Военное обозрение

«Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха в действии и появление кафесов

277

Казнь шехзаде Мустафы по приказу его отца – султана Сулеймана Великолепного. Кадр из сериала «Великолепный век»


В прошлой статье мы начали рассказ о «Законе Фатиха» (султана Мехмеда II/Mehmed II), который позволял пришедшему к власти сыну умершего правителя убивать своих братьев «ради общественного блага» (Nizam-I Alem). Таким образом, Мехмед II, который и сам при вступлении на престол распорядился убить своего трехмесячного брата, надеялся избежать новых смут и междоусобных войн, угрожающих самому существованию Османского государства. В упоминаемой выше статье «Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха было рассказано о борьбе за власть сыновей самого Мехмеда Завоевателя и о Селиме Явузе («Жестоком»), приказавшем убить всех мужчин своего рода. Теперь мы продолжим наш рассказ и вначале поговорим о Сулеймане Кануни (Великолепном) (Suleiman the Magnificent, Kanunî) и судьбе его сыновей.

Смертельная схватка детей Сулеймана I Кануни


На момент смерти Селима I (Selim I) у него остался всего один сын (из пяти родившихся) и потому его восшествие на трон было мирным и прошло без эксцессов. Это был Сулейман I (Suleiman the First), который в Османской традиции носит прозвище Кануни/Kanunî («Законодатель», the Lawgiver), а в Европе его называли Magnificent – «Великолепный».


Melchior Lorck. Portrait of sultan Suleyman the Magnificent

В истории Османской империи (the Ottoman Empire) это было удивительное время, когда галерный раб Джованни Диониджи Галени (Giovanni Dionigi Galeni) из калабрийской деревушки Ле Кастелла (Le Castella) превращался в Улуджа Али (Uluj Ali) – османского адмирала и бейлербея Алжира, героя сражения при Лепанто (the Battle of Lepanto), которому султан Селим II даровал титул Кылыч (Kılıç Ali Paşa) – «Меч».

Безродный мальчик, найденный в Венгрии в канаве после битвы при Мохаче, входит в историю под громким и грозным именем Пийале-паша, становился командующим флотом Османской империи, вторым визирем и мужем внучки султана Сулеймана I (дочери будущего султана Селима II).

Парень из греческой крестьянской семьи вдруг оказывался грозным капудан-пашой Тургутом-реисом. А выходец из семьи сефардов, эвакуированной из Андалусии при Баязиде II наводил ужас на христианские побережья Средиземного моря как Синан-паша, Великий еврей из Смирны.

Сулеймана I ни в коем случае нельзя назвать чересчур добрым и мягкосердечным человеком: такой просто не удержался бы на османском престоле. Но в сравнении с отцом он казался образцом гуманизма, и европейцы в Константинополе говорили о нем:

«Это кроткий ягненок, который унаследовал царство грозного льва».

А вот преемники Сулеймана I без «драки» не обошлись. У этого султана было 5 сыновей. Два из них умерли от оспы в 1521 году – это были старший сын Махмуд, которому исполнилось 9 лет и 8-летний Мурад. Популярный в народе шехзаде Мустафа был обвинен в попытке организовать заговор против отца и казнён в 1553 году в возрасте 38 лет. Тогда же был задушен и семилетний сын этого шехзаде – Мехмед, внук султана (напомним, что, по сравнению с Селимом I, Сулейман считался «кротким ягненком»).

Вскоре после казни Мустафы умер его младший брат Джихангир – по официальной версии, от тоски по брату. Ещё один сын Сулеймана, Мехмед, умер в 1543 году. Оставшиеся два сына – Селим (правитель санджака Амасья) и Баязид (правитель Коньи) начали войну еще при жизни отца – в 1559 году.

«Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха в действии и появление кафесов

Два шехзаде – Селим и Баязид в сериале «Великолепный век»

Султан Сулейман отправил имперские войска на помощь Селиму, армия Баязида была разбита, сам шехзаде бежал в Иран, но был выдан на родину. Вместе с Баязидом были казнены и пять его сыновей.

Османский трон достался Селиму II (известному под прозвищами «Блондин» и «Пьяница»), сыну Хюррем Султан – роковой женщины Османской империи, более известной как Роксолана.


Sultan Selim II

Помня о своей войне с братом, Селим II отправил в санджак только старшего сына Мурада, которому и суждено было стать новым султаном. Тот повторит опыт отца, а его сын Мехмед III и вовсе откажется от практики отправления сыновей в провинции, став, таким образом, последним султаном, получившим управленческий и военный опыт ещё до восшествия на престол. Но мы забежали вперёд.

Селим II стал первым султаном, не участвовавшим ни в одной военной кампании, и правил всего 8 лет. Однако за это время к Османской империи были присоединены Кипр, Тунис и Йемен. Но были и неудачи. В 1569 году турецко-татарская армия потерпела поражение под Астраханью (именно тогда османы пытались прорыть канал между Доном и Волгой). А в 1571 году османский флот был разбит в знаменитом сражении при Лепанто.

Скончался Селим II в 1574 году в результате черепно-мозговой травмы – после того, как поскользнулся на мраморной ступеньке хамама.

Самый многодетный султан Османской империи


После смерти Селима II на османский престол взошел его сын Мурад III, который сразу же, в соответствии с законом Фатиха, приказал задушить других сыновей Селима – пять человек.


Мурад III, портрет, Шотландская Национальная картинная галерея

Его матерью была венецианка по имени Нургану, и, надо сказать, что она оказала большое влияние на формирование личности и характера этого султана. В дальнейшем Нургану за влияние на сына соревновалась с другой европейкой – гречанкой Сафие, любимой женой Мурада. Говорят, что, пытаясь переключить сына на других пассий, Нургану так активно покупала наложниц для его гарема, что цены на девушек на рынках Константинополя выросли в 10 раз. В результате Мурад III вошёл в историю как самый многодетный султан Османской империи. По некоторым данным, у него было 130 детей, в том числе 25 сыновей.

Этот султан, по уверениям его биографов, обладал многими талантами – был хорошим каллиграфом, писал стихи и трактаты, посвященные различным течениям суфизма, интересовался астрономией, историей и географией, мастерил часы, увлекался фехтованием. Но вот к военному делу, как и его отец, был абсолютно равнодушен и в боевых походах не участвовал. Однако инерция развития османского государства была такова, что империя продолжала расширяться: были присоединены Марокко и некоторые территории, ранее подвластные персидским шахам, османские войска захватывали Тифлис и доходили до земель современного Азербайджана. В результате именно при Мураде III размеры Османской империи достигли своего максимума, составив 19 902 000 квадратных километров.

Султан, убивший 19 братьев


Как мы помним, Мурад III был многодетным отцом, и потому его преемник, Мехмед III, при восшествии на престол поставил рекорд: за один день 28 января 1595 года казнил 19 братьев. Говорили, что, слушая мольбы одного из младших братьев, Мехмед вырвал клок бороды «от горя», но своего решения не изменил. Также по его приказу были утоплены в Мраморном море несколько беременных наложниц его отца. Позже этим султаном был казнён и его сын Махмуд, заподозренный в заговоре.


Portrait of Mehmed III, painting by Crispijn the Passe

Мехмед III, в отличие от деда и отца, лично принимал участие в боевых походах, и хоть особых успехов не добился, были у него и победы. Самым большим и необычным сражением этого султана стала Керестецкая битва (24–26 октября 1596 года), которая вошла в историю Турции под странным и даже смешным названием «Битва кастрюль и половников». Дело в том, что, когда союзные войска католических государств (отряды из Австрии, Трансильвании, Испании, Польши) уже почти опрокинули османскую армию, увлеченные грабежом вражеского обоза христианские солдаты были внезапно атакованы и обращены в бегство кое-как вооруженными турецкими конюхами, погонщиками верблюдов, поварами и подсобными рабочими. Контрудар пришедших в себя регулярных османских частей довершил разгром. Стратегического значения эта победа не имела.

Опасаясь мятежей, Мехмед III перестал отправлять сыновей управлять провинциями (где те набирались административного и военного опыта). Когда через 8 лет правления империей этот султан внезапно скончался, на престол был возведен его сын Ахмед, которому в то время было всего 13 лет.


Султан Ахмед I в молодости

А вот таким увидели Ахмеда I и его любимую жену Кёсем-султан зрители сериала «Великолепный век. Империя Кёсем»:


Ахмеду повезло: он был третьим сыном и его шансы на престол были невелики. Однако первый сын Мехмеда III – Селим умер от скарлатины, а второй (Махмуд), как мы помним, был казнён по обвинению в измене.

Войны с Персией и Австрией Ахмед I проиграл, но в народе был популярен, потому что в 1606 году лично принял участие в тушении большого пожара в Константинополе, получив несколько серьезных ожогов. А ещё при нем столицу украсила знаменитая Голубая мечеть.

Золотые клетки Çifte Kasırlar


Ахмед I стал первым султаном, отказавшимся от убийства своего брата Мустафы. Вместо этого его поместили в двухэтажный каменный дом Шимширлик на территории дворцового комплекса Топ-капы. Затем в качестве «позолоченной тюрьмы» для шехзаде стал использоваться дом под названием Çifte Kasırlar («двойной павильон»), в котором было 12 комнат: в каждой из них мог жить один из братьев султана.


Topkapi, гравюра 1654 г.


Çifte Kasırlar, тюрьма братьев султана в Топ-капы, современная фотография

Эти комнаты получили название «кёфес» или «кафес» (дословный перевод – «клетка»). После султана Ахмеда I содержание «лишних» шехзаде в кафесах стало традицией. И турецкие источники утверждают, что многие из этих пленников сходили с ума, либо становились алкоголиками и наркоманами.

В качестве примера можно привести судьбу брата Ахмеда – Мустафы (будущий султан), у которого с детства отмечались проблемы с психикой, значительно усугубившиеся после 14-летней изоляции в «кафесе». В результате первое правление Мустафы продлилось лишь 97 дней. Он был отстранён от власти, а новым султаном стал его 14-летний племянник – сын Ахмеда Осман II (Генч Осман – «Молодой»), который приказал казнить брата – шехзаде Мехмеда. Случилось это в апреле 1621 года – перед неудачным походом на Хотин. Так что и появление кафесов не гарантировало жизнь неудачливым принцам.

Судьба Османа II



Sultan Osman II

Утверждают, что перед смертью Мехмед проклял Османа II. И с проклятием связывают бунт янычар, в результате которого был убит этот султан. На самом деле, причиной стало поражение в Хотинском сражении (продолжалось со 2 сентября по 9 октября 1621 года), в котором турки потеряли около 40 тысяч человек, а их противники (поляки Яна Ходкевича и запорожцы Петра Сагайдачного) - всего 14 тысяч. В неудаче Осман II обвинил янычар, корпус которых попытался реформировать. Эта попытка закончилась убийством султана. Говорят, что первых убийц, посланных к нему в тюремную камеру замка Эдикюль, 18-летний Осман задушил сам – голыми руками. Но с известным столичным борцом Пехлеваном он справиться уже не смог. На османский престол янычары вновь возвели безумного Мустафу, который любил одаривать золотыми монетами рыбок в дворцовом пруду (а иногда – благодетельствовал морским рыбам, бросая деньги в воды Босфора).


Mustafa I, sultan der Turkei, Австрийская национальная библиотека

Его второе правление продлилось около года, после чего он уступил трон другому племяннику – Мураду IV, по приказу которого, как многие полагают, он и был потом отравлен.

Силач на османском троне



Murad IV, sultan der Turkei, Австрийская национальная библиотека

Все источники подчёркивают огромную физическую силу Мурада IV. Утверждается, что при осаде Багдада, он в одиночку заряжал пушки, ядра которых весили 60 кг. Палица султана весила 200 кг, и лишь два человека с трудом могли натянуть тетиву на его лук. Но этот силач очень боялся новых мятежей, которых можно было ожидать от янычар, сипахов, членов всевозможных религиозных сект и суфийских орденов. Поскольку традиционными местами сбора заговорщиков были столичные кофейни и кальянные, он вообще запретил кофе и табак. А также возбранялось ходить по улицам без фонаря после ночной молитвы. Практически за любые проступки наказание было одно – смерть. Так, зимой 1634 года, увидев нерасчищенную от снега дорогу, Мурад приказал казнить сначала судью провинции Изник, а потом – шейх-уль-ислама («Старейшина ислама») империи Ахизаде Хусейн эфенди, который посмел осудить это решение. За всю историю османского государства он стал единственным главным муфтием страны, казненным султаном. При Мураде IV были завоеваны Багдад и Ереван, а на окраинах русского государства героически обороняли Азов донские казаки («Азовское сидение» 1637-1642 гг.).

Погубило этого богатыря банальное пьянство – в возрасте 28 лет он умер от цирроза печени.

В следующей статье мы продолжим наш рассказ и поговорим о последних жертвах закона Фатиха.


Каспер Лёйкен. Низложение султана Мехмеда IV
Автор:
Статьи из этой серии:
«Игра престолов» в Османской империи. Закон Фатиха
277 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тлауикол
    тлауикол 11 ноября 2020 05:47 Новый
    +10
    Интересно было бы проследить чистоту крови турецких султанов, по примеру русских царей. Сколько там % от турок ? Жены : итальянки гречанки армянки славянки еврейки арабки персиянки и т.д...Постельный мультикультурализм - древнее явление wink
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 ноября 2020 06:12 Новый
      +14
      Главное всё-таки социально-культурная среда гаремов, где воспитывались бушующие султаны! Влияние матерей, жён, наложниц, различных грумов и духовных лиц создавал ещё ту атмосферу в подобных террариумах!!!
      Впрочем противопоставление восточных и западных обычаев, заведомо ущербно и не продуктивно!
      Так что ещё спорно, где вопрос власти решался «гуманнее» на папском престоле во времена Борджиа, или на берегах Боспора!
      Одна Медичи чего стоило для Франции! Да и наша «гражданская война» в эпоху Василия Темного имеет не меньше «темных, простите за тавтологию» пятен!
      Только театр, с поясом Шемяки стоит отдельного обсуждения по вопросу влияния женщин на дела государства!
      И отдельно, Валерию спасибо за продолжение цикла!!!
      1. Проксима
        Проксима 11 ноября 2020 07:53 Новый
        -1
        Автору не мешало бы подтянуть географию, цитата из статьи: «В результате именно при Мураде III размеры Османской империи достигли своего максимума, составив 19 902 000 квадратных километров». Вышеприведённая площадь больше двух территорий США (с Аляской разумеется). Естественно такой громадной территории fellow у османов никогда не было и быть не могло. hi
        1. ВлР
          11 ноября 2020 08:34 Новый
          +9
          О размерах Османской империи: проверил, все правильно, максимальный размер территории с вассалами (вроде Крыма) - 19 902 000 квадратных километров, больше территории Российской империи. Список всех владений в 1590 году - на три страницы, что смущает непонятно.

