Военное обозрение

Султан Баязид I и крестоносцы

278

Жан де Невер, Сигизмунд Люксембургский, Баязид I


В статье «Тимур и Баязид I. Великие полководцы, не поделившие мир» было рассказано об успехах османской державы, возглавляемой султаном Баязидом I. Казалось, что Византия доживает последние дни и османская экспансия вот-вот выплеснется за пределы Балканского полуострова. Тимур, которому предстояло сокрушить державу Баязида, в это время разбирался с неблагодарным Тохтамышем.

Султан Баязид I и крестоносцы
Войска убеждают Тимура начать войну против хана Тохтамыша. Миниатюра, 1533 г.

Против угрожавшего захватить Рим и осквернить собор святого Петра Баязида по призыву римского папы Бонифация IX выступили европейские крестоносцы.


Крестовый поход против османов


В 1396 году из Буды выступила огромная армия крестоносцев (порядка ста тысяч человек). Эту армию возглавили король Венгрии Сигизмунд I Люксембургский и 25-летний сын бургундского герцога Филиппа II Храброго Жан де Невер.

На портрете, создание которого приписывается Пизанелло, мы видим Сигизмунда Люксембургского в 1433 году:


Сигизмунд Люксембургский. 1433 год, Kunsthistorisches museum

В историю Сигизмунд вошел под прозвищем "Рыжий лис". Помимо прочего, он прославился фразой:

"Я римский король и выше грамматики".

Именно он основал личный рыцарский орден Дракона "для охранения Креста Господня и борьбы с язычниками".

Подозревался в убийстве своей тещи Елизаветы Боснийской, которая была регентом Венгрии.

А на этом портрете из зала крестоносцев в Версале мы видим другого вождя этого похода — Жана де Невер:


По иронии судьбы, именно после закончившегося поражением никопольского сражения он получит прозвище "Бесстрашный". Некоторые полагают, что первоначально это прозвище носило характер насмешки.

Помимо венгерской армии, в поход отправились отряды из Бургундии, госпитальеры, тевтонцы, а также рыцари из Англии, Шотландии, Фландрии, Ломбардии, Германии, Польши, Богемии, Кастилии и Леона. От Франции здесь, помимо прочих рыцарей, оказались коннетабль Филипп д’Артуа, великий адмирал Жан де Вьен, граф Ангерран де Куси (зять английского короля Эдуарда III и кавалер ордена Подвязки), маршал Жан ле Менгр Бусико — один из самых знаменитых и прославленных рыцарей Франции, двоюродный брат короля Анри де Барр и королевский племянник Филипп де Барр. Каждый из них возглавлял собственный отряд. Венецианцы и генуэзцы отправили свои боевые корабли, генуэзцы — ещё и арбалетчиков, которые потом сыграли важную родь, прикрывая отступление короля Сигизмунда и великого магистра госпитальеров к Дунаю.

Как вы понимаете, управлять такой "разношерстной" армией, да ещё с таким количеством знатных особ в ее составе, было весьма непросто. И своевольство некоторых высокопоставленных французов и бургундцев имело весьма печальные последствия. Но катастрофы никто не ожидал, и король Сигизмунд, осмотрев соединившуюся армию, сказал:

"Даже если небо падёт на землю, его удержат копья христианского воинства".

Планы у вождей этого похода были поистине грандиозные: предполагалось освобождение от османов всего Балканского полуострова с последующим маршем на Константинополь. Затем планировалось пересечь Геллеспонт и через Анатолию и Сирию двинуться в Палестину — освобождать Иерусалим и Гроб Господень. И потом с победой морским путем возвратиться в Европу.

Начало похода казалось удачным: были захвачены Ниш, Видина, Ряхово и некоторые другие города. Однако Никополь сразу взять не удалось.


Битва у Никополя, миниатюра из хроники Жана Фруассара

Пока крестоносцы осаждали Никополь, к городу подошли османские войска, численность которых, по некоторым данным, достигала 200 тысяч воинов, в том числе — 15 тысяч сербов Стефана Лазаревича.

Впрочем, следует сказать, что современные исследователи считают данные о численности армий обеих сторон значительно преувеличенными. Некоторые историки и вовсе говорят о 12 тысячах христиан и 15 тысяч османов (сербов же, по их мнению, было около 1 500). Это, разумеется, не делает Никопольскую битву и победу в ней турок менее важными и значимыми.

Сражение у Никополя



Первым встретился с одной из передовых османских частей отряд французского шевалье де Курси. Победа в этом ничего не значащем бою воодушевила крестоносцев, которые вообразили, что и все последующие столкновения с противником будут проходить по такому сценарию.

Решающее сражение состоялось 25 сентября 1396 года.

Баязид, с которым тогда находился знаменитый османский полководец Хаджи Гази Эвренос-бей, в центре своей позиции расположил пехотинцев, защищенных рядами вкопанных в землю деревянных кольев. Румелийские (европейские) конные части были поставлены на правый фланг, анатолийская конница — на левый фланг. Вперёд были выдвинуты лучники и отряды легковооруженных всадников (акынджи): их задачей было завязать бой и направить противника на хорошо укрепленные главные силы турецкой армии, после чего по флангам крестоносцев должна была ударить османская тяжёлая кавалерия (сипахи или спахи).

В центре христианской армии встали французские и бургундские отряды, за ними расположились венгерские, германские, польские войска, госпитальеры и другие союзники. Правый фланг был доверен трансильванцам. На левом фланге поставили отряды валашского господаря Мирчи I Старого — давнего противника Баязида, который в 1404 году сумеет захватить у ослабленных поражением у Анкары османов Добруджу.


Мирча I Валашский, портрет в епископии Аргеша

Венгерский король Сигизмунд, уже имевший дело с османами и знавший их тактику, отправил вперёд разведчиков, с помощью которых надеялся получить данные о силах противника и расположении османских частей. Он просил об отсрочке наступления, и его поддержали некоторые из командиров союзников, в том числе Ангерран де Куси и Жан де Вьен. Однако молодые рыцари из Франции и Бургундии во главе с Филиппом д'Артуа не хотели ждать и двинулись вперёд.


Жан-Батист Мозес. Портрет коннетабля Франции Филиппа д'Артуа, 1835 год

Филипп возглавил авангард, за которым последовали основные силы французов и бургундцев, ведомые Жаном Неверским и Ангерраном де Куси. Все остальные отряды крестоносцев остались на месте — отчасти из-за несогласия с безрассудством союзников, отчасти из-за того, что просто не успели выстроиться для боя. Османские лучники не смогли нанести большого урона наступавшим рыцарям, поскольку их стрелы не могли пробить доспехи европейцев, в худшем случае наступавшие получали лёгкие ранения.

Франко-бургундской коннице пришлось двигаться вверх по пологому холму, тем не менее, она опрокинула османские передовые части, но упёрлась в заранее подготовленный частокол. Часть рыцарей потеряла коней, другие были вынуждены спешиться для разбора частокола. В дальнейшем бою османские пехотинцы были разбиты и отошли, оставив свои позиции. Де Куси и де Вьен предложили остановиться и подождать подхода союзников, однако их разумные советы не были услышаны. Французы и бургундцы продолжили наступление и, гоня перед собой отступавших османских пехотинцев, вышли на плоское плато, с которого увидели готовую к атаке тяжёлую кавалерию противника. Удар сипахов был страшен, многие французы и бургундцы были убиты, в том числе и Жан де Вьенн — старейший из французских рыцарей, принимавших участие в том походе.


Франциск Дюре. Бюст Жана де Венье, Музей истории Франции, Версаль

Остальные попытались отступать, но были окружены и попали в плен.

Увидев отчаянное положение французов и бургундцев, отошли отряды из Валахии, ещё более осложнив и без того бедственную ситуацию. Король Сигизмунд стоял в центре со своими войсками, госпитальерами и крестоносцами из Германии, Польши и других стран. Он все же решился атаковать уже практически победивших османов. Венгерские всадники почти опрокинули расстроивших свои ряды во время преследования сипахов — и судьба сражения снова была на волоске. Исход битвы решил удар находившихся в резерве сербских кавалеристов, зашедших в тыл венгерской коннице. Убедившись в полном поражении своих войск, король Сигизмунд и великий магистр госпитальеров покинули поле боя. На лодке они спустились вниз по Дунаю к морю, где встретились с венецианцами, которые на своих кораблях доставили их в Константинополь. Таким образом, практически все французы и бургундцы были убиты либо попали в плен, венгры, немцы, поляки и госпитальеры большей частью отступили и рассеялись при бегстве.

Почти все пленные христианской армии были казнены, лишь самых знатных из них выкупил король Франции Карл VI, заплатив 200 тысяч золотых дукатов (но два знатнейших сеньора Франции — Филипп д'Артуа и Ангерран де Куси, умерли в Бурсе, не дождавшись выкупа).

На прощание Баязид пригласил освобожденных рыцарей на свой пир и предложил им вернуться с новым войском. "Мне понравилось побеждать вас!" — насмехаясь, заявил он.


Баязид Йылдырым (Молния)

Скажем несколько слов о будущем вождей этого несчастного похода. Сигизмунд Люксембургский, как мы помним, был доставлен венецианцами в Константинополь. По пути в Венгрию он устроил в Хорватии "Кровавый собор в Крижевцах" — убийство прибывших для переговоров представителей оппозиционно настроенной знати этой страны. Взял в плен и лишил чешской короны своего брата Вацлава. В 1410 году стал королем Германии, в 1433-м был избран императором Священной Римской империи германской нации. Именно он дал гарантии безопасности Яну Гусу — и позволил сжечь его на костре в Констанце. При нем начались и закончились Гуситские войны.

Жан де Невер после смерти отца в апреле 1404 года унаследовал корону Бургундии.


John the Fearless of Burgundy

Во Франции Жан стал активным участником борьбы партий в окружении безумного Карла VI. В ноябре 1407 года он организовал убийство на парижской улице Барбетт соперничавшего с ним за влияние на короля герцога Людовика Орлеанского. А в сентябре 1419 году на мосту Монтеро сам стал жертвой убийц, которыми оказались рыцари из свиты дофина (будущего короля Карла VII).

А теперь вернёмся на Балканы конца XIV века и увидим, что после Никопольской битвы вся Болгария оказалась под властью Баязида, независимость она восстановит лишь после очередной Русско-турецкой войны, в 1877 году.

А султан Баязид снова пошел на Константинополь, который на этот раз спас один из отпущенных за выкуп рыцарей — маршал Франции Жан ле Менгр Бусико, который (единственный) рискнул вернуться и вновь сразиться с османами. Возглавляемая им эскадра в 1399 году разбила турецкий флот в Дарданеллах и преследовала его остатки до азиатского берега Босфора. Впереди у этого храброго рыцаря было много приключений, закончившихся битвой при Азенкуре (1415 год), в которой он командовал авангардом и смертью в английском плену в 1421 году.

Однако участь Константинополя, в общем-то, была уже решена. Но судьба в последний раз сжалилась над древней империей. Спасение на этот раз пришло из Азии: в 1400 году в пределы государства Баязида вошли непобедимые войска Тамерлана.


В следующей статье мы поговорим о войне Тимура и Баязида, о великой битве у Анкары и ее последствиях.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. Тимур и Баязид I. Великие полководцы, не поделившие мир
278 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 29 октября 2020 06:17
    +5
    Ох, как уж надоели эти сказочки про 100- и 200-тысячные войска на средневековых полях битв. Эти цифры можно смело делить на 10, а то и на 20. Например, в Итальянских войнах 16-го века и в Тридцатилетней войне обычная численность армий на поле битвы составляла от 10 до 30 тысяч максимум, армию больше 30 тысяч просто невозможно было прокормить. В битве под Нарвой 1700 г у Карла 12-го под началом было 10 тысяч человек, у Петра Первого около 30 тысяч. Даже в Битве Народов 1813 г у Наполеона было лишь 200 тысяч человек, у антинаполеоновской коалиции, в которой участвовало полЕвропы, и то удалось собрать только 300 тысяч человек. А Европа 1813 г это не Азия и не Европа 1396 г, плотности и численность населения просто несравнимы.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 29 октября 2020 06:51
      +9
      Брат во-хвосте! Не хотите Вы признать за очевидцем красоту слова и могущество цифры! В своё время моя бабка поговаривала, слухи надо делить на три!!! Ну а в эпоху, когда счёт до 100 и умение применять два математических приема, говорил о «большой грамотности»! Чего Вы хотите!!!
      Скромно приукрашивали!!! laughing
      1. Korsar4
        Korsar4 29 октября 2020 08:05
        +9
        Неоднократно повторяемая классика от А. В. Суворова: «Чего их, басурман, жалеть?” (c).
        1. Проксима
          Проксима 29 октября 2020 16:21
          +4
          Никопольская битва - типичный пример сражения единоначальной и дисциплинированной армии с разношёрстным и слабоуправляемым drinks войском. Копия битвы на Калке - один в один. belay
      2. vladcub
        vladcub 29 октября 2020 18:18
        +4
        Братья "во хвосте"прикольно звучит.
        Вечер добрый ,тезка. Умеете подчеркнуть свою кошачью сущность.
        ПС. Камрады, смотрите сколько" котов" на сайте развилось целая мафия! А собачников не видно. Хоть не люблю мышей,но я им сочувствую
        1. sivuch
          sivuch 30 октября 2020 15:22
          +1
          Да уж , кошачья мафия . И загонять на дерево некому .
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 октября 2020 18:25
            +2
            Есть. На четвертом году жизни моя собака осознала, для чего нужны кошки.
            1. sivuch
              sivuch 30 октября 2020 19:17
              +1
              Правильно , для спорта . Для собак полезно , для кошек безопасно .По крайней мере , моя Белка лазать так и не научилась
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 октября 2020 19:24
                +1
                Тут можно подискутировать.
          2. Фил77
            Фил77 30 октября 2020 18:29
            +2
            Цитата: sivuch
            Да уж , кошачья мафия .

