Военное обозрение

Как провалился бездарный итальянский блицкриг в Греции

83
Как провалился бездарный итальянский блицкриг в Греции

Греческие артиллеристы ведут огонь в горах из горного варианта 65-мм пушки во время войны с Италией


80 лет назад Италия атаковала Грецию. Вторая мировая война пришла на Балканы. Греки разбили итальянцев. Гитлеру пришлось вмешаться, поддержать Муссолини.

Подготовка к агрессии


Используя успехи гитлеровской Германии, итальянское руководство активизировало реализацию своих планов по созданию «Великий Италии». В июле—августе 1940 года итальянские войска атаковали британцев в Восточной Африке и захватили часть территории, Кении, Судана и Британское Сомали. Однако итальянцы не смогли создать серьёзной угрозы британским интересам в Восточной Африке. В сентябре 1940 года итальянская армия с территории Ливии вторглась в Египет, чтобы выйти к Суэцкому каналу. Итальянцы несколько продвинулись, пользуясь слабостью англичан на этом направлении, но вскоре их наступление заглохло. То есть итальянцы не добились своих целей в Восточной и Северной Африке (Как Муссолини создавал «великую Римскую империю»; Итальянское вторжение в Сомали и Египет).

Ещё одним стратегическим направлением для Италии были Балканы. Рим претендовал на западную часть Балканского полуострова. В 1939 году Италия оккупировала Албанию, получив стратегический плацдарм на Балканах (Как Италия оккупировала Албанию). В октябре 1940 года немецкие войска вошли в Румынию, получив базы на Балканах. Гитлер не предупредил об этом своего итальянского союзника. Это стало для Муссолини поводом «проявить инициативу». 15 октября на Военном совете в Риме было принято решение о вторжении в Грецию. На первом этапе операции итальянцы должны были с албанской территории нанести удар на Янину, прорвать оборону противника и далее развить наступление подвижной группой и захватить северо-западную область Греции – Эпир. После этого идти на Афины и Салоники. Одновременно планировалась десантная операция с целью захвата о. Корфу. Итальянские ВВС поддерживали наступление сухопутных сил и должны были своими ударами парализовать греческие коммуникации, вызвать панику в стране и сорвать мобилизационные мероприятия. В Риме надеялись, что война вызовет внутренний кризис в Греции, что приведёт к быстрой победе малой кровью.


Итальянский истребитель Fiat G.50 bis MM в Греции

Силы сторон


Для захвата Греции было выделено два армейских корпуса: 8 дивизий (6 пехотных, 1 горная и 1 танковая дивизии), отдельная оперативная группа (3 полка). Всего 87 тыс. человек, 163 танка, 686 орудий, 380 самолетов. Для поддержки наступления с моря, высадки десантов и снабжения привлекались 54 крупных надводных корабля (4 линкора, 8 крейсеров, 42 эсминца и миноносца), 34 подводные лодки. Итальянский флот базировался в Таранто, Адриатическом море и на острове Лерос.

Главный удар наносился силами 25-го корпуса (4 дивизии, включая 131-ю танковую дивизию «Кентавр») и оперативной группы в прибрежной полосе в направлении на Янину и Мецовон. 26-й корпус (4 дивизии) разворачивался для активной обороны на левом фланге. Одна дивизия с территории Италии привлекалась для операции на Корфу. Командующим итальянскими войсками в Албании (группа армий «Албания») и командиром дислоцированного здесь 26-го корпуса был генерал Себастьяно Висконти Праска.

Греческие силы в Эпире и Македонии насчитывали 120 тыс. человек. В ходе мобилизации Афины планировали развернуть 15 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии, 4 пехотные бригады и резерв главного командования. Греческий флот (1 броненосец, 1 крейсер, 17 эсминцев и миноносцев, 6 подлодок) был слабым и не мог прикрыть побережье. ВВС насчитывали около 150 самолетов. В случае войны Генштаб планировал прикрыть границу с Албанией и Болгарией. В греческих войсках прикрытия, которые стояли на албанской границе, было 2 пехотные дивизии, 2 пехотные бригады, 13 отдельных батальонов и 6 горных батарей. Эти войска насчитали 27 тыс. солдат, 20 танков, свыше 200 орудий и 36 самолетов.


Провал итальянского блицкрига


Накануне вторжения Рим передал Афинам ультиматум: разрешение разместить итальянские войска на важных объектах (порты, аэродромы, узлы коммуникаций и пр.). В противном случае Греции угрожали войной. Греки ответили отказом – т. н. День Охи (греч. «Нет»). 28 октября 1940 года итальянские войска вторглись в Грецию. В первые дни они почти не встречали сопротивления. Слабые заслоны греческих пограничников отходили. Имея большое превосходство в силах, итальянцы продвинулись до реки Тиамис. Но затем вступили в бой войска прикрытия, усиленные 5 пехотными и 1 кавалерийской дивизиями. Они дали бой захватчикам.

