Военное обозрение

Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится

662
Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится

Не стоит считать ядерное оружие слабым или неопасным. Но и переоценивать не надо.


В околопатриотической среде существует миф (и он тщательно культивируется в головах людей) о том, что если что – у нас есть ядерное оружие и с его помощью мы решим все проблемы. Или альтернативный его вариант: самоуничтожимся, утащив с собой на тот свет наших врагов.

Обычно, такой миф немедленно «выкладывают на стол» тогда, когда заходит речь о необходимости тщательно готовить к военным действиям силы общего назначения. Типичный «ура-патриот» с нашивкой в виде «розового пони» с выпученными глазами бросается в атаку, пытаясь нанести таранный удар следующими тезисами: «Да Вы что, не понимаете, что война с … автоматически означает войну с США?! А она может быть только ядерной». После чего в ход идут аргументы типа «стеклить», и т.п.

На самом деле, это иллюзия. И, что самое страшное, в неё верят руководители страны, ответственные за принятие важных стратегических решений. Эта ядерная иллюзия – не более чем благое пожелание. На самом деле всё иначе. И если продолжать упорствовать и пребывать в неведении, то результаты в итоге могут оказаться по-настоящему плачевными.

Стоит разобраться с тем, что реально можно «застеклить» имеющимся ядерным арсеналом. И к чему приведёт попытка просто «бахнуть» без учёта последствий и планирования операций на должном уровне.

Просто мощные бомбы


Начнём эту историю «с конца»: ничего «застеклить» невозможно технически. На фото ниже – эпицентр взрыва «Царь-бомбы» АН602. Самого мощного взрывного устройства в истории, с тротиловым эквивалентом, как мы сегодня знаем, в 58 мегатонн.


Источник фото: Pressa.tv

Как видно, стекла нет. Конечно, это ирония. Но насколько реально подобные сверхбомбы разрушительны? Воспользуемся сервисом nukemap Алекса Веллерcтейна и «разбомбим» этой бомбой, например Сан-Франциско – крупнейшую военно-морскую базу США. Что мы видим?


Внешний оранжевый круг – зона, где люди получили ожоги различной степени тяжести. Следующий потеменее – зона разрушений, с нарастанием разрушений и пожаров ближе к центру, но с массой выживших. А вот маленькие кружочки это от края к центру – зона сильных разрушений (тёмный кружок), зона почти полных разрушений (красный кружок), огненный шар (оранжевый) и жёсткое излучение (зелёный). Внутри красного круга погибли или умрут почти все. Внутри меленького затемнённого – подавляющее большинство. Дальше – начинаются варианты. Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Если не учитывать возможные радиоактивные осадки (на схеме они не показаны), то видно, что с одной стороны, Сан-Франциско уничтожен. Большая часть его населения (не все!) погибли или стали калеками. То есть мобилизационный потенциал этого региона сильно подорван. Но, например, расположенный рядом Сан-Хосе почти не пострадал. В северо-западной части города люди получили ожоги, в остальной – травмы глаз различной степени тяжести, в основном нетяжёлые. А чуть северо-восточнее, в Сакраменто – вообще нет никаких последствий. Если ветер отнесёт осадки в сторону моря, то из близлежащих городов даже эвакуировать никого не придётся.

Но может надо было шарахнуть на полную мощность? Смоделируем взрыв с полной мощностью. Кстати, по тротиловому эквиваленту выходит похоже на пресловутый «Посейдон». В том виде, в котором этот аппарат рекламировали. 100 мегатонн, с поправкой на то, что «Царь-бомба» была реально, а до Посейдона ещё пилить и пилить. И что наш виртуальный взрыв – воздушный, а не надводный. Но это не принципиально в данном случае.


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Итак, результаты на схеме. Сан-Хосе теперь накрыло, Сакраменто зацепило ударной волной, но слабой, без обрушившихся зданий и обширных разрушений. В основном речь идёт о выбитых окнах. От Сан-Франциско, конечно, ничего не осталось. Потери перевалили за миллион скорее всего или около того.

Взглянем на карту США с зоной поражения от такого взрыва. Впечатляет.


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Но надо понимать, что, во-первых, это примерно 1/330 населения США, не более. Во-вторых, таких мощных взрывных устройств на самом деле нет. Да и у «Посейдона» мощность БЧ по факту планируется меньше. И в-третьих, реально на территории США есть куда более важные цели. И в реальности всё будет совсем иначе.

Тем не менее, обозначим всё же первый вывод. Если не учитывать радиационное заражение местности, то ядерные боеприпасы ꟷ это просто очень мощные бомбы. «Застеклить» ими ничего не получится. Будут выжившие люди, уцелевшая инфраструктура. Какие-то промышленные объекты уцелеют, даже если бросаться 100 мегатонками. Хотя вот именно тут потери будут катастрофическими. Но ведь в реальности-то 100 мегатонок нет, так? Так. А про радиацию чуть позже. Пока же – немного цифр.

Начало конца и немного статистики


Реальность ярче всего видно на контрасте с мифом. Миф ура-патриотов такой. Если начнётся война, то мы в ответ (В ответ на что? Ура-патриоты этот момент не проясняют. Ответ ли это на первый выстрел? Или на второй? Неясно.) начнём лупить ядерными ракетами и всё.

А всё ли? Может ли быть такое, что обмен ракетными ударами станет не концом всего, а лишь одним из эпизодов идущей бойни, которая не с него начнётся, и не им закончится?

В профессиональной среде, вопрос ставится иначе. Существуют разные теории относительно того, как может развиваться полномасштабный конфликт между Россией и США с некоторыми их союзниками. Имеются некоторые теории насчёт «ядерной деэскалации» с нашей стороны. Есть планы применения ядерного оружия в различных вариантах, включая стратегическое ядерное оружие.

С американской позиции им противопоставлено две железных «идеологических» установки. Первая, что русские не применят ядерное оружия, пока не начнут проигрывать в неядерной войне. А вторая, что в ответ им надо накидать своих бомб, чтобы знали, как протягивать руки к оружию массового поражения в войне со сверхцивилизацией.

И у нас, и в США существует набор представлений о том, что эскалация от обычного ограниченного конфликта к ядерному глобальному будет идти «поэтапно», хотя эти этапы могут пройти очень быстро.

Попробуем синтезировать миф ура-патриотов с тем, о чём иногда проговариваются профессионалы, а также и с банальным здравым смыслом.

Допустим, впавший в маразм Джо Байден приказывает ВВС США обеспечить бесполётную зону над Сирией. Наши не подчиняются, американцы начинают сбивать нас. Мы в ответ их. Они с опережением направляют крупные силы авиации в сирийское небо и превосходящими силами устраивают нам бойню. Мы в ответ «Искандерами» с Хмеймима бьём по их объектам в Сирии, а «Калибрами» с Чёрного моря и Каспия по какой-нибудь их авиабазе (или авиабазам) в регионе. Начинаем готовить к вылету Ту-95 и Ту-160. Они видят это с помощью спутниковой разведки, пытаются достать Энгельс крылатыми ракетами с бомбардировщиков. Несут потери, в отместку бомбят Калиниград. Тут в дело вступают поляки, со своими пушками и танками. Украина начинает стягивать войска к Перекопу, устраивая в прессе радостные визги о том, что москалям конец.

Наши понимают, что момент упущен. Нас опять, как в 1941-м застали со спущенными штанами, без самолётов ДРЛО, с минимальным запасом крылатых ракет, без торпед в подплаве, с застрявшими на многолетнем ремонте подлодками, без тральщиков, со сломанным авианосцем, без нужного количества авиазаправщиков, с минимумом высокоточного оружия для авиации, с застрявшими в базах и перебитыми у пирсов Балтийскими корветами, без противолодочных самолётов. В общем, «если завтра война, если завтра в поход» (и если прочий ура-патриотизм опять никого не напугал), нежелание русских думать головой опять привело к тому же самому, к чему приводило всегда: к попытке соседей вломиться и силой ампутировать неработающие «штатно» русские головы.

В этот момент перед нашим командованием встанет два вопроса:

«На каком отрезке враги нас сметут, (если не пустить в ход ЯО)? И на каком именно этапе в войну нужно ввести ядерное оружие, чтобы обеспечить от его применения максимальный эффект?»


То есть хотелки ура-патриотов (готовых порвать любого, кто усомнится в необходимости чистить ружья кирпичом) и реальность тут как раз и смыкаются – мы без ядерного оружия не вытягиваем.

Начало ядерного планирования будет требовать просчёта его шагов до апогея – до массового применения стратегического ядерного оружия против территории противника. Не потому, что мы этого обязательно хотим. А потому, что вместо ядерной «деэскалации» вполне может получиться ядерная эскалация. И противник начнёт поднимать ставки уже с ядерным оружием. А значит, нам надо просчитать то, куда и когда мы будет запускать свои ракеты. Просто чтобы быть к этому готовыми.

Тут надо сделать оговорку, что нацеливание межконтинентальной баллистической ракеты – тот ещё процесс. Вот так-вот просто, нажав десяток кнопок, это сделать невозможно. По очевидным причинам автор не может раскрыть эту тему даже в виде намёка.

Просто допустим, что перенацелить все ракеты каким-то чудом получилось. Удалось развернуть МСЯС без потерь (допустим ВМС США тоже оказались не готовы к причудам старика Джо), рассредоточить ПГРК и стратегическую авиацию. То есть, с точки зрения ядерной войны, у нас сложились идеальные условия для того, чтобы начать: инициатива у нас, все носители и ракеты в строю и развёрнуты, потерь нет, время удара выбираем мы.

Надо понимать, что даже при сценарии с Джо Байденом, такой идиллии не будет. Вопрос будет в том, чтобы хоть что-то успело стартовать. Но это мы специально оставим «за скобками», дабы показать надёжность ставки на ядерное оружие.

Итак, чем нам шарахнуть по США? Мы исходим из установки ура-патриотов о том, что в ответ на неядерное нападение мы применяем ядерное оружие. Значит, американские МБР в шахтах. Ведь противнику выгодно закончить дело без ядерного оружия, он не хочет ядерной войны, он хочет всех нагнуть и доминировать над всем человечеством, ему не надо разгребать радиоактивные развалины своих городов, у него другие планы.

Таким образом, мы сталкиваемся с необходимостью уничтожения американских МБР, ведь иначе они ударят по нашей стране. Они, конечно, ударят не одни. Есть ещё ракеты на подлодках. Но это отдельный вопрос. Подлодки в море мы в любом случае будем уничтожать не своими стратегическими вооружениями, так что это пока опустим.

Сколько у нас ракет и сколько целей у противника?

Благодаря СНВ-3, мы досконально знаем ответ на эти вопросы. Например, на 2019 год, статистика выглядела так.

Россия

РВСН:
МБР моноблочных – 141
МБР с РГЧ - 177
Всего МБР - 318
Всего зарядов - 1165
ВВС:
Бомбардировщиков – Ту-95 – 55 единиц, Ту-160 – 13 единиц. Число крылатых ракет с ядерным снаряжением точно неизвестно. Можно предполагать, что около 800. Столько же боезарядов. Бомбы эти самолёты, скорее всего, применять не могут.
ВМФ:
11 РПЛСН, каждый несёт по 16 БРПЛ с РГЧ. Количество зарядов по западным данным 720. Оговорка – БРПЛ в силу специфических начальных стартовых условий отличаются сниженной по сравнению с МБР точностью и для первого удара малопригодны.

Кроме того, традиционные российские военные доктрины требуют рассматривать МСЯС как средство давления на противника в ходе попыток достичь мира на приемлемых условиях. То есть они, грубо говоря, нужны «заряженные», с ракетами в том числе и в ходе конфликта.

В отличие от США, у России отсутствует техническая возможность обеспечить перезарядку пусковых установок РПЛСН вне баз, что делает невозможным их применение для нанесения многократных ударов по противнику.

Таким образом, из быстрых и относительно точных средств первого удара у нас имеется 318 МБР с 1165 боевыми блоками. Для нанесения удара во второй волне – 68 бомбардировщиков (ракетный залп 486 КРВБ при условии использования Х-55 на Ту-95МС, при использовании всеми бомбардировщиками Х-102 – 376 ракет).

Использование БРПЛ – опционально, их нужно сохранить как рычаг для переговоров. Да и имеют ли они достаточно точности? И к ним мы ещё вернёмся.

А теперь считаем цели.

У США 400 МБР «Минитмен» в шахтных пусковых установках. Ещё 50 шахтных ПУ американцы держат без ракет в боеготовом состоянии, чтобы мы точно не знали, куда нам нацеливать свои ракеты. Эти шахты служат как ложные цели.

Организационно ракеты развёрнуты в трёх районах, каждый под управлением одного из «ракетных (авиа)крыльев ВВС» - 90-го, 91-го и 341.


Американские базы МБР.


Ниже приводится планировка позиционных районов 91 «ракетного крыла» из трёх «эскадрилий» на авиабазе Минот в Северной Дакоте.


Крестики и звёздочки – КП. Кроме них есть ещё ГКП. Белые прямоугольники - контрольные посты, на которых несётся дежурство. Кружки - узлы связи. Линии - коммуникации.


Как видно, помимо шахт, необходимо поразить и командные пункты, которых на базе 14 (главный КП, 3 КП эскадрилий, 10 контрольных постов с дежурными сменами) и два узла связи. То есть плюсом к ШПУ ещё примерно 16 целей.

Не вникая сильно в детали и предположив, что на других базах всё примерно так же, вместе с пустыми шахтами получаем, что плюсом к ШПУ надо накрыть ещё 48 целей или около того. Всего 498.

Но ведь есть ведь ещё командные бункеры, типа широко известного бункера в Колорадо-Спрингс (гора Шайенн). И он там не один. Есть ещё 1-е авиакрыло связи ВМС, обеспечивающее связь с американскими ПЛАРБ. И базы с бомбардировщиками, хранилища тактического ядерного оружия ВВС и ВМС, военно-морские базы с подлодками и эсминцами, каждый из которых теоретически когда-то может нанести удар по нашей территории.

Американцы умеют очень быстро выводить свои силы из-под удара. Вот, например, их учебный вывод из-под ракетного удара бомбардировщиков и заправщиков. На видео самолёты несут реальные ядерные бомбы. И им не надо загружать никакие полётные задания. Если за время полёта к цели обстановка изменится, достаточно радиосвязи. И чтобы нужные карты были на борту.


Видео с американских учений «Глобальный щит-1983»



А это самый, наверное, отчаянный взлёт, который американцы выложили в интернет.


Их надо бить именно МБР. Надеяться на КР с бомбардировщиков нельзя. Они прилетят слишком поздно.

Сколько там у нас ракет в первом залпе? 381 штука? А целей у противника мы уже сколько насчитали? Можно смело планировать, что их куда более 500, не ошибёмся. Причём некоторые цели таковы, что одним боевым блоком их не накрыть.

Смотрим на тихоокеанское «средоточие зла» - ВМБ Китсап (объединённые Бангор и Бремертон, штат Вашингтон, Сиэтл).


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


На схеме показан очень точный удар БЧ с эквивалентом в 800 килотонн. Это «тополевский» моноблок. Видно, что бывший Бангор с его знаменитым треугольным причалом уничтожен полностью. Но до бывшего Бремертона (где сейчас подлодки тоже стоят) – даже ударная волна не дошла.

С учётом относительно низкой точности даже боевых блоков МБР, видно, что надо 3ꟷ5 ББ для гарантированного поражения всех военных сооружений, подлодок и кораблей. И пропустить этот этап нельзя. Ведь не только мы такие умные, чтобы бить ракетами от пирса. Да и если кто-то из «Огайо» ускользнет оттуда без залпа, то мало не покажется никому потом.

То есть на множество целей, перечисленных выше, понадобится по несколько боевых блоков.

На этом этапе ура-патриот получает первый удар под дых. Насчёт «застеклить». Оказывается, у нас впритык и с натягом хватает ракет и боевых блоков, чтобы нейтрализовать американский потенциал ответного или ответно-встречного удара (их ракеты, подлодки в базах, бомбардировщики, командные центры, узлы связи и склады ядерного оружия).

Ну, или уж, если совсем честно – не хватает вообще. Просто потому, что целей слишком много, а боевых блоков у нас слишком мало. Если распределить цели так, чтобы рассредоточенные объекты поражали БРПЛ (тот же Китсап и ему подобные базы), то тогда «внатяг» может хватить на весь американский «ядерный меч».

И это кроме находящихся на боевой службе ПЛАРБ и бомбардировщиков в воздухе, на запасных аэродромах и в других местах, про которые мы не знаем.