            А ведь неплохо звучит!Только мы не мафия.Мы-движение! wink laughing wink
            Вся власть-котам!
            А может и партия? bully
            1. vladcub
              vladcub 30 октября 2020 19:52
              +2
              Ну точно мир сошёл с ума: коты уже в хоккей играют! Как дальше жить ?!
          3. vladcub
            vladcub 30 октября 2020 19:49
            +2
            Цитата: sivuch
            Да уж , кошачья мафия . И загонять на дерево некому .

            Не говорите. На сайте ни одного пса, собаководов, возможно,1-2 будет. Точно не знаю.
            Правда и собаки уже какие-то не правильные::у знакомой Альф,солидный такой дог,а боится уличного кота! Она вышла гулять, а её"охранник" жмется к ноге: увидел Вечного кота
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 октября 2020 19:57
              +1
              Точно не знаю.
              Не знаешь. Как минимум, пять человек, мне известных. В том числе и я...
    2. ВлР
      29 октября 2020 07:38
      +14
      А Вы уверены, что прочитали эту статью достаточно внимательно? И не пропустили, в частности, следующее:

      "Современные исследователи считают данные о численности армий обеих сторон значительно преувеличенными. Некоторые историки и вовсе говорят о 12 тысячах христиан и 15 тысяч османов" (цитата из статьи).
      Или и данные цифры кажутся Вам завышенными?
      1. Icelord
        Icelord 29 октября 2020 11:52
        +2
        Нет. Лично мне так не кажется, вероятно даже занижены несколько. С запасом, так сказать. Защита от критиканов smile
      2. Icelord
        Icelord 29 октября 2020 11:55
        0
        Примерный моб. Запас Турции в принципе более менее понятен. Там, (не претендую, моё имхо) побольше быть должно
      3. Icelord
        Icelord 29 октября 2020 13:22
        0
        А христиан посчитать вообще не представляется возможным, там такая солянка, что и количество рыцарей весьма туманно, а сколько каждый из них войска притащил, совершенно неведомо. Ведь мог и десяток взять, и пару сотен
    3. Ezoterik
      Ezoterik 29 октября 2020 17:12
      +2
      А Вы ничего не добьетесь такими вопросами. У историков, метод есть, "научный", причем он научный настолько, что простому смертному его понять никак не возможно. Тут всплывает интересная аналогия с физиками, в частности с Резерфордом. "
      Если учёный не может объяснить уборщице, которая убирается у него в лаборатории, смысл своей работы, то он сам не понимает, что он делает.". Сравните с историками, и их "священным" знанием, обычный человек их, эти знания, и "метод" никак не сможет понять.
  2. Морской Кот
    Морской Кот 29 октября 2020 07:37
    +13
    Доброго утра всем! hi
    Эта битва лишнее доказательство тому, что многотысячное скопление людей ещё не являетсфя армией.
    А про крестоносцев хорошо в своё время написал Аверченко во "Всеобщей истории, обработанной "Сатириконом". smile

    "... Когда вдали показывался какой-нибудь город, крестоносцы спрашивали:
    — Послушайте, это Иерусалим?
    — Нет.
    — Нет? А евреи в нем есть?
    — Есть.
    — А можно их перебить?
    — Да сделайте ваше одолжение."

    ... они пошли дальше и, увидев Иерусалим, бросились на него, стали грабить и жечь.
    — Где тут гроб Господень? — спросили они после тщетных поисков.
    — Опять не попали! — ответили им. — Это вовсе не Иерусалим, а Константинополь."
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 29 октября 2020 08:12
      +2
      Доброго и вам утра, Морской.
      А вот не рассеите мои сомнения? Мне показалось, что на предпоследней картине Жан же Невер внешне очень похож на... Ну, на нашего. Первого и единственного обнуленного... laughing
      Ия все думаю - то ли не проснулся ещё, то ли его слишком много везде)))
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 29 октября 2020 08:20
        +7
        Так это он и есть. Вы разве не знаете, что он бессмертный? Иван Грозный и Петр Первый это так же он и есть, только тогда фотографий не было.
        1. ВлР
          29 октября 2020 08:48
          +10
          В 2016 г. (кажется) газета The Telegraph опубликовала шуточную статью о "бессмертии Путина" - на основании похожих портретов. Кстати, эльфа Добби из экранизации "Гарри Поттера" помните? В 2019 году Путина даже спросили, знает ли он о том, что Б.Джонсон нашел сходство. Путин сказал что-то вроде того: мол, я знаю о задачах страны и этого достаточно.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 29 октября 2020 08:22
        +2
        Привет, Дружище. hi
        А ведь и правда, что-то есть, но это, скорее всего, под влиянием последнего --
        ... его слишком много везде
        laughing
        Интересно, а ненаглядный наш по мостам любит прогуливаться? wink
        1. Van 16
          Van 16 29 октября 2020 09:00
          +10
          Посмотрите на картину «Портрет четы Арнольфини», 1434 г, Ян ван Эйк
          smile
          1. Морской Кот
            Морской Кот 29 октября 2020 09:21
            +8
            М-де-с... Однако...
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 29 октября 2020 10:33
              +9
              Вас не напрягает, что центральная фигура картины - Кот!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 29 октября 2020 11:11
                +9
                Это разведка, НАША разведка в логове неприятеля. laughing
                1. Лексус
                  Лексус 30 октября 2020 01:06
                  +16
                  Дядя Костя hi , рост четы Кабаевых явно преувеличен. Тоже делить на три?
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 30 октября 2020 08:46
                    +2
                    Привет, Лёша, hi хватит и пополам. laughing
                    1. Лексус
                      Лексус 30 октября 2020 11:13
                      +12
                      Обрати внимание - на полу "лифтшузы". Он уже тогда в них "щеголял". laughing
              2. Korsar4
                Korsar4 29 октября 2020 11:12
                +9
                А это каждый своё в картине видит.
              3. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 29 октября 2020 11:34
                +4
                Цитата: Коте пане Коханка
                Вас не напрягает, что центральная фигура картины - Кот!

                Это не кот, это собака. А как известно, Путин большой любитель собак, у него вроде бы аж целых 5 собак живут дома. Ему дарили щенков японский премьер, сербский президент и еще кто-то.
                1. Icelord
                  Icelord 29 октября 2020 12:07
                  +6
                  Таки да, похоже собака, болонка, тогда они такими и были
                  1. Фил77
                    Фил77 29 октября 2020 18:47
                    +7
                    Игорь,привет!Да!Это собака!
                    1. Icelord
                      Icelord 29 октября 2020 18:50
                      +6
                      Сергей hi . Теперь остался вопрос, а не гарант ли на картине smile
                      1. Фил77
                        Фил77 29 октября 2020 18:52
                        +6
                        Цитата: Icelord
                        гарант ли на картине

                        Не хочу отвечать.У меня идиосинкразия,на нынешних,гммм,ну кто наверху словом! winked
                      2. Лексус
                        Лексус 30 октября 2020 01:16
                        +20
                        Сергей hi,
                        с учётом того, что "они-с" спрятались в "норе" от ковидлы в окрестностях Москвы, употребление наречия "наверху" при определении "их-с" геолокации относительно вертикальной оси OZ считаю неуместным. laughing
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 29 октября 2020 13:00
                +4
                у него вроде бы аж целых 5 собак живут дома.
                Че, прямо в бункере?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 29 октября 2020 13:38
                  +4
                  прямо в бункере?

                  "Бункеро́вка — заправка судна топливом и моторными маслами. Бункеровка может осуществляться у причала, на рейде, на ходу или в дрейфе на реке, в озере, в море или в океане. Судно или машину с цистерной, поставляющие на другое судно бункер..."
                  В данном случае происходит бункеровка всего подряд, в.т.ч. и собак. На всякий случай... наверное. laughing
                  Только, как бы не произошел оверкиль от перегруза.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 октября 2020 18:33
                    +5
                    Как по мне, дядя Костя hi , на приведенном тобой рисунке - кренгование в открытом море.
                    1. Лексус
                      Лексус 29 октября 2020 18:52
                      +18
                      Привет, Антонhi
                      Судя по тому как путинские собаки западу хвостом виляют и крысы уж на низком старте, корабль "Россия" на ровный киль уже не встанет.
                    2. Astra wild2
                      Astra wild2 29 октября 2020 20:57
                      +2
                      Коллега Лексус,я пока не увидела, чтобы крысы прыгали за борт.
                    3. Лексус
                      Лексус 29 октября 2020 21:07
                      +19
                      У них для этого "спасательные плоты" во Внуково-3 ровными рядами стоят.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 29 октября 2020 21:09
                    -1
                    Коллега Лексус, ,в чем Вы видите виляние хвостом?
                  3. Лексус
                    Лексус 29 октября 2020 21:13
                    +18
                    Загубленная экономика, угробленная промышленность, нищее население и, при этом, уступки во всём. Что ещё должно произойти, чтоб розовые очки слетели?
                  4. Astra wild2
                    Astra wild2 30 октября 2020 11:24
                    0
                    Коллега Лексус, 1. Я очки не ношу,они мне не нравится.
                    2. По поводу экономики - не ко мне,со школы не люблю точные науки.
                    3. С промышленностью,Вы правы и не правы: если сравнивать с промышленностью Союза то да,но промышленность начинает подниматься: новинки военной техники, у нас в городе уже не первый год есть выставка-продажа"Ивановский текстиль",у меня газовая плита производства Тула.
                    3. Обнещание народа в этом в первую очередь вина ЦК КПСС, когда они ПЕРЕДАЛИ ЗАВЕТЫ В. И. ЛЕНИНА. Развал СССР и обнещание народа это звенья одной цепи.
                    Нынешнее руководство КПРФ продолжает прежнюю политику . Если на то пошло В.В.даже порядочные чем Г. А. ,он хоть не претворяется ленинцем.
                  5. Лексус
                    Лексус 30 октября 2020 15:38
                    +16
                    Во главе прогресса стоят точные науки, а не гуманитарные. Вы можете не любить законы физики и химии, но повлиять на них никак не можете, они, в свою очередь, держат в своих руках Вас в каждое мгновенье Вашей жизни. Радикальных новинок В и ВТ нет и не предвидится (достаточно серьёзно в этом разбираюсь). Сборка продукции из импортных комплектующих и на иностранном оборудовании - есть деградация до уровня стран Третьего мира. Насчёт нонешних коммунистов с Вами соглашусь (Путин, кстати, помнится, признался, что партбилет до сих пор хранит). Потому не стоит применять понятие порядочности к бесу - он ещё даже очень как постоянно скрывает истинную личину под маской добродетели, даже слезу пустить не заподло ради, исключительно, личных корыстных интересов. Некоторые вещи просто невозможно объяснить на уровне инстинктов - нужно думать.
                  6. Astra wild2
                    Astra wild2 30 октября 2020 19:04
                    -1
                    Коллега Лексус, таких как я очень много и с этим приходится считаться"физикам-шизикам",у нас был сосед,зав кафедрой физмата,и он себе так говорил.
                    Я не знаю как газовые плиты,но текстиль ОБЯЗАТЕЛЬНО на импортном сырье, ведь, хлопок в России не производят .
                    По поводу импортного оборудования. Справедливости ради, во время первой пятилетки,в Советском Союзе тоже на импортном оборудование работали. Своего соответствующего уровня не было. Даже в 70-х но, Советский Союз какие-то станки закупал. Мой папа, как-то пришел с работы,он был инженер,и говорит: на производстве установили немецкий станок и он лучше наших-удобнее.
                    Как-то на сайте мелькали цифры,я не запомнила,но суть такая:60% точной электроники у нас импорт,а несколько лет назад было минимум 90%. Весной на сайте был дикий шум: возмущались, решением правительства,чтоб ввозимых телефонах и телевизорах стояли какие-то наши программы. Я тогда чуть не плакала,что наши программы полное дерьмо: практически все ратовали за американские технологии,а мой воспитаник, родной сын курсант,а названный брат на гражданке,говорит,что Яндекс сейчас очень даже хорош. У него и его жены только наши программы стоят,а у меня Гугл.
                    Надеюсь, Вы согласны,что ПРЕДАТЕЛИ появились в партии ещё до Горбачева?
                  7. vladcub
                    vladcub 30 октября 2020 20:24
                    +1
                    У Астры кроме эмоций с аргументацией не очень. Но в чём она права:"новинки военной техники ",а они подразумевают СОБСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО, только неумный человек будет производить вооружение из импортных комплектующих. Вот в своё время ушами хлопали и репу чесали и Флот с двигунами в глубокой заднице был. Кажется, Бензорез говорил,что" Сатурн" начинает производить ГТУ,но когда он еще развернется.
                    Наши Коломенское дизиля уступают немцам , американцам. Даже Китай лучше делает: пока мы при Е.Бэ,эНе"репу чесали" китайцы купили у немцев лицензию и они на коне.
                    В чем китайцы молодцы,они ещё с 80-х годов ,все свои разработки в сторону и давай закупать лицензии на электронику у японцев и американцев, а теперь Хуавей и Сяоми на колокольчики амерам наступают
                  8. Лексус
                    Лексус 30 октября 2020 20:46
                    +6
                    Святослав hi
                    Реальность такова, что поиски "умных" в российской оборонке завершатся с нулевым результатом. Либо оборудование, либо комплектующие, либо и то, и другое. Китайцы - технологии добывали, а наши - "красивую картинку".
                2. Лексус
                  Лексус 30 октября 2020 20:39
                  +7
                  В чём-то Вы правы, а в чём-то нет.
                  Страна, в которой физики ценятся как "шизики", всегда будет второсортной. В СССР хлопок не был импортным сырьём. Первая пятилетка Союза состоялась после "великой аграрной державы РИ". В 70-е гг. подавляющее большинство станков и материалов были отечественными. Что-то закупалось и вскоре копировалось - это нормальная практика уважающих себя государств. Современная российская электроника - позавчерашний день - произведена на списанном из-за, собственно, устаревания оборудовании не самых ведущих производителей. Основа российского ПО - бесплатные программы с открытым исходным кодом или (не)лицензионные копии (не своё). Яндекс у меня есть, но он на скриптах, кастрирован "руками". Если бы я его "отпустил", не смог бы Вам сейчас отвечать - столько там лишнего дерьма. НИ ОДНА контора, кроме Яндекса и Мыла.ру не допёрла загаживать почту рекламой. Это верх идиoтизма. Люди, не владеющие скриптами, от ящиков на Яндексе и Мыле массово отказываются. Предатели есть всегда, но успешная страна гордится не их задекларированным количеством (вредители самонезаявляются), а умением отлавливать и нейтрализовывать оных в промежуток времени, исключающий наступление негативных последствий от их "деятельности". Союз, собственно, на этом и погорел. Но... те разрушительные процессы, которые происходили в СССР "под полой", в путинской России набирают обороты уже и вовсе без попыток сокрытия.
                3. Astra wild2
                  Astra wild2 31 октября 2020 09:55
                  -2
                  Для меня скрипты и прч - параллельный мир. А мой" малыш"(195см рост)в этом очень хорошо "шарит".
                4. Astra wild2
                  Astra wild2 31 октября 2020 10:37
                  -1
                  О том,что в Советском Союзе был свой хлопок я хорошо знаю. У мамочки была подруга, из Узбекистана,она работала плановиком в текстильной промышленности. Много писала о хлопке, но я была маленькой и не интересовалась, лишь помню,что какой-то вид хлопка мы закупили за рубежом.
                  Согласна, реклама уже достала и в интернете и ТВ.
                  Что такое скрипы или скрипты мне паралельно. А"малыш"(рост195см) в этом хорошо разбирается.
                  Вероятно, плохо выявляли или не тех, если предатели оказались в руководстве.
                  У Мартиросяна много интересного читала об этом
                5. Icelord
                  Icelord 1 ноября 2020 19:02
                  -1
                  Я из Узбекистана, а моя мама докторскую написала по генетике хлопчатника, старший начный сотрудник в АН Узбекистана, пять книг по этой теме. Так вот, в узбекистане практически не растут тонковолокнистые сорта, климат не тот. А грубо и средневолокнистые на ткань практически не годятся. Технические они, разве что дерюга выйдет. В Таджикистане и Туркмении там есть нормальный хлопок, но его мало. Вот и приходилось конечно закупать. В Бангладеше и Индии
            2. HanTengri
              HanTengri 30 октября 2020 21:15
              +3
              Цитата: Astra wild2

