Военное обозрение

Нагорный Карабах. А если бы не было границ?

42

В любом случае останутся тысячи недовольных по обе стороны границ, которые в иных условиях, быть может, было бы лучше вовсе отменить. Ведь не помог бы даже развод по национальному или религиозному признаку.


Пограничный синдром


Только наличие более сильной власти, как это было в многонациональных империях, было способно не устранить полностью, а хотя бы смягчить многовековые противоречия. Однако слабеющие империи, сначала Российская и Османская, а потом и советское государство, предпочитали действовать по принципу «разделяй и властвуй».

Они, и это как правило, больше пытались использовать конфликты такого рода, как в Карабахе, чем ликвидировать их на корню. В своё время, когда музей-квартира Ленина ещё оставалась в Кремле, автора, тогда ещё начинающего репортёра, поразила одна из карт в зале заседаний Совета народных комиссаров.

Это была этническая карта Кавказа, разумеется, ещё царского времени. На ней зоны полного преобладания той или иной национальности в том или ином районе выглядели как яркие пятна на фоне и без того пёстрой картины. В целом карта была больше похожа на какое-нибудь животное — то ли на оленя, то ли на леопарда.


И возникла у автора мысль, что стремление обособиться на территории национальных государств или же не столь самостоятельных автономных образований имеет в своей основе попросту животные инстинкты. Со всем пресловутым правом наций на самоопределение от Владимира Ленина и идеей о национальных государствах от Вудро Вильсона.

Потрясающая причудливость не только межреспубликанских, но внутриобластных национальных границ — одна из главных причин межнациональных и межгосударственных конфликтов конца XX и начала XXI веков. Все они по-настоящему стартовали ближе к гибели Советского Союза.

И что бы там ни твердили упёртые члены КПРФ, вряд ли стоит удивляться, что сам факт перманентного разрастания большинства из этих конфликтов, имеющий место и поныне, лишь усиливает на местах ностальгию по СССР. Наиболее острыми, как и можно было опасаться, стали конфликты на границах бывших республик.

Нагорный Карабах был едва ли не первым, и уж точно первым, когда обе стороны поначалу всерьёз полагались на то, что в разрешении старого территориального спора сразу поможет Москва. Точнее, лично генсек Горбачёв, который однако предпочёл спускать всё на тормозах, ничего по большому счёту не решая.

Здесь каждый в душе пограничник


Такого рода «заморозка» сработала, как известно, с точностью до наоборот – как детонатор. И в Баку, и в Ереване, похоже, тогда решили: если Москва не желает вмешиваться, будем решать всё сами.

Между тем о самой опасной бомбе замедленного действия — немыслимо сложных границах двух республик, в обеих республиканских столицах предпочли на время забыть. И всё потому, что на кону стоял самый лакомый из спорных кусков территории – Нагорный Карабах.

Но ведь уже задолго до первой тамошней войны внутри союзных автономных республик и даже национально-автономных областей в 20-х — 50-х годах создавались этнические территории, выделенные в анклавы и эксклавы титульных союзных республик. И это, как известно, было сделано не только в Закавказье, но и в других регионах.

И если на Северном Кавказе, где пока ещё сохраняется приоритет более высокого государственного образования – Российской Федерации, не помогло и это, то что говорить о других бывших республиках СССР! Приднестровье и многочисленные горячие точки в Средней Азии, даже «цивилизованная» вроде бы Прибалтика не обходится без взаимных претензий, в основном территориальных, буквально всех ко всем.

Когда-то «нарезка границ» должна было гарантировать некую межнациональную пропорциональность на всех потенциально спорных территориях. Они и создавались с расчетом на то, что именно руководство СССР будет единственным арбитром в межэтнических спорах в любом районе союзной, автономной республики или автономной области.

По идее, это должно было укреплять руководящие функции центрального советского руководства и коммунистической партии. Но такой подход в реальности с каждым годом всё активнее стимулировал территориально-этнические конфликты. Процесс набрал обороты начиная с 1953 года ввиду заметного даже непосвящённым ослабления советской управленческой системы.

Власти союзных республик и национальных автономий неизменно стремились в управляемой ими территории каким-либо образом упразднить разного рода географические «исключения» и «вклинивания». Последнее, разумеется, усилилось на фоне небезызвестной «перестройки» — эпилога в разрушении советской системы управления.