Но при этом:

1. Население противника почти не страдает. Его потери велики только в нескольких городах, типа Сан-Франциско, Сиэттла, Сан-Диего и т.д. В основном оно узнает о нанесённом по США ядерном ударе из различных средств оповещения о чрезвычайной ситуации, если не из новостей. Погибших будет несколько миллионов из примерно 330 миллионов населения США.

2. Военная промышленность практически не пострадает. Почти все военные заводы и КБ останутся невредимыми.

3. Не пострадают многие части ВВС. И, возможно, что к моменту, когда наши бомбардировщики будут выходить на рубеж пуска ракет, американцы сумеют восстановить управление частью своих сил.

4. Никуда не денутся союзники США, сеть их военных баз по всему миру, войска на них.

5. Дипломатические союзы США останутся в силе.

6. Самое важное. Мы лишились своих БРПЛ. Теперь у нас нет никаких козырей. Наше стратегическое ядерное оружие израсходовано. Мы больше не можем наносить удары по врагу. И противник это понимает. Или придётся смириться с недостаточной силой первого удара. С тем, что мы просто не поразили все цели, которые нужно было.

Так будет до второй волны – бомбардировщиков. Дальше для США всё сильно ухудшится. Под удар встанут уже другие цели, не их СЯС. На карте ниже приведены американские оценки целей для нашего ядерного удара по ним. Естественно, это не развединформация. Но много правды в этой схеме есть.


Чёрные точки - Россия бьёт первой, наносит в т.ч. контрсиловой удар примерно 2000 боевых блоков, в т.ч. по шахтным ПУ. Треугольники - удар 500 боевыми блоками, ШПУ не трогаем, надо полагать, что это ответный удар выжившими силами. Красные квадратики - города, звёздочки - столицы штатов. Нетрудно увидеть, что по населению США даже при 2000 ББ «прилетает» очень немного. Source: Armen Pogharian (http://www.armenpogharian.com)


Как видно – ничего «застеклить» не получится. Хотя военно-экономический потенциал США будет ослаблен и сильно. Но не насмерть.

Это главный и самый тяжёлый вывод для любого ура-патриота. Даже полное использование ядерного оружия РФ против Америки не уничтожит её полностью. Более того, не будет нейтрализован весь военный потенциал этой страны.

В определённый момент выяснится, что мы свои ракеты почти полностью израсходовали. Разозлили их до потери адекватности. Пролили столько крови, что какое-либо перемирие теперь исключается. И всё пойдёт по схеме «останется только один», с безусловным уничтожением одной из сторон конфликта в результате войны. Но при этом у США по-прежнему будет военная промышленность. Всё ещё будет превосходство в численности населения. И останутся вполне боеспособные вооружённые силы, пусть и понёсшие огромные потери.

Война продолжится.

И это всё при идеальном стечении обстоятельств. Безответный ядерный удар, который противник пропустил. Но ведь так не будет?

Неидеальные обстоятельства


Для полноты картины дополним идиллическую (да-да, выше была именно она) картину несколькими штрихами из реального мира. Во-первых, как и у нас, у противника есть разведка, СПРН, спутники. Противник прекрасно понимает, что в определённый момент мы можем потянуться к ядерной кнопке. И он будет делать всё возможное для того, чтобы сработать в этом случае на упреждение.

С высочайшей степенью вероятности, попытка нанести удар, описанный выше, и по такой схеме (удар только СЯС) в реальном мире закончится ответно-встречным ударом.

Кроме того, у противника есть возможность нанести такой ответный удар. Благодаря тому, что Россия – континентальная держава и развитием своего флота заниматься не хочет. Как результат – американские ПЛАРБ могут действовать относительно свободно. И предотвратить их ответный удар нам нечем.

Кроме того, есть ядерные бомбы у тактической авиации, которую всю мы уничтожить не сможем.

И конечно, никто и никогда не даст нам в ходе уже начавшегося по инициативе противника конфликта, спокойно развёртывать СЯС. Как уже было сказано выше – вопрос будет в том, успеет ли у нас вообще хоть что-то стартовать, если всё будет вот так внезапно.

Высокие одномоментные потери редко когда сразу могут кого-то деморализовать. Обычно они злят людей и не подавляют волю к сопротивлению, а разжигают её. Именно это будет происходить на стороне противника.

Дипломатические альянсы чисто в силу инерции не могут быстро разрушиться. Для того, чтобы союзники по НАТО пошли в бой, необходимо будет просто убедить их лидеров по телефону, что президент США контролирует обстановку и скоро русским конец.

Это потом (когда-то), когда они уже по наработанному за жизнь рефлексу влезут в американскую войну, до них дойдёт, что всё немного не так (если всё будет намного не так). Но станет уже поздно выходить из игры. Сначала союзники США вступят в войну против нас. Потом уже начнут думать, что там и как.

Всё это (повторимся) будет в условиях, когда наше стратегическое ядерное оружие полностью израсходовано, в том числе крылатые ракеты для бомбардировщиков.

Вот так будет выглядеть реальная попытка «застеклить». И она будет иметь долгое и кровавое продолжение. Возможно многолетнее. И это большой вопрос:

«Кто упадёт первым?»


Удар по населению


Есть смысл обдумать и иной вариант. Всё, что было описано выше, это так называемый «контрсиловой удар». То есть удар по потенциалу для ведения ядерной войны.

Представим себе обратный сценарий – «контрценностный». То есть удар по населению.

При всей жестокости этого словосочетания, именно страх больших потерь среди населения является основным сдерживающим фактором. Любая страна примирилась бы с потерей нескольких десятков тысяч военных ради победы в войне, которую её народ считает правильной и нужной. А население – другое дело. Это настоящая ценность. До определённого предела, конечно.

Угроза контрценностного удара – основа ядерного сдерживания, а значит и мира на Земле.

Занятно, но вот так получается. Вопрос, однако, в том, на какие потери среди населения готов противник. Не только морально, но и организационно. То есть его возможность продолжать войну с такими потерями не пропадёт.

В 60-х американцы считали приемлемой потерю нескольких десятков миллионов человек в войне против СССР. То есть речь шла о том, что до ¼ населения – нормальная цена победы.

Другое дело в том, что она была нежелательна. И поэтому они такую войну никогда не начали. Хотя были очень близки к этому. Например, во время Карибского кризиса.

Насколько обстановка изменилась сейчас? Скорее всего, вообще не изменилась. Сегодня в США у власти поколение, подростковые годы которого пришлись как раз на то время, когда потерять 30ꟷ40 миллионов ради победы над коммунистами было нежелательно, но в целом допустимо.

В принципе, мы можем предположить, что потеря всего населения для властей США будет неприемлема. Всё остальное можно допустить лишь с некоторой долей вероятности. Но сколько реально смогут гипотетически уничтожить наши ракеты?

Прикинем для начала распределение населения по США. Оно неравномерно.



Надо понимать, что столбик относится к агломерации в целом. Но внутри неё самой население зачастую рассредоточено. Ниже, например, показан типовой пример расселения людей в Лос-Анджелесе. Из-за такого расселения американские города зачастую просто огромны, а плотность населения невелика.


Один дом - одна семья. В основном. Source: Nate Bovee (iStock)


Поразить его при этом тяжело, надо буквально «засеивать» всю площадь боевыми блоками, чтобы нанести более-менее значимые потери.

Но и на уровне всей страны оно рассредоточено. Приведём конкретный пример.



В этом частоколе диаграмм, тянущемся от Вирджинии до Массачусетса, живёт около 50 миллионов человек, если учитывать население разных мелких городков. При этом в крупных городах плотность населения, конечно, выше. Вообще же эта зона зачастую представляет собой одну сплошную агломерацию, при пересечении границ штатов или муниципальных образований застройка иногда не прерывается.

Какой наряд сил нужен для того, чтобы нанести населению этой агломерации более-менее ощутимые потери?

Сначала посмотрим на удар по северному мегаполису в этой системе – Бостону. Это тоже симуляция боеголовки «Тополя-М».


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Сколько нам надо таких взрывов, чтобы накрыть всю зону? Более пятидесяти.


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Это очень много. При ударе моноблочными ракетами - это две дивизии РВСН. В принципе, если удастся развести боевые блоки ракет с РГЧ, чтобы обеспечить подобное накрытие, то можно обойтись залпом одного неполного полка с ШПУ. Или даже одной РПЛСН, тоже неполным залпом (а точнее серией пусков) – в контрценностном ударе подлодки могут участвовать «без скидок».

Сколько людей погибнет в результате такого удара? Примерно 30ꟷ40 миллионов в момент поражения назначенных целей.

То есть речь идёт о примерно 10% населения США. Для нас же это существенная доля нашего ракетного арсенала.

Но, как видно из карты распределения плотностей, таких зон в США несколько. После того, как мы их уничтожим, население США сократится где-то на 25ꟷ40%. Будет сильно ослаблен, но не исчезнет промышленный потенциал. А вот дальше показывать такие же результаты просто не получится – население рассредоточено существенно лучше. То есть мы сможем, видимо, израсходовав все свои ракеты, убить ещё столько же людей. И это будет предел.

При этом, надо делать скидку на то, что мы точно не знаем, какими будут потери в городах с плотной застройкой. С одной стороны, там много людей и они скученны. С другой ꟷ плотно стоящие друг за другом высотные здания, даже разрушаясь, гасят собой ударную волну (это чистая физика). Особенно сильно этот фактор проявляется в случае наземного взрыва или взрыва на малой высоте.

На изображении приведены расчетные результаты подрыва 10-килотонного ядерного боеприпаса на Таймс-сквер, Манхэттен, Нью-Йорк. Примерные потери при таком взрыве 550 000 человек.


1 ꟷ Зона вспышки, «огненный шар», всё сгорает, все гибнут. 2 ꟷ Зона сплошных разрушений и пожаров. 3 ꟷ Зона обширных разрушений и пожаров, здесь уже появляется много выживших, сильное радиоактивное заражение начинает снижаться. 4 ꟷ Массовые, но терпимые разрушения, обрушения некоторых конструкций, выбитые стёкла и двери, перевёрнутые автомобили, много выживших. Source: New York Magazine by Gluekit (nymag.com)


Очевидным образом, «Хиросиму» на уровне земли Нью-Йорк «переживал бы и выплюнул». У воздушного взрыва характер повреждений на земле будет другой, а их размах будет выше, но не фатально.

А если 800-килотонную БЧ «Тополя» уронить? Тогда Манхэттэну в основном конец, и районы на соседних берегах очень сильно разрушит тоже. Но в целом Нью-Йорк в момент удара не потеряет даже половины населения. Даже трети не потеряет. Оценочно, при ударе одной БЧ «Тополя-М» по Манхэттэну в городе погибнет не более 4,7 миллионов человек (при населении более 18-ти млн человек, а с учётом нелегалов ꟷ и свыше 20 млн человек).



Зоны поражения по той же схеме, что на рисунке выше, в одинаковом масштабе - верхняя 10 килотонн, нижняя ꟷ 800 килотонн. Разница видна наглядно. И она (как и должно быть) не пропорциональна разнице в эквиваленте. Source: New York Magazine by Gluekit (nymag.com)


Моделировать можно много и по-разному, но вывод в конце в любом случае будет один и тот же.

Применение всех наших ракет в контрценностном (по населению) ударе не приведёт ни к полной гибели населения США, ни к одномоментному уничтожению хотя бы его половины. Даже близко. И в руках всех оставшихся в живых останется достаточно средств, чтобы потом воевать долгие годы. И мобилизационный потенциал после такого удара позволит это сделать.

Фактор радиации


Но может быть, радиоактивное заражение поможет ура-патриотам обратить «весь мир в труху»?
На самом деле, радиоактивное заражение действительно существенно увеличит потери противника. Причём, что самое важное, даже при контрсиловом ударе, когда население под удар почти не попадает (с нашим числом ракет и боевых блоков это так), радиация всё равно сделает своё чёрное дело.
Не вступившие в реакцию части боезаряда, продукты ядерной реакции, изотопы, радиоактивная пыль и грунт, выбрасываемые в атмосферу, в целом создадут зону радиоактивного заражения. Большую, нежели зона поражения ядерного взрыва. Более того, ветер и осадки разнесут радиоактивные элементы на достаточно большое расстояние от взрыва. Но преимущественно в одну сторону.

Вот карта радиоактивных «хвостов» по одному из сценариев удара по США.


Легенда: белые зоны - нет радиоактивного заражения вообще. Жёлтые - есть, но неопасное, не требуется пребывание в укрытии. Зелёные - для недопущения вреда здоровью и риска для жизни требуется от 2 до 7 дней в укрытии. Голубые - опасные зоны, до 3-х недель в укрытии. Сиреневые - зоны сильного загрязнения, нахождение вне укрытия опасно более 3-х недель (по факту может быть куда больше). Красные - зоны сплошных пожаров, явным образом радиоактивные. Естественно, что это ориентировочные оценки. Source: Martin Vargic


Как видно, «охват» велик. Однако, надо учитывать следующие факторы.

Во-первых, подобное радиоактивное заражение – процесс не мгновенный. Часть людей успеет выйти. Во-вторых, экстренные меры по дезактивации могут местами снизить последствия взрыва. В-третьих, даже поражение людей этой радиацией не приведёт их к мгновенной смерти – часть сможет прожить достаточно долго, чтобы внести свой вклад в продолжающуюся войну в том или ином виде. И в-четвёртых, по мере расползания зоны заражения, радиация будет ослабевать, концентрация радиоактивных частиц будет падать. Это не сделает пребывание в зонах заражения безопасным, но определённо снизит потери.


Тот самый взрыв на Манхэттэне, радиоактивный след длиной около 100 км. Оранжевая зона - сильное загрязнение, опасное для здоровья. Жёлтая - риск для здоровья, вероятность в будущем заболеть онкологическими заболеваниями выше нормы примерно на 10%. Source: New York Magazine by Gluekit (nymag.com)


Радиация будет убивать долго. Намного дольше, чем необходимо, чтобы потери от неё стали достаточно большими для ситуации, что противник вынужден будет сдаться в том или ином виде.

В то же самое время, не стоит переоценивать эти эффекты. Они могут оказаться не настолько страшными, как принято думать. Так, на месте взрыва АН602 можно было находиться без риска для жизни уже через несколько часов после него.

В глобальном смысле, разрушительный эффект от радиации переоценён абсолютно точно. С начала ядерных испытаний и до полного запрета ядерных взрывов в воздухе, воде, над землёй и в космосе, на нашей планете были произведены многие тысячи ядерных испытаний. И вред, который людям был ими нанесён, оказался минимальным, хотя и не нулевым.


Все ядерные взрывы в истории Кроме израильских. Израиль на этом видео, как обычно, «отскочил». Вместе со своими южноафриканскими друзьями. Но мы-то знаем.


Немного реального мира


В реальности никаких «чисто контрсиловых» ударов всеми силами, включая БРПЛ, или чисто «контрценностных» ударов по населению, конечно же, не будет. Война ведётся не ради массового уничтожения кого-то. Она ведётся ради достижения каких-то целей: от изменения мира к лучшему для себя до обеспечения необходимости выжить.

Поэтому удары по средствам ядерного нападения, конечно же, будут. Как и удары по объектам экономики, которые могут позволить продолжать войну дальше. А вот удары «по населению» ꟷ это уже чистое возмездие.

Это уже, если и произойдёт, то лишь тогда, когда мы проиграли полностью. Когда наше руководство и военное командование допустило гибель населения РФ в таких масштабах, которые делают продолжение существования России невозможным.

И тогда эти удары будут нанесены. Но – оставшимися к этому моменту средствами. И не более того.

То есть мы, конечно, в рай. Но они сдохнут далеко не все. В этом случае.

Ничего «застеклить» не получится.

Кроме того, надо понимать, что противник будет пытаться прогнозировать момент применения нашего ядерного оружия, как тактического, так и стратегического. Он будет пытаться уничтожить его превентивно, нарушить управление им и выиграть время для контрсилового удара.

Более того, оппонент, судя по всему, сам склоняется к первому удару. То есть к тому, чтобы начать бомбить нас самому.

Фактически, наиболее реалистичной оценкой того, что такое ядерная война, следует признать советский подход к вопросу. Это просто большая и страшная война, в ходе которой применяется ядерное оружие, в том числе стратегическое, «на всю глубину тыла».

Применение ЯО, даже успешное применение первым, ничего не гарантирует. Оно не ведет даже к окончанию военных действий. Оно не дает гарантии на выход противника из войны, на победу или хотя бы на не-поражение. Оно не обеспечивает того, что война не будет продолжена в виде войны на уничтожение.