              +2
              Коллега Лексус, таких как я очень много и с этим приходится считаться"физикам-шизикам"

              А чего с вами считаться! Вы, ведь, даже квантЫ решать не умеете! (шутка)
              Цитата: Astra wild2
              Вы согласны,что ПРЕДАТЕЛИ появились в партии ещё до Горбачева?

              Будущие предатели - приспособленцы полезли в партию, как только стало ясно, что она обосновалась во власти всерьез и надолго. Т.е. как минимум, года с 1921, а то и с 18-го. Это было не сложно: Выучил 3 - 4 правильных лозунга, овладел революционной риторикой, в крайнем случае, при необходимости, прочитал несколько работ "Основоположников". И вперед, к благам коммунизма, для себя любимого. Главное, при этом, интенсивно работать локтями, строя козни, продумывая интриги и давя, по пути "наверх", всех этих идейных и прямолинейных, как лом Павок Корчагиных, что-б не мешались под ногами у серьезных людей...
            3. Astra wild2
              Astra wild2 31 октября 2020 09:49
              0
              Хан, примерно так и я решила, когда почитала Мартиросяна.
            4. Icelord
              Icelord 1 ноября 2020 19:12
              -1
              Да, ну что Вы, какие предатели? Коммунистическая идея сама по себе нежизнеспособна. Разве нищета в северной Корее от предателей? Не было успешных социалистических стран, это научное доказательство, эксперимент показал. Теория миф
  3. Морской Кот
    Морской Кот 30 октября 2020 08:45
    +4
    Кренгование в открытом море? Я полагал, что это делали в прибрежной зоне и с учётом того, чтобы судно одним бортом ложилось на грунт. В открытом море подобные фокусы чреваты всё тем же оверкилем.

    "Адмирал Шеер" буль-буль...
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 29 октября 2020 13:48
    +4
    Нафиг-нафиг - это законспирированный кот Скрипалей!!! laughing
    1. Лексус
      Лексус 30 октября 2020 01:31
      +15
      Влад hi , учитывая что кот нюхнул "новичка", его бы к "хасподарю-анпиратору" на пушечный выстрел не подпустили. "Замочили" бы в тоннеле.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 29 октября 2020 13:59
    -1
    Цитата: 3x3zsave
    Че, прямо в бункере?

    Он тебе лично показывал?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 октября 2020 18:36
      +5
      А Вам(!) видимо Песков сообщил, на совместной пьянке.
      1. Лексус
        Лексус 29 октября 2020 18:55
        +18
        Смотрю и к вам уже припёрлись "свидетели иуды". request
      2. Морской Кот
        Морской Кот 30 октября 2020 08:53
        +7
        Сообщать он привык, особенно после стакана.
      3. Лексус
        Лексус 30 октября 2020 15:49
        +18
        Какой "пресс" - такой и секретарь. Жидковатый.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 30 октября 2020 13:30
    +4
    центральная фигура картины - Кот!

    Впечатление, что это грязная "любимая болонка королевы", а не благородный кот.
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 октября 2020 21:14
    -1
    Вождь, я раньше считала,что надо креститься, когда кажется,а подсказали,что надо ущипнуть себя
    1. Морской Кот
      Морской Кот 30 октября 2020 16:20
      +3
      ... надо ущипнуть себя.

      Вера, не делайте чужую работу, а лучше держите рядом профессионала. wink
      1. Astra wild2
        Astra wild2 31 октября 2020 19:15
        -1
        Профессионального"щипача" ? Нет уже увольте и так цены кусачие,а ещё карманник. Если хотите держите возле себя,а я обойдусь
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 октября 2020 19:40
          +1
          Ну я же не карманника имел в виду, экая Вы кокетка... love
  • Фил77
    Фил77 30 октября 2020 18:36
    +1
    Владимир Многоликий???????? wink
    1. Лексус
      Лексус 31 октября 2020 05:35
      +2
      Обезличенный.
  • hohol95
    hohol95 29 октября 2020 11:44
    +13

    Доброго ДНЯ! hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 октября 2020 13:04
      +12
      "Тамплиер - всем ребятам пример!"
      1. Icelord
        Icelord 29 октября 2020 13:34
        +6
        Антон hi . Вот не знаю, наличие бороды и усов здорово затрудняет ношение хауберка и шлема. Особенно в жаркую погоду smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 октября 2020 18:14
          +6
          Игорь! hi
          Пример в том, как вдвоем, на хромой кобыле в рай въехать laughing
          1. Лексус
            Лексус 30 октября 2020 01:44
            +15
            В связи с лишением ООО "Хромая кобыла" лицензии на перевозку пассажиров за нарушение режима самоизоляции данное направление обслуживает ГБУ "Чужой хрен".
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 октября 2020 16:00
              0
              Грубовато,но остроумно.
              Впрочем у нас в городе преобладают перевозчики из различных ООО. На одно ГБУ, 7 частных
      2. hohol95
        hohol95 29 октября 2020 16:25
        +5
        Только вот папа Климент V поддался искушениям короля Франции Филиппа IV и не стало тамплиеров!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 октября 2020 19:15
          +4
          Только вот папа Климент V поддался
          Он даже не был кардиналом. Как тут не поддаться?
          1. Astra wild2
            Astra wild2 29 октября 2020 20:43
            +4
            Мой поэт, здравствуйте.
            Не ожидала,что Вы такой знаток Ватикана.
            Если это так то почему бы Вам не написать статью? Я серьёзно говорю и Вадим Смирнов каждый день приглашает новых авторов.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29 октября 2020 20:49
              +6
              Моя Прекрасная Незнакомка! hi
              Это не Ватикан, это итог "авиньонского сидения".
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 30 октября 2020 12:36
                +4
                Это не Ватикан, это итог "авиньонского сидения".

                Любимый мой момент из "Французской волчицы" Дрюона - это когда авиньонский Папа Иоанн XXII на запрос посла Бувилля по поводу "дать денег" спрашивает просто: "Сколько, Бувилль?":
                Бувилль почувствовал себя самым несчастным человеком. Святой отец прав, все сошлись во мнении, что необходимо отказаться от крестового похода, но не так же это делается, нельзя же в двух словах, а главное, без всякого, так сказать, возмещения погубить такое начинание.
                – Я не сомневаюсь, святейший отец, – ответил Бувилль, – что его высочество Валуа послушается вас; но только он уже связал себя словом, поставил на карту свой престиж и понес большие расходы.
                – Сколько нужно его высочеству Валуа, чтобы не слишком пострадал его личный престиж?
                – Не знаю, святейший отец, – пробормотал Бувилль, краснея. – Его высочество Валуа не уполномочивал меня отвечать на подобные вопросы.
                – Не может быть! Я слишком хорошо его знаю и уверен, что он предусмотрел и такой оборот дела. Сколько?
                – Он уже роздал вперед деньги рыцарям своих ленных владений на экипировку их отрядов...
                – Сколько?
                – Он позаботился об этих новых пороховых жерлах...
                – Сколько, Бувилль?
                – Он сделал заказ на различного рода вооружение...
                – Я не военный человек, мессир, и не требую от вас счетов на арбалеты. Я прошу вас только назвать мне сумму, которую его высочество Валуа хочет получить в возмещение своих убытков,
                Папа с улыбкой наблюдал, как его собеседник вертелся в кресле, словно его поджаривали на углях. Да и сам Бувилль не мог удержаться от улыбки, видя, что все его хитроумные уловки лопнули, как мыльный пузырь. Итак, требуется назвать цифру! Он заговорил так же тихо, как папа, и прошептал:
                – Сто тысяч ливров...
                Иоанн XXII покачал головой.
                – Вполне в духе графа Карла Валуа. Помнится, флорентийцам в свое время, для того чтобы обойтись без его помощи, пришлось дать больше. Правда, сиеннцы добились от него согласия покинуть их город за несколько меньшую сумму. Позднее король Анжуйский вынужден был выложить ему приблизительно такую же сумму в знак благодарности за помощь, которой он у него не просил! Что ж, это такой же способ получать деньги, как и все прочие. А знаете, Бувилль, ваш Валуа великий мошенник! Ну ладно, сообщите ему добрую весть... Мы дадим ему эти сто тысяч ливров и наше папское благословение!
                В общем папа был рад отделаться такой ценой! А Бувилль не помнил себя от счастья, что нежданно-негаданно и к тому же столь успешно выполнял свою миссию. Торговаться с самим папой, словно с ломбардским купцом, и впрямь было для него мучительно! Но решение святого отца не было продиктовано щедростью, просто он прикинул цену, которую приходится платить за власть.


                Это у меня дежурная фраза, когда просят денег на расходы - "Сколько, Бувилль?" drinks
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 30 октября 2020 18:33
              +2
              Моя Бесценная Прекрасная Незнакомка! Я слишком много знаю о "внутренней кухне" портала, чтобы балотироваться на эти выборы.
          2. hohol95
            hohol95 29 октября 2020 21:29
            +4
            Однако хронист Джованни Виллани сообщал, что Климент был избран при содействии французского короля Филиппа IV, которому он за это обязался уступить на пять лет церковные доходы в пределах Франции и обещал полную покорность.