Всего таковых анклавов и эксклавов в СССР насчитывалось более 60, в том числе в Центральной Азии — не меньше 40. Начиная с 1990-1991 гг. практически все они стали мини-районами сопредельных стран, и это сразу предопределило неизбежность конфликтов уже на уровне независимых государств.

Армению и Азербайджан не удаётся примирить даже несмотря на то, что обе страны стремятся присутствовать во всех интеграционных структурах с участием России (это же очень выгодно).

Точно так же, кстати, ничего не получается с реальным миром между Таджикистаном и Киргизией, между Киргизией и Узбекистаном, Узбекистаном и Таджикистаном, Казахстаном и Узбекистаном. Кстати, ведь много лет нет речи и о полном согласии между Украиной и Молдовой.

Твоё – моё, моё — твоё


Всё те же самые вопросы остаются в числе главных причин конфликта между Арменией и Азербайджаном. Однако случай с Нагорным Карабахом в этом ряду, пожалуй, самый уникальный.


Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика

При выделении национальных республик из ЗСФСР в состав Азербайджанской ССР зачислили Нагорно-Карабахскую область. И это несмотря на явное преобладание там армянского населения. Главным был территориальный фактор: Карабах был и остаётся территориально внутри азербайджанской территории.

Армянскому населению, христианам Карабаха, пообещали автономию, но получилась она несколько странной: с полным преобладанием в руководстве представителей азербайджанской национальности, соответственно, мусульман. Но кто же тогда принимал такое в расчёт? Интернационализм в действии, или же просто «стерпится — слюбится».

При этом за пару десятков лет до войны в составе самой Нагорно-Карабахской автономии были скрупулёзно выделены пять небольших, скорее, миниатюрных азербайджанских районов-эксклавов. Их, без согласования с Ереваном, что объяснимо, но также и без статуса хотя бы национальных округов внутри НКАО последовательно перевели под прямое, то есть непосредственное управление Баку.

Некоторые из этих территориальных образований были максимально приближены к границам между Армянской и Азербайджанской ССР. Меня не покидает ощущение, что это делалось намеренно — для «перспективного» провоцирования того, что происходит в Карабахе сегодня.

Прошло не так много времени с тех пор, как Нагорный Карабах, не имея никаких шансов на легальный переход в состав Армении, принял независимость. Независимость, не признанную практически никем. Даже Ереван ограничивается в основном обтекаемыми формулами, чтобы не провоцировать Баку.

Как видим, не спровоцировать так и не удалось, хотя военные действия на сегодня хотя бы ограничены именно спорной, но такой притягательной территорией Карабаха. Тем не менее, именно события 2020 года показывают, насколько политически недальновидными были игры «интернационалистов» с географией.


Остаётся лишь вспомнить, что всяческие «исключения» и «вклинивания» остаются всё-таки в рамках международно признанных границ Азербайджана — внутренних и внешних. Однако уже в самом начале конфликта в НКАО эти районы-эксклавы, естественно, были де-факто упразднены армянскими активистами и вскоре де-юре — властями сугубо армянского Нагорно-Карабахской автономной республики (область – это для них явно мелко).

Но этому, нельзя не признать, поспособствовали власти Азербайджана, вообще упразднив 26 ноября 1991 года Карабахскую автономию как таковую. И всё это, увы, с известными тяжёлыми последствиями для азербайджанского и армянского населения в том регионе. Но, судя по позиции властей Нагорно-Карабахской Республики, проблемы этих районов вообще не существует.

