Военное обозрение

Стояние на Угре. Как Иван III одержал победу в борьбе с Ордой

52

Стояние на Угре. 1480 г. Миниатюра из Лицевого летописного свода. XVI век


540 лет назад Русь окончательно освободилась от власти Орды. Стояние на реке Угре стало важной вехой в истории Русского государства. Русь окрепла и отказалась выплачивать дань деградировавшей и развалившейся на ханства Золотой Орде.

Стоит отметить, что, когда великий князь Иван III Васильевич разорвал ханскую грамоту, отказываясь выплачивать дань Орде, это был чисто символический жест. Русь уже давно в военно-экономическом отношении превосходила Орду, платила временами по старой традиции, которую было «некрасиво» нарушать. Русь и Орда были частями великой северной цивилизации. Но если Московская Русь после Куликова поля и набега Тохтамыша постоянно усиливалась, крепла, то Орда дряхлела и вырождалась, разваливалась. Исламизация и арабизация погубила Орду (точнее, Род прямого наследника поздней Скифии: «Тайна Русской Орды и Великой Тартарии»). Москва стала новым центром управления северной цивилизации. Некоторое время могучее и процветающее Русское государство по старой памяти платило Орде (вроде «гуманитарной помощи»), но пришло время, когда даже эту формальность перестали соблюдать. Москва уверенно занимает место главного центра Северной Евразии. При Иване Грозном две части великой и древней цивилизации (Великой Скифии – «Тартарии») снова были объединены под властью одного царя.

Распад Золотой Орды и возвышение Московской Руси


Исламизация стала главным фактором, который погубил Белую (Золотую) Орду. Часть знати и большая часть простых людей не приняла ислам, предпочитая сохранять старую веру либо уходить под власть русских князей (включая великого князя Литовского и Русского) и принимая православие. Ещё в ходе «великой замятни» XIV века начался распад Ордынской империи. Правители отдельных областей де-факто стали независимыми. В первой половине XV века независимость получили Сибирское, Узбекское, Крымское и Казанское ханства, Ногайская орда. Немного позднее возникло Астраханское ханство. Самым крупным обломком Золотой Орды была Большая Орда. Территория Большой Орды включала земли между Доном и Волгой, Нижнее Поволжье и степи Северного Кавказа. Столицей был город Сарай-Берке.

Московская Русь, наоборот, переживала период военно-политического, хозяйственного и культурного расцвета. Великий государь Иван III Васильевич (правил в 1462—1505 гг.) в целом завершил процесс объединения северо-восточных русских земель вокруг Москвы. Был заключен семейный союз с родом рязанских князей. Рязань стала союзником Москвы, прикрывая её со стороны «Дикого поля» (степи). В состав Московской Руси вошли земли Ярославского и Ростовского княжеств. В 1471 году московская армия разгромила новгородцев на берегу реки Шелони. Новгород принёс присягу великому государю. Вольный город лишился права вести самостоятельную внешнюю политику и уступил Москве значительную часть большой Двинской земли. Пролитовская боярская партия была разгромлена. Новгородская республика ещё сохранила автономию, но её конец был предрешён. В 1472 году к Московскому великому княжеству была присоединена Великая Пермь с её огромными и богатыми владениями. Владения Москвы перешагнули за Камень (Урал).

В 1475 году армия великого государя усмирила Новгород. Новгородская республика была ликвидирована. Новгородский архив и вечевой колокол увезли в Москву. Новгородскую оппозицию «зачистили». Едва замирили Новгород, как против великого князя подняли мятеж родные братья – Андрей Большой, Борис и Андрей Меньшой. Они пытались поднять против Москвы Новгород и заключить союз с Литвой. В ответ Иван III в 1478 году совершил новый поход на Новгород. В Новгороде было ликвидировано вече и институт посадника, и он был окончательно присоединён к Московской Руси.

Москва уже активно вмешивалась в дела восточных соседей. В частности, отвечала на набеги казанских татар. В 1467—1468 гг. московская рать впервые совершила поход на Казань. При этом Москва привлекала на свою сторону прорусскую партию, старалась посадить на казанский стол своего татарского царевича. В 1469 году московское войско заставило капитулировать казанского хана Ибрагима, который проводил враждебную Руси политику. Казань, по сути, стала вассалом Москвы. Ибрагим пообещал отпустить всех христианских рабов и пленных, взятых за последние 40 лет, не нападать на пограничные земли, не вступать в союзы с недругами Москвы и т. д.