Заметив, что враг слабее, чем ожидалось, 1 ноября 1940 года греческий главнокомандующий Александрос Папагос отдал приказ начать контрнаступление. Основной удар греки нанесли по левому флангу противника. В результате двухдневных боев итальянские войска в районе Кочи потерпели поражение и были отброшены в Албанию. Также усилилось давление на итальянцев в Эпире, в долинах рек Вьоса и Каламас. Инициатива переходит к греческой армии. Неудача итальянского наступления была вызвана недооценкой противника. Итальянское руководство считало, что вторжение вызовет развал в стане врага, сопротивление рухнет. Всё произошло наоборот. Греческая армия была значительно усилена. Её боевой дух был высоким, она пользовалась полной поддержкой народа. Греки сражались за свою свободу, честь и независимость.

Нападение Италии на Грецию вынудило Англию обратить внимание на Балканы. Лондон в 1939 году обещал Афинам помощь. Британцы давно хотели закрепиться на Балканском полуострове. Однако сначала британское правительство считало, что Ближний Восток важнее Балкан, поэтому не спешило активно помогать грекам. Лондон отклонил просьбу греческого правительства прислать флот и авиацию для защиты Афин и Корфу. Английская помощь ограничилась присылкой 4 авиационных эскадрилий. 1 ноября британцы заняли Крит, усилив свои позиции в восточной части Средиземного моря.


Греческие солдаты на привале в горах во время войны с Италией зимой 1940-1941 гг.


Греческие солдаты в бою в горах во время войны с Италией

Лёгкой прогулки у итальянцев не получилось. Верховному итальянскому командованию пришлось срочно менять планы, пополнять и реорганизовывать свои войска на Балканах. 6 ноября Генштаб издал приказ о формировании группы армий «Албания» в составе 9-й и 11-й армий. Висконти Праска был отстранён от командования, его сменил заместитель начальника Генштаба генерал Убальдо Содду. 7 ноября итальянцы прекратили активные действия и стали готовиться к новому наступлению. На фронте наступило затишье.

14 ноября 1940 года греческая армия перешла в наступление в Западной Македонии. Вскоре греки наступали уже по всему фронту. 21 ноября генерал Содду отдал приказ об отступлении итальянской армии. Итальянцы оставили занятые территории в Греции и часть Албании. Положение группы армий «Албания» было настолько тяжелым, что Содду запросил верховное командование о «посредничестве» Берлина. Однако в Риме ещё надеялись победить своими силами. Министр иностранных дел Италии Чиано и Муссолини в переговорах с Риббентропом и Гитлером отказались от военной помощи Третьего рейха. Но с радостью приняли материальную поддержку.

Итальянцы попытались создать прочную линию обороны, перебросили в Албанию новые силы. Однако переломить ситуацию не удалось. Войска были деморализованы, утомлены, снабжение было неудовлетворительным. Муссолини был разгневан. Снова сменил командующего. В декабре Содду отозвали, вместо него назначили нового начальника Генштаба генерала Уго Кавальеро. В Риме знали, что Берлин весной 1941 года готовит операцию на Балканах и хотели опередить союзника. Дуче требовал от Кавальеро перейти в новое наступление. В середине января 1941 года итальянцы снова пошли в наступление, но без особого успеха. Греческая армия успешно била врага по всему фронту. В начале марта, когда Италия достигла заметного превосходства в силах (26 дивизий против 15 греческих), итальянцы снова атаковали. Для наблюдения за операцией в Тирану прибыл сам Муссолини. Наступление началось 9 марта, несколько дней шли упорные бои. Греки снова отразили вражеский натиск. 16 марта итальянцы остановили наступление.

Таким образом, Италия не смогла в одиночку сломить сопротивление Греции. Рим переоценил свои силы и возможности и недооценил стойкость и храбрость греческого народа. Несмотря на превосходство сил врага, греки мужественно сражались за свою родину и дали итальянцам жесткий отпор. Они умело защищались и контратаковали, хорошо использовали особенности местности. Итальянские же войска в очередной раз проявили низкую боеспособность и моральный дух. Бездарное итальянское вторжение провалилось. Грецию мощным ударом сломил Третий рейх – в апреле 1941 года. К этом моменту Италия имела на Балканах уже свыше 500 тыс. солдат (против 200 тыс. греков).
Автор:
Использованы фотографии:
http://waralbum.ru/
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. БДРМ 667
    БДРМ 667 30 октября 2020 05:40
    -2
    Определённо, эти итальянцы мне кого-то напоминают... И усики feel , и взгляд такой...сосредоточенный yes





    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 30 октября 2020 05:57
      +6
      Цитата: БДРМ 667
      Определённо, эти итальянцы мне кого-то напоминают...