Да и в Баку не напоминают о тех эксклавах, настаивая на упразднении исключительно самой «самопровозглашённой» республики. Отсюда армянская сторона делает буквально напрашивающийся вывод, что власти Азербайджана в случае восстановления суверенитета Баку в бывшей НКАО… попросту осуществят тотальную «азербайджанизацию» Нагорного Карабаха.
Автор:
Использованы фотографии:
anamnesis.info, istmat.info, i.pinimg.com
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. AlexGa
    AlexGa 29 октября 2020 12:07
    +3
    Своеобразная трактовка истории. Может более справедливо вернуться в 1985 год, последний мирный год тех территорий. И отслеживать изменения ситуации с того времени?
    1. Бородач
      Бородач 29 октября 2020 12:31
      +2
      Машины времени нет, чтобы вернутся в СССР. Эта война закончится очередным перемирием и подготовкой к новой войне. Я согласен с автором, что только включение Закавказья в состав империи, принесет мир на эту землю. Создать самостоятельно Закавказскую Конфедерацию, на это не хватит мудрости у этих стран, народов, правителей.
      1. Alesi13
        Alesi13 29 октября 2020 13:26
        +5
        А оно нам надо,
        1. qqqq
          qqqq 29 октября 2020 16:34
          +1
          Цитата: Alesi13
          А оно нам надо

          С языка сняли.
      2. Силуэт
        Силуэт 31 октября 2020 15:26
        +1
        Ну и пусть там себе воюют до посинения, пока не научатся жить не по законам гор, а по законам разума. Нам то что?.. Что России от этого?.... Помидоров меньше станет?... Или шашлычных? Ни те, ни другие никогда за Россию воевать не будут. Пошли все в сад!
    2. Беринговский
      Беринговский 29 октября 2020 13:03
      +6
      Цитата: AlexGa
      Своеобразная трактовка истории. Может более справедливо вернуться в 1985 год, последний мирный год тех территорий. И отслеживать изменения ситуации с того времени?

      Согласен на все 100. Попытка возложить вину на СССР притянута за уши и выглядит по детски наивно. Такое происходит по всему миру и универсального хорошего решения, устраивающего всех, еще не придумано. Всегда найдутся те, кто скажет "а вот в таком то веке это была наша земля, мы там жили. Подавай ее обратно". Что должно было делать руководство СССР с этим? Согнать всех нетитульных из мест компактного проживания по национальным квартирам? Так автор видит выход? Тогда СССР развалился бы еще раньше.
      1. Лексус
        Лексус 29 октября 2020 16:37
        +18
        Попытка возложить вину на СССР

        hi Это лишь убогая возможность прикрыть свой голый зад. Хоть ненадолго.
        Вот и "сказочный" не брезгует винить Великую страну в собственной никчемности.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 29 октября 2020 22:33
      0
      Последний мирный год на этой территории 1988.
      1. фа2998
        фа2998 30 октября 2020 23:25
        0
        Именно в составе сводного отряда в 88 мы поехали в командировку.Значит мирный-87.
  2. iouris
    iouris 29 октября 2020 12:09
    +1
    Границы защищены поправками в Конституцию РФ. Боюсь, что только.
  3. Greenwood
    Greenwood 29 октября 2020 12:16
    -1
    попросту осуществят тотальную «азербайджанизацию» Нагорного Карабаха.
    Тотальная "армянизация" Нагорному Карабаху тоже явно на пользу не пошла. Сёла и поселки в большинстве своём превратились в руины, а города представляют собой жалкое зрелище. Экономики нет, производства нет, инфраструктуры и дорог тоже нет, остатки населения нищие. Неужели Нагорный Карабах заслуживает именно такой участи?
    1. Nasdaq
      Nasdaq 29 октября 2020 12:21
      +8
      Международная изоляция.
      Это участь всех непризнаных республик.
      Никаких инвестиций.
      Даже фрукты экспортируют через армянские фирмы-прокладки.
      Непризнанные республики во многом зависят от поддерживающей страны.
      В данном случае Армения не богатая страна, и Карабах не богатый.
    2. vVvAD
      vVvAD 29 октября 2020 12:28
      +2
      Согласен. Но после развала СССР иного пути уже не было: ещё на закате его существования национальные элиты превратились в князьков, тащивших "всё в дом" и только себе без оглядки на выстроенную СССР систему балансов. А потом, успешно её разрушив, и, столкнувшись с последствиями своих действий по всему бывшему СССР, вдруг с невинными глазами
      поначалу всерьёз полагались на то, что в разрешении старого территориального спора сразу поможет Москва.

      Полная безответственность - что тогда, что сейчас.
    3. Ка-52
      Ка-52 29 октября 2020 12:30
      +7
      Тотальная "армянизация" Нагорному Карабаху тоже явно на пользу не пошла. Сёла и поселки в большинстве своём превратились в руины, а города представляют собой жалкое зрелище.