          1. Liam
            Liam 11 ноября 2020 08:46 Новый
            +3
            Цитата: ВлР
            О размерах Османской империи: проверил, все правильно, максимальный размер территории с вассалами (вроде Крыма) - 19 902 000 квадратных километров, больше территории Российской империи. Список всех владений в 1590 году - на три страницы, что смущает непонятно.


            Википедия с Вами не согласна.
            Площадь
            5,2 млн[4][5] км² (1683 год).Ваша карта относится именно к 1683 году
          2. Проксима
            Проксима 11 ноября 2020 09:17 Новый
            +2
            Да мне всё понятно, как и то, что в приведённой вами карте площадь изображена в районе 4-х миллионов квадратных километров, но ни как почти 20! Дайте пожалуйста источник, где эта ахинея написана. hi
          3. Undecim
            Undecim 11 ноября 2020 11:33 Новый
            +9
            О размерах Османской империи: проверил,
            Источник "проверки" не назовете. Потому как "официальная история" дает другие цифры.
            Площадь Оттоманской империи
            1451 690 000 км 2 (270 000 квадратных миль)
            1521 3 400 000 км 2 (1 300 000 квадратных миль)
            1683 5 200 000 км 2 (2 000 000 квадратных миль)
            1844 2 938 365 км 2 (1 134 509 квадратных миль)
      2. Лексус
        Лексус 12 ноября 2020 03:26 Новый
        +4
        Меня бы из гарема ни шнурком не вытянули, ни фосгеном не выкурили.feel
    2. ВлР
      11 ноября 2020 07:48 Новый
      +12
      Какой-то историк заметил: "Турками не рождались, турками становились".
      Русскими, кстати, тоже: 10 лет (иногда больше или меньше) пожил человек в России - и он уже русский. Или родился в России в шведской, немецкой, голландской, грузинской (и так далее) семье. Багратион, Миних, Гоголь, даже барон Мюнхгаузен, которого дома до смерти соседи русским называли.
      1. Комментарий был удален.
        1. Кронос
          Кронос 11 ноября 2020 12:07 Новый
          +1
          Иностранцы ничем не хуже русских.
  2. Merkit
    Merkit 11 ноября 2020 05:54 Новый
    +2
    Великая империя была Османская.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 ноября 2020 08:53 Новый
      +8
      Цитата: Merkit
      Великая империя была Османская.

      Ключевое слово была!
      1. HanTengri
        HanTengri 11 ноября 2020 09:56 Новый
        +13
        "Где высился чертог в далекие года
        И проводила дни султанов череда.
        Там нынче горлица сидит среди развалин
        И плачет жалобно: «Куда, куда, куда?»" (с)

        Приветствую, Владислав! hi
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 ноября 2020 11:35 Новый
          +6
          День добрый!
          Строки к месту. Спасибо!
        2. Морской Кот
          Морской Кот 11 ноября 2020 13:01 Новый
          +7
          Этот парень не похож на горлицу, но вот «Куда, куда, куда?» -- действительно интересно.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 ноября 2020 18:08 Новый
            +5
            Но и сидит он в Анкаре.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 ноября 2020 18:13 Новый
              +4
              Пока ещё не сидит, пока вовсю рулит.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 ноября 2020 18:16 Новый
                +5
                Слава Ататюрка не дает покоя Эрдогану.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 ноября 2020 18:33 Новый
                  +3
                  Это точно. Поэтому он и помогает Эльдару дрючить армян, нац. традиция, так сказать.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 ноября 2020 18:58 Новый
                    +6
                    Отнюдь. Дрючить армян азербайджанцам, помогают, прежде всего евреи.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 11 ноября 2020 18:59 Новый
                      +3
                      Удивительный симбиоз. laughing
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 ноября 2020 19:21 Новый
                        +4
                        Отнюдь. У них общий региональный враг - Иран.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 11 ноября 2020 19:24 Новый
                        +3
                        "Где река, а где имение", армяне тут каким боком к Ирану?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 ноября 2020 19:57 Новый
                        +4
                        Армяне к Ирану - никаким. А вот Израиль с Азербайджаном, в региональном противостоянии, могут составить серьезную конкуренцию Ирану.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 11 ноября 2020 20:14 Новый
                        +4
                        Мусульмане с евреями? Чегой-то не очень верится в такой союз.
                        "В одну телегу впрячь неможно
                        Коня и трепетную лань..."(с)
                      5. vladcub
                        vladcub 11 ноября 2020 20:23 Новый
                        +4
                        Просто тоже самое, что уложить в одну кровать : любовницу и жену
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 11 ноября 2020 21:15 Новый
                        +4
                        Не пробовал, но, сама по себе, идея весьма интересная. good
                      7. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 03:16 Новый
                        +4
                        однако две змеи на одно ложе - это перебор. Клеопатра подтвердит. feel
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 12 ноября 2020 11:40 Новый
                        +3
                        ... однако две змеи...

                        Это не имеет никакого значения при скоротечном огневом контакте без взаимных обязательств на будущее. laughing
                      9. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 17:52 Новый
                        +2
                        Любое скоротечное боестолкновение имеет опасную вероятность перерасти в затяжные бои и даже полномасштабную войну с подписанием акта о капитуляции, оккупацией, появлением вражеской администрации и гауляйтеров, кабальной выплатой репараций на постоянной основе проигравшей стороной. laughing
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 12 ноября 2020 19:20 Новый
                        +1
                        Всё зависит от таланта полководца, скромно замечу по этому поводу. yes
                      11. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 19:24 Новый
                        +3
                        На этом многие именитые полководцы "погорели". crying
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 12 ноября 2020 19:25 Новый
                        +1
                        Значит, не соответствовали высокому воинскому званию полковожатых. И только.
                      13. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 19:27 Новый
                        +2
                        "Враг хитёр и коварен". (С)
                      14. Морской Кот
                        Морской Кот 12 ноября 2020 19:34 Новый
                        +1
                        "Враг хитёр и коварен". Огонь!(С)
                        х/ф "Большая дорога".
                      15. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 19:42 Новый
                        +3
                        Добре! Тут кому как повезёт. Но без потерь на войне не бывает. crying

                      16. Морской Кот
                        Морской Кот 12 ноября 2020 19:56 Новый
                        +2
                        Ну, это кому что больше нравится.
                        "Маруся раз, два, три,Калина чёрвиня моя,
                        Дивчина в саду ягоду рвала"
                        (С. насколько помню как в армии пели)

                        Всё лучше Попа ндопулы. wink
                      17. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 20:08 Новый
                        +3
                        Как-то летом на рассвете
                        Заглянул в соседний сад.
                        Там смуглянка-молдаванка
                        Собирала виноград.



                        Всеми руками и не только ЗА! lol
                      18. Морской Кот
                        Морской Кот 12 ноября 2020 20:14 Новый
                        +2
                        На молдаванку она как-то не очень, хотя красивая девочка.))

                        Эта ближе, хотя тоже явно не молдаванка.
                      19. Лексус
                        Лексус 12 ноября 2020 20:48 Новый
                        +4
                        Ну ты уж прям совсем метиску прислал. Хотя тоже хороша.
                        Эти больше похожи. Короче, за любовный Интернационал! drinks

                      20. Морской Кот
                        Морской Кот 12 ноября 2020 20:55 Новый
                        +2
                        К интернационалу присоединяюсь! fellow А фото очень хорошее! good drinks
                      21. Korsar4
                        Korsar4 13 ноября 2020 00:12 Новый
                        +4
                        От классики отходите. Брюллов «Итальянский полдень» даже не упомянут.
                      22. Морской Кот
                        Морской Кот 13 ноября 2020 00:51 Новый
                        +2
                        Немедленно восстановлю справедливость.
                      23. Korsar4
                        Korsar4 13 ноября 2020 05:38 Новый
                        +2
                        «Гораздо лучше с тактикой!» (с).
  3. Пане Коханку
    Пане Коханку 12 ноября 2020 16:52 Новый
    +2
    Не пробовал, но, сама по себе, идея весьма интересная.

    у скромного гения Бертье получалось. Не скажу за кровать, но он уговорил супругу, чтобы она позволила проживать вместе с ними его многолетней любовнице - маркизе Висконти. wink каков, однако, хитрец в интимных сраженьях!
  4. Лексус
    Лексус 12 ноября 2020 17:55 Новый
    +3
    "Злые языки" утверждают, что он плохо кончил. winked
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 11 ноября 2020 20:27 Новый
    +5
    Да все нормально у мусульман с евреями! Я их наблюдал в естественной среде.
  6. Морской Кот
    Морской Кот 11 ноября 2020 21:20 Новый
    +4
    В естественной среде?
    Могу себе представить. soldier
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 11 ноября 2020 21:24 Новый
    +3
    Могу себе представить.
    Не можешь. Серьезно. Не можешь.
  8. Морской Кот
    Морской Кот 11 ноября 2020 21:27 Новый
    +4
    Неужели...

    Тогда точно не могу, аж сердце замерло.
  9. Лексус
    Лексус 12 ноября 2020 03:20 Новый
    +3
    Ахаха. Любимая тема. Не узнаю наших капитана с корнетом в гриме. winked
  10. Лексус
    Лексус 12 ноября 2020 03:33 Новый
    +4
    Моё представление лучше и моднявее. Нужно быть в тренде. soldier

  11. Лексус
    Лексус 12 ноября 2020 03:17 Новый
    +4
    "Враг моего врага - мой друг". (С)
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 11 ноября 2020 05:56 Новый
    +3
    Турецкие султаны явно превзошли Ивана Грозного в резне своих проданных. Спасибо автору за экскурс в османскую империю. hi
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 ноября 2020 08:14 Новый
      +17
      Но остались младенцами в сравнении со своими британскими и французскими «кузенами»!
      Богобоязные англичане вытворяли такие финты в годы Войны Белой и Алой розы, про Кромвеля просто можно промолчать, что удивляют «штампы» современных исследователей.
      Те же французы, своей Варфоломеевской ночью особо не хвалится. По крайней мере Иван Грозный в отличие от Карла IX из окна по своим подданным из аркебуза не стрелял.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 11 ноября 2020 08:44 Новый
        +4
        Европейцы об этом скромно молчат, гордость европейского цивилизатора не позволяет рассказывать как они на костре сжигали ведьм и еретиков.
        1. kalibr
          kalibr 11 ноября 2020 14:36 Новый
          +2
          Цитата: Леха с Андроида.
          Европейцы об этом скромно молчат, гордость европейского цивилизатора не позволяет рассказывать как они на костре сжигали ведьм и еретиков.

          Если Вы не знаете английского, то это не значит, что нет и книг об этом напечатанных на английском языке. Вот посмотрите хотя бы это. Тут много всего: https://www.history.com/topics/folklore/history-of-witches
      2. Engineer
        Engineer 11 ноября 2020 15:11 Новый
        +5
        Те же французы, своей Варфоломеевской ночью особо не хвалится. По крайней мере Иван Грозный в отличие от Карла IX из окна по своим подданным из аркебуза не стрелял.

        Французы ее осуждают.
        Карл не стрелял из окон.
        Варфоломеевская ночь это завершающий акт серии гражданских войн с религиозным оттенком
        В России Ивана Грозного такого не было. Накал другой и спрос другой.
        Мыть черного кобеля добела это больше русская народная забава.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 11 ноября 2020 15:31 Новый
          +7
          Цитата: Engineer
          В России Ивана Грозного такого не было.

          А вот и было, на днях в газетном киоске сфотографировал:

          Вы только посмотрите какая рожа! Сразу видно что редкостный упырь.
          А заголовки-то как хороши: "Безумец на троне. Почему никто не сверг самого кровожадного из русских царей?"
          По-моему неплохо? laughing
          1. Engineer
            Engineer 11 ноября 2020 15:40 Новый
            +2
            Мой посыл был в том что никаких причин для жестокости у Грозного не было. Но он жестил по-садистски
            А у Карла № 9 были. Но даже это его не оправдывает. Вообще.
            И вообще оправдывать Грозного сравнением Генрихом 8и Карлом 9 это как Чикатило оправдывать каким-нибудь С.Литтлом.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 11 ноября 2020 16:07 Новый
              +4
              Нет смысла оправдывать их - можно повторить за классиком «О времена - о нравы»
              1. Engineer
                Engineer 11 ноября 2020 16:14 Новый
                +4
                Это и сесть самое классическое оправдание.
                Не мы такие - жизнь такая (с)
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 11 ноября 2020 16:38 Новый
              +5
              Цитата: Engineer
              Мой посыл был в том что никаких причин для жестокости у Грозного не было. Но он жестил по-садистски
              А у Карла № 9 были. Но даже это его не оправдывает. Вообще.
              И вообще оправдывать Грозного сравнением Генрихом 8и Карлом 9 это как Чикатило оправдывать каким-нибудь С.Литтлом.

              Грозный в народном сознании остался - покорителем Казани и царем при котором Русь шагнула за Каменный Пояс в Сибирь.