      Прошу прощения - греки yes
      Ввела в заблуждение схожесть шинелей и итальянские шлемы модификация итальянской модели M33, созданной в 1934 году (M1934/39) и не востребованой в Италии, из-за чего все выпущенные шлемы были проданы в 1939 году в Грецию...
      Греческие артиллеристы ведут огонь в горах из горного варианта 65-мм пушки во время войны с Италией

      Греческие солдаты в бою в горах во время войны с Италией
  2. Дальний В
    Дальний В 30 октября 2020 05:54
    +7
    Итальянцы, сдается, к началу Великой Отечественной причинили Германии больше вреда, чем англичане и французы вместе взятые. Да во время ВОв тоже того... Короче, с такими союзниками и врагов не надо.
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 30 октября 2020 06:08
      +4
      Цитата: Дальний В
      Итальянцы, сдается, к началу Великой Отечественной причинили Германии больше вреда, чем англичане и французы вместе взятые. Да во время ВОв тоже того... Короче, с такими союзниками и врагов не надо.

      Пожалуй, из всех союзников "Оси", у Германии, наиболее ценными были фины и венгры...
      1. ignoto
        ignoto 30 октября 2020 10:41
        +2
        Наиболее ценными были румыны. Безвозвратные потери Румынии во время ВМВ -1 млн.200 тыс., при населении 15 млн. Потери Венгрии безвозвратные -400 тыс., при населении 9 млн.
        Румыния безвозвратно потеряла столько, сколько Великобритания с колониями, США и Венгрия суммарно.
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 31 октября 2020 10:18
          +1
          Цитата: ignoto
          Наиболее ценными были румыны. Безвозвратные потери Румынии во время ВМВ -1 млн.200 тыс., при населении 15 млн. Потери Венгрии безвозвратные -400 тыс., при населении 9 млн.
          Румыния безвозвратно потеряла столько, сколько Великобритания с колониями, США и Венгрия суммарно.

          ценность союзника не измеряется его потерями а вкладом в общюю цель союза.
          гибнуть центнерами не вилика наука.
      2. Альф
        Альф 30 октября 2020 18:31
        +2
        Цитата: БДРМ 667
        Цитата: Дальний В
        Итальянцы, сдается, к началу Великой Отечественной причинили Германии больше вреда, чем англичане и французы вместе взятые. Да во время ВОв тоже того... Короче, с такими союзниками и врагов не надо.

        Пожалуй, из всех союзников "Оси", у Германии, наиболее ценными были фины и венгры...

        И румыны. Из-за нефти.
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 30 октября 2020 06:34
      +20
      Дальний В (Михаил)
      Итальянцы, сдается, к началу Великой Отечественной причинили Германии больше вреда, чем англичане и французы вместе взятые.

      Ну да, 6-я полевая армия во главе с Паулюсом могут быть вечно благодарны именно итальянцам и румынам за свою судьбу.
      1. Petrik66
        Petrik66 30 октября 2020 11:10
        +8
        Румыны не имели толком средств ПТО адекватных советским танкам на ноябрь 1942 года, танковые части румын получили от камерадов чешские машины, Румыны своими силами не могли ликвидировать плацдармы на Дону, но немцы важно проигнорировали их настойчивые просьбы. Так что гансы должны сами себя винить в глобальном фейле под Сталинградом. Но то, что румыны закрыли фронт и освободили немецкие части для выполнения основных задач, это факт. Вегры, итальянцы тоже держали фронт и освобождали немецкие силы. румынские летчики очень неплохо показали себя в боях против американцев, пытающихся заровнять Плоешти. 2 румынских ,одна венгерская и одна итальянская армии это серьезно и, если бы не они, то гансы не оказались бы в Сталинграде и Моздоке.
        1. hohol95
          hohol95 30 октября 2020 11:35
          +2
          Румыны так-же считали себя потомками римских легионеров. И их Кондукэтор Антонеску провозгласил Румынию "Национал-легионерским государством".
          Сами виноваты, что не знали возможностей собственной военной промышленности и надеялись на германцев!
          Под Одессой бросали в бой танкетки R-1 и танки R-2 вместо более бронированных R-35!
          1. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 31 октября 2020 10:21
            +1
            Цитата: hohol95
            Румыны так-же считали себя потомками римских легионеров

            есть разница между потомком и ком.
            думаетсв что тот кто называет свою страну "Национал-легионерским государством" является больше вторым чем первым/
            1. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 31 октября 2020 10:58
              +1
              Цитата: Маки Авелльевич
              есть разница между потомком и ком.[i][/i]
              думаетсв что тот кто называет свою страну "Национал-легионерским государством" является больше вторым чем первым/

              цензура почемуто сработала.

              там где " ком. " читайте " у-б-люд-ком " . совершенно цензурное слово. сегодня используют слово " гибрид"
            2. hohol95
              hohol95 1 ноября 2020 10:22
              0
              Литовцы так-же приписали себе в прародители древних римлян. Больше гордиться некем и нечем...
      2. Alexey RA
        Alexey RA 30 октября 2020 11:53
        +6
        Цитата: Александр Суворов
        Ну да, 6-я полевая армия во главе с Паулюсом могут быть вечно благодарны именно итальянцам и румынам за свою судьбу.