Оно гарантирует только существенный рост потерь противника. Причём, не фатальный для него. И не более.

Самые пессимистичные для США варианты говорят об уменьшении вполовину его населения, в случае успешного контрценностного удара. И полного провала властей США при устранении его последствий. И этот процесс затянется на год как минимум. В течение которого люди будут погибать уже не от ядерного оружия, а от разрухи, голода, отсутствия лекарств и тому подобных «.

Но ведь даже в этом случае их останется больше, чем нас самих сейчас, без всяких потерь. А без потерь мы не обойдёмся однозначно в этой ситуации. И это мягко говоря.

Здесь же стоит упомянуть и наши специфические уязвимости. Наше население скучено в городах, в районах с плотной городской застройкой. И его плотность (а следовательно и уязвимость) зачастую выше, чем у американцев. А зимой (плюсом ко всем прочим факторам) выживших будет убивать ещё и холод. Малая численность населения при таких огромных площадях поставит под вопрос достаточность сил, требующихся для дезактивации.

В целом, мы сами как бы не более уязвимые перед ядерным ударом, нежели жители США. Это надо учитывать в любых расчётах.

Итак, как нам следует относиться к ядерной войне?

Во-первых, надо чётко понимать, что предпочтительнее «порешать» всё без ядерного оружия, чем с ним.

А это уже является поводом для того, чтобы все соображения типа «Да зачем нам вкладываться в торпеды и ракеты, если всё равно придётся ядерное оружие в ход пустить?» немедленно отправить на свалку.

Даже если нам реально придётся так и сделать, то потом-то чем воевать? Противника после такого кровопускания придётся именно добивать. Чем это делать, если у нас кроме как для кровопускания и инструментов-то других нет? А у оппонента-то есть. И у него есть численное превосходство.

Кроме того, если мы планируем применять стратегическое ядерное оружие, то нам надо выбрать для этого правильный момент. Например, создать у противника впечатление, что мы собираемся разбить его без ядерного оружия. А для этого надо будет нанести ему ряд жестоких поражений без ядерного оружия. Выиграть нужное (для рассредоточения населения и мобилизационных запасов) время. И только потом бить.

А для этого нужно то же самое, что и для неядерной войны. Разницы просто нет.

Ядерное оружие - это просто ещё один вид очень мощного оружия. Не более того. Им одним серьёзную войну не выиграть, как и никаким другим отдельно взятым видом оружия. И его наличие, как и готовность применить его в рамках наступательной операции, никак не отменюет необходимости готовиться к войне в принципе: от конструирования хорошей обуви для солдат до отработки неядерных ударов по военно-морским группировками противника, причём многократных.

Сверхоружия не существует и его нельзя придумать.

Эта избитая истина, которую так сильно не хотят понимать некоторые люди, относится и к ядерным ракетам. Нам придётся драться с максимальным напряжением сил без всякого ядерного оружия, обеспечивать внезапность его боевого применения, заранее рассредоточивать население и запасы, вводить в заблуждение разведку противника, чтобы не дать ему увидеть всё это.

И потом, уже после применения ядерных ракет, продолжать воевать дальше, держать удары и нести потери. И так до полной победы. А для этого нужно, чтобы было чем воевать – и до ракет, и без него.

Увы, но у нас об этом не задумываются. Чем, например, наносить ядерные удары по США после исчерпания баллистических и крылатых ракет? У американцев ответ есть – бомбами. Но наши бомбардировщики не могут этого делать. И даже наличие бомб не поможет. И таких проколов у нас немало.

К сожалению, в силу предельно агрессивной политики США, вероятность ядерной войны растёт.

Более того, ряд американских военных приготовлений говорит о том, что они именно к этому и готовятся: к ведению ядерной войны с применением стратегического оружия, причём именно к внезапному нападению первыми. Это очень серьёзная угроза.

С учётом этого, нам необходимо перестать воспринимать ядерное оружие как некий фетиш и 100-процентную гарантию нашей безопасности. Это не так. Это просто очень мощное и страшное оружие и не более того. Для нашего главного противника оно даже не гарантирует его выход из войны. В свете последних веяний в США, оно и ненападение с американской стороны не гарантирует – уже не гарантирует. И в будущем его роль, как средства сдерживания, будет быстро падать. А значение как мощного средства решения стратегических или даже оперативных (именно так) задач – расти. Вне зависимости от нашего взгляда на вопрос.

Но отдельно от сил общего назначения, от неядерного оружия, от тактического ядерного оружия и без соответствующей подготовки к боевому применению – оно нас не спасёт. Отдельно от всего вышеупомянутого, нам даже эффективный удар по США не нанести. Такой силы, чтобы они утратили возможность драться даже при наличии желания это делать (а оно у них будет при любых потерях).

Нам нужно готовить силы общего назначения к войне так, как будто никакого ядерного оружия нет. И только тогда оно (это оружие) реально сможет нам именно помочь. А не без толку разозлить противника, и сделать конфликт неразрешимым даже силой.

Мы должны понять всё это как можно быстрее. Есть все основания считать, что «проверка на прочность» у нас не за горами.
Автор:
Использованы фотографии:
Wikipedia commons, Marin Vargic, Pressa.tv, Nate Hovee, Alex Wellrstain's Nukemap, New York Magazine by Gluekit (nymag.com), Armen Pogharian (http://www.armenpogharian.com)
662 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 8 декабря 2020 04:10
    -7
    Итак, чем нам шарахнуть по США?
    шапками ...! лучше-розовыми.за последние 20 лет, населения стало меньше на 20 млн,как после ВОВ. такими темпами, "шарахать" будет некому. останется 15тыс,для обслуживания "вентелей" как Тетчер говорила. скачите дальше,"розовоочковые" ! уря!
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 8 декабря 2020 04:30
      +1
      Ещё один поражающий фактор ядерного оружия - "постапокасически-психологический ",связанный с реакцией японского общества на так называемых "Хибакуся" - так японцы называют тех, кто выжил после атомных бомбардировок и их потомков. В последние годы в Стране Восходящего Солнца их осталось около 200 тысяч человек. Правительство Японии материально поддерживает пострадавших от ядерного удара.
      Но при этом, среди простых японцев хибакуся считаются изгоями.
      Их не принимают на работу, с ними не принято создавать семьи, считая, что последствия лучевой болезни могут передаваться по наследству или даже быть заразными.
      1. полярный лис
        полярный лис 8 декабря 2020 05:14
        +24
        Цитата: БДРМ 667
        В последние годы в Стране Восходящего Солнца их осталось около 200 тысяч человек.

        у нас ветеранов меньше осталось...а 40 летние мрут как мухи.и да,кого в 90 лет на работу примут?
        1. Mitroha
          Mitroha 8 декабря 2020 07:30
          +43
          Автор просто задолбал со словосочетанием "ура-патриот", что слов русском языке не осталось? Александр, вообще то патриотом быть хорошо и даже нужно, и не надо так уничижительно использовать это слово. Оно теряет свой статус и понятие, как человека любящего и радеющего за свою страну. С кличем" УРА" патриоты нашей страны ходили в атаки и погибали за нее. У вас не хватает словарного запаса? Шапкозакидатели не подойдет? Переоценка сил удобоваримо? Вот и расширьте свой словарный запас для исключения этого словосочетания, в таком контексте, из своих неплохих статей. Благодарю
          1. Imobile
            Imobile 8 декабря 2020 10:09
            -49
            Патриотизм — последнее прибежище негодяя Самуэль Джонсон
            1. Комментарий был удален.
            2. Svidetel 45
              Svidetel 45 13 декабря 2020 21:31
              +5
              То, что патриотизм последние прибежище негодяев, существует только в понятии самих негодяев, готовых за 30 монет и кружевные трусики продаться кому угодно.
            3. avg avg
              avg avg 14 декабря 2020 11:34
              0
              Если пытаетесь спорить, то приводите цитату полностью. А не пытайтесь умалчивать.
          2. timokhin-a-a
            8 декабря 2020 10:39
            +28
            "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека, но при этом патриота.
            Так-то я сам патриот.

            Но очаровашки, размахивающие российским флагом на текущий момент уже стали откровенно вредоносным элементом.
            1. KKND
              KKND 8 декабря 2020 11:37
              -10
              Цитата: timokhin-a-a
              Но очаровашки, размахивающие российским флагом на текущий момент уже стали откровенно вредоносным элементом.

              По моему мнению Вы со своим "караул-американцы идут, а защищаться нечем!" хорошо в новое время впишетесь, возможно(я не Ванга). Угар от "Русской Весны" проходит, страна беднеет потихоньку, разговоры про "мы их одной левой" злому россиянину уже не "вкрутишь".
              Тут то Вы и выйдете на сцену. Был такой персонаж в 90-х Караулов. Популярен был.
              И Вы действительно не плохо разбираетесь в военном деле.
            2. lucul
              lucul 8 декабря 2020 12:10
              -16
              "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека, но при этом патриота.
              Так-то я сам патриот.

              Ржал как конь ))))
              Автор конечно же в курсе , что термоядерный взрыв может быть многоступенчатым , и в этом случае ,его мощность мало чем ограниченна. Технически ,мощность взрыва ракеты может перевалить и за 1 Гигатонну (1 000 Мегатонн) в тротиловом эквиваленте , и за 1 Петатонну( 1 000 Гигатон) . Т.е , по сути можно устроить второе Солнце на Земле .
              Но у автора , конечно же ,застеклить Америку никак не получиться ))).
              1. DrEng527
                DrEng527 8 декабря 2020 14:41
                +10
                Цитата: lucul
                его мощность мало чем ограниченна.

                отнюдь - возможностями носителей.... request
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 8 декабря 2020 23:59
                  +1
                  Цитата: DrEng527
                  отнюдь - возможностями носителей...

                  Мощность такого взрыва (точнее ядерного устройства) ограничена прочностью оболочки (корпуса СБП), однако.
                2. lucul
                  lucul 9 декабря 2020 09:17
                  -3
                  отнюдь - возможностями носителей..

                  Ну вот вам носитель - заходит в порт Америки супер-танкер водоизмещением в 500 000т , а на его борту водородная бомба , в 50 000 т сухого веса. Представляете её мощность в тротиловом эквиваленте ? ))))
                  1. Narak-zempo
                    Narak-zempo 10 декабря 2020 00:49
                    0
                    Цитата: lucul
                    отнюдь - возможностями носителей..

                    Ну вот вам носитель - заходит в порт Америки супер-танкер водоизмещением в 500 000т , а на его борту водородная бомба , в 50 000 т сухого веса. Представляете её мощность в тротиловом эквиваленте ? ))))

                    И чё?
                    Приход такого корабля в мирное время - это уже по всем законам акт агрессии и повод к войне. Не говоря уже о том, что создание такого заряда не останется незаметным для разведки противника, и его будут плотно пасти.
                    А в военное кто ж пустит?
                    1. lucul
                      lucul 10 декабря 2020 10:41
                      -1
                      И чё?
                      Приход такого корабля в мирное время - это уже по всем законам акт агрессии и повод к войне.

                      А кто знает,что там на борту ? ))))
                      Не говоря уже о том, что создание такого заряда не останется незаметным для разведки противника, и его будут плотно пасти.

                      Да ладно , и про присоединение Крыма в 2014г , разведка тоже загодя доложила ? )))
              2. Narak-zempo
                Narak-zempo 10 декабря 2020 00:46
                +3
                Цитата: lucul
                "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека, но при этом патриота.
                Так-то я сам патриот.

                Ржал как конь ))))
                Автор конечно же в курсе , что термоядерный взрыв может быть многоступенчатым , и в этом случае ,его мощность мало чем ограниченна. Технически ,мощность взрыва ракеты может перевалить и за 1 Гигатонну (1 000 Мегатонн) в тротиловом эквиваленте , и за 1 Петатонну( 1 000 Гигатон) . Т.е , по сути можно устроить второе Солнце на Земле .
                Но у автора , конечно же ,застеклить Америку никак не получиться ))).

                И чё, где такие заряды-то?
                Сколько времени уйдёт на разработку "изделия"? Наработку урана, плутония, трития, изготовление заряда? Разработку новых носителей?
                "Царь-бомба" весила больше 26 тонн. Покажите МБР с таким забрасываемым весом. Сколько будет стоить такая ракета, шахта под неё?
                Несколько сверхтяжёлых моноблочных МБР перехватить гораздо проще, чем несколько десятков более лёгких и с РГЧ.
                Далее, показано, что много мелких бабахов гораздо эффективнее нескольких сверхбольших. Чтобы сделать неприспособленным для жизни крупный город, достаточно и 300 кт, чтобы разрушить любой завод - и того меньше, а вот на каждую ракетную шахту желательно 2-3 боеголовки для гарантии.
                1. lucul
                  lucul 10 декабря 2020 10:44
                  -6
                  И чё, где такие заряды-то?
                  Сколько времени уйдёт на разработку "изделия"? Наработку урана, плутония, трития, изготовление заряда? Разработку новых носителей?

                  Всё есть ,и в огромном избытке.
                  "Царь-бомба" весила больше 26 тонн. Покажите МБР с таким забрасываемым весом

                  Не нравится супертанкер - вот вам Посейдон у берегов Америки ,с бомбой ,с сухим весом в 5 000 тонн. ))))
                2. Тромб
                  Тромб 19 декабря 2020 18:17
                  0
                  По кальдере Йеллоустонского супервулкана шарахнем 5 воеводами со всеми блоками и привет америке, подарочек Байдену всегда наготове.
            3. Volder
              Volder 8 декабря 2020 14:28
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека
              То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно. А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире, а история России - героическая и богатая, это во внимание не принимается. Такого слова в русском языке нет! Имею в виду в словаре.
              Так-то я сам патриот.
              Скорее псевдопатриот.
              1. Imobile
                Imobile 8 декабря 2020 15:01
                -10
                Цитата: Volder
                То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно. А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире.
                не просто плохо - это ужасно. За это сажать надо, это разложение! Единственное можно восторгаться свимми вооружениями и людьми во время войны и то после боя!
              2. Ingenegr
                Ingenegr 8 декабря 2020 15:09
                +32
                Патриот - не тот, кто без умолку кричит "Ура!" и "Слава!", зачастую не понимая даже, за что и кому. Патриот, если он настоящий, непременно должен иметь аналитическое и критическое мышление. И обязательно искать пробелы, упущения и ошибки в вопросах государственного строительства. Профессионально искать. Для этого он должен многое знать, быть грамотным специалистом, иметь широкий кругозор, хорошее физическое развитие, не иметь вредных привычек и ещё многое другое.
                Критический анализ и позволяет находить и ставить проблемные и нерешенные вопросы, а значит, намечать пути их решения. Безудержный щенячий восторг такой возможности не даёт.
                Автор статьи всего лишь реально посмотрел на вопрос ядерного сдерживания и ведения войны до и после "судного дня" и озвучил действительно существующую проблему. В связи с этим его позиция вполне патриотическая. А вот зарывать голову в песок и читать мантры про "всех сильнее, румяней и белее" - вряд ли патриотично.
                1. Volder
                  Volder 13 декабря 2020 19:15
                  +1
                  Цитата: Ingenegr
                  Автор статьи всего лишь реально посмотрел на вопрос ядерного сдерживания и ведения войны до и после "судного дня" и озвучил действительно существующую проблему.
                  Никакой проблемы ядерного сдерживания в России НЕ существует. Автор выдумывает на голубом глазу, даже последствия ядерных взрывов сильно приуменьшил, а вы ему поддакиваете без всякого критического мышления.
                  Патриот, если он настоящий, непременно должен иметь аналитическое и критическое мышление. И обязательно искать пробелы, упущения и ошибки в вопросах государственного строительства. Профессионально искать. Для этого он должен многое знать, быть грамотным специалистом, иметь широкий кругозор, хорошее физическое развитие, не иметь вредных привычек и ещё многое другое.
                  У вас абсолютно неправильное представление. Откройте энциклопедию или ту же Википедию и прочтите, что означают слова "патриот", "патриотизм". Видимо, курящие люди и люди с избыточным весом патриотами быть не могут, по вашему разумению. А ещё патриотами не могут быть те, кто не является профессионалом и грамотным специалистом в государственном строительстве. Судя по всему, вы сами тоже не являетесь патриотом.
                  Патриот - не тот, кто без умолку кричит "Ура!" и "Слава!", зачастую не понимая даже, за что и кому.
                  Не надо смешивать украинских националистов с российскими патриотами.
                  Критический анализ и позволяет находить и ставить проблемные и нерешенные вопросы, а значит, намечать пути их решения.
                  Журналисты не для того занимаются критикой, чтобы "намечать пути" решения проблем. Это не их обязанность и у них нет никаких полномочий. Журналисты преследуют совсем другие цели, в частности - заработать деньги, самоутвердиться и повысить собственную значимость в глазах общественности, некоторые становятся иноагентами...
              3. timokhin-a-a
                8 декабря 2020 15:22
                +2
                То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно.