      дело не в "армянизации", а в том, что любое непризнанного государственное образование страдает отрывом своей экономики как от материнской базы, так и от всего мира. Нет торговли, нет нормального товарооборота, нет инвестиций, нет средств в бюджете - социальная база разваливается, предприятия (лишенные сбыта, ресурсов и инвестиций) банкротятся, население бежит либо живет в нищите
      1. Greenwood
        Greenwood 29 октября 2020 13:41
        +4
        Цитата: Ка-52
        Нет торговли, нет нормального товарооборота, нет инвестиций, нет средств в бюджете - социальная база разваливается, предприятия (лишенные сбыта, ресурсов и инвестиций) банкротятся, население бежит либо живет в нищите
        Я это понимаю. Но вопрос то по сути остаётся без изменений. Стоило ли обрекать регион на нищету, если было понятно, что ни одна страна, включая даже саму Армению, его не признает, и нормальной жизни в этом анклаве не будет. Армянам бы у себя в стране навести порядок, а то сидят по уши в долгах и нищете, диаспоры за рубежом больше по численности самой Армении, а всё цепляются за эту территорию. Ради чего, зачем?!
    4. tihonmarine
      tihonmarine 29 октября 2020 15:32
      +1
      Цитата: Greenwood
      Экономики нет, производства нет, инфраструктуры и дорог тоже нет, остатки населения нищие. Неужели Нагорный Карабах заслуживает именно такой участи?

      Что вы описали, правильно. Только вот в этом нет никакой вины России. Все получили, что хотели, свободу, независимость, процветание. Советского Союза нет, винить не кого. Может когда наедятся свобода и независимости, то одумаются. Хотя к этому времени станут чьими то вассалами.
      1. kyznets
        kyznets 1 ноября 2020 10:57
        +1
        Слава Богу, что они отделились. Русских там нет. Иметь себе в России таких "гордых, независимых" и требовательных к нам сограждан мы не заслужили. За все годы их независимости стало ясно, что без России Армения не долго сможет оставаться независимой. Выбор у неё только между теми, под чьё влияние пойти, либо кому сдаться совсем. Россия оставляет им максимальную в этих условиях независимость и ещё какую то помощь. Остальные варианты между плохо и очень плохо. Конечно Пашинян и его электорат хотят и рыбку съесть и сковородку не мыть. Но тут нужно России установить граничные условия помощи и протекции. Для России нужна не армянская НКР, а скорее азербайджанская. Может быть с небольшими допущениями на будущее. Азербайджан по крайней мере более предсказуем в своей политике, чем наши ереванские "братья".
  4. Викторио
    Викторио 29 октября 2020 12:16
    +2
    спасибо за статью. кавказ - дело тонкое.
    1. iouris
      iouris 29 октября 2020 12:26
      -7
      Никакой тонкости: всё просто, Кавказ уже потерян. Это уже турецкая империя Эрдогана за которой стоят Британия, Пакистан, финансы Японии. Время пошло!
      1. Беринговский
        Беринговский 29 октября 2020 13:21
        +6
        Цитата: iouris
        Никакой тонкости: всё просто, Кавказ уже потерян. Это уже турецкая империя Эрдогана ... Время пошло!

        Пупок развяжется у Эрдогана империю строить. Посмотрите внимательно на карту.
        Средняя Азия и Азербайджан полностью отрезаны от внешнего мира и от самой Турции. С юга Иран, на востоке Китай, на севере Россия, на западе Армения и Грузия. Все эти страны не питают к великотюркским идеям Эрдогана никакой симпатии, мягко говоря. Заблокируют туркам проход и "турецкая империя" давай досвиданья. И что сделает Эрдоган в этом случае? Ничего.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 29 октября 2020 15:42
          0
          Цитата: Беринговский
          Пупок развяжется у Эрдогана империю строить. Посмотрите внимательно на карту.