              В своё время, утверждая проект памятника 1000 летию Руси, Александр II оставил на пьедестале Ермака и Минха, но вычеркнул Ивана Грозного!
              1. Engineer
                Engineer 11 ноября 2020 16:49 Новый
                +3
                Не сочтите снобизмом, но историю лучше изучать по монографиям, а не народной памяти
                Или уж статьи на academia.edu
                1. kalibr
                  kalibr 11 ноября 2020 17:24 Новый
                  +10
                  Я думаю надо вспомнить А.С.Пушкина: Живая власть для черни ненавистна,
                  Они любить умеют только мертвых.
                  Безумны мы, когда народный плеск
                  Иль ярый вопль тревожит сердце наше!
                  Бог насылал на землю нашу глад,
                  Народ завыл, в мученьях погибая;
                  Я отворил им житницы, я злато
                  Рассыпал им, я им сыскал работы —
                  Они ж меня, беснуясь, проклинали!
                  Пожарный огнь их домы истребил,
                  Я выстроил им новые жилища.
                  Они ж меня пожаром упрекали!
                  Вот черни суд: ищи ж ее любви.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 11 ноября 2020 18:43 Новый
                    +5
                    Цитата: kalibr
                    Я думаю надо вспомнить А.С.Пушкина: Живая власть для черни ненавистна,

                    Как же, как же - Борис Годунов.
                    Кстати, недавно ко культуре шел еще советский фильм "Борис Годунов" 1986года, случайно стал смотреть и получил огромное удовольствие. Тогда он в меня не зашел, наверное еще был маловат для него. Все довольно качественно сделано, даже костюмы, доспехи - на хорошем уровне.
                2. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 11 ноября 2020 17:52 Новый
                  +7
                  Не спорю, хотя считаю, что надо читать наших историков от Татищева до Рыбакова!
                  То что Вы предлагаете - это игра высшего полета, когда два маститых ученых по расположению камней в раскопе рубятся в смерть каждый за свою теорию. Или из десятка предметов быта гамаюнской культуры описывают историю, культуру, способы охоты и т.д. Это игры высокого уровня, их я читаю с искреннем удовольствием, но комментировать? Упаси Боже, кто я кто они!!! Так что я по верхам.
                  Пример из моего опыта. В 87 или 88 году прошлого века мы будучи пионерами занимались традиционным для Урала сбором металлолома. Сначала все со своего двора, потом по соседям. Заглянули и 100-летниму деду Блинову, который сидел с не менее древним Смольниковым на заваленке. Благо с их правнуками, так что добыча обещалась. Деды угостили нас лещинами, бабушки выдали по пирожку с ливером и луком. Но старик Блинов стоящую в санках панцирную кровать зажилил, стал пытать, что учим , какие оценки. Ну я и брякнул про Пугачева! Деды, большевики, отрубившие 50 десятков лет на заводе, назвали «народного освободителя» антихристом и чертом окоянным, который засадил «Козлов» в обоих домнах! И дальше дедов угоманивали бабушки. Смольников на следующий день доковылял до директора школы и выразил большевицкий протест в воспитании пионеров. Кровать правда нам обломилась но в тихушку и через огород.
                  Вот она народная память!
                  С уважением!
                  1. Engineer
                    Engineer 11 ноября 2020 19:00 Новый
                    +4
                    То что Вы предлагаете - это игра высшего полета,

                    Полноте, история и историческая наука не являются знанием для избранных.
                    Порог вхождения разный. Если некоторые работы вас отпугнули излишней академичностью это не значит что там все такое.
                    Сегодня, например, натолкнулся на книгу Бишопа по римским мечам. Есть и разбор конструкций и , внимание, металлография. В оригинале не нашел, но энтузиасты перевели. Заценить не успел, но должно быть очень вкусно практически всем

                    Ну и Коннолли не устану нахваливать. Это ярчайший пример как надо популяризировать историю. Читать его можно и в 12 и в 112
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 11 ноября 2020 19:32 Новый
                      +4
                      Глубокоуважаемый Денис - Бишопа я читал, а о Коннолли узнал от Вас в первые. Непременно воспользуюсь советом.
                      И просьба, давайте говорить на равных. Банально не люблю - чванства, а у Вас оно иногда проскакивает.
                      Здесь без обид, личные наблюдения. Своими регалиями я сыпать не буду, но в историю я вхож и давно.
                      По поводу академичности, Вы первые работы Вященко Эдуарда на ветке почитайте осиливал в лёгкую, даже со смаком и еще просил.
                      Мой пробел, это незнание тонкостей археологии как прикладной науки. Видел как копают, но не копал сам.
                      С уважением, Влад!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 11 ноября 2020 18:26 Новый
            +6
            "А еще, "земляным червяком"!" (С)
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 ноября 2020 16:43 Новый
              +4
              "А еще, "земляным червяком"!" (С)

              А скажи-ка мне, Рыцарь... hi Вот Ты всегда, говоря про Папу, упоминаешь о бравых доминиканцах рядом с ним. soldier А почему доминиканцы? Нет, просто ты "в теме католической церкви", а я, увы, только некоторых мыслителей помню... request
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 ноября 2020 19:00 Новый
                +4
                Орден основан в 1214 году, как противопоставление альбигойской ереси. Многие доминиканцы подвизались на ниве инквизиторства, например Торквемада. Или Шпренгер, которому приписывается авторство "Молота ведьм". Domincanus - "Domini canis" ("Псы Господни")
                Это вкрадце.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 12 ноября 2020 21:20 Новый
                  +3
                  Орден основан в 1214 году, как противопоставление альбигойской ереси.

                  Хорошо. А в ежедневной жизни Ватикана орден участвует? drinks
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 ноября 2020 05:22 Новый
                    +2
                    Главный теолог Ватикана - обязательно доминиканец. Этой традиции 800 лет.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 13 ноября 2020 09:07 Новый
                      +2
                      Главный теолог Ватикана - обязательно доминиканец. Этой традиции 800 лет.

                      о как! Теолог, или Папа?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ноября 2020 09:13 Новый
                        +2
                        Теолог. Папе не до этого.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 ноября 2020 09:17 Новый
                        +2
                        Теолог. Папе не до этого.

                        Я реально от тебя такие подробности узнаю, о которых и не подозревал. Спасибо.
                        А должность главного теолога - это что-то вроде начальника ГлавПУра? Определяет, что хорошо, что плохо?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 ноября 2020 09:36 Новый
                        +2
                        Нет, это вроде бывшей профессии Шпаковского.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 13 ноября 2020 11:23 Новый
                        +1
                        Нет, это вроде бывшей профессии Шпаковского.

                        Культуру и знание в массы? wink

                        Телефона звонок.
                        Голос в трубке о прачечной молит.
                        Увы - в университет культуры попал...

                        (неизвестный японский поэт, начало 20-го века). drinks
          3. Mihaylov
            Mihaylov 13 ноября 2020 10:06 Новый
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            Domincanus - "Domini canis" ("Псы Господни")

            Речь Вильгельма прервал не кто иной как Бернард, ныне обращавшийся к нему. "Мне, кроме того, хотелось бы сейчас услышать от вас, брат Вильгельм, о каких записях вы договаривались ныне утром с Северином, чем ввели в заблуждение Ремигия, побудив его к противоправным действиям".
            Вильгельм выдержал его взгляд, не опуская глаза. "Келарь действительно впал в заблуждение, вы правы. Мы с Северином обсуждали один трактат о лечении псиной водобоязни, сочинение Айюба аль-Ругави; это книга необыкновенной содержательности, которая вам безусловно известна по отзывам и к которой вы, должно быть, неоднократно обращались… Бешенство собачье, указывает Айюб, определяется по двадцати пяти нижеследующим признакам…"
            Бернард, принадлежавший к ордену domini canes - "псов господних", - предпочел в данном случае не задираться. "Вижу, вы говорили о вещах, не имеющих отношения к слушаемому делу", - быстро проговорил он и перешел к дальнейшему допросу.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 12 ноября 2020 16:46 Новый
      +3
      А вот и было, на днях в газетном киоске сфотографировал:

      Выражение лица грозного царя с заголовка говорит о том, что у него есть хитрый план... напомнило известный мем - царь явно похож. laughing
      1. Mihaylov
        Mihaylov 12 ноября 2020 16:57 Новый
        +3
        Цитата: Пане Коханку
        Выражение лица грозного царя с заголовка говорит о том, что у него есть хитрый план... напомнило известный мем - царь явно похож

        Теперь понятно, кто послужил прообразом для царя девочкам-дизайнерам! laughing
        А то Герасимов, Герасимов! hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 12 ноября 2020 17:00 Новый
          +3
          А то Герасимов, Герасимов!

          не-не, у Герасимова царь прям серьезен, а тут какое-то злорадное трололо! laughing
          1. Лексус
            Лексус 12 ноября 2020 17:59 Новый
            +3
            "Сказка, рассказанная ночью". (С) wassat
      2. Лексус
        Лексус 12 ноября 2020 17:57 Новый
        +3
        "Ммм... хороший у вас план, товарищ Жуков".(С)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 ноября 2020 18:21 Новый
    +5
    Мыть черного кобеля добела это больше русская народная забава.
    В очередной раз, браво, Денис!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 ноября 2020 18:53 Новый
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      Мыть черного кобеля добела это больше русская народная забава.
      В очередной раз, браво, Денис!

      Впрочем, к нашей традиции Антон, можно отнести и обратный процесс - когда белого и пушистого кота бреем налысо и мараем с упоением в дёгте с перьями!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 ноября 2020 19:03 Новый
        +4
        И я о том же. Деготь и перья надо куда-то девать? А, "в кулацком хозяйстве и бычий "хвост" - веревка".
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 12 ноября 2020 16:37 Новый
        +3
        когда белого и пушистого кота бреем налысо и мараем с упоением в дёгте с перьями!

        Типа вот этого, как Вася Ложкин завещал? yes
        1. Лексус
          Лексус 12 ноября 2020 18:01 Новый
          +2
          Увещевал. Он жив-здоров. Чуть старше нас, как я понимаю.
  • vladcub
    vladcub 11 ноября 2020 20:26 Новый
    +3
    "Карл не стрелял из окон" он просто гугенотам ручкой махал?
    1. Engineer
      Engineer 11 ноября 2020 20:53 Новый
      +3
      Просто не путайте памфлеты и романы Дюма с историей
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 ноября 2020 18:19 Новый
    +4
    Те же французы, своей Варфоломеевской ночью особо не хвалится.
    Как минимум, они ее не стыдятся.
    1. Engineer
      Engineer 11 ноября 2020 19:09 Новый
      +4
      В очередной раз, браво, Денис!

      Вы меня необоснованно нахваливаете)
      На историческом почему-то давно не было статей на темы совпадающие с моими интересами. Вместо конструктивных комментов приходится упражняться в риторике.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 ноября 2020 19:32 Новый
        +4
        Я любого собеседника так нахваливаю, если мои знания и опыт, меньше чем его.
        В связи с данным комментарием, возник вопрос: в чем заключаются Ваши интересы?
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 11 ноября 2020 19:37 Новый
        +4
        Да с голоду подыхаем на ветке «Истории», совсем грустно и тоскливо!!!
        Какая уважаемый Денис риторика, банальное переливание из пустого в порожнее!
        1. Лексус
          Лексус 12 ноября 2020 03:38 Новый
          +4
          "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". (С)
  • vladcub
    vladcub 11 ноября 2020 21:20 Новый
    +4
    Вечер добрый. Петр изволил головы рубить: через чур буйные
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 ноября 2020 21:26 Новый
      +3
      Иногда Тезка и миловал! Самый известный факт (легенда) про деда братьев Орловых!
  • parusnik
    parusnik 11 ноября 2020 06:21 Новый
    +6
    Не паханное поле для того, что бы снимать исторические сериалы об Османской империи..
    Палица султана весила 200 кг
    как-то не особо верится..А вот то что
    Погубило этого богатыря банальное пьянство – в возрасте 28 лет он умер от цирроза печени.
    тут сомнений нет ни каких.
    1. ВлР
      11 ноября 2020 07:45 Новый
      +7
      20 кг весила палица, опечатка, уже исправили
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 11 ноября 2020 08:06 Новый
        +10
        Двадцать килограмм, все равно круто для дробящего оружия! Хотя понты дороже денег, ну или главное на ногу такую «дурку» не уронить! Уточняю свою ногу, чужую думаю султан жалеть не стал. laughing
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 11 ноября 2020 08:09 Новый
          +5
          У меня кувалда в гараже кг 15 имеется, помахал пару минут ею умудохался в хлам, как тогда богатыри с ней бегали в битвах не представляю даже.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 11 ноября 2020 08:59 Новый
            +5
            "рискну предположить",что султан не собирался её долго махать,а слегка по понтоваться можно
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 11 ноября 2020 11:38 Новый
              +4
              Даже для понтов тяжелое оружие, почти полтора пуда!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 11 ноября 2020 14:58 Новый
                +6
                Даже для понтов тяжелое оружие, почти полтора пуда!

                В прошлом году (то ли в августе, то ли в сентябре) помог мне как-то очень сильно наш Антон по одному делу. wink Вечером, церемониально раскланявшись между собой, стороны расстались, чрезвычайно довольные друг другом. drinks Сел я на диван, значит, включил исторический канал - то ли "История", то ли "365 дней", а там идет французская передача "Секреты истории", серия про Марию Стюарт. Далее - забавно. Обсуждают кудрявый ведущий с приглашенными историками и прочими "икспеРдами" собственно механизм ее декапитации (а голову, ЕМНИП, ей раза с третьего лишь снесли). Умные такие все, образованные... wink
                Так вот, сидит юноша - мол, "медэксперт". Вещает приблизительно следующее: "Оружие палачей было очень тяжелым.. В Москве, в Оружейной палате, хранятся мечи весом по 30-40 килограмм весом..." belay
                После этого судьба неудачливой королевы мне стала глубоко неинтересна, поскольку воображением моим завладел образ брутального палача-культуриста, размахивающего штангой, и при этом сносящий голову почему-то часто не с первого удара. laughing По-моему, проще было просто обухом по спине стукнуть - не промахнешься... fellow
                Передачу эту, при желании, можно найти в инете. hi
                Вот так-то вот! hi Не везет бедной Марии Стюарт в искусстве! request То голову снесут кран-балкой, то свиту наполовину из афроангличан составят - да-да, я про фильм "Две королевы"! laughing

                Вы что, думаете, это "арап Петра великого" с опахалом? stop Нет, это первый министр шотландского королевства Жоффруа де Пиночет, 13-й барон Гарлемский. fellow Шутка. Я не знаю, как зовут персонажа. И как артиста. laughing
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 11 ноября 2020 15:29 Новый
                  +6
                  Никлай, я сам лично видел в Грановитой палате (попадал на тематическую выставку) и Кунгурском музее оружие палачей. Топоры, секиры и правда на вид мясницкие, но 40 килограмм не верю. А так сходить в мясной отдел и поглядеть на разделочный топор, думаю должно быть нечто подобное и для потехи толпы.
                  С мечами, это оружие более ритуальное - для дворян. Но и то французы напряглись и выдумали гильотину. Технологично и эффективно. Османы кроме шнурков, Визирей толчеными брильянтами под кофе травили!!! Насколько я помню Пугачева чертветвовали. На Урале у нас каленым железки работяг пытали. В клеть у домны сажали. Тоже были затейники заводчики!!!
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 11 ноября 2020 15:51 Новый
                    +5
                    Топоры, секиры и правда на вид мясницкие, но 40 килограмм не верю.