                Ну что Вы, это вполне хорошо, полезно и абсолютно нормально - но только реально существующими возможностями, а не так как Вы.
                1. Imobile
                  Imobile 8 декабря 2020 17:11
                  -14
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Ну что Вы, это вполне хорошо, полезно и абсолютно нормально - но только реально существующими возможностями, а не так как Вы.

                  Не согласен. Нет ни одного примера, когда урапатриотизм помог, а обратных куча. Я бы расстреливал всех ура патриотов, конечно жалко дурачков, но как вспомню Русско-Японскую, Великую Отечественную и другие, так жалость ьпроходит, сколько бы могли спасти людей
                  1. DrEng527
                    DrEng527 10 декабря 2020 11:20
                    +6
                    Цитата: Imobile
                    Я бы расстреливал всех ура патриотов,

                    очередной диванный палач... bully
                2. DrEng527
                  DrEng527 10 декабря 2020 11:19
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  но только реально существующими возможностями,

                  оные только под грифом... request
                3. Volder
                  Volder 13 декабря 2020 19:23
                  +1
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Ну что Вы, это вполне хорошо, полезно и абсолютно нормально - но только реально существующими возможностями, а не так как Вы.
                  Если вы не верите в возможности нашей ракетно-ядерной триады, то это ваше право. Не гордиться достижениями в вопросах ядерного сдерживания - это тоже ваше право. Но моё право - это публично заявить о несогласии с вами.
              4. Alexey RA
                Alexey RA 8 декабря 2020 16:39
                +13
                Цитата: Volder
                То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно. А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире, а история России - героическая и богатая, это во внимание не принимается.

                Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.
                (...)
                Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас - это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии, очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там в войне могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное - философию Ленина. Она не превзойдена и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией.

                Автора этих слов, я думаю, все патриоты знают.
                1. timokhin-a-a
                  8 декабря 2020 21:39
                  -7
                  Это бесполезно, пациент безнадёжен в данном случае.
              5. Чёрный Полковник
                Чёрный Полковник 8 декабря 2020 22:01
                +6
                Помнить свою историю и восторгаться подвигами предков это хорошо и правильно, но уповать не стоит - пример недавнего Карабаха это показал. Поэтому, как говорили древние, хочешь мира - готовься к войне (Si vis pacem, para bellum).
              6. Narak-zempo
                Narak-zempo 10 декабря 2020 01:12
                -1
                Цитата: Volder
                То есть восторгаться своей страной и военными возможностями

                Восторгу в таком деле вообще не место. Эмоции ослепляют, знаете ли, а в таком серьёзном деле, как война, это ведёт к гибели.
                Цитата: Volder
                А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире

                "Одни из" - но не самые, и это ещё не гарантирует победы в войне с сопоставимым по силе противником. "В поле две воли", говорится в пословице.
                Цитата: Volder
                история России - героическая и богатая

                И это тоже ничего не гарантирует, как победа над Наполеоном не уберегла от поражения в Крыму.
                Да и если покопаться в истории, то героизмом компенсировалась скудость материальных средств ведения войны и/или косяки военного планирования (которые своевременно не были вскрыты отчасти благодаря восторженной публике). И этот ресурс тоже не бесконечный, тем более, что всю предыдущую историю России население росло - а теперь уменьшается и стареет.
            4. Tank Hard
              Tank Hard 8 декабря 2020 17:17
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека, но при этом патриота.
              Так-то я сам патриот.

              До слёз! lol
            5. Наган
              Наган 9 декабря 2020 07:42
              +1
              Взгляд из Америки.
              Да, конечно, имеются агломерации, и самая большая в Нью Йорке и вокруг него, как раз где я и живу. Населения миллионы, и оно где-то работает, т. е. должна быть промышленность, и хоть часть должна быть военной. Казалось бы. Так и напрашивается запустить туда "Тополь", да не один.
              Но:
              Высотная застройка - Манхэттен и островки во внешних районах Нью Йорка, Ньюарка, и Джерси Сити. Все остальное - малоэтажная застройка в основном односемейными домами. Из высоток бóльшая часть - офисы, особенно в Манхэттене, Ньюарке, Джерси Сити. Конечно можно жахнуть во время рабочего дня, хотя с военной точки зрения правильнее когда в России утро, а в Америке вечер, военные по барам или по бабам.
              Такая деталь: в этой агломерации промышленности практически нет. Банковские офисы, торговля оптовая и розничная, образование, медицина, развлечения, а промышленности, тем паче военной, нет. На такой дорогой земле невыгодно производить, а выгодно распределять. Поэтому в силу чисто экономических причин промышленность оказалась рассредоточена по срединным и южным штатам, где земля подешевше и зарплаты пониже. И плотность населения тоже. Так что удар по населению и удар по военно-промышленному комплексу это два совершенно разных удара. И удар по местам с наибольшей плотностью населения не затронет военно-промышленный потенциал хоть сколько-нибудь заметно, а удар по основным промышленным объектам практически не затронет основную массу населения. А на все вместе, как Вы показали с цифрами в руках, боеголовок тупо не хватит даже в случае идеальных условий для нанесения первого удара. А ведь ответка гарантированно прилетит, в первую очередь в Москву и в мой родной Питер, который мне будет искренне жаль. А там как раз бóльшая часть населения живет в многоэтажках, и промышленность есть, в том числе и военная.
              Оно вам надо? Может лучше до этого вообще не доводить?
              Вот как-то так.
              1. sniperino
                sniperino 9 декабря 2020 12:31
                +1
                Цитата: Наган
                Взгляд из Америки.
                Как там обсуждается новость
                Республиканская партия в конгрессе США отклонила резолюцию о признании демократа Джо Байдена избранным президентом страны
                Кому вас бомбить надо? Сами справитесь.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              3. A.A.G.
                A.A.G. 9 декабря 2020 22:08
                +2
                "...Оно вам надо? Может лучше до этого вообще не доводить?..."
                С этим вопросом не сюда....Попробуйте быть услышанным у себя на континенте.

                Реклама:Экскурсии по Питеру,вид на жительство в РФ.Недорого(координаты целей,время наиболее эффективного ЯУ)... drinks
            6. sniperino
              sniperino 9 декабря 2020 12:42
              -6
              Цитата: timokhin-a-a
              Но очаровашки, размахивающие российским флагом на текущий момент уже стали откровенно вредоносным элементом
              Сударь, не поверите, но у Вас на аватарке кто-то размахивает...
              1. timokhin-a-a
                9 декабря 2020 17:41
                +2
                Не размахивает, а с спокойно и с достоинством демонстрирует.
                1. Андрей Казанцев
                  Андрей Казанцев 9 декабря 2020 22:54
                  +5
                  Не согласен с выводами статьи. Может проще и дешевле увеличить ядерный потенциал до нужного количества?
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 13 декабря 2020 10:00
                    +2
                    Цитата: Андрей Казанцев
                    Не согласен с выводами статьи. Может проще и дешевле увеличить ядерный потенциал до нужного количества?

                    Каким образом?
                    1. Андрей Казанцев
                      Андрей Казанцев 1 января 2021 22:38
                      0
                      Может я пишу банальность, но сделать больше ядерных зарядов и их носителей.
                  2. Sysanin
                    Sysanin 20 декабря 2020 11:56
                    0
                    А он и так увеличен. Автор забыл, что у России ещё есть около 5000 тактических ядерных зарядов.
          3. Stas157
            Stas157 8 декабря 2020 10:49
            +3
            Ничего «застеклить» не получится.

            Статье - плюс. Но, постоянное "застеклить" - режет глаза. Такое впечатление, что написанием статьи установщик пластиковых окон занимался!

            Цитата: Mitroha
            Шапкозакидатели не подойдет?

            "Ура-патриоты" точнее будет. Так как это термин уже с политической окраской, характеризующий приверженцев нынешней власти. И потому кричащих уря на любые ее инициативы.
            1. timokhin-a-a
              8 декабря 2020 11:33
              -2
              Перечитал ура-патриотов.
          4. Fan-Fan
            Fan-Fan 8 декабря 2020 12:07
            +8
            У вас такое мнение, у меня другое. А как назвать бездумных простаков, не желающих чему либо учиться и в чём-либо разобраться? Ну можно их назвать оголтелые патриоты или ещё как, главное, что все патриоты делятся на полезных и вредных для своей страны. Вот автор так назвал вредных.
          5. Комментарий был удален.
          6. ccsr
            ccsr 8 декабря 2020 12:57
            +31
            Цитата: Mitroha
            Автор просто задолбал со словосочетанием "ура-патриот", что слов русском языке не осталось?

            Мало того, автор задолбал своей безграмотностью, потому что он совсем не представляет, что помимо последствий самого ядерного удара, будет огромное количество техногенных катастроф, которые принесут потери населения еще большие, чем он может себе представить. Даже подрыв плотин на реках (а в США их очень много) приводит к огромной волне, способной смести все, что лежит ниже по течению, а Новый Орлеан до сих пор американцы не могут полностью восстановить после известной катастрофы. Про горение материалов, которые может продолжаться годами, как например нефтяные скважины в Кувейте, автор тоже не подозревает, вот почему верить его выводам, себя не уважать. Впрочем он сам явно не патриот, хотя и примазывается к ним, хотя беда совсем в другом - малосведущие люди могут поверить, что ядерная война это что-то вроде компьютерной игры, где можно легко моделировать всякую глупость. А вот это уже опасно, и не только для нас...
            1. DrEng527
              DrEng527 8 декабря 2020 14:43
              +12
              Цитата: ccsr
              будет огромное количество техногенных катастроф, которые принесут потери населения еще большие, чем он может себе представить

              например выйдет из строя вся на защищенная электроника, высоковольтные сети и электростанции от ЭМИ после подрыва ЯБЧ мегатонного класса... request и все автомобили.... request
            2. Ingenegr
              Ingenegr 8 декабря 2020 15:18
              +25
              А вот СА и ВМФ СССР всерьёз готовились воевать и побеждать в войне с применением ЯО. И система ГО СССР была нацелена на минимизацию потерь и ущерба, сохранение и восстановление деятельности органов госуправления и стратегически важных предприятий после обмена ядерными ударами.
              1. ccsr
                ccsr 8 декабря 2020 18:40
                +28
                Цитата: Ingenegr
                А вот СА и ВМФ СССР всерьёз готовились воевать и побеждать в войне с применением ЯО.

                Расскажу как это преподавалось в ВВУЗах в семидесятые годы , где каждый офицер обязан был сдать экзамен по ЗОМП после как минимум годичного курса обучения. На одном занятии мы чертили на картах около Киева зараженные зоны от применения ядерного заряда противником и рассчитывали через какое время колонна автотехники может их пересечь чтобы л.с. не получил смертельную дозу облучения. Думаю что служившие много лет в армии, сразу вспомнят подобные задачи - их было множество, когда использовались разные таблицы из справочников. Но дело не в этом, а в том, что доцент, полковник-фронтовик, нам потом разжевал все последствия, и сказал что зараженная местность, это фигня, как и сам взрыв, потому что если противник долбанет 400 кт по дамбе Киевского водохранилища, то волна высотой несколько метров смоет не только Правобережье, но и все до Херсона включительно. Поэтому при выборе позиции, всегда учитывайте не только сам взрыв, но и его последствия для окружающей местности, потому что лес горит быстро, и не факт что вы успеете спастись, если окажетесь в нем с целью маскировки.
                Впрочем как все знают, даже в мирное время США не в состоянии неделями потушить пожары в одном из штатов и нетрудно предсказать, что произойдет, когда гореть будет вся территория. Поэтому все сказки что от ядерных ударов страна может быстро оправится, рассчитаны на наивных людей - все будет гораздо трагичнее, чем считает автор статьи.
                1. sniperino
                  sniperino 9 декабря 2020 12:57
                  -1
                  Цитата: ccsr
                  Поэтому все сказки что от ядерных ударов страна может быстро оправится, рассчитаны на наивных людей - все будет гораздо трагичнее, чем считает автор статьи.
                  Погодите, они сейчас выставят на продажу серию убежищ класса "Армагеддон" и "Армагеддон-люкс".
                  1. ccsr
                    ccsr 9 декабря 2020 13:49
                    +4
                    Цитата: sniperino
                    Погодите, они сейчас выставят на продажу серию убежищ класса "Армагеддон" и "Армагеддон-люкс".

                    Основная масса добежать до них не успеют. А те кто успеет, лишь продлят агонию, и проживут возможно дольше тех, у кого таких убежищ нет. Так что лучше спасаться на других континентах - в Австралии например.
                    1. sniperino
                      sniperino 9 декабря 2020 15:54
                      0
                      Цитата: ccsr
                      добежать до них не успеют
                      Главное, чтобы заплатить успели, а куда они бежать будут никого не колышет. Центр принятия решений где в этот момент будет? Для меня - сложный вопрос.
                    2. A.A.G.
                      A.A.G. 9 декабря 2020 23:00
                      +1
                      "...Так что лучше спасаться на других континентах - в Австралии например..."
                      У Вас там гостиничный бизнез?))
                      Если по статье,то автор в первых строках обозначил намерение развенчивать убеждение ....некоторых о том,что ЯО панацея.И действительно,- сколько,как долго можно "выезжать" на РВСН?Попробуйте меня убедить,что в триаде ещё что-то значимое осталось.(хотя после событий в Таганроге надежды тоже тают((.)
                      Безусловно,к статье есть претензии.В частности, автор заинтриговал проблемой переприцеливания МБР.(по стационарным целям, с известными координатами,при инерциальной СП,с возможностью ввода нескольких ПЗ пролётных заданий)...
                      Вы правы,-следует расценивать не только сам ЯВ,но и его последствия.Ранее, в своих комментариях, тоже обращял на это внимание.Многие слабо представляют последствия нарушения энерго-,тепло-,хладо-снабжения,утраты управления,логистики в индустриальных центрах,крупных населённых пунктах.Для оленеводов мало что измениться!Ну так и на ход войны они не повлияют....
                      А вообще,как то тревожненько,-баз у амеров больше,чем у нас носителей.Хотя,что мне-то переживать,в трехстах метрах от КП рд,-сразу в рай! hi
                      1. ccsr
                        ccsr 10 декабря 2020 17:30
                        +4
                        Цитата: A.A.G.
                        Многие слабо представляют последствия нарушения энерго-,тепло-,хладо-снабжения,утраты управления,логистики в индустриальных центрах,крупных населённых пунктах.

                        Я думаю они просто не знают, что это такое, а примеры крупных катастроф, с той же Фукусимой и Чернобылем, для них не понятен и всех последствий они не представляют.
                        Цитата: A.A.G.
                        Безусловно,к статье есть претензии.В частности, автор заинтриговал проблемой переприцеливания МБР.(по стационарным целям, с известными координатами,при инерциальной СП,с возможностью ввода нескольких ПЗ пролётных заданий).

                        На это времени на хватит, да и зачем это делать, если итог и так будет известен для двух сверхдержав.
                        Цитата: A.A.G.
                        Хотя,что мне-то переживать,в трехстах метрах от КП рд,-сразу в рай!

                        Тем более вы должны понимать, что всякая блажь с презаряжением ракет на АПЛ для второго удара, просто бред - некому это будет делать, да и вряд ли АПЛ сами уцелеют, хотя у них шансы выжить будут.
            3. t-34marina
              t-34marina 8 декабря 2020 15:19
              +2
              Вся надежда на Йелустоун....)
            4. Tank Hard
              Tank Hard 8 декабря 2020 18:32
              +7
              Цитата: ccsr
              Впрочем он сам явно не патриот, хотя и примазывается к ним, хотя беда совсем в другом - малосведущие люди могут поверить, что ядерная война это что-то вроде компьютерной игры, где можно легко моделировать всякую глупость. А вот это уже опасно, и не только для нас.