Попытка хана Ахмата восстановить могущество Орды


Хан Большой Орды Ахмат (с 1460 года правил совместно со старшим братом, с 1471 по 1481 год самостоятельно) пытался восстановить могущество державы. Старался восстановить власть над богатым Хорезмом, воевал с Крымом, который был главной угрозой будущему Большой Орды. Заключил союз с польско-литовским королем Казимиром, направленный против Москвы. Ахмат пытался вернуть прежние отношения с Москвой, получать от Руси прежнюю дань. В 1460 и 1468 гг. войска Ахмата совершили набеги на Рязанскую землю.

В 1472 году Ахмат организовал большой поход на Москву. Но когда ордынцы вышли к Оке, там уже стояла московская сторожевая рать, которая заняла удобные переправы. Они были хорошо укреплены засеками и частоколами. Сам великий государь стоял с главными силами в Коломне. Прямой путь на Москву был закрыт противником, попытка прорыва могла привести к большим потерям, что в условиях противостояния с крымским ханом было самоубийством. Тогда хан повернул на запад, пытаясь найти обходной путь, и атаковал город Алексин на правобережье Оки. Двухдневное сражение завершилось падением города. Но в это время русские полки заняли броды за городом. Потери, невозможность лёгкой победы и нападение на востоке на его улус заставили Ахмата уйти. После этого великий государь Иван Васильевич ещё больше сократил размер выплат, а затем вовсе прекратил уплату дани (по другим данным, это произошло ещё раньше).


Стояние на Угре


Ситуация в начале 1480 года для московского государя была опасной. Старшему брату открыто бросили вызов Андрей Угличский и Борис Волоцкий. Они имели свои уделы, казну и дружины. Иван Васильевич просил братьев не нарушать мир, но те пока не пошли на примирение. Москве угрожала война на два фронта: против польско-литовского короля Казимира, который был в союзе с Ливонией и ханом Большой Орды. При этом в условиях внутренней смуты ливонцы собрали большую армию и напали на Псковскую землю, но взять Псков не смогли.

Большеордынский царь требовал у Москвы выплатить дань «за прошлая лета» и самого князя звал на поклон в Сарай. Иван Васильевич ответил решительным отказом. Ахмат стал готовиться к большой войне. В мае 1480 года ордынский царь напал на волость Беспуту, которая принадлежала Москве. Однако великокняжеские полки вовремя заняли позиции на Оке и вновь не позволили противнику перебраться через реку. Ахмат снова вернулся домой и, получив заверение о помощи короля Казимира IV, вновь собрал войска и в июле того же года двинулся на Москву. Если раньше Золотая Орда выставляла 60—100 тыс. всадников, то теперь Большая Орда смогла поднять только 30—40 тыс. воинов. Великий московский государь имел примерно такие же силы. Летом от лазутчиков и порубежной стражи стали доходить вести о подготовке противника к походу.

Боярская верхушка в Москве раскололась на две группы: одна («сребролюбцев богатых и брюхатых»), во главе с окольничими Иваном Ощерой и Григорием Мамоном, предлагала Ивану III спасаться бегством, другая отстаивала необходимость борьбы с врагом. Горожане требовали решительных действий. Государь принял сторону народа. Русские полки вышли на реку Оку и заняли оборону «по берегу». Брат великого князя Андрей Васильевич двинулся в Тарусу, сын Иван Иванович Молодой встал у Серпухова, сам государь – в Коломенской крепости.

Хан Ахмат, получив от своих лазутчиков сведения о том, что противник занял броды на Оке, решил обойти его с запада. Ордынцы пошли по территории Великого княжества Литовского (также русские земли) и южнее Калуги форсировали Оку. Ахмат наделся на помощь Казимира, но тот был отвлечен нападением крымцев на Подолию. Тогда хан Большой Орды решил напасть на Москву через пограничную русско-литовскую реку Угру. Возможно, что он и не планировал глубокого вторжения, надеясь «образумить» Ивана Васильевича мощной военной демонстрацией.

Иван III, получив сведения о маневрах врага, направил своего сына Ивана и брата Андрея Меньшого к Калуге и к берегу Угры. 30 сентября он вернулся «на совет и думу» в Москву. Великий государь получил единодушный ответ, «чтобы стоял крепко за православное христьяньство противу безсерменству». В это же время его братья прекратили мятеж и присоединились со своими дружинами к общей рати. В начале октября русские полки заняли позиции на Угре на протяжении 60 вёрст. Все удобные переправы были заняты заставами или целыми полками. Сам великий государь остановился в Кременце, примерно в 50 км от реки. Отсюда он мог прийти на помощь на любой участок «берега» и одновременно парировать удар со стороны Литвы. Все попытки ордынцев форсировать реку были отражены. Великокняжеские войска подтянули артиллерию, возвели дополнительные укрепления, их позиции стали практически неприступными.