        Причём итальянцы оказались там потому, что немцам нужно было как-то разделить румынские и венгерские части. Ибо немцы опасались, что даже на линии фронта венгры и румыны начнут решать вопрос "ЧьяТрансильвания?" (их вариант Эльзаса и Лотарингии). smile
    3. ignoto
      ignoto 30 октября 2020 10:38
      +4
      При всех своих недостатках, итальянцы воевали. В отличии от французов.
      1. АК1972
        АК1972 30 октября 2020 12:38
        +6
        Цитата: ignoto
        При всех своих недостатках, итальянцы воевали. В отличии от французов.

        Ну почему? Легион "Шарлемань" дрался отважно, до последнего дня войны, вот только на стороне государства, оккупировавшего собственную страну.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 30 октября 2020 14:53
          +2
          Цитата: АК1972
          Легион "Шарлемань" дрался отважно, до последнего дня войны, вот только на стороне государства, оккупировавшего собственную страну.

          Не легион, а дивизия СС "Шарлемань".
          1. АК1972
            АК1972 30 октября 2020 16:13
            +1
            Согласен, однако до 1943 года они именовались "Французский добровольческий легион".
      2. deddem
        deddem 30 октября 2020 17:39
        +2
        Цитата: ignoto
        При всех своих недостатках, итальянцы воевали. В отличии от французов.


        Ну, против итальянцев французы повоевали.
        В итоге у итальянцев потери были чуть ли не 10:1, не смогли взять даже пограничный пост у Ниццы (8 человек и один пулемёт), а их крупнейшую в Альпах крепость Шабертон разнесли одним-единственным орудием береговой обороны на ж/д платформе.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 2 ноября 2020 17:24
          0
          Цитата: deddem
          а их крупнейшую в Альпах крепость Шабертон разнесли одним-единственным орудием береговой обороны на ж/д платформе.

          Не совсем так. Шабертон давила осадная артиллерия - батарея 280-мм мортир, работавшая по цели с предельной дистанции. Но сработали французы неплохо.
          ...17 июня, в район сосредоточения была переброшена 6я батарея 154го артиллерийского полка. Командовал этой батареей лейтенант Миге (Miguet). Что примечательно, на вооружении этой батареи находились четыре тяжеленные осадные мортиры системы Шнейдер-Крезо калибром 280мм.
          Такая осадная мортира весит под 15 тонн и кидается 200кг снарядами. В транспортном положении представляет из себя несколько частей. Все эти части затаскиваются на позицию, а потом собираются воедино. Думаю, будет лишним говорить о том, что надо заранее и хорошенько подумать о том, куда всё это железо поставить, прежде чем куда-то тащить.
          Дальность огня такой мортиры по паспорту составляет порядка 11000 метров.
          Для осуществления плана, лейтенант Миге разбил батарею на две части, которые заняли позиции за 10 километров от Шабертона, на обратных скатах гор. Артиллерийские наблюдатели заняли четыре точки впереди и справа от горы Мон-Шабертон. Итальянская батарея 515 была скрыта облаком тумана, которое висело несколько дней. Плюс снег на вершине затруднял идентификацию целей. Всё это время «облачный линкор» вёл обстрел вышеупомянутых целей и не подозревал о том, что его уже заказали. Французы молчали и терпеливо ждали погоды.
          Утром 21 июня туман над итальянской батареей 515 рассеялся и воцарилась солнечная погода. Французы открыли огонь. Позиция артиллерийских наблюдателей справа от горы, давала возможность брать уверенную вилку, что мсье Миге и сделал. В течении трёх с половиной часов батарея выпустила 57 снарядов, оснащённых ударными взрывателями. Результатом стало повреждение 6ти из 8ми орудий «линкора», 9 убитых итальянцев и более 50ти раненых. Что интересно – итальянцы так и не смогли определить кто по ним лупит. Линкор вышел из боя уже без канатной дороги, склада продовольствия, позиции наблюдения, линии связи и линии электропередач. Но с 2мя орудиями вместо 8ми и сохранённым боезапасом (пороховые погреба не пострадали). Как утверждается «линкор» продолжил героически сражаться, но с учётом повреждённой линии связи и позиции наблюдения вряд ли его действия были эффективны.

          https://ru-artillery.livejournal.com/456482.html
      3. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 31 октября 2020 10:22
        0
        Цитата: ignoto
        При всех своих недостатках, итальянцы воевали. В отличии от французов.