                    Владислав, вот меч палача работы мастера Петера Клотта, Германия, 1630-1660-е. Общая длина - 106,7 см, длина клинка - 83,7 см, ширина клинка - 4,8 см. Артиллерийский музей, СПб. Фото мое, 03.12.17.


                    Думаю, на 30 кг он не тянет! laughing drinks
                    Но и то французы напряглись и выдумали гильотину. Технологично и эффективно.

                    Да - быстро, массово, никаких расходов, и руки не устают. hi
                    Насколько я помню Пугачева чертветвовали.

                    Да, но сначала голову снесли, а уже потом - все остальное. Не канонично! А последний такой приговор, ЕМНИП - декабристам. Который милостиво заменили повешением, на что Пестель мрачно-философски пошутил: "Могли бы уж нас и расстрелять..." what
                    На Урале у нас каленым железки работяг пытали. В клеть у домны сажали. Тоже были затейники заводчики!!!

                    Ну, это вообще жесть... no
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 11 ноября 2020 16:02 Новый
                      +7
                      Цитата: Пане Коханку
                      меч палача работы

                      Он же меч правосудия, приветствую Николай!
                      В Европе и особенно в Германии такие мечи любили в залах суда развешивать (а что? вполне назидательно), причем они довисели там почти до настоящего времени. Сейчас их любят на всяких оружейных аукционах продавать как "аутентичных средневековые мечи".
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 11 ноября 2020 16:11 Новый
                        +5
                        Он же меч правосудия, приветствую Николай!
                        В Европе и особенно в Германии такие мечи любили в залах суда развешивать (а что? вполне назидательно), причем они довисели там почти до настоящего времени.

                        Сергей, здравствуйте! drinks Меч правосудия висел справа от предыдущего экспоната. На нем даже какая-то религиозная надпись на немецком - не могу разобрать табличку, которую также снял... recourse
                        Вот он - слева на этом фото. Германия, 17 век.

                        Справа от него - еще меч палача. Тут уже уточнен регион - Саксония. тоже 17 век.
                        И вот их наконечники. Снимать было тяжко, получилась лажа.. sad
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 11 ноября 2020 16:31 Новый
                        +5
                        Цитата: Пане Коханку
                        На нем даже какая-то религиозная надпись на немецком

                        Такие мечи часто украшались всякими назидательными сюжетами и поучительными надписями, вот интересно для кого? laughing
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 11 ноября 2020 16:47 Новый
                        +6
                        вот интересно для кого

                        ...ибо палач был неграмотным, а подсудимому уже были пофиг все назидания.... laughing Про назидания! wink Мне в свое время (ЕМНИП, в 2018) понравилась статья Вячеслава нашего Олеговича про "триумф" в Древнем Риме. Мол, ты, такой красивый, на колеснице едешь через город, в парадной простыне на все тело, на лысине - венок, народ свистит, цветы под ноги кидают, войско марширует, фанфары ревут, побитых супостатов в клетках везут... Ты - мол, такой, гордый победитель! Вообще гордый и славный! fellow ....а у тебя за спиной парадный раб стоит, и время от времени пришепетывает тебе в ухо тихонько, паразит немытый: "Помни о смерти... помни о смерти..." wink Мол, не загордись! А то... плохо кончишь.. request Это я так, по памяти. laughing Если где-то приукрасил - звиняйте великодушно! drinks
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 11 ноября 2020 16:51 Новый
                        +8
                        Цитата: Пане Коханку
                        Ты - мол, такой, гордый победитель! Вообще гордый и славный! fellow ....а у тебя за спиной парадный раб стоит, и время от времени пришепетывает тебе в ухо тихонько, паразит немытый:

                        Было что-то такое, помню, что на триумфе Цезаря его солдаты распевали песни про "лысого бабника" wassat
                        Мол, не загордись! А то... плохо кончишь..

                        Не помогло: Цезарь кончил плохо... laughing
                      5. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 11 ноября 2020 19:44 Новый
                        +6
                        Цитата: Mihaylov
                        Не помогло: Цезарь кончил плохо...


                        Но зато мы нем помним!!! С чего начал и чем кончил. Мужики есть у кого-нибудь записки о галльской войне в Pdf. Или подобное чтиво кроме Плутарха. Лежу в больнице, Государя Микиавели уже почти добил. hi
                      6. Engineer
                        Engineer 11 ноября 2020 20:01 Новый
                        +6
                        Цезарь в пдф
                        https://aldebaran.ru/author/yuliyi_cezar_gayi/kniga_zapiski_o_gallskoyi_voyine/

                        И прочие классики

                        Флавий Арриан Анабазис Алесандра
                        http://militera.lib.ru/h/arrian/index.html
                        https://vk.com/wall287499401_1663
                        разные форматы

                        Оригинальный анабазис Ксенофонта в пдф
                        https://vk.com/wall287499401_1663

                        Можно книги Нефедкина про сарматов и готов. Там вполне популярно
                      7. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 11 ноября 2020 20:31 Новый
                        +5
                        Кланяюсь, анабазис правда в прошлом году осилил, но думаю повторить. Для меня сегодня это знаково!
                        С уважением, Влад!
                      8. Engineer
                        Engineer 11 ноября 2020 20:47 Новый
                        +4
                        Лишь бы на здоровье)
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 11 ноября 2020 16:14 Новый
        +6
        Из работы Трубецкого о мятежных гамаюнах!
        ... в 1762 году, крестьяне с. Русанова подали уже на сына Никиты Никитича - Евдокима жалобу, в которой сообщили об убийстве им 63 человек и о невероятных истязаниях: «а одного человека положа на разженую горячую чугунную доску, бил кнутьями и пережег руку». Направленное правительством следствие не покарало заводчика под тем предлогом, что убийство было совершено не самим Евдокимом, а по его приказу. Ну, очень убедительно! А самое главное, чрезвычайно похоже на обвинения, предъявленные десять лет ранее самому Никите Никитичу.

        Примечание Никита Никитич, младший сын Анкифия Демидова!
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 11 ноября 2020 16:15 Новый
          +5
          А самое главное, чрезвычайно похоже на обвинения, предъявленные десять лет ранее самому Никите Никитичу.

          Папенькино воспитаньице... negative
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 ноября 2020 16:51 Новый
          +4
          Поисках о их зверствах на Невьянском и Шайтанских заводах, в инете с гулькин нос. Потом дорвусь до своих записей - выложу!
          Телесные наказания на Сергинских заводах прекратились после покупки их Михаилом Губиным. Этот будучи московским купчниной предпочитал управляйся рублем - «звериный оскал капитализма». Причём достаточно успешно увеличив гамаюнщину на три передельных и два железноделательных завода!
          Меккой заводского счастья были строгановские заводы. Бароны не скупились на социалку, почти успешно отбились от башкир и пугачевских полковников. Были прецеденты когда башкирские юрты записывались в крепостные Строгановым, за льготы и социальные гарантии.
        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 11 ноября 2020 21:07 Новый
          +2
          Поисках о их зверствах на Невьянском и Шайтанских заводах, в инете с гулькин нос. Потом дорвусь до своих записей - выложу!

          Влад, я не знаю, что сказать... Звериный оскал не понятно чего..
  • Лексус
    Лексус 12 ноября 2020 04:12 Новый
    +2
    Коля, здравствуй! hi
    При таком весе меча было проще по нему королевой стукнуть. А Первый министр Королевства Шотландия по ходу от чумы где-то на югах "самоизолировался". winked
  • депрессант
    депрессант 11 ноября 2020 11:48 Новый
    +7
    Коллега parusnik, непаханное поле для сериалов на основе русской истории тоже имеется, да кто б снимал! Такое впечатление, что на Мосфильме сплошные русофобы засели. И в противовес -- с какой огромной любовью к своей истории, с каким удивительным искусством снят "Великолепный век"!
    Одна только серия с приближением Мустафы к походной палатке отца чего стоит. Он же всю серию к ней шёл, замедленно, как в дурном сне, под трагичную военную музыку, он на смерть шёл, надламывая, утомляя, потрясая зрителя душевно этой растянутой во времени смертью, -- вот так снято, шедевр!
    И, главное, когда смотришь, -- полное забвение того, что это актёры. Помню Данилу Козловского в роли Владимира, "Викинг". Это был Данила Козловский с манерами плейбоя в театральном прикиде.
    А ведь про нашу древнюю историю десятки, если не сотни сериалов снимать можно.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 14:16 Новый
      +11
      Цитата: депрессант
      Такое впечатление, что на Мосфильме сплошные русофобы засели.

      Они не русофобы, Людмила Яковлевна. Они бизнесмены. Русофоб - это тот, кто предметно ненавидит русских и русское, правильно? А они не ненавидят, они презирают. И не русских и русское, а всех и всё, ну, кроме денег, конечно. Отсюда вывод - делать надо попроще, чтобы охватить максимальную аудиторию и подешевле. Не для государства подешевле, с государства они возьмут по полной, для себя. Три четверти бюджета раздербанить, на остальные заснять простенькое, простите, говнецо, примитивное настолько, чтоб было понятно последнему олигофрену - и в прокат, результаты которого уже никого не интересуют, ведь для создателей фильм уже окупился.
      Вы тогда меня спросите откуда в нашем кино берется антисоветчина, по типу этой мерзости последних "Зулейха", "На Париж" или "Праздник"? А я отвечу. smile
      Истоки этой мерзости тоже в жажде заработать больше денег. Вот приходят к вам два сценариста со своими сценариями. Один говорит: "Вот вам сценарий, дайте денег". Второй говорит: "Вот вам сценарий, а вот деньги". Какой сценарий вы возьмете? smile
      И опять вы спросите меня откуда же тогда берутся деньги, чтобы принести их на студию вместе со сценарием? Или не спросите? Наверное и так понятно у кого этих денег столько, сколько печатный станок осилит, и кто конкретно и кровно заинтересован в том, чтобы мы собственную страну ненавидели и презирали.
      И тут вы опять спросите: "Миша, а как же государство? Министерство культуры, Фонд кино? Они-то для чего?" А я и тут вам отвечу. Отвечу так: "Не знаю, Людмила Яковлевна. Не знаю". request
      Возможно, в этих организациях сидят завербованные агенты, в задание которых входит осуществлять подрывную идеологическую работу на территории РФ. Тогда вопрос - почему ФСБ с ними не расправилась до сих пор.
      Возможно, там сидят просто долбо... эти, короче. Тогда вопрос почему их до сих пор не повыгоняли.
      Ну и, наконец, возможно, что это просто очередная демонстрация того, как власть можно трансформировать в деньги. Ну, тут у меня вопросов нет.
      А насчет того, что из нашей истории можно сделать огромное количество интереснейшего кино я с вами согласен на 100%. Вопрос - стоит ли давать деньги на это сейчас? Для чего? Чтобы очередной Звягинцев обогатился и в благодарность излил на нас новый "Левиафан" на тему Ивана Грозного или Ярослава Мудрого? Или желаем смотреть очередного "Викинга" или "Коловрата"?
      1. Liam
        Liam 11 ноября 2020 14:34 Новый
        -1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        И опять вы спросите меня откуда же тогда берутся деньги, чтобы принести их на студию вместе со сценарием? Или не спросите? Наверное и так понятно у кого этих денег столько, сколько печатный станок осилит, и кто конкретно и кровно заинтересован в том, чтобы мы собственную страну ненавидели и презирали.
        И тут вы опять спросите: "Миша, а как же государство? Министерство культуры, Фонд кино? Они-то для чего?" А я и тут вам отвечу. Отвечу так: "Не знаю, Людмила Яковлевна. Не знаю".
        Возможно, в этих организациях сидят завербованные агенты, в задание которых входит осуществлять подрывную идеологическую работу на территории РФ.

        Походу Обама ,Ротшильд и масоны не только в подьезды пробрались,а и на Мосфильм...
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 14:47 Новый
          +9
          Цитата: Liam
          Обама ,Ротшильд и масоны не только в подьезды пробрались,

          Не знаю, что они у вас в подъездах делают. Может, не они? Присмотритесь внимательнее. Или смените препараты.
          А что касается спонсирования подрывной идеологической работы на территории геополитического противника, то в этом на мой взгляд, нет ничего удивительного. Удивительно было бы, если бы такая работа не велась.
          Все равно, как если бы я прислал вам по почте пятьсот рублей, а вы за этот гонорар на всех ветках сайта открытым текстом сами признали бы себя слабоумным... laughing
          Я считаю, что это была бы вполне оправданная трата. smile
          1. Liam
            Liam 11 ноября 2020 14:59 Новый
            -4
            )))
            С некоторым сожалением вынужден констатировать что подрывные усилия масонов,омериги и пришельцев с нибиру в вашем отношении не прошли даром
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 15:04 Новый
              +10
              Вы говорите прямо как масон, прилетевший с Нибиру. laughing
              Ну так как, сделка состоится? Черкните адресок в личку, заработаете немного... smile
              1. Liam
                Liam 11 ноября 2020 15:26 Новый
                -2
                Опять обидетесь,но уж больно нищебродскими суммами оперируете)
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 15:54 Новый
                  +9
                  А мне вот кажется, в самый раз. Ну, от щедрот могу соточку накинуть, но не больше. no
                  1. Liam
                    Liam 11 ноября 2020 17:04 Новый
                    -1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    могу соточку

                    Вот это уже по ротшильдски)

                    А если серьезно...я не зря говорил Вам что Вы и Бар-две стороны одной медали.У него ватикан и масоны украли славное прошлое,у Вас-светлое настоящее
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 18:03 Новый
                      +7
                      Ничего у меня не украли. Светлого настоящего не существует -
                      И вечный бой, покой нам только снится
                      . laughing
                      Идет борьба за умы, от исхода этой борьбы зависит , в том числе и моя судьба в этой стране. Победит "Зулейха" и "Левиафан" - будет плохо. Победит "Крым" - тоже ничего хорошего. Но если предстоит выбирать из двух этих зол, я предпочту второе. В этом случае те, кто будут командовать, будут это делать, хотя бы на русском языке.
                      Последняя фраза не для вас, Liam, просто мысли вслух, можете не реагировать.
                    2. Liam
                      Liam 11 ноября 2020 20:02 Новый
                      -1
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Идет борьба за умы