Русские войска на Угре впервые массово использовали огнестрельное оружие. В полках были многочисленные отряды «пищальщиков» — ратников, вооруженных ручными пищалями, «ручницами». Также массово использовалась артиллерия: пушки и «тюфяки» — короткоствольные орудия, которые били «дробосечным железом» (картечью). «Пищальщики», пушкари и лучники пресекали попытки врага преодолеть реку. Русский летописец писал: «…наши стрелами и пищальми многих побиша, а их стрелы меж наших падаху и никого не уезвляху». Очевидно, стрелы ордынских лучников из-за дальности полёта утратили эффективность. Наших стрелков прикрывали конные полки дворян и детей боярских. Была и третья линия обороны: за засеками и частоколами стояла «посоха», «посошная рать» — ополченцы.

«Стояние» продолжалось с октября по ноябрь 1480 г. Ахмат потерял инициативу, не имел возможности для маневра конницей. Военная демонстрация эффекта не имела. Попытки переговоров ничего не дали. Иван Васильевич не сломался. К ноябрю ситуация снова осложнилась. Наступала зима, реки «встали». Прочный лёд позволял ордынской коннице форсировать реку во многих местах. Угра перестала быть серьёзной преградой для противника, а далеко растянутые русские войска стали уязвимы для массированного удара. Великий князь решил собрать в кулак разбросанные по реке полки, отвести их назад и дать врагу решительное сражение. Полки отвели к Кременцу, а затем к Боровску. Однако Ахмат не решился пойти на прорыв. Тем временем русский судовой отряд во главе с князем Василием Звенигородским спустился по Оке, затем по Волге и при поддержке крымского царевича Нур-Девлета разгромил ордынские становища и разорил столицу Большой Орды – Новый Сарай. Также возникла угроза нападения на земли Большой Орды, которые остались практически без воинов, ушедших с Ахматом, крымских татар и ногайцев. Ордынские войска страдали от болезней, нехватки провианта и фуража (русские полки снабжались из запасов великого князя). 9—11 ноября хан начал отвод войск от Угры обратно в Орду. По пути ордынцы разорили ряд городов Литвы (русских городов). Среди них был легендарный Козельск.

Великий князь Литовский не пришёл на помощь своим подданным. Великий государь Иван направил вдогон Орде конные полки во главе со своими братьями и воеводами. Русская конница преследовала врага по пятам. Ахмат не решился дать бой. Его обескровленные и павшие духом войска ушли в степь. Таким образом, ордынская власть над Русью официально закончилась. Ахмат распустил армию, которая была деморализована неудачным походом. Через год он был убит в своей ставке во время нападения ногайских мурз и тюменского хана. Положение Большой Орды было подорвано. Вскоре Крымское ханство уничтожило Большую Орду. Русь же продолжила расти, присоединяя новые земли, включая бывшие ордынские.