        если бы итальнцы не воевали у них бы было больше територий и ресурсов.
  3. igordok
    igordok 30 октября 2020 06:59
    +8
    Италия для Германии, во ВМВ, играла такую-же роль, как Румыния для России, во время ПМВ.
    «Нам все равно, Ваше Величество, на чьей стороне вступит в войну Румыния. Если на нашей, то потребуются 10 дивизий, чтобы спасти её от разгрома. Если против нас, понадобятся те же 10 дивизий, чтобы её разгромить»
    1. carstorm 11
      carstorm 11 30 октября 2020 14:20
      +3
      при чем тут Россия?))) ваше величество это начальник Полевого Генерального штаба Мольтке говорил кайзеру Вильгельму Второму)))
    2. антивирус
      антивирус 9 ноября 2020 21:28
      0
      Италия для Германии, во ВМВ, играла та

      -со всех сторон окружить денежную Швейцарию--уже достижение, цена союзника Италии --в угрозе гномам. не военное, финансовое превосходство в Европе.
      Да и угроза Мальте и далее Порт-Саиду и Суэцу
  4. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 30 октября 2020 08:06
    +6
    Итальянцы клоуны. Недаром после ПМВ ходила шутка, что итальянцы на Великой войне нужны были для того, чтобы австрийцам было хотя бы кого-то бить. Ну а хитромордый Дуче доскакался в 1945 г, тоже был многовекторным и пытался усидеть на двух стульях одновременно. Клоун ждал до последнего и вступил в войну на стороне Гитлера лишь 10 июня 1940 г, когда поражение Франции было видно даже слепому и понятно даже последнему дураку. Если бы наоборот, Франция и Англия дали бы по сусалам Германии, то Дуче выступил бы на их стороне.
    1. ignoto
      ignoto 30 октября 2020 10:45
      +3
      А еще была шутка, что итальянцы лучше умеют строить корабли, чем на них воевать.
      Правильнее ее применить к французам, которые практически никак себя не проявили на море за две мировые войны. В отличии. от итальянцев.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 30 октября 2020 11:02
        +1
        Ну вообще-то во ВМВ войне французам просто негде было применить свой флот. Немцы в мае 1940 г били их не посредством морского десанта, а по суше через Бельгию и Арденны. Ну а потом после капитуляции Франции, английский флот в июле 1940 г просто тупо потопил французский флот, чтобы он не попал в руки немцев.
        Что касается ПМВ, то тут было некое разделение труда у союзников. Французы воевали с немцами на суше, тем более что немцы за несколько первых дней захватили всю северо-восточную Францию и бои практически всю войну шли на территории Франции. А англичане устроили морскую блокаду Германии, топили немецкий флот, и воевали против турков на Ближнем Востоке.
      2. Kwas
        Kwas 31 октября 2020 17:33
        0
        Итальянцы как кораблестроители тоже под вопросом. Скорость за счёт живучести - не лучший выбор для линкора. Вспомните "Рому" и "Юлия Цезаря - Новороссийск"
  5. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 30 октября 2020 10:09
    +8
    Греческая армия и греческое командование показали себя в этой войне с очень хорошей стороны
  6. Морской Кот
    Морской Кот 30 октября 2020 10:13
    +4
    Таким образом, Италия не смогла в одиночку сломить сопротивление Греции.


    Да куда уж им. laughing Вот тут они на своём месте, в такой войне итальянцы непобедимы, какие ж макароны могут быть без свинины!

    Но финал всё равно всегда был печальным, что в Европе, что в Африке. request
    1. hohol95
      hohol95 30 октября 2020 10:26
      +6
      Одни фашисты напали на других "фашистов". А могли бы и склонить на сторону Оси. Но горячность потомков "легионеров Цезаря" помешала германцам провернуть сие действо!

      Пропагандистский плакат довоенной Греции (на заднем плане – Иоаннис Метаксас)

      День, когда Греция сказала «нет»
      Александр Сирота 05 августа '15
      warspot.ru
      1. ignoto
        ignoto 30 октября 2020 10:51
        -5
        Вообще-то, фаши - от слова "вместе".
        Любое мобилизационное общество фашисткое.
        Историки выделяют четыре типа такого общества :
        1. Чистый фашизм ( Италия )
        2. Национал-фашизм ( Германия )
        3. Социал-фашизм ( догадались ? )
        4. Иберийский фашизм
        1. hohol95
          hohol95 30 октября 2020 11:25
          +6
          3. Социал-фашизм ( догадались ? )

          Британцы, что ли?
          2. Национал-фашизм ( Германия )

          Япония подходит!
      2. Морской Кот
        Морской Кот 30 октября 2020 11:33
        +3
        Одни фашисты напали на других "фашистов"

        Алексей, привет! hi Там не всё так просто и однозначно.
        В современной Греции отношение к Метаксасу неоднозначно. С одной стороны, его считают идейным предшественником диктатуры «чёрных полковников», с другой — его уважают за патриотизм, политику социального государства, рост боеспособности греческой армии, военные победы над итальянскими захватчиками. Он умер (был отравлен англичанами???) в январе 1941 года, а его преемники сотрудничали с англичанами. Но и помимо них в Греции существовали и другие организации сопротивления немцам.
        У Джеймса Олдриджа есть хорошая книга "Морской орёл", как раз о совершенно различных греках на Крите.
        1. hohol95
          hohol95 30 октября 2020 11:39
          +4
          с другой — его уважают за патриотизм, политику социального государства, рост боеспособности греческой армии, военные победы над итальянскими захватчиками.

