов, мебель им чинили, подкармливали. Долговременные программы по разрушению России продолжают работать.
      поинтересоваля я этим журналом, когда он появился. Там есть рубрика целая для подобного. Так что автор не первый очеловечивает врагов.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 23 октября 2020 21:14 Новый
        +2
        Дмитрий, так когда появился журнал "Дилетант"? Лень самому гуглить.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 23 октября 2020 21:41 Новый
          +1
          Не помню точно, Сергей. Это несколько исторических журналов, помню, что есть ВОПРОСЫ ИСТОРИИ.....ещё друрие.....
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 23 октября 2020 21:45 Новый
            +1
            Ну, судя по рубрике, это год 90-91
            1. Reptiloid
              Reptiloid 23 октября 2020 21:48 Новый
              +2
              Рубрика---цена Победы. Насчёт годов, по моему ближе к нам.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 23 октября 2020 22:00 Новый
                +1
                Может быть, мусора и сейчас хватает. Ты сообщение прочти, а то опять ...
  18. Goldmitro
    Goldmitro 22 октября 2020 19:31 Новый
    +9
    Цитата: Михаил С.
    Статья - начало очеловеченья фашистов в глазах поколения, не заставшего оккупацию. Этот цикл статей - только начало. Если мы будем это терпеть-будет как на Украине.

    Вы абсолютно правы! Тактика Запад в долгую по воспитанию из молодого поколения россиян бандерлогов, пользуясь его слабым знанием истории и определенным пофигизмом либеральных властей ( ну как же, у нас свобода слова, мели, что хочешь) непременно даст требуемый ему результат! Пример - Украина, где толпы выпестованных им соросят уже рулят! Такими вот, вроде, безобидными статейками, очеловечивающми фашистов, и зарождаются сомнения в молодых головах и появляются Коли с Уренгоя! И уже как бы забывается, что наша страна заплатила жизнями 27 МИЛЛИОНОВ своих граждан, чтобы победить эту фашистскую сволочь в т.ч. часто мимикрирующую под вполне нормальных людей!
    1. Alex013
      Alex013 22 октября 2020 21:32 Новый
      +8
      А "Колей из Уренгоев" нужно отвести в Третьяковскую галерею к картине Аркадия Александровича Пластова "Фашист пролетел" и ткнуть...
  19. Nitarius
    Nitarius 23 октября 2020 11:13 Новый
    +5
    к чему это статья . .. типа немцев оправдать или что?
  20. hohol95
    hohol95 23 октября 2020 13:13 Новый
    0
    Писатель Анатолий Кузнецов, ребенком переживший оккупацию в Киеве, так описывал свои коммерческие операции: «Мы с Колькой Гороховским продавали сигареты. Это дело проще пареной репы. Мы ехали на огромный Галицкий базар, высматривали подводы с немцами или мадьярами и спрашивали у них:
    — Цигареттен ист?
    — Драй гундерт рубель.
    — Найн, найн! Цвай гундерт!
    — Найн.
    — Йа, йа! Эй, зольдат! Цвай гундерт, битте!
    — Вэ-ег!
    — Цвай гундерт, жила, кулак, слышишь! Цвай гундерт?
    — Цвай гундерт фюнфциг…
    (Сигареты есть? — Триста рублей. — Нет, нет! Двести! — Нет. — Да, да! Эй, солдат! Двести, пожалуйста! — Про-очь! — Двести… Двести? — Двести пятьдесят…)
    Они были спекулянтами что надо, продавали любое барахло и торговались, дрались, но, в конце концов, коробку в двести сигарет отдавали за двести рублей. Только с трудом.
    В этом деле одна тонкость: когда торгуешься с немцем, нужно работать не только языком, но доставать деньги и совать ему под нос; при их виде он нервничает, невольно тянется рукой чтобы взять, ну, а взял — значит, продал.
    В первый раз нас здорово облапошили: привезли домой коробки, распечатали, а в них недостает по пятнадцать сигарет: немцы проделали дырочки и проволокой повытаскивали. Потом мы, покупая, всегда распечатывали и проверяли пачки. Такой, понимаете, большой диапазон: с одной стороны, завоевание и культурное обновление всего мира, с другой — грязное белье с убиваемых снимают и сигареты проволокой таскают.
    И вот мы носились по Куреневке с утра до ночи — по базару, у трамвайного парка, на углах и мостиках, а к концу смены у заводов, — и пачку удавалось распродать дней за пять. Поштучно мы продавали сигареты по два рубля, за пять дней я зарабатывал до двухсот рублей, на целых полтора кило хлеба.
  21. Михаил С.
    Михаил С. 23 октября 2020 13:18 Новый
    +1
    Цитата: Рязанец87
    Изучать архивные документы нежелательно.