Россия. Калужская область. Диорама художника Павла Рыженко в музейном комплексе "Великое стояние на реке Угре"
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, https://encyclopedia.mil.ru/
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik
    parusnik 23 октября 2020 06:20
    +16
    (Великой Скифии – «Тартарии») снова были объединены под властью одного царя.
    ...Пора бы автору, публиковать очерки по истории Тартарии.. laughing
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 23 октября 2020 06:34
      +21
      Ага, после беглого прочтения вступления как то сразу стало ясно, что читать дальше эту бредятину и галиматью не имеет никакого смысла. Эта "Великая Тартария" уже оскомину набила, как горькая редька, автора надо в одну палату поселить с укроисториком Бибиком, будут спорить о том, кто был первым на планете древнеукры или тавро-скифо-великорусы и кому из них принадлежит право копания Черного моря... laughing
      1. Shurik70
        Shurik70 23 октября 2020 23:15
        0
        Уж сколько раз видел эту "миниатюру".
        И ещё со школьных времён возникало удивление в совершенно одинаковой экипировке противостоящих войск.
        Что это? Ошибка летописца, в своём монастыре совершенно оторванного о жизни и пишущего свой труд только с чужих пересказов, или реально века постоянных конфликтов/контактов породили одинаковый стиль и тактику ...
        1. Назар
          Назар 24 октября 2020 09:22
          +5
          Shurik70 - Коллега, Вы сами же правильно написали : "...в своём монастыре совершенно оторванного о жизни и пишущего свой труд только с чужих пересказов " - изограф создававший иллюстрации к летописям, не был фронтовым репортёром и очевидцем событий, как нынешние Е. Поддубный или А. Мамонтов, он мог за всю свою жизнь ни разу не увидеть полностью вооружённого воина. Миниатюры в летописях создавались как бы по "лекалу" , то есть изографа обучили, что воин рисуется определённым образом, князь тоже изображался не как портрет конкретного князя, а как изображение князя "вообще", проще говоря у художника был набор штампов и именно ими он и пользовался. Потому и воины одинаковы с обеих сторон - других он рисовать не умел. Ну и в дополнение - эти рисунки создавались через десятки, а то и сотни лет после событий, так что искать художественной достоверности в летописных миниатюрах не стоит.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 23 октября 2020 07:06
      +6
      Приветствую Алексей!
      Не боитесь, что цикл про «Тартарию» из ветки мнения переночует в раздел «Истрия»!!! laughing
      Как сказать по просьбам трудящихся!!! laughing
      1. Undecim
        Undecim 23 октября 2020 08:57
        +27
        Автор сочиняет небылицы и перевирает настоящую историю.
        На самом деле отправной точкой развития человечества была палеолитическая стоянка суперэтноса укроариев - охотников на мамонтов, которую раскопали возле черниговского села Мезин.
        Кстати, найденные при ее раскопках орнаменты на мамонтовой кости были первыми в мире нотными записями.
        Старейший храм планеты - рсположенная на Украине Каменная Могила (ХІІ-ІІІ тыс. до н.э.). Его жрецы на древней запорожской земле создали миф о сотворении мира и разработали основы религиозного мышления, которые легли в основу всех ныне сущих мировых религий.
        Приблизительно в 5600 годах до нашей эры с территории Украины началось беспрецедентное расселение представителей нордической (скифо-трипольской, праукраинской) расы. В центре Европы обустроились славяне, на западе - кельты (западные скифы) и германцы, а нынешнему Балтийскому морю дали название балты. Тохары и айны дошли до Китая и Японии. Арии овладели Афганистаном (который тогда получил название Ария), Ираном (Ариан) и Индией (Арья Варта). Сумеры/самары/шумеры взяли под контроль Месопотамию (Сумер) и додинастийный Египет (Кемёт).
        Древнеукраинская цивилизация дала миру Зороастру, Будду, Христа, Вишну, Кетцалькоатля, Атагучу, Ицамна и много других, менее известных пророков.
        Основатели Рима Ромул и Рем пришли на Апеннины из окресностей города Ромны, диктатор Сулла родился на полтавской реке Сула, а первый египетский фараон Менес пришел на берега Нила из расположенного на Десне местечка Мена.
        Корни шумерской цивилизации находятся на Днепропетровщине, на речке Самаре. Украинское происхождение Будды убедительно подтверждают многочисленные полесские топонимы "Буда" и "Будище".
        Имя индуистского бога Вишну произошло от украинского слова "вишня" а античного Пана назвали в честь украинского панства, которое сибаритствовало в тени вишневых садов.
        Хан и казак Мамай происходил из древнего скифо-арийского рода Кият, который дал 16 династий царей Киянидов в Персии (ІІ-І тыс до н.э.), династию египетского фараона Кияна (ІІ тыс до н.э.) и великого украинца Чингизхана.
        1. Undecim
          Undecim 23 октября 2020 09:16
          +24
          Специально сделал паузу.
          Со всего выше написанного можно было бы посмеяться, но смеяться тут не стоит.
          Не смотря на полную, казалось бы, дикость подобных "теорий", определенная часть общества готова их воспринимать. Писанина о сакральной культуре, как показывает история, из анекдота переходит в тенденцию, когда политики начинают играть на таких предрассудках и культивируют невежество и эти предрассудки , направляя социальное недовольство в русло шовинизма и национальной вражды.
          Леон Фейхтвангер когда-то описал этот процесс в романе "Семья Опперман", демонстрируя, как патриотическая легенда об Арминии Германце использовалась для внедрения нацистских идей.
          Поэтому "творчество" таких "самсоновых" и прочих "петуховых" с "бебиками" отнюдь не безобидно.
          1. Alex013
            Alex013 23 октября 2020 12:30
            +8
            Причем смотрю по своим знакомым, их каждый год все больше и больше. Начинали от Блаватской Елены Петровны, входящей в "тайный орден теософов" и заканчивали Носовским... А классическую историю отрицают, и без аргументов со своей стороны.
        2. Undecim
          Undecim 23 октября 2020 10:32
          +18
          О, вижу минус. Не иначе, как конкурирующий суперэтнос отметился.
        3. andrew42
          andrew42 23 октября 2020 10:32
          -7
          Чтобы с водой ребенка выплеснуть, - ума много не надо. И в юродствовании на почве "укро-ариев" тоже надо бы меру знать. Ибо Арии - предки нынешнего московитского этноса, и многих прочих современных, и они не в чем не виноваты перед Вами за современное "укро-арийское" мракобесие, и за "истинно-арийский" нацизм тоже не виноваты. И , кстати, у славянских племен был прямой аналог Вишну, - Вышень, бог высшей справедливости, сиречь Правды, - составная часть Высшего Триглава. От понятия об этой сущности и христиане в конечном итоге пристроили Дух Святой в Троицу.
          1. Undecim
            Undecim 23 октября 2020 11:26
            +10
            за современное "укро-арийское" мракобесие
            Украинское по сравнению с "московитским" - детский лепет.
            1. andrew42
              andrew42 23 октября 2020 12:29
              -6
              Undecim, Ваша позиция понятна без всякого лепета: этногенез в Вашей "вселенной" отсутствует как явление. Хуже альтернативщика может быть только фанатичный "борец с ересью", вроде Вас. Если альтернативщик, возможно, создает ложную культуру, то упёртые анти-альтернативщики готовы лишить нас исторической культуры вообще. Вы ещё сказки запретите рассказывать, сожгите "Золотого петушка" и Царя-Салтана и Горбунком в придачу, а ещё лучше, внесите в список запрещенной литературы, - оне ж не соответствуют Вашей "исторической концепции". Шутить никто не запрещает, - изгаляться нельзя, господа "жванецкие". Ибо в своей ёрнической критике "еретиков" вы сами доходите до абсурда.
              1. Undecim
                Undecim 23 октября 2020 13:23
                +12
                Что то Вы быстро в истерику ударились, арий Вы наш "моковитский". Где Вы у меня увидели отрицание этногенеза, призывы к запрету фольклора в целом и сказок в частности, а так же призывы к сожжению "Золотого петушка" и покушение на историческую культуру?
                И чем мой, скажем так, фельетон, абсурднее статей Самсонова? Или это у Вас арийская кровь играет?
                1. andrew42
                  andrew42 23 октября 2020 14:43
                  -6
                  Истерика? Не, не видел. Судя по скоропалительному навешиванию ярлыков (арий вы наш "московитский") истерика у Вас, Undecim. - В стиле: Кто? Как посмел?
                  1. Undecim
                    Undecim 23 октября 2020 14:56
                    +7
                    Понятно. Судя по Вашим репликам - это уже не по моей части. Всего доброго.
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 23 октября 2020 17:51
                +6
                . Если альтернативщик, возможно, создает ложную культуру, то упёртые анти-альтернативщики готовы лишить нас исторической культуры вообще. Вы ещё сказки запретите рассказывать,сожгите "Золотого петушка" и Царя-Салтана и Горбунком в придачу, а ещё лучше, внесите в список запрещенной литературы, - оне ж не соответствуют Вашей "исторической концепции". Шутить никто не запрещает, - изгаляться нельзя, господа "жванецкие". Ибо в своей ёрнической критике "еретиков" вы сами доходите до абсурда.
                Петуха отставить!!!