          И также пусть на календарь посмотрит, на 1920 год, ровно сто лет как произошёл Кырдык Османской империи. И кто указал на место в мире уже не империи, а Турции. В апреле 1920 года премьеры Великобритании, Франции и Италии собрались в Сан-Ремо, чтобы урегулировать раздел Ближнего Востока. В результате договорились, что Британия получит мандаты на Палестину (включая Трансиорданию) и Месопотамию, а Франция получит мандат на Сирию (включая Ливан).
          В июле 1923 года был подписан Лозаннский договор, в котором были установлены новые границы Турции. Вот кто и есть "смотрящие" по Турции. У них за "базар" придётся отвечать.
        2. iouris
          iouris 29 октября 2020 17:53
          +2
          Цитата: Беринговский
          И что сделает Эрдоган в этом случае?

          Сделает и очень скоро, если ему не нанести деморализующее поражение в чувствительном месте. Страус, пол бетонный!
      2. andrew42
        andrew42 29 октября 2020 14:33
        +4
        Верно. Кавказ уже был потерян в 1991 году, с развалом СССР, - это факт. Но многие говоруны продолжают балаболить, что "король не есть голый". Чтобы лезть в потерянное, его надо сперва подобрать в руки. Закавказским государствам это не нужно, не для того их местные князьки отделяли от Союза. Поэтому их будет подбирать тот, кто пожелает, имея при этом военную силу. В настоящее время желает Турция. Посмотрим на турецкий пупок, - развяжется или нет. Вот чего не стоит делать России на сегодня, - так это "спасать" закавказских князьков с их антироссийскими элитами и тупым национализмом, - против их же воли. Другое дело, если бы там были пророссийские элиты с устойчивой позицией. Но этого нет. А на нет, и суда нет. Без этого лезть в этот гадюшник, - это не стоит даже при угрозе развертывания баз НАТО в Закавказье. Войны "просто за территории" закончились, а население территорий перестало быть активом; территории как плацдарм стали менее важны, - сегодня наказывают не походами армий, а Томагавками и Калибрами.
      3. andrew42
        andrew42 29 октября 2020 14:37
        +2
        И да, что-то последние время притихли храбрые грузины! Затихли периодические анти-российские выкрики с грузинской стороны. Не иначе, как на Грузии дохнуло османским духом со стороны армянской границы.
  5. deniso
    deniso 29 октября 2020 12:28
    +2
    Эти закавказские республики являлись российскими землями отвоеванные у Персии (Ирана). Самостоятельно существовать они не могут. Много гонору,мало толку.. Признании ООН границ Нагорного Карабаха полная чушь,потому что Сталин нарезал границы республик по принципу удобства управления,где не предусматривалась вражда.Вывод простой: Поскольку на сегодня мирное существование азербайджанцев и армян там невозможно..,должны быть четко определены границы в Нагорном Карабахе при прямом участии России ..,без каких либо посредников,включая Турцию и США(НАТО)..,и выполнен план по,так называемой,казанской формуле.
  6. Гвардейский поворот
    Гвардейский поворот 29 октября 2020 12:31
    +3
    Экскурс в историю."Россия и Турция воевали 12 раз. Из них у России 7 побед, 3 ничьи и 2 поражения. К Первой Мировой войне Османская империя стала развалюхой, тенью той "Блистательной Порты", которая держала в страхе всю Европу. Австрийцы и германцы выгодно втянули Турцию в 1914 году в войну против России. Словно немцы 22 июня 1941 года, турки вероломно обстреляют ночью 1 ноября 1914 года Одессу, Севастополь и др.Успешные действия России в Закавказье чередовались с британскими победами в Египте и Ираке. К 1916 году Турция находилась буквально на грани полного разгрома. Но последующая революция как в России, так и в Турции ознаменовали конец двух империй. Историки считают русско-турецкое противостояние 1914-1918 ничейным, однако именно в этот период русский солдат прошёл максимально вглубь Турции. Это была последняя война, когда две страны схлестнулись в военном конфликте"..
  7. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 29 октября 2020 12:38
    +5
    В Африке, во многих странах такие же проблемы с государственным межеванием...Руанда , Сомали, Эфиопия..Да и в Европе бывшая Югославия например..Кстати , Югославию , Антанта создавала ,не большевики-"интернационалисты", да и Чехословакия их рук дело...
    Однако слабеющие империи, сначала Российская и Османская, а потом и советское государство, предпочитали действовать по принципу «разделяй и властвуй».
    ...откуда вы это взяли? Палестина, когда находилась в составе Османской империи, там не наблюдалось ни еврейских ,ни арабских погромов , не было разделения на национальные сектора, все жили рядом.А как в годы советской власти ,допустим россиян натравливали на киргизов и иные национальности..?
    1. Силуэт
      Силуэт 31 октября 2020 15:31
      0
      А как в годы советской власти ,допустим россиян натравливали на киргизов и иные национальности..?