    Если освещать тему на архивных документах противника,( признанного международным судом виновным в преступлениях против человечности). то можно таких документов надёргать, что сложиться впечатление что фашисты пришли, порядок навели.
    1. wehr
      23 октября 2020 13:24 Новый
      -4
      Предлагаете архивные документы противника сжечь, чтобы воссияла историческая правда во веки вечные? laughing
    2. Рязанец87
      Рязанец87 23 октября 2020 13:46 Новый
      0
      Парадокс в том, что международный суд признал определенных лиц и организации виновными в преступлениях против человечности в том числе и базируясь на немецких архивных документах.
      Вот вам простой пример: изучая какую-то военную операцию Второй Мировой, надо ли знакомится, скажем, с дивизионными журналами боевых действий вермахта? Или обойдемся рассказами местных жителей?
      Комплексное изучение архивных документов и есть основной метод исторического познания. Согласен, небезупречный, но все-таки значительно более надежный, чем воспоминания очевидцев. Нет письменных источников - начинаются мифы, легенды и все прочие производные устного сказания.
  22. Михаил С.
    Михаил С. 23 октября 2020 14:55 Новый
    0
    Цитата: Рязанец87

    Комплексное изучение архивных документов и есть основной метод исторического познания. .

    КОМПЛЕКСНОЕ. Согласно опубликованным документам из архива- на оккупированных территориях прям торжество товарно денежных отношений. Раз это из архива- то значит так и было . А что там люди говорят, или документы из других источников-это уже не важно.
    Раньше в архивы кого ни попадя не допускали, надо было сначала образование получить.
    А то приходит на ум история про то как как слепые рассказывали людям про слона.
    Архивы должны ИЗУЧАТЬ специалисты.
    1. wehr
      23 октября 2020 16:28 Новый
      -4
      Так у нас так и делали. Архивы изучали специалисты, такие и так, что ничего там не видели.
      Как итог. Энтони Даллин опубликовал свою пухлую книгу об оккупационной политике Германии на советской территории в лохматом 1957 году, а у нас до сих пор нет ничего подобного.

      Зато правда историческая сияет все ярче и все краше. laughing
  23. Александр Суворов_2
    Александр Суворов_2 23 октября 2020 17:44 Новый
    +3
    А могли бы пить боварское и заедать сосисками!...Статья как раз из этой серии
    Абсолютно наплевать ,что там платили и за что...20 000 000 гражданских жизней цена вторжения нелюдей, а их план Ост ясно говорит что уготовано было фашистами для нас- истребление и рабство.
  24. Юнгер
    Юнгер 23 октября 2020 20:19 Новый
    +2
    Статья - огонь, как обычно. А селянки на фото видно, что вполне довольны общением с офицером.
  25. Gordei
    Gordei 23 октября 2020 22:15 Новый
    +5
    Статью явно правнучек власовца или negative писал..А бандеровцам так платили ,вот только в случае чего не разбирались бандеровец ты или партизан -комиссар мочили всех и всю деревню сжигали со стариками и детьми ..В основном такая плата была у немцев зачем им голодные и ограбленные деревни ..
    А некоторые колобарционисты в это время пиво баварское пили и сосиськами закусывали ..
    А потом в конце 80-90- повылазили на просторах СССР и начали рассказывать в во всех СМИ ,как было бы хорошо при немцах на оккупированных территориях ..
    Пиво боварское ,штаны импортные джинсы и жувачка с кока колой ..Все будет у вас ,только коммуняк сбросте и КГБ ..
    Сбросили и что ? Опять уничтожают ,только уже по хитрому..
    1. sergevl
      sergevl 24 октября 2020 00:20 Новый
      0
      мои предки жили в селе в черниговской области. семья из 5 детей, благополучно пережили окупацию, дед в это время воевал, потом попал в штрафбат, там пулей отрубило большой палец. есть ордена и медали. бабушку хотели сослать в германию на работы, прабабушке удалось доказать что она была несовершеннолетней.
      живший в их в хате немец показывал фотографии своих детей, за которыми очень скучал, играл на губной гармошке, и дети впервые в жизни попробовали шоколад из немецкого пайка. когда пришла пора отступать, каждому солдату дали канистру бензину чтобы поджечь хату, он полил бензином толи сарай толи погреб, то ли просто вылил его на сено, поджёг только сено чтобы видимость была (тоже не попасть под трибунал)
      зы. "голодомор" тоже пережили благополучно, никто из детей 1921-30 года рождения не умер от голода.
      был колхоз - в колхозе тогда не морили голодом.
      так что это ваше адское прошлое с голодоморами и ужасами "окупаций" и музеями что советской что немецкой окупации - зачастую выдумки политтехнологов.

      зы. другой дед, который прошёл войну от сталинграда до харькова где был контужен при налёте на вокзал и коммисован от воинской службы - работал на харьковском танковом заводе, потом переехал в киев.
      так вот говорит голод 1947 вранье, всё ломилось от жратвы, и он хорошо ел тогда.
      а еще он стоял в оцеплении на площади калинина, когда вешали полицаев, одного пацана пожалели - он был на то время несовершеннолетний, и остался жив, отделавшись тюрьмой.
      1. sergevl
        sergevl 24 октября 2020 00:26 Новый
        -1
        оккупационные марки, заработанные в войну, лежат дома в старых деньгах, вместе с пятаком 1798 года, и советскими купюрами типа "лётчик" они - марки ходили тогда как платёжное средство. а из австро-венгерских монет делали бусы.
  26. Radikal
    Radikal 1 ноября 2020 23:26 Новый
    +1
    Честно говоря не понял цели опубликования данной статьи... . winked