                Сельское поселение Шемаха!
          2. HanTengri
            HanTengri 23 октября 2020 11:31
            +14
            Цитата: andrew42
            И , кстати, у славянских племен был прямой аналог Вишну, - Вышень, бог высшей справедливости, сиречь Правды, - составная часть Высшего Триглава.

            Правильно, ведь, как известно каждому альтернативно-одаренному, основной закон лингвистики гласит: "Что созвучием похоже - то и есть одно и то же."! Аналогом Кришны был Крышень - покровитель ремесел, торговли и защитник домашнего скота. Шивы - Вшивень - бог разрушитель, который, в назначенный час, уничтожит явленный мир, раздавив его, аки вошь. Индры - Дрынень - бог громовержец, в обязанности которого входило периодически бить дубиной (дрыном) по небесному тазику, производя, тем самым, громкие звуки. И только бедолага Кали, вопреки правилу, почему-то стала Бабой Ягой. Хотя, возможно Баба Яга произошла от Кали Юги, т.е. Яга - это баба, в век имени которой мы живем.
            1. andrew42
              andrew42 23 октября 2020 12:50
              -7
              Вот теперь точно статью плюсану. От противного. Хоть пихание Тартарии во все статьи Самсоновым уже набило оскомину, но.. лучше Тартария, чем дрягва в бобровых хатках. Лучше иметь концепцию исторического культурного развития своего народа , чем жить по сути с отказом народу-дурачку в наличии таковой.
          3. Комментарий был удален.
        4. Mihaylov
          Mihaylov 23 октября 2020 10:46
          +16
          Цитата: Undecim
          Древнеукраинская цивилизация дала миру Христа,