      В годы советской власти никаких россиян в помине не было. Не пори чушь, жертва ЕГЭ.
  8. icant007
    icant007 29 октября 2020 12:49
    +4
    Армянскому населению, христианам Карабаха, пообещали автономию, но получилась она несколько странной: с полным преобладанием в руководстве представителей азербайджанской национальности, соответственно, мусульман. Но кто же тогда принимал такое в расчёт?


    Да здрасьте. В момент начала конфликта в 1988 году секретарем обкома НКАО (то есть главой области) был армянин, и большинство административных должностей занимали армяне. Без этого невозможен был бы демарш с переходом НКАО под юрисдикцию Армении.
  9. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 29 октября 2020 13:00
    0
    Ну случилась же тотальная "арменизация" Карабаха в недавнем прошлом .Все проглотили .Теперь обратный процесс явно будет .
  10. Стирбьорн
    Стирбьорн 29 октября 2020 13:11
    +5
    Армянскому населению, христианам Карабаха, пообещали автономию, но получилась она несколько странной: с полным преобладанием в руководстве представителей азербайджанской национальности, соответственно, мусульман. Но кто же тогда принимал такое в расчёт? Интернационализм в действии, или же просто «стерпится — слюбится»
    СССР был светским государством, какие тут христиане-мусульмане?! Автор какой-то антисоветчик. Пока был СССР, все жили мирно, ибо это было прогрессивное общество. Как только предатели его развалили, начался откат в прошлое, соответственно начались межрелигиозные и межнациональные конфликты. Аналогично, с Югославией. Все эти, якобы, "межэтнические бомбы" появились только при распаде этих государств.
  11. Шарнхорст
    Шарнхорст 29 октября 2020 13:40
    -1
    Так называемую "независимость" всяких лилипутов (прибалтийские вымираты, кавказские козлопасы, мамалыжники) как правило кто-то "признаёт" в своих интересах (рабочее , ресурсы, стратегические плацдармы). И пока эти узколобые тв-ри тешатся своим мнимым, идущим из начала времён, "величием" надо продолжать их доить и стравливать. Если немного поумнеют - нарезать границы по колониальному принципу (смотри границы в Африке) и дать шанс на реальную независимость. Начнут кусать руку хозяина, задирать соседей, национализм внутри страны - снова их в "каменный век" ковровыми бомбардировками или "Калибрами". Естественный отбор в лабораторных условиях, ничего личного, только бизнес.
  12. sevtrash
    sevtrash 29 октября 2020 13:53
    -3
    Вырулить эту проблему могут только США как самая сильная страна в мире, которая любого нувориша - чиновника может подвесить за я-а, поскольку иначе ни они ни их семьи никуда не выездные, а их деньги прихватят США. Так что США - могут, только оно им не надо - принцип разделяй и властвуй никто не отменял.
    1. andrew42
      andrew42 29 октября 2020 14:17
      +2
      Ха, ну давайте поджигателей-мародёров поставим "арбитрами". До сих пор США ни разу не интересовал порядок на контролируемых ими территориях, - интересовали только ресурсы и марионетки ,которые обеспечивали режим доступа к этим самым ресурсам, что касается населения таких стран - это непрофильный убыточный актив. Только бизнес и ничего личного, - в этом США равных нет, - поджечь, подобрать нужное, отжать прибыльное.
  13. yriuv62
    yriuv62 29 октября 2020 18:19
    +4
    Автор несёт откровенную околесицу. Резня армян и азербайджанцев началась ещё в его любимой империи, с начала 20века. Власти империи даже не шелохнулись во время погромов. Остановил погромы в Баку подпольный комитет большевиков во главе со Сталиным! Автор этого не знает? Так кто он после этого - невежда или провокатор? Я думаю провокатор. Он антисоветчик, а вся антисоветчина построена на тотальной лжи!
  14. Sovetskiy
    Sovetskiy 29 октября 2020 19:53
    +1
    Алексей Чичкин: "Тем не менее, именно события 2020 года показывают, насколько политически недальновидными были игры «интернационалистов» с географией".