            Иначе он бы не стал ПАПОЙ...
            К тому же споры французских и итальянских кардиналов не привели к избранию приемника почившего в 1304 году Бенедикта XI.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 29 октября 2020 20:41
          +3
          Лёша, вечер добрый. Значит Филиппа 4 надо называть"змий искуситель"? Я не помню, кажется,французы его величают"красивый"? Он в правду был красив или придворная лесть?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 октября 2020 20:51
            +3
            Он в правду был красив или придворная лесть?
            Смерть гимназисток!!!
            1. Лексус
              Лексус 30 октября 2020 01:55
              +16
              Жиль де Ре жил несколько позже.
          2. hohol95
            hohol95 29 октября 2020 21:36
            +3
            Вечер добрый! hi Уважаемая астра версия 2.0 love
            На то он и король Франции. Кого надо завоевать. Кого надо искусить!
            Или засудить. Прославился своими судебными тяжбами с королём Англии!
            Был всего один раз женат. 7 детей. Овдовел в 37 лет!
            Сведения почерпнуты из ВикиВики! :love
            Указывают, что короновали его в 17 лет и он был действительно красив!
            Но при этом его ещё называли - "железный король".
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 октября 2020 08:43
              0
              Вы как и большинство из нас ныряете в Вику. Хоть английский вариант Вики? А то Виктор Николаевич бранит русскую версию Вики
              1. hohol95
                hohol95 30 октября 2020 10:13
                +2
                Английский язык у меня на уровне 3 класса начальной школы.
                Но я смотрю не только ВикиВики...
                Стараюсь просмотреть ещё пару ссылок по заданому в поисковике запросу. hi
                Иногда выскакивают довольно интересные книги или научные работы. Или редкие журналы. Давно всеми забытые.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 30 октября 2020 18:06
                  +1
                  Я примерно так знаю немецкий, самую чуточку английского. Меняла З школы: начинала учить немецкий, отец сменил место работы и город,а в новой школе заставили учить английский,но потом появился"немец"и я продолжила
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 30 октября 2020 12:44
                +4
                А то Виктор Николаевич бранит русскую версию Вики

                Виктор Николаевич такой непредсказуемый, что никогда не знаешь, кого и за что он разбранит на очередной разборе. drinks Дружеская шутка!
                1. Лексус
                  Лексус 30 октября 2020 16:05
                  +12
                  "В отличие от лжи, правда не может похвастаться гибкостью". (С)
                  Если за дело взялся Виктор Николаевич, адвокаты бесполезны. drinks
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 30 октября 2020 17:58
                  +1
                  По этому я радуюсь,что не я одна"грешница"и он меня не заметит . Куда генерал-лейтенанту различить простого лейтенанта. Шутка
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 октября 2020 18:48
                    +1
                    генерал-лейтенанту
                    Эх, если б Вы знали, в который раз!
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 31 октября 2020 19:25
                      +1
                      Представьте себе, знаю в который раз-12. На моей памяти ,он был 10-й,11-й теперь 12-й. В моём присутствии Виктор Николаевич получил "жёлтую карточку"от одного из наших авторов,"сами знаете кто"(Гарри Поттер),а я по наивности думала,что он шутит
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 2 ноября 2020 15:53
                      +1
                      В моём присутствии Виктор Николаевич получил "жёлтую карточку"

                      Вера, в моем присутствии Виктор Николаевич написал хренову гору статей. yes Особенно шикарным был разбор штыка от "трехлинейки" - кажется, на пять частей... good
                    3. Astra wild2
                      Astra wild2 2 ноября 2020 19:14
                      0
                      Это было до меня
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 30 октября 2020 18:46
              +3
              Виктор Николаевич, предсказуем как цена на корюшку. Что бы не случилось, всегда, дороже семги!
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 30 октября 2020 18:38
            +2
            Википедия, это только первый шаг. Чем дальше, тем интересней. "Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти" (С)
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 2 ноября 2020 15:49
              +1
              Чем дальше, тем интересней. "Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти" (С)

              Например, так? wink
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 ноября 2020 17:20
                +1
                Это я у Артема скопипастил.
      3. hohol95
        hohol95 29 октября 2020 21:41
        +4
        Все современники в один голос твердят, что он был абсолютно бесстрастен и его лицо напоминало маску. Очень красивую, но маску. Ни малейших эмоций и чувств на лице не было никогда, и не только на лице, ни словом ни жестом он никогда не проявлял каких либо человеческих черт. Робот, говоря по современному.
  • vladcub
    vladcub 29 октября 2020 18:29
    +4
    Вечер добрый Костя, как ты не почтителен с рыцарями. Вообще-то Аверченко был талант
  • Undecim
    Undecim 29 октября 2020 08:19
    +8
    Цитата: Кот_Кузя
    Ох, как уж надоели эти сказочки про 100- и 200-тысячные войска на средневековых полях битв.

    Эти "сказочки" историки давно "сделали былью", но пишущая братия почему то упорно этот факт игнорирует, указывая в лучшем случае, что современные историки считают "сказки" завышенными.
    На самом деле "завышенными" эти цифры считали еще в XIV веке. Правда подход был несколько своеобразный. Немецкий путешественник Ганс Шильтбергер, непосредственно наблюдавший битву и проведший 30 лет в турецком плену, приводит вполне реальную цифру численности крестоносцев в 17 000 человек. Но численность турков у него - 200 000.
    Османский историк XV века Şükrullah численность армии Баязида оценивает в "скромные" 60 000, но крестоносцев считает никак не меньше 130 000.
    В XIX историки сошлись на том, что крестоносцев было от 7500 до 9000, армия Баязида составляла от 12 000 до 20 000 человек.
    Что касается летописных цифр, то американский историк Барбара Такман этот "феномен" объясняла следующим образом: "Летописцы обычно приводили цифры в соответствие с величием события".
    1. Engineer
      Engineer 29 октября 2020 11:26
      +5
      Дэвид Николл в Оспрее приводит 16 тыс для крестоносцев и 15 тыс для турок. Но для вторых довольно произвольная оценка.
      1. Icelord
        Icelord 29 октября 2020 11:33
        +5
        Ну, Оспрей научно популярные книги пишут, они вообще глубоко не копают. Так, берут общую оценку
        1. Engineer
          Engineer 29 октября 2020 11:38
          +7
          Пишут научно-популярные, но копают зачастую вполне глубоко. Просто в других книгах. А в Оспрей авторы просто могут занести уже то, что сами накопали до этого.
          1. Icelord
            Icelord 29 октября 2020 11:46
            +5
            Нууу, да если точно, то конечно не пишут, а издают. Но Вы то поняли wink
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 29 октября 2020 18:22
        +2
        Денис! hi
        Стало интересно, а как правильно в русской транскрипции пишется фамилия уважаемого ученого: "Николь" или "Николл", и куда ставится ударение? Шпаковский, общавшийся с ним лично, утверждает, что первое...
        1. Engineer
          Engineer 29 октября 2020 18:29
          +3
          Англичанин, значит по дефолту без мягкого знака, на первый слог
          Но у него дочь Антуанэтта, что намекает на возможность французского варианта произношения.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 октября 2020 18:44
            +3
            Спасибо! Поинтересуюсь еще у Шпаковского, как позиционирует свою фамилию сам ученый.
            1. Engineer
              Engineer 29 октября 2020 18:52
              +3
              не за что
              Николла-Николя не особо жалую. Любит он исламскую цивилизацию. В принципе бэкграунд обязывает. Начинал именно как медиевист по исламу
              Свою критику его реконструкции аваров и Святослава в Оспрее выкладывал уже
              Здесь некий испанец на отличном английском просто камня на камне не оставил от его книги о крестовых походах. Пристрастен Дэвид весьма и весьма
              https://www.amazon.com/Crusades-Essential-Histories-David-Nicolle/dp/1841761796#customerReviews
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 октября 2020 19:03
                +3
                Еще раз, спасибо! А испаноячычный вариант существует? Дело в том, что на данный момент, чтение на испанском, мне более доступно, нежели на английском.
                Меж тем, любой исследователь пристрастен. Аксиоматично.
                1. Engineer
                  Engineer 29 октября 2020 19:06
                  +3
                  Не видел испанского
                  Загнал инглиш в гуглоперевод. Качество оказалось весьма приличным. Видимо, времена промта прошли безвозвратно
                  Зовут испанца Anibal Madeira
                  After reading this book you’ll “learn” that:

                  1 – The conflicts between Islam and Christian powers before the crusades were low scale;
                  2 – Before the crusades there was no excessive violence or atrocities between factions;
                  3 - Jihad was a response to the crusades (the author even translates it “counter-crusade”);
                  4 – Only after the crusades there were serious persecution of Christians in the Islamic world;
                  5 – After the initial Islamic expansion of the caliphs and the Umahyyad, there was no Islamic expansionism and outward attacks; the crusades reinitiated the Islamic expansionism;
                  6 – The main victim of the crusades was the Byzantine Empire;
                  7- Islam had the greatest scientific civilization and western Franks, although they weren’t as barbarous as the 10th century ones, were just slightly better;
                  8 – Most of the examples will show Franks in a bad light.

                  Прочитав эту книгу, вы «узнаете», что:
                  1 - Конфликты между исламом и христианскими силами до крестовых походов были незначительными;
                  2 - До крестовых походов между фракциями не было чрезмерного насилия или жестокости;
                  3 - Джихад был ответом на крестовые походы (автор даже переводит это «контр-крестовый поход»);
                  4 - Только после крестовых походов в исламском мире начались серьезные гонения на христиан;
                  5 - После первоначальной исламской экспансии халифов и Умахиядов не было исламского экспансионизма и внешних атак; крестовые походы возродили исламский экспансионизм;
                  6 - главной жертвой крестовых походов стала Византийская империя;
                  7. В исламе была величайшая научная цивилизация, и западные франки, хотя они и не были такими варварскими, как в 10 веке, были лишь немного лучше;
                  8 - Большинство примеров покажут Франков в плохом свете.

                  Как пример
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 октября 2020 19:17
                    +3
                    Мдяяя... Афедрон абсолютный!
                    Кроме первого пункта.
                    1. Engineer
                      Engineer 29 октября 2020 19:27
                      +3
                      Проблема в том что у нас по Николлу судят об английской историографии вообще.
                      А она у них зачастую очень хороша, и возможно вообще лучшая
                      Начал вот читать книжечку- справочник Бишопа про лорики сегментаты. Выпал из реальности
    2. Astra wild2
      Astra wild2 29 октября 2020 20:34
      +3
      Виктор Николаевич, здравствуйте. Я сразу была разделена цифрами:17000 против 200000 неверных или 60000 воинов ислама против 130000 тысяч гяуров,а потом поняла:
      Штильтбергер переживал поражение христиан и он хотел найти оправдание поражению . А Sukrulah как раз был заинтересован приувеличивать численность христиан, чтобы ещё значимее была их победа.
      ,Я так понимаю
      1. Icelord
        Icelord 29 октября 2020 20:47
        +4
        Вы понимаете абсолютно верно, только их намного меньше было
        P. S и ещё, автора Валерий Рыжов зовут wink
      2. Icelord
        Icelord 29 октября 2020 21:06
        +2
        Искренне прошу пардону, ток сейчас разобрался, что вы коллеге undecimу пишите
  • Undecim
    Undecim 29 октября 2020 08:26
    +12
    В историю Сигизмунд вошел под прозвищем "Рыжий лис". Помимо прочего, он прославился фразой: "Я римский король и выше грамматики"
    А еще он нанес непоправимый вред истории европейских и тартарийских русоариев. Ведь именно Сигизмунд Люксембург "помирил" римских пап, прекратив в 1418 году Великий западный раскол, что позволило римским папам вместо грызни между собой сосредоточиться на переписывании истории евротартарийского суперэтноса и сокрытии самых важных документов этой истории в своих бездонных архивах.
    1. Icelord
      Icelord 29 октября 2020 11:09
      +6
      Какой он всё же был негодяй, и ведь не только в этом подличал. Вообще типус тот ещё smile
      Доброго времени суток, Виктор Николаевич hi
      1. Undecim
        Undecim 29 октября 2020 12:28
        +5
        Здравствуйте!
        Негодяй - не то слово. К тому же потомственный враг тартарорусов, так как был прапраправнуком великого князя литовского , Гедиминаса.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 29 октября 2020 14:57
          +4
          Цитата: Undecim
          потомственный враг тартарорусов

          Готов спорить, он еще и ренегат, поскольку наверняка был и потомком рюриковичей в каком-нибудь колене. Не уверен, но, по-моему, основное потомство Гедимина было от русских княжон. Да и польская королевская семья носила в себе русскую кровь, начиная с Казимира Первого. Точно помню, что Конрад Мазовецкий был женат на русской княжне, так что все его потомство отчасти рюриковичи, но можно покопаться ещё...
          Так что - ренегат и предатель. Потомок Рюрика, способствовавший уничтожению русской истории.
          laughing wassat
          1. Undecim
            Undecim 29 октября 2020 14:59
            +5
            Это точно. Смотрю, какой то тартарорус мелкотравчатый минусует, аж шубка заворачивается. "Мстя его была ужастной!"
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 29 октября 2020 15:12
              +4
              Минусует - молодец! Дает понять, что Ваши реплики уходят не в пустоту, а достают
              До ума, до сердца, до печенок и остального гнилого ливера