          Гречески аналог "фюрера" - вождь нации!
          Если бы итальянцы не полезли в драку с "эллинами", то у германцев могли быть шансы втянуть греков в "орбиту своих интересов".
          1. Морской Кот
            Морской Кот 30 октября 2020 11:47
            +4
            Это уже из области "если-да-кабы". smile
            1. hohol95
              hohol95 30 октября 2020 11:51
              +7
              Я и не отрицаю! Абы да кабы - и были бы одни бабушки без дедушек!
              Кто-то же до сих пор верит в альтернативную реальность без Великой Октябрьской революции и собственное рождение в семье сановного вельможи!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 30 октября 2020 12:12
                +1
                Или бабушка бы была дедушкой... при соблюдении определённых условий. laughing
                1. hohol95
                  hohol95 30 октября 2020 12:17
                  +2
                  Мутация Сэррр... Мутация!
          2. denis nos
            denis nos 4 апреля 2021 13:48
            0
            Не было у них шансов, в Грецию шастали немцы для переговоров с Метаксосом, даже лично Геббельс приезжал, так же и советские представители пытались склонить Грецию на заключение разных договоров, но в итоге Королевский премьер-министр продолжал свою национальную политику нейтралитета. Греции война не нужна была, но раз уж Италия решила напасть, дали отпор по полной программе.
      3. denis nos
        denis nos 4 апреля 2021 13:46
        0
        ничего общего у греческого БЕСПАРТИЙНОГО МОНАРХИЧЕСКОГО режима премьера Метаксаса с фашизмом нет. Это байки греческих и советских коммунистов обиженных на то что генерал Метаксас разогнал нахрен болтливый парламент и все греческие партии. А на плакате, сам Метаксас и фалангистка греческой Национальной организации молодежи, аналога советского комсомола и пионерии, причем последнее буквально по имени, ибо греческое слово скапанес, переводиться как старорусское пионер (рядовой инженерных частей)
    2. Petrik66
      Petrik66 30 октября 2020 11:11
      +4
      Это не французы?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 30 октября 2020 11:22
        +7
        Самому показалось, но...
        " -- А я Киркорова не люблю, одно слово -- румын!
        -- Так он же болгарин.
        -- Да какая разница!" (с)
        Вот и здесь примерно так же, laughing
    3. Лексус
      Лексус 31 октября 2020 05:14
      +4
      Дядя Костя hi ,
      вдвойне позорно, когда потомков этих никчёмных вояк-оккупантов, ославившихся в боях со стариками, бабами и детьми, только в одной стране с почестями, за деньги, принимают.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 31 октября 2020 08:23
        +2
        Привет, Лёша hi , это где, кто их так любит?
        1. Лексус
          Лексус 31 октября 2020 16:26
          +3
          Ворнежские чиновники. Скоро от нашего имени извиняться будут за то что фашистам по сусалам настучали. Всё к тому идёт. А то вдруг в "европах" будут им не рады.
  7. hohol95
    hohol95 30 октября 2020 12:04
    +3
    включая 131-ю танковую дивизию «Кентавр»

    Девиз (motto): "Fulmineo fuoco di fulminea mole" - "Молниеносный огонь!".

    131-я танковая дивизия «Чентуаро» (Centauro, «Кетавр»), была сформирована 20 апреля 1939 г. на базе 1-й танковой бригады в Сиене (Siena). Вторая Мировая война застала дивизию в Албании. С октября 1940 г. - на Балканском фронте и в Греции. После ее возвратили в Италию, где она находилась с июня 1941 по август 1942.
    Использовавшаяся на Северо-Африканском фронте дивизия воевала в Ливии и Тунисе и несла тяжелые потери и поражения. Дивизия была переброшена в Тунис в январе 1943.
    Официально расформирована в апреле 1943 г.
    Остатки дивизии в итоге капитулировали на мысе Бон 14 мая 1943 г.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 30 октября 2020 12:16
      +7
      Вот, правда, славная дивизия -- одни поражения и капитуляции, лицо армии. laughing
      1. hohol95
        hohol95 30 октября 2020 12:19
        +2
        Измельчали потомки горды легионеров испорченные кровью варваро.
        А нас, что ждёт?
        Или мы и есть реальный "плавильный котёл" для любой крови!
        1. Rudi 34
          Rudi 34 4 декабря 2020 10:03
          0
          Не надо так печально... это вообще-то "антипатриотично". Мы "чистые арийцы" -и мы "гордый народ". Зарубите это на своем пессимистичном носу, уважаемый. smile
          1. hohol95
            hohol95 5 декабря 2020 23:21
            0
            Зарубите это на своем пессимистичном носу, уважаемый.