              Как только написал подобное, так сразу стёрли моё сообщение и влепили предупреждение за троллинг. Очень патриотический ресурс. laughing
            5. svd-73
              svd-73 8 декабря 2020 18:46
              +13
              Мало того, автор задолбал своей безграмотностью, потому что он совсем не представляет, что помимо последствий самого ядерного удара, будет огромное количество техногенных катастроф, которые принесут потери населения еще большие, чем он может себе представить.
              А еще почти поголовно вооруженное население пойдет убивать и грабить тех у кого в руках окажутся ресурсы(вода,еда,энергоносители),а те не желая делится будут уничтожать "нищебродов".Достаточно посмотреть на поведение "протестующих"в сша-первым делом идут грабить магазины.
              На счет удара по пусковым шахтам МБР,занятие бессмысленное,за подлетное время наших ракет они уже покинут шахты.Это имело бы смысл при ударе с подлодок развернутых поближе к противнику,что невыполнимо для России.И автор не рассматривает в своем сценарии начала боевых действий возле границ РФ удара тактическим ЯО по противнику в европе.
            6. timokhin-a-a
              8 декабря 2020 21:38
              -4
              Мало того, автор задолбал своей безграмотностью, потому что он совсем не представляет, что помимо последствий самого ядерного удара, будет огромное количество техногенных катастроф, которые принесут потери населения еще большие, чем он может себе представить.


              А как же вот эти слова из статьи

              Самые пессимистичные для США варианты говорят об уменьшении вполовину его населения, в случае успешного контрценностного удара. И полного провала властей США при устранении его последствий. И этот процесс затянется на год как минимум. В течение которого люди будут погибать уже не от ядерного оружия, а от разрухи, голода, отсутствия лекарств и тому подобных «.


              А, прапорщик?
              1. ccsr
                ccsr 9 декабря 2020 12:24
                +8
                Цитата: timokhin-a-a
                А как же вот эти слова из статьи
                Самые пессимистичные для США варианты говорят об уменьшении вполовину его населения, в случае успешного контрценностного удара.

                Этот ваш "пессимистичный вариант" рассчитан на малограмотных, потому что любой, кто сталкивался с курсом ЗОМП знает, что потери войск рассчитываются не сиюминутные, а в течении нескольких суток после применения ЯО. Те, кто перенесет ядерный удар в полевых условиях, но подвергнется облучению, уже на вторые-третьи сутки начнут гибнуть, и это будут подготовленные люди с защитой в виде ОЗК и противогазов и с оказанием медпомощи. А вот мирное население в крупных городах, не имеющее никакой защиты, погибнет в гораздо больших количествах, как впрочем и те, которые попадут под радиоактивные осадки. Просвещайтесь, фантазер:
                В 1954 г. начались испытания водородных бомб. Один из взрывов был более мощным, чем в Нагасаки или Хиросиме. Миллионы тонн песка, кораллов и растений взлетели на воздух. Масштабы были недооценены военными, взрыв оказался в три раза мощнее, чем предполагалось. С лица земли исчезло три небольших острова, а в центре атолла образовался кратер диаметром 3 км. Несколько островов в 100 милях от Бикини, жители которых не были предупреждены и эвакуированы, покрылись слоем радиоактивной пыли толщиной в 2 см. Не подозревая об опасности, дети играли в золе. К ночи островитяне были в панике – стали проявляться первые признаки радиоактивного заражения: выпадение волос, слабость и сильная рвота. Прошло два дня, прежде чем правительство США предоставило медицинскую помощь островитянам и эвакуировало их.

                https://zen.yandex.ru/media/kulturologia/raiskii-ostrov-posle-iadernyh-ispytanii-ssha-neobratimye-posledstviia-5d6a4f84bc251400adc31815

                Цитата: timokhin-a-a
                И этот процесс затянется на год как минимум.

                Какой год, о чем вы лопочете - последствия ядерных взрывов до сих пор на некоторых полигонах устранить не могут, и зараженными территории еще останутся на десятки лет. Кто будет восстанавливать страну, если большая часть населения погибнет в первые несколько суток, а не года - это вы хоть понимаете?
                А эпидемии добьют остальных выживших, и никто ничего поделать не сможет - с этим никто не спорит, здесь вы явно не Колумб, чтобы приписать себе славу открытия Америки.
          7. pereselenec
            pereselenec 8 декабря 2020 16:39
            -3
            Цитата: Mitroha
            Автор просто задолбал со словосочетанием "ура-патриот", что слов русском языке не осталось? Александр, вообще то патриотом быть хорошо и даже нужно, и не надо так уничижительно использовать это слово. Оно теряет свой статус и понятие, как человека любящего и радеющего за свою страну. С кличем" УРА" патриоты нашей страны ходили в атаки и погибали за нее. У вас не хватает словарного запаса? Шапкозакидатели не подойдет? Переоценка сил удобоваримо? Вот и расширьте свой словарный запас для исключения этого словосочетания, в таком контексте, из своих неплохих статей. Благодарю


            По уму, слово "патриот" неправильное, взятое у англосаксов, у которых оно заимствовано от нетрадиционно сексуальных римлян. Надо писать "отчизнолюб"!
          8. Пластмастер
            Пластмастер 8 декабря 2020 19:08
            +2
            Цитата: Mitroha
            Автор просто задолбал со словосочетанием "ура-патриот", что слов русском языке не осталось?

            Вот, прямо в точку. Ну и по факту, если все так не страшно, какого черта ского, не дают ядреную дубинку Ирану.
          9. Чижов Кирилл
            Чижов Кирилл 12 декабря 2020 15:16
            -1
            по существу то что ?
        2. Симаргл
          Симаргл 8 декабря 2020 11:21
          +4
          Цитата: полярный лис
          у нас ветеранов меньше осталось...
          Ветеранам в 1945-м было минимум 18, а "Хибакуся" мог родиться за секунду до взрыва.
          1. Болторез
            Болторез 8 декабря 2020 13:33
            +4
            Дизайнер Иссей Мияке родился в Хиросиме в 38м и ядерный удар пережил. В Японии кстати открыто заявляют,что ядерная война не станет апокалипсисом и особо ее не боятся-переживем,мол wassat
            1. Симаргл
              Симаргл 8 декабря 2020 14:25
              +1
              Цитата: Болторез
              В Японии кстати открыто заявляют,что ядерная война не станет апокалипсисом и особо ее не боятся-переживем,мол
              А Вы сравните фото результатов обычных бомбардировок японских городов, и ядерных. Вот потому они и не чувствуют разницы.
              Не могу утверждать, но где-то читал, что для достижения схожих результатов, при ударе зимой (снежный покров), по современному городу (практически 100% бетон), нужна мощность на три порядка (х1000) больше, чем применили в Японии.
              1. Болторез
                Болторез 8 декабря 2020 14:31
                +6
                практически 100% бетон
                Стекла и гипсовые перегородки просто вылетят. А бетон без резерва прочности(ибо дорого)-здания складываться будут от взрывной волны. Но конечно,с дощатобумажными киосками японцев тех вретен не сравнить.
                1. Симаргл
                  Симаргл 8 декабря 2020 16:14
                  +2
                  Цитата: Болторез
                  Стекла и гипсовые перегородки просто вылетят.
                  Понятное дело! Но тут два эффекта:
                  1 - современные стеклопакеты крепче, чем некоторые дома в Японии того времени,
                  2 - гипсокартон защитит от вспышки лучше, чем бумага.
                  + бетон, за счёт инерции, возьмёт на себя очень большую часть энергии и уменьшит радиус поражения, а также увеличит скорость затухания волны.

                  Цитата: Болторез
                  А бетон без резерва прочности(ибо дорого)-здания складываться будут от взрывной волны.
                  Панельные сложатся - это понятно. У меня под окнами панельный дом строится. Как он будет стоять - для меня не ясно, т.к. держатся стены на небольшом количестве сварки.
                  Каркас в каркасно-блочном останется, но некоторые стены вынесет.
                  Монолитный или устоит, или целиком упадёт.
                  1. Болторез
                    Болторез 8 декабря 2020 16:21
                    +4
                    В японских халабудах у нас даже гусей держать не стали бы. Монолиты едва ли строятся сейчас с большим запасом прочности-развалятся на раз из-за не предусмотренных конструкцией боковых нагрузок от взрыва.От каркасно-блочного- один каркас и останется. Но в целом да,ядерный взрыв не будет столь эффективным,как в Японии тех лет.
                    1. Симаргл
                      Симаргл 8 декабря 2020 16:24
                      +2
                      Цитата: Болторез
                      Но в целом да,ядерный взрыв не будет столь эффективным,как в Японии тех лет.
                      Нужно помнить, что здание торговой палаты стояло практически точно под взрывом. Перекрытия деревянные, стены - кирпич. Да, сейсмостойкое, но...
                      Запас прочности есть, но как побочный эффект энергосбережения.
                      1. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 16:34
                        +5
                        здание торговой палаты стояло практически точно под взрывом.
                        В результате стены отработали "на сжатие", без поперечных изгибающих нагрузок. Иначе и кирпичей бы не осталось. Как в Тосно-"ядерные сосны" под эпицентром остались,а ветки сорвало.
                      2. Симаргл
                        Симаргл 8 декабря 2020 19:16
                        0
                        Так там и купол не полностью развалился...
                      3. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 19:21
                        -1
                        Тоже конструкция на сжатие работает.
                      4. Симаргл
                        Симаргл 8 декабря 2020 19:26
                        -1
                      5. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 19:33
                        -1
                        А купол не простой,а на металлическом каркасе.Его конструкции как, на растяжение работают,что ли? Каменные купола вроде и держатся благодаря сжатию собственным весом. А уж железные точно выстоят удар строго сверху. Рвануло бы сбоку-в реке бы все валялось. А от сдания сбоку(скорее всего железобетонного )один каркас остался.
                      6. Симаргл
                        Симаргл 8 декабря 2020 19:52
                        -1
                        Цитата: Болторез
                        Его конструкции как, на растяжение работают,что ли?
                        Как бЭ... каменные купола строят на мощном армопоясе, чтобы он не расползся. Так же, как и арки. Впрочем, купол - арка вращения.
                        Купол Палаты - изогнутая балка: низ на растяжение, верх - сжатие. устоял, потому как железный и повёрнут ребром к давлению.
                      7. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 20:00
                        -1
                        Как-то так,да. Основа купола тоже испытала нагрузку сжатия сверху. Если б сбоку-не осталось бы и от нее ничего.Зданию практически противостояла сила,идентичная по вектору гравитации. А построено было крепко. Вот и выстояла.
                      8. Симаргл
                        Симаргл 8 декабря 2020 22:24
                        -1
                        Цитата: Болторез
                        испытала нагрузку сжатия сверху.
                        Вы точно понимаете значение слова сжатие? Давление сверху было, а не сжатие. А купол тот - арочная ферма, он от нагрузки расползаться в стороны начинает...
                        Цитата: Болторез
                        Зданию практически противостояла сила,идентичная по вектору гравитации.
                        А зданию на заднем плане - под углом почти 45 градусов и оно тоже не упало.
                      9. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 20:06
                        +2
                        Кстати о каркасных домах-вот заседание(первое после взрыва) мэрии где окна и перегородки вынесло взрывом,а бетонные стены и перекрытия сохранились. Думают японцы,что с Хиросимой теперь делать.
                      10. Saxahorse
                        Saxahorse 8 декабря 2020 23:21
                        -1
                        Недавно в Бейруте две килотонны в портовом складу ахнуло. Чуть ли не центр города. Много небоскребов упало? Большей частью битым стеклом отделались.
                      11. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 23:27
                        +2
                        две килотонны
                        Было бы хотя бы пять кт(Хиросима 12/16) то наверняка упало бы что-то. А там стекла и внутренние ненесущие стены вынесло. А современный заряд в 100+ кт-повалит их как костяшки домино.
      2. Александр1971
        Александр1971 8 декабря 2020 06:35
        +11
        Фактор этот возникает уже после возникновения и оценки других факторов. Поэтому "хибакуся" не есть сдерживающий фактор от нападения Запада на РФ.

        Сам риск того, что США теряет господствующую роль в мире в пользу Китая, приводит к тому, что США любыми, военными и прежде всего экономическими методами пытается замедлить развитие Китая. Россию пытаются добить этими же методами, чтобы сократить экономику России и тем самым снизить ядерный потенциал России.

        После уменьшения ядерного потенциала России США на Россию нападут. Некоторое количество российких МБР прорвутся на территорию США, но ущерб от этого будет во много раз меньше ущерба России от атаки США. В этом смысле будущее появление некоторого количества американских "хибакуся" - это пренебрежительно слабый сдерживающий фактор от нападения США на Россию.
        1. Sahalinets
          Sahalinets 8 декабря 2020 08:23
          +34
          Прочел комменты и удивился - почему все уверены, что другая сторона будет рассуждать и действовать разумно?
          Сталин уже попал на это. Думал, что не рискнет Гитлер воевать на два фронта. И это было разумно. Вот только у Адика была своя логика. Неправильная, но прежде чем это стало ясно, он разрушил нам полстраны и убил десятки миллионов наших.
          Кто-то считает американцев разумными? Да с чего бы это? Вспомним хотя бы их вторжение в Ирак в 2003. Были ведь уверены, что установят там проамериканский и как бы демократический режим. А оно воно как вышло...
          1. Кронос
            Кронос 8 декабря 2020 10:06
            0
            Так они его и установили, после того как Ирак захватили.
            1. Sahalinets
              Sahalinets 8 декабря 2020 15:48
              +5
              В реале там сначала установился кровавый хаос, дальше ИГИЛ, а ныне проиранский режим.
          2. timokhin-a-a
            8 декабря 2020 10:40
            +9
            Прочел комменты и удивился - почему все уверены, что другая сторона будет рассуждать и действовать разумно?
            Сталин уже попал на это.


            Вот именно. Куда больше шансов на то, что она будет действовать НЕразумно.
            1. Kuroneko
              Kuroneko 8 декабря 2020 13:42
              +4
              Александр, вопрос. Вариант вдарить по Йеллоустоуну, дабы пробудить супервулкан, полагаю, вы не рассматривали? А попробуйте тоже
              И да, в списке возможных целей вы ни разу не обмолвились про энергетику. Куда эффективнее вывести ударами ЯО именно энергетический потенциал США. Значимых целей не слишком много. А вот последствия будут катастрофическими для всех сфер - как военной, так и гражданской.
              1. timokhin-a-a
                8 декабря 2020 15:24
                -4
                Йеллоустоун это из области фантастики, что до энергетики, то да, но нам не хватит средств поражения, чтобы целенаправленно этим заниматься.
                О чём в статье вполне написано.
                Хотя на АЭС может и хватить, на часть точно. Но на планомерное уничтожениеостатков их потенциала, пережившего первые удары - нет.
                1. Kuroneko
                  Kuroneko 8 декабря 2020 16:11
                  +5
                  Цитата: timokhin-a-a
                  что до энергетики, то да, но нам не хватит средств поражения, чтобы целенаправленно этим заниматься.

                  Ну ещё варик, о чём давно писали и пишут эксперты - воздушные ядерные взрывы, выжигающие всю электронику электромагнитным импульсом (а его радиус куда шире, чем кинетический от самого ядерного заряда). Штаты в данном плане очень от этого зависят и пострадают.
                  Я вообще к тому это веду, что вы таки рассматривали пусть и гипотетическую ситуацию, но достаточно однобоко, не комплексно. Как генерал, который готовится лишь к прошедшей войне. =3
                  И про спутниковую систему уже не говорю. Сами, думаю, поняли.
                2. Tank Hard
                  Tank Hard 8 декабря 2020 17:19
                  +5
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Йеллоустоун это из области фантастики,

                  А в области фантастики автор большой специалист. laughing
                3. Алексей Зоммер
                  Алексей Зоммер 8 декабря 2020 18:10
                  +16
                  Цитата: timokhin-a-a
                  но нам не хватит средств поражения, чтобы целенаправленно этим заниматься.