    Ага lol Интернационалисты, они такие! laughing
    Подложили атомную бомбу по версии Гаранта под будущие "индивидуальные квартирки" националистов. Знали ведь "редиски", что вместо дружбы народов в общей стране, придут манкурты с капиталистической идеологией индивидуализма и национализма, и загонят бывшую общую страну в пещерные междоусобные войны. Как вот теперь "ягодки" этой идеологии теперь гасить тем, кто эту идеологию возродил и возглавил? Не комфортненько как то. Вот и получатся с точки зрения таких идеологов , во всем виноваты интернационалисты во главе с Лениным. А кто ж еще? lol
  15. Azimuth
    Azimuth 30 октября 2020 11:35
    0
    С историей слабовато было в общеобразовательной школе.
    Авторам подобных статей нужно очень аккуратно подходить в подборке материала для анализа событий на Кавказе вообще, и нельзя их рассматривать в отрыве от противостояния крупных империй: Британской, Российской, Османской, а так же Германии на ряде отрезков. На Кавказе не происходило ровным счетом ничего по воле собственно самого населения и местных феодалов, элит и властей, все конфликты инспирированы и спонсировались внешними силами в противоборстве между собой.
    Считайть сколько там жило тех или тех тоже неверно, целые народности переселялись создавая барьеры или буфер в интересах одной из вышеупомянутых сторон.
    Возьмем в качестве примера наш Северный Кавказ и армян. Армянские купцы безусловно проникали в различные уголки Северного Кавказа, в их руках была вся торговля Крымского ханства. Но расселились только с началом русско-персидских и русско-турецких войск, начиная с территории современной Армении, далее Грузия и Абхазия, Адлер, Сочи и наше побережье. Расселением армян на эти земли мы замещали армянами христианами мусульманские народы где-то оттеснив их вглубь территории, где-то и истребляя, таким образом используя армян как барьер между мусульманскими народами на наших новых территориях и Турцией или Персией. Та же самая история и с полосой расселения в регионе Дагестан - Ставропольский край. Исключение составляет лишь Ростовская область, где земли армянами, точнее поселение было даровано в награду за службу при завоевании Крымского ханства.
    Нужно понимать процессы тех времен, Российская Империя стремительно расширялась присоединяя все большие территории, но уже практически не имея собственных резервов населения для освоения и закрепления этих территорий.
    Так что например карты Российской Империи покажут, что армяне составляли большинство христианского населения, превосходя по численности русских и казаков. В Российском государстве к этому относились очень и очено серьезно, поэтому образовывалось много поселений из отставных солдат, из них создавались села или станицы с наказными казаками. Причем, решался и вопрос женщин довольно оригинально, потому у многих на Ставрополье прабабки либо из местных черкешенок и турчанок обращенных в православие, либо например из северных регионов России, прабабки многих южан из Вологодчины и Архангельской области.
    Но возвращаясь к карте и национальному составу территорий после переселения на них тех же армян, утверждать, что тем самым коренные жители потеряли на нее право, либо мы не имеем никаких прав и мол передали эти земли армянам, мягко говоря спорно или неверно.
    Та же история по сути и в Закавказье. Сохраняя влияние, физически мы ушли из региона после последовательного развала Российской Имперри, а за ней и СССР. В процессе присоединения этих территорий мы изменили демографический состав этих территорий, что было вызвано необходимостью того времени. По историческим меркам 160-200 лет с момента присоединения этих земель не такой большой срок, тем более все народы проживавшие в этом регионе на момент присоединения и завроевания этих земель попрежнему представлены.
    Мы много говорим о Карабахе в свете сегодняшней войны, но это лишь процесс завершения разделения и установление государственных границ экс советских республик как национальных. А ведь там есть и еще проблема армянского и кстати азербайджанского сепаратизма в Грузии, есть пусть и пока словестные, но притязания Азербайджана на территорию собственно Армении. Не все там просто.
    Так что велика вероятность, что конфликт между двумя из трех основных наций азербайджанцами, армянами и грузинами не последний в этом регионе.
  16. Гянджинец
    Гянджинец 30 октября 2020 21:18
    0
    Первый президент Армении, видимо и единствынный более или менее умный человек в тех краях Левон Тер-Пертросян захватив 20 процентов земли Азербайджана пришел к выводу что все что было сделано ошибка, лучшее при развале СССР договорится с азербайджанцами по хорошому без войны, на самом деле протяжение десятилетие когда мусульмани Азербайджана не могли держать пост, армянские церькови по всему Кавказа функционировали, я сам свидетель того что в церькови в Гяндже соберали деньги на какой то Миацум для организации под называнием Крунк, когда всё пошло поехало мы узнали что Миацум это присоединение Карабаха к Армении, с последушим шагом ещё и Нахичевани, при этом никто не ограничивало армян в их правах в рамках Советского законодательства. Были смешанные браки,подтверждением которого служит много тысяч армянок живуших нынче в Азербайджане. Как говорится воприки написанного в стати видем что можно нормально жить и тратит бюджеть во благо простых граждан а вовсе не на дорогостояших вооружение. Это наша реальная история который было всего несколька десятко лет назад, а не какая та история про Вылыкый Армении во времена какого то царья Тиграна II в две тысячи лет тому назад в которым сами простые армяни жили бедности
  17. Григорий Чарнота
    Григорий Чарнота 31 октября 2020 10:27
    0
    Ленин натворил делов ! Нахичевань армянская территория ! зачем отдавал в состав Азербайджана ?
    все думал за дружбу народов ! а ее нету в природе !
  18. Силуэт
    Силуэт 31 октября 2020 15:35
    0
    Цитата: Стирбьорн
    Пока был СССР, все жили мирно, ибо это было прогрессивное общество