            Обойдёмся без "зарубок"!
            Но и создавать разного рода национальные "гетто" в которых всё только для "иных" не следует!
            Надо "плавить", но по закону! А то вместо полей сражения в НКР, гордые обладатели паспортов РФ выясняют отношения на улицах российских городов! А в новостях показывают сюжеты о кафе и спортивных залах в которые допускаю только выходцев из Киргизии...
      2. Rudi 34
        Rudi 34 4 декабря 2020 10:00
        0
        А ничего так, что здесь пародия на русских деревенских мужиков изображено?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 декабря 2020 10:05
          +1
          А Вы таких мужиков видели в русских деревнях? Я нет, а деревня -- вот она, перед моим окном и с людьми каждый день общаюсь.
          1. Rudi 34
            Rudi 34 4 декабря 2020 10:12
            +1
            К стыду своему - видел. Но не считаю всех русских - пьяными алкашами и дураками. Но и это не повод - считать всех итальянцев - "трусами и макаронниками". Вы посмотрите на комменты: более половины этих "русских хероев" даже в армии не служили... но уже "то ли дело русские -одним махом-семерых побивахом" думают. И ни слова про поражения русских в Первой мировой и Второй мировой не вспомнят..... знают что "заклюют".
            1. Морской Кот
              Морской Кот 4 декабря 2020 10:46
              +2
              А я и не говорил, что считаю всех итальянцев "трусами и макаронниками". У них была 10-я флотилия МАS князя Валерио Боргезе, а эти ребята умели воевать и делали это в основном успешно. Были и командиры отдельных кораблей, которые шли на явную гибель, выполняя задание. Например командир и экипаж миноносца "Лупо" (Волк), прикрывая транспорты с германскими солдатами и техникой, шедшие в Тобрук к Роммелю, открыл огонь и пошел в атаку на три британских эсминца, каждый из которых был минимум вдвое сильнее итальянского корабля. Конвой без потерь дошел до порта и, как ни удивительно, "Лупо" остался на плаву и даже сохранил ход, потеряв половину команды. Ну как же не уважать таких людей. К сожалению не помню имя командира.
              А что до нашей урякающей салажни -- не обращайте на у р о д о в внимания, не стоят они того -- это шлак.
              1. Фил77
                Фил77 4 декабря 2020 15:07
                +2
                Цитата: Морской Кот
                . К сожалению не помню имя командира.

                Привет Константин!
                Порыскал-нашёл.Капитан второго ранга Франческо Мимбелли.После боя англичане утверждали,что вели бой с несколькими кораблями противника.Настолько успешными и быстрыми были маневры *Лупо*. hi
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 5 декабря 2020 16:17
                  +1
                  Привет, Сергей. Хорошо что нашел, а то я всё ломал голову, а вспомнить не мог. good
                  1. Фил77
                    Фил77 5 декабря 2020 16:23
                    +2
                    Приветствую Константин!

                    Это он.
                    1. Фил77
                      Фил77 5 декабря 2020 16:25
                      +1
                      Цитата: Фил77
                      Это он

                      А это корабль названный в его честь.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 5 декабря 2020 16:32
                        +1
                        Правильно сделали, что дали его имя новому кораблю, мужик заслужил это полностью.
                        А так выглядел миноносец "Лупо", и вооружения-то всего ничего: три "сотки" и четыре однотрубных ТА, и ведь не побоялись дать в зубы британцам! good
                      2. Фил77
                        Фил77 5 декабря 2020 16:38
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        , и ведь не побоялись дать в зубы британцам

                        Я сейчас посмотрел статью в *Моделист-Конструктор*, 09.2015 г., посвященную этому бою.Англичан-то было-шестеро!Три крейсера и три эсминца.О!
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 5 декабря 2020 17:22
                        +1
                        Насколько я помню крейсера вроде вообще не участвовали, но утверждать не могу.
                      4. Фил77
                        Фил77 5 декабря 2020 17:25
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        крейсера вроде вообще не участвовали, но утверждать не могу.

                        *Дидо*,*Орион*,*Аякс*. hi
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 5 декабря 2020 17:28
                        +1
                        Нет, я о том, что они там присутствовали, но участия в бою вроде не принимали, а то уж и вовсе позор для "владычицы морей". laughing
                      6. Фил77
                        Фил77 5 декабря 2020 17:39
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        участия в бою вроде не принимали,


                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 5 декабря 2020 17:52
                        0
                        Значит источник, в котором я прочитал про этот бой, мягко говоря, очень не точен. smile Тогда победа итальянцев ещё более значительна.
                    2. Фил77
                      Фил77 5 декабря 2020 17:53
                      +1
                      Цитата: Морской Кот
                      вовсе позор для "владычицы морей".

                      Цитата: Морской Кот
                      вовсе позор для "владычицы морей".