                  94 ядерных реактора в США. Именно этим мы и будем, как Вы говорите целенаправленно заниматься в первую очередь. Сюда же можно добавить прочие крупные электростанции. Полагаю, что наряд из 300 боеголовок вернёт США в век угля и пара. Вернул бы, если бы у них сохранилась промышленность, а так сомневаюсь, что современные обрабатывающие центры будут работать без электричества.
                  Все прелести от этого удара расписывать не буду. Думаю Вам самому хватит воображения.
                  Во вторую, но не в двадцать вторую очередь я бы нанёс удар по инфраструктуре топливно энергетического комплекса. Нефтяные терминалы в портах, НПЗ... Всё транспортная система огромной страны парализована. Исчезла возможность перевозить в стране продукты питания, изделия промышленности, топливо наконец.
                  Выделяем наряд еще 300 боеголовок на это.
                  Контрценностный удар...
                  Что же, давайте прикинем. Учтём его в третью очередь.
                  Сколько же надо боеголовок, что бы повергнуть мегаполисы США в хаос и смуту? А 30 шт всего. Ибо городов с населением 600 000 и больше в США 30. Выделяем на них 100 боеголовок.
                  Этот третий удар даст нам 50 миллионов убитых и еще два раза по столько же раненых и потерявших кров в ближайших агломерациях.
                  Подведем предварительные итоги:
                  В результате вышеперечисленных мероприятий в США полностью разрушены:
                  1 Энергетическая система.
                  2 Топливно энергетический комплекс
                  3 Транспортная система
                  4 Все крупные города и их агломерации.
                  5 50 миллионов убитых мгновенно.
                  6 100 миллионов раненых
                  7 250 миллионов голодающих
                  8 Многочисленные банды нигеров
                  9 Коллапс системы государственного управления.
                  10 Примерно 850 боеголовок у меня еще на руках.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 декабря 2020 18:56
                    +8
                    Цитата: Алексей Зоммер
                    94 ядерных реактора в США. Именно этим мы и будем, как Вы говорите целенаправленно заниматься в первую очередь.

                    Абсолютно верно - именно по ним и будут наносится удары в первую очередь, а не по пустым шахтам американских ракет, которые уже будут лететь в нашу сторону. Да и о прочих химических и энергетических объектах не забудут, особенно если они находятся рядом с местами проживания большого количества людей.
                    Цитата: Алексей Зоммер
                    Подведем предварительные итоги:

                    Все правильно вы прикинули, хотя я думаю что первый удар конечно же будет мощнее, т.к. при массированном одновременном пуске мы сможем больше чем 300 боеголовок обрушить на США.
                  2. Самир
                    Самир 8 декабря 2020 23:10
                    +4
                    Стоит понимать что любой вид удара кроме "Обезоруживающего" - приведет к тому что американцы точно так же выкосят всю российскую инфраструктуру своими боеголовками. Но вот из положения когда "Пол страны в руинах" - США с их во истину монструозным ВПК выйдут намного быстрее, при этом - все еще не теряя возможности оборонять свой континент.
                    Обмен ударами то посчитали, а что дальше? Как добивать противника если он за океаном? Стоит понимать что в случае эскалации - корабли не будут стоять в портах, даже если половина от всех АУГ будет находится в море на момент удара по местам базирования - этого хватит чтоб обрубить любую переброску сил на континент.
                    1. Алексей Зоммер
                      Алексей Зоммер 9 декабря 2020 09:01
                      +7
                      Цитата: Самир
                      даже если половина от всех АУГ будет находится в море на момент удара по местам базирования

                      Никогда не бывало, что бы половина АУГ находилась в море.
                      Никогда! Максимум 1/3. Так уж устроена, жизнь.
                      1/3 в море. 1/3 на обслуживании ремонте после возвращения, 1/3 готовится выйти в море.
                      Для определения количества боевых блоков для приведения авианосцев США в небоеспособное состояние достаточно знать, что:
                      В США существует только одна верфь, где можно строить и ремонтировать авианосцы, все они приписаны к четырём портам, все они имеют четыре порта базирования. То есть это 7 боеголовок. Оставшиеся 3 находящихся в море так же выводятся из строя.
                      Цитата: Самир
                      США с их во истину монструозным ВПК

                      Монструозный ВПК не может функционировать, нарушенной кооперацией в связи с коллапсом транспортной системы, отсутствием электроэнергии, деморализованным и голодным населением.
                      1. Удав КАА
                        Удав КАА 9 декабря 2020 12:33
                        +2
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Никогда не бывало, что бы половина АУГ находилась в море.

                        Бывало, что и 10 авианосцев стояли в ремонте, на профилактике и прочем. Но это совсем не значит, что в угрожаемый период не получится наоборот. Все зависит от поставленной задачи. Главное готовность авиации, их авиакрыльев: подготовленность экипажей к боевому применению днем и ночью, при минимуме метеоусловий.
                        И второе. Основной признак это подача СБП на носители. Как только это случится -- собирай задницу в горсть и готовься к худшему.
                        АГА.
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 13 декабря 2020 10:29
                        -1
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Цитата: Самир
                        даже если половина от всех АУГ будет находится в море на момент удара по местам базирования

                        Никогда не бывало, что бы половина АУГ находилась в море.
                        Никогда! Максимум 1/3. Так уж устроена, жизнь.
                        1/3 в море. 1/3 на обслуживании ремонте после возвращения, 1/3 готовится выйти в море.
                        Для определения количества боевых блоков для приведения авианосцев США в небоеспособное состояние достаточно знать, что:
                        В США существует только одна верфь, где можно строить и ремонтировать авианосцы, все они приписаны к четырём портам, все они имеют четыре порта базирования. То есть это 7 боеголовок. Оставшиеся 3 находящихся в море так же выводятся из строя.
                        Цитата: Самир
                        США с их во истину монструозным ВПК

                        Монструозный ВПК не может функционировать, нарушенной кооперацией в связи с коллапсом транспортной системы, отсутствием электроэнергии, деморализованным и голодным населением.

                        Если мы по вашим выкладкам будем уничтожать США - то нашего ядерного запаса хватить только чуть-чуть притирку.

                        И ни одной боеголовки не останется для других стран.
                        Вы действительно думаете, что авиансцы негде будет обслуживать?
                        Что в мире не останется больших верфей - которые не отдадутся оставшимся американцам сами?
                        Просто потому. что они с ними в одном блоке уже 70 лет!

                        Или европейцы, японцы, австралийцы не построят для америки множество турбин генераторов для восстановления электросистемы США?

                        Все страны, кроме России - бросятся помогать со страшной силой именно США, привозя в нее излишки продуктов, топлива и т.д.

                        А к нам нет.
                        нас не будет уже после ответного удара.

                        И поэтому, они выживут и через 20-30 лет уже вернутся к тому. что у них было до ядерной войны.
                        Практически без изменений, ну кроме появления пары сотен зон отчуждения различного размера.

                        А нас не будет.
                        Ни народа. ни государства. ни инфраструктуры.
                        Нашим выжившим - никто не поможет восстановиться.
                      3. Алексей Зоммер
                        Алексей Зоммер 13 декабря 2020 14:53
                        -2
                        Разозлили Вы меня.
                        Цитата: SovAr238A
                        то нашего ядерного запаса хватить только чуть-чуть притирку.

                        Вы читали мои комменты?
                        Под 850 боеголовок стратегических на руках, не считая тактических.
                        По этому:
                        1 На японию 100 хватит.
                        2 на австалию и новую зеландию по 100
                        на европу ещё 300.
                        итого 600
                        осталось 250
                        тактические берегу специально для вас.
                        достану калибрами с апл.
                        п.с. Пожалуйста не пишите мне больше из Жмеренки.
                        на неё тоже хватит для предателей. hi
                4. Leontrotsky
                  Leontrotsky 8 декабря 2020 21:32
                  0
                  С чего бы это? Почитайте труды вулканологов-все показатели сейсмической активности в районе Йолоустоуна говорит о том,что его вероятность извержения весьма высока.Да и 600 000 лет назад он извергался последний ра-время как раз пришло.По наблюдениям местных жителей. животные стали покидать его склоны,а это один из признаков близкого извержения. В любом случае надо попробовать))Выделить на район парка штуки три боеголовки. И если это спровоцирует его извержение-овчинка стоит выделки.По рассчетам ученых пепел распространится вглубь территории штатов в пределах 800 км.,покроет землю..а плодородие ее восстановиться,минимум через 10-15 лет. Проще говоря,так где раньше были фермерские поля,будет один пепел.Глядишь и боеголовки на этом событии сэкономим. Для рядовых амерских граждан)
                  1. boriz
                    boriz 9 декабря 2020 00:48
                    +3
                    Вред пепла не в нарушении плодородия. Умрут почти все люди и все животные. Если вспомните, Йеллоустоун и нашли благодаря скоплению характерных останков животных, у которых внутри - как бы гипсовая копия лёгких. То есть, получается такой результат, как будто вы долго дышите плотной цементной пылью. А лёгкие изнутри влажные. У рыб примерно та же история. Пепел висит в воздухе долго. Вся техника выходит из строя. Все фильтры (в т.ч. и для дыхания) забиваются моментально, смена не помогает, следующие тоже сразу забиваются. Всякого рода газотурбинные двигатели (авиация, энергетика) сразу выходят из строя навсегда.
                    А насчёт плодородия - от состава зависит. Обычно по пеплу всё растёт неплохо. Только пахать/сеять будет некому.
                    Проблема для нас одна: может получиться долгая зима по всей планете. У амеров, конечно, хуже.
                    Можно ещё в разлом Сан-Андреас попасть. Будет жуть в Сан-Франциско/Лос-Анжелес. Кстати, это при СССР была реальная цель. Думаю и сейчас не забыли.
                    1. Leontrotsky
                      Leontrotsky 10 декабря 2020 10:45
                      0
                      Да,по пеплу все растет неплохо,если выгорел лес, но при извержении вулкана в пепле содержиться,порой, и сера,которая ну никак плодородия не повышает. Да и слой этого пепла будет значителен. В любом случае лет 10 пройдет,до восстановления плодородия. А их еще надо прожить.
                      1. boriz
                        boriz 10 декабря 2020 10:49
                        0
                        Просто я читал о том. что именно по вулканическому пеплу всё хорошо растёт. Но спорить не буду. Фишка то в том, что
                        А их еще надо прожить.
                        , а проживать то будет не кому.
                  2. Евгений Гончаров (smoogg)
                    Евгений Гончаров (smoogg) 11 декабря 2020 05:03
                    0
                    Почитайте труды вулканологов


                    Какой последний труд по вулканологии вы читали? Сколько всего трудов по проблематике Йеллоустонской кальдеры вы читали?
                    1. Leontrotsky
                      Leontrotsky 13 декабря 2020 20:30
                      0
                      По Йелоустоуну больше смотрел программы BBC,чем читал,но что касается вулканологии,здесь много книг. Например Гаруна Тазиева-"Встречи с дьяволом" или Мархинина-"Цепь плутона". Все они подробно описывают основы функционирования вулканов различных типов, анализируют различные варианты извержений(в том числе и супервулканов) и рассказывают какие последствия,от извержения супервулканов были миллионы лет назад. Подробно останавливаются на извержении Санторина,его влиянии на крито-микенскую цивилизацию.В общем,есть что почитать. А что касается ,конкретно,йолоустоуна ,то по National georaphic часто идут передачи на эту тему, самих же американцев,кстати. И множество признаков,с их точки зрения, указывает на то,что его извержение ние за горами...Вот только поможет ли ему подрыв ескольких боеголовок-вопрос открытый. Но попробовать то кто мешает?)
            2. DrEng527
              DrEng527 8 декабря 2020 14:44
              +2
              Цитата: timokhin-a-a
              уда больше шансов на то, что она будет действовать НЕразумно.

              поэтому единственный способ остановить - это животный страх перед ядерной войны, а вы как раз действуете наоборот... request
              1. timokhin-a-a
                8 декабря 2020 15:14
                0
                Да нет на той ст ороне шарика животного страха. Опасения есть, нежелание увидеть этот ужас в реале есть, но вот животного страха нет.
                1. DrEng527
                  DrEng527 8 декабря 2020 15:50
                  +7
                  Цитата: timokhin-a-a
                  но вот животного страха нет.

                  вот и зря! это последствие целенаправленной работы определенных сил, которые пытаются снизить порог ядерной войны - как пропагандой, так и сверхмалыми ЯБЧ... request
                  жизнь сложилась так, что я бывал в атомных музеях в Снежинске и Альбукерке и немного знаю об опасности ядерной войны не из СМИ... hi
                  1. timokhin-a-a
                    8 декабря 2020 21:31
                    -6
                    это последствие целенаправленной работы определенных сил, которые пытаются снизить порог ядерной войны.


                    Вот и подумайте - зачем. А ещё подумайте можно ли дальше молицо на Тополя и Ярсы с глупым лицом, или надо готовиться к худшему?
                    1. DrEng527
                      DrEng527 10 декабря 2020 11:17
                      0
                      Цитата: timokhin-a-a
                      или надо готовиться к худшему?

                      у вас тоже перекос, чему быть, того не миновать... request
                      Цитата: timokhin-a-a
                      дальше молицо на Тополя и Ярсы с глупым лицом,

                      в пылу дискуссии вы теряете ее смысл... hi
          3. Keyser Soze
            Keyser Soze 8 декабря 2020 10:46
            +7
            Кто-то считает американцев разумными? Да с чего бы это?


            Они не глупцы, ето точно. И никогда не начнут ядерную войну с Россией. Зачем им ето?

            Да американцы будут беречь как зеницу ока ваших руководителей, страну и ваш неофеодальный строй. Свести богатейшую страну, к средней зарплате в 200 евро - ето никакой бомбой не постигнешь.

            Почему они не ущемляют ваших олигархов и шишек, не отбирают у них деньги и дворцы на Западе? А правильно - им ето выгодно. Так что разрушать мировую економику из за России никто не будет. В конце концов сами скатитесь в Революцию и превратите страну в руины, как после 1917 года. Смысл бомбить то?

            Гораздо большая угроза, для Щатов ето Китай. Там населения много, потенциал економики огромен и американцы будут решать етот вопрос в первую очередь.
            1. Stas157
              Stas157 8 декабря 2020 11:17
              +3
              Цитата: Keyser Soze
              Свести богатейшую страну, к средней зарплате в 200 евро - ето никакой бомбой не постигнешь.

              Это точно! Ваш комментарий еще ценен тем, что это - адекватная оценка со стороны.

              Тем не менее нашим урякалкам ничего не докажешь. Нет той силы, чтобы заставила их замолкнуть. Они тут недавно гурьбой расписывали, что в европах и америках люди живут хуже!! Так как там все дороже и дескать после оплаты ЖКХ и налогов на жизнь совсем не остается бедным европейцам.
              1. Поганини
                Поганини 8 декабря 2020 16:29
                0
                А вы были в этой Европе и, в особенности, в Америке? )
                1. Болторез
                  Болторез 8 декабря 2020 16:52
                  +3
                  А вы были в этой Европе
                  Был,есть и буду есть tongue . Стас номер157 прав. Уровень жизни "там" хоть и не в сотни раз,но существенно выше.
                  1. Поганини
                    Поганини 8 декабря 2020 19:14
                    +7
                    Алекс, пропустил этот ваш коммент от неопытности. ) В Штатах, я так понимаю, вы не были? Я, например, в первый раз просто офанарел, сколько же там бомжей и психов на улице! Ну реально - нереальное количество. И опасно там как-то, неуютно. Видно, конечно, следы бывшей великой цивилизации, дороги например. Только не видно, чтобы новые строили, как у нас. А какие у них дебильные бытовые привычки! Так что в Штатах прям глазом видно, что живут плохо. Ну или в Греции какой. Там на трассе даже машин со светодиодными ходовыми огнями практически нет, ломьё одно какое то древнее ездит. Так что про "существенно" и речи сейчас нет.
                    1. Болторез
                      Болторез 8 декабря 2020 19:17
                      -2
                      в Штатах прям глазом видно, что живут плохо.
                      Наметанным или залитым глазом wassat ?
                      или в Греции какой.
                      Вы видели какие у греков дома? Правда окно в туалете не вставлено laughing -чтоб недостроенным считался и налоги не начисляли.
                      1. Поганини
                        Поганини 8 декабря 2020 20:02
                        +3
                        Я за рулём был. )) Ну и с намётанностью тоже мимо - такой хрени как в штатах я больше нигде не видел. Честно скажу, США моё самое большое разочарование как путешественника, просто не ожидал такого дерьма. Ну и бесило, что эти дауны души намертво в стенки вделывают. Очереди их вечные тоже бесили, я как то отвык у нас от этого. Говнокофе задрал, грязь в мотелях, да много ещё чего. Но вот природа конечно да, полный улёт. Красивенько, как говорила милейшая Любовь Ивановна, показывая на свой золотой зуб. )
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 13 декабря 2020 10:49
                        0
                        Цитата: Поганини
                        Я за рулём был. )) Ну и с намётанностью тоже мимо - такой хрени как в штатах я больше нигде не видел. Честно скажу, США моё самое большое разочарование как путешественника, просто не ожидал такого дерьма. Ну и бесило, что эти дауны души намертво в стенки вделывают. Очереди их вечные тоже бесили, я как то отвык у нас от этого. Говнокофе задрал, грязь в мотелях, да много ещё чего. Но вот природа конечно да, полный улёт. Красивенько, как говорила милейшая Любовь Ивановна, показывая на свой золотой зуб. )


                        И по каким местам вы ездили в США?
                        Какие фривеи , хайвеи?
                        Я вот общался в США со славянскими выходцами-транспортниками, строителями, электриками.
                        Прекрасно живут.
                        Зарплата нижний уровень 6 тысяч долларов.
                        Дальнобои. которые работают не более 250 дней в году имеют в среднем от 10 до 20 тысяч долларов чистого дохода в месяц после всех пайментов за лизинги. и самое главное - они практически все растут и двигаются. Покупают вторые, третьи, пятые рабочие машины. организовывают свои компани, становятся широкопрофильными специалистами.
                        Если вы смотрели только на даунтауны крупных городов с валом асоциальных элементов - так это везде.
                        Та же Москва притягивает к себе как самых умных, так и самых хитрых, самых мерзких. самых отмороженных. так и самых наголову больных...