    Ага. Еще один знаток истории. Все жили мирно, потому, что страной правил кавказец. Также мирно жили и при Османской империи. Тоже было прогрессивное общество?
  19. Selevc
    Selevc 2 ноября 2020 12:16
    +1
    Мне часто кажется что в Кремле традиционно сидят люди с пробками в ушах и с черными очками на глазах !!
    Конфликты на Кавказе появились не вчера и даже не позавчера в историческом контексте !!! Вообще-то у России есть традиционный способ решения конфликтов на Кавказе - как говорится проверенный веками. Это простой способ расселения казачества на традиционных имперских окраинах и выселения кавказцев с русских земель на Кавказ !!!

    Всех армян поголовно в Армению, всех азербайджанцев поголовно в Азербайджан и остальных кавказцев на свою историческую родину !!! - Заметьте к такому решению все равно придется когда-нибудь прийти !!! И еще - никто не говорит о ссылках в Сибирь - хоть есть малые народы Кавказа реально заслужившие это !!! Пусть Кавказцы строят рай сами у себя на Кавказе - что в этом плохого ??? Ведь у них там провинция реально экономически живет на уровне позднего феодализма !!! Почему бы миллионам высококлассных специалистов (выходцев с Кавказа) не поднять уровень жизни у себя на родине ??? Мне кажется что это наоборот почетное и полезное дело а не ссылка !!!

    И заметьте русский народ требует примерно это еще с середины 90-х а может и раньше !!! Но власти демократической России традиционно живут на другой планете и не желают слушать своих людей !!! Вот это очень плохо !!!
  20. Вера Васильева
    Вера Васильева 23 ноября 2020 20:28
    0
    А где мандат ООН на войну у Алиева???????
    Таким образом, «международное право не признает правомерности «целевых убийств» даже в отношении членов Аль-Каиды, даже в ответ на события 11 сентября, даже при наличии мандата на применение силы о т Совета Безопасности, даже при наличии разрешения конгресса США». Согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 18 декабря 2013 г. «Защита прав человека и основных свобод в условиях борьбы с терроризмом» любые меры, связанные с борьбой с терроризмом, в том числе, связанные с использованием беспилотных летательных аппаратов, должны проводиться в соответствии с международным правом, международным гуманитарным правом и международным правом прав человека»