                      Зависит за какие.Почитаешь ветки на ВО и очень много умов и даром не нужны.Я почти никогда не высказываюсь по внутренним российским делам...но пока в головах будет вот такой экзистенциальный бардак как в этом вашем новом эпистолярном жанре Письма Миши Людмиле -ничего хорошего Россию не ждет.И это притом что Ваш ум-далеко не худший на этом сайте,а скорее-выше среднего.Печально на самом деле что довольно начитанные внешне люди так архаичны в мировозрении.
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 11 ноября 2020 17:45 Новый
                  +4
                  Нет, будет явная переплата, не стоит Оно того, да и пятьсот многовато будет, лучше отправить в приют для бездомных животных, больше толку.
              2. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 11 ноября 2020 16:56 Новый
                +6
                Цитата: Liam
                Опять обидетесь,но уж больно нищебродскими суммами оперируете)

                Есть поговорка - «По Сеньке шапка»! laughing
                1. Liam
                  Liam 11 ноября 2020 17:01 Новый
                  -2
                  Не обижайте коллегу..капиталами то он оперирует
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 11 ноября 2020 17:59 Новый
                    +5
                    Цитата: Liam
                    Не обижайте коллегу..капиталами то он оперирует

                    Не передергивайте Лиам, мой опус к Вам лично. Я готов спорить с Вами конкретные темы. Так что смиритесь Ваша цена в моих глазах об «общих вопросах» 500 деревянных.
                    При этом когда мы с Вами рубимся по Римской истории, удовольствие я лично получаю неизмеримое деньгами.
                    Где-то так, извините, что грубо, но!
                  2. Liam
                    Liam 11 ноября 2020 19:37 Новый
                    0
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    извините, что грубо

                    Вы гораздо безобиднее как враг чем как друг.Так что Ваше подмахивание меня не боспоклит нисколько)
              3. Морской Кот
                Морской Кот 11 ноября 2020 17:46 Новый
                +4
                А если этому Сеньке шапку не на что напяливать? laughing
      2. Engineer
        Engineer 11 ноября 2020 15:06 Новый
        +7
        А что касается спонсирования подрывной идеологической работы на территории геополитического противника, то в этом на мой взгляд, нет ничего удивительного.

        В таких случаях всегда вспоминаю замечательное

        Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 15:53 Новый
          +10
          Поливать противника (или конкурента, если опуститься с уровня государств до уровня коммерческих предприятий) всякими нечистотами - дело нужное и важное. Можно делать это из своего лагеря - ах, он такой-сякой, но тут базар надо фильтровать, могут спросить... Можно организовать такую "поливку" из "неустановленных источников", типа "работал в этой компании полгода - зарплату не платят, технологический процесс не соблюдают, контроль качества отсутствует", мол, ищите авторов, а мы непричём. Но высший класс такой работы - это организовать (спровоцировать на глупость, подкупить кого-то, обмануть, вариантов масса) слив такой чернухи из собственно стана конкурента. Когда противник сам себя поливает фекалиями - душа радуется. А если это, в добавок и стоит недорого, а выглядит эффектно, то можно себе уже дырочку для ордена сверлить и кошелек пошире распахивать - премия будет...
          И если кто-то пренебрегает такими способами ведения борьбы, то это с его стороны, по меньшей мере, неразумно.
          Вы обратили внимание как резко выстрелила "Зулейха"? Стартовала как ракета. Не было, не было и вдруг - раз!- есть и есть везде и сразу. Такая хорошая книга? Отнюдь. Не Толстой и не Шолохов. Даже не Лукьяненко. И сериал уже готов. Тоже, не "Семнадцать мгновений весны", конечно, но по телеку показали.
          Кто эту операцию произвел? Автор? Издательство?
          Второй вопрос: в финансовом плане вложения по этому проекту окупились, как думаете?
          А ведь таких проектов не один и не два - явно убыточных и столь же явно политически ангажированных.
          Все это проходит не без дурости чиновников, не без коррупции, конечно, но и не без сторонних источников финансирования.
          Ну а последний вопрос - откуда берутся и чем пополняются эти источники... Ответить на него без проведения специальных мероприятий невозможно. Но я готов выслушать ваши гипотезы.
          Итак: откуда деньги? smile
          1. Engineer
            Engineer 11 ноября 2020 16:12 Новый
            +9
            Вы обратили внимание как резко выстрелила "Зулейха"? Стартовала как ракета.

            Не нашел никаких отличий в раскрутке от фильма "Крым"
            Два коричневых сорта. Просто с разной полярностью.

            Нужно четко понимать что в российском обществе есть спрос и на "либерализм" в отечественной интерпретации и на "гадящую англичанку"

            Если Познер в прямом эфире на федеральном канале говорит "русские не умеют работать по-протестантски" это не означает что он получил очередной. транш из Госдепа. Он просто потакает своей целевой аудитории у которой "народ не тот".

            Если Мамонтов выпускает "журналистское расследование" на первом же канале что российское националистическое движение финансируется из Британии он делает ровно то же самое. Говорит то что ждет от него его аудитория

            А еще не забываем про то что скандал - лучшая реклама.

            И никаких Госдепов. Старина Оккам вполне справляется
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 11 ноября 2020 16:21 Новый
              +9
              И никаких Госдепов. Старина Оккам вполне справляется

              Дунс Скотт.. Вильям Оккам.. Кто-то был еще третий из великих философов-монахов того времени. what Уж не Фома ли Аквинат? what Это я навскидку лекцию по истории психологии вспомнил с первого курса. Третью неделю пытаюсь вспомнить, в голову вступило, а тут Ваши слова, Денис! drinks
              Вообще.. Интересное явление.. как люди в монастырях занимались не только, собственно, церковной деятельностью, но и серьезной философией! good
              1. Engineer
                Engineer 11 ноября 2020 16:30 Новый
                +7
                Уж не Фома ли Аквинат?

                Если брать китов, то он один из них
                Из нераскрученных были еще всякие Исидоры Севильские и т.д.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 11 ноября 2020 16:40 Новый
                  +8
                  Если брать китов, то он один из них

                  Если навскидку спросят, каких слышал западных церковных деятелей, сразу вспоминаешь троих - Августин Аврелий, Франциск Ассизский, Фома Аквинский. Вот оно, следствие первого курса обучения laughing
                2. Engineer
                  Engineer 11 ноября 2020 16:47 Новый
                  +5
                  У кого-то неплохо с памятью.)
                3. Пане Коханку
                  Пане Коханку 11 ноября 2020 16:55 Новый
                  +8
                  У кого-то неплохо с памятью.

                  Денис, кланяюсь, но до Ваших знаний мне очень далеко! good Моя память избирательна. wink Совершенные собой плохие поступки я старательно забываю... hi
                  Нам профессор по истории психологии перечислил всех философов, начиная с древних атомистов - Фалеса, Анаксимандра, Анаксимена. И нужно было запомнить, что там ляпнул о душЕ пьяный Сократ, как за ним записал похмельный Платон, и чем отличались от этого мысли трезвого, но небритого, Аристотеля.. fellow И почему ни один труд Демокрита до нас не дошел - потому что апологет иной философской ветки Платон старательно их пытался уничтожить. angry Как мыслил Фома, и что там Лейбниц выдумал о "монадах"... Надо это было все запомнить.... no В общем, я запомнил только фамилии и интересные факты. lol drinks
                4. Engineer
                  Engineer 11 ноября 2020 17:01 Новый
                  +6
                  Как мыслил Фома, и что там Лейбниц выдумал о "монадах

                  Это тоже классика
                  Я почувствовал раздражение.
                  — Весь этот разговор довольно примитивен. Мы ведь начали с того, кто я по своей природе. Если угодно, я полагаю себя… Ну скажем, монадой. В терминах Лейбница.
                  — А кто тогда тот, кто полагает себя этой м@ндой?
                  — Монада и полагает, — ответил я, твердо решив держать себя в руках.
                  — Хорошо, — сказал Чапаев, хитро прищуриваясь, — насчет «кто» мы потом поговорим. А сейчас, друг милый, давай с «где» разберемся. Скажи-ка мне, где эта м@нд@ живет?
                  — В моем сознании.
                  — А сознание твое где?
                  — Вот здесь, — сказал я, постучав себя по голове.
                  — А голова твоя где?
                  — На плечах.
                  — А плечи где?
                  — В комнате.
                  — А где комната?
                  — В доме.
                  — А дом?
                  — В России.
                  — А Россия где?
                  — В беде, Василий Иванович.
                  — Ты это брось, — прикрикнул он строго. — Шутить будешь, когда командир прикажет. Говори.
                  — Ну как где. На Земле.
                  Мы чокнулись и выпили.
                  — А Земля где?
                  — Во Вселенной.
                  — А Вселенная где?
                  Я секунду подумал.
                  — Сама в себе.
                  — А где эта сама в себе?
                  — В моем сознании.
                  — Так что же, Петька, выходит, твое сознание — в твоем сознании?
                  — Выходит так.
                  — Так, — сказал Чапаев и расправил усы. — А теперь слушай меня внимательно. В каком оно находится месте?
                  — Не понимаю, Василий Иванович. Понятие места и есть одна из категорий сознания, так что…
                  — Где это место? В каком месте находится понятие места?
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 11 ноября 2020 17:03 Новый
              +10
              Цитата: Пане Коханку
              Если брать китов, то он один из них

              Если навскидку спросят, каких слышал западных церковных деятелей, сразу вспоминаешь троих - Августин Аврелий, Франциск Ассизский, Фома Аквинский. Вот оно, следствие первого курса обучения laughing

              Лежу в больнице читаю Государя Микиавели, понимаю, что нечего нового не узнаю, но как все актуально!!!
            3. Пане Коханку
              Пане Коханку 11 ноября 2020 17:05 Новый
              +10
              Лежу в больнице читаю Государя Микиавели, понимаю, что нечего нового не узнаю, но как все актуально!!!

              Влад, с таким же успехом можно прочесть "Мертвые души". laughing Все - как у нас! Только без айфонов. drinks
            4. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 11 ноября 2020 18:02 Новый
              +5
              Пытался скачать Идиота Достоевского, дали только ознакомительный отрывок. Обидился читаю Государя!
            5. Korsar4
              Korsar4 12 ноября 2020 18:13 Новый
              +1
              Можно найти Достоевского.
              Для меня критерий - если находится, и любой другой сможет.

              Зато Вам удалось название этого романа здесь озвучить. И не стерлось. Это тоже талант.

              Выздоравливайте!
        2. Морской Кот
          Морской Кот 11 ноября 2020 17:29 Новый
          +6
          Влад, а что в больнице, неужели Вирь подхватил?
        3. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 ноября 2020 18:08 Новый
          +8
          Служба такая от людей не отмахнешься, вот и не уберегся. Уже две недели, одиннадцать дней в больнице! Кажется выкарабкиваюсь!!!
          Спасибо за заботу!
        4. Морской Кот
          Морской Кот 11 ноября 2020 18:15 Новый
          +8
          От души желаю поправиться и не хворать больше. Вот и Вячеслав переболел тоже. Как-то всё это оптимизЬму не прибавляет. У нас тут по деревням и в Рязани тоже не очень. Ну, будем живы! drinks
        5. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 ноября 2020 18:45 Новый
          +7
          Берегите себя, своих родных и близких, искренне ко всем, без какой либо подоплеки.
        6. Лексус
          Лексус 12 ноября 2020 04:59 Новый
          +4
          Влад, здравствуйте! hi
          Болезни - отставить!
    2. ВлР
      11 ноября 2020 19:34 Новый
      +6
      Владислав, никаких "кажется": все будет хорошо!
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 ноября 2020 19:59 Новый
      +7
      Спасибо Валерий!
    4. Пане Коханку
      Пане Коханку 11 ноября 2020 20:24 Новый
      +8
      Спасибо Валерий!

      Надо же кому-то из нас стать настоящим генералом... what Правда? wink а то я вчера только настоящих полковников поздравлял... а вот настоящего генерала - ни разу! crying а исключительно как хочется, не поверишь! Я даже кандидатуру знаю.. Нормальную.. Того, кого, в отличие от себя-"пиджака", настоящим Офицером считаю.. drinks
      Ты уж выздоравливай... yes Сам же знаешь, в службе болеть не принято. what А если такая хрень - поправляйся полностью, и скорее. Мы тебя любим. Куда мы без тебя... request
  • vladcub
    vladcub 11 ноября 2020 20:45 Новый
    +8
    Тезка,скорейшего выздоровления
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 ноября 2020 21:29 Новый
    +5
    Спасибо за доброе слово Влад!
  • Фил77
    Фил77 11 ноября 2020 20:54 Новый
    +6
    Цитата: Коте пане Коханка
    в больнице!

    Ох и них себе!!!Влад!Я тоже желаю Вам здоровья и скорейшего избавления от хвори!!!!Выздоравливайте!!!!! hi hi hi
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 ноября 2020 21:30 Новый
    +5
    Спасибо Сергей!
  • Engineer
    Engineer 11 ноября 2020 16:46 Новый
    +7
    Вместо послесловия
    Итак: откуда деньги?