                      Эх,Серёгу-Бубалика бы нам на помощь!
                      Всё рассказал бы,подробно! winked
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 5 декабря 2020 17:54
                      +1
                      Говорит, что совсем времени ни на что не хватает, правда списывался с ним примерно месяц назад, а может и больше.
                    4. Фил77
                      Фил77 5 декабря 2020 17:57
                      +1
                      Цитата: Морской Кот
                      месяц назад,

                      Предновогодняя суета у него.И всё-таки раньше он поактивнее был.Жаль,хороший и интересный собеседник.С юмором! good
  • Комментарий был удален.
  • Rudi 34
    Rudi 34 8 декабря 2020 14:38
    +1
    Я не говорил про вас лично. Горько ,что "шлак" формирует "общественное мнение" и это ведь на фоне полной разрухи российского образования. В массе своей, необразованный и неадекватный солдат - хуже предателя..
  • Engineer
    Engineer 30 октября 2020 13:43
    +6
    Чентауро одна из лучших итальянских дивизий.
    При Эль-Агейле она отбила попытку 7-й ТД (те самые "пустынные крысы") британцев отрезать Роммелю отход, оказав немцам огромную услугу.
    При Кассерине дивизия была в авангарде боевого порядка, прорвав оборону американцев в первый же день.
  • Комментарий был удален.
  • Mihaylov
    Mihaylov 30 октября 2020 12:20
    +3
    День "ОХИ" греки почитают почти как мы День Победы

    1. Petrik66
      Petrik66 30 октября 2020 12:33
      +4
      Реально тот же мужик в усах, с наганом и стереотрубой с фотографии. Судя по взгляду и пальцу он спрашивает у маршала: " А мы точно правильно бежим? Кафе ведь в другую сторону!""
      1. Mihaylov
        Mihaylov 30 октября 2020 12:42
        +5
        Цитата: Petrik66
        " А мы точно правильно бежим? Кафе ведь в другую сторону!""

        Я думаю они бегут в узерию (рюмочную по нашему) laughing
      2. Альф
        Альф 30 октября 2020 18:35
        +3
        Цитата: Petrik66
        Судя по взгляду и пальцу он спрашивает у маршала: "
        Вижу баб и граппу. Вперед !!!
        1. hohol95
          hohol95 30 октября 2020 23:14
          +3
          Скорей - Узо, Ципуро или Раки.
          Граппа - это для итальянцев и французов.
          1. Альф
            Альф 31 октября 2020 19:24
            +1
            Цитата: hohol95
            Скорей - Узо, Ципуро или Раки.
            Граппа - это для итальянцев и французов.

            Возможно, спорить не буду.
  • Decimalegio
    Decimalegio 29 ноября 2020 18:36
    +1
    Цитата: Кот_Кузя
    Итальянцы клоуны. Недаром после ПМВ ходила шутка, что итальянцы на Великой войне нужны были для того, чтобы австрийцам было хотя бы кого-то бить. Ну а хитромордый Дуче доскакался в 1945 г, тоже был многовекторным и пытался усидеть на двух стульях одновременно. Клоун ждал до последнего и вступил в войну на стороне Гитлера лишь 10 июня 1940 г, когда поражение Франции было видно даже слепому и понятно даже последнему дураку. Если бы наоборот, Франция и Англия дали бы по сусалам Германии, то Дуче выступил бы на их стороне.


    Я вижу, что в отношении моей страны существует множество стереотипов. Хочу отметить, что мы проиграли Вторую мировую войну, но выиграли первую. У вас произошло обратное, но по праву вы вспоминаете только Великую Отечественную войну. Если бы вы попутешествовали еще немного, кто-то понял бы, что ИТАЛИЯ - это не страна Второй мировой войны, как и Россия - не страна Сталина. Мне нравится этот сайт, и я гость, но не думаю, что в Италии нет стереотипов о русских, однако я знаю, что это стереотипы, потому что русские, которых я встречал, были другими. Так что итальянцы не клоуны, как и русские ...........


    извините домашнее животное мой русский из гугл переводчика
    1. Околоточный
      Околоточный 2 декабря 2020 14:01
      +2
      Отвечу, хоть с опозданием. Вы знаете примеры, когда русский солдат (хоть в ПМВ, хоть в ВОВ) оккупировал бы Италию? Или находился в составе оккупационных войск? Обратный пример есть.
      1. denis nos
        denis nos 4 апреля 2021 13:55
        0
        Во времена Суворова для некоторых итальянцев вполне себе были оккупантами
        1. Околоточный
          Околоточный 5 апреля 2021 10:24
          0
          для некоторых итальянцев

          Вот вы сами и ответили - НЕКОТОРЫХ!!! Сторонников Порабощения Французской Республикой)))
  • Molot1979
    Molot1979 30 ноября 2020 11:19
    0
    Анекдот про две дивизии против итальянцев и десять ей в помощь не на пустом месте появился
  • Rudi 34
    Rudi 34 4 декабря 2020 10:05
    +2
    Макаронники..... то ли дело мы: всех врагов шапками закидаем. wassat