Военное обозрение

Тайна Русской Орды и Великой Тартарии

449
Тайна Русской Орды и Великой Тартарии

Сказки про «монголов из Монголии» создали на Западе, чтобы заморочить русских, обрезать и исказить историю Руси. Чтобы навсегда уничтожить память о «Тартарии» — Русско-Ордынской империи, которая была прямым наследником великой северной цивилизации – Великой Скифии.


Русь и Орда


Вопреки мифу, созданному в Ватикане и поддержанному всей информационно-идеологической мощью Запада (включая западников в самой России), «монголы-татары», а до них половцы не были представителями монголоидной расы. Антропологические исследования XIII–XV вв. показывают полное отсутствие на Руси монгольского элемента. Нашествия монголов на Русь не было. И империи монголов никогда не было (Миф о «монголо-татарском» нашествии; Часть 2). Само нашествие было, были битвы, штурмы городов, грабежи, пожары, тысячи пленников и дань. Были «ярлыки», договоры, совместные походы.

Чтобы понять, кто покорил русов степи (половцы, аланы) и русов лесостепной и лесной зоны, а перед этим Среднюю Азию, Китай, Кавказ, просто необходимо определить народ, этнокультурную, языковую общность, которая тысячелетиями населяла Северную Евразию. От легендарной Гипербореи и земли ариев до Великой Скифии, Сарматии и Новгородско-Киевской Руси. В полосе от Причерноморья до Алтая и Саян и далее до Тихого океана не было иной силы, кроме поздних русов-сибирцев, наследников огромного и могучего скифо-сибирского мира. Подробнее эта тема (с источниками и фактами) раскрыта в работах Н. И. Васильевой, Ю. Д. Петухова «Русская Скифия», Ю. Д. Петухова «Тайны древних русов», Ю. Д. Петухова «Древности русов» и т. д.

Предки современных монголов тогда находились на низком уровне развития (пастухи, охотники), примерно как северо-американские племена индейцев. Они не имели ни военного, ни экономического, ни духовно-культурного потенциала, чтобы совершить ряд масштабных походов и создать континентальную империю. Таким потенциалом обладали только сотни родов русов, объединенных одним языком, тысячелетними духовными традициями, включая военные, соответствующей экономической базой (в частности, развитой металлургией). Настоящими «монголами» были русы, русоволосые светлоглазые воины во многих поколениях. Отсюда легенды о светловолосом голубоглазом Чингисхане, мифы о дальних предках нынешних народов Азии – высоких светловолосых великанах.

Именно русы позднего скифо-сибирского мира и создали великую «Монгольскую» империю, «Тартарию» европейских источников. В её состав была включена половецкая степь, Рязанская, Владимирская, Новгородская, Киевская, Черниговская и Галицкая Русь. Никаких монголов. Европеоиды-русы и европеоиды-татары, которые не столько давно вычленились из общей культурно-языковой общности и не утратили единых для северной традиции признаков. Сказки же про «монголов из Монголии» создали на Западе, чтобы заморочить русских, обрезать и исказить историю Руси. Чтобы навсегда уничтожить память о «Тартарии» — Русско-Ордынской империи, которая была прямым наследником великой северной цивилизации – Великой Скифии. Чтобы вычеркнуть русов-русских из истории Древнего мира.


Битва на реке Воже в 1378 г. Источник: Миниатюра из Лицевого летописного свода XVI в. Миниатюры исторических источников показывают, что сражения вели представители белой расы (европеоиды)

Деградация Ордынской империи и возникновение нового русского центра


Примерно ко времени Дмитрия Донского Орда (Род) стала перерождаться и вырождаться. Это было вызвано тотальной исламизацией и арабизацией северной державы. Ей способствовал мощный поток в Золотую (Белую) Орду арабов. Верхушка Орды была исламизирована, та часть, которая оказала сопротивление, уничтожена. Арабизации подверглась культура. Это стало первопричиной смуты и развала могучей империи. А история евразийской империи дошла до нас в «кривых зеркалах» западных и мусульманских источниках.

Если осознать, что в позднем средневековье, как и в раннем и в древнее время, вся континентальная часть Северной Евразии, «Великой Тартарии» от Днепра, Дона и Волги до Сибири была населена русами, прямыми потомками ариев-скифов-сарматов, то понятно, почему в Западной Европе понятия «Россия» и «Тартария» значили одно и то же. Как ранее греческие (византийские) хронисты отождествляли русов с «таврами» и «скифами», а Русь со Скифией. Длительное время Россия на европейских картах обозначалась как «Тартария», русских называли «белыми татарами». Казаков, то есть военное сословие степных областей Руси, ещё в XVIII в. называли «татарами». «Казаками» были рядовые члены Орды.

Таким образом, большинство подданных Орды были русами (русами-аланами, русами-половцами, русами-сибиряками, русами-рязанцами, русами-москвичами и т. д.). Все войны этого периода в Орде – внутренние войны, усобицы. Вроде схватки Москвы с Рязанью, Тверью и Новгородом. Русские воевали, убивали, грабили и уводили в полон русских. Никаких «монголов». Татары, татары-булгары (волгари) же были близким русам родом, европеоидами. Поэтому ордынская, «татарская» знать, воины легко переходили на службу к русским и русско-литовским князьям. Вступали в брачные союзы, становились частью элиты Русского государства. В частности, аристократия Москвы на треть (или даже половину) состояла из «татар». Никаких «монгольских» признаков». Ордынцы легко вошли в новую северную империю, центром которой стала Москва.

Рождение новой евразийской империи было вызвано сильным давлением чужих, южных традиций. Знать Орды перешла в ислам. Это вызвало резкое неприятие основного населения орд-родов. Они ещё продолжали сохранять верность древней вере. Так, в «Сказании о Мамаевом побоище», русском литературном памятнике XV века, упоминаются боги, которым поклонялись «татары». Среди них Перун, Хорс и Реклий. Загадочный «Реклий» — это скорее всего герой мифологии русов, ставший для тавроскифов богом, – Геракл. Это имя происходит от русского Яро-слав – Хераклеос («клеос» — «слава»), который в родственных языках звучит как Иракл, Ираклий. Культ Геракла-Хераклия имел сильные позиции в Тавриде и Северном Причерноморье.

То есть в конце XIV века ислам не был господствующей религией в Орде. Деградация Орды (Рода) и привела к возвышению нового политического центра русов – Москвы. Ещё одним возможным центром объединения всех русских земель было Великое Литовское и Русское княжество, с государственным русским языком, преобладанием русских земель и русского населения. Однако постепенная вестернизация и католизация лишила Великое княжество шансов стать центром единения русских земель. Орда же погрузилась в смуту и деградировала из-за исламизации и арабизации. Постепенно элиты Орды лишились поддержки народа. Простые воины-казаки и многие представители знати потянулись к Москве, Рязани, Литве. Русское христианство, впитавшее многое из древней русской веры (язычества), ставшее православием – «славием прави-правды», было простым ордынцам-казакам намного ближе, чем ислам.

В итоге Куликово поле, когда Дмитрия Иванович разгромил орды Мамая, показало, что появился новый центр притяжения всего русского, включая ордынцев-казаков. Центр, наследовавший тысячелетние традиции северной цивилизации. За полтора столетия этот центр смог восстановить основное ядро евразийской империи. Царь Иван Грозный объединил большую часть земель Великой Скифии — Великой Тартарии. Империя была восстановлена и снова стала противовесом для Запада. Постепенно Русь снова стала империей, которая простиралась от Балтики, Карпат и Чёрного моря до Монголии и дальше, до Тихого океана.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Тайны древних русов

Как русы принимали ислам
Тайна Русской Хазарии
«Славянская Атлантида» в Центральной Европе
Арса-Артания — древняя держава русов
Миф о татаро-монгольском иге
Русских не было? Тайна происхождения русского народа
Дорогами богов. Почему русских вычеркнули из древней истории
449 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 12:11 Новый
    +9
    Интересная для меня тема.
    Сказки же про «монголов из Монголии» создали на Западе, чтобы заморочить русских, обрезать и исказить историю Руси.

    Есть такое...судя как вытравливают сейчас на Западе память о Советских солдатах...о Красной Армии...об СССР эта версия имеет право на существование.
    Всегда удивляло меня как многотысячное войско монголов пройдя многокилометровый путь от Монголии до Руси не оставили сколь бы значимых артефактов своего похода...чудеса.
    1. Додиксон
      Додиксон 16 октября 2020 12:13 Новый
      -11
      там все намного сложнее.
      та страна то что называли Тартарией , раньше доходила как минимум до Пиренеев .
      Италия точно была в ее составе .
      и оттяпыли от нее территории по кусочкам . сначала Пиренеи , потом Галия , потом Италия , потом Германию , потом до Новгорода , а после 13 века и до Урала обрезали .
      а потом и вовсе вычеркнули из истории .
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 12:21 Новый
        +9
        А как же Византийская империя ,Римская империя,Турецкая Порта и т.д.?
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 12:27 Новый
          -12
          это тоже промежуточные потерянные территории той же Тартарии , хотя раньше она называлась Асией , страной асов, ну как страна русов/россов Росс-ия/Russ-ia , страна норвегов (норвежцев) Норвег-ия , страна англов - Англ-ия, у германцев Германия , и испанцев Испания и так далее .
          кстати Шлиман Трою не находил , да ее и искать не надо было , это нынешний Стамбул , Римская империя была в Италии , а Порта ну я уже писал где она . на месте Византийской .
          кстати греки ни хрена не индоевропейцы , это потерянное колено Израилево , от имени бога Эла и пошла эллины и Эллада . мне можете не верить , но не могу запретить Вам пользоваться гуглом и посмотреть генетическую карту и Греции и гаплогруппы J2
          1. HanTengri
            HanTengri 16 октября 2020 19:10 Новый
            +7
            Цитата: Додиксон
            это тоже промежуточные потерянные территории той же Тартарии , хотя раньше она называлась Асией , страной асов

            Страна Асов, говорите? Т.е. Асгард? Тот самый Асгард, в котором находится Вальхалла, в которую попадали все самые отмороженные викинги, чтобы бухать и безобразничать там, пока не наступит традиционный русский Рагнарёк, бессмысленный и беспощадный? Я Вас правильно понял?
            1. Додиксон
              Додиксон 17 октября 2020 11:10 Новый
              0
              нет , скандинавы к Асам отношения не имеют .
              у них уже отголоски древных верований , более того есть мнение что нынешние скандинавы пошли от иранских туранцев . пошли через Крым и дошли до Скандинавии , а Один всего лишь один из племенных вождей .
              что касается Асгарда почитайте Осендовского . он вывел Асгард к Гоби (по памяти он как то по персиковым деревьям это выводил , но точно не помню читал это более 20 лет назад)
              а пустыней Гоби стал как раз по причине Рагнарека .
        2. cniza
          cniza 16 октября 2020 12:34 Новый
          -5
          Если взять карты , которые от всех прячут англосаксы и Ватикан , то там они все помещаются без проблем...
          1. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 14:46 Новый
            +7
            Цитата: cniza
            Если взять карты , которые от всех прячут англосаксы и Ватикан , то там они все помещаются без проблем...

            Начнем с того, что Ватикан ни от кого ничего не прячет. Любой историк написавший туда вменяемое обращение имеет возможность работать даже в секретной секции. Описи ее документов также известны. Проблема в том, что документы там на среднеанглиском, древнегреческом, средневековой латыни и даже средневековом армянском. И нужно за это заплатить, а потом платить за проживание в Риме и... за пиццу. Все это дорого, и никто у нас толком древние языки не знает. Вот и все. Поэтому писать можно и прячут и скрывают... одна репа!
            1. Fil743
              Fil743 16 октября 2020 20:19 Новый
              -4
              Ватикан ни от кого ничего не прячет.

              нужно за это заплатить, а потом платить за проживание в Риме и... за пиццу.

              То есть если вы побъете свою супругу (теоретически), а суд (тоже теоретически, ну типа,. суд у нас свободный, несовершеннолетних детей у вас нет, а супружница привыкла жить на широкую ногу) вместо запрета приближения к ней ближе 20 м присудит вам штраф лямов на 20 (даже не зелени) за то же деяние, да еще такой же штраф за попытку общения, то это все равно для вас останется свободой? При условии, что вы не "хозяин Чукотки", а простой предприниматель средней руки.
              Вы вообще разницу между принуждением физическим и принуждением с использованием экономических рычагов представляете?
              1. kalibr
                kalibr 16 октября 2020 20:24 Новый
                +3
                Даже не понял о чем это и причем такие примеры? Я не виноват, что у нас бедная страна платить как следует ученым, а люди богатые архивом Ватикана не интересуются.
            2. Додиксон
              Додиксон 17 октября 2020 11:15 Новый
              +4
              лолче ? это Ватикан ничего не прячет ?
              а может они еще и сортир не ходят ?
              если уж врать то врать по полной .
              мало того они не только прячут . они еще и уничтожают , а сохраняют только особо ценные экземпляры .
              или Вы не в курсе как инквизиция вырезала "ведьм" , которые несли дохристианские знания ? как уничтожали материалы по катарам ? как уничтожили все ценное из идейских источников ?
              как уже даже чуть более века назад он пытался уничтожить труды Воланского ?
              да Ватикан почти 2 тысячи лет занимается фальсификацией истории .
              1. mihail_mihail0620
                mihail_mihail0620 18 октября 2020 19:45 Новый
                0
                Цитата: Додиксон
                да Ватикан почти 2 тысячи лет занимается фальсификацией истории .

                Ватикан был основан в 1929 году. Вы наверное имели ввиду христианство.
                Лично я считаю, что все началось с тех пор когда раввин Павел развел рыбака Петра
        3. Doliva63
          Doliva63 17 октября 2020 18:45 Новый
          -1
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          А как же Византийская империя ,Римская империя,Турецкая Порта и т.д.?

          Разве была такая империя - Турецкая Порта? belay
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 19 октября 2020 14:46 Новый
            0
            Вы правы коллега - Оттоманская Порта!
            Для ньюхроноложцев - первое слово «Оттоманская» никакого отношения к атаманам - казакам не имеет!!!
            1. Doliva63
              Doliva63 19 октября 2020 19:37 Новый
              0
              Цитата: Коте пане Коханка
              Вы правы коллега - Оттоманская Порта!
              Для ньюхроноложцев - первое слово «Оттоманская» никакого отношения к атаманам - казакам не имеет!!!

              Но помилуйте, дорогой земляк, Порта - Оттоманская или нет - это не империя. Портой назывался, если склероз не врёт, "кабинет министров" Османской империи, не более того. Но по пьяни могу чего и напутать, конечно laughing drinks
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 19 октября 2020 20:25 Новый
                +2
                Ещё хуже кабинет министров назывался - диваном! Я не шучу!!!
                1. Korsar4
                  Korsar4 Вчера, 09:18 Новый
                  +2
                  Когда берёшь в руки русско-арабский разговорник, понимаешь, что слова фундук, суджук и сундук тебе уже знакомы.
        4. VO3A
          VO3A Вчера, 02:55 Новый
          -1
          Римская империя основана нашими предками, все ранние документы её основателей написаны на старославянском письме...Автор очень поверхностно изложил этот вариант истории с большими ошибками...То что нет монгольского следа он написал, а то что все ныне проживающие в Европе и не только люди имеют славянские корни он забыл..
          Именно русы позднего скифо-сибирского мира и создали великую «Монгольскую» империю,

          Могулы , это не монголы.... Могулы тартары- это значит : великие тартары, или могущественные...Не надо лепить прилагательное " монгольский"вместо "могульский"...
      2. сорок восьмой
        сорок восьмой 16 октября 2020 13:33 Новый
        +3
        Блин, а говорили, что страна была великая... Что великого в том, что кучка дикарей оттяпала у нее 3/4 территорий, а потом и из всех бумаг вымарала без сопротивления?
        Не, историки с официальной версией мне нравятся больше. У них Русь посильнее была и повеличественнее.
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 13:36 Новый
          -2
          1) оттяпала не кучка дикарей , и целенаправленная экспансия всего западного мира . последнюю такую по масштабам наша страна пережила в 1941 году
          2) из истории ее выпилил Ватикан , который рулил и нашей историей при Романовых .
          напомнить про Ломоносова и сломанный немецкий нос ?
          3) поищите инфу о том чем занимались иезуиты в Китае в 13 веке .
          1. сорок восьмой
            сорок восьмой 16 октября 2020 13:45 Новый
            +10
            1) Ну так они и были дикарями: помои прямо из окна выливали, не мылись годами, страдали от эпидемий, неграмотными были поголовно. И друг с дружкой неустанно воевали еще.
            2) Ватикан был в те времена великим государством похоже. Ну или просто богатым. Раз своих ставленников Романовых возвел на трон.
            Про Ломоносова и сломаный нос ничего не знаю.
            3) Поищу.
            1. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 13:58 Новый
              -1
              1) если Вы про европейцев то они ввалили и помытым арабам и взяли Палестину а потом веками держали помытых колониями и доили их ю
              1а) Тартарию брали не европейцы а каклы того времени , которые поменяли веру и менталитет и пошли за западом против востока . ту же самую ситуацию Вы видите и сейчас когда читаете об украине . только в те времена обработка были сильнее . христианизировались и пошли против своих даже сербы . кстати сербов единственных получилось вернуть в свое лоно после того как христианство немного подработали . именно поэтому сербы любят русских . а хорваты ненавидят .
              2-3) Ватикан был всегда великим государством, он даже сейчас значит намного больше чем Вы думаете . он создатель русофобии и поддерживает ее постоянно , остальные тупо инструмент . именно Ватикан сделал славян хорватов и поляков русофобами , которые ненавидят своих же . и именно Ватикан сделал русофобами и приболтов , которые вместе с русскими веками воевали против немцев .
              более того Ватикан достиг не только Руси . он достиг и Китая с Японией .
              Ватикан охватывал всю европу столетиями .
              Вы когда нибудь слышали про Опус Деи ? а ведь она существует даже сейчас .
              1. Местный с Волги
                Местный с Волги Вчера, 01:47 Новый
                0
                Брауна дитятко обчитался или лайбах переслушал?! в 1928 году основали!
          2. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 14:54 Новый
            +4
            Я все понял у автора не понял у Вас как можно что-то выпилить из истории? Есть погребения, есть находки, есть документы... в огромном объеме. Подделать такие объемы невозможно. А главное зачем? История людям вообще не нужна - писал об этом только что применительно к другому материалу. Вот Вы работаете, платите налоги, ЖКХ, покупаете товары, делаете детей... Новых потребителей. Как на все это влияет знаение, что было Ледовое побоище? Никак! Как на сумму Вашей зарплаты влияет знание, что американцы не знают (многие) кто победил в ВМВ? Они все равно живут лучше Вас! Тоже и японцы... История это... сказки для взрослых! Есть для детей (и они могут без них обойтись), а есть для взрослых и они тоже... прекрасно без них обходятся. Но с ними интереснее. Вот и все! Так что тратить огромные деньги чтобы там что-то подделать или исказить никто не будет. И так у государства есть все рычаги, чтобы заставить Вас платить налоги, а солдата стать героем. Подумайте и Вы поймете. А не поймете, все равно будете платить, ха-ха.
            1. Додиксон
              Додиксон 17 октября 2020 11:24 Новый
              0
              не разводите демагогию , ответьте на вопросы
              1) почему персы почернели меньше чем за сотню лет арабских завоеваний и появились новые народы (таджики например) и почему у славян не узкие глаза за 300 лет ига .
              2) смитсоновский институт ловили на уничтожении археологических артефактов которые не устраивали их историков ?
              3) в южной америке по официальной истории жили красные а потом появились белые после Колумба . Вы поддерживаете это ?
              4) можете показать как Вы пишите "Есть погребения, есть находки, есть документы" где на нашей территории после всего это останки монгол ?
              5) русские возникли из ниоткуда ? или у них был родительский народ , от которого они произошли ?
              6) почему на картинках тогдашние художники не путали русских с такими же европеодами шведами , и путали с желтыми и узкоглазыми монголами ?
              7) на территории Сибири находили кучу культу европеоидов , по какой такой причине нынешние типа историки говорят что они неполноценыне унтерменьши и не могли создать свое государство ?
              вопросов мнооооого , это так . че первое в голову пришло .
              1. kalibr
                kalibr 17 октября 2020 15:39 Новый
                +1
                Научно доказано что один.... (простонародное слово запрещенное на ВО, но популярное в народе, например, Иван - ). может задать больше вопросов, чем 100 мудрецов ответить!
            2. segamegament
              segamegament 17 октября 2020 18:28 Новый
              +4
              А вы забавный!))) как можно выпилить из истории? 1945 год: Главную роль в победе над фашизмом население и правительство США, Мелкобритании и Хранции отводило СССР (85%)
              2002 год: Главную роль в победе над фашизмом эти же страны отводят США. Еще что-то пояснять надо? А ведь прошло 70 лет, живы еще очевидцы, о какой истории можно говорить, ее всегда переписывают победители, а мы частенькотбыли проигравшими, от сюда и наше место в истории...
          3. Комментарий был удален.
          4. Пуп
            Пуп Вчера, 10:44 Новый
            0
            Древняя история Руси в трех куплетах:
      3. astepanov
        astepanov 16 октября 2020 15:50 Новый
        +6
        Дело Фомы-хроноложца живет и пахнет. Поговорка "Россия - родина слонов" однозначно подтверждает вхождение Индии и Африки в состав Великой Тартарии.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 16 октября 2020 18:47 Новый
          +6
          Вся Земля была одной Великой Тартарией.
          Но враги Земли хотят вытравить этот неоспоримый факт из
          коллективной памяти человечества. am
          Грянет ПРАВДА от Самсонова, и проснутся народы, и сменятся полюса Земли!
          Воистину говорю... wassat
          1. astepanov
            astepanov 16 октября 2020 19:01 Новый
            +5
            Но не надо умалчивать и о том факте, что Великие Тартары населяли некогда и Луну, и Месяц, и даже Солнце. Как писал Ершов, "Здравствуй, Месяц Месяцович, я Иванушка Петрович!" Враги набросали на Солнце пятен, а Луну подвергли астероидной атаке для того, чтобы уничтожить артефакты, свидетельствующие о славном нашем прошлом. А еще осталась поговорка - "Нафига козе банан", подтверждающая, что прежде всяческие индии, таиланды и зимбабы были нашими.
            И Черное море вырыли вовсе не украинцы - мы сами, вот этими руками...
            1. Александр Игольников
              Александр Игольников 17 октября 2020 09:42 Новый
              +4
              Сейчас время лже истории, на ютубе один казах в коментариях уперто твердит, что казахи основали Москву, сдержали экспансию католиков на Русь и остановили немцев, так же и в Украине и других пост свецких государствах
              1. Местный с Волги
                Местный с Волги Вчера, 01:50 Новый
                0
                Извините! не уперто , а упорото!)
            2. VO3A
              VO3A Вчера, 03:05 Новый
              -1
              Не надо юродничать, почитайте историю славян и их предков, там всё написано и откуда прилетели тоже и сколько лет этой Земной цивилизации. Вот только какая она по счёту...Минимум 4-я...Жизнь на Земле загибалась не меньше 3 раз...И это не инопланетяне ...
          2. Алексей 1970
            Алексей 1970 17 октября 2020 14:52 Новый
            0
            а ещё земля налетит на небесную ось!
          3. VO3A
            VO3A Вчера, 02:59 Новый
            -1
            Вот тут я с вами полностью согласен, с генетикой и её современными методами не поспоришь ! Это факт, то что вы сказали....
        2. ANB
          ANB 16 октября 2020 21:49 Новый
          +4
          Не, это больше похоже на книги Бушкова. Достаточно старые уже. В новых Бушков уже признался в своих ошибках.
      4. Narak-zempo
        Narak-zempo 18 октября 2020 08:32 Новый
        +1
        Империю укров тоже вычеркнули.
        Нигде в учебниках истории не написано, кто на самом деле выкопал Чёрное море.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 октября 2020 12:25 Новый
      +13
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Интересная для меня тема.