          Позвольте с Вами не согласиться:





          На всякий случай - шутка! wink
          1. frog
            frog 25 октября 2020 14:42
            +1
            Достойно!!! Мои поздравления!!!!
        5. BAI
          BAI 23 октября 2020 11:26
          +9
          Основатели Рима Ромул и Рем пришли на Апеннины из окресностей города Ромны, диктатор Сулла родился на полтавской реке Сула, а первый египетский фараон Менес пришел на берега Нила из расположенного на Десне местечка Мена.

          К сожалению, перечень не полный. Также доказано, что выходцы из Галичины заселили Галлию (Франция) и Галилею (Ближний Восток). О чем неопровержимо свидетельствует сходство названий.
          Сходство названий - вообще "очень веское доказательство" (кавычки специально для поклонников Тартарии), даже не смотря на существование такой вещи, как омоним.
          1. Бар1
            Бар1 23 октября 2020 11:51
            -11
            Цитата: BAI
            Сходство названий - вообще "очень веское доказательство" (кавычки специально для поклонников Тартарии), даже не смотря на существован

            некоторые привыкли швыряться названиями,но за каждым словом и названием стоит своя история. Гало -это световые кольца вокруг центрального светила.То что по всему свету отмечено множество Галий,говорит ,что такой порядок был в преждние времена,как вверху ,так и внизу. Это отмечено учёным-картографом Рябцевым и историками Фоменко и Носовским.И это факт.
            1. Undecim
              Undecim 23 октября 2020 12:14
              +15
              Гало -это световые кольца вокруг центрального светила
              А произошло это слово от украинского женского имени Галя.
              Значит первыми астрономами были дреанеукры.
              1. Бар1
                Бар1 23 октября 2020 12:45
                -5
                Цитата: Undecim
                Гало -это световые кольца вокруг центрального светила
                А произошло это слово от украинского женского имени Галя.
                Значит первыми астрономами были дреанеукры.

                есть много имён от Гало это
                -Ангела-анти Гало
                -Анжела-анти Гало
                -Ангелина-анти Гало
                -Неглинка-не Гало
                много такого...
            2. Александр Суворов
              Александр Суворов 23 октября 2020 12:18
              +19
              Бар1 (Тимур)
              Это отмечено учёным-картографом Рябцевым и историками Фоменко и Носовским.
              Оооо... тяжелая fool артиллерия подтянулась. laughing
              И это факт.
              Ну разве что для fool альтернативно одаренных!
              1. Бар1
                Бар1 23 октября 2020 12:45
                -9
                по башке себе постучи.
            3. BAI
              BAI 23 октября 2020 13:17
              +13
              То что по всему свету отмечено множество Галий,говорит ,что такой порядок был в преждние времена,как вверху ,так и внизу. Это отмечено учёным-картографом Рябцевым и историками Фоменко и Носовским.И это факт.

              Можете мне поверить, что название реки Вобля не имеет никакого отношения к древнеславянскому возгласу восхищения и удивления. И это, действительно, факт.
              1. Бар1
                Бар1 23 октября 2020 15:17
                -3
                Цитата: BAI
                То что по всему свету отмечено множество Галий,говорит ,что такой порядок был в преждние времена,как вверху ,так и внизу. Это отмечено учёным-картографом Рябцевым и историками Фоменко и Носовским.И это факт.

                Можете мне поверить, что название реки Вобля не имеет никакого отношения к древнеславянскому возгласу восхищения и удивления. И это, действительно, факт.

                еврейское название или финское ? Оишники же любят всё финов выводить.
              2. Комментарий был удален.
      2. parusnik
        parusnik 23 октября 2020 18:09
        +10
        laughing Мракобесие по пятницам, становится регулярным, судя по комментариям... laughing
    3. Бар1
      Бар1 23 октября 2020 11:16
      -3


      напряглися традики,это правильно,не расслабляйтесь.
      1. BAI
        BAI 23 октября 2020 11:28
        +8
        напряглися традики,это правильно

        Безусловно. Когда Китай стал рекой, это напрягает. Тем более, что по рифме вместо Китая и Амур можно использовать. Не классическая рифма, но все же.
        1. Бар1
          Бар1 23 октября 2020 11:41
          0
          Цитата: BAI
          напряглися традики,это правильно

          Безусловно. Когда Китай стал рекой, это напрягает. Тем более, что по рифме вместо Китая и Амур можно использовать. Не классическая рифма, но все же.