              и портят настроение.
              Перефразируя фильм " дАртаньян и три мушкетера":
              - Минусы от тартарорусов? Это здорово!
              - Минусы от тартарорусов? Это великолепно!
              - Комментирование продолжается!

              laughing
              1. Лексус
                Лексус 30 октября 2020 02:14
                +16
                Михаил hi, будьте снисходительны - они, даже минусуя, пораниться могут. laughing
            2. Icelord
              Icelord 29 октября 2020 20:19
              +3
              Виктор Николаевич, тут не один руссоарий а несколько, и не только Вас минусуют но и меня, и Михаила тож. Так что мы тоже можем гордится smile
  • Undecim
    Undecim 29 октября 2020 08:32
    +7
    Именно он дал гарантии безопасности Яну Гусу — и позволил сжечь его на костре в Констанце.
    Вопрос соучастия Сигизмунда в смерти Яна Гуса считается дискуссионным еще с начала прошлого века.
    1. ВлР
      29 октября 2020 09:24
      +10
      Ну, да, Сигизмунд говорил потом "на голубом глазу": мол, я ничего не обещал, просто дал подорожную грамоту, сами поняли неправильно, а я виноват. Но современники в его вероломстве не сомневались: одни негодовали, другие полностью одобряли (а как ещё с еретиками поступать? ещё и выполнять, то, что им обещали? не жирно им будет?), но не сомневались. А вообще, очень несимпатичный персонаж, который где грубой силой, где нескрываемой подлостью добился всех своих целей, и даже гуситы его королем Чехии признали. Правда умер почти сразу после этого.
      1. Undecim
        Undecim 29 октября 2020 09:30
        +9
        А вообще, очень несимпатичный персонаж, который где грубой силой, где нескрываемой подлостью добился всех своих целей, и даже гуситы его королем Чехии признали.
        Типичный представитель своего времени.
        Да и сегодня он не особо бы выделялся на фоне нвнешних политиков.
        Рпзве что в лучшую сторону.
        1. Лексус
          Лексус 30 октября 2020 02:17
          +12
          Виктор Николаевич hi, этим, при нащупывании очередного дна, постоянно снизу стучат.
      2. vladcub
        vladcub 30 октября 2020 08:11
        +1
        "Правда умер почти сразу после этого" Господь его покарал
  • Icelord
    Icelord 29 октября 2020 11:00
    +8
    Очень хорошая статья. Благодарю, Валерий. И портрет Баязида в этот раз похож на правду. А шапка то у Сигизмунда какая стильная, мало мода поменялась smile
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 29 октября 2020 15:00
    +5
    Спасибо автору за материал. И первая и вторая статья, на мой взгляд, очень даже достойные творения.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 29 октября 2020 15:57
    +6
    По прочтении статьи у меня возник один вопрос и одна задачка. smile
    Вопрос.
    Почему мы не шельмуем Стефана Лазаревича всякими словами, ибо христианин помогал убийце своего отца, да еще и мусульманину в войне против христиан же, да еще и решил, можно сказать, исход сражения в пользу басурман? Может, надо его... того? Указать на ошибки и предать анафеме? Не считаете так, коллеги? smile
    Задачка.
    Дано:
    Турки и сербы совместно побили французов, бургундцев и венгров, до этого хорошенько поколотив друг друга. До и после этого французов усиленно били англичане, потом французы били англичан, англичане - друг друга в Войне Роз, швейцарцы бургундцев, а узбеки и таджики Тимура - турок, перед этим дважды разбив степняков Тохтамыша, которые до этого сожгли столицу русских, которые до этого разгромили степняков Мамая. Литва разбила на Синих Водах степняков Мамая, но на Ворскле совместно со степняками Тохтамыша была разбита степняками Едигея, а потом совместно с поляками разбила немцев под Грюнвальдом, после чего всех подряд в течение десятков лети начали бить чехи, которых потом общими усилиями (в том числе и усилиями самих чехов) тоже побили.
    Найти:
    Кто в этом раскладе самый крутой.
    Умом я понимаю, что русские, а вот доказать не могу. smile
    1. Engineer
      Engineer 29 октября 2020 16:08
      +7
      Швейцарцы круче всех.
      Остальные либо лузеры, либо азиаты, либо и то и другое lol
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 29 октября 2020 16:13
        +5
        Цитата: Engineer
        Швейцарцы круче всех.

        Тогда обоснуйте почему швейцарцы - русские.
        1. Engineer
          Engineer 29 октября 2020 16:19
          +6
          Наоборот. Русские это швейцарцы заблудившиеся в трех соснах на припятских болотах. И начавшие применять мед как сабститьют пива. С некоторым снижением боевых качеств, естественно.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 29 октября 2020 16:23
            +3
            Боевых качеств мёда или пива?
            1. Engineer
              Engineer 29 октября 2020 16:25
              +6
              Умения владеть алебардой и пикой и воевать в пешем строю.
              Зависимость этого умения от пива в 13-15 веках общеизвестна.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 29 октября 2020 16:28
                +5
                Вопрос открытый. Англичане пива пили не меньше, однако, либо пиво у них особенное, либо метаболизм иной - их на луки потянуло.
                Чехи вообще кроме пива ничего не пили - ни с того ни с сего вагенбурги строить начали.
                1. Engineer
                  Engineer 29 октября 2020 16:35
                  +9
                  Англичане очень прилично воевали и в рукопашной.
                  Алебарда-билл была почти столь же распространена как и длинный лук.
                  Фламандцы пьют пиво- пики и годендаги.
                  Чехи пьют пиво- цепы и пики и перекованные косы.
                  Ландскнехты пьют пиво- пики и алебарды
                  Шотландцы пьют пиво -пики
                  Швейцарцы- смотри выше.
                  Итальянцы не любят пиво. Чем ни вооружай- результат не очень
                  Французы не любят пиво. Пехота так себе.
                  Связь пива с боеспособностью пехоты вооруженной древковым оружием считаю доказанной.
                  Пиво>мед> вино
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 29 октября 2020 16:45
                    +5
                    А как начали дистиллировать спирт в сколь-нибудь существенных количествах - придумали огнестрельное оружие... Ядерное оружие - уже следствие распространения наркотиков...
                    Да, пожалуй, в цвет!
                    Цитата: Engineer
                    Французы не любят пиво. Пехота так себе.

                    А то, что они всех в конце XVIII - начале XIX века нагибали объясняется просто - у них был "Наполеон"!
                    Пишите диссертацию, Денис. Это будет бомба!
                    1. Engineer
                      Engineer 29 октября 2020 16:51
                      +4
                      А то, что они всех в конце XVIII - начале XIX века нагибали объясняется просто - у них был "Наполеон"!

                      Закон эмпирический, на кончике пера. Уточнить, выявить флуктуации еще предстоит
                      Пишите диссертацию, Денис. Это будет бомба!

                      Дарю идеи профисторикам. Они и так, несчастные, маются от ограниченности источников и своего неумения воспарить над проблемой. Хоть с пивом хоть без. Может, с новым знанием хоть немного продвинутся.
                      А у меня еще много идей.
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 29 октября 2020 16:57
                        +4
                        Как угодно. smile
                        Только не справятся они. Им сколько идей не давай - никакого толку, дескать "источники нужны". А головой подумать - это нет.
                        Так что тут или вы - или никто!
                      2. Engineer
                        Engineer 29 октября 2020 17:00
                        +7
                        Решено, буду использовать ВО как платформу для продвижения идей. Пора наконец показать людям как выглядит настоящая история

                        ЗЫ Ну а так швейцарцы круче всех, повторюсь.
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 29 октября 2020 17:17
                        +3
                        Цитата: Engineer
                        ЗЫ Ну а так швейцарцы круче всех, повторюсь.

                        Это значит только то, что они - русские. Об этом свидетельствует само их название - швейЦАРЦЫ - то есть подданные русского ЦАРЯ. Швейцарцы - свейцарцы - свои царцы. Наши, однозначно.
                      4. Engineer
                        Engineer 29 октября 2020 17:18
                        +5
                        Лингвистика нынче не катит. Только гаплогруппы
                        Можно тогда конкурс на почетное второе место объявить
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 29 октября 2020 18:04
                        +4
                        Вот, допустим, вы - сторонник гаплогрупп, а я - лингвистики. Вы пьете вино, а я пиво. Ну, и чья точка зрения кажется вам более обоснованной? У меня, кстати, "Хмель и Солод" возле дома, так что в научных спорах у меня аргументы не закончатся. smile
                        А что там, кстати, гаплогруппы о швейцарцах говорят? Какая гаплогруппа нынче наша?
                      6. Engineer
                        Engineer 29 октября 2020 18:32
                        +5
                        Наше мнение о гаплогруппах не имеет никакого значения. Главный гаплогруппщик пока не высказался.
                        Хмель и Солод" возле дома, так что в научных спорах у меня аргументы не закончатся

                        А у меня крафтовая пивоварня в шаговой доступности)
                      7. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 29 октября 2020 18:41
                        +5
                        Цитата: Engineer
                        крафтовая пивоварня в шаговой доступности

                        Значит можем дискутировать на равных. Впрочем, мне и до "Ароматного Мира" недалеко бежать, если что, за подмогой, если совсем прижмёт. smile
                    2. Astra wild2
                      Astra wild2 29 октября 2020 19:51
                      +2
                      Михаил, я тоже лучше вина выпью чем пива . Я даже себе вина сделала 9 литров! Первый раз,что получилось ещё не знаю. Мне сказали,что оно должно отстояться ,а сколько?
                    3. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 29 октября 2020 20:00
                      +4
                      Цитата: Astra wild2
                      лучше вина выпью чем пива

                      Поэтому и манипулировать при выяснении отношений вам лучше шпилькой, а не дубиной. Пиво - для брутальных самцов с кистенем и бубном. smile
                      По поводу вина, думаю, вам коллеги лучше ответят. Бражка, если в тепле, стоит три недели, ну, может четыре. Некоторые держат сорок дней, не знаю для чего. Традиция, какая-то, может... Вино, наверное, также. Не знаю.
                    4. HanTengri
                      HanTengri 29 октября 2020 21:21
                      +3
                      Цитата: Astra wild2
                      Михаил, я тоже лучше вина выпью чем пива . Я даже себе вина сделала 9 литров! Первый раз,что получилось ещё не знаю. Мне сказали,что оно должно отстояться ,а сколько?

                      Это вы Кваса (Kwas (Константин)) спросите. Он уже много лет делает. Получается довольно прилично.
                    5. Astra wild2
                      Astra wild2 30 октября 2020 11:30
                      -1
                      Вы пробовали?
                    6. HanTengri
                      HanTengri 30 октября 2020 13:31
                      +2
                      Конечно! Каждый год дегустируем. )))
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 октября 2020 19:41
    +2
    По-моему это неприкрытая реклама алкоголя. Вот модераторы Вам всыпят.
    1. Engineer
      Engineer 29 октября 2020 20:25
      +3
      Целых пять предупреждений до вечного бана. Можно и расслабиться
  • Liam
    Liam 30 октября 2020 21:05
    0
    Цитата: Engineer
    Итальянцы не любят пиво

    Серьезно?)
    1. Engineer
      Engineer 30 октября 2020 21:08
      +1
      Абсолютно
      Употребляют богомерзкие апероли и ,прости господи, кьянти bully
      1. Liam
        Liam 30 октября 2020 21:09
        +1
        С пивом тоже все норм у них.4 место в Европе по числу пивоварен кстати)
      2. Engineer
        Engineer 30 октября 2020 21:12
        +1
        НО мы-то про Средневековье говорили.
        Было бы так лет 600 назад, то наведывались бы италы в гости к французам и немцам. А не наоборот
      3. Liam
        Liam 30 октября 2020 21:16
        +2
        Италы не наведывались изза отсутствия централизованного государства.Да и нищими были и французы и немцы по сравнению с италами в тот период.А Италия была богатой). 600 лет назад италы были в авангарде и в военных делах тоже
      4. Engineer
        Engineer 30 октября 2020 21:18
        0
        Италы не наведывались изза отсутствия централизованного государства

        Его и у немцев не было
        600 лет назад италы были в авангарде и в военных делах тоже

        Это, конечно, преувеличение). Ну да ладно, не хочется спорить
      5. Liam
        Liam 30 октября 2020 21:20
        +1
        Цитата: Engineer

        Его и у немцев не было

        Вы про наемников что ли?
      6. Engineer
        Engineer 30 октября 2020 21:31
        0
        Нее.
        Государство и институт наемничества если и связаны то обратно пропорционально.
        Просто у немцев не было централизованного государства.
      7. Liam
        Liam 30 октября 2020 21:44
        +1
        Цитата: Engineer
        Просто у немцев не было централизованного государства.