    Деньги дает напрямую АП. laughing
    Цель - полная дискредитация либеральной идеи в России и выставление ее в виде "соломенного чучела " Отсюда пиар и заранее заготовленные полные праведного гнева послания.
    Цель №2 обоснование ввода уголовки за "искажение истории" о чем идет разговор минимум с 2017 года

    Как видите, мое объяснение ничем не хуже
    1. Оно так же апеллирует к обывательской логике без всяких фактов.
    2. В нем есть элементы теории заговора
    3. Оно рассматривает события с точки зрения противостояния двух систем и подводит этот базис подо все на свете.
    4. Оно отображает прежде всего личные пристрастия автора)
    tongue
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 17:41 Новый
      +6
      Факты надо подбирать, много времени тратить, цифры смотреть и сравнивать, я пишу навскидку. Когда-то смотрел.
      На предмет теории заговора я не уверен, что как в вашей, так и в соей конструкции она имеется.
      А вот что касается противостояния двух систем, то на мой взгляд оно действительно имеет место быть и некоторые, подчеркиваю, на некоторые аспекты нашей жизни оно таки влияет. Но отнюдь не "все на свете".
      Сравнение "Зулейхи" и "Крыма" считаю, в общем, корректным, хотя фильм и сериал сравнивать трудно в плане именно сравнения бюджета и сборов.
      Но если по "Крыму" с его производством всё ясно - откуда деньги, кто лоббировал и т.п. (для государства вполне естественно поощрять производство именно таких фильмов), то по поводу "Зулейхи" навскидку сейчас информации ни об источниках, ни об объемах финансирования не нашел. Книга, которая шесть, или сколько там, лет никому не нужна была вдруг вышла огромным тиражом и разошлась по всем магазинам по всей стране, хоть сам текст весьма так себе.
      Интересна также история с фильмом "Праздник", например. Хотели снять на 3,5 млн., из них 1,5 собрать с народа. Народ дал всего 130 тыс. wink , но фильм сняли на 4 млн. smile
      Хотя, в общем, я понимаю, что доказывать наличие внешнего источника финансирования для некоторых национальных проектов - дело, скорее компетентных органов, чем моё, и конкретных и достоверных цифр, скорее всего, из открытых источников получить не удастся. Поэтому, дискуссию, похоже, можно сворачивать, за её беспредметностью и бесперспективностью.
      1. Engineer
        Engineer 11 ноября 2020 19:26 Новый
        +4
        Можно и свернуть.
        Напоследок только отмечу
        https://edition.cnn.com/videos/politics/2018/08/15/ny-gov-andrew-cuomo-america-was-never-that-great-sot-vpx.ny-governors-office
        https://www.amazon.com/America-Never-Fashion-Classical-Cowboy/dp/B07YFP1XD6

        Означает ли это что в США действует пятая колонна управляемая из Кремля?
        Или все это гипертрофированная, отчасти инфантильная попытка разочарованных людей свергнуть привычные символы, которые ассоциируются с государством. А собственное государство в сознании этих стало машиной угнетения по чьей-то указке? Может просто в их сознании причудливо переплелись действительные и мнимые пороки за которые несет ответственность власть и они просто стараются это ниспровергнуть? Необдуманно, глупо, эгоистично, спонтанно, но тем не менее этот импульс идет из самых глубин людских душ , а не индуцирован извне.

        Разве будет большой ошибкой перенести это на любое протестное движение в любой стране? Разве в этом контексте "очернительство " не становится если не естественным, то хотя бы понятным?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 19:36 Новый
          +6
          Протестные движения были есть и будут всегда и везде. Я не знаю, стоит ли за этими деятелями "рука Кремля", но реагировать на них и подпитывать их идеями, финансами и прочим хабаром эта рука просто обязана. Насколько это будет делаться умно, тонко, и эффективно - вопрос иного порядка. Знаю точно - игнорировать такие телодвижение в стане конкурента - преступление перед своей корпорацией. smile
        2. Engineer
          Engineer 11 ноября 2020 19:51 Новый
          +5
          Видите ли, нельзя быть немножко беременным.
          Сейчас вы используете протестное движение в стране -конкуренте. Потом показываете своей пастве "у них негры восстали " Далее начинаете присовокуплять что не только лишь у них все плохо, но у нас вообще все ништячок. Но ведь вы не остановитесь и на этом. Все что у нас плохого происходит немедленно объявите происками "любителей негров "

          Вот один автор статей о бронетехнике на ВО вдруг пишет статью что на Камчатке не было никаких выбросов. Все норм. А в качестве аргумента в споре привел слова губернатора Камчатки
          А сегодня он пишет статью про выборы в США приводя фейки вместо фактов с посылом "вот она их демократия" . Так какашками предназначенными для информационной войны с идеологическим противником вдруг начинают кормить уже родного обывателя.
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 20:37 Новый
          +6
          Вы же не выйдете на боксерский ринг с мыслями "Не буду его бить справа апперкотом, а то вдруг он меня ударит". Насаждать у конкурента по борьбе за бабло то, что ты не хотел бы видеть у себя и препятствовать тому же самому в своем пространстве - нормальная политическая борьба, двойные стандарты и прочее... Есть классная отмазка на все времена: "У нас - совсем другое, не надо путать". Их оппозиция - хорошая, наша - вредная. Их правительство - упыри, наше - паладины. У них - Мордор, у нас - Валинор. Вопрос только кто в своей пропаганде искуснее, тоньше, тактичнее и лучше сможет использовать свои положительные стороны и отрицательные стороны оппонента.
          Жрёт родной обыватель - хорошо, значит сыт будет. А сыт - значит доволен. Ну а если нос воротит - надо быстро новое блюдо сварганить.
          Не понимаю, чего вы опасаетесь. Так всегда было, а с современными средствами коммуникаций контролировать настроение масс еще проще.
          Вот только ума бы кое-кому у нас добавить... Но это уже не ко мне. smile
          Спасибо за беседу, Денис. hi
        4. Engineer
          Engineer 11 ноября 2020 20:56 Новый
          +5
          Спасибо за беседу, Денис.

          Пожалуйста.
          Исторические традиции противостояния Москвы и Твери в очередной раз почтили)
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 ноября 2020 18:04 Новый
    +6
    Слово Демагог сегодня тоже ругательное, но кто-то из хомячков читал его перевод с древнегреческого?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 ноября 2020 19:19 Новый
    +5
    Денис! Уже утомился Вам "браво" посылать!
    1. Engineer
      Engineer 11 ноября 2020 19:33 Новый
      +8
      Лучше бы отругали, глядишь, может соберусь и статью напишу. Не про кино, а про копья-стрелы. Чтобы всем интересно было. И чтоб визуальный материал лучше чем у Шпаковского)
      1. Mihaylov
        Mihaylov 11 ноября 2020 19:49 Новый
        +7
        Цитата: Engineer
        может соберусь и статью напишу. Не про кино, а про копья-стрелы.

        Было бы очень неплохо, хоть повод будет зарыться в монографии.
        Лично я - за академичность!
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 11 ноября 2020 20:03 Новый
        +7
        Цитата: Engineer
        Лучше бы отругали, глядишь, может соберусь и статью напишу. Не про кино, а про копья-стрелы. Чтобы всем интересно было. И чтоб визуальный материал лучше чем у Шпаковского)

        Я уже начал!!!
      3. Liam
        Liam 11 ноября 2020 20:58 Новый
        0
        Цитата: Engineer
        статью напишу

        Лучше не надо
        1. Engineer
          Engineer 11 ноября 2020 20:59 Новый
          +6
          Лучше не надо

          Хорошо, не буду)
          1. Liam
            Liam 11 ноября 2020 21:02 Новый
            +1
            ))

            Если серьезно-потеряем классного комментатора,образованного и хорошего полемиста ради сомнительного приобретения еще одного автора про луки/стрелы.Соль сайта-обсуждения а не сами статьи
          2. Engineer
            Engineer 11 ноября 2020 21:12 Новый
            +8
            хорошего полемиста

            Я же вроде в Петросянах числился у прогрессивной общественности?)
            про луки/стрелы

            Их всего два. Да и г-н Ващенко все реже появляется.
            Г-ну Рыжову интереснее коллизии, афоризмы, гримасы фортуны. Он никогда луки-стрелы не жаловал
            Если серьезно, просто решил разобраться в одной теме и утонул в противоречиях. Подумалось , а если изложить тезисно для разбора и закрепления то ведь получится полноценная статья коей можно поделиться. Единственная проблема- одна тема цепляет другую, постоянно чувствую что плаваю. Тем сильнее вызов разобраться.
            Есть пара отличных археологических находок по теме в популярном изложении никогда не подававшихся.

            ЗЫ статья одна уже есть на ВО. Хоть и довольно куцая.
          3. Liam
            Liam 11 ноября 2020 21:23 Новый
            +1
            Цитата: Engineer
            Петросянах

            Я в занудах хожу..и ничего,не убудет)
            Лучше предупреждать чем лечить
            Цитата: Engineer
            Их всего два

            Подозреваю что это будет про старославянские луки/стрелы.А их не так много для трех авторов.И критиковать практически будет некому и холивар устраивать,в связи с переходом почти единственного разбирающегося в теме(Вас) по ту сторону баррикад.Ну разве что камрад Ундечим из вежливости какую нибудь поправку внесет.Остальное будут восторги по поводу появления долгожданной статьи украшающей день с утра с плавным переходом в пинг понг из фоток пинапок и цитат из песен.
          4. Engineer
            Engineer 11 ноября 2020 21:36 Новый
            +6
            Нет. Не хотелось бы материала в пику кому-то
            Основная задержка -не заладилось общение с реконструкторами, а их очень мало в разбираемом предмете. Мне не хотелось бы простой компилят выдавать. И не простой тоже. Артем, например, для своего цикла перелопатил кучу материала, но его работа не очень зашла тут. Должны быть какие-то специи.
          5. Liam
            Liam 11 ноября 2020 21:44 Новый
            +2
            Для серьезной академической статьи-не та аудитория.Единственный проходной вариант-фолькистори.С элементами "попсы".Но эта ниша уже занята Рыжовым.
            И в рамках обсуждения этих "легких" статьей серьезные темы обсуждают по настоящему заинтересованные аргументом,с ссылками и тд.
            Вы написали уже одну "серьезную" статью.В плане зрительного интереса не "выстрелила",хотя написано добротно.Слишком добротно) и не на любителя.А таких тут на пальцах(не всех) одной руки
          6. Engineer
            Engineer 11 ноября 2020 22:01 Новый
            +6
            Вот и говорю, нужны специи.
            Или пломбирный крем
            # Цусима Например)
            -не та аудитория

            Так тут 50-50. И для аудитории и для себя. Пишешь и происходит дополнительное понимание и осмысление.
            Навскидку тут AllBeBack, Abrakadabre, Mihaylov, fuxila (очень редко, к сожалению, пишет.) Это люди готовые ткнуть именно в источник
            Академическую я не потяну объективно. Но некую наукообразность дать надо обязательно. Постановка задачи, работа с источниками, объяснить зачем написал о том что уже освещалось не раз.
            Есть два подхода
            Статья-впечатление после прочтения особенно интересного материала. Первая статья такая была
            Например, был близок чтобы взяться за подобное после вот этого:
            M. C. Bishop Lorica Segmentata Volume I: A Handbook of Articulated Roman Plate Armour
            Основная причина почему не написал - практически ничего нет про защитные качества сегментат. Есть только крамольный, на грани сенсации намек что так себе. Может во втором томе будет. Не могу писать без выводов.

            Второй подход- персональное исследование. Вникаешь в историографию, разбираешься в типологиях каких-нибудь фибул и читаешь,скажем , про статистическую обработку керамики для этнической атрибутации.
            Но при таком подходе вкладываешь не просто время, а самого себя, забывая о балансе и всем остальном
          7. Mihaylov
            Mihaylov 12 ноября 2020 10:20 Новый
            +5
            Цитата: Engineer
            Например, был близок чтобы взяться за подобное после вот этого:
            M. C. Bishop Lorica Segmentata Volume I: A Handbook of Articulated Roman Plate Armour
            Основная причина почему не написал - практически ничего нет про защитные качества сегментат.

            Добрый день, по "Лорика сегментата" Вы наверное видели эту информацию, но - на всякий случай:
            https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Roemischer-Schienenpanzer-in-Kalkriese-entdeckt,kalkriese446.html?fbclid=IwAR2LnX0-ZcVFzY6dtvhox-AZ7hbEYMcgpKFIZ4_AcwVo85nhT-PpWS55-cg
          8. Engineer
            Engineer 12 ноября 2020 12:16 Новый
            +4
            Нет, не видел,
            Большое спасибо.
            Если реконструкция верна, то это мини-сенсация. Такие оплечья вроде как не известны
          9. Mihaylov
            Mihaylov 12 ноября 2020 12:47 Новый
            +4
            Цитата: Engineer
            Нет, не видел,
            Большое спасибо.

            Еще недавно вышла книга Негина по римским доспехам, наверное видели.
            Я пока еще не приобрел, но думаю наверное надо взять.
            Если читали ее - стоит брать?
          10. Engineer
            Engineer 12 ноября 2020 13:40 Новый
            +3
            Нет, не читал.

            У меня давно перекос в сторону англоязычной литературы, но это получилось как-то само собой и предубеждения против отечественных авторов у меня нет.
            У наших, часто слабовата визуальная часть, но вроде бы к книге Негина не относится
            Реферат на книгу здесь
            https://diss.unn.ru/files/2017/757/autoref-757.pdf
            Из особо вкусного
            Параграф 4. Подпараграф 3 «Шлемы с масками»
            Параграф 4. Подпараграф 3. Пункт 1 «К вопросу
            боевом применении римских шлемов с масками»
            Рассматриваются самые известные шлемы -маски включая Рибчестер
            Параграф 5 «Конский доспех: конские наглазники,
            налобники и нагрудники»
            Параграф 1 «Материал и техника изготовления»

            Вывод- надо брать)
          11. Mihaylov
            Mihaylov 12 ноября 2020 14:53 Новый
            +4
            Цитата: Engineer
            Вывод- надо брать

            Ну что же, как говорила секретарша Верочка в известном фильме: "Значит сапоги хорошие - надо брать." laughing
          12. Engineer
            Engineer 12 ноября 2020 18:31 Новый
            +3
            Негин, кстати, профессионально рисует
            В том числе для Оспрей
  • Korsar4
    Korsar4 12 ноября 2020 18:19 Новый
    +3
    Хуже нет свойства ярлыки навешивать. А Петросян и юмор - в разных плоскостях.

    Однажды попал на концерт по поводу профессионального праздника.

    На все смотрел - слушал с удовольствием.