          вы кажется решили покритикковать Тютчева? Но Тютчев был дипломат и пиит,а вы кто? Белинского из вас не получится.
          Китай это не река и река это не Китай,надо же ,как догадались?
          1. andrew42
            andrew42 23 октября 2020 12:38
            -5
            У традиков-фанатов и Тютчев за неуча числится. Удивляться нечему. "Традики" желают только одного, - чтобы историческая картинка, выстроенная ими в голове, не менялась НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах, упаси Бог! Любая вновь поступающая информация не должна разрушать эту картинку ни в коем случае! Древляне должны жить на деревьях, а кривичи должны быть постоянно кривые с похмела. Это всё, что они для нас припасли.
            1. Бар1
              Бар1 23 октября 2020 12:55
              -5
              вот прочитайте "аргументацию" местного обиталища.Нет ни одного довода по делу ,только шельмование и тупизм напропалую.Нормальная аргументация ,распознал ,что китай это не река и на этом основании сделал вброс.То что пределы России так странно раздвинуты и что Константинов -град ,почему то -руская столица этих местных не волнует. И это ВСЁ от этого сообщества.
              1. Undecim
                Undecim 23 октября 2020 14:58
                +10
                вот прочитайте "аргументацию" местного обиталища.Нет ни одного довода по делу
                Бар, Вы про "чайник Рассела" слышали?
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 23 октября 2020 20:10
                +7
                Китай не река Тимур, Китай озеро!
                Китай-озеро под Одессой!

                Китай-озеро, под Одессой Украина!!! lol
            2. BAI
              BAI 23 октября 2020 13:25
              +10
              "Традики" желают только одного, - чтобы историческая картинка, выстроенная ими в голове, не менялась НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах, упаси Бог!

              ИМЕННО! Традики глумятся над истинными альтернативными историками, не пускают их учения в широкие массы! Стыд и позор! Мракобесие! Как будто не в просвященном 21 веке живем. Зажимают рты выходцам из психушки, а ведь свободу слова никто не отменял!
          2. BAI
            BAI 23 октября 2020 13:20
            +6
            Но Тютчев был дипломат и пиит,а вы кто?

            Именно. Ради красного словца не пожалею мать, отца. Это про пиитов. Какое отношение Тютчев имел имел к географии и истории? Чтобы его стих "для красного словца", приводить как аргумент?
            Если Любе поет, что Аляску отдала Екатерина (не уточняя какая), то, что теперь Аляску отдал не Александр 2?
            1. Бар1
              Бар1 23 октября 2020 14:29
              -4
              Цитата: BAI
              Но Тютчев был дипломат и пиит,а вы кто?

              Именно. Ради красного словца не пожалею мать, отца. Это про пиитов. Какое отношение Тютчев имел имел к географии и истории? Чтобы его стих "для красного словца", приводить как аргумент?
              Если Любе поет, что Аляску отдала Екатерина (не уточняя какая), то, что теперь Аляску отдал не Александр 2?