        Вот именно.Поэтому в Италии бывали немецкие наемники на службе того же Карла 5.Они ,швейцарцы-бедные люди из бедных стран которые продавали свои жизни за кусок хлеба.Итальянцы жили в богатой стране и наемничеством в других странах не особенно увлекались.Им и дома было хорошо.Упадок итальянского военного искусства- 16 век,вкупе с многими другими сферами.До этого были на уровне
      8. Engineer
        Engineer 30 октября 2020 21:54
        0
        Немцы частенько приходили вместе с войсками СРИ во главе феодальных армий чтобы засвидетельсвовать почтение богатой Италии и напомнить кто является там хозяином.
        Фридрих Барбаросса, Фридрих 2-й, Людвиг Баварский, Карл 4-й, Генрих 7-й
      9. Liam
        Liam 30 октября 2020 21:57
        +1
        ))) И частенько были биты.По Германии(которые у Вас числятся в великих воинах) гуляли все кому не лень вплоть до Бисмарка-от французов до шведов.
      10. Engineer
        Engineer 30 октября 2020 22:00
        0
        Но чаще наоборот)
        Немцы вообще широкой души люди.
        Сами гуляют где только могут и гостей принимают.
        По Германии(которые у Вас числятся в великих воинах)

        Это что-то новое)
      11. Liam
        Liam 30 октября 2020 22:06
        +1
        История наемничества в средневековье-увлекательное чтиво.Все основные европейские страны ,включая и Италию, были законодателями мод в военном деле в разные периоды истории
      12. Engineer
        Engineer 30 октября 2020 22:11
        0
        Было, но специфическое. Доспехи, например, мое почтение. Морское дело.
        Ну и германский элемент в самой Италии был силен. Вплоть до 12-13 веков
      13. Liam
        Liam 30 октября 2020 22:22
        +2
        Цитата: Engineer
        Доспехи, например

        ))

        А это чья школа?

      14. Engineer
        Engineer 31 октября 2020 10:15
        0
        Все верно.
        Итальянцы - носители и драйверы технологий. Воины они так себе, начиная со 2 века нашей эры. Есть множество примеров мужества и доблести, но они обычно изолированы и размазаны на огромную численность населения.
        Немцы- хорошие солдаты. Аж от самого раннего появления
        Суум Куиквэ

        Ради любви к Господу нашему, не нанимайте итальянцев, это деньги на ветер. Что касается немцев, пришлите еще 10 тысяч

        Письмо Альбы Филиппу II
  • ВлР
    29 октября 2020 16:41
    +10
    "Вопрос открытый. Англичане пива пили не меньше"... "как начали дистиллировать спирт"
    Вспомнилась песенка, которая объясняет все немного по-другому:

    "Шотландские воины носят юбки,
    под которыми нет трусов.
    Они храбрее всех на свете,
    они прогонят английских псов.

    Английские воины ходят в брюках
    под которыми есть трусы,
    они храбрее всех на свете,
    им не страшны шотландские псы.

    Ирландские воины тоже не слабы,
    не слабей, чем английские псы.
    Ирландские воины ходят в пабы —
    пропивать свои трусы.

    Французские воины жрут лягушек
    и загнивают на корню,
    заслышавши звуки английских пушек,
    трусы меняют пять раз на дню.

    Тевтонские воины ходят строем
    в медных латах поверх трусов,
    они страдают геморроем
    но держатся лучше французских псов.

    Исландские воины щеголяют
    в трусах из рыбьей чешуи,
    при виде противника оголяют
    пропахшие рыбой мечи свои.

    Еврейские воины носят пейсы,
    заслоняющие трусы,
    еврейские воины строят пабы,
    куда заходят ирландские псы.

    Славянские воины всех отымеют,
    невзирая на трусы,
    они вообще ни на что не взирают,
    кроме водки и колбасы".
    1. vladcub
      vladcub 29 октября 2020 18:38
      +3
      Валерий, что то я такой песенки не знаю
      1. ВлР
        29 октября 2020 18:57
        +6
        Ну, разве все песни возможно знать. Это отрывок из "Песни о псах, воинах и трусах" малоизвестной фолк-рок группы «Башня Rowan», я сам на нее (песню) случайно наткнулся на просторах интернета где-то год назад smile
        Кто-то где-то на нее сослался.
        Сама группа, вроде бы уже не существует.
        1. vladcub
          vladcub 30 октября 2020 08:04
          +1
          Интересно, а у них ещё были подобные песни
        2. iskanderzp
          iskanderzp 30 октября 2020 19:52
          +1
          Валерий! Вы не совсем правы. Авторы этого опуса - "Крыс и Шмендра". А полный текст выглядит так:
          Песня о псах и о трусах
          (Тикки и Стас)

          Am G Am
          Шотландские воины носят юбки, под которыми нет трусов.
          G Am
          Они храбрее всех на свете,они прогонят английских псов
          G Am G
          Английские воины ходят в брюках, под которыми есть трусы
          Am E Am G Am
          Они храбрее всех на свете, им не страшны шотландские псы

          Am
          Как нас вставило, как нас вставило,
          G Am
          Как нас вставило, боже!..
          G
          Как нас вставило, как нас вставило --
          Am E Am
          Чтоб вас так вставило тоже...

          Ирландские воины тоже не слабы, не слабей, чем английские псы
          Ирландские воины ходят в пабы -- пропивают свои трусы
          Французские воины жрут лягушек и загнивают на корню
          Заслышавши звуки английских пушек, трусы меняют пять раз на дню

          Тевтонские воины ходят строем в медных латах поверх трусов
          Они страдают геморроем, но держатся лучше французских псов
          Отважные воины племени мбвага не подозревают о трусах
          У них вообще до ><YQ отваги, а XYZ теряется в небесах

          Индейские воины курят трубки, в них забивая трусы англичан
          У них луженые желудки, а яйца тугие, как барабан
          Исландские воины щеголяют в трусах из рыбьей чешуи
          При виде противника оголяют пропахшие рыбой мечи свои

          Еврейские воины носят пейсы, заслоняющие трусы
          Еврейские воины строят пабы, куда заходят ирландские псы.
          Отважные воины Украины Все по натуре БульбЫ ТарасЫ
          Они пожирают жир свинины И носят огромные квази-трусы.

          Татарские воины жрут конину, сверкая трусами по всем степям
          Татарский воин -- такая скотина, все, кроме конины, ему по...роллельно.
          Славянские воины всех отымеют, невзирая на трусы
          Они вообще ни на что не взирают, кроме водки и колбасы.

          Желающие могут послушать в формате mp3, загрузив работой поисковик.)
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 октября 2020 20:10
    +1
    Коллеги ,: Михаил, Денис(?)engineer,, вы по новому взглянули на развитие холодного оружия. Оказывается алкоголь влия́ет.
    Вам срочно нужно писать научную работу. Как минимум к.и.н
    1. Icelord
      Icelord 29 октября 2020 20:43
      +4
      Ещё как влияет, я как выпью начинаю какой нибудь железкой из коллекции махать, уже штук пятнадцать люстр невзначай срубил laughing
      1. Undecim
        Undecim 30 октября 2020 00:35
        +3
        Алкоголь и оружие несовместимы. Однозначно. Несогласных следует убеждать руками.
        1. Icelord
          Icelord 30 октября 2020 01:24
          +2
          Ну, пока за тридцать лет ток мебель страдала, хотя один мой знакомый пьяный, на турбазе случайно девушку наповал уложил, но стрелять куда попало это уж слишком
        2. Astra wild2
          Astra wild2 30 октября 2020 15:18
          -1
          Вообще-то я говорила о ХОЛОДНОМ оружие
    2. Astra wild2
      Astra wild2 30 октября 2020 11:35
      -1
      Как жена на это смотрит? Ведь, это на бюджете отражается
      1. Icelord
        Icelord 30 октября 2020 12:02
        +4
        А на данный момент жена отсутствует, а которые были, привыкли, всё равно любая сабля куда дороже, так что они скорее за покупку железяк рычали. Я конечно пытался надуть мол за бесценок взял, то да сё, но женщины такие сыщики прирождённые, редко удавалось соврать. У коллекционеров есть такая шутка. Самый страшный сон это когда снится, что жена продаёт твою коллекцию, по озвученным ей ценам laughing
      2. Astra wild2
        Astra wild2 30 октября 2020 15:41
        +1
        Согласна с Вами:"такие сищики прирожденные"мой Вам совет: не пытайтесь впредь так врать. Если женщина умная,она замечает какая у мужчины страсть и понять,что он купит какое-то дерьмо не очень сложно. Лучше всего говорить полуправду. Типа: конечно дорого и называете на 40-50% меньше и начинайте дальше, но если сравнивать с и прч. Даже если не сработает,но и хуже не станет.
        Почему нас трудно провести? Мы более эмоциональны и значит тоньше улавливаем различные нюансы
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 30 октября 2020 19:03
        +2
        Самый страшный сон это когда снится, что жена продаёт твою коллекцию, по озвученным ей ценам
        У моего названного дядьки супруга серебрянный слиток выбросила на помойку, исследуя кладовку в его отсутствии.
  • Фил77
    Фил77 30 октября 2020 18:08
    +3
    Цитата: Icelord
    железкой из коллекции махать, уже штук пятнадцать люстр невзначай срубил

    Добрый всем вечер!Игорь!Простите,но напомнило!!!!!

    laughing
    1. Фил77
      Фил77 30 октября 2020 18:12
      +3
      Или вот ещё!

      Более наглядно!Вот так Олег Табаков боролся с мещанством.Когда-то! laughing
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 30 октября 2020 18:22
      +2
      "Шашки! Шашки!
      О шелк кокоток,
      Вытрем! Вытрем!
      В улицах Вены!" (С)
    3. Icelord
      Icelord 31 октября 2020 06:59
      +1
      Сергей hi Ну, я ващет не целенаправленно, как Табаков, просто типа, а я вот так могу, и вот так тож, и вот так....упс feel
  • Korsar4
    Korsar4 29 октября 2020 16:28
    +6
    Смешанные браки - наше все.

    И гувернеры в наших лучших домах не только французы были.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 29 октября 2020 16:36
      +6
      Цитата: Korsar4
      И гувернеры в наших лучших домах не только французы были.

      Вы намекаете, что и они тоже? Ужас!
      Кто такие они - не уточняйте. Они![b][/b]
      1. Korsar4
        Korsar4 29 октября 2020 19:30
        +4
        «У каждого гувернёра можно отыскать фамилию и даже имя» (почти (с).

        А Бунша в «Иван Васильевиче» тоже намекал на своё пролетарское происхождение.
  • ВлР
    29 октября 2020 16:29
    +5
    Святой Стефан Лазаревич и у Анкары за Баязида будет так драться, что самого Тамерлана удивит. И фактически спасет наследника престола Сулеймана, который под его охраной сможет уйти в Бурсу. И только потом предаст османов, когда поймет, что все кончено - к венграм перекинется. Об этом в следующей статье. Потом серб Милош, сражаясь за Мехмеда убьет другого сына Баязида - Мусу, и станет одним из прототипов Милоша Обилича. Потом сербский деспот Георгий Бранкович, тесть султана Мурада II ...
    Впрочем, об этом я ещё напишу, не буду забегать вперёд.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 29 октября 2020 16:31
      +5
      Прошу прощения, если забежал вперед. smile
      Успеем, значит, пошельмовать Стефана... Ладно, откладывается. smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 октября 2020 19:29
    +2
    В общем, "Дом, который угробил Джек"
  • Ezoterik
    Ezoterik 29 октября 2020 17:22
    +1
    Почитайте про отца современной хронологии Жозефа Скалигера, хотя бы в википедии. Там в очень сжатом виде, буквально в трех предложениях, написано как он высчитывал исторические даты, которыми мы сейчас пользуемся. Полюбопытствуйте. Это чистейшей воды нумерология! Это же бред. Но этот бред сейчас в нашей реальности, именно по нему ведут отсчет о древних событиях. Уважаемые историки, прокомментируйте труды вашего мэтра. И да, есть ли перевод его трудов на современные языки, в частности русский, что бы восхититься его полетом мысли? Вряд ли ответ будет.
    1. Icelord
      Icelord 29 октября 2020 18:33
      +5
      Видите ли какая штука, а никаких дат вообще нет. Про Святослава можно у Византийцев прочитать, про Олега тоже кое что, сохранился торговый договор заключённый им с Ромееями, а вот со славянскими источниками туго, то ли с писменностью было не очень, то ли ещё что. Так что тут, или примерно вычисленные даты, или совсем никакой истории
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 29 октября 2020 18:36
      +5
      Я хоть и не историк, но попробую ответить.
      Есть такая историческая вспомогательная дисциплина - хронология. К "новой хронологии" она никакого отношения не имеет. В рамках этой дисциплины ученые пытаются проводить или уточнять датировки исторических событий. Дисциплина, как по мне, скучная, хотя кому-то, может и понравится.
      Скалигера можно считать основателем хронологии, но он не является ее единственным источником. Со времен Скалигера хронология шагнула далеко вперед и на его трудах сейчас мало что базируется, так что ваши слова
      Цитата: Ezoterik
      этот бред сейчас в нашей реальности, именно по нему ведут отсчет о древних событиях