                        Я по европам 4 раза ездил на автомобиле.
                        почти 40 тысяч намотал.
                        Грязи много видел, не спорю, но ее процент гораздо ниже, чем вы описываете.
                      3. Поганини
                        Поганини 13 декабря 2020 11:45
                        0
                        Я ездил из НЙ на Ниагарский водопад, и пару раз расширенный очень маршрут по дороге №1 ЛА-СФ, но через Сан-Диего, Вегас,Гранд-каньон и аж до Йеллоустоуна, ну а потом, естественно, вдоль океана обратно через Монтеерей-Санта-Барбару. Не сравнивайте Европу и США, в штатах полная, ну в общем тот звук, что издаёт пчёлка. Если всё порассказать, с чем мы там сталкивались - то волосы дыбом станут. ) Но шибко долго писать, лениво. Конечно, как и везде там есть и прекрасные места, и хорошие мотели, но в целом страна - ад и Израиль.
            2. Поганини
              Поганини 8 декабря 2020 14:01
              +3
              Свести богатейшую страну, к средней зарплате в 200 евро - ето никакой бомбой не постигнешь.
              Ну откуда вы, нищеброды европейские, эту чушь берёте? Смешно слышать это от людей, которые не могут позволить себе нормальное отопление зимой и мыть посуду в проточной воде.
              1. Болторез
                Болторез 8 декабря 2020 14:11
                -1
                не могут позволить себе нормальное отопление зимой
                А это где так wassat ?
                1. Поганини
                  Поганини 8 декабря 2020 16:04
                  +6
                  Везде Алекс, везде. Обожаю, когда на эмигрантских форумах они все такие успешные, радостные, что сдёрнули из "Рашки" и вдруг кто-нибудь цепляет тему отопления )). Бедолаги тут же забывают, как они хорошо живут, и начинают делиться лайф-хаками, что вот они не включают отопление, потому что соседи слева и справа топят. Ну а пиво я лично бросил в Европе пить, после того как в амстердамском пабе увидел, как они споласкивают кружки в заткнутой раковине с грязной водой.
                  1. Болторез
                    Болторез 8 декабря 2020 16:26
                    0
                    Везде Алекс, везде
                    Сергей, я сам с 18 лет по европам проживаю. И нигде такого не видел. То что вам плохо кружку сполоснули-явное нарушение санитарных норм (таджик в шашлыки писает не потому,что канализации нет laughing ) Отопление у меня-25 фунтов в неделю- цена 2 пачек сигарет. И это с каждодневным душем tongue
                    1. Поганини
                      Поганини 8 декабря 2020 16:39
                      +2
                      Алекс, вам повезло. А я вот видел. После этого пиво и не пью. ) Про душ могу лишь вспомнить, как корёжило бедных ребят-датчан, у которых мы по молодости годов жили, когда мы по привычке открывали кран поширше. Побывал я тогда примерно в десятке квартир, ванны не видел вообще нигде. У меня с одной стороны нет оснований рассказывать человеку, живущему в Британии, сколько он платит за отопление, но как то всё таки не верится, что это малая толика в доходах - ну чего же они тогда все так переживают? Я плачу примерно столько же, сколько и вы. Правда, в холодные зимние месяцы только.
                      1. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 16:46
                        +2
                        После этого пиво и не пью
                        Бутылочное надо пить yes . И водку drinks . Ванны я видел в примерно половине английских жилищ. В Ирландии-почти везде. В квартирах поновее часто ванны нет потому что они занимают много дорогих квадратных метров. Но мне лично душ удобней.
                        чего же они тогда все так переживают?
                        Тоже особо не слышал таких,но считаю что это банальное жмотство 80лвл- один знакомый в Латвии счетчики обманывал с переменным успехом,будучи капитаном-рыбаком(не голодал ка минимум)
                      2. Поганини
                        Поганини 8 декабря 2020 16:53
                        +1
                        О, напомнили мне про девушку очень симпатичную из Латвии, Дацу. Разговорились как то в Голд-Косте - она со своим бой-френдом австралийцем как раз из Лондона дёрнула в Австралию, потому что 3 года "работали только на унитаз". ) Бутылочное мне религия не позволяет (( Да и вообще пива вкусного в мире не осталось совсем, нужно уже решительно махнуть по коленке серпом да и на виски переходить.
                      3. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 17:01
                        +3
                        что 3 года "работали только на унитаз"

                        1. Плохо работали
                        2. Много и дорого ели\пили
                        3. Даце не говорила ничего такого.
                        Скажем так,если мы с женой(рабочий класс) поживем год на ее зарплату без изысков,то купим новый мерседес. Повторяю,мы не дети олигархов. В России простой трудяга такой фокус не провернет.
                        пива вкусного в мире не осталось совсем
                        Восточная Европа спасает мир-берем польский или литовский "лагер" и счастье обеспечено yes . Крафтовые варщики Англии тоже не особо отстают.
                      4. Поганини
                        Поганини 8 декабря 2020 17:16
                        -4
                        Нет, до таких уж подробностей мы не дошли, да и речь всё таки о Лондоне, судя по тому сколько там шастает упакованных по самое не балуйся арабок - очень дорогой город. ) Это почём же у вас мерседесы- прули идут!? ))) (Прули - это у нас так в сибири праворульных японцев обзывают). Что то вы меня развеселили. У нас рабочий класс за год сейчас с трудом на Тойоту-камри или Мазду 6 наскребёт, а РФ страна всё таки не бедная, не Греция чай. )
                      5. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 17:52
                        0
                        очень дорогой город.
                        Не очень-как Москва примерно. Новый Мерс за 30 тысяч уже вполне можно купить (не S-klasse, но все же.)
                      6. Поганини
                        Поганини 8 декабря 2020 18:20
                        0
                        Ну так Москва тоже не дешёвая. ) Не знаю, к меринам давно не приценивался, но ешка у нас вряд ли столько стоит, дороже наверно. Всегда с теплом вспоминаю своего первого "очкарика" - завывать начинал как электричка, когда на газ давишь. )
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 8 декабря 2020 18:59
                        0
                        Цитата: Болторез
                        очень дорогой город.
                        Не очень-как Москва примерно. Новый Мерс за 30 тысяч уже вполне можно купить (не S-klasse, но все же.)

                        Это за 30 тыс чего? Паундов? Ну С-шку навороченную можно или голую Ешку и то, не факт
                      8. Болторез
                        Болторез 8 декабря 2020 19:03
                        +2
                        Ну да,ее самую. Так-то в пределах 30-32к немного доступно в мерседесовском ряду,но купить можно новым.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 8 декабря 2020 18:57
                        +5
                        Цитата: Поганини
                        Нет, до таких уж подробностей мы не дошли, да и речь всё таки о Лондоне, судя по тому сколько там шастает упакованных по самое не балуйся арабок - очень дорогой город. ) Это почём же у вас мерседесы- прули идут!? ))) (Прули - это у нас так в сибири праворульных японцев обзывают). Что то вы меня развеселили. У нас рабочий класс за год сейчас с трудом на Тойоту-камри или Мазду 6 наскребёт, а РФ страна всё таки не бедная, не Греция чай. )

                        Какая Тойота Камри? laughing от полутора миллиона рублей цена, как российский рабочий сможет собрать более 100 тыс рублей в месяц?? Что Вы пишите? feel
                      10. Поганини
                        Поганини 8 декабря 2020 19:31
                        -9
                        Именно это я и пишу - сто и более. ) Ни один из тех, что работали у меня (хоть откосы на окна, хоть монтаж цоколя или кондиционеров, хоть кладка забора - никто не получал меньше. Погрузчик заработал 14 тыр в сутки, камазист, возивший землю, брал 4 тыры за машину, успел сделать 6 ходок за день и тд. и тп.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 8 декабря 2020 20:37
                        +5
                        Погрузчик ежемесячно 25 дней по 14 тыр работает? У водилы КамАЗа ежедневная среднегодовая нагрузка? Средний российский работяга, даже очень квалифицированный, зарабатывает до 60 -70 тыр ежемесячно в хорошем случае ))
                      12. Поганини
                        Поганини 9 декабря 2020 13:05
                        -6
                        Нет, конечно, тут Вы абсолютно правы. ) Но я это тоже, естественно, понимаю. ) И получается вот такая петрушка: 60-70 тыр он зарабатывает на основной работе + вот такие калымы и получается как раз то, о чём я и написал.
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 9 декабря 2020 14:09
                        +1
                        Не, ну если умудряется на двух работах без отрыва от основной...хотя такое не часто бывает и таких людей немного.., то да, года через два-три теоретически может Тойоту Камри взять
                      14. Поганини
                        Поганини 9 декабря 2020 14:15
                        0
                        Ну Алекс писал, что если только на жонину зарплату жить, то на его за год можно мерина купить. Ну вот я с грустью и написал, что у нас - только на камрюху. ) Правда, тактично не стал спрашивать, чего ж он так не сделает. Понятно же, что все мы любим в сети слегка с....гиперболизнуть в общем. )
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 9 декабря 2020 14:36
                        0
                        А откуда Вы знаете, на чем он ездит? ))
                        В Штатах, кстати, это тоже вариант, но там предпочитают дом в хорошем районе с нормальной школой для детей, накопить им на колледж и т.п. Поэтому покупают в основном семейные функциональные тачки, больше бабла на жилье бухают
                        А С-шка - по моему, для бизнесвумен средней руки тачка, причём холостой или бездетной
                      16. Поганини
                        Поганини 9 декабря 2020 14:41
                        -3
                        Да, ну, я пол мира объехал, и прекрасно себе представляю, что на новых меринах никто нигде не ездит из простых рабочих. Разве что насчёт Лихтенштейна у меня сомнения. Но там, такое ощущение,что и рабочих то нет. )
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 9 декабря 2020 15:49
                        +1
                        Да почему нет? laughing Я в Германии видел русскоязычного крановщика на новой Ешке. Что русскоязычные, что немцы, у виска крутили )).
                        Тем более, что жил он с мамой в 30 +
                      18. Поганини
                        Поганини 9 декабря 2020 17:28
                        -3
                        Бывает. ) Ваши то вчера хорошо как рубились с абрамовичевскими, жаль, не дотерпели всё таки. Ну ничего, ничейка в Лондоне тоже неплохо.
                      19. Krasnodar
                        Krasnodar 9 декабря 2020 17:51
                        -1
                        Я не болельщик, единственное , люблю баскетбольный клуб Локомотив Краснодар Года 4 назад они Барселону поломали, но в последний тайм на площадке был только один белый. От Краснодара. Но - с NBA, американец laughing
                        Игра динамичнее, публика болельщиков интеллигентнее и т.д.
                      20. Поганини
                        Поганини 9 декабря 2020 17:57
                        0
                        А я в реале - волейбол больше. Тем более у нас Локо - чемпион! Болельщики тоже там поприличнее. Но по ТВ люблю футбол. А, на ЧМ ещё очень понравилось живьём, я в Ростове и Волгограде смотрел, прикольно было. )
                      21. Krasnodar
                        Krasnodar 9 декабря 2020 18:16
                        0
                        По ТВ люблю бокс, от него производные и UFC ))
                      22. Болторез
                        Болторез 9 декабря 2020 17:22
                        0
                        тактично не стал спрашивать, чего ж он так не сделает.
                        Обьясните мне его нужность для меня-и я так и сделаю tongue
                      23. Поганини
                        Поганини 9 декабря 2020 17:25
                        -1
                        Да ладно Алекс, я же так, придуриваюсь. ) Все люди разные, каждый сам выбирает, как ему с ума сходить. )
                      24. Болторез
                        Болторез 9 декабря 2020 17:26
                        0
                        Я,в общем,тоже.
                      25. Krasnodar
                        Krasnodar 9 декабря 2020 18:18
                        0
                        Цитата: Болторез
                        тактично не стал спрашивать, чего ж он так не сделает.
                        Обьясните мне его нужность для меня-и я так и сделаю tongue

                        Е-шка очень комфортная. И водителю, и пассажиру. Может, я сужу по комплектации Авангард, но машинка супер )).
                      26. Болторез
                        Болторез 9 декабря 2020 18:26
                        0
                        Ее комфорт в Лондоне нивелируется жесткими пробками и нехваткой парковок . А также невозможностью зайти в бар после работы(или перед работой drinks )
                      27. SovAr238A
                        SovAr238A 13 декабря 2020 10:53
                        0
                        Цитата: Поганини
                        Нет, до таких уж подробностей мы не дошли, да и речь всё таки о Лондоне, судя по тому сколько там шастает упакованных по самое не балуйся арабок - очень дорогой город. ) Это почём же у вас мерседесы- прули идут!? ))) (Прули - это у нас так в сибири праворульных японцев обзывают). Что то вы меня развеселили. У нас рабочий класс за год сейчас с трудом на Тойоту-камри или Мазду 6 наскребёт, а РФ страна всё таки не бедная, не Греция чай. )


                        Это на каком таком заводе в России рабочий класс зарабатывает по 150 тысяч рублей?

                        Ну реально какую то ахинею пишешь во всех своих постах...
                      28. Удав КАА
                        Удав КАА 9 декабря 2020 12:59
                        0
                        Цитата: Поганини
                        Да и вообще пива вкусного в мире не осталось совсем, нужно уже решительно махнуть по коленке серпом да и на виски переходить.

                        Коллега! Вы меня поражаете своим гастрономо-питейным нигилизмом! Съездите в Прагу, зайдите в пивной ресторан на Карловой площади (кажется, точно не помню) на второй этаж. Закажите Х-33 и.... БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!
                        Вкуснее из пива я пока ничего не пробовал.
                        Насчет вискаря. Он тоже разный бывает.Balvenie нормальный. С Белой лошади я давно уже слез, перешел на КОНИНУ, бо конина намного полезней по микроэлементам и расширению сосудов: сердчишку какая никакая подмога. Советую, не пожалеете точно.
                        АГА
                      29. Поганини
                        Поганини 9 декабря 2020 13:11
                        -1
                        Хороший сейчас совет съездить в Чехию, актуальный. ( Но по совести - это моя последняя надежда! Я давненько в Чехии не был, пиво тамошнее уже плохо помню, но может и правда есть шанс? По вискарю я уже на второй круг собираюсь, так что в курсе, что там по чём. ) P.S. Вы не подскажите, у новичков какая то квота есть на плюсы-минусы? Мне чёт минусить никого не дают! Да и плюсить тоже.
                      30. Удав КАА
                        Удав КАА 9 декабря 2020 13:23
                        0
                        Цитата: Поганини
                        Вы не подскажите, у новичков какая то квота есть на плюсы-минусы? Мне чёт минусить никого не дают! Да и плюсить тоже.

                        Сергей, я начинал еще когда минусы сыпали как из рога изобилия. До майора "в черепах" даже дошел. yes
                        Главное по-моему не это, а честно писать, высказывать свою позицию, несмотря ни на что. И будет тогда счастье! Ну, по крайней мере, чувство личного удовлетворения. А насчет +/- нужно админам задать вопрос, на худой конец -- почитать правила сайта.
                        УДАЧИ! drinks
                      31. Поганини
                        Поганини 9 декабря 2020 13:26
                        +1
                        Спасибо, Александр! )
                  2. ccsr
                    ccsr 8 декабря 2020 19:02
                    +2
                    Цитата: Поганини
                    Ну а пиво я лично бросил в Европе пить, после того как в амстердамском пабе увидел, как они споласкивают кружки в заткнутой раковине с грязной водой.