      Альтернативной историей увлекаетесь?
      Нет и не было никакой Тартарии, это из той же оперы, что древние украинцы выкопали Черное море, или что Ющенко потомок Чингисхана.
      https://www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA Хотя бы здесь посмотрите, а вообще полно серьезных работ о монгольском нашествии.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 12:30 Новый
        +2
        Альтернативной историей увлекаетесь?

        Нет smile пытаюсь найти изъяны в официальной истории...всегда приятно найти краеугольный камень на котором она стоит и вытащить его на Божьий Свет...не объясняет официальная история много белых пятен в нашей истории.
        А серьезные работы о монгольском нашествии всего лишь интерпретация событий так как видит их тот или иной ученный. hi
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 октября 2020 12:41 Новый
          +14
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          много белых пятен в нашей истории

          Да, в истории много "белых пятен", однако такую дисциплину, как "Источниковедение" никто не отменял. Подозреваю, что многие из присутствующих на сайте любителей Фоменко и прочих мракобесов, да же не слышали о существовании такой дисциплины.
          1. Додиксон
            Додиксон 16 октября 2020 12:46 Новый
            -9
            не подскажете . там в Ваших источниковедениях что пишут по поводу америк ?
            туда тысячи лет пошли монголоиды , которые покраснели и от удара метеорита в темечко у них перестали расти усы и борода ? или там сначала жили белые а потом туда каким то образом попали люди которые отличались от всех остальных людей тем что у них на лице никогда не росли волосы ?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 октября 2020 12:56 Новый
              +12
              Цитата: Додиксон
              не подскажете . там в Ваших источниковедениях что пишут по поводу америк ?
              туда тысячи лет пошли монголоиды , которые покраснели и от удара метеорита в темечко у них перестали расти усы и борода ? или там сначала жили белые а потом туда каким то образом попали люди которые отличались от всех остальных людей тем что у них на лице никогда не росли волосы ?

              Уважаемый Додик, Вы не могли бы более ясно излагать свои мысли? Мне трудно разобраться в Вашем "потоке сознания".
              1. Додиксон
                Додиксон 16 октября 2020 13:05 Новый
                -5
                для тех кому русский язык слишком сложен - кто были первыми обитателями америк ? белые или красные ?
                1. Беринговский
                  Беринговский 16 октября 2020 13:31 Новый
                  +7
                  Цитата: Додиксон
                  кто были первыми обитателями америк ? белые или красные ?

                  Ни те ни другие. Первыми были анархисты.
                  1. Додиксон
                    Додиксон 16 октября 2020 13:36 Новый
                    -3
                    а какого цвета они были ? про синий не надо .
                2. BAI
                  BAI 16 октября 2020 19:11 Новый
                  +2
                  кто были первыми обитателями америк ? белые или красные ?

                  Открываем библию и сразу видим ответ - белые евреи, причем 2 раза: сначала от Адама, потом от Ноя.
              2. parusnik
                parusnik 16 октября 2020 13:55 Новый
                +13
                aleksejkabanets (Алексей)...Я почитал, комментарии.Пришел к выводу, их писал герой рассказа В.Шукшина , "Срезал", тот самый, который перед доктором философии проблему "шаманизма" поставил.В принципе и статья по этой же проблеме. laughing
            2. Icelord
              Icelord 16 октября 2020 22:50 Новый
              +1
              А разное пишут, давно это было, то ли с Берингии азиаты шли, а мож и через Гренландию европеоиды. Почитайте, много написано, не всё же Вам ерунду про туртурию писать
              1. Додиксон
                Додиксон 18 октября 2020 12:40 Новый
                0
                тогда почему в Южной америке мумии белых людей древнее чем индейцы ?
                1. Icelord
                  Icelord 18 октября 2020 12:42 Новый
                  0
                  Фигня это. Просто фигня
                  1. Додиксон
                    Додиксон 18 октября 2020 12:46 Новый
                    0
                    ну да , раскопки фигня , музейные экспонаты фигня , а вот если какой то наркоман сказал что тут были монголы , и не привел никаких доказательств , просто на слово им верить надо , то это уже не фигня .
                    да понятно что Вам плевать на историю и на истину . просто Вам хочется верить в монголов , и плевать на все те доказательства что Вам приведут .
                    поэтому и мумии белых людей , при чем с бородами (открою Вам тайну , у индейцев бородов и усов не было . не растут .) для Вас фигня , потому что нарушают Ваш взгляд на мир .
                    1. Icelord
                      Icelord 18 октября 2020 12:57 Новый
                      0
                      Ну дык, куды уж нам сирым. Хватит уже. Погуглите теория кловис, берингия и прекратите ерунду писать
          2. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 13:27 Новый
            -6
            Источниковедение — это наука, связанная с культурой в широком смысле слова, то есть со всем тем, что создано человеком.

            Вспомогательная дисциплина...тут можно много еще чего притянуть ...но это например не решит загадку последних минут жизни Ермака и его обличия ...никто не знает как он выглядел...нет достоверных изображений его образа.
            Неизвестно например где же все таки похоронен Чингис-хан и также как он выглядел...таких вопросов в истории масса.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 октября 2020 13:34 Новый
              +9
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              но это например не решит загадку последних минут жизни Ермака и его обличия ..

              Здесь только машина времени поможет, а могилу Чингиз хана, может когда то и найдут.
          3. TampaRU
            TampaRU 16 октября 2020 13:28 Новый
            +4
            Цитата: aleksejkabanets
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            много белых пятен в нашей истории

            Да, в истории много "белых пятен", однако такую дисциплину, как "Источниковедение" никто не отменял. Подозреваю, что многие из присутствующих на сайте любителей Фоменко и прочих мракобесов, да же не слышали о существовании такой дисциплины.

            При чем здесь Фоменко? Кстати, ничто не сравнится с методом сокрытия правды, как разбавить её явной ложью. И тогда все сразу решат, что ВСЁ является ЛОЖЬЮ!...
            Как то так, hi
          4. parusnik
            parusnik 16 октября 2020 13:52 Новый
            +9
            Да, в истории много "белых пятен", однако такую дисциплину, как "Источниковедение"
            ...Тут же "технари" в основном, откуда им знать, что сей предмет изучается на первом курсе ист.фака.? Хотя надо заметить, об источниках, мне рассказывали еще в школе в 4-ом классе.Именно с этого начался мой первый урок.Но это было давно и не правда, в тоталитарной советской школе. smile
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 13:57 Новый
              -1
              Тут же "технари" в основном, откуда им знать, что сей предмет изучается на первом курсе ист.фака.?

              Технарь гуманитарию не товарищ... smile вечно гуманитарии пудрят мозги представителям точных наук своими гипотезами и догадками.
            2. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 октября 2020 14:10 Новый
              +13
              Цитата: parusnik
              в тоталитарной советской школе.

              Как же ее сейчас не хватает.
              1. kalibr
                kalibr 16 октября 2020 14:58 Новый
                +5
                Цитата: aleksejkabanets
                Как же ее сейчас не хватает.

                Всегда мне она не нравилась. Но... вот почитаешь такое и поневоле скажешь, а верно!
          5. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 16 октября 2020 14:36 Новый
            +6
            Цитата: aleksejkabanets
            однако такую дисциплину, как "Источниковедение" никто не отменял.

            Проблема в том, что пусть не все, но очень многие из "источников", вот именно что "источники". Кавычки с них может снять только законченный фанатик. Реально фанатик, на грани психического расстройства.
            Вот например те же монголы. Не раз и не два разбирала любимый "источник" официальных историков по ним. А именно карпини. Из того, что можно проверить сейчас, география, климат, да даже законы физики млин.... Вранье. От начала и до конца. Даже физические законы не соответствуют нашей планете. Но блин источник. Достоверный. Мол о географии и физике карпини врал, зато все остальное истина в первой инстанции. А противники официальной истории... Они обычно с естественными науками дружат. И почитав очередную завиральную басню, возьмут куркулятор, посчитают, и...И остается официалам только вот такое показать - fool
            Вот в том и проблема. Что если не все, то большая часть официальных источников, века этак до 17- 18го, если не молиться на них как на библию, а именно изучать, производят впечатление фальшивок. Причем откровенно похабно состряпанных. А уж история их введения как источников, в "науку"... И вовсе сказка. То же сокровенное сказание взять например. Оригинала нет. Оригинала перевода нет. И даже копии с оригинала перевода нет. Есть печатное издание середины девятнадцатого века. Сборник исторических сочинений, читай былин и мифов. Но да... "Достоверный источник". И это при том, что сами же историки говорят, мол при каждой династии вся история китая переписывалась заново. Вполне себе официально переписывалась. С изъятием и уничтожением текстов, политике партии не соответствующих. Т.е. это самое сказание минимум два раза переделывали так, как заказчик повелел. Но да. Источник. Наидостовернейший и неоспоримый. И всех несогласных с ним, анафеме предать и на костер отволочь. И вот скажите пожалуйста. С таким подходом.... Можно официальную историю воспринимать всерьез?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 октября 2020 15:11 Новый
              +6
              Цитата: Ланнан Ши
              Проблема в том, что пусть не все, но очень многие из "источников"...

              Согласен с Вами, ни один из списков ПВР, например, нельзя назвать однозначно заслуживающим доверия источником. Однако есть археологические источники, есть иные письменные источники того времени, и выводы историки стараются делать "по сумме косвенных улик". И всегда это лишь гипотезы, которые в большинстве случаев, не могут быть однозначно доказаны, как и опровергнуты. По карте же "Тартарии", по моему есть убедительные доказательства, что она является позднейшей подделкой.
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 16 октября 2020 15:42 Новый
                +5
                Цитата: aleksejkabanets
                По карте же "Тартарии", по моему есть убедительные доказательства, что она является позднейшей подделкой.

                А я и не сторонница идей о тартарии. lol Альтернативщики тоже не святые. И если по мне, то главная их проблема в том, что начинают то очень даже правильно. Но вот не могут остановиться вовремя, до момента - и тут остапа понесло. yes
                1. Kwas
                  Kwas 17 октября 2020 12:44 Новый
                  0
                  Цитата: Ланнан Ши
                  проблема в том, что начинают то очень даже правильно. Но вот не могут остановиться вовремя, до момента - и тут остапа понесло.

                  А вот знаете, это проблема вообще общечеловеческая. Вот понял человек что-либо, так хочет, чтобы это знание было верным, и ради этого уже чего только не накрутит. А уж если открыл что новое так непременно хочет развить теорию, и желательно "всеобщую теорию всего"! Чтобы стать "величайшим учёным всех времён и народов", навреное!
            2. andrew42
              andrew42 16 октября 2020 18:34 Новый
              +5
              Очень верно замечено про "источники". В исторической науке сплошь и рядом, столетие за столетием один подход - это Источник, а это , не-не, не может быть Источником, потому что не может быть. Тут вижу, там не вижу. А вижу только то, что хочу.
            3. Icelord
              Icelord 16 октября 2020 22:57 Новый
              +5
              При чём здесь Карпини, он что один источник? А Арабские источники про монголов, а Персидские, а среднеазиатские, Китайские, Японские, Индийские, Византийские, Всё всемогущие Ватиканские жидомасоны подделали? О божички...
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 17 октября 2020 13:09 Новый
                +2
                Цитата: Icelord
                А Арабские источники про монголов, а Персидские, а среднеазиатские, Китайские,

                О китайских уже говорила. Китайские источники.... Да нет их. Вообще нет. Все, что относится к прошлым династиям, перерабатывалось. Вполне официально. С целью обосновать права новой династии. Это даже в учебниках по истории китая прописано. Вполне официальных учебниках. Не моя же вина, что чукча, ой извиняюсь, что офф историк не читатель, а писатель? Кстати. Книги в китае жгут даже сейчас, когда это лишено даже намека на здравый смысл. Забудем о китае, хорошо? Я вот не ссылаюсь на фантастику в жанре альтернативной истории как на источники? А офф историки почему то да.
                Среднеазиатские. Ну пожалуйста. Рашид ад дин. Описание чингиза. Ни одна черта не подходит монголоиду. Ирландцу да. Мужичку из под Рязани да. Монголу? Ну ну. И вот проблема офф историков в том, что из источников они выдергивают только то, что им удобно. Напрочь игнорируя такие вот моменты. По принципу - этой строке верю, этой не верю. А так не бывает. Или источник правдив, от и до. Или же он от и до фальшивка. Ну или в лучшем случае не фальшивка, а просто пропагандистский опус. Имеющий столько же общего с реальностью как пропагандистские ролики по ТВ из наших дней.
                А в целом и общем. Я не с разглядывания свитков, на которых хорошо поживились фальсификаторы прошлых веков, живу. Планомерным изучением этого барахла не занимаюсь. На что оппонент ссылается.... Вот то и изучаю, с целью носом в косяки натыкать, и приучить не таскать мусор, на приличные ресурсы. Выкладывайте ссылки на свои источники. Только не на коротенькие выдержки из них, а на полные версии. Будем разбирать. От а, и до я. Более чем уверена, что 3/4 ваших "источников" окажутся переполнены такой ахинеей.... Что останется только гадать, чем именно из тяжелых наркотиков закидывались сочинители.
                1. Icelord
                  Icelord 17 октября 2020 13:13 Новый
                  0
                  Дык много времени прошло, и художник пишет как видит. Но все почему то сходятся на том, что Монголы были, и географию указывают. А вообще то не нужно даме в эти дебри лезть, не женское это дело. Красотой побеждать надо
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 17 октября 2020 13:27 Новый
                    0
                    Цитата: Icelord
                    Дык много времени прошло, и художник пишет как видит.

                    Со времен Пожарского прошло аж 400 лет. В разы больше, чем отделяет того же чингизища от "самых правдивых и достоверных источников", однако... Однако почему то описания Пожарского как негра ростом за 2 метра, или эскимоса в тюленьих шкурах, отсутствуют напрочь...
                    Цитата: Icelord
                    Но все почему то сходятся на том, что Монголы были, и географию указывают.

                    Вы те самые "источники" копните, на тему географии как раз. Только сами "источники", а не их вольную интертрепацию в изложении "историков". Вас ждет столько интересных открытий... О планете новой, к Земле никаким боком не относящейся lol
                    Цитата: Icelord
                    А вообще то не нужно даме в эти дебри лезть, не женское это дело. Красотой побеждать надо

                    Предпочитаю, чтоб меня стервой считали, чем "прелесть какой дурочкой". yes
                    1. Icelord
                      Icelord 17 октября 2020 13:29 Новый
                      +3
                      Дык я читал, в переводах конечно, а вот Вам советую для начала с Горелика начать
                      P. S. как знаете, но "прелесть каких дурочек" больше любят love
                      1. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 17 октября 2020 13:34 Новый
                        -1
                        Цитата: Icelord
                        а вот Вам советую для начала с Горелика начать

                        Горелик М.В. Дата рождения 1946 год. В качестве свидетеля и первоисточника монгольских завоеваний... Извините великодушно, не вижу о чем с вами разговаривать, если человек родившийся в середине 20 века. для вас очевидец походов чингиза.
                        Dixi.
                      2. Icelord
                        Icelord 17 октября 2020 13:37 Новый
                        +3
                        Вообще то они все умерли, свидетели то. А Горелик археолог, историк, и во всём мире признаный специалист. Тоже умер к сожалению
                        Вы всё же почитайте, он там много свидетельств современников приводит. Ну чисто женский подход yes
              2. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 17 октября 2020 20:46 Новый
                +2
                Цитата: Ланнан Ши
                Или источник правдив, от и до. Или же он от и до фальшивка

                К сожалению так не бывает. До изобретения книгопечатания, основная масса письменных источников дошла до нас в списках, то есть какой то монах(или другой, специально обученный человек) переписывал рукописи, переписанные другим монахом. Так, той же ПВЛ сохранилось три списка, оригинала нет, все три списка разные(не тождественны, от слова совсем) и историку приходится анализировать, принимая в расчет археологические материалы, какие то иные письменные источники. В общем историю точной наукой не назовешь.
      2. антивирус
        антивирус 16 октября 2020 13:08 Новый
        +13
        и далее до Тихого океана не было иной силы, кроме поздних русов-сибирцев, наследников огромного и могучего скифо-сибирского мира.

        были исчЁ русо-ацтеки и руссо-делавары.
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 13:14 Новый
          -7
          зря смеетесь , север америки населяли белые . более того они и в южной америке были раньше инков .
          1. антивирус
            антивирус 16 октября 2020 13:55 Новый
            +4
            о смехе-- выгодно было, из за полит и воен зависимости, прогнуться перед Востоком --родословные писали от Чингизидов.
            К 20 веку остались только Юсуповы.
            усилилась Европа --нашли варяжские и немецкие корни( от Петра 1) всей знати и про восточную родню-теорию замолчали.

            все циклично и все должно окупаться
            ранее роднились с Византией --как пала она --не стали на Юг смотреть больше :::: др проблемы и центры силы появились и с ними надо было выстраивать отношения
            1. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 14:06 Новый
              -3
              то есть настоящей истории не знает никто ?
              1. антивирус
                антивирус 16 октября 2020 14:12 Новый
                +1
                ее формируют, в тч для уверенного взгляда в будущее, поступательньного развития и тд и
                тп
                кто знает что такое счастье? все знают что такое горе.
          2. Serg65
            Serg65 16 октября 2020 14:21 Новый
            +4
            Цитата: Додиксон
            север америки населяли белые

            куда делись?
            1. Додиксон
              Додиксон 18 октября 2020 12:48 Новый
              -1
              а куда делись русские чечни и таджикистана ?
              вырезали их и все .
          3. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 15:00 Новый
            +7
            И найдены черепа это подтверждающие, мумии, да?Было бы интересно познакомиться с Вашими источниками информации на этот счет.
      3. andrew42
        andrew42 16 октября 2020 18:26 Новый
        0
        Тот же ЛЕХА, поддерживаю. В так называемых "официальных" и "общепринятых" версиях татаро-монгольского (бредовее названия трудно найти) ИГА, - там простой житейский здравый смысл отсутствует напрочь. Я это с 12 лет отроду понял, когда Карамзина только начал читать, у которого "был князь, и дружина его любила", остальное обрывками подшито "под скрепку". Так и живем до сих пор в стенах Ментальной тюрьмы им. господина Карамзина и немецких академиков. Вот чую, ща начнут Фоменко-Носовским размахивать над костром. Только дело не в альтернативщиках, которые натягивают сов на глобусы, а в "рукопожатых" мэтрах Цеха Историков, - Ломоносова на них нет.
        1. Icelord
          Icelord 16 октября 2020 23:01 Новый
          -3
          А кто такой Ломоносов? Чего он открыл? Чего написал? Кроме верноподданных стихов конечно, то Петру 3, то его убийце Екатерине?
        2. Icelord
          Icelord 17 октября 2020 12:55 Новый
          +1
          Минусы это позиция, а всё таки закон Ломоносова какой назовём?
        3. Icelord
          Icelord 17 октября 2020 23:18 Новый
          -1
          Ломоносов рекламный проэкт, типа Сколково. Мол не только в ваших европах умные мужи есть. Вот и наш и мозаику сложит, оду напишет, и о флогистоне умно порассуждает
      4. astepanov
        astepanov 16 октября 2020 19:09 Новый
        0
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        пытаюсь найти изъяны в официальной истории...