      мягко говоря, действительности не соответствуют. Основная, наверное, заслуга Скалигера как ученого - попытка ввести "сквозную" погодную хронологию, т.е. "стандартизовать" её, приведя различные способы времясчисления к единому знаменателю, грубо говоря, объединить разные календари. То, что пишет о Скалигере Фоменко - в основном, враньё. И то, что сейчас мы пользуемся его временной шкалой - тоже бред. По Скалигеру у нас сейчас 6733 г.
      1. Icelord
        Icelord 29 октября 2020 18:44
        +5
        Ну я примерно это и написал. Ток попроще smile
      2. Astra wild2
        Astra wild2 29 октября 2020 19:27
        +3
        Михаил, добрый вечер,а Фоменко и его рати понравится "в основном враньё"? Ведь, это они любят такие ярлыки цеплять,а получать их обратно удовольствия мало
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 29 октября 2020 19:44
          +6
          Мне, Вера, на их переживания как-то фиолетово. Для меня Фоменко - обманщик, потому что так заблуждаться человек с научным складом ума просто не может. Никак. И да, добрый вечер. hi smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 октября 2020 20:40
            +4
            Ну, что ж Вы так, Михаил? Фоменко - креативный продюссер!
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 29 октября 2020 20:57
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              креативный продюссер

              Эк вы его приложили... Моё восхищение. fellow
              Я-то просто обманщиком назвал, а вы...
              Можно, я так теперь всех оппонентов из клики Фоменко называть буду? Типа, иди учись, продюссер креативный... Или когда очень обидят: "А вы... А вы.. Продюссер вы креативный!"
              Не забанят?
              laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 октября 2020 21:05
                +4
                Ну меня же за термин "неостромордый представитель животного мира" не забанили... К слову, иногда проще перейти на латынь, еще лучше на испанский.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 29 октября 2020 21:32
                  +5
                  Цитата: 3x3zsave
                  меня же ... не забанили

                  Что позволено Юпитеру... А меня они вообще за человека не считают. Я для них трилобит и не более. Трилобиту так выражаться нельзя. Наверное. laughing
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 октября 2020 21:38
                    +4
                    Ой, кто бы прибеднялся!
                2. Korsar4
                  Korsar4 29 октября 2020 21:33
                  +4
                  «На латыни я забыл, как это называется, а без латыни лучше не говорить» (с).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 октября 2020 21:43
                    +4
                    "Carajo, maricon de mierda!"
                    Очень хочу сделать подобную аэрографию на "ведре".
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 октября 2020 21:46
                      +4
                      «Турецкий паша нож сломал пополам,
                      Когда я сказал ему: «Паша, салам» (с).
              2. Astra wild2
                Astra wild2 30 октября 2020 08:32
                0
                Спросим у модераторов.
        2. Icelord
          Icelord 29 октября 2020 20:14
          +3
          Я лично их бы так охарактеризовал....но у меня 8 предупреждений sad
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 октября 2020 20:37
            +2
            Еще 2 и забанят совсем. Перелогинетесь и снова зайдете.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 октября 2020 11:41
              +1
              У меня в прошлой"жизни"было 2 предупреждения,с одним согласна отчасти, а другое предвзятость.я так считаю
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 октября 2020 19:09
                0
                Моя Прекрасная Незнакомка! Да Вы - шалунья! У меня, всего одно feel
                1. Лексус
                  Лексус 31 октября 2020 05:41
                  +2
                  "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского". (С) feel
        3. Ezoterik
          Ezoterik 30 октября 2020 06:19
          +2
          Каждое настоящее располагает собственным
          прошлым.
          Р. Дж. Коллингвуд «Идея истории»
          И очень большая копипаста. Заранее извиняюсь.
          Известный английский историк и философ R Дж. Коллингвуд, оставил интереснейшую работу как раз по интересующему всех вопросу: как оценить степень достоверности тех или иных исторических фактов?
          Коллингвуд писал: «Критерием истины, оправдывающим его ( историка ) утверждения, никогда не служит тот факт, что их содержание было дано ему источником». Считая, что, кроме механического восприятия запечатленных древним хронистом фактов, историк должен еще учитывать «достоверность» в качестве пробного камня, с помощью которого мы решаем, являются ли эти факты истинными, Коллингвуд приводит: «Светоний говорит мне, что Нерон одно время намеревался убрать римские легионы из Британии. Я отвергаю это свидетельство Светония не потому, что какой нибудь более совершенный источник противоречит ему, ибо, конечно, у меня нет таких источников. Я отвергаю его, ибо, реконструируя политику Нерона по сочинениям Тацита, Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ , что Светоний прав… я могу включить то, о чем поведал Тацит, в собственную связную и цельную картину событий и не могу этого сделать с рассказами Светония».
          Проще говоря, любой вдумчивый исследователь имеет право на построение собственной версии — при условии, что она не противоречит логике, здравому смыслу, тому, что нам в общих чертах известно о данной эпохе. Скажем, можно с большой степенью вероятности утверждать: человек, исповедующий христианство, никогда не прикажет казнить другого человека за отказ поклониться языческим богам. Однако в повествованиях о «злых татаровьях» мы еще столкнемся с этим парадоксом: христианин хан из Золотой Орды вдруг велит казнить русского князя христианина за отказ поклоняться языческому кумиру…
          Выводов здесь может быть только два: либо летопсец напутал и хан — вовсе не христианин, либо эта история — выдумка…
          «…любой источник может быть испорчен: этот автор предубежден, тот получил ложную информацию, эта надпись неверно прочтена плохим специалистом по эпиграфике, этот черепок смещен из своего временного слоя неопытным археологом, а тот — невинным кроликом. Критически мыслящий историк должен выявить и исправить все подобные искажения. И делает он это, только решая для себя, является ли картина прошлого, создаваемая на основе данного свидетельства, связной и непрерывной картиной, имеющей исторический смысл».
          Брехун Фоменко - неинтересен.
          1. Icelord
            Icelord 30 октября 2020 11:18
            +1
            Ну с точки зрения житейского здравого смысла, это логично, но в науке свои правила. Выдвинуть теорию конечно можно, но бремя доказательств лежит на выдвинувшем, и пока их нет теория даже в ранг гипотезы не перейдёт. Это научный метод, так принято. А вот про хана христианина это интересно, я не претендую на всеобъемлющие знания по Золотой Орде, так что это возможно. Но я про таких не слышал. Подскажите пожалуйста имя хана, казнённого и обстоятельства дела.
  • vladcub
    vladcub 29 октября 2020 18:33
    +3
    Цитата: Icelord
    Ну, Оспрей научно популярные книги пишут, они вообще глубоко не копают. Так, берут общую оценку

    Глядите, а то В. О обидется,он всегда восхищается этим изданием
    1. Icelord
      Icelord 29 октября 2020 18:39
      +2
      Я думаю вряд ли, ведь что плохого в научно популярных книгах, как я понимаю, Вячеслав Олегович себя именно как популяризатора и позиционирует
  • parusnik
    parusnik 29 октября 2020 18:45
    +5
    В следующей статье мы поговорим о войне Тимура и Баязида, о великой битве у Анкары и ее последствиях.
    ...Это будет грустная история..
    1. Icelord
      Icelord 29 октября 2020 18:58
      +3
      Для турков, несомненно, а так вполне стандартная по тем временам. Даже более того христианам Тимур не на шутку помог. Правда вряд ли он именно эту цель перед собой ставил smile
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 октября 2020 19:19
    +4
    Уважаемые модераторы, а вы бываете хорошими:не поставили вместе Валерия и Вячеслав Олеговича. За это я вас люблю
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 октября 2020 19:59
    +5
    Меж тем, Валерий (за всей повседневной суетой в жизни и на форуме, это как-то замыливается, увы), спасибо за статью и Вашу работу!!!
  • депрессант
    депрессант 29 октября 2020 20:58
    +6
    До чего же они все были страшные -- Баязид Йылдырым, Жан де Невер... Интересно, художников казнили за передачу страхолюдности? И если так, то воображение отказывается представить, каковы они были на самом деле. И вряд ли порода изменилась в течение последующих 200 лет. А я-то, начитавшись Дюма, думала, что Генрих IV хоть и невелик был ростом, но красавец, а уж герцог Гиз -- так тот вообще, хоть на подиум выпускай. И возникают сомнения, что Марго была красоткой.
    И насмотревшись сериала "Великолепный век", решила, что турки были в те далекие времена сверхъестественно красивы. А они вон какие были тогда... баязиды.
    1. Engineer
      Engineer 29 октября 2020 21:27
      +3
      Интересная тема соответствия тогдашних портретов реальности

      Лицевая реконструкция Ричарда III , о котором уже во времена Шекспира была сложена "черная легенда"
      И его древнейший сохранившийся портрет (лет 50 после смерти, но видимо восходит к прижизненным)

      Его брат Эдвард IV, возможно величайший коронованный бабник 15 века .

      Было в нем 194 см росту
      Современная попытка художника осмыслить его средневековый портрет

      Их сестра Маргарита Йоркская. Не для слабонервных!!!!