    От этого однофамильца чемпиона мира по шахматам буквально отворачивался. Не смешно. И огорчительно.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 11 ноября 2020 21:32 Новый
    +6
    Цитата: Liam
    Цитата: Engineer
    статью напишу

    Лучше не надо

    Лиам идите от сюда лесом!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 ноября 2020 21:17 Новый
    +5
    С чего бы ругать? Да и мне ли?
  • vladcub
    vladcub 11 ноября 2020 20:42 Новый
    +3
    Вечер добрый, а если он деньги возмет и не признает,что тогда. На дуэль вызвать или по простому в рыло?
  • Морской Кот
    Морской Кот 11 ноября 2020 15:26 Новый
    +6
    Привет, Михаил. hi
    Вот так вот почитаешь тебя и поневоле возгордишься, что ни одного из этих фильмов не видел и современную отечественную кинопродукцию не смотришь вообще. Я может быть личность и вовсе тёмная, но не видел ни "Игру престолов", ни "Великолепный век", который так хвалит Людмила. Да и стоит ли это смотреть, у меня как-то оптимизма не прибавляется от того, что я вижу глядя в окно, и никакого кинА не надо. Хандра, что ли каждоосенняя накатывает? drinks
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 15:59 Новый
      +8
      Приветствую.
      "Зулейху" посмотрел одну серию - хватило.
      Остальное - тоже кусками. Как говориться, чтобы распробовать дрянь, достаточно одной ложки.
      "Великолепный век" не смотрел совсем.
      А вот "Игру престолов" люблю, но только первые несколько сезонов. С какого-то момента сериал неудержимо скатился в... туда, в общем. И завершение было фееричной дрянью. Но первые сезоны вполне себе смотрибельны.
      1. vladcub
        vladcub 11 ноября 2020 20:51 Новый
        +5
        "" чтоб распробовать дрянь хватит одной ложки",а нюхнул и харе. Точнее минут десять посмотрел и выключил
    2. Korsar4
      Korsar4 11 ноября 2020 16:02 Новый
      +5
      “Игру престолов» посмотрел первые минут 40. Задумался, насколько сыну полезен этот сериал?

      Но после свершившегося - что уж тут думать.

      От «Великолепного века» тоже держался в стороне, несмотря на рекламу.
      А отрывки в карантинное время в голове уже прописались. Не оградился.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 11 ноября 2020 16:24 Новый
        +8
        “Игру престолов» посмотрел первые минут 40. Задумался, насколько сыну полезен этот сериал?

        Посмотрел только последний сезон. Моя смотрела до этого - вот с ней и досматривал. request Со второй серии уже знал, кто кому когда и кого. laughing
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 11 ноября 2020 17:21 Новый
        +7
        Игру престолов, читал книгу - понравилось. Сериал смотрел урывками времени не хватает. Всякие Коловраты и Зулейки даже мараться не хочу. А Викинга сходил посмотрел специально. Да не исторично, но эмоционально! Если не воспринимать этот фильм как эпопею, а такие есть например, Ермак. То для молодежи это будет маленькая калитка в дверь нашей истории. Все начинается с малого.
        Сыну коллеги, после похода на фильм подарил четырёхтомник Карамзина! Парень увлёкся, заболел историей!!! Видит себя историком, хочет учится на преподавателя. С одной стороны антуражный фильм, с другой мальчишка, который берет у меня почитать от ПВЛ до Соловьева в 15 лет.
        У меня даже дочь считает его ботаником и личинусом, но будучи на первом курсе университета раскрутила его на доклад по Керенскому, меня лично по Корнилову! Срубила за счёт Коли и меня две пятерки. У меня статус не изменился у личинуса повысился до полезного!!! Мы семьями смеёмся, но не в открытую!
        Ладно это о личном, главное кнопкой в сознании Коли был кривой «Викинг» и два папаши, которые под честное слово взяли мальца, вовремя набега своих половинок в торговый центр!
        Ну где-то так!
        1. Korsar4
          Korsar4 11 ноября 2020 20:30 Новый
          +8
          Какая замечательная история.

          А моя восьмиклассница в призеры на районной олимпиаде по истории попала.
          Она, правда, по всем предметам куда-то попадает.

          Но вчера она вместе со второй дочкой Софийские Соборы обсуждали.
    3. kalibr
      kalibr 11 ноября 2020 17:37 Новый
      +9
      Константин! Мы -жена, я, и внучка вообще ТВ не смотрим. Последний фильм "Ва-банк 3" и то потому, что были на месте его действия -ха-ха. И еще американский "Звук далекой трубы"... и все. Это за последний месяц. И ничего! Живем!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 ноября 2020 17:39 Новый
        +7
        Да, я тоже этот сундук обхожу стороной. smile
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 11 ноября 2020 20:32 Новый
          +7
          Да, я тоже этот сундук обхожу стороной.

          Ты зато другой не обходишь. С монитором. laughing ну, а у меня - вся работа в компьютере. Главбух ругает, что не считаю в "экселе". Все распечатываю, и на калькуляторе в столбик... laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 ноября 2020 21:14 Новый
            +6
            Ты зато другой не обходишь.

            Не обхожу, но у меня есть свобода выбора, относительная, конечно. Фотошоп, игрушки и чтиво, и потом я в любую минуту могу сохраниться и выключить. С сундуком всё обстояло иначе. smile
          2. bubalik
            bubalik 11 ноября 2020 21:29 Новый
            +7
            Ты зато другой не обходишь. С монитором
            wassat good
            Все распечатываю, и на калькуляторе
            ,,,ага, в столе не завалялись? laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 ноября 2020 09:33 Новый
              +3
              ,,,ага, в столе не завалялись?

              не-а, я не настолько в возрасте. laughing на бумаге просто считать нагляднее.. drinks
              1. Лексус
                Лексус 12 ноября 2020 18:04 Новый
                +2
                не-а, я не настолько в возрасте


          3. Undecim
            Undecim 12 ноября 2020 22:38 Новый
            +5
            Главбух ругает, что не считаю в "экселе".
            Так в нем считать не надо, он сам считает!!! Ему только надо формулу нужную в ячейку забить!!!
  • депрессант
    депрессант 11 ноября 2020 16:17 Новый
    +8
    Вы -- Миша, да? Приятно познакомиться! love
    ))))
    Всё Вы правильно говорите.
    Вот был коротенький сериал.
    Смотрела на тв-3 ( тогда, когда еще смотрела тв). Про древнюю Русь. Небольшая сторожевая крепость в лесу, обнесённая частоколом. Старичок, парнишка, могучий кузнец, его сестра, воины. Приходит в крепость богатырь, развиваются события. Актеры -- превосходны, вызывают глубокое доверие естественной игрой, персонажи -- умные, сильные, привлекательные особенной русской добротой и самоотверженностью -- забыла! Понимаете, забыла, как тот сериал называется. Зато прекрасно помню, как досадовала, почему серии короткие, почему их так мало, и зачем события дали несвязно, в виде хроник с обозначением времени и места действия. И все думала о том, какой бы великолепный полнометражный фильм получился с таким сюжетом и такими актерами. А он -- явно малобюджетный, декорации таковы, что особых вложений не потребовали.
    Зато активно снимают кино про нашу историю, такое, что, глянув на экран, испытываю антипатию к героям. А все потому, что наших людей представляют глуповатыми, недалекими носителями одной какой-то черты характера, а в общем и целом -- слово, обозначающее неумного человека, запрещённое правилами сайта.
    А в "Великолепном веке" турки даже второстепенным персонажам дали глубокий внутренний мир, харизму и историю. Вот так надо любить свой народ!
    Но это -- да, как Вы сказали, не про наш кинематограф.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 ноября 2020 18:51 Новый
    +6
    Михаил, у меня вопрос. А Звягинцев Вам чем не угодил?
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 19:24 Новый
      +8
      Я уже как-то высказывал свое мнение по поводу творчества Звягинцева на этом ресурсе. Человек он, безусловно талантливый, но его умение собрать в кучу весь человеческий мусор и вывалить на головы зрителей в таком виде, как будто это все - нормальные наши будни, как будто в нашей стране так живут все и везде, что подобные отношения людей друг с другом и с государством у нас - норма, привычное и обыденное дело...
      Все то, что Звягинцев так любит показывать, существует, конечно, но не так, не в таком количестве и воспринимается людьми как нечто вопиющее, а не привычное.
      У него получается талантливые, образные, объемные и до омерзения гнусные пасквили на страну, на людей, на нас всех, причем раз за разом с завидным постоянством.
      Вот за это я его не люблю.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 ноября 2020 20:37 Новый
        +4
        У него получается талантливые, образные, объемные и до омерзения гнусные пасквили на страну, на людей, на нас всех, причем раз за разом с завидным постоянством.
        Ок. Чем Достоевский лучше?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 20:45 Новый
          +5
          А я никогда и не говорил, что он хорош. Достоевского, Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Зощенко, Куприна, Бунина, еще там некоторых... а, Набокова вот еще вспомнил - я не люблю, хотя и каждого по-разному. Может, в жизни слишком много мне мерзости, гнили и прочего такого попадалось, не знаю. Но в искусстве я их переношу с превеликим трудом и стараюсь избегать.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 ноября 2020 20:54 Новый
            +3
            Абзац. А кто хорош, из этой плеяды?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 22:24 Новый
              +4
              Пушкин, Лермонтов, Толстой, очень люблю Шолохова... Меньше - Паустовского и Пришвина. Чехов для меня тоже не очень... Тургенева нормально воспринимаю. Кого ещё забыл? smile
            2. депрессант
              депрессант 11 ноября 2020 22:33 Новый
              +6
              Как всегда, Булгаков, хе-хе ))))
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 ноября 2020 08:52 Новый
    +7
    Доброе утро коллеги. Сегодня хоть есть, что прочесть,а вчера был:,"свежий улов" из рыбы"второй свежести."
    Серьезно, возможно, админам имеет смысл повторять прежние публикации ,но с подзаголовком:"смотри наши архивы"
    1. депрессант
      депрессант 11 ноября 2020 11:59 Новый
      +9
      Доброе утро Astra! )))
      А я, понимая уже, что читаю летопись, не без пользы для себя поглотила статью о посещении американцами Луны. И сделала для себя открытие первостепенной важности: о том, как теряются, гибнут и становятся невоспроизводимыми сложные технологии, а также конструкторские, инженерные и в целом -- производственные школы. Знала раньше о таком, но автор нашёл слова, которые меня потрясли. Человеческий фактор как обязательная часть любой технологии. Опыт, его передача из поколения в поколение, сохранение производств полного цикла -- я не придавала этому значения. Ну как же, считала я, вот есть же чертежи.Есть. Фон Брауна нет, Королева нет, нет воспитанников их школ.
      Потому сейчас люди смотрят на гигантские плиты Баальбека и говорят, мол, не иначе инопланетяне это делали.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 11 ноября 2020 14:24 Новый
        +8
        Людмила Яковлевна, больше часа не могла войти на сайт , выбивали"ошибка",а потом "комментарии к этой статье запрещены"
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 ноября 2020 15:14 Новый
          +7
          Добрый день, Вера. hi
          Не у Вас одной это было, у меня была та ж заморочка.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 11 ноября 2020 14:32 Новый
        +5
        Уф, ПРОРВАЛАСЬ. По поводу"человеческого фактора" не поспоришь.
        Но оценивать Роскосмос я воздержусь: не все однозначно
        1. Фил77
          Фил77 11 ноября 2020 18:36 Новый
          +6
          Цитата: Astra wild2
          Но оценивать Роскосмос я воздержусь: не все однозначно

          О да!!! belay
          1. Лексус
            Лексус 12 ноября 2020 05:17 Новый
            +4
            Сергей hi , Распилкосмос после череды "окраплений" попросту "вознёсся".

  • Astra wild2
    Astra wild2 11 ноября 2020 09:02 Новый
    +9
    Валерий, спасибо за Ваше продолжение хорошо материала. В обед будем читать и обсуждать
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 ноября 2020 09:34 Новый
    +11
    А что, вполне нормальная дворцовая жизнь, с восточным колоритом: удушения, отравления , утопления.. smile
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 11 ноября 2020 11:37 Новый
    +11
    Эти комнаты получили название «кёфес» или «кафес» (дословный перевод – «клетка»). После султана Ахмеда I содержание «лишних» шехзаде в кафесах стало традицией. И турецкие источники утверждают, что многие из этих пленников сходили с ума, либо становились алкоголиками и наркоманами.

    Все-таки не удержались султаны на стезе мужественной брутальности, мрачного фатализма и наивной и честной жестокости. Скатились к идеалам изнеженного европейского гуманизма, которым, как известно, мальчики пубертатного возраста в туалетах занимаются. Нет, коллеги, как хотите, а всеобщая раздача шелковых шнурков во дворце после воцарения очередного монарха как-то честнее и, по большому счету, человечнее.
    Когда все участники политического процесса знают его правила, знают чем всё закончится для большинства из них - тут всё по-честному, раз и готово, добрая память, светлая грусть и всё по закону, нет ни злодеев, ни потерпевших, такова воля Аллаха. А вот запирать родственничков в клетку, день за днем наблюдая как они постепенно превращаются в животных - тут нужен особого рода жестокость, какая-то прямо извращенная.
    Моралистам, которые упрекают турок в бесчеловечности, хочется напомнить, что всё то же самое происходило в то время везде в цивилизованных государствах. Просто у христианских правителей по понятным причинам официальных, законных детей было меньше (хотя разврата не меньше, и здесь турки оказались честнее), но зато из-за того, что убийства принцев королевской крови были официально запрещены, то есть в реальности сопряжены с определенными трудностями в виде многочисленных формальностей, у каждого принца имелись шансы учинить свою крамолу, составить свой заговор, да еще предоставлялось для этого бесконечное количество попыток. smile
    Короче, в Оттоманской империи все было как-то более открыто и честно - начиная от процесса зачатия наследников и заканчивая итоговым процессом регуляции их численности, в ходе которого "остаться должен только один".
    Автору, как всегда, спасибо. Хотелось бы, чтобы в каждой статье было больше отсылок в стиле "а в это время в Европе" или "на Руси", так эпоха предстает перед глазами более наглядно, что ли...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 11 ноября 2020 12:28 Новый
      +9
      Ну наши цари тоже баловались отсылая неугодных по монастырям, срубам и острогам, в том числе используя богоугодный постриг, не чураясь и очи выжигать. Хотя первоначальный случай с Василько имел широкое неприятие. Но времена и нравы, с Василием Темным уже другой колорит, подход и итог! Итог значимый, личность «проиграла» государственным интересам, пускай клике московских бояр, но все равно «общее» вышло на первостепенное значение чем личное. Народ можно поставить его в кавычки, простил князю неудачнику все, что можно было простить. Удивительно как Московское княжество не слили, а ведь по любому должно было все рухнуть, но не рухнуло окрепло и маховик покатился дальше! До сих пор катится, хреново но скачет по пригоркам и долам современной истории!
      1. ВлР
        11 ноября 2020 12:33 Новый
        +11
        Миниху приписываются твакие слова: "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 ноября 2020 12:52 Новый
          +8
          В чём-то Вы правы!
          Пётр Первый правда ещё своих мздоимцев поленом гонял, тоже метод!!!
          Впрочем многие заслуженные его современники не увернулись. Например, Гагарин!
          По сути так и живем от царя к царю, вождя к вождю, лидера к лидеру, ту и в правду задумаешься о Божьем помысле!!!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 ноября 2020 14:28 Новый
            +9
            Привет, Владислав! smile
            Что-то в нынешнем состоянии Матушки-России никакого "Божьего промысла" не проглядывается. request
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 11 ноября 2020 14:47 Новый
              +10
              Цитата: Морской Кот
              Привет, Владислав! smile
              Что-то в нынешнем состоянии Матушки-России никакого "Божьего промысла" не проглядывается. request

              Дык в Конституции - Боженьку помянули, теперь крестится усиленного надо!
              Впрочем дядя Костя, что ты хотел от жителя -
              1. Морской Кот
                Морской Кот 11 ноября 2020 15:10 Новый
                +10
                Не каждый город может похвастаться подобной "рекламой". smile good
              2. Astra wild2
                Astra wild2 11 ноября 2020 18:29 Новый
                +8
                Никогда не могла подумать, чтобы официально:"город бесов". Вы не знаете почему так? Возможно, там живут бесы-эмигранты? Когда в Европе была инквизиция , они прятались везде, возможно, и туда удрали?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 ноября 2020 18:54 Новый
                  +7
                  "Когда в Европе была инквизиция", Екатеринбурга ещё не было. request
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 11 ноября 2020 19:45 Новый
                    +5
                    Так это же бесы. Они могли припеваючи жить в лесной чаще,а появился город и часть бесов переселились в город
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 11 ноября 2020 20:11 Новый
                      +6
                      Ну, по поводу бесов, женщине, понятно, виднее. smile
                      1. Фил77
                        Фил77 11 ноября 2020 20:14 Новый
                        +7
                        Цитата: Морской Кот
                        женщине, понятно, виднее.