        Хошь-не хошь, а история - это наука. А наука не бывает "официальной". Она либо есть, либо ее нет. Борцов с "официальной физикой" и "официальной химией" я насмотрелся в избытке. Все они на поверку оказались дремучими невеждами, а часто еще и сумасшедшими. В истории я разбираюсь плохо, но когда слышу слово "официальная", сразу же настораживаюсь. Конечно, "Краткий курс ВКП(б)" - это и в самом деле официальное жульничество, но оно и продержалось по историческим меркам недолго. А вот когда начинают говорить о вс6емрном заговоре длиной во многие века - это уже перебор.
    3. Додиксон
      Додиксон 16 октября 2020 12:38 Новый
      -5
      не могли бы Вы выложить линки на видео с Резуном и Калашниковым о том как коварный СССР вероломно хотел напасть на непогрешимую европу ?
    4. Хагалаз
      Хагалаз 16 октября 2020 12:58 Новый
      +5
      А вы свято верите в официальную? Я нет. Вы не видете как пытаются переписать историю сейчас? Я вижу. И почему это не могли провернуть не единожды? Да легко!
      И про укров ваш пример не удачен, ибо любую, самую светлую идею можно вырвать из контекста, извратить, подправить и использовать в нужных целях. Это называется пропаганда. Но проходит десятилетия, века и эта пропаганда станет вроде как историей.
      Вот в такой пропаганде - истрии мы и живём. Ну а как иначе, она же ж официальная!
      1. Кронос
        Кронос 16 октября 2020 13:02 Новый
        +5
        Официальная история опирается на научные исследования. Альернативщики на жидо -массонов ,инопланитян заговоры.А то что вы привели в пример это гос пропаганда, а не история.
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 13:06 Новый
          -5
          на какие исследования опирались немцы при Ломоносове ?
          1. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 15:02 Новый
            +8
            Додик, у меня здесь на ВО (зайдите через профиль найдете), как раз был целый цикл статей и про немцев и подделку летописей и разбор их с точки зрения историографии. Посмотрите...
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 октября 2020 13:17 Новый
        +6
        Цитата: Хагалаз
        А вы свято верите в официальную? Я нет. Вы не видете как пытаются переписать историю сейчас? Я вижу. И почему это не могли провернуть не единожды? Да легко!
        И про укров ваш пример не удачен, ибо любую, самую светлую идею можно вырвать из контекста, извратить, подправить и использовать в нужных целях. Это называется пропаганда. Но проходит десятилетия, века и эта пропаганда станет вроде как историей.
        Вот в такой пропаганде - истрии мы и живём. Ну а как иначе, она же ж официальная!

        Роман, Вы пожалуйста в следующий раз используйте цитирование, а то трудно понять у кого Вы спрашиваете.
        Между историей и пропагандой огромная разница, сегодня это видно как никогда. Что же касается истории, то чаще всего это гипотезы, одни из них доказаны в большей степени, другие в меньшей. А встречается и откровенное вранье, разве можно назвать историком "доктора Бебика"? Чаще всего современные "любители альтернативной истории" используют в своих "работах" источники, которые историческими считаться не могут, в силу ряда причин. Ниже TAMBU (tambu) привел научно-популярные видео на эту тему.
      3. Icelord
        Icelord 16 октября 2020 23:04 Новый
        +3
        Кто пытается периписать? Какой историк, имя, книга какая? Назовите. Просьба журналисткий бред не называть
    5. Гардамир
      Гардамир 16 октября 2020 16:35 Новый
      0
      полно серьезных работ о монгольском нашествии.
      у вас и документальный фильм снятый монголо-татарами о битве на Калке есть?
  2. роман66
    роман66 16 октября 2020 12:27 Новый
    0
    а что бы могло торкнуть пастуха-кочевника бросить все и помчаться за ШЕСТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ????именно , бросить все это не было переселение
    1. Serg65
      Serg65 16 октября 2020 12:34 Новый
      +4
      Цитата: роман66
      что бы могло торкнуть пастуха-кочевника бросить все и помчаться

      laughing То же самое что и в современной Киргизии...грабеж и нажива, друг мой Рома!!! hi
      На самом деле все несколько сложнее......Чингисхан завоевал Китай, ну и сидел бы там, чего не хватало то? Шелк, Рома, шелк, будь он не ладен...из за него вся эта котовасия и заварилась!
      1. Додиксон
        Додиксон 16 октября 2020 12:51 Новый
        +1
        и насколько далеко ушли кыргызы от дома ?
        1. Serg65
          Serg65 16 октября 2020 13:07 Новый
          +6
          На 300 км без лошадей на арендованных автобусах...дальше денег не хватило bully
          1. Додиксон
            Додиксон 16 октября 2020 13:15 Новый
            -1
            хмммм . надо будет по карте посмотреть куда дотянется линия в 300км от Монголии
            1. Serg65
              Serg65 16 октября 2020 13:25 Новый
              +6
              Монголия и киргизы даже в древние времена-вещи несовместимые!
              1. Додиксон
                Додиксон 16 октября 2020 13:27 Новый
                0
                надо будет с монголами корешится , они суперлюди .
                по ходу Марвел скоро будут снимать новую франшизу "люди монголы"
                1. роман66
                  роман66 16 октября 2020 13:37 Новый
                  +1
                  уже есть, практитски
                  1. Додиксон
                    Додиксон 16 октября 2020 13:41 Новый
                    -1
                    ну хоть не электромангалы
                    1. роман66
                      роман66 16 октября 2020 13:42 Новый
                      -1
                      ну хоть так...
      2. роман66
        роман66 16 октября 2020 12:51 Новый
        0
        надеюсь, киргизо-татарского ига не будет? Серенька hi
        1. Serg65
          Serg65 16 октября 2020 13:12 Новый
          +2
          what Татары сейчас коренной народ России, а киргизов ты каждый день видишь...иго ли это, или не иго...тебе решать! laughing
          1. Додиксон
            Додиксон 16 октября 2020 13:29 Новый
            -3
            так эти кыргызы на поезде приехали .
            и мало их .
            а в Монголии тогда столько человек по ходу не жило что бы на иго хватило .
            1. роман66
              роман66 16 октября 2020 13:34 Новый
              0
              они суперкрутыми были, страшные люди
              1. Додиксон
                Додиксон 16 октября 2020 14:07 Новый
                -2
                да . но они не умели клонировать себя .
                1. роман66
                  роман66 16 октября 2020 14:22 Новый
                  +1
                  а зачем? они же не гибли?
                  1. Додиксон
                    Додиксон 16 октября 2020 14:36 Новый
                    +1
                    но и больше их за минуту не становилось а что бы из племен в пару десятков тысяч человек и это включая женщин , стариков и детей собрать 300тыс всадников , то тут без клонирования никак .
                    1. роман66
                      роман66 16 октября 2020 14:36 Новый
                      +3
                      цифра 300000 нереальна
                    2. Додиксон
                      Додиксон 16 октября 2020 14:46 Новый
                      0
                      да , нереально , но пишут именно ее .
                  2. роман66
                    роман66 16 октября 2020 14:38 Новый
                    +3
                    уже разбирали - тупо нечем будет кормить миллион лошадей и поить их, а про скот( живые консервы) вообще молчу
                  3. Додиксон
                    Додиксон 16 октября 2020 14:47 Новый
                    +1
                    и я про то же .
                    там если 100 тыс пройдет то население территории еще века будет вспоминать эту "саранчу" .
        2. Serg65
          Serg65 16 октября 2020 14:19 Новый
          +4
          Цитата: Додиксон
          Монголии тогда столько человек по ходу не жило что бы на иго хватило

          laughing Если в степи крикнуть грабь награбленное да же корейцы монголами станут, не говоря уже о татарах, уйгуров, китайцев, сартов и остальных любителей чужого барахла!
          Да и много и не надо было. Жэбэ и Субэдэ с двумя десятками тыс. в позу лотоса поставили согдийцев, иранцев, сельджуков, грузин, аланов, и кипчаков за один поход!
          1. роман66
            роман66 16 октября 2020 14:22 Новый
            0
            сбрехнуть-то можно, поди проверь там, в степи-то
            1. Serg65
              Serg65 16 октября 2020 14:44 Новый
              +2
              Ну так в чем дело то? По старой памяти самолет Москва Алматы, 50 км к северу на маршрутке...выходишь и кричишь! laughing
  • BAI
    BAI 16 октября 2020 19:15 Новый
    +6
    а что бы могло торкнуть пастуха-кочевника бросить все и помчаться за ШЕСТЬ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ?

    Македонцы ни разу не кочевники. Но ведь зачем то дошли до Индии.
  • Icelord
    Icelord 16 октября 2020 23:05 Новый
    +1
    А они всё время так делали, про чжурдженей слыхали? А про киданей?
  • TAMBU
    TAMBU 16 октября 2020 12:39 Новый
    +10
    Всегда удивляло меня как многотысячное войско монголов пройдя многокилометровый путь от Монголии до Руси не оставили сколь бы значимых артефактов своего похода

    ага...особенно на Кавказе...а вообще если тема интересна в двух частях -

    это конечно не без неточностей, "общеобразовательно", но хотя бы на базе такой науки как история...
    Про генератора этого бреда

  • Беринговский
    Беринговский 16 октября 2020 12:55 Новый
    +8
    Цитата: Тот же ЛЕХА

    Всегда удивляло меня как многотысячное войско монголов пройдя многокилометровый путь от Монголии до Руси не оставили сколь бы значимых артефактов своего похода...чудеса.

    А какие "артефакты" должны были оставить конные тумены монголов? Кучи навоза?
    Или по вашему ни должны были по ходу движения пирамиды с замками сооружать? Так они и дома этого не делали, а от юрты артефактов немного остается.
    1. Додиксон
      Додиксон 16 октября 2020 13:11 Новый
      0
      а , еще один , который считает что сабли , шлемы и прочее растут на огородах и для это не нужна ни горнорудное дело (ну пускай не горно , а просто рудное) , ни кузнечное , что вооружить сотни тысяч воинов раз плюнуть. и что прокормить сотни тысяч воинов настолько легкая задача что население стран через которые они проходят этого даже не заметит . и что после больших битв тела каким то образом телепортируются на Родину , ну там еще много чего есть . но главное верить что огромные территории белых персов от арабского завоевания почернели окончательно и бесповоротно меньше чем за 100 лет , но 300 лет монгольских завоеваний никак не отразились на внешности русских .
      хотя может в альтернативной вселенной все русские узкоглазы .
      1. Беринговский
        Беринговский 16 октября 2020 13:41 Новый
        +4
        И какие проблемы с оружием могли быть у монголов? Или вы их дикими считаете? Напрасно, они полторы тысячи лет бок о бок с китайцами жили, а Китай в то время точно отсталым не был.
        Насчет сотен тысяч воинов, которых "надо вооружить" - а что, такая задача и впрямь возникла с приходом Чингисхана? До этого у монголов только дубинки и палки были?
        Кочевники в степях всегда были вооружены в соответствии с эпохой. Кто был безоружен, тот не жил долго.
        Да и "сотни тысяч" сильное преувеличение. В походе Субудая и Джэбе участвовало два тумена, 20 тысяч. А население завоеванных ими стран исчислялось миллионами. Какие проблемы прокормиться?
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 14:19 Новый
          -4
          я читал и про соседство с Китаем и про прочее .
          это Вы поду путаете 20 век с 13.
          железо не лежит кусками на поверхности , его добывать надо , потом его надо обрабатывать и тогда не было карьерных экскаваторов и самосвалов , тогда люди руками добывали , и добыть железа на 300 тыс человек это не хухры мухры . а потом его еще и обработать . еще в 15 веке железо в больших объемах добыть было сложно .
          и Китай в этом плане мало что дал "монголам" , китайцам приписывали в основном создание осадных и метательных орудий . и это при том что китайцы ими че то как раз ни хрена не прославились .
          1. Serg65
            Serg65 16 октября 2020 14:38 Новый
            +2
            Цитата: Додиксон
            Вы поду путаете 20 век с 13

            Еще в 5 веке прототюрки считались самыми лучшими кузницами средней и восточной Азии, к тому же именно они с подачи Аваров первыми изобрели железные доспехи и стремена. У монголов главным оружием были лук и стрелы.
            Цитата: Додиксон
            это при том что китайцы ими че то как раз ни хрена не прославились

            Советую поинтересоваться взятием китайцами в 749 году Тараза и Ташкента!
            1. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 14:46 Новый
              -1
              прототюрки это протомонголы ?
              кстати а 749 год это точно 13 век ? а то как то уже в 10 веке они у себя в междуусобицах города почти не брали потому что орудий не было .
              1. Serg65
                Serg65 16 октября 2020 14:53 Новый
                0
                Цитата: Додиксон
                прототюрки это протомонголы ?

                Это проторусские! laughing
                Цитата: Додиксон
                как то уже в 10 веке они у себя в междуусобицах города почти не брали потому что орудий не было

                В Монголии были города?
                Цитата: Додиксон
                749 год это точно 13 век ?

                Нет конечно, это древность китайцев и только!
            2. Местный с Волги
              Местный с Волги Вчера, 02:05 Новый
              0
              не советуйте этому протобарану ничего больше!
          2. Korsar4
            Korsar4 16 октября 2020 14:44 Новый
            +3
            Кстати, раньше железа на поверхности больше было. Это каждому последующему поколению все меньше ресурсов достаётся.
          3. Комментарий был удален.
          4. Беринговский
            Беринговский 16 октября 2020 16:29 Новый
            0
            Цитата: Додиксон
            я читал и про соседство с Китаем и про прочее .
            это Вы поду путаете 20 век с 13.
            железо не лежит кусками на поверхности , его добывать надо , потом его надо обрабатывать и тогда не было карьерных экскаваторов и самосвалов , тогда люди руками добывали , и добыть железа на 300 тыс человек это не хухры мухры . а потом его еще и обработать . еще в 15 веке железо в больших объемах добыть было сложно ...

            Нет, это вы путаете сильно. Вот у меня только одна машина весит полторы тонны, а их в семье две. А еще холодильник, всякая бытова техника, гараж и др. Даже дверь железная. Ну а если посчитать за пределами дома - грузовики, автобусы, железные дороги с подвижным составом, авиацию, огромные суда в морях, промышленность, строительство и т.д.? Металла на современного человека приходится в тысячи, если не в десятки тысяч раз больше, чем на этого бедного монгола. Так что не нужен ему был экскаватор. Они даже юрты без единого гвоздя ставили, представляете?
            Что там у него было? Сабелька, копье, пучек стрел да стремена, да нож. Ну может еще шлем. Сколько там этого железа? И к тому же накапливалось это поколениями, бережно переходя из рук в руки, если надо то перековывалось. Что то делали сами, что то получали торгуя с оседлыми соседями, что то грабя их же. Как получится. Так что никаких проблем с этим не было, учитывая потребности степняка.
          5. Комментарий был удален.
          6. Icelord
            Icelord 16 октября 2020 23:11 Новый
            +1
            Цитата: Додиксон
            я читал и про соседство с Китаем и про прочее .
            это Вы поду путаете 20 век с 13.
            железо не лежит кусками на поверхности , его добывать надо , потом его надо обрабатывать и тогда не было карьерных экскаваторов и самосвалов , тогда люди руками добывали , и добыть железа на 300 тыс человек это не хухры мухры . а потом его еще и обработать . еще в 15 веке железо в больших объемах добыть было сложно .
            и Китай в этом плане мало что дал "монголам" , китайцам приписывали в основном создание осадных и метательных орудий . и это при том что китайцы ими че то как раз ни хрена не прославились .

            Вы где историю учили? О господи какое невежество. Воинствующий неуч который ничего знать не желает, а то светлая мечта о туртурии накроется
          7. lucul
            lucul 17 октября 2020 12:31 Новый
            0
            это Вы поду путаете 20 век с 13.
            железо не лежит кусками на поверхности , его добывать надо , потом его надо обрабатывать и тогда не было карьерных экскаваторов и самосвалов , тогда люди руками добывали , и добыть железа на 300 тыс человек это не хухры мухры . а потом его еще и обработать

            А вы не знаете ? На кизяке железо плавили , там всего -то тысяча градусов должна быть для обработки - для кизяка -это пустяк )))
            1. Icelord
              Icelord 17 октября 2020 12:59 Новый
              0
              на берёзовом угле, Монголия не сплошная степь однако. Горелика почитайте
              1. lucul
                lucul 17 октября 2020 14:25 Новый
                0
                на берёзовом угле, Монголия не сплошная степь однако. Горелика почитайте

                Я правильно вас понял - Монголия страна берёз ?
                1. Icelord
                  Icelord 17 октября 2020 14:31 Новый
                  -1
                  Да, представьте, там есть леса, и довольно много. Но я ещё раз повторяю специалистов почитайте
                  1. lucul
                    lucul 17 октября 2020 14:34 Новый
                    0
                    Да, представьте, там есть леса, и довольно много. Но я ещё раз повторяю специалистов почитайте

                    В достаточных кол-вах ,чтобы одеть в броню 300 тыс. войско ? )))
                    1. Icelord
                      Icelord 17 октября 2020 14:36 Новый
                      0
                      скока, скока? 300 тыщ? laughing
                    2. lucul
                      lucul 17 октября 2020 14:38 Новый
                      0
                      скока, скока? 300 тыщ?

                      А сколько официальная история нам рисует ? )))
                      У русских и леса валом , и руды как у всех , но такого кол-ва железа ,как у монголов они никогда не выплавляли )))
                    3. Icelord
                      Icelord 17 октября 2020 14:41 Новый
                      0
                      не рисует она такого, да в 19 веке некритично к летописям относились, но ни один современный историк такого не пишет. Почитайте говорю, хватит писать ерунду. А руды у русских было столько же как и у монголов. Не было урала
                    4. lucul
                      lucul 17 октября 2020 14:45 Новый
                      -2
                      но ни один современный историк такого не пишет.

                      А чего так , начали думать головой ? Или чем больше рассматриваешь официальную историю , тем больше видишь белых ниток ?
                      Вон арабы - где прошли , везде их геном встречается , монгольских же генов практически мало встречается за территорией Монглолии...
                    5. Icelord
                      Icelord 17 октября 2020 14:53 Новый
                      0
                      знаете я уже утомился Вам обьяснять, но вообще то все науки по мере открытия нового, изменяются, но поступательно, а не так, бабах и туртурия. Физика теперь тоже другая, но колдунства до сих пор не зафиксированы
                    6. lucul
                      lucul 17 октября 2020 14:57 Новый
                      0
                      знаете я уже утомился Вам обьяснять, но вообще то все науки по мере открытия нового, изменяются, но поступательно, а не так, бабах и туртурия

                      Я не про Туртурию , а про монголов , в официальной истории. Кто им передал секреты металлургии (кочевникам) и откуда они смогли раздобыть столько железа , чтобы покорить закованных в железо арабов ?
                    7. Icelord
                      Icelord 17 октября 2020 15:05 Новый
                      0
                      китайцы, почитате про киданей, чжурдженей, они все китай завоёвывали, и все из монголии
  • Vortex
    Vortex 16 октября 2020 17:09 Новый
    0
    Из раза в раз буду повторяться, специально для "адептов татаро-монгольского ига":
    В.В. Путин высказывал своё мнение по поводу Куликовской битвы, изучив архивы, которые позже, официально, объявил открытыми и доступными в РГО (Русское географическое общество). Из этих архивов следует то, что Куликовская битва - это была междоусобица, в которой с двух сторон стояли русские полки и у которых главной ударной силой была татарская конница. В том числе, татаро-монгольское иго - не что иное как выдумка немецких "профессоров", которые дружно рисовали нам историю.
    Но ввиду того, что информационная война не прекращалась и не прекратится, подобная информация всегда будет с огромным трудом пробиваться сквозь истерику и ложь англо-саксов и местных "патриотов Родины" их поддерживающих.
    1. HanTengri
      HanTengri 16 октября 2020 21:48 Новый
      +1
      Цитата: Vortex
      В.В. Путин высказывал своё мнение по поводу Куликовской битвы, изучив архивы, которые позже, официально, объявил открытыми и доступными в РГО (Русское географическое общество).

      Не могли бы вы привести, хотя бы, примерный их перечень. Кстати, ссылочку тоже было бы неплохо. Вам же не сложно. Вы же, все равно, вслед за Путиным, с ними уже ознакомились. Так позвольте и нам, сирым, приобщиться.
      И еще: Не могли бы вы пояснить, какое логическое построение позволило Вам из Утверждения №1:
      Цитата: Vortex
      Из этих архивов следует то, что Куликовская битва - это была междоусобица, в которой с двух сторон стояли русские полки и у которых главной ударной силой была татарская конница.

      вывести Утверждение №2:
      Цитата: Vortex
      В том числе, татаро-монгольское иго - не что иное как выдумка немецких "профессоров", которые дружно рисовали нам историю.

      Вы не стесняйтесь. Строгая логика всегда убежает!
      Или это, в тех самых архивах, русским по бумаге написано?
      Так приведите цитатку со ссылочкой, дабы все сторонники ОИ и ТМИ прочитали и, с горя, убились ап стену!
      1. Vortex
        Vortex 19 октября 2020 10:17 Новый
        0
        Не поленитесь и поищите самостоятельно в РГО. Специально для Вас и подобных людей, сомневающихся, всё выложено. Или Вам "гуглы" с "интернетами" забанили?
  • lucul
    lucul 17 октября 2020 12:28 Новый
    0
    . В походе Субудая и Джэбе участвовало два тумена, 20 тысяч. А население завоеванных ими стран исчислялось миллионами. Какие проблемы прокормиться?