      Шесть жен Генриха 8-го


      Генрих 4 французский
      1. andrew42
        andrew42 30 октября 2020 20:21
        +1
        Эдвард 4 на оригинале здорово похож на Хью Гранта :)
        1. Engineer
          Engineer 30 октября 2020 20:58
          0
          На Хью Гранта, который с детства на стероидах)
    2. Icelord
      Icelord 29 октября 2020 21:59
      +4
      Людмила Яковлевна, неужели и Сигизмунд Вам не пондравился? По мне так видный мужчина, но мне трудно судить, вот Марго я бы с большим профессионализмом оценил smile
      1. депрессант
        депрессант 29 октября 2020 23:03
        +3
        У Сигизмунда явно патологический насморк -- посмотрите на его полуоткрытый рот, он же ртом дышит. Потому на голове сибирский меховой малахай. Приятного тут мало. Они же все страдали какими-либо неизлечимыми болезнями, которые сейчас лечатся на раз. А из портретной галереи, приведенной Игорем, больше всего понравился Генрих Четвертый -- сущность наружу, такой милашка! )))
        Но что показательно, помнится, листала портреты русских дореволюционных рабочих -- правильные лица арийского типа, буквально все на одно лицо, и оно, это лицо, куда приятнее, благороднее и породистее, чем лица этих средневековых вислоносых.
        1. Ezoterik
          Ezoterik 30 октября 2020 06:54
          +1
          Рекомендую Вам к просмотру фильм "Хозяин морей". Посмотрите как подобрали актеров для экипажа английского судна 18 века. Особое внимание на матросов. Нет ни одного не блондина. И на показанных французов. Да вообще фильм превосходный.
          1. Icelord
            Icelord 30 октября 2020 11:22
            +3
            Ну как же, а сам Расел Кроу, не блондин конечно но вполне русый, и кажется мальчик гардемарин какой то был. А вообще хорошо хоть капитана негром не сделали smile
            1. Astra wild2
              Astra wild2 30 октября 2020 13:29
              +1
              За это негры режиссера внесли в список злыдней
            2. Ezoterik
              Ezoterik 30 октября 2020 18:59
              +1
              Вот и я о том. В экипаже английского судна практически все светловолосы, а вот французы наоборот, показаны брюнетами. В нашем сегодняшнем, очень "толерантном" кинематографе практически уже и не увидишь индоевропейский тип человека. Не помню, название, смотрел исторический английский сериал, так там то ли герцог, то ли барон - афроамериканец, если толерантно smile
              1. Icelord
                Icelord 31 октября 2020 07:16
                +1
                Ну цвет волос не показатель, по себе сужу, у меня отец поляк, мать наполовину русская, наполовину немка, и при этом я тёмный шатен, почти брюнет с серыми глазами.а мой отец был, без всяких почти, жгучий брюнет со светло голубыми глазами smile
                1. Ezoterik
                  Ezoterik 31 октября 2020 11:02
                  0
                  У меня то же намешано. Дед по матери поляк, даже из шляхетского рода, погиб в 1944 году в звании капитана, обучался до войны в с. Сельцы, что в Рязанской области, мать бабушки - татарка, прадед по отцу из эрзянов. Наверное Оператор откажет мне в праве считать себя русским smile Хотя его любимой R1a на территории страны не более 40%. Интересно, что он думает о Пушкине smile
        2. Astra wild2
          Astra wild2 30 октября 2020 14:59
          -1
          Людмила Яковлевна, мне слегка не нравится Ваша выражение:"
          Арийского типа"не самые лучшие ассоциации,а по поводу
          носов соглашусь,вид не самый привлекательный "дизайн"у : Баязида,
          Жана де Неверо,а Бурбоны?
          1. депрессант
            депрессант 30 октября 2020 16:22
            +4
            Так ведь что подразумевалось?
            Фашисты к нам шли черепа наши мерять на предмет отклонения от параметров арийской расы с последующим зачислением в недочеловеки. А мы были на тот момент арийцами в большей степени, чем они. Тут у нас есть знатоки, специалисты по гаплогруппам, они этот вопрос объяснят лучше, чем я.
            1. Ezoterik
              Ezoterik 30 октября 2020 16:43
              +1
              Если Вы о операторе, то чур меня, чур. Интересно, он в курсе, что R1b к примеру, то же чрезвычайно разная. И в ней очень много субкладов. И они между собой очень сильно отличаются. ВЫот, к примеру R1b - S21 (он же U106 или M405). Германский субклад. А вот где в основном их потомки:
              .
              Интересно, правда?
              А кельтский субклад -R1b - L21,DF27. На вышеприведенной карте видно, где в основном сейчас проживают потомки древних германцев. Особенно интересно посмотреть на Шотландию. Они считают себя потомками кельтов? Вот Ирландия - да, Уэльс - да, но Шотландия как то не очень.
            2. Astra wild2
              Astra wild2 30 октября 2020 17:44
              0
              Людмила Яковлевна, это уж потом пошли измерять по Европе,а началось это мракобесие с арийцами и не арийцами гораздо раньше.
              Если бы не великое горе вызванные ВОВ, я бы спокойно относилась к этим чудачествам,а то сразу вспоминаю Розенберга, Гимлера и прч.банду.
              Вместо этого термина можно подбирать и другие определения,ну хотя бы"европейский тип"или скандинавский тип ,правда чуть больше букв,но суть та.
              Людмила Яковлевна, с :"мы были арийцами в большей степени ,чем они" есл Вы по поводу смешанных браков и"фистевальнят"то действительно , мы были тогда чище чем сейчас. Возможно, тогда больше было влияние религии в народе,ведь, в сёлах да и городах до 1917 не возможно представить, чтобы девушка родила негретенка. Её и всю её родню заплевали б,а в 70-80х это уж не очень редкое явление. Во втором классе,у нас были цветные:негретенка с фамилией Снигерева и мальчик с какими-то арабским отчеством и фамилия тоже соответствовала,а его отец считался русским.
              1. депрессант
                депрессант 30 октября 2020 18:15
                +3
                Да, фестивальные )))
                Но в начале 10-х при посещении Москвы для меня стало шоком огромное количество мужчин с светлыми волосами и натуральных блондинов. Я-то в Подмосковье переехала с югов, там подавляющее большинство -- черноволосые и черноглазые. А тут -- сплошь блондины!))) И в поселке, где обосновалась, все были европеоиды, как Вы говорите. Сейчас уже не так. Всюду бродят пришельцы из Средней Азии, которые чувствуют себя крайне уверенно и, я бы сказала, вольготно. Есть похожие на Тамерлана, есть -- на Баязида )))
                Был печальный негр-уборщик в "Пятерке", но, видать, быстро уволился, нет его больше.
                Зато те из пришельцев, что есть, быстро разбавляют местное население активным размножением диаспоры через внутринациональные браки. Свои со своими. И все ментально чужие. Всё выглядит так, будто они нас терпят. Пока.
              2. Icelord
                Icelord 31 октября 2020 18:25
                +1
                Ну как же так Вера, а как же руссоарии то? Ведь целая великая туртурия была smile
        3. Артур 85
          Артур 85 30 октября 2020 15:00
          +1
          Боюсь, шо насморк по прежнему не лечится, ни хронический, никакой. У меня друг был в детстве, у него мать работала зав. магазином (кто жил в Союзе, поймёт) - так он всегда через рот дышал, не вылечили его.
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 30 октября 2020 19:14
          +3
          Мое почтение, Людмила Яковлевна! Я тоже "дышу ртом". Переносица три раза переломана.
          1. депрессант
            депрессант 30 октября 2020 19:42
            +3
            Антон, приветствую! ))))
            Боксёр, да? )))
            Как-то не представляю Сигизмунда боксирующим.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 октября 2020 19:48
              +3
              Отнюдь нет! Сложное детство, бурная юность... Последний раз, в конце 2014ого, вступился за милую.
              1. депрессант
                депрессант 30 октября 2020 20:06
                +2
                Вот нравятся мне такие мужчины, которые способны подраться, руководствуясь благородными поводами love )))
                Но даже если Сигизмунд отличался благородством, вряд ли он входил в клинч с обидчиком дамы. Это если все дамы были такие, как на портрете этой бедняжки )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 30 октября 2020 20:29
                  +4
                  Боюсь Вас разочаровать, но в конечном итоге, "все благородные поводы" основываются на борьбе за яйцеклетку.
                2. депрессант
                  депрессант 30 октября 2020 20:32
                  +2
                  Ох, написала это и поняла, насколько не права)))
                  Какова бы ни была женщина, дело чести мужчины заступиться за неё. Параллельное мышление выдает парадоксальные мнения))
                  Попутно с чтением ВО составляю множество числовых пар, так, чтоб вместить в фигурные скобки нужную информацию, исключив избыточную, но так, чтоб не потерялся смысл. Перебор вариантов множества попутно приводит к перебору вариантов комментария, и выдаётся тот, который затем отвергаю сама же )))
                  1. Icelord
                    Icelord 31 октября 2020 18:16
                    +2
                    Людмила Яковлевна, я честно сказать не всё понял, а что такое числовые пары, и что там с нужной и ненужной информацией. Если для такого как я, не остромордого, попроще, чем это Вы занимаетесь?
                    1. депрессант
                      депрессант 31 октября 2020 18:26
                      +3
                      Да, если скромненько так, то доказательством теоремы Каталана в границах собственной теории базовых потоков. Само доказательство уместилось на двух листах А4 и потребовало 20 минут умственных усилий. Но математики -- они ж такой народ, каждую запятую обяснять надо. А если нет, отбросят в сторону и высокомерно скажут: " Мы эту ересь читать не будем!" Вот и мучаюсь, работа разрастается на целый том )))
                      1. Icelord
                        Icelord 31 октября 2020 18:45
                        +1
                        Вы диссертацию пишете?
                      2. депрессант
                        депрессант 31 октября 2020 19:56
                        +3
                        О, нет! Просто научный труд, который в лучшем случае когда-нибудь будет опубликован после моей смерти на подходящем для этого математическом сайте, а в худшем -- будет выброшен кем-нибудь на помойку )))
                        Но я нисколько не грущу по этому поводу, я наконец-то занимаюсь тем, к чему была предназначена природой, но неправильно прожила свою жизнь, форматируя ее под устоявшиеся традиции )))
                        Так что, Игорь и Антон, мотайте себе на усы правильные выводы из моей неправильной жизни )))
                      3. Icelord
                        Icelord 31 октября 2020 20:08
                        +2
                        А, так вы математик, а работаете по профессии? мне вот признаюсь математика скучноватой кажется, но кому то самое то, лично таких знаю
                      4. депрессант
                        депрессант 31 октября 2020 21:25
                        +3
                        Нет, Игорь, математика не является моей профессией, но занимает каждую свободную секунду жизни, вынуждая к параллельному способу мышления. Потому назвать это хобби язык не поворачивается, слишком легковестно звучит. Это некий образ жизни. Согласна, математика скучна для человека, не расположенного к ней. Полагаю, у Вас тоже найдется нечто такое, к чему предназначены природой Вы)))
    3. Icelord
      Icelord 31 октября 2020 07:24
      +5
      Антон hi Дык три это совсем немного, у Вас ещё всё впереди (умоляю без обид, шутка) у меня ещё и на левой щеке как у известного Отто Скорцени и по тем же самым причинам отметина. Что вполне наглядно доказывает, что технику безопасности неглупые люди придумали, а баловаться с острыми предметами, даже если уверен, что мастер Йода тебе и в подмётки не годится, не следует smile
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 октября 2020 07:29
        +6
        Игорь hi
        Так у меня второй раз случился по той же причине. Краем собственного щита прилетело. На этом мое реконструкторство закончилось.
        1. Icelord
          Icelord 31 октября 2020 08:43
          +3
          Дык если бы на соревнованиях, я бы в шлеме был, и клинок тупой,(толщина режущей кромки по регламенту, должна быть не меньше 5мм) и не было бы у меня напрочь разрубленной скуловой кости. Тут как обычно начался с коллегой диспут, о том, что эффективней катана или европейский палаш, начали выяснять, у меня тяжёлая кавалерийская шпага, у него соответственно, японский девайс.laughing Защитой озаботится не удосужились и клинки не затупленно тренировочные а вполне себе исторические в бритву выведенные (ох и ненавидят же меня некоторые, особо академичные коллекционеры, мол над этим предметом витает аромат истории, закажи мол реплику и издевайся над ней, а к таким предметам без перчаток даже прикасаться не смей laughing ) а чё, мы же мастера, всегда удар остановить успеем. Оказалось не всегда request, но по очкам я побеждал. Разумеется yes smile . Но это ещё ерунда. У меня в США есть знакомый, на почве увлечения оружием, так он купил неудачную кобуру для "глок компакт", и засовывая туда не глядя пистолет прострелил ягодицу, а там хоть и "компакт" но под здоровенные патроны 40 S&W, да ещё и экспансивными пулями снаряженными и вырвало полкило мяса, он потом полгода только и мог, что лежать на животе и боятся пошевелится. Ну вот сел на своего конька smile , как частенько после энного количества кружек говорят мои друзья: "ну вот понесло Игоря, ща будет про свои железки занудничать" wassat
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 31 октября 2020 17:22
            +3
            Тут как обычно начался с коллегой диспут, о том, что эффективней катана или европейский палаш
            И Вас не минула чаша сия! Все мои знакомые, увлеченные истфехом, рассказывают о подобной "зарубе".
            Однако, мне более интересно противостояние оружия, которое в реальной истории никогда не противоборствовало. Например, ятаган vs катана...
            1. Icelord
              Icelord 31 октября 2020 18:06
              +2
              а ятаган вообще не оружие по большому счёту. Вернее гражданское оружие, не боевое, ему в такой зарубе ничего не светит, короткий он
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 октября 2020 18:25
                +2
                Я, конечно, дилетант в этом вопросе, но не раз встречал мнение, что ятаган "родился" в противопоставление европейской шпаге, как "шпагоруб".
                1. Icelord
                  Icelord 31 октября 2020 18:33
                  +2
                  Не, в бою саблю янычары носили, а в мирное время их отнимали, ибо буянили они шибко, отсюда и ятаган, опять же паше какому нибудь в обычное время, не на войне без оружия не комильфо, а сабля неудобная, вот пжалста, ятаган, покорённым народам тож оружие нельзя, поэтому разнообразные сербы, болгары, греки и.т.д тоже очень любили. Это как камзольная шпага, тоже на войну боевые брали, а на каждый день самое оно. Впрочем ща гляну шо, ну хотя бы вики пишет
                2. Icelord
                  Icelord 31 октября 2020 18:43
                  +2
                  Ну ерунду конечно пишут, ятаган 16 века, это сильно, 17 никто не видал, кроме турецких авторов которые утверждают, были мол, просто не сохранились, нам деды рассказывали laughing . Но в целом размеры даны верно до 65 см длиной, то есть короткий он. Но в принципе драться конечно можно. А то, что он не боевой становится ясно когда видишь, что ни на одних ножнах от ятагана нет подвеса, за пояс его затыкали. В бою так понятно не пойдёт, это как у Японцев. Катана гражданский, тати боевой меч. На первой подвеса нет, на втором есть
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 октября 2020 18:47
                  +3
                  Возникает вопрос: Ваш камрад рубился с Вами, катаной или тати?
                4. Icelord
                  Icelord 31 октября 2020 18:50
                  +2
                  Катаной, тати редкость, но зачастую они только ножнами и отличаются, хотя обычно тати подлинней чутка, но не глобально. Там ещё заточка другая для рубки доспеха бывает, но это ньюансы
  • andrew42
    andrew42 30 октября 2020 20:33
    +1
    Головной убор у Сигизмунда действительно интересный. Кто-нибудь может просветить что за "шапка-ушанка" ? И как это именовалось и носилось в европах ?
    1. Icelord
      Icelord 31 октября 2020 09:21
      -1
      Шапка это наименовалось, ну на языке носителя этой самой шапки, разумеется. Холодно её одевают, когда голова потеет, снимают laughing. На диком западе похожие любили, мне в США друзья такую подарили, и я под влиянием романтики Фенимора Купера, ну все эти отважные Пионеры, Разведчики, Первопроходцы, спрашиваю, а как она называется? Шапка это, говорят, её когда холодно одевают. Понимаешь? И так жалостливо на меня смотрят smile
      1. Ezoterik
        Ezoterik 31 октября 2020 11:18
        +1
        А мне больше нравится как на вот этом человеке сидящем справа:

        Ну и вот эти, великолепные "наголовники":
  • Astra wild2
    Astra wild2 30 октября 2020 13:27
    -2
    Не знаю,что Вас в ней привлекло, какая-то кикимора
    1. Icelord
      Icelord 30 октября 2020 13:32
      +1
      Эээ....Пардон, кто кикимора? Недопонял, честно request А фильм, Вы правы совершенно расистский, ни одного негра, даж лгбт и то нет smile
      1. Astra wild2
        Astra wild2 30 октября 2020 15:11
        -1
        Маргарита ,Марго, Йоркская. Впрочем "чета Арнольфини"тоже бледные поганки
        1. Icelord
          Icelord 30 октября 2020 15:30
          +2
          А я её и не видал, Марго то эту, Путина с неизвестной дамой и болонкой видел, а Марго нет request love я про наваррскую Марго ващет, жену Генриха четвёртого
  • Артур 85
    Артур 85 30 октября 2020 14:56
    0
    А я немножко не допонял, что значит "стал королём Германии"? Разве Германия была? Может, Пруссии?
    1. ВлР
      30 октября 2020 17:29
      +5
      Дело в том, что в Священную Римскую империю, у которой был император, входили не только немецкие земли - например, Чехия, Венгрия. Поэтому у чисто немецких княжеств был ещё и король.