                        Ох и сомневаюсь я,однако!
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 11 ноября 2020 20:17 Новый
                        +9
                        Не стоит сомневаться в не раз проверенной истине. laughing
              3. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 11 ноября 2020 19:00 Новый
                +10
                Все проще, город восстал против предложения построить в сквере у Драмтеатра - Храм, с парой-тройкой бизнес и торговых центров!!! РПЦ обиделось, г-н Соловьев в эфире 2 канала, так и выдал! «Город бесов», жополизы от РПЦ исполнили в металле. Благо личности установлены и наказаны!!! РПЦ в целях обеления себя любимых пришлось потратится на демонтаж и пару стэлл с опровержением!
                Трухнули!!!
                1. vladcub
                  vladcub 11 ноября 2020 21:35 Новый
                  +6
                  Слава те Господи, а то я думал из-за Ельцин-центра прозвище.
                  Ей богу не везет вам: то имени Свердлова,то центр обер-беса. Бесенята поставили,чтоб славить своего пахана
                2. Юнгер
                  Юнгер 12 ноября 2020 16:59 Новый
                  +2
                  Да никуда город не восставал, у меня в Ебурге двое племянников живут - неверующих. Им совершенно фиолетово - будет там парк или церковь.
                  Кучка полоумных бузило, которым заняться нечем, главное власть и церковь охаять. Из них изрядный кусок пришлых.
              4. Фил77
                Фил77 11 ноября 2020 19:00 Новый
                +6
                Цитата: Astra wild2
                ". Вы не знаете почему так? Возможно, там живут бесы-эмигранты?

                За это надо сказать спасибо некому В.Соловьёву/обозреватель?????ТВ/.Это он так обозначил жителей Екатеринбурга.Скандал по поводу церкви помните?
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 11 ноября 2020 19:55 Новый
                  +6
                  Цитата: Фил77
                  Цитата: Astra wild2
                  ". Вы не знаете почему так? Возможно, там живут бесы-эмигранты?

                  За это надо сказать спасибо некому В.Соловьёву/обозреватель?????ТВ/.Это он так обозначил жителей Екатеринбурга.Скандал по поводу церкви помните?

                  Я Соловьёвым не интерересуюсь. Он мне не нравится. И меня правило : чужих мужчин не вводить( по возможности, а если случится..)
                  1. Фил77
                    Фил77 11 ноября 2020 20:10 Новый
                    +7
                    Цитата: Astra wild2
                    Я Соловьёвым не интерересуюсь. Он мне не нравится. И меня правило : чужих мужчин не вводить( по возможности, а если случится..)

                    Вера!Прекрасная незнакомка!
                    Вот чес.слово,но иногда я Вас просто не понимаю!Вы спросили-я ответил.Причём тут,нравится-не нравится?Повторяю,что это Соловьёв в прямом эфире назвал жителей уважаемого Екатеринбурга *бесами*.Не верите мне,выше Влад уже подтвердил эту информацию.Более развёрнуто,а не сжато,как я.Ответ-вопрос.
                    Блиц.По поводу каких-то *чужих мужчин*,простите великодушно,но я вообще Вас не понял. belay
            2. Фил77
              Фил77 11 ноября 2020 18:45 Новый
              +7
              Цитата: Коте пане Коханка
              от жителя -

              Было.Стало.Или наоборот?
          2. Фил77
            Фил77 11 ноября 2020 18:40 Новый
            +7
            Цитата: Морской Кот
            "Божьего промысла"

            Добрый вечер Константин!
            В нынешнем состоянии поневоле задумаешься о чьём-то другом....промысле.И не только в России.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 ноября 2020 18:47 Новый
              +8
              Привет, Сергей!
              Ты, случаем, не этого товарища имел в виду?
              1. Фил77
                Фил77 11 ноября 2020 18:53 Новый
                +6
                Его,его рогатого.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 ноября 2020 18:56 Новый
                  +7
                  "Окропить помещение!"(с)
                  1. Фил77
                    Фил77 11 ноября 2020 19:08 Новый
                    +8
                    Цитата: Морской Кот
                    "Окропить помещение!"(с)

                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 11 ноября 2020 19:20 Новый
                      +8
                      А зачем? Не вижу смыслу.
                    2. Лексус
                      Лексус 12 ноября 2020 05:07 Новый
                      +6
                      Лучший календарь - это ружжо и много патронов. Тогда есть варианты.

      2. kalibr
        kalibr 11 ноября 2020 14:28 Новый
        +7
        Цитата: Коте пане Коханка
        По сути так и живем от царя к царю, вождя к вождю, лидера к лидеру, ту и в правду задумаешься о Божьем помысле!!!

        Это не промысел, а патриархальная культура... Аксаков-славянофил что писал о русском народе? Что он высказывает свое мнение о власти, но сам править не хочет и готов покориться даже самозванцу лишь бы тот снял с него бремя власти. Кстати, патриархальные культуры и самые прочные...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 11 ноября 2020 15:09 Новый
          +9
          Вячеслав Олегович, я хоть и православный но гамаюн. Считаем себя русскими, но не преклоняемся власти. Нищета для нас удел пиканников. Правильный гамаюн и дом справит и семью накормит, причём своими руками, головой.
          По себе знаю, когда начал строить дом. Фундамент мне заливали всей улицей. Дело начал нужное и верное, руки не побоялся замарать. Дальше уже помогали советом. Как стрельнуть крышу. Связать клеть, положить брус.
          Но в первый день, когда я с пятью наемными рабочими, тестем и матерью начал бутить котлован, а закончил с 25 соседями, сам был в прострации. Люди подходили после работы. Скидывали одежду, брали лопаты и пахали. Фундамент за 18 часов вывели под стяжку в ноль! Единственно я постарался всех накормить и напоить, здесь огромное спасибо теще, жене и маме! Они с 18:00 смекнули начали печь парить варить. В час ночи накрыли столы прям у опалубки! Многие отказались, но ... это было сильно!
          Дальше я уже воевал сам 15 лет. Но от совета не бегал, спрашивал и помогали. Как и я потом, своим соседям советом, руками и инструментом.


          Так что власть далеко, а кусок хлеба с маслом в твоих руках. Правда его надо заработать!
          1. kalibr
            kalibr 11 ноября 2020 17:06 Новый
            +7
            Цитата: Коте пане Коханка
            Правда его надо заработать!

            Во-первых, я же сказал, что в патриархальном сознании есть немало хорошего и Вы своим рассказом это только подтвердили. Во-вторых, я тоже никогда не жил на одну зарплату и всегда стремился сделать больше, чем другие. Но в целом, увы,патриархальное сознание большинства это плохо. Особенно, когда не соответствует времени. Дом Ваш очень понравился!
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 11 ноября 2020 19:03 Новый
              +6
              Хороших фотографий нет, случайно нашёл на телефоне.
              По патриархальному укладу, яд и елей определяется дозой!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 11 ноября 2020 20:36 Новый
                +6
                По патриархальному укладу, яд и елей определяется дозой!

                "Елейный Вы наш..." (некий Маврикий) laughing drinks
  • kalibr
    kalibr 11 ноября 2020 14:31 Новый
    +7
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Короче, в Оттоманской империи все было как-то более открыто и честно - начиная от процесса зачатия наследников и заканчивая итоговым процессом регуляции их численности, в ходе которого "остаться должен только один".

    ++++++++++++++++++++++++
    1. Astra wild2
      Astra wild2 11 ноября 2020 17:05 Новый
      +5
      Вячеслав Олегович, скорее выздоравливайте, а то одному Валерию трудно.
      Меня "рыба второй свежести" не прильщает. Вы с Валерием меня разбаловали
      1. kalibr
        kalibr 11 ноября 2020 17:17 Новый
        +7
        Уважаемая Астра! По факту я выздоровел. Но слабость такая, что не могу помногу работать. Написал сейчас ТРИ статьи: одна про карабины Уэстли Ричардса и Фредерика Принца, одну про револьвер "Саваж" и одну - "воспоминания" о том, как я овладевал исторической наукой. Так что, наверное, администрация их вот-вот выложит. Кстати, на сайте author.today у меня вышла интересная книга для девочек "Про Машу и Дашу". Читать вслух ее внучкам 4-5 лет - самое то...
        1. vladcub
          vladcub 11 ноября 2020 20:08 Новый
          +7
          В. О.остаётся верен себе: всем ,как коробейник, предлагает свои книги.
          Сказал про коробейника и давай фантазировать. Ходит по ярмарке В. О.и зазывает
          -Почтенная публика,а вот новое сочинение господина Шпаковского. Хватайте,читайте.
          Не обижайтесь на дружескую шутку
          1. kalibr
            kalibr 11 ноября 2020 21:49 Новый
            +6
            Видите ли, Святослав, Вам предлагают хороший товар, проявляют заботу. Вы думаете мне так уж важны те деньги, что я за них получу? Нет, я и так получаю роялти за уже изданные, которых, кстати, много. Но под старость жалко видеть д.у. р. а. к о в и невежд которые имея возможность узнать больше и получить удовольствие буквально за гроши, предпочитают оставаться в невежестве. Вот это мне никак непонятно!
            1. Astra wild2
              Astra wild2 12 ноября 2020 08:59 Новый
              +2
              Вячеслав Олегович, браво, хорошо ответели
            2. vladcub
              vladcub 12 ноября 2020 15:59 Новый
              +2
              Вы меня успокоили, а то беспокоился,что у Вас нехватка средств.
              1. kalibr
                kalibr 12 ноября 2020 17:15 Новый
                +1
                Цитата: vladcub
                Вы меня успокоили, а то беспокоился,что у Вас нехватка средств.

                Святослав! Я Вам открою тайну ОНА У МЕНЯ ПОСТОЯННО. Мне сколько не дай - ВСЕ МАЛО!
                1. vladcub
                  vladcub 12 ноября 2020 17:53 Новый
                  +1
                  В. О,охотно верю. Во-первых деньги как как вода:сквозь пальцы протекают.
                  Во-вторых с нынешними ценами только так и бывает.
                  В-третьих у Вас взрослая дочь, а родители всегда остаются родителями: Ане или Вале сейчас трудно,а мы как нибудь
                  1. kalibr
                    kalibr 12 ноября 2020 18:11 Новый
                    0
                    Цитата: vladcub
                    В-третьих у Вас взрослая дочь, а родители всегда остаются родителями: Ане или Вале сейчас трудно,а мы как нибудь

                    Ну, знаете, дочь у меня замужем и ни копейки от меня не получает. Хватит! Детей надо баловать по молодости, а к 45 они уже должны родителей ублажать.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 11 ноября 2020 20:18 Новый
          +5
          Когда я была маленькой,моя мамочка читала мне сказки Афанасьева,а я для подружки купила греческие мифы. ,Читаем вместе, она уже "взрослая":1 сентября пойдет в школу. Так что , возможно, другие бабушки будут читать внучкам,а я уже нет
      2. Фил77
        Фил77 11 ноября 2020 20:31 Новый
        +4
        Цитата: Astra wild2
        "рыба второй свежести"

        Первоисточник!!!!!!

        am
        1. Astra wild2
          Astra wild2 12 ноября 2020 09:00 Новый
          +1
          Благодарю за информацию
  • iskanderzp
    iskanderzp 11 ноября 2020 15:22 Новый
    +2
    Валерий! Спасибо за продолжение интересного цикла. Что до чистоты крови турецких султанов, то им, ЕМНИП, запрещалось жениться на своих подданных. Только на иностранках. Так что, турками правили, мягко говоря, не совсем турки: сыновья рабынь со всего мира, с каждым поколением всё больше разжижая османскую кровь...)))
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 ноября 2020 16:58 Новый
    +5
    Валерий, Вам спасибо за материал. Мы его вместе с кофе употребили:одна читает, а другие пьют и по очереди..
    Сколько источников пересмотрели прежде чем получился материал !

    /
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 ноября 2020 18:40 Новый
    +3
    Мехмед 3 казнил 19 братьев, а какое у него было прозвище? У Селима прозвище"Явуз", но Мехмед, вероятно, ещё больше,?
  • vladcub
    vladcub 11 ноября 2020 19:22 Новый
    +5
    Валерию большущее спасибо., а то локдааун,то "история М.2016"._
    " слушая мольбы одного из младших братьев ",вероятно, султан лично контролировал исполнение своего приказа?
  • vladcub
    vladcub 11 ноября 2020 19:35 Новый
    +6
    Вот и скажи,что "социальных лифтов" не существовало:_Пийале-паша из канавы,а Кылыч был галереям рабом. Видать у них был могучий ангел- хранитель
  • Фил77
    Фил77 11 ноября 2020 20:27 Новый
    +4
    Цитата: vladcub
    Не обижайтесь на дружескую шутку

    Подкололи!!!!!! wink laughing