              точно,кто такой этот Тютчев? Если не с нами ,то против нас.А раз не с нами значит клоун ,петрушка,как это Любе-"...от Волги и до Енисея это Рассея" ,а до Волги и после Енисея это уже не Россея по ихнему.Мы за Тютчева и против Любе.
            2. Kwas
              Kwas 24 октября 2020 19:26
              +1
              Вот-вот! А ещё кто-то там орал "Россея, Россея, от Волги до Енисея"!
      2. Kwas
        Kwas 24 октября 2020 19:23
        0
        Вообще, если вчитаться, это скорее декларация имперских мечтаний!
  2. Aitvaras
    Aitvaras 23 октября 2020 12:56
    -4
    Слишком благостно Автор пишет ,как сами князья ВКЛ напросились под великую длань ,т. с . " по просьбам трудящихся ",до этого литовские князья Москву жгли и не раз в 14- ом веке , в битвах под Оршей и Улой в 16 -ом веке " длань" основательно потрепали ,по Поляновскому вечному миру в 17- ом веке,после очередной взбучки г . Смоленск был признан за Литвой. В 18 и 19- ом веках нераз поднимали востания неугомонные против " царского трона ".
  3. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 23 октября 2020 12:57
    +3
    Через год он был убит в своей ставке во время нападения ногайских мурз и тюменского хана.
    Ивак же (Тюменский хан) прислал в Москву гонца сказать: "Твой и мой враг, злодей Руси лежит в могиле"
  4. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 23 октября 2020 15:43
    +12
    Рецепт написания исторических статей "от Самсонова". laughing
    Берете школьный учебник по истории, переписываете в нем соответствующую главу, добавляете "Тартарию" и "скифо-сибиро-русо-ариев" по вкусу, отправляете на публикацию. Рецепт проверенный временем, действует безотказно, всем рекомендую. laughing
    Сведения, изложенные в статье, те, что не относятся, собственно к историческим сведениям, имеются в любом учебнике, а соответствующие статьи в Вики так просто университетский курс, по сравнению с этим "творением". Вывод: это пишется и публикуется с единственной целью - "прикрепить" псевдоисторические ремарки к известным историческим событиям.
    Вопрос: зачем?
    Ответ уже, в общем-то очевиден. Видимо автору нравится то, что он видит на Украине и он хочет, чтобы у нас восторжествовало то же самое. А что, красиво - факельные шествия, русские - самые крутые (в пределах границ РФ, естественно), можно под это дело на совершенно законных основаниях раздать люлей "инородцам" (кто будет этим "инородцем" Самсонов надеется, вероятно, определять самостоятельно), ну, отобрать, конечно, у них все нажитое грабежом скифо-арийского суперэтноса".
    Для тех, кто еще не понял что происходит, поясняю в двух словах.
    К истории эти творения никакого отношения не имеют, просвещение людей по поводу исторических событий в цели автора не входит. Это в чистом виде политика и ничего больше.
    За сим прощаюсь. Ищите меня на соседней ветке. smile hi
  5. Рязанец87
    Рязанец87 23 октября 2020 16:43
    +8
    Исламизация и арабизация погубила Орду (точнее, Род прямого наследника поздней Скифии: «Тайна Русской Орды и Великой Тартарии»). Москва стала новым центром управления северной цивилизации.

    Ох, Самсонов))
  6. Trojan_Wolf
    Trojan_Wolf 23 октября 2020 18:18
    +2
    Что то с чем то, я здорово смущён.
  7. Doliva63
    Doliva63 23 октября 2020 20:56
    +3
    "Государь принял сторону народа."
    Автор анекдоты не пописывает? laughing
  8. DiViZ
    DiViZ 24 октября 2020 00:13
    0
    На карте тартарии не орда а horda. И карта тартарии это не русскими придумана а захватчиками. Зачем быть заложниками чужих прихотей. Где карты с названиями мест на глаголице, рунах.
  9. Viktor_Chumak
    Viktor_Chumak 24 октября 2020 15:02
    -7
    Тоскливый лапотный бред.
    Сыном хозяина московского улуса хана Улу-Мухамеда (т.н. «князя» Василия Тёмного) был хан Якуб (т.н. «князь» Иван III), представитель династии чингизидов.
    О придуманном "московском княжестве" и "московской руси" я писал:
    http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=608857.0
  10. Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 25 октября 2020 05:08
    +6
    «Тайна Русской Орды и Великой Тартарии» - доколе на сате будут публиковать это гуано?
  11. Icelord
    Icelord 26 октября 2020 08:45
    -1
    Цитата: BAI
    То что по всему свету отмечено множество Галий,говорит ,что такой порядок был в преждние времена,как вверху ,так и внизу. Это отмечено учёным-картографом Рябцевым и историками Фоменко и Носовским.И это факт.

    Можете мне поверить, что название реки Вобля не имеет никакого отношения к древнеславянскому возгласу восхищения и удивления. И это, действительно, факт.

    Щито Вы говорите? А я то думал именно оттуда laughing . Браво, Вы нашли шикарный пример. А то ведь не докажешь умникам, что этрусски вовсе не значит "это русские"
  12. рафаиль вахитов
    рафаиль вахитов 5 ноября 2020 09:27
    0
    Русские воевали силами союзников в тылу противника. Два сепаратиста Русь-русские татары и Крым -крымские татары совместно уничтожили Орду(Центр). Русские татары постояли на Угре, а крымские татары нанесли удар в спину и чтоб защитить свою столицу хан Ахмат вынужден был повернуть войска против Крыма. И так русским всегда кто-то в тылу противника помогала победит и завоевать земли. Если сравнивать с завоеваниями татаро-монгол которые побеждали за счёт своего ума и воинской доблести, русские вели подлую и коварную войну натравливая народы друг с другом и сами пожинали плоды. Ну как у китайского философа "обезьяна наблюдает на горе как дерутся в долине два тигра".