    Так эти два тумена,эти народы должны были "мясом" закидать ? Разве нет ? Ведь так нас учит официальная исТОРЫя победы над немцами в 1941-1945г ? )))
    1. Icelord
      Icelord 17 октября 2020 13:02 Новый
      0
      Откуда мясо то? дружины русские мизер, и раздроблены, а крестьяне это бараны их или стричь или резать
      1. lucul
        lucul 17 октября 2020 14:24 Новый
        0
        Откуда мясо то? дружины русские мизер, и раздроблены, а крестьяне это бараны их или стричь или резать

        Не надо шлангом прикидываться - написано же
        А население завоеванных ими стран исчислялось миллионами.

        Вот этими миллионами населения (Средней Азии ) и закидали бы монголов , разве нет ? Там всего лишь были луки и стрелы , а не танки и самолёты , как у немцев . Разве нет ? Ведь так нас учат истории 1941-1945г ?
        1. Icelord
          Icelord 17 октября 2020 14:29 Новый
          +2
          Нет конечно, я вот 35 лет фехтованием занимаюсь, и 28 историческим. Так вот 10 вооружёных одоспешеных воинов умеющих сражаться в строю, убьют столько крестьян сколько догонят, и считать не будут. Огнестрельное оружие здорово поспособствовало эгалитаризму
          1. lucul
            lucul 17 октября 2020 14:32 Новый
            0
            Нет конечно, я вот 35 лет фехтованием занимаюсь, и 28 историческим. Так вот 10 вооружёных одоспешеных воинов умеющих сражаться в строю, убьют столько крестьян сколько догонят, и считать не будут. Огнестрельное оружие здорово поспособствовало эгалитаризму

            Тогда почему нас учит официальная история , что мы войну 1941-1945г выиграли благодаря "мясу" ,т.е просто закидали немцев мясом , а не благодаря превосходству в вооружениях ? )))
            1. Icelord
              Icelord 17 октября 2020 14:45 Новый
              0
              Вы слепой? Я написал, огнестрельное оружие. Ещё раз. Огнестрельное оружие. Хамы смогли убивать. Сейчас вообще обезьяна кнопку нажмёт и кирдык
              1. lucul
                lucul 17 октября 2020 14:51 Новый
                +1
                Вы слепой? Я написал, огнестрельное оружие. Ещё раз. Огнестрельное оружие. Хамы смогли убивать

                И что поменяет огнестрельное оружие ? Ну раздали вы винтовки всем желающим , и что ? Что они сделают против организованной армии с танками и самолётами , а ? Ведь последние 150 лет ,успех во всех войнах ,по всему миру всегда один - это превосходство в вооружениях . Численность армии особой роли уже не играет . А вот немцев , мы закидали "мясом ", как гласит нам официальная европейская история -это как , голой пяткой по Юнкерсу ?
              2. Icelord
                Icelord 17 октября 2020 15:01 Новый
                0
                вы совсем да? У советской армии танков не было или самолётов? Нет их было больше в пять раз, и там причина в некомпетентности командного состава, проблемах со связью, с тактикой, общей неграмотностью. Много чего. Потом научились
              3. lucul
                lucul 17 октября 2020 15:14 Новый
                +2
                вы совсем да? У советской армии танков не было или самолётов? Нет их было больше в пять раз, и там причина в некомпетентности командного состава, проблемах со связью, с тактикой, общей неграмотностью. Много чего. Потом научились

                Родной , официальная европейская история гласит - что мы закидали немцев мясом , так и победили .
                А не научились воевать , как вы пишите.
              4. Icelord
                Icelord 17 октября 2020 15:38 Новый
                0
                Точно совсем. Какая европейская книга такую чушь пишет? Автор, название. Насмотрятся пропаганды по зомбоящику, а читать не хотят. Одним словом, пока не назовёте историка который такую ерунду писал, не беспокойте со своим мясом.
                P. S. Резуна не предлагать, он не историк
              5. lucul
                lucul 17 октября 2020 15:44 Новый
                +1
                Точно совсем. Какая европейская книга такую чушь пишет? Автор, название. Насмотрятся пропаганды по зомбоящику, а читать не хотят.

                Откройте любой западный учебник истории в школе/ВУЗе , глава : Вторая Мировая война - и почитайте .
              6. Icelord
                Icelord 17 октября 2020 15:47 Новый
                0
                нет такого!!! Какой учебник, какой страны, кто автор? Голословно я могу сказать, что Вы детей на завтрак едите. Короче, пруфы пожалуйста
              7. lucul
                lucul 17 октября 2020 16:00 Новый
                0
                Какой учебник, какой страны, кто автор? Голословно я могу сказать, что Вы детей на завтрак едите. Короче, пруфы пожалуйста

                Читайте , тут многие страны
                https://docviewer.yandex.by/view/163459321/?page=1&*=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%3D&lang=ru
              8. Icelord
                Icelord 17 октября 2020 16:02 Новый
                0
                всё я пас с умом обиженными не общаюсь, туфту свою другим пишите, я сам не в России живу и чему в школах учат знаю
              9. lucul
                lucul 17 октября 2020 16:04 Новый
                0
                всё я пас с умом обиженными не общаюсь, туфту свою другим пишите, я сам не в России живу и чему в школах учат знаю

                А что так ? Тут из МГИМО выдержки .
              10. Icelord
                Icelord 17 октября 2020 16:06 Новый
                0
                туфта а не выдержки мгимо икается неслабо. Вот к примеру, чему учат в штатах. В 1943 году русская армия совершила стратегический разгром противника под сталинградом, это сражение можно сравнить с судьбоносной битвой при мидуэе
  • kalibr
    kalibr 16 октября 2020 15:07 Новый
    +1
    Цитата: Додиксон
    монгольских завоеваний никак не отразились на внешности русских

    Представьте себе не отразилось. Но почему долго рассказывать. Просто пока поимейте это виду.
  • svp67
    svp67 16 октября 2020 13:20 Новый
    +3
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Сказки же про «монголов из Монголии» создали на Западе, чтобы заморочить русских, обрезать и исказить историю Руси.

    О какой Руси автор ведет речь? Любое государство это в первую очередь бюрократия и письменность, вот письменных источников о нашествии Орды есть, причем у многих народов, как и описание её внутреннего распорядка, а где такое описание этой "мифической" Руси?
    1. Додиксон
      Додиксон 16 октября 2020 13:30 Новый
      -6
      а не подскажите , если есть письменные источники о монголах и в них надо верить , то почему нельзя верить в письменные источники про Тартарию ?
      1. Кронос
        Кронос 16 октября 2020 13:35 Новый
        +3
        Потому что Тартарию таких источников нет- про монголов есть летописи, записки послов разных государств и многое другое.
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 13:45 Новый
          -5
          ух ты , так карты которые хранятся даже в Британском музее это всего лишь голограмма Фоменко .
          и Вам не хватило ... не знаю чего Вам не хватило открыть хотя бы педивикию . там найдете небольшой список письменных источников где описывается то чего как Вы утверждаете не существует .
          1. Кронос
            Кронос 16 октября 2020 13:47 Новый
            +2
            Есть карты с песеголовцами значит они существовали ? На ваши вопросы уже давно даны ответы просто вы их не признаете.Куда проще верить что нас обманывают мы были сверх расой.
            1. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 14:05 Новый
              -7
              1) покажите карту с называнием страны песиглавцев .
              2) Руси и Франции не существовало потому что даже если есть карты с их изображениями то Вам покажут карты с песиглавцами (кстати я ее все равно жду , при чем повторю - карту со страной песиглавцев , а не просто упоминанием что мол вот этих землях люди видели таких то).
              3) и как я понял Вы даже педивикию не осилили .
        2. TampaRU
          TampaRU 16 октября 2020 13:48 Новый
          0
          Цитата: Кронос
          Потому что Тартарию таких источников нет- про монголов есть летописи, записки послов разных государств и многое другое.

          И там есть четкое описание внешности монголов?! На старых репродукциях сражений видно, что бойцы, сражающихся армий, внешне похожи. И не только обликом, но и одеждой... Странные монголы.. smile
          1. Кронос
            Кронос 16 октября 2020 13:52 Новый
            +1
            Ничего странного народы рисовали похожими на себя чужеземцев.Для примера можно глянуть на памятники современны европейцам в азиатских странах.
            1. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 14:22 Новый
              0
              лолче ? а Вы не пробовали посмотреть картинки как наши воевали со шведами (невская битва) ?
              почему они шведов на себя похожими не нарисовали ?
            2. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 14:27 Новый
              0
              кстати енмип это картинка про ледовое побоище , сможете отличить русских от нерусских ?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 октября 2020 15:59 Новый
                +2
                Цитата: Додиксон
                кстати енмип это картинка про ледовое побоище , сможете отличить русских от нерусских ?

                О этой цифровой фотографии очень трудно отличить русских от нерусских )) А есть ещё картинки на библейские сюжеты, где римские легионеры и евреи одеты в средневековые европейские одеяния laughing
              2. Беринговский
                Беринговский 16 октября 2020 18:42 Новый
                +3
                Цитата: Додиксон
                кстати енмип это картинка про ледовое побоище , сможете отличить русских от нерусских ?

                Это миниатюра из сборника 16 века, спустя 300 лет после сражения.
                Вы уверены что автор миниатюры был очевидцем этой битвы? wink
              3. BAI
                BAI 16 октября 2020 19:20 Новый
                +4
                сможете отличить русских от нерусских ?

                Легко. Наши - в остроконечных шлемах.
            3. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 14:30 Новый
              -2
              вот еще одна картина где русских от нерусских "не отличишь"
              кстати это вроде как и есть Невская битва
              1. HanTengri
                HanTengri 16 октября 2020 20:39 Новый
                +1
                Цитата: Додиксон
                вот еще одна картина где русских от нерусских "не отличишь"
                кстати это вроде как и есть Невская битва

                У русских на голове сфероконические наголовья, а у шведов - нечто напоминающее шапель де фер. Вы этого не видите? Странно... Видимо не хотите.
          2. Vortex
            Vortex 16 октября 2020 17:17 Новый
            -2
            В Европе, в старых постройках, сохранились мозаики, не в единичном экземпляре, на которых изображены нашествия, якобы, татаро-монгольских ханов. Там, почему-то, все лица русские.
      2. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 15:08 Новый
        +7
        Цитата: Додиксон
        почему нельзя верить в письменные источники про Тартарию

        А они есть? Назовите...
      3. svp67
        svp67 16 октября 2020 16:17 Новый
        0
        Цитата: Додиксон
        то почему нельзя верить в письменные источники про Тартарию ?

        Остался вопрос, а что писали о Тартарии...
        Да, верить можно во что угодно. Вы вот поверити что до сих пор существует Криевия, Нга, Веняйна? И есть соответствующие документы об этом
  • Яхонт
    Яхонт 16 октября 2020 14:18 Новый
    0
    Не свойственная для ВО тема, но мне так же интересна. Позвольте вклинится в беседу и задать вопрос: - как в Союзе, математик Фоменко занялся исследованием истоков Руси без санкции компетентных органов?
    И потом, всё же, где была Русь, во времена рассвета Эллады и позднее Римской империи?
    Да и Аркону никто не отменял. Память о ней ещё есть в "истории".
    Крайне занимательно это занятие поиска собственных истоков, в условиях отсутствия интереса государства к этому.
    Вот и задаёшься вопросом: было это или нет?
    И тут на помощь может прийти только изучение, раскопки, ну, и математика. А это точная наука, она и покажет возможно ли было осуществить конный переход, крупного соединения без тыла и обеспечения, на дальнее расстояние. Да и психология самих кочевников. Как правильно подсказали здесь, Чайна была уже завоёвана, со всем богатством. Зачем обычному монголу, который уже грабанул добра на пять поколений вперёд, переться далеко на запад? Рисковать жизнью, добром награбленным?
    Не вижу логики.
  • Icelord
    Icelord 16 октября 2020 22:41 Новый
    +2
    А артефактов полно, но Вам они не интересны, Вам великая туртурия нужна
  • Егоза
    Егоза 16 октября 2020 12:11 Новый
    0
    Интересная тема, но у А. Бушкова написано интереснее.
    1. Додиксон
      Додиксон 16 октября 2020 12:28 Новый
      -8
      лучше всего написано и Георгия Сидорова
  • horus88
    horus88 16 октября 2020 12:23 Новый
    +17
    Пятничное мракобесие пошло…
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 12:24 Новый
      -4
      Пятничное мракобесие пошло…
      Ага ...и адепты официальной истории подтягиваются. smile
      Если оппонентов стали называть мракобесами... то приведу вам пример Джордано Бруно погибшего на костре из-за своего мракобесия как вы выразились...есть еще упертый Галилео который не верил в официальную трактовку окружающего мира на тот момент...все относительно любезнейший Павел.
      1. Serg65
        Serg65 16 октября 2020 13:05 Новый
        +3
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        адепты официальной истории подтягиваются

        Алексей, а как альтернативная история объясняет исчезновение в 1221 году могущественного государства Аланов? И что это было в 1223 году на речке Калке???
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 13:46 Новый
          -6
          тоже самое что было и под Дебальцево в 2014 году
          1. Serg65
            Serg65 16 октября 2020 14:06 Новый
            +4
            То же самое-это что самое?????
            1. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 14:44 Новый
              -3
              экспансия запада на русских руками самих русских .
              на Донбассе если че не каклы от нехрен делать полезли воевать ,их туда воевать намастырили матрасы , и откидывали из из Донбасса наши русские люди .
              то есть воевали русские с русскими .
              так и на Калке , воевали русские с русскими которых Ватикан убедил в том что они какие то другие русские и надо идти и нести и новую веру и новый западный мир на восток .
              Ватикан а не Константинополь крестил Русь , Константинополь лишь отхватил бонусы с этого, но организатором был Ватикан , и Ольга сыграла бОльшую роль чем Владимир .
              и вот в те времена новообращенные пошли ломать старый мир , как сломали до этого Сербию , Польшу , Чехию , Болгарию и другие страны .
              и когда они уже перешли черту в Сибири и прибыли такие же русские как недавно прибыли они на Донбасс и вломили тем цеевропейцам и погнали их обратно и почти взяли Ватикан , папа оттуда даже сбежал .
              1. Serg65
                Serg65 16 октября 2020 14:51 Новый
                +1
                Цитата: Додиксон
                так и на Калке , воевали русские с русскими

                Хорошо, а кипчаки там тогда каким боком? И кого они там предали? И почему домой в низовья Волги не вернулись, а ломанулись в Венгрию?
                Цитата: Додиксон
                Ватикан убедил в том что они какие то другие русские и надо идти и нести и новую веру и новый западный мир на восток .

                laughing А по конкретнее об этом можно?
                Цитата: Додиксон
                огда они уже перешли черту в Сибири и прибыли такие же русские

                Т.е. русские жили в те времена от Тихого океана до Рудных гор? А потом русский из Сибири куда делись?
                1. Додиксон
                  Додиксон 16 октября 2020 14:53 Новый
                  0
                  никто никуда не девался . у меня вахта через 3 минуты подъезжает , а потом еду бухать ,знакомые подъехали . если успею то сегодня отвечу , если нет завтра.
                  а по поводу русских до ДВ почитайте про таримские мумии.
                  заселял же европейский человек ДВ . и куда он делся ?
                  там долгий разговор и в пару постов не влезет .
                  1. Serg65
                    Serg65 16 октября 2020 14:55 Новый
                    +2
                    Цитата: Додиксон
                    почитайте про таримские мумии

                    what значит царские скифы и есть те мнимые русские? А скифы то в курсе этого?
                    1. Додиксон
                      Додиксон 17 октября 2020 10:15 Новый
                      0
                      да в курсе .
                      не в курсе были только причерноморские скифы , они как и каклы сейчас считали себя отдельным каким то более цивилизованным народом .
                      и как думаете ? русские взялись из воздуха ? вот не было никаких русских потом пошел снег и из этого снега образовались русские ?
                      или у них был родительский народ от которого они произошли ?
                      то я читая Вас че то Слепакова вспомнил - говорил я тебе бабка , давай сначала дочку родим , а ты давай лучше сразу внучку .
                  2. Serg65
                    Serg65 16 октября 2020 15:02 Новый
                    +3
                    Цитата: Додиксон
                    заселял же европейский человек ДВ

                    Не европейские, а индоевропейские...это немного разница, этими индоевропейцами были скифы! На ДВ они не жили, крайней точкой обитания была южная Сибирь, а именно Минусинская котловина! А делись они в Причерноморье и на Северный Кавказ, потому как сперва гуны, потом манжуры, а в конце тюрки, выдавили их с постоянных мест проживания.
                    1. Додиксон
                      Додиксон 17 октября 2020 10:16 Новый
                      -1
                      вообще то индоевропейцы и есть прарусские . от них откалывались другие ветки , и индусы и персы , это те кто индоевропейцами были по крови, а вот западная европа ими была только по языку .
                  3. Icelord
                    Icelord 16 октября 2020 23:20 Новый
                    -3
                    Бред! Но теперь я понял, вахта, так Вы рабочий, ну а зачем про историю рассуждать. Бухать надо tongue
                    1. Додиксон
                      Додиксон 17 октября 2020 10:17 Новый
                      0
                      лохопеды по ходу не знают что в нефтяном краю бОльшая часть работ выполняются ЗА городской чертой , и лохопеды даже не догадываются что обычные городские автобусы туда не возят . поэтому у предприятий есть вахтовые автобусы .
                      а такие грузчики как ты со своего магазина могут и на маршрутке доехать .
                      1. Icelord
                        Icelord 17 октября 2020 10:42 Новый
                        -1
                        Вы бухайте не отвлекайтесь, ещё и не такая туртурия примерещится. Руссоарии построили кольца сатурна, чем не версия?
                      2. Додиксон
                        Додиксон 17 октября 2020 10:44 Новый
                        0
                        че , маршрутка через психиатрию проехала ?
                        только это не версия , это констатация факта
                      3. Icelord
                        Icelord 18 октября 2020 10:08 Новый
                        -1
                        Ага, построили значить кольца то. Бум знать
            2. TampaRU
              TampaRU 16 октября 2020 18:07 Новый
              0
              Цитата: Serg65
              Цитата: Додиксон
              так и на Калке , воевали русские с русскими

              Хорошо, а кипчаки там тогда каким боком? И кого они там предали? И почему домой в низовья Волги не вернулись, а ломанулись в Венгрию?
              Цитата: Додиксон
              Ватикан убедил в том что они какие то другие русские и надо идти и нести и новую веру и новый западный мир на восток .

              laughing А по конкретнее об этом можно?
              Цитата: Додиксон
              огда они уже перешли черту в Сибири и прибыли такие же русские

              Т.е. русские жили в те времена от Тихого океана до Рудных гор? А потом русский из Сибири куда делись?

              Русских и всех остальных жителей смыла волна, потоп, если хотите, которая пришла с нынешнего Ледовитого океана не так давно, лет 300-500 назад. Почему следов не осталось? Да всё просто. Вы же знаете, как работает наждачная бумага? Я думаю, что волна которая шла, вместе с иловыми отложениями и поверхностным слоем земли, просто "стерло" всё, что было на их пути. Те населенные пункты, которые были в низменностях и ложбинах, занесло таким слоем илового отложения и всякой попутной ерундой в виде деревьев, камней и
              т.д., что докопаться до сих пор не могут. Думаю, что там толщина слоя идет до десятков метров. Археологи до сих пор находят засыпанные избы со всякой утварью и не только. А как аргументируют? Якобы это захоронения, куда стаскивали всё, что может пригодиться в том мире умершему. И так далее...
              С уважением, hi
  • Icelord
    Icelord 16 октября 2020 23:16 Новый
    0
    Бруно не за его бредни сожгли, прочтите хоть его историю, и приговор
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 16 октября 2020 12:29 Новый
    +12
    Пятничное мракобесие пошло…

    Осень, господа... Время обострений... Не удивляюсь порции самсоновщины.
    Загадочный «Реклий» — это скорее всего герой мифологии русов, ставший для тавроскифов богом, – Геракл. Это имя происходит от русского Яро-слав – Хераклеос («клеос» — «слава»), который в родственных языках звучит как Иракл, Ираклий.

    игрой слов можно натянуть все, что угодно, на все, что угодно. Скоро будет цикл о копании русо-минойцами Средиземного моря.
    Если честно, мне не хочется делать этому клики и просмотры. hi
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 12:39 Новый
      -3
      Ну да ... smile на осень и пятницу можно списать все и любое обострение в том числе, у Трампа например ,у чиновников ЕС и у наших форумчан...как у вас все просто...чуть что осень виновата...с пятничным мракобесием...ну хоть бы сказали оппонентам копать Средиземное море русо-минойцам никак не получится...инопланетных технологий у них не было.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 16 октября 2020 16:01 Новый
      +3
      Приветствую! hi
      Вот и пошла Татртария с гиперэтносом и Гипербореей laughing
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 16 октября 2020 16:08 Новый
        +3
        Вот и пошла Татртария с гиперэтносом и Гипербореей

        Или ГиперТартасия с СуперБореей! fellow drinks
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 октября 2020 17:29 Новый
          +2
          И Поднял Тартарец Меч на Тевтонца
          И побежал пес-рыцарь до Атлантиды
          И затонул вместе с нею...
          На основании фотографии, сделанной перебежчиком из первого Рима в третий в папском архиве мамским айфоном
      2. Додиксон
        Додиксон 17 октября 2020 10:19 Новый
        -1
        да лучше про Тартарию чем про выдуманную землю обетованную .
        1. Icelord
          Icelord 17 октября 2020 10:52 Новый
          +3
          Не, не лучше Евреи патент намного раньше чем руссоарии получили laughing
        2. Krasnodar
          Krasnodar 17 октября 2020 10:57 Новый
          -1
          Цитата: Додиксон
          да лучше про Тартарию чем про выдуманную землю обетованную .