                    Я это впервые увидел в Германии в восьмидесятых, и честно говоря был поражен, потому что у нас даже продавщица бочкового кваса промывала кружки проточной водой, а не плескала их в раковине с моющим средством. С вашей оценкой эмигрантских сказок я согласен - они любят подзагнуть, а когда знаешь их реальную жизнь, то на все по другому смотришь.
                    1. Поганини
                      Поганини 8 декабря 2020 19:34
                      0
                      Я, честно сказать, не сильно уж жизнью аборигенов интересуюсь, больше по красотам всяким. Но нет нет, да и разговоришься где, так и оформилось понимание, что жизнь обычного человека везде непростая. Не то чтобы сложная, но непростая.
                  3. napalm
                    napalm 9 декабря 2020 20:42
                    0
                    А ещё в одной ванне купаются, по очереди, для экономии воды? Или это фейк? А ещё в той же Англии в одежде спят зимой тоже не правда?
                    1. Болторез
                      Болторез 10 декабря 2020 00:06
                      -2
                      А ещё в одной ванне купаются, по очереди, для экономии воды
                      Во времена Диккенса да,так и было. Сейчас-как минимум неверная информация.
                      в одежде спят зимой тоже не правда
                      Тоже скорее преувеличение lol (отопление у всех индивидуальное) Хотя-любители всякой одежды бывают всякие wassat .
            3. Василий Загорулько
              Василий Загорулько 8 декабря 2020 14:10
              +1
              У Вас буквы "э" на клавиатуре нет?
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 8 декабря 2020 14:51
                +8
                У Вас буквы "э" на клавиатуре нет?


                Вы угадали Василий, к сожалению у меня етой буквы нет. А дополнительного шрифта, изза одной буквы не хочется. Иначе на своем родном языке я относительно грамотный и даже могу писать и на болгарском, который был в Царстве, до реформы коммунистов.От интереса изучал старые правила грамматики. Как говорил один наш поет старая граматика показывала разницу, между грамотным и очень образованым человеком. Но в наши времена молодежь и на таком простом болгарском и русском не может писать, что стало по старым правилам. Так что я понимаю ваше раздразнение от неправильно написаной буквы, но что поделать... laughing drinks
            4. Сибирский цирюльник
              Сибирский цирюльник 8 декабря 2020 14:53
              +2
              Цитата: Keyser Soze
              Кто-то считает американцев разумными? Да с чего бы это?


              Они не глупцы, ето точно. И никогда не начнут ядерную войну с Россией. Зачем им ето?

              Да американцы будут беречь как зеницу ока ваших руководителей, страну и ваш неофеодальный строй. Свести богатейшую страну, к средней зарплате в 200 евро - ето никакой бомбой не постигнешь.

              Почему они не ущемляют ваших олигархов и шишек, не отбирают у них деньги и дворцы на Западе? А правильно - им ето выгодно. Так что разрушать мировую економику из за России никто не будет. В конце концов сами скатитесь в Революцию и превратите страну в руины, как после 1917 года. Смысл бомбить то?

              Гораздо большая угроза, для Щатов ето Китай. Там населения много, потенциал економики огромен и американцы будут решать етот вопрос в первую очередь.

              Абсолютно согласен!!! good
          4. AKuzenka
            AKuzenka 8 декабря 2020 13:44
            +3
            Вот только у Адика была своя логика. Неправильная, но прежде чем это стало ясно, он разрушил нам полстраны и убил десятки миллионов наших.
            Англичане ему пообещали, что если он нападёт на СССР, то второго фронта не будет. А он, как англофил, поверил. Да и основания были. До 1944 года, интенсивность войны Англии с Германией была настолько мизерной, что её упоминать-то, как войну, стыдно. По сравнению с тем, что происходило у нас.
            А сейчас начало войны увязано, всего лишь, с решением своих проблем за счёт остального мира. И у СГА, экономическими мерами, с каждым годом, получается всё хуже и хуже. Значит война всё ближе и ближе. Там не будет правых и виноватых. Виноваты будут все. И "наши" капиталисты тоже, хотя бы тем, что развалили СССР, который сдерживал всю эту вакханалию насилия по миру, одним фактом существования идеологии отличной от зверино-потребительской.
          5. Пластмастер
            Пластмастер 8 декабря 2020 19:12
            +1
            Цитата: Sahalinets
            Кто-то считает американцев разумными?

            Да даже после просмотра фильмов художественных, снятых ими самими, про свои верхушки. Ясно одно, что их задача усидеть и переизбраться на 2 срок. Хоть и ничего лично не имеют для себя, по их словам. Неее, на их голову и куриный демакратический мозг надежды нет. От них первых, что то да прилетит.
          6. sniperino
            sniperino 9 декабря 2020 16:16
            +1
            Цитата: Sahalinets
            почему все уверены, что другая сторона будет рассуждать и действовать разумно?
            Может потому, что расчёты на слабоумие противника редко оправдываются и дорого стоят.
          7. Watch
            Watch 14 декабря 2020 18:03
            0
            Верное наблюдение, политическая элита США как будто не в себе, берега не чувствуют. У них ощущение что война это двигать фишки войск на картах других континентов.Так они могут до попытки нападения на нас и доплыть, в реалиях.Мы конечно победим,но исторически ценой огромных потерь. Лучше заранее готовиться по мере сил. Автор статьи не просчитал многие моменты не в нашу пользу в случае силового сценария.Это страны-союзники США обладающие ядерным потенциалом, это население и промышленный потенциал этих стран, Китай который на данный момент тёмная лошадка, никому не союзник.Оружие в космосе не учёл. Вернее в этом раскладе для нас увеличивать мощность заряда БЧ МБР и их количество.Особенно летящих по круговой орбите непредсказуемых. Тогда и не нужно будет думать что останется или не останется от ВМБ США, одна ракета один город, одна база. Посейдон если существует и реально может что то необходим в больших количествах. Ещё фантастический для нас сценарий это: новое чудо оружие, прорыв в технологии, скрываемый до поры до времени фактор.Ну а так война это всё дерьмо полное и надо пожить счастливо и желательно богато в своей стране пока всё это не началось. Что начнётся сомнений нет.Спираль истории однако.......
        2. Удав КАА
          Удав КАА 9 декабря 2020 00:48
          +4
          Цитата: Александр1971
          После уменьшения ядерного потенциала России США на Россию нападут.
          Возможно и так. Но еще скорее они нападут, если янки получат абсолютное оружие, либо если они добьются приемлемого процента перехвата наших средств поражения- носителей СБП.
          Отсюда задача:
          1. не допустить преимущества Штатов в гонке вооружений, чтобы они единолично располагали супер-оружием;
          2. нужно иметь неперехватываемое янки оружие возмездия, типа ГЗО или НПА с 2 Мт СБП, как вариант.
          Цитата: Александр1971
          Некоторое количество российких МБР прорвутся на территорию США, но ущерб от этого будет во много раз меньше ущерба России от атаки США.
          а кто это считал? При каком сценарии начала ТМВ? А почему только МБР? А КРБД? а НПА с СБП? А сейсмическое оружие и Йеллоустонский супервулкан? и т.п.
          Поэтому не факт, что у РФ нет возможности навсегда похоронить полосатоухих с их амбициями на мировое господство.
          Но есть еще одна страна кукловод -- В/Британия... и запасной аэродром всей закулисы -- Швейцарии. Мое глубокое убеждение: -- В большом БАДА-БУМЕ мы не должны их оставлять в живых, ибо там кроется "корень зла".
          1. sniperino
            sniperino 10 декабря 2020 11:31
            0
            Цитата: Удав КАА
            запасной аэродром всей закулисы -- Швейцарии
            Запасных аэродромов может быть и больше. Если у нас чётко отслеживается геолокация этой самой закулисы, то здесь проблем нет. Но для них это вопрос выживания, и они не умственноотсталые.
        3. 3danimal
          3danimal 13 декабря 2020 00:40
          -1
          После уменьшения ядерного потенциала России США на Россию нападут.

          Для нападения нужны ОЧЕНЬ веские причины. Позволю себе утверждать, что руководство США в несколько большей степени беспокоится о сохранении своих граждан (и уж точно не в меньшей), чем российское.
          Недовольство @русским характером и прочий транслируемый РЕН-ТВ бред, такими причинами не являются.
          А вот Песков опять проговорился о делании восстановить границы РИ начала XX века. Но для этого нужно захватить ряд государств Восточной Европы, включая участниц НАТО...
          1. Александр1971
            Александр1971 13 декабря 2020 09:48
            -1
            У США уже давно есть ВЕСКАЯ причина для нападения на Россию. Это не недовольство русским характером и прочий бред, а то обстоятельство, что Россия имеет существенный ядерный потенциал, не подконтрольный США. Как и не подконтрольна политика России, сокращающая возможности элиты США по обогащению за счет остального мира.

            Что касается беспокойство США за жизнь своих граждан - так США уже доказали, что легко пожертвуют несколькими десятками миллионов своих граждан ради разгрома СССР. Это доказано планами СшА по нападению на СССР, разработанными в 1950-х и 1960-х годах. Почитайте про это хорошенько. Рассекреченные официальные данные. А ради бабла и мирового господства американская элита утащит свой народ в ядерную войну при условии, если спрогнозирует, что несмотря на потери нескольких миллионов американцев, эта элита сможет одержать безоговорочную победу.

            Но наш ядерный потенциал пока что (наверно не на долго) не гарантирует Америке такую победу. Поэтому США пытается расклад сил изменить - 1) экономически ослабить Россию, чтоб Россия не смогла поддерживать свой ядерный потенциал; 2) создать новые революционные средства нападения и защиты; 3) провести диверсии против России политического и технического характера; 4) добиться сокращения ядерных потенциалов при одновременном увеличении конвенциальных сил и приближении военной инфраструктуры к границам России.

            Если планы США в отношении России реализуются, то ВЕСКИЕ причины для нападения на Россию будут приведены в действие. Произойдет ядерная война в которой Россия будет разгромлена. Ну а наше дело - проработать наше положение так, чтобы моделирование ядерной войны американцами показало бы им, что они никогда безоговорочной победы не добьются. Для этого надо: 1) развивать экономику с опорой на те страны, которые не планируют участие в нападении на Россию; 2) надо увеличивать количественно и качественно ядерный потенциал, чтобы уничтожить не только военную и промышленную инфраструктуру США, но прежде всего все города США с населением от 20 тыс.чел. Для такой задачи 1550 боеголовок - это мало. Надо учитывать, что не все они поднимутся в небо. Но прежних 50 тыс. боеголовок - это излишне много и дорого. России также надо создать ЯО на основе кобальта-60 для того, чтобы в случае войны подорвать навсегда способность США в ведению сельского хозяйства. Элита, спрятавшаяся в подземных бункерах, рано или поздно вымрет без еды. Понимание того, что в случае нападения на Россию, американцы как нация тоже исчезнут, - это гарантия ненападения США на Россию.
            1. 3danimal
              3danimal 13 декабря 2020 23:31
              -1
              Что касается беспокойство США за жизнь своих граждан - так США уже доказали, что легко пожертвуют несколькими десятками миллионов своих граждан ради разгрома СССР.

              Примеры из истории, где реально жертвовали десятками миллионов граждан США (а не подсчитывали на бумаге) - в студию wink
              У США уже давно есть ВЕСКАЯ причина для нападения на Россию. Это не недовольство русским характером и прочий бред, а то обстоятельство, что Россия имеет существенный ядерный потенциал, не подконтрольный США.

              А как насчёт Китая или Индии, Пакистана, Сев Кореи? Как минимум, сначала стоит ожидать разгрома последней, это куда безопаснее
              Этот же потенциал у РФ был в начале 90-х, не так ли?
              Но лодки стояли у причала, грунтовые комплексы - на базах. Летали самолеты крайне редко. Не платили з/п и не было топлива.
              И имея упомянутые вами эфемерные цели, агрессивные фанатики (коими должны являться руководство США по вашим установкам) должны были немедленно нанести минимум обезоруживающий удар. И он был бы весьма успешен, вкупе с полным отсутствием помощи извне.
              Но что было в реальности? Давались кредиты (при том, что в конце 80-х уже были закредитованы и мало кто хотел одалживать ещё) и привозилась гуманитарка.
              В Европе численность американских войск сокращена в 10 раз, сократился военный бюджет США и армия/флот (в первую очередь за счёт выведения устаревающей, но боеспособной техники).
              Идеи разбиваются о реальность request
              Но прежних 50 тыс. боеголовок - это излишне много и дорого

              В мире есть примеры, когда граждане/подданные легко живут впроголодь ради наличия арсенала, нам ли не привыкать? (Можно ведь и не спрашивать)
              России также надо создать ЯО на основе кобальта-60

              Да вы маньяк negative
              уничтожить не только военную и промышленную инфраструктуру США, но прежде всего все города США

              А что будет с нашими вполне перенаселенными городами? (Посмотрите на карту плотности населения РФ) Я ничего не слышу о мерах защиты российских граждан. Или «миллионы смертей - статистика»?
              ИМХО, США не начнут ядерную войну первыми ни с того ни с сего. Равно как и нет оснований для нападения на территорию РФ (если только мы в одностороннем порядке не включим в неё Польшу и/или Прибалтику, аннексировав их - тогда попытки освобождения можно будет назвать посягательством).
              Поэтому США пытается расклад сил изменить - 1) экономически ослабить Россию

              Россия за последние 20 лет сделала все, чтобы максимально зависеть от продажи углеводородов и закупок техники/технологий за рубежом. (Хотя всему виной президенты в 00-х годах, нынешний ни причём smile )
              чтоб Россия не смогла поддерживать свой ядерный потенциал

              Серверной Корее бедность жителей не особенно мешает.
              2) создать новые революционные средства нападения и защиты

              Наука и техника развиваются, равно как и рынок вооружений (или вы считали, что можно «заморозить» его на уровне, скажем, 2005 года?).
              Если планы США в отношении России реализуются, то ВЕСКИЕ причины для нападения на Россию будут приведены в действие. Произойдет ядерная война

              Повторю: где гарантии отсутствия значительных жертв среди граждан США? Убедительных целей такой войны вы не привели.
              1) развивать экономику с опорой на те страны, которые не планируют участие в нападении на Россию

              Предлагаю коррективу: с опорой на страны, признавшие Крым. Разве это не критерий истинности союзника?
              1. Комментарий был удален.
              2. Александр1971
                Александр1971 14 декабря 2020 17:19
                +1
                1. На практике США конечно не теряли миллионы сограждан потому, что США всегда нападали только на заведомо более слабого противника. Но план "Дропшот" и более поздние планы нападения на Россию предполагали десятки миллионов собственных жертв в качестве допустимых - лишь бы прикончить СССР.

                2. У России ядерный потенциал в разы больше, чем у Китая, Индии и других стран, вместе взятых. Так что не проходит ваш пример. Но главное с ядерным потенциалом России то, что этот потенциал нацелен на США.
                То обстоятельство, что США многократно сократили военное присутствие в Европе - это показатель того, что сейчас США планирует низвести Россию до уровня Верхней Вольты невоенными средствами. Если эта цель США будет иметь тенденцию к реализации, то нам надо самим первыми начать войну. Если это не сделать, то получится, что Россия распадется, а США останутся в живых. Это не правильно.

                3. Насчет кобальта-60 я упомянул в связи с тем, что это теоретически достаточно недорогой и эффективный способ сравнять военные потенциалы бедной России и богатых США. Совершенно не обязательно бить по США с помощью ЯО на основе кобальта-60 в реальности. Просто обладание таким оружием даст понять американцам, что на Россию лучше: а) не нападать; б) не пытаться доводить Россию до гибели невоенным путем.

                4. Что будет с нашими перенаселенными городами, вы спрашиваете? Отвечаю - в случае ядерной войны наши города погибнут вместе с населением. Чтобы эта гибель не была напрасной, надо сделать так, чтобы и города США тоже погибли, если случится ядерная война. А для этого надо обладать ядерным потенциалом побольше, чем сейчас (1550 боеголовок на стратегических носителях).

                5. Вы отмечаете, что Россия сама себя доводит до экономической отсталости. Вы в значительной мере правы. И это надо исправлять. Но исправление ситуации в экономики не должно сопровождаться военным ослаблением.
                Кстати экономическая отсталость - это далеко не всегда фактор, приводящий к поражению на войне. Так, преобладающий экономический, демографический, технологический и организационный потенциал наполеоновской Франции (и приплюсуйте всю Европу, кроме Англии) оказался недостаточен для разгрома отсталой России. Тоже самое с гитлеровской Германией. Монголия Чингисхана с населением 200 