          Совсем выдуманная - на самом деле, это Крым и Турция, читал, знаю fellow
  • mark2
    mark2 16 октября 2020 12:39 Новый
    +5
    Пятничное мракобесие пошло

    Это бессемптомное течение короновируса.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 12:41 Новый
      -5
      Ну вот и коронавирус прибавился...кто больше версий подбросит господа...хоть как то бы тему разнообразили что ли.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 октября 2020 14:48 Новый
      +4
      Это бессемптомное течение короновируса.

      это у автора на делянке запрещенные растения поспели, наконец. Раз в полгода спеют - проверено.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 октября 2020 16:01 Новый
        +1
        Цитата: Пане Коханку
        Это бессемптомное течение короновируса.

        это у автора на делянке запрещенные растения поспели, наконец. Раз в полгода спеют - проверено.

        Не, тут что то потяжелее ))
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 октября 2020 16:10 Новый
          +4
          Не, тут что то потяжелее ))

          Альберт, я тоже так думаю, но это - к Добрый Докторам. К Добрейшим даже. fellow Сразу в карантин, и месяц в смирительной рубашке. laughing "И тогда главврач Маргулис телевизор запретил!" drinks
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 октября 2020 16:52 Новый
            +1
            Николай laughing drinks, если бы позволяло здоровье, предпочёл бы контактные данные его дилера ))
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 октября 2020 16:56 Новый
              +2
              если бы позволяло здоровье, предпочёл бы контактные данные его дилера ))

              у него прямые связи с Колумбией, с большим доном Санчо Хуаресом (лично!) - известным поставщиком средства "Крот" для творческих личностей. laughing drinks
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 октября 2020 17:33 Новый
                +3
                Скорее, тут хорошая бельгийская кислота ))
                1. Icelord
                  Icelord 17 октября 2020 11:03 Новый
                  +2
                  Грибы это, которые оркоиды из вархаммер 40000 request
  • parusnik
    parusnik 16 октября 2020 14:00 Новый
    +4
    Пятничное мракобесие пошло…
    good laughing Да не и только..
  • lucul
    lucul 16 октября 2020 12:28 Новый
    -6
    Напоминаю - " Сергей Глазьев потребовал тотального пересмотра мировой истории
    "Новая хронология Фоменко дает хорошую логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира" "
    https://mk-ru.turbopages.org/mk.ru/s/social/2020/10/10/sergey-glazev-potreboval-totalnogo-peresmotra-mirovoy-istorii.html
    1. Icelord
      Icelord 17 октября 2020 11:06 Новый
      +2
      Кррысота! Экономист и политик требует пересмотра истории))) Чего бы мне, и от кого потребовать?
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 16 октября 2020 12:32 Новый
    +19
    Ето фейл образования, при том по всему миру. Когда был учеником думал, что в 21 веке будем летать на Марс. А вместо того мир наводнился ядерными войнами 18 века, плоскими землями, тартариями, великими цивилизациями, вопросами типа "а верно ли верите, что люди были на Луне" и всяким другим дурдомом.
    1. Додиксон
      Додиксон 16 октября 2020 12:39 Новый
      -5
      а если они правы ?
      1. mark2
        mark2 16 октября 2020 14:37 Новый
        +1
        а если они правы


        А как проверить?
        Само возникновение подобных тем уже тупизм.
        Что изменит в настоящем и будущем это переписывание. Действующая концепция стройна и логична.
        Доказательств альтернативщики не представлют вообще. Точнее они дают какие то ссылки на документы которые имеются только в интернете или вообще ссылаются на самих себя. Но чаще - Только умозаключения. Альтернативщики тоже пользуются традиционными источниками и перевирают под себя. По принципу, а если мы вместо слова орда, которая обозначается в летописи двумя согласными РД подставим слово рать, то смысл поменяется и окажется что фоменко прав.
        1. Додиксон
          Додиксон 17 октября 2020 10:45 Новый
          -1
          то есть проверять письменные источники Древней Греции и Древнего Рима , а так же индуистских верований это тупизм ?
          тогда у меня для Вас плохие новости .
          1. mark2
            mark2 17 октября 2020 10:59 Новый
            0
            Тупизм поднимать темы, что ученые все врут. Есть некая стройная, или если хотите, выстроенная концепция мировой истории, где все страны и народы встроены туда более-менее органично. И тут появляются некие молодые да скорые, и начинают утверждать, что все не так и все не этак. Поэтому я и спрашиваю: Зачем перестраивать, то что уже устоялось? Что измениться, если все переписать?
            Ну допустим, доказали, что пирамиды построены не египтянами и не 5000 лет назад, что все европейские языки за основу взяли нечто похожее на русский, дальше что? Вам это согреет душу?Смысл какой? Или пересядем на укрошумерского конька-горбунька "Нам все должны"?
            Это как в песне гр. Ленинград: "Оля вместо мерса хочет бэху, от того что просто делать не.. (нечего). Полезным надо чем-то заниматься. Я все сказал
        2. TampaRU
          TampaRU 17 октября 2020 15:24 Новый
          +2
          Цитата: mark2
          а если они правы


          А как проверить?
          Само возникновение подобных тем уже тупизм.
          Что изменит в настоящем и будущем это переписывание.

          Михаил Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».
          Действующая концепция стройна и логична.

          На сколько она стройна и логична? Жизнь человека, народа многослойна в социуме. На каком уровне у Вас и большинства работает логика, в результате чего всё чётко и закономерно? В рамках какой концепции это всё четко и закономерно? На сколько Вы уверены, что данная концепция верна? И так далее...
          На военном языке, это, как говорят в Одессе-маме, две небольшие разницы: принимать решение на уровне командира взвода или на уровне Генерального Штаба. При том, что у ГШ ещё есть и политическое руководство, которое тоже бывает не всегда самостоятельным.
          Я доходчиво объяснил?
          С Уважением, hi
      2. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 15:14 Новый
        +3
        Додиксон (Додик)
        Сегодня, 12:39

        НОВЫЙ
        Если не секрет, какое у Вас образование и сколько "лет" Вы "интересуетесь" вот... этим?
        1. Додиксон
          Додиксон 17 октября 2020 10:48 Новый
          +1
          мне 40, интересуюсь лет 30 . образование высшее , призер республиканских олимпиад по истории .
          прочел по этой тематике больше чем Вы видели , бывал в путешествиях в том числе и одиночных по Уралу и Тайге (курганы) , расскажите мне о себе , что бы понять с каким большим профессионалом по исторической части имею честь общаться .
          1. Icelord
            Icelord 17 октября 2020 11:09 Новый
            +1
            Ну вот мне 46, подполковник запаса, с детства историей оружия серьёзно занимаюсь, ну и вообще по истории попутно почитал
          2. kalibr
            kalibr 17 октября 2020 20:29 Новый
            +1
            Мне про себя рассказывать здесь смысла нет, многие и так за пять лет знают здесь про меня больше, чем я сам. Но если Вы Интернетом владеете, то там про меня есть всего много. Набираете: Шпаковский Вячеслав Олегович и все Вам будет. Только я не только много читал, но и издавал собственной военно-исторический журнал, и книг печатных издал... 40 с 1987 года, в СССР, РФ, Англии (изд-во Оспрей) и Германии. + один роман. Электронных романов... 6. С 1988 года к. и. н., доцент с 1995, член Международной федерации журналистов, ну, а завтра мне стукнет 66, так что на завтра в отношении ответов мне положен отдых. В путешествиях, хотя и не очень долгих, бывал тоже. Польша, Германия, Чехия, Словения, Венгрия, Хорватия, Франция, Испания, Италия, Австрия, Кипр. Обычно это замки и военно-исторические музеи. Потом обо всем, что видел, я пишу здесь.
            1. Додиксон
              Додиксон 18 октября 2020 12:51 Новый
              -1
              и как это влияет на достоверность информации ?
              Вам рассказать о чинах и регалиях пассажира который утверждал что аппараты тяжелее воздуха летать не могут ?
              кстати , а Вы в курсе что ученых степеней у ректора например Смитсоновского института больше чем у Вас и это не остановило уничтожение смитсоновскими учеными археологических артефактов которые их не устраивали ?
              1. kalibr
                kalibr 18 октября 2020 13:53 Новый
                0
                Цитата: Додиксон
                Смитсоновского института

                Работал с ним, но про это ничего не знаю...From what sources of trust do you know this?
          3. kalibr
            kalibr 17 октября 2020 20:32 Новый
            +1
            Цитата: Додиксон
            образование высшее

            Гуманитарное, историческое?
            1. Додиксон
              Додиксон 18 октября 2020 12:52 Новый
              -1
              гуманитарное . психолог .просто перевели на психологию с философии .
              ибо группа была маленькая и или расформирование или перевод на психологов .
              1. kalibr
                kalibr 18 октября 2020 13:51 Новый
                -1
                Спасибо! Вообще-то я боюсь психологов и философов. Все, кого знал, были немного больные на голову... И жена работала на кафедре философии с 1984 года до 2005... насмотрелся. Да и сейчас у нас кафедра ФИЛОСОФИИ И СОЦИАЛЬНЫХ КОММУНИКАЦИЙ... но я ушел оттуда в 2017. Так что нагляделся... Не буду утверждать, что и Вы ... такой же, хотя написанное Вами мне очень не нравится. Посмотрим, во что это выльется через... годы. Я, например, по молодости был ярым сторонником пришельцев из космоса. Лекции читал по линии ОК ВЛКСМ. Но материал собирался годы и потом - бах, увидел, что "король голый". Так же было с историей КПСС. Преподавал ее 9 лет. Был лектором РК КПСС. Диссертацию защитил... а потом -бах - "король голый". А знаете как выступал за торжество ленинских идей? Ого-го!
    2. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 12:46 Новый
      -2
      А вместо того мир наводнился ядерными войнами 18 века, плоскими землями, тартариями, великими цивилизациями, вопросами типа "а верно ли верите, что люди были на Луне" и всяким другим дурдомом.

      А все осень виновата...коронавирус и всякие обострения различного характера. smile ...не переживайте сильно, в истории человечества столкновения различных взглядов нормальное явление.
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 16 октября 2020 12:51 Новый
        +11
        в истории человечества столкновения различных взглядов нормальное явление.


        Да согласен коллега...Но ето когда обсуждаем к какому веку отнести Троянскую войну. А когда ету самую войну делаем ядерной, ето уже латинское название или заброшеное образование. У нас за 30 лет образованость людей упала ниже плинтуса. Я здесь склонен рассмотреть неолиберальный, мировой заговор, против образованости людей. Зачем правителям образованые люди и учителя-просветители?
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 13:23 Новый
          -3
          а кто говорил про то что троянская война была ядерной ?
          речь шла о том что на территории Азии было государство европеоидов под названием Тартария , по языку они были как минимум родственны русским , возможно даже относились к одной и той же славянской ветви что и русские .
          что в этом невозможного ?
          как и как развитие этой версии что именно население этой страны и было тем самым войском которое называют татаро-монголами .
    3. Хагалаз
      Хагалаз 16 октября 2020 13:24 Новый
      0
      Ага, некий ученик вышел в огромный взрослый мир. Всё оказалось не так, как кто то рассказывал. Бывший ученик закрыл сознание и решил больше ничего не видеть и не слышать. Возникают ассоциации с тремя обезьянами или страусом головой в песок.
      Кстати когда я тоже был учеником, очень не приветствовались в русской речи разные американизмы, а теперь вот в порядке вещей.)
    4. Местный с Волги
      Местный с Волги Вчера, 02:25 Новый
      0
      А вот тут, Вас поддерживаю!
  • cniza
    cniza 16 октября 2020 12:32 Новый
    -3
    Красивое исследование , сложно сейчас найти истину , подчеркну не правду - их много , а именно истину . Вполне возможный вариант развития истории.
  • TAMBU
    TAMBU 16 октября 2020 12:34 Новый
    +12
    ой...@#$%!яяяяяяяяяя.....
    И хотя я знаю источник этого дичайшего антинаучного бреда, хотелось бы ссылки на
    Антропологические исследования XIII–XV вв. показывают полное отсутствие на Руси монгольского элемента.

    В принципе после этого можно дальше не читать -
    Предки современных монголов тогда находились на низком уровне развития (пастухи, охотники), примерно как северо-американские племена индейцев.

    Так для сведения - организация общества в эпоху завоевания Улус Джучи, организация логистики и военного дела было мягко говоря передовым... читайте книжки специалистов чтобы понимать насколько это было сложно организованной моделью общества и почему они достигли пика своего могущества в то время и в том месте...а шарлатана Фоменко и его подельника Носовского с их Хренологией, пожалуйста считайте исключительно юмористическим буклетом, иначе быть беде...
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 12:50 Новый
      -7
      читайте книжки специалистов чтобы понимать насколько это было сложно организованной моделью общества и почему они достигли пика своего могущества в то время и в том месте

      Вы знаете воспринимать на веру книжки специалистов тоже нельзя...среди них тоже есть мастера натягивать сову на глобус...истина такая неуловимая вещь.
      А вот законам природы я верю безаговорочно...потому что если на мою голову падает яблоко я сразу понимаю потирая шишку на макушке что всемирное тяготение существует...против него не попрешь.
      1. Кронос
        Кронос 16 октября 2020 13:04 Новый
        +3
        Это примитивная логика в стиле я при динозаврах не жил значит их не было.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 13:06 Новый
          -3
          Это примитивная логика в стиле я при динозаврах не жил значит их не было.

          Ничего примитивного...следуя методу дедукции как говаривал Холмс можно и до динозавров дотянуться. smile
          Познание истины не всегда идет прямым путем.
          1. parusnik
            parusnik 16 октября 2020 14:07 Новый
            +5
            Познание истины не всегда идет прямым путем.

            Ходы кривые роет
            Подземный умный крот.
            Нормальные герои
            Всегда идут в обход!
            Нормальные герои
            Всегда идут в обход!
            В обход идти, понятно,
            Не очень-то легко.
            Не очень-то приятно,
            И очень далеко!
            Не очень-то приятно,
            И очень далеко!
            Зато так поступают
            Одни лишь мудрецы.
            С обходом подступают
            Одни лишь храбрецы!
            Глупцы, героя строя,
            Бросаются вперед,
            Нормальные герои
            Всегда наоборот.
            Нормальные герои
            Всегда наоборот.
            И мы с пути кривого
            Обратно не свернем
            А надо будет снова
            Пойдем кривым путем!
            А надо будет снова
            Пойдем кривым путем!
        2. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 13:38 Новый
          -7
          персы жили во времена арабских завоеваний ?
          1. Тот же ЛЕХА
            Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 13:48 Новый
            +1
            персы жили во времена арабских завоеваний ?

            Персы жили,живут и будут жить вечно... smile название свое только сменят .
            1. Додиксон
              Додиксон 16 октября 2020 14:00 Новый
              -7
              а Вы можете описать нынешнюю внешность персов ? ну которые сейчас иранцы .
              1. Тот же ЛЕХА
                Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 14:01 Новый
                +1
                а Вы можете описать внешность персов ?

                Каких персов?...
                в каком веке?
                какого возраста?
                в какой местности?
                1. Додиксон
                  Додиксон 16 октября 2020 14:02 Новый
                  -8
                  центральный Иран , время нынешнее и время скажем 2-3 век н.э и 2-3 век до н.э .
                  ошибся в пару столетий не страшна .
          2. Icelord
            Icelord 17 октября 2020 11:18 Новый
            +2
            Персы жили и при македонском, и в 19 веке, сейчас они Иранцы называются
      2. TAMBU
        TAMBU 16 октября 2020 13:47 Новый
        +5
        научные книжки основаны не на вере а на научных методологиях исследования изучаемого объекта имеющих в своей основе материальную базу. истина - всегда одна. а про существование всемирного тяготения вы знаете только потому что в школе рассказывали как ученый по фамилии Ньютон научно обосновал и доказал существование этой силы на основе научной же методологии. иначе на одной вере вы бы максимум считали что так того хотел Господь, чтобы яблоко падало.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 14:04 Новый
          -2
          истина - всегда одна.

          Истина всегда предполагает подвергать сомнению любой незыблемый постулат...иначе человек никогда бы не научился летать в воздухе...мы перемещаемся с вами в область философских рассуждений...этот процесс бесконечен как и спор об истине...каждый человек видит ее по своему. hi
          1. TAMBU
            TAMBU 16 октября 2020 17:16 Новый
            +2
            Истина - соответствие понятия объекту. т.е. состоит в соответствии объективности понятию, а не в соответствии внешних предметов моим представлениям.(с)
            wink
            да это философия - важная наука. про слова.
            Если есть желание разобраться что такое истина нужно спрашивать у философов. Например вот:

            и если постигать эту науку споры будут, но совсем в иных плоскостях)
        2. TampaRU
          TampaRU 17 октября 2020 15:34 Новый
          +1
          Цитата: TAMBU
          научные книжки основаны не на вере а на научных методологиях исследования изучаемого объекта имеющих в своей основе материальную базу.

          Русский язык коварен!!! Словосочетание "материальную базу" можно понимать по-разному... wassat
      3. mark2
        mark2 16 октября 2020 14:42 Новый
        +3
        Но фоменко и носовский вообще не специалисты в истории. Или вы полагаете, что прочитав несколько учебников по истории станете ее знатоком. Или полагаете, что история это такие сказки, которые сочинены и рассказаны деткам на ночь?
      4. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 15:18 Новый
        +3
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Вы знаете воспринимать на веру книжки специалистов тоже нельзя...среди них тоже есть мастера натягивать сову на глобус...истина такая неуловимая вещь.

        Вы не можете этого утверждать, поскольку не владеете историографией вопроса. Значит, как Вы отличите правду от вымысла?Никак! Люди занимаются этим годами, да что там десятилетиями, а Вы вот сразу... бах, яблоко упало и я все понял. Упало и зашибло мозгх.
    2. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 16 октября 2020 13:28 Новый
      -4
      Более того, я знал археолога в 1970 гг, который копал негроидов в Киеве. А еще я знаю ледниковые периоды, которые занимали всю территорию совр Украины. Но белые уже тогда заселяли всю северную часть земного шара и никуда они не делись, а превратились в современных европейцев со всеми их проблемами. Это их родина. А еще все европейские языки крутятся вокруг русского/славянского. Вот и думайте, кто откуда произошел. Все они люди, черные, белые, желтые и тд. А преуменьшение рас и народов это фашизм, которым славится Запад как недоразвитое питенкантро- неандертальское преобладание при всем уважении к нему.
      1. HanTengri
        HanTengri 16 октября 2020 23:12 Новый
        0
        Цитата: Александр Сосницкий

        Более того, я знал археолога в 1970 гг, который копал негроидов в Киеве.

        И??? Какова была датировка этих "угольков"? (Вы наверное не в курсе, но все хомо сапиенс, пришедшие в Евразию, поначалу, были, немножко, черненькими и с негроидными чертами...).
        Цитата: Александр Сосницкий
        Но белые уже тогда заселяли всю северную часть земного шара и никуда они не делись, а превратились в современных европейцев со всеми их проблемами.

        1. "Тогда", это когда? Время?
        2. Белые, котрые, еще до прихода черненьких хомо сапиенс, "заселяли всю северную часть" и не только северную, Евразии (у которых "Это их родина") - называются "неандертальцы". Вы уверены, что именно они "превратились в современных европейцев"?
        1. Александр Сосницкий
          Александр Сосницкий 16 октября 2020 23:57 Новый
          -2
          1. 5-7 тыс лет, около этого. Киевщина и я думаю вся окружающая Украина. Таков был стиль разговора. Ст. научн. сотр. Института археологии АН Украинской ССР, кандидат наук, выходил на докторскую. Я думаю что есть соответствующие публикации того времени. Почему вы этого не знаете, если считаете себя достаточным специалистом в этом?
          2. Вопрос ХС не имеет ответа в совр науке. Поэтому здесь не дискутируется. Но я думаю фактор белой кожи (раса, которая формируется очень долго - десятки и сотни тысяч лет) однозначно отвечает на основной вопрос - это север, который есть в Евразии и Сев Америке и, возможно, Антарктида. Соответствующие артефакты не противоречат этому. По их числу и географии основной гипотезой считается Сев Америка.
          1. Icelord
            Icelord 17 октября 2020 11:23 Новый
            +3
            ой врёте Вы про негров 5к лет назад на Украине, хотя мож потролил неуча ст. Науч. Сотрудник
            1. Александр Сосницкий
              Александр Сосницкий 17 октября 2020 11:45 Новый
              -2
              вне разума, зачем тогда вообще общаться. у вас были плохие контакты
      2. Icelord
        Icelord 17 октября 2020 11:20 Новый
        +2
        Это какие же языки такие, кроме славянских разумеется? Романские? Германские?
  • Егоза
    Егоза 16 октября 2020 12:40 Новый
    0
    Истину мы никогда не узнаем. Мы не знаем, что именно послужило толчком к какому-то поступку известной исторической личности. Фраза, движение, интонации в разговоре, мелкий поступок, да мало ли что, а колесо истории повернулось. Я уж не говорю о какой-нибудь эпидемии, о которой мы не знаем, но которая заставила народ переселиться. Дурное знамение, ссора братьев, ложное обвинение, "платок Дездемоны".....мы можем только предполагать и верить или не верить тем осколкам фактов, которые дожили до наших дней
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 16 октября 2020 13:10 Новый
      -1
      .мы можем только предполагать и верить или не верить тем осколкам фактов, которые дожили до наших дней

      Вот и ваш ответ good вполне логичный на нашу официальную историю...попали в точку.
    2. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 15:20 Новый
      +1
      Молодец Елена, в бытовом плане - да. Но есть документы. "В лето... указано воеводе Юрью Котранскому на реке Суре город строить...". И их ОЧЕНЬ много...
  • pytar
    pytar 16 октября 2020 12:47 Новый
    +16
    Тайна Русской Орды и Великой Тартарии - Автор: Самсонов Александр
    Это не статия, а сказка для детей. В "Игра престолов" есть больше правдой, чем тут...
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 октября 2020 13:08 Новый
      +10
      В "Игра престолов" есть больше правдой, чем тут...

      Тогда предлагаю "Игру престолов" обсудить. wink Явно интереснее. drinks
      1. parusnik
        parusnik 16 октября 2020 13:39 Новый
        +8
        Не стоит. laughing По тексту видно скрытая реклам авторов, которых Самсонов упоминает в статье.Лучше тогда историю Средиземья обсудить. laughing
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 октября 2020 13:58 Новый
          +5
          Лучше тогда историю Средиземья обсудить.

          Есть еще "Скайрим", Алексей Анатольевич! wink Вообще целая вселенная для обсуждения! drinks Великаны, драконы, мамонты и люди-котики! laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 октября 2020 19:04 Новый
            +3
            Спасибо, Коль, порадовал! Змея вот только жалко... он мне бутылку должен остался и на промысел пролетал. А поллитра -- это тебе не гнутая альтернатившина. drinks
      2. pytar
        pytar 16 октября 2020 14:18 Новый
        +3
        Явно интереснее.

        Скорее всего, да! drinks Писатель Джордж Р. Р. Мартин явно талантливее, чем Самсонов! yes
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 октября 2020 14:24 Новый
          +7
          Скорее всего, да! drinks Писатель Джордж Р. Р. Мартин явно талантливее, чем Самсонов! yes

          я уж грешным делом сначала подумал, это сам господин Самсонов на Вашем фото восседает на Железном троне. belay потом присмотрелся - ан нет, усталый Шон Бин... laughing Зима близко!drinks
          1. pytar
            pytar 16 октября 2020 15:21 Новый
            +2
            я уж грешным делом сначала подумал, это сам господин Самсонов на Вашем фото восседает на Железном троне, потом присмотрелся - ан нет, усталый Шон Бин...

            А может действительно сам ОН на троне?! Мож похожи внешне с Шона! belay Чтоб сочинить сказка типа "Тайна Русской Орды и Великой Тартарии", нужно вдохновление! В данны случай - железны трон очень подходит! good Деревянны вряд ли так воодушевит! Даже я, если найду железны трон и сяжу на него, выпью стакан пива и тааакое fellow насочиню, что даже Самсонов позавидует! bully
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 16 октября 2020 15:35 Новый
              +3
              Деревянны вряд ли так воодушевит! Даже я, если найду железны трон и сяжу на него, выпью стакан пива и тааакое

              Не получится. request У Самсонова трон из другого материала, и прямая выделенная связь с космосом посредством "явно не пива". wassat Куды уж нам до него.... recourse
              насочиню, что даже Самсонов позавидует!

              Но попробовать можно! Назовем тему: "Как эскимосо-русы разбили зулусо-ацтеков во второй аннунакской войне на реке Хуанхэ". good все комменты наши! fellow drinks
              1. pytar
                pytar 16 октября 2020 16:51 Новый
                +3
                Но попробовать можно! Назовем тему: "Как эскимосо-русы разбили зулусо-ацтеков во второй аннунакской войне на реке Хуанхэ". все комменты наши!

                У вас уже оформилась ИДЕЯ! bully Запасаемся попкорном, включаем ЧЮ и читаем Коментариях! good
              2. Морской Кот
                Морской Кот 16 октября 2020 19:10 Новый
                +5
                Я обращусь к классике. smile
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 октября 2020 19:45 Новый
                  +5
                  С каждым разом все менее смешно.
                  Откуда все это?
                  Есть же возможность попытаться разобраться. Здравый смысл, наконец.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 16 октября 2020 19:51 Новый
                    +5
                    Помнишь, был тут такой Karbain, "великий спец" по оружию, ни у кого ведь не возникал вопрос о наличии у него "здравого смысла". Здесь то же самое. request
                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 октября 2020 20:16 Новый
                      +4
                      Нет, не помню. Что касается оружия, больше молчу. Разве что про свойства дерева что-нибудь сказать могу.
                    2. kalibr
                      kalibr 17 октября 2020 21:02 Новый
                      +2
                      Ну как же?! Пароль - "Кирали"!
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 17 октября 2020 21:12 Новый
                        +1
                        Именно! Он самый, появлялся здесь под разными никами и приводил всех в полный восторг неподражаемым фейерверком своих идей. laughing
                    3. Icelord
                      Icelord 17 октября 2020 21:07 Новый
                      0
                      Константин моё почтение hi . А что за легендарный карбайн? Уже что то слыхал
      3. bubalik
        bubalik 16 октября 2020 19:27 Новый
        +6

        Пане Коханку
        Сегодня, 14:08

        - В какой у нас палате Ланистеры?
        - В «Седьмой палате», где раньше Таргариены были. wassat
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 октября 2020 13:12 Новый
          +1
          - В какой у нас палате Ланистеры?
          - В «Седьмой палате», где раньше Таргариены были.

          Зато как романтично они выпилились! (кроме Карлсона) drinks
  • сорок восьмой
    сорок восьмой 16 октября 2020 12:55 Новый
    -1
    Очень интересно. Как же могли арабы исламизировать великую Золотую Орду "от моря до моря", если у них даже южную Испанию исламизировать толком не удалось?
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 16 октября 2020 13:14 Новый
    -4
    Наконец-то все четко и ясно проясняется в чисто национальных источниках Великой Руси, простирающаяся от Атлантики до Аляски. Настоящее происхождение Европы еще не раскрыто полноценно в современной истории и все еще впереди так как он было на самом деле. Успеха вам, автор. Подвергающие сомнению эту теорию элементарно не знакомы с фактами.
    1. сорок восьмой
      сорок восьмой 16 октября 2020 13:15 Новый
      +3
      А какие источники Великой Руси Вы знаете? Очень интересно было бы почитать.
      1. Александр Сосницкий
        Александр Сосницкий 16 октября 2020 13:18 Новый
        -2
        140 тыс летний Розетский камень содержал текст на чисто русском. Это Северная Америка. И такого много. Русь это первобытный народ.
        1. сорок восьмой
          сорок восьмой 16 октября 2020 13:23 Новый
          0
          Не знал о таком. А где про него можно почитать?
          1. Александр Сосницкий
            Александр Сосницкий 16 октября 2020 13:35 Новый
            -4
            А вот и я не могу найти ссылку, все вычищено в сети. Но она есть, найду отвечу вам.
            1. Icelord
              Icelord 17 октября 2020 11:28 Новый
              +1
              Ай, коварные жидомасоны рептилоиды, ватиканские. Вы там осторожней руссоарий 140 тысячелетний, они и в психушку положить могут. Я бы точно положил
              1. Александр Сосницкий
                Александр Сосницкий 17 октября 2020 11:43 Новый
                -1
                дешево, примитив
        2. pytar
          pytar 16 октября 2020 14:14 Новый
          +8
          140 тыс летний Розетский камень содержал текст на чисто русском. Это Северная Америка. И такого много. Русь это первобытный народ.

          Александр, вы извините, ноо... ни одно верное твердение нет, в том чего написали. no
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C
          https://socketmira.ru/podelochnye-kamni/rozettskij-kamen.html
          Не Северная Америка, а Египет, и на него нет ни словочко на каким том русском... hi
          1. Александр Сосницкий
            Александр Сосницкий 16 октября 2020 14:28 Новый
            -5
            Я же сказал, что вычистили в сети инфу. Розетт это городок на севере США (не путайте с НЛО), где выкопан камень 140 тыс лет углеводородный анализ с изображением лица и надпись БАБА ЯРА так как я это написал здесь. Типа амулета с дырочкой сверху под шнурок очень даже современно смотрится. Его изучили и сфоткали, а потом якобы по ошибке растворили в кислоте. Жаль что я не сохранил эти данные и фото. Ну а теперь думайте, может ли быть в таком обществе наука? Нет. Идет тотальная дебилизация и подготовка к сверх войне. Человечество исчерпало себя. Россия это последнее государство с человеческим лицом, консервативное. "Не могут" расшифровать этрусские надписи, жгут книги и тп. Русскую историю уничтожили. Только западная. Провокации тотальные. Куда это приведет?
            1. kalibr
              kalibr 16 октября 2020 15:27 Новый
              +10
              Цитата: Александр Сосницкий
              Куда это приведет?

              Вас в психушку. Тем более, что это я растворил тот камень и сжег последнюю рукопись Тартарии. Более того, у нас в Пензе есть такая "пьяная дорога" ведущая в никуда, но в довольно приличном состоянии. Почему? А на ней в асфальт закатывают тех, кто слишком уж далеко приблизился к истинным тайнам истории. Сначала их просто предупреждают... Потом... потом они выходят в хлебный за булками и исчезают. А "пьяная дорога" удлиняется на пару метров!
              1. Undecim
                Undecim 16 октября 2020 15:50 Новый
                +7
                Вас в психушку.
                Судя по некоторым комментариям и вычищенной в сети инфе, статья 29 известного закона рыдает по своим клиентам.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 16 октября 2020 17:11 Новый
                  +5
                  Судя по некоторым комментариям и вычищенной в сети инфе, статья 29 известного закона рыдает по своим клиентам.

                  Там много кто рыдает. Начиная от фантастов (от зависти) и заканчивая Добрыми Докторами. hi
                  Вас в психушку. Тем более, что это я растворил тот камень и сжег последнюю рукопись Тартарии.

                  Виктор Николаевич, вот Вы не поверите, у меня года с 2017-го всегда было смутное ощущение, что все беды от Калибра.... what Какое низкое коварство - лишить нас настоящей, истинной, истории! laughing drinks
                  1. Undecim
                    Undecim 16 октября 2020 17:32 Новый
                    +3
                    У меня такие мысли возникли лет на тридцать раньше.
                2. Александр Сосницкий
                  Александр Сосницкий 17 октября 2020 00:07 Новый
                  -5
                  Называется "не читал, но осуждаю". Продолжение 30-х годов, когда кухарку поставили править и уже известно что получили. Такое впечатление, тотальная неграмотность.
              2. Александр Сосницкий
                Александр Сосницкий 16 октября 2020 23:59 Новый
                -4
                По-моему вы уже там ждете меня
              3. Александр Сосницкий
                Александр Сосницкий 17 октября 2020 08:27 Новый
                -4
                Один такой умный дядя Саша из Белоруси вчера также был очень уверен, а сегодня зад у него горит. Какое у вас образование, сколько плинтусов? Ответ на утверждение "пьяной дорогой".
                1. Icelord
                  Icelord 17 октября 2020 11:32 Новый
                  +2
                  Калибр, он же Вячеслав Шпаковский, до недавнего выхода на пенсию, преподавал в Пензенском университете, если чё
                  1. Александр Сосницкий
                    Александр Сосницкий 17 октября 2020 11:33 Новый
                    -3
                    ссылки на статьи
                    1. Icelord
                      Icelord 17 октября 2020 11:34 Новый
                      +2
                      Дык гляньте в гугле у него много книг, фамилию я назвал
                      1. Александр Сосницкий
                        Александр Сосницкий 17 октября 2020 11:54 Новый
                        -3
                        Ну и меня погуглите
                      2. Icelord
                        Icelord 17 октября 2020 12:05 Новый
                        0
                        А зачем? про Ваши писания всё ясно, просто Вы про калибра спросили
                      3. Александр Сосницкий
                        Александр Сосницкий 17 октября 2020 16:16 Новый
                        -3
                        Не спрашивал я за калибра, итак все ясно. Простофилизм
                    2. kalibr
                      kalibr 17 октября 2020 20:57 Новый
                      +3
                      Концепция Универсальной Теории и ее приложения. Универсальная научно-техническая формализация.
                      Автор: Александр Сосницкий
                      ISBN: 978-3-659-80562-2
                      Издательство: LAP LAMBERT Academic Publishing 2015г. 132с.
                      Погуглили и вот что получилось. Если это Вы гордиться нечем. ВАК книги в Ламберте не признает. Потому, что они издаются в одном экземпляре, продаются только под заказ, и никем, и нигде не рецензируются. Их даже печатают с ошибками. У меня у них тоже 5 или 6 книг, но я успел до того, как до ВАКа дошло, что это "дешевка", по крайней мере лишние баллы рейтинга получил в своем универе и прибавку к зарплате. Но это баллы. Цена научности таких публикаций стремиться к 0. Любой может там опубликовать любую чушь бесплатно. О чем же речь?!
                      Может быть у Вас еще что-то есть? Не надо ложной скромности. Скромность, говорят французы, как нижнее белье: нужно иметь, но не стоит показывать.
                    3. Александр Сосницкий
                      Александр Сосницкий 17 октября 2020 20:59 Новый
                      -1
                      Вы не доросли читать такой материал. Я публикуюсь исключительно в скопусе и WoS.
                    4. kalibr
                      kalibr 18 октября 2020 08:37 Новый
                      +2
                      Цитата: Александр Сосницкий
                      Я публикуюсь исключительно в скопусе и WoS.

                      То есть Вы еще и платите за СКОПУС? Ну точно ненормальный... И много у Вас там опубликовано работ?
                    5. Александр Сосницкий
                      Александр Сосницкий 18 октября 2020 10:07 Новый
                      -1
                      Скопус и WoS бесплатный, рекомендую познакомиться с ними. А вы дикий
                    6. kalibr
                      kalibr 18 октября 2020 11:06 Новый
                      +2
                      Цитата: Александр Сосницкий
                      Скопус и WoS

                      Скопус бесплатный? Первый раз слышу. Правда, я в университете уже не работаю с 2017 года. Может быть что-то изменилось. Но мне лично до сих пор приходят предложения опубликовать статьи в зарубежных журналах и в том числе в системе Скопус, но... почему-то за деньги. Статьи в журналах, рекомендованных ВАК тоже все платные. А знакомиться мне с ними смысла нет. Меня и так везде публикуют, причем еще и платят за это. Давно уже не работаю задаром.
                    7. Александр Сосницкий
                      Александр Сосницкий 18 октября 2020 12:53 Новый
                      -1
                      Пару лет назад эти журналы стали массово переходить на бесплатно. Я тоже до этого срока там почти не публиковался - все стоило до 1000 евро/долларов с учетом поездки и оргвзноса. Потом видимо ихний научный мир прозрел и нормализовался, особенно с подключением социализма к ним. Сейчас мне почти ежедневно приходят приглашения от нескопусовских изданий и достаточно от скопусовских. Мои исследования идут с пометкой "важные научные исследования", я видел в их каталогах. Они ведут учет по всему миру и знают нас лучше нас. Много провокационных предложений. Так я потерял 300 юсд тупо проверив одно из них. В связи с короновирусом все переходят на онлайн конфы и журналы. Через 5 дней меня очередная такая. За год примерно 4-5 скопусовских изданий,больше не успеваю. Но путь туда долог, начиная от простого участия в конфах чтобы ссылаться на себя в своих следующих работах. Русскоязычные ссылки реально вы никуда не прицепите, считайте что из нет у вас. Бесполезные все эти ВАКовские публикации. Я нигде в СНГ бывшем не публикуюсь кроме как русские варианты англоязычных статей если попросят меня (надо). Но вам придется платить переводчику (около 100 ) и оргвзносы конфов (+100 120 евро), при том что перевод делаю я а правку делает профессионал носитель англ или кандидпт наук по англ. Но самое главное в таких статьях должна быть новая научная идея, а это почти невозможно сейчас. Можно на вторых ролях подсуетиться и со старыми идеями. Успехов
                    8. Александр Сосницкий
                      Александр Сосницкий 18 октября 2020 12:56 Новый
                      -1
                      Деньги я зарабатывая отдельно
                    9. kalibr
                      kalibr 18 октября 2020 13:25 Новый
                      +1
                      Ну, Александр, видите - я был прав, с 2017 года многое изменилось. Вы исследователь новой формации и... дай Бог Вам успехов на этом пути. Я свой путь прошел с 1985 года - аспирантура в КуГУ, ну, а докторскую я написал, но защищать не стал. Невыгодно в плане финансов! Но в Ламберте она тоже есть, тогда ВАК эти публикации учитывал. На Западе у меня много статей, как научных, так и научно-популярных. Но перевожу я сам. Четыре книги в Оспрей в соавторстве с Д.Николем тому хорошее подтверждение. Но сейчас вся эта наука мне уже давно до лампочки. Все эти приглашение из Англии, Франции, Словении, Норвегии... нафиг мне это нужно? Я вовсе не хочу осчастливить человечество рецептами всеобщего счастья, начхать мне на него по большому счету, вот деньги на хороший отель в Испании, в Италии, или в Ницце - это важно. Так что флаг в руки, и Бог Вам в помощь. Но не удивляйтесь, что Вам напишут... вещи не совсем хорошие. Люди не любят ниспровергателей основ, не имеющих под руками сталебетонных аргументов. И степень к.и.н., и д.и.н., тоже имеет значение!!! Даже в Англии!
                    10. Александр Сосницкий
                      Александр Сосницкий 18 октября 2020 18:14 Новый
                      -1
                      Я вообще забил на докторскую. Их на западе нет, на востоке это профанация, только средство для воровстве еще больших денег, чем вложили. Но не надо считать людей глупыми и что это случайно. Кто-то всегда работает над этим чтобы разрушить знание, а потом существование. Деньги заработать на науке невозможно, это параллельная независимая деятельность, хорошо еще что не перпендикулярная. Я не вижу чтобы кто-то на западе даже заплатил мне за что-то. Наука это чисто внутренне увлечение. Ниспровергателей основ тем более все ненавидят, но у меня толстая шкура и железобетонные аргументы. Раздерибаню всех. Но для этого надо иметь большую печенку. Вот только пришел с купания, заплыва в шторм в море, пробежка, фитнес, летом месяц на спортивной байдарке до 15 км, а ранее было 20 и более, а по молодости до 40. Честно говоря я думал что в РФ должно быть много лучше. Что-то не так в нашем царстве. Успехов.
                    11. Александр Сосницкий
                      Александр Сосницкий 18 октября 2020 18:19 Новый
                      -1
                      Шлю для интереса текущую аннотацию скорого доклада, мб я нарушаю авторские обязательства:
                      Universal Cosmology and Short-Range/Long-Range Theories

                      Alexander V. Sosnitsky1, Anatoly I. Shevchenko2

                      1 Berdyansk State Pedagogical University, Berdyansk, Ukraine
                      E-mail: sosnitsky.ukr@yandex.ua
                      2 Institute of AI Problems of the MES and NAS of Ukraine, Kiev, Ukraine
                      E-mail: ipai.kiev@gmail.com

                      Abstract: Universalization of knowledge by means of increasing the level of phenomena abstraction up to the achievement of the highest initial Universe’s Axiom, for the first time, allows us to obtain the single initial Universal Meta-Formalism that radically develops a general scientific paradigm and, in particular, deduces the new Universal Cosmology that is fundamentally different from the generally accepted Big Bang hypothesis. The Universe is infinite in Space, Time and Matter and naturally develops from non-living to living phenomena Classes with the strengthening of harmonising properties up to the Supreme Mind, traditionally associated with the concept of God, which for the first time receives a formal definition and becomes a full-fledged object of scientific study. The research was carried out according to the universal scheme of a Conditioned Reflex extended by the Method of Sequential Consistent Concretization of Hypotheses that, in principle, allows complete cognition when making the assumption about the hypothetical character of knowledge, but reveals subsequent contradictions. It is exclusively the volume of the achieved consistent system of concepts that becomes the main criterion of a truth. The Universal Theory, that uses suitable formalisms of the modern science, provides the largest dimensions of this volume. Such a relevant problem is a contradiction between 1) the Class predestination of the Supreme Mind to harmonise the Space-Time-Matter- (STM-) Complex of the Universe into the state of the Harmon and 2) the uncontrollability of the Universe as an infinite unitary whole, according to the existing dogmatic assumptions of short-range and long-range action. The observable dimensions of the Universe of approximately tens of billions of light years are comparable with estimates of its age and fundamentally do not allow intellectual short-range action in the final stage of the Universe evolution and therefore effective access to it. The mechanisms of long-range action are unknown and the well-substantiated ideas of overcoming this problem within the framework of dogmatization are absent. Therefore, the universalization of the problem is the goal of this work. In [A. V. Sosnitsky, A. I. Shevchenko. The Universe Multiphase Meta-Reduction: The Harmon (Mandala), Continuum (Prana), Discretization, Formalization, Knowledge, Cognition, Condensation and Absolute Nothing. Chaotic Modeling and Simulation. In print.], the multi-phase structure of the Universe of 12 coexisting phases between the initial and final states of the Harmon is substantiated. The Harmon is internally unstable and in case of absence of Time instantly disintegrates into the STM-Complex with internal Time, dividing into separate Complexes of Space, Time and Matter. These separate Complexes are continuously increasing due to the disharmonisation of the Harmon, presumably keeping the balance of -∂H = ∂S + ∂T + ∂M, where symbols "+/-" mean the structural connectedness/disconnectedness of the Complexes, -∂H is the Harmon's harmony consumption to increase the Complexes. Supposing there is a constant mutual ratio of the growth of the Complexes, the partial mutual derivatives of the Complexes must be constant. Therefore, ∂S/∂T = c is presumably the well-known, always constant speed of light in a vacuum, which generates an insuperable short-range action of phenomena and an insolvable problem of controllability of the Universe within the framework of the STM-Complex. However, the Universe simultaneously coexists in all phases, starting with the Harmon, all parts of which, by definition, are directly and completely interconnected in the absence of Time and innately support an absolute short-range action. Therefore, the transition between the STM-Complex and Harmon completely solves the long-range problem. In addition, the phases have loose intersecting boundaries and smoothly mutually transform properties. Therefore, the limited long-range action of the Harmon in the Prana phase can be combined perfectly well with an inchoate weak Time and its partial short-range action, which is a compromise weakening of the problem. The above-mentioned mechanisms serve as a basis for the universal formalization of short-range/long-range theories with the further development of Universal Cosmology.
                      Keywords: Universal Theory, Universal Cosmology, short-range, long-range, the multi-phase Universe, Big Bang hypothesis.
                    12. kalibr
                      kalibr 18 октября 2020 18:31 Новый
                      +1
                      Прочитал. Но мне это совсем не интересно. Извините. Но деньги на науке и околонаучных публикациях заработать можно и очень приличные. Неужели Вы думаете, что я по Европам каждый год катался на полставки доцента, а затем и вовсе на пенсию?
                    13. Александр Сосницкий
                      Александр Сосницкий 18 октября 2020 20:36 Новый
                      -1
                      Это крайне интересно. Универсализация вообще меняет знания от заблуждений к истине. Просто наша школа настолько промывает мозги, что лишает возможности думать. Тупик. Это как весенняя свежесть. Все становится понятно. Все проблемы которые вы наблюдаются решаются исключительно УТ, а вне ее никак не решаются. Переход к универсальному мышлению нормализует индивида, общество и цивилизацию. Как это может быть неинтересно? Неинтересно, если "товарищ не понимает". Я тоже ежегодно катался, но сейчас не рассчитываю ни на кого кроме моих единомышленников. Цивилизация обречена и все катаклизмы предсказаны еще лет 30 назад и следующие тоже. Омерзительно. Самые высшие как они себя считают тоже обречены. К сожалению вы не сможете прочитать Универсальную теорию пассионарности, анализирующие Гумилева, те рождение этносов. Это осциллирующий тупик. Все проясняется с формальной (научной) точки зрения
                2. kalibr
                  kalibr 18 октября 2020 18:27 Новый
                  +1
                  Цитата: Александр Сосницкий
                  Вот только пришел с купания, заплыва в шторм в море, пробежка, фитнес, летом месяц на спортивной байдарке до 15 км, а ранее было 20 и более, а по молодости до 40.

                  Вот это меня впечатляет по-настоящему!
                3. Александр Сосницкий
                  Александр Сосницкий 18 октября 2020 20:46 Новый
                  0
                  А вот это чисто личное и элементарно простое. Нет секретов. 150 лет минимум оценочно гарантируется и подтверждается историей. Мои предки по родословной несколько тыс лет жили столько же. Документально подтверждено. Потому что они были воинами и прокачивались на войны непрерывно, которые длились тогда сутками и неделями. 115,135, 155 лет жили норвеги и северяне. Тоже забытые историей. Наше племя ничего об этом не знает. Казачьи отаманы жили по 160 лет, казаки потомственные. Почитайте Тараса Бульбу. "Настоящий казак к 90 годам только в силу входит". Тибетцы. Утверждаются сроки в 250 лет жизни у них, естественно без доков. Так что никаких чудес, чистая правда. Берите пример.
                4. kalibr
                  kalibr 18 октября 2020 21:38 Новый
                  -1
                  По-моему, все это сказки, к тому же чтобы проплывать по 40 км в день надо плавать целые сутки. Вы знаете, я никогда не любил ничего, что чересчур . Слишком много заниматься здоровьем, слишком много наукой, слишком много мечтать о пользе человечества. Не верю я таким людям. Они мне кажутся ненормальными. Будь хоть они 100 раз правы. Они ненормальные. Не люблю быть как все. Терпеть не могу. Но слишком уж не как все, это тоже плохо. Для этого есть молоток и немного их поколачивают таких по голове или лечат электросном, пока не наступает очередь галоперидола... А то, что цивилизация обречена утверждали многие еще в 1900 году. Но... Так что я лишний раз убедился, что мои наблюдений над психологами и философами верны... Вот и еще один... "спасатель". Но поскольку нельзя запретить человеку интересоваться - "интересуйтесь" дальше... Успехов Вам покамест!
                5. Александр Сосницкий
                  Александр Сосницкий 18 октября 2020 22:05 Новый
                  -1
                  Я не досказал наверное что я занимался греблей, а том 1) ходят а не плавают и 2) это реальный километраж 15-20 40. Далее, все новое получается сегодня только на пределах, иначе мы становимся обывателями середнякам или троечниками, которые не имеют опыта добиваться высшего. Тут я с вами не согласен. дело в том что наш организм включая мозг в процессе естественного отбора записал в гены эти качества. Все что нас не убивает, то усиливает. Качество обывательства порождает отрицание прогресса и убивает субъекта в конечном итоге обязательно непреодолимо. Есть мои приложения к биологической таксономии, которые открывают глаза на это. Это спасительный фактор работать за гранью, а не смертельный, таким образом. Если при этом не попадаться в ловушки, то это гарантирует вам долгую успешную жизнь. Проверено теор и практ.
    2. Undecim
      Undecim 18 октября 2020 14:36 Новый
      +2
      Сосницкий, Вы, случаем, не из славного города Бердянска?
    3. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 18 октября 2020 18:03 Новый
      -1
      Так точно, это я
    4. Undecim
      Undecim 18 октября 2020 19:00 Новый
      +4
      То-то, смотрю, фамилия знакомая. И что же Вас подвигло снизойти к нам, сирым, с горних высот создания отраслевой Теории Великого Объединения?
    5. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 18 октября 2020 20:25 Новый
      -1
      не отраслевая а универсальная теория. есть возможность этого. очень интересно
    6. Undecim
      Undecim 18 октября 2020 20:50 Новый
      +2
      Я понимаю, что она "универсальная". Под "отраслевой" я понимаю Вашу, скажем так, профессиональную сферу деятельности и лежащая в основе парадигма.
      Но Вы ушли от ответа.
    7. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 18 октября 2020 20:55 Новый
      -1
      Правильно. Но если в ее основу положить Вселенскую Аксиому, то она становится Универсальной, те охватывающей всю Вселенную, из которой мы никак в своем статусе людей выйти не сможем. Только в статусе Бога. Все определено унив формализмами. Кстати ниже дана аннотация, где мы подбираемся к формализму Высшего Разума также. Он впервые объект научного исследования в УТ
    8. Undecim
      Undecim 18 октября 2020 21:10 Новый
      +3
      На костер не боитесь попасть? Правда еретиков сейчас не сжигают, но анафеме предать могут. Или Вы решили преодолеть противоречия между наукой и религией в концептуальном вопросе создания Вселенной и создать единую с научной и религиозной точек зрения теорию?
      А как с экспериментальным подтверждением столь грандиозного замысла? Или Вы необходимость экспериментального подтверждения теории тоже отрицаете?
    9. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 18 октября 2020 21:52 Новый
      -1
      Когда вы возвышаетесь до предела Вселенной, проверить факты становится невозможным. Потому что между понятиями возникают большие неоднозначные расстояния. До сих пор царствуют в науке гиблые теории Большого Взрыва, относительности и тп. Там работают другие методы доказательства, не будем уточнять, но они есть. Скажу только что работы действительно мирового гения академика Ивана Павлова, нобелевского лауреата, лежат в основе этих доказательств, привязанных к доказательству мною. Ученый мир крайне консервативен. Более того, он не умен. Простые люди могут легче понять, поскольку незакомпостированы общепринятыми догмами, а у ученых мужей они промыты догмами как у старой девы. Я отказался вообще публиковаться в Украине и России по этой причине. Не могут сами придумать и другого понять. Это жестко проверено. Ученый мир дб. Я подумал, а что если и на западе такие же, это же ведь реальная смерть человечества будет. Нет, там получилось. Более того, они ищут оригиналов и новые идеи. Те будем жить, но не счет указанных родственных нам двух стран. Унив Теория включает в себя обоснованную часть совр науки и добавляет к ней новые обоснованные идеи, расширяя систему понятий. Кроме того, она выявила базовые понятия, которые не в ходу, но полностью совпадают с ведическими знаниями, такими как Мандала, Прана, Инь/Янь и тп. Формулы получены. Еще более, она полностью коррелирует с Ветхим и Новым Заветом и объясняет его. Так что никакая анафема не угрожает УТ. Открывается новый мир знаний, развивающий известную проверенную аксиоматическую парадигму Бурбаки и античную теорию Платона/Аристотеля.
    10. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 18 октября 2020 21:56 Новый
      -1
      Действительно, УТ становится новой надежной религией - верой, как сегодня является математика, физика, но в отличие от нихне имеет противоречий внутр и внешних. Но это религия не веры, а знаний, соотношение которых движется в сторону знаний.
    11. Undecim
      Undecim 18 октября 2020 22:18 Новый
      +3
      Бурбаки - это французские математики?
      Теория Ваша похожа на некий гибрид научного креационизма и патафизики. На западе такие идеи идут гораздо лучше, чем у нас. А США - так просто Мекка. Можно даже церковь свою организовать, типа "Адвентисты Великого Объединения" и спокойно стричь с доверчивых мирян руно "на научные исследования".
    12. kalibr
      kalibr 19 октября 2020 08:57 Новый
      +2
      Я своим студентам давал задание придумать новую религию. Первое место занял машинизм - поклонение суперкомпьютеру. Эмблема -шестерня в ней крест и полумесяц. Монашки - машинистки, священники - программисты, папа - Великий машинист... много там всего было интересного. А главное - очевидно было, что бабок срубить можно будет много!
    13. Комментарий был удален.
  • kalibr
    kalibr 19 октября 2020 08:52 Новый
    +1
    Цитата: Александр Сосницкий
    Когда вы возвышаетесь до предела Вселенной, проверить факты становится невозможным.

    О-о-о! Это страшно. Потому, что не проверить. И я Вам открою тайну, что давно уже возвысился и Бог сам, лично, явился ко мне во сне и открыл, что... я все правильно делаю и ОН на моей стороне! Так что мне совсем не надо плавать 40 км на лодке, чтобы быть здоровым, все понимать и писать по две статьи в день. Это все угодно Господу, он мне сам так сказал, так что о чем Вы? О том, что Бог обманул меня, а Вам открыл правду? А где доказательство? Я лично больше верю моему Богу, чем Вашему...
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 19 октября 2020 10:47 Новый
    -1
    Верьте своему Богу, он вас приведет куда надо. Нельзя прерывать цепочку логических выводов. Всякая последовательность ведет к Богу (на самом деле я это все обзываю научными понятиями), откуда ни начинать. Это был один из важных камней начала обоснования УТ. Мы все встретимся там, где будет УТ но развитая до полного познания. Мне 40 км, Христос 40 дней в пустыне, отшельники его последователи спасли Христианство потому что удалились от мира. Все делается на краях, но с разумом и уверенностью не ложной. Это моя вера, я ее не навязываю, но отвечаю по ней перед Вселенной
  • Undecim
    Undecim 19 октября 2020 09:53 Новый
    +4
    Когда вы возвышаетесь до предела Вселенной, проверить факты становится невозможным.
    Вот тут Вы ошибаетесь. Существует несколько способов если не полной проверки, то хотя бы контроля хода процесса.
    Самый простой - мониторинг собственной тени. Как только увидите такую вот картинку, сразу обращайтесь к специалистам по юнгианскому анализу, они определят, на правильном ли Вы пути.

    Правильность дальнейшего движения контролируется по методике, изложенной в этом пособии.
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 19 октября 2020 10:56 Новый
    -1
    Кстати в июне я держал вэб доклад на США шной конфе по нормализации ментального здоровья, не отстают от меня опять требуют. Актуальная тема, все управляется инфой и интеллектом, а в мире нарастающие проблемы типа неизлечимого аутизма и тд. Должен вас разочаровать, вы идете прямо по этому пути, судя по ссылкам. Он действительно трудно излечим так самоопределенная система, те сама из себя. Знаете что это такое? Например Вселенная произошла из ничего, те самоопределилась как у нее получилось. Так и человек, микрокосм. Влезть ему в ум невозможно только через его логический фильтр. Вот и попробуй нормализуй его. Никак. Это самая опасная неизлечимая болезнь. Будьте осторожно. Пока что у вас все признаки, но надеемся на лучшее.
  • kalibr
    kalibr 19 октября 2020 11:50 Новый
    +1
    А у меня есть учебник для высшей школы "Технологии управления общественным мнением" (изд-во Инфра-Инженерия), еще, кажется, не весь тираж распродан. Можно купить через Интернет. Там все не так заумно, но просто и действенно, на примерах из опыта, в том числе и моего. Как можно... управлять мнением десятков тысяч и даже сотен тысяч людей. Занимался этим, было дело...
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 19 октября 2020 11:58 Новый
    0
    Спасибо за подсказ, просмотрю. Но я не увлекаюсь манипулированием мнениями и не навязываю их, а жду формирования новой личности homo universalis на замену homo dogmaticus. Тогда это полноценно. А то видите на глазах люди переодеваются в противоположные шкуры. Первый признак неполноценности. Неполноценные не мой объект. Они сами уйдут. Денег за мою работу я не жду, максимум славы и помощи мб. Закрутить волну можно. Я уверен что кто-то следит уже за этим. Но мы им не нужны. Они двигают своих. Мир напряжен. Он держит людей в узде, а то те рванут так что живого не останется. Вообще-то я занимаюсь ИИ. Вот сделаю робота и буду с ним жить.
  • kalibr
    kalibr 19 октября 2020 12:12 Новый
    0
    Вот Вам, Александр, я скажу какая реальная польза была от всех этих комментов и просмотров данной статьи. 417 комментов - очень хороший результат. И 34 тыс. просмотров, что не дотягивает до 50 тыс. но тоже хорошо. Хорошо для сайта, так как чем не больше кликов и комментов, тем выше его инвестиционная привлекательность. Только это имеет значение. В отношение прочего действует правило 90+1. Суть его в том, что 90% читателей всего этого через 90 дней забудут 99% написанного и на 91 день им можно будет все это повторить немного другими словами. Это все доказано много раз и действует очень эффективно.
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 19 октября 2020 12:23 Новый
    -1
    Я вами восхищен, это результат. Умеем если профессионально, только откуда такие данные. 417 просмотров, где и чего? Я не копенгаген. 34 000 просмотра? Но ваша реактивность радует. Есть реальная хватка. Как это использовать? Тем более я очень занят.
  • kalibr
    kalibr 19 октября 2020 12:32 Новый
    +1
    Цитата: Александр Сосницкий
    Я вами восхищен, это результат. Умеем если профессионально, только откуда такие данные. 417 просмотров, где и чего? Я не копенгаген. 34 просмотра? Но ваша реактивность радует

    417, уже 419 - КОММЕНТАРИЕВ, и 34 895 просмотров. Не все, кто смотрит статью и считает пишут комментарии и наоборот многие комментаторы пишут много комментов. Вот Вы, например, и задача... заставить их писать их еще больше, соответственно отвечая, употребляя определенные слова... Темы выбирая. Вон моя статья про флаги набрала 72 тыс. просмотров... А узнать сколько легко - можно посмотреть под заголовком статьи. "Глаз" - это просмотры. Кружок со стрелкой - комменты, то есть там написано и количество просмотров (кликов, ведь неважно просто ли открыл человек стр. или читал) и комментов. Кстати, у меня есть и другой учебник для ВШ "Интернет-журналистика и интернет-реклама". Но этот вроде бы весь распродали. Там вот подробно расписано все, как поднять рейтинг онлайн-издания и автора. Сидишь, пишешь очередную статью, и периодически смотришь кто и что тебе написал. Быстро отвечаешь, и пишешь дальше. Вот и все...
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 19 октября 2020 12:39 Новый
    -2
    Немного понял, буду смотреть. Спасибо
  • Undecim
    Undecim 19 октября 2020 20:18 Новый
    +1
    Вселенная произошла из ничего
    А из чего произошло ничего? Судя по всему, это "ничего" все таки чем то было. Что касается "признаков", то за меня не беспокойтесь. Вы не первый с такими кренделями, кто мне встретился. Иных уж нет, а те далече...
    А вот то, что вы имеете доступ к не сформировавшимся умам студентов, вот это вызывает серьезные опасения.
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 19 октября 2020 23:10 Новый
    -1
    Человек существо ограниченное и грешное, обычно не понимающее. Это его нормальное состояние. В наших братских по разуму странах я не публикуюсь. Исключительно в далеком зарубежье. Поэтому вашим близким ничто не грозит.
  • Undecim
    Undecim 19 октября 2020 23:20 Новый
    +2
    Человек существо ограниченное и грешное, обычно не понимающее.
    Знакомыми мотивами потянуло. Also sprach Zarathustra. Übermensch.
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 19 октября 2020 23:59 Новый
    -1
    Библию читай, унтер. Новый завет особенно
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий Вчера, 00:01 Новый
    -1
    Все мы такие в разной степени, чтобы без обиды
  • Undecim
    Undecim Вчера, 06:52 Новый
    +3
    Библию читай, унтер
    Хамство - это тоже атрибут возвышения до предела Вселенной?
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий Вчера, 10:58 Новый
    0
    Нет хамства, ненавижу. А вот правду обожаю, не могу без нее. Все откровенно без ложного сокрытия. Если кто-то обиделся, это можно пережить как стимул к развитию, что спасает на самом деле, а не уничтожает. Меня все время обижают, но у меня шкурка выросла непробивная и адекватно отвечаю без обиды. Врач же лечит пациента, а не говорит "болен" и его надо убить. Так и учитель ставит диагноз и должен учить чтобы жить. На Руси было принято детишкам благодарить отца за наказание "спасибо батя за науку". Сегодня это делается тоньше. А хамство это тупое безнадежное уничтожение личности. Не надо путать.
  • Undecim
    Undecim Вчера, 11:04 Новый
    +1
    То есть Вы видите себя "батей", а мне отводите роль "детишек"?
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий Вчера, 12:19 Новый
    0
    Не надо так жестко, это абстрактное выражение. Я никого не прессую а наоборот даю свободу выбора, но с личной ответственностью. Все люди равны. Однако другие мнения важно полезны, надо всегда думать и учиться. Жизнь бесконечно сложная штука. Ничего не навязываю
  • Undecim
    Undecim Вчера, 12:33 Новый
    +1
    Вы бы статью, что ли, для сайта написали. Что то вроде "Вселенская борьба. Прогрессоры против догматиков." Или скромно - "Записки демиурга".
    А то унылое гуано местных альтисториков уже не бодрит.
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий Вчера, 17:35 Новый
    0
    Можно было бы, многого сегодня наши ученые сами не понимают, я уже не говорю о политиках и госдеятелях. Как то раньше уважения к знаниям было больше, в старине вообще поклонялись. А сейчас ближе вульгарис в мыслях и делах, цинизм, отсутствие уважения к истинным ценностям. "унылое гуано местных альтисториков" меня уже давно не бодрит, что и побудило меня заняться прояснением мыслей, те фундаментальных мыслей. Но они смотрят вперед эти мысли и далее как выясняется. А люди в массе не владеют динамичностью их восприятия. А если им изложить научно и системно, то не понимают. Привыкли к мультикам. Поэтому я издал книгу которая здесь цитируется ЛАМБЕРТ издательство, но она скорее грузит еще более и нужны последователи которые бы популяризировали ее на примерах реальных что от чего зависит и как проявляется. Согласен с вами. Но я хочу заметить что РФ лучше выглядит по сравнению с остальным миром. Я могу выслать файл если дадите адрес или телефон, найду
    в вайбере.
  • Undecim
    Undecim Вчера, 18:02 Новый
    +2
    Скажу честно, на роль "последователя и популяризатора" в данном конкретном случае я не подхожу. Скорее наоборот. Если для Вас это не препятствие, могу в личку скинуть электронку.
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий Вчера, 19:54 Новый
    0
    sosnitsky.ukr@gmail.com
  • Deniska999
    Deniska999 16 октября 2020 15:51 Новый
    +3
    И чем же наша нынешняя полуфеодальная, живущая рентой, модель государства лучше других?
  • pytar
    pytar 16 октября 2020 15:53 Новый
    +7
    Я же сказал, что вычистили в сети инфу. Розетт это городок на севере США (не путайте с НЛО)

    Выходит обсуждаем несуществуящая весчь, которая кто то где то показал и потом исчезла, да? Тоесть невозможно проверить достоверность данного твердения!
    где выкопан камень 140 тыс лет углеводородный анализ с изображением лица и надпись БАБА ЯРА так как я это написал здесь.

    Уважаемы Александр, радиоуглеродное датирование, разновидность метода радиоизотопного датирования, и применяется для определения возраста органических останков! Он неприложим к камнях и других неорганических материалах. А вот радиоизотопное датирование, приложимое. В тот случай, оно может дать возрасть геологического образования камня, но не и на надпися. Для определения возрасть надписях и барьельефах есть другие методы, но они не всегда дают точные, достовереные резултаты. Под "углеводородный анализ", я не знаю, что имеете в виду? Хоть, да... при определение возрастью обыектах исползуется и химический анализ поверхности. Так определяют глубину воздействия окружающей среде и вычисляют ориентировочно время этого воздействия. На поверхность камня глубина воздействия больше, чем на поверхность надпися. hi
    Еще одну весчь, скажу! Даже если ваш расказ реален, не всегда символы созданные, когдато в древности, имеют нынешний смысл, хоть внешне могут быть похожие на нынешних. Например символ-рисунка-йероглиф из египетской пирамидой, похожий на на вертолета, не является вертолетом!
    1. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 17 октября 2020 00:18 Новый
      -4
      Я не спец в этом вопросе, но обращаю ваше внимание на эти факты, которые разрушают общепринятые выводы современной науки в пользу теории Фоменко. Я вообще подозреваю всю совр науку в фальсификациях, наиболее известной их которой есть тн теория относительности, критика которой приравнивалась к критике марксизма, почему в 30-х годах в Гулаг отправили теор отделы научных институтов того времени на 10 лет без права переписки (расстреляли). Я думаю что и это неизвестно уважаемым читателям. Эта теория не работает так как ее представляют. Я год потратил после универа чтобы в ней разобраться, пока не понял что ее нет. При этом в ней есть научный смысл, но не тот, который ей приписывают. Ее пытаются спасти, но она не спасаема, как и доллар. Так и все остальное. Такое ощущение, что кто-то очень хочет уничтожить всю цивилизацию через уничтожение знаний. Но это утопия. Людям не дозволено преодолеть законы Вселенной, только Богам
      1. pytar
        pytar 17 октября 2020 00:38 Новый
        +1
        Я не спец в этом вопросе, но обращаю ваше внимание на эти факты, которые разрушают общепринятые выводы современной науки в пользу теории Фоменко.

        В данны случай ето не факты, их существование не как потвердит. А Фоменко и наука, противоположные вещи. Он шарлатан.
        Я вообще подозреваю всю совр науку в фальсификациях, наиболее известной их которой есть тн теория относительности...

        Обращаю вам внимание, что идет речь о теория! Модель описываемы в теории, может оказатся ошибочны, хоть в некоторые свои части, он может быть верным. По мэре накопления новых знаний, меняются/модифицируются и теориях.
        почему в 30-х годах в Гулаг отправили теор отделы научных институтов того времени на 10 лет без права переписки

        Да в гулагах можно было попасть за что угодно! Махина терора, часто не отбирала, а просто доставляла нужное количество рабсила.
        Такое ощущение, что кто-то очень хочет уничтожить всю цивилизацию через уничтожение знаний.

        Не верю в конспирологических теориях, но есть люди которые охотно верят. Вопрос психологии.
        Людям не дозволено преодолеть законы Вселенной, только Богам

        Бог, это высшее Знание! Законы Вселеной, являются часть этого Знания! Создав человека по свой образ и подобие, Господь дал ему жажда, тяга к Знания! Кое что уже знаем, многое чего не знаем, но учимся, изследуем! А Бог дает свет изследователям, открывает им дверях, по дорогу знания!
        1. Александр Сосницкий
          Александр Сосницкий 17 октября 2020 01:17 Новый
          -5
          У вас есть одна центральная ошибка как и у большинства здесь пишущих: вы предполагаете что знаете что вы утверждаете и даже не приводите обоснования, что в вас выдает дилетантов. На самом деле вы поднимаете многие темы, не имеющие никакого обоснования в совр науке, не говоря уже о простолюдинах. Надо быть очень осторожными для серьезного разговора иначе моментально возникает неуважение. Пацанство. Что такое факты, теории и модели это нерешенные проблемы современной науки, а художественные предположения современной научной философии. Для вас персонально сообщу, что всякие знания, включая факты, субъективны и есть не более чем гипотезы, которые могут быть обоснованы, но всегда частично. Поэтому всякое учение вполне может быть уточнено следующим более полным учением бесконечное число раз. Руганью подобной в этом форуме это сделать нельзя, что выдает дилетанство таких участников и нежелание услышать другую точку зрения (гипотезу). Например, дядя Саша из Беларуси был абсолютно уверен в своих отношениях со всем миром, а я с ужасом наблюдал эту утопию на границе с вражьим миром, которая не имеет счастливого разрешения никак по причине дб всех ее участников. Если так, то можно потерять все. Только это я и хотел сказать на форуме, что надо уметь с уважением уметь слушать всех, иначе получится как было указано. Знания развивают, а незнание уничтожает. Дб долго не живут. Я вижу рациональную мысль в учении Фоменко, которую следует рационально рафинировать.
  • kalibr
    kalibr 16 октября 2020 16:57 Новый
    +5
    Цитата: Александр Сосницкий
    углеводородный анализ

    Нефти что ли?
  • Inorus
    Inorus 16 октября 2020 15:03 Новый
    +10
    "Розе́ттский ка́мень — плита из гранодиорита, найденная в 1799 году в Египте возле небольшого города Розетта, недалеко от Александрии, с выбитыми на ней тремя идентичными по смыслу текстами, в том числе двумя на древнеегипетском языке — начертанными древнеегипетскими иероглифами и египетским демотическим письмом", ... И причем здесь Северная Америка?
  • BAI
    BAI 16 октября 2020 20:00 Новый
    +4
    140 тыс летний Розетский камень содержал текст на чисто русском. Это Северная Америка.




    1. Это Египет.
    2. Где на камне русский текст?
    3.
    На камне, который является частью полутораметровой стелы, написано три идентичных текста на трех языках. На плите высечена благодарственная надпись, обращенная к царю Египта Птолемею V Епифану. Она датирована 196 годом до н. э., тогда Египет принадлежал династии Птолемеев.

    Где здесь 140 000 лет?
    Работа над расшифровкой текстов была длительной и сложной - несмотря на наличие трех переводов, дешифровать их удалось только в 1822 году.

    Сначала был переведен греческий текст в результате совместного труда французских библиотекарей Габриеля де Ла Порт дю Тейл и Юбера Паскаля Амейлона. В 1803 году был выпущен перевод греческого отрывка на латыни и французском.

    Следом удалось расшифровать демотический текст с помощью уже имеющихся разработок шведского ученого Давида Окерблада. Закончить его работу помог француз Сильвестр де Саси, и в 1802 году Окерблад сформировал алфавит из 29 букв.

    Иероглифы были самой сложной задачей - в те годы ученые ничего не знали о письменности Древнего Египта. Французский ученый Жан-Франсуа Шампольон потратил годы на изучение этой плиты, и в 1822 году явил миру перевод древнеегипетского текста. Шампольон был признан основателем египтологии - благодаря его дешифровке в изучении этой цивилизации был сделан огромный прорыв, а также был открыт ключ к пониманию египетской письменности в целом.

    Мне, чтобы для себя понимать - что здесь могло дать повод думать о том, что этот камень имеет отношение к Руси?
    1. BAI
      BAI 16 октября 2020 21:01 Новый
      +6
      У меня даже комп завис от офигения с этого камня.
      Если речь идет об американском "Розетском камне" то это романическое название большого каменного сосуда, напоминающего чашу для питья, и теперь известного как Fuente Magna, найденного сельским крестьянином из асьенды Чуа, расположенной в окрестности Озера Титикака в 75-80 км от города Ла-Пас, Боливия.

      Но здесь тоже нет русского языка.
      PS. На древнейшем русском артефакте Синем камне в Переславль-Залесском, тоже нет надписей на русском языке. Даже "здесь был Вася".
      1. Александр Сосницкий
        Александр Сосницкий 17 октября 2020 00:32 Новый
        -5
        Вы просто ничего не знаете, видимо результат современного образования. Примитивное отношение к теме. Копните глубже и поищите камень из Розетта, о нем много писали лет 30-40 назад. Возможно я неточно называю место где он найден (амер язык), но русского происхождения 140 тыс лет назад его датировка. Сейчас не могу найти ни одной ссылки на него. И подобных сокрытых фактов множество.
        1. TampaRU
          TampaRU 17 октября 2020 15:47 Новый
          -1
          Копните глубже и поищите камень из Розетта, о нем много писали лет 30-40 назад. Возможно я неточно называю место где он найден (амер язык), но русского происхождения 140 тыс лет назад его датировка

          Я читал за этот камень лет 10-15 назад. В инете эта инфа ещё была. Сейчас найти не могу. Хотя я уже многого найти не могу. Информацию уничтожают/скрывают...
          1. Александр Сосницкий
            Александр Сосницкий 17 октября 2020 16:14 Новый
            -2
            Молодец, и другое что я говорил тоже было. Люди крайне несерьезно относятся к знаниям и своей истории, даже с учеными степенями
  • Местный с Волги
    Местный с Волги Вчера, 02:47 Новый
    0
    Чтоооо?!!! чего ты там ст научный сотрудник?! Розеттский камень на русском?! 140 тыс. лет?! грибов иди собирай в сосновом бору!
  • Оператор
    Оператор 16 октября 2020 13:23 Новый
    +7
    Словом "татары" на Руси обозначали все тюркоязычные народы: монголы, многочисленные разновидности татар собственно, казахи, киргизы, азербайджанцы, турки собственно, буряты, туркмены, узбеки и т.д. и т.п. Т.е. тогдашние татары - это то, что сегодня называют тюрками.

    Тюркский язык - родной язык монгол (тунгусов), по мере их азиатских завоеваний он становился языком ассимилированных народов. Завоеванные народы типа туркоманов дальше распространяли тюркский язык по Азии (например, на азербайджанцев и анатолийцев).

    Несмотря на несколько нашествий тюркоязычных народов на Европу (гунны, хазары, булгары, монголо-татары), носители тюркского языка сейчас составляют ничтожную часть от европейского населения (крымские и казанские татары, калмыки, башкиры, карачаевцы, балкарцы и некоторые другие). Причина: отторжение чужеродного языково-культурного элемента подавляющим большинством европейцев, говорящих на индо-европейских языках, в основе которых лежит санскрит европейских ариев.

    Поэтому у нас, европейцев (в подавляющем большинстве потомков ариев, кельтов и иллирийцев), никаких общих генетических и культурных связей с тюркоязычными азиатами (в подавляющем большинстве потомков монгол и северных семитов) нет от слова вообще.

    P.S. В приведенную в статье карту требуется внести существенные коррективы - наибольшую часть территории Азии (а именно северные районы) до 16 века заселяли не татары, а нетюркоязычные самоеды, финноугры, чукчи, эскимосы и камчадалы. Даже тюркоязычные якуты пришли на место своего теперешнего расселения с юга не ранее 16 века.
    1. Додиксон
      Додиксон 16 октября 2020 13:31 Новый
      -5
      то есть кто то на западе смог нарисовать относительно точно берега Северного ледовитого , но при этом он не знал кто на них живет и кому они принадлежат ?
      1. Оператор
        Оператор 16 октября 2020 13:41 Новый
        +4
        Карта гибридная - контуры материков современные, картуш в левом верхнем углу притянут со старой карты.
        1. Додиксон
          Додиксон 16 октября 2020 14:20 Новый
          -8
          а на тех картах не упоминалось кому эти территории принадлежали и кто там живет ?
          и откуда взялись те старые карты ? кто их рисовал ?
    2. Александр Сосницкий
      Александр Сосницкий 16 октября 2020 13:54 Новый
      -10
      Это современная, наблюдаемая история, а человечеству несколько миллионов лет, минимум один миллион, когда уже был язык. Почему я так говорю, потому что много древних фактов, освещенных только в советской научной литературе. Возьмите такой: Байкал был частью разлома от Северного океана до Средиземного моря через Азов, Арал и Каспий. 800 тыс лет он исчез. Так вот устные сказания местных людей передавали это до времен научных экспедиций 1960 гг., сегодня все участники естественно вымерли. За это время все менялось много много раз. Но ясно одно, эту территорию заселяли белые люди единого происхождения, которое идет от ариев и еще раньше. Теперь ее наследуют русские и тюрки как частичная ассимиляция русских черными. Запад возник из русов (если их так называть), поскольку Запад некуда далее бежать в мире / океаны / горы (Альпы), так возник западный мир, который еще несколько тыс лет ел своих как и других животных. Русь же основана на равнине куда некуда бежать, вот ее и рассеяли. Украина произошла по моему мнению не как окраина (частично это так) между гумилевским путем из Азии в Европу и северной частью, а как укрытие, поскольку убегать некуда как под землю, почему Украина и перерыта вдоль и поперек. Например из Токмака в Бердянск был подземный тоннель провоза товаров к Азовскому морю (около100 км). Но люди генетически перемешаны но в устойчивом подмножестве, которое и составляет типа что-то Тартарийское (Тай, Тар - земля, территория).
      1. Оператор
        Оператор 16 октября 2020 14:03 Новый
        +5
        По данным генетики единый предок сапиенсов отделился от человекообразных обезьян 3 млн. лет назад, предок неандертальцев отделился от сапиенсов 600 тысяч лет назад, предок хомо сапиенсов отделился от сапиенсов 220 тысяч лет назад.

        Иначе говоря - современному человечеству (сапиенсы и неандертальцы вымерли) только 220 тысяч лет.
        1. Александр Сосницкий
          Александр Сосницкий 16 октября 2020 14:33 Новый
          -8
          были цифры ближе к 300-400 тыс лет назад. но 220 тыс это уже не 28-30 тыс как меня учили в школе. доживем и до 800 тыс. науки это ведь новые знания, которые развиваются. подождем пока разовьются. но есть разговоры о 5й нашей цивилизации. есть артефакты о миллиарде лет человечеству. в таком разбросе нельзя ничего абсолютизировать
          1. Александр Сосницкий
            Александр Сосницкий 16 октября 2020 14:35 Новый
            -9
            Кто-то жмет мне минуса, видимо нерусские люди
            1. Icelord
              Icelord 17 октября 2020 11:42 Новый
              +3
              Я не минусил, но полагаю как раз Русские, не нравится им, что в их историю гадят, вот я Поляк и мне пофиг, но за историю обидно, да и мама наполовину Русской была
              1. Александр Сосницкий
                Александр Сосницкий 17 октября 2020 11:53 Новый
                -3
                Я вообще отстаиваю русских, на которых гадят чисто из принципа по всему миру. Сам я более украинец. Гадость это форма фашизма. На самом деле в этом форуме коментят боты заангажированные против России. Я люблю и уважаю все нации без исключения. но против всякой неправды. Неправда разрушает все и всех. Если бы все говорили и делали правду все жили бы в шоколаде. Совр человек не относится к гомо сапиенс, никакой он не сапиенс а все более уходит в животный мир. Но я не там. За человечество обидно. Бросаться опасными словами в наш хрупкий мир.
            2. irontom
              irontom 18 октября 2020 11:47 Новый
              0
              Класс - кто не со мной тот ........, тяжелые аргументы в дело пошли.
              Интересно что вы понимаете под Русскими людьми. Как это у вас расово правильно аргументировано. Может я в в эту категорию не попадаю. Черепа мерить будете.
      2. Icelord
        Icelord 17 октября 2020 12:25 Новый
        +2
        Кто копал туннель из Токмака в Бердянск руссоарии или протоукры? И чем плазменным мультибластером с планеты Нубиру?
        1. Александр Сосницкий
          Александр Сосницкий 18 октября 2020 12:27 Новый
          -2
          Ребята, если вы не знаете, то надо спрашивать. Кто копал? Я точно нет. Здесь была Османская империя, ногайцы из Золотой орды, сарматы и скифы и т.п. Нубиру не замечена. А вообще пить надо умеренно, для здоровья. А туннель есть, за 100 баков (можно рублями) найду и покажу. В районе с. Шевченково по трассе на Мелитополь, завалившийся выход к морю шириной в повозку с провалами в районе Дмитровки и тянется далее. Под землей. А кто что у нас вас знает? Все пропили
          1. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 12:29 Новый
            0
            и глубокий тоннель то? Без сарказма, интересно
            1. Александр Сосницкий
              Александр Сосницкий 18 октября 2020 12:35 Новый
              -2
              Не знаю, не был но много слышал. Я думаю в их малый рост см 160-170. В 80-х годах один селянин зашел в провал и якобы нашел клад богатый, после чего честно доложил в органы и пропал. Семью вывезли насильно в другую сторону подальше. Я сам слышал пересказы того времени, передавали из уха в ухо. Я думаю что исторически много чего ценного лежит в земле. Но если бы пирамиды были не в Египте а у нас, давно бы разобрали на камешки наши прыткие недо. Иваны не помнящие родства.
  • parusnik
    parusnik 16 октября 2020 13:36 Новый
    +10
    laughing Наша песня хороша, начинай с начала.Песнь "О тайне Русской Орды и Великой Тартарии". laughing , а точнее пересказ "работ" Н. И. Васильевой, Ю. Д. Петухова.Видимо плохо продаются.Статья в целях рекламы. laughing
    1. TAMBU
      TAMBU 16 октября 2020 13:52 Новый
      +10
      точно...про Петухова забыл...долго вспоминал фамилию этого мракобеса...
      1. parusnik
        parusnik 16 октября 2020 14:12 Новый
        +8
        Эт точно. laughing Видимо день сегодня такой, пятница, шестнадцатое.. laughing
  • pivnik
    pivnik 16 октября 2020 13:49 Новый
    -8
    Нашествие «орды» конечно же было и свидетельств тому много, но вот мой случай про «достоверность истории как науки». Доводилось общаться с одним товарищем, это было ещё до всей этой «альтернативной» историей – в СССР, как и секса её не было. Служил он в 80-е в Монголии и больше всего его поразило не местный быт, а там это та ещё история. А то, что они были очень признательны русским, за то, что мы им рассказали про «Чингиз хана» - какие там у них были «великие» предки…
    1. Кронос
      Кронос 16 октября 2020 13:53 Новый
      +4
      Ничего странного многие народы плохо свою историю знали до всеобщего образования в 20 веке.
  • А. Привалов
    А. Привалов 16 октября 2020 14:21 Новый
    +7
    ...чтобы заморочить русских, обрезать и...

    Совершенно верно! Именно так всё и было. Не зря, в дошедших до нас строках песни из народного эпоса, читаем такие слова:
    Надоело жить в Рязани
    И всю жизнь плясать кадриль.
    Делай, Ваня, обрезанье
    И поедем в ИзраИль!
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 октября 2020 14:35 Новый
      +6
      Делай, Ваня, обрезанье
      И поедем в ИзраИль!

      Напомнило классика laughing :
      Он кричал: "Ошибка тут!
      Это я - еврей!"
      А ему: "Не шибко тут!
      Выйди вон из дверей!"
      drinks
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 16 октября 2020 14:41 Новый
    +13
    Прочитал статью час назад, до сих пор рыдаю...
    А некоторые комментарии... нет, это просто феерия какая-то, огонь! Отдельное спасибо Додику, в нем всё, от ника и до последней изложенной здесь мысли, прекрасно своей непосредственностью, искренностью детским стремлением нести окружающим знания. Так и жду от него комментария в стиле "Поймите же вы, наконец, что я прав!"
    А вообще статья замечательная. Замечательная тем, что автор поставил перед собой очень непростую цель, достижение которой, однако, должно существенно усложнить жизнь "официальной истории". И цель эта, не более, не менее, как объединить, учения двух "гигантов исторической мысли" - инженера Петухова и математика Фоменко. Но тут есть небольшая проблема - в этих "учениях" такое количество противоречий, что увязать их в нечто единое - задача практически непосильная.
    Непосильная? Как бы не так! И вот перед нами плод неимоверных умственных усилий автора. плевать, что у Фоменко история длится всего ничего, ну, там десять веков, не больше, а у Петухова - десять тысячелетий не меньше, это же неважно. И там и там "десять":
    Совпадение? Не думаю.

    Так что Тартария становится чуть-чуть постарше, а весь остальной мир - чуть-чуть помладше, только и всего.
    С нетерпением жду как в эту стройную картину впишутся труды Валерия Чудинова - этой истории явно не хватает персоналий, всё как-то слишком общо. А тут сразу появится Иван Эммануилович Синеус-Соколов, с женой Василисой Премудрой, плюс, Марс - тоже наш, это существенное приобретение, плацдарм, который с учетом предстоящей войны с аннунаками и рептилоидами, которых наши предки уже один раз мужественно победили. И над всем этим сияет царственная гаплогруппа R1a имени Анатолия Клёсова...
    Вперед автор! Работы еще непочатый край, не время почивать на лаврах победителя, а то они превратятся в костер мученика...
    laughing wassat laughing
    1. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 15:34 Новый
      +3
      Твой моему говорил посмотри - смэяться будешь, жить долго будэшь, а тут впору слеза течь. Одно радует: много дури язык говорит, много палец клик делает, карашо для сайта будет однако! Малладец автор, правильно стеной шатал!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 16 октября 2020 16:05 Новый
        +5
        Ой-вэй, Славочка, ч`то ви такое говорите! Такие красивые мужчины собрались, такие слова говорят, ну ч`то вам не так, зачем плакать? Сашенька Самсонов, ата хахам, какой умный, наверное, у него таки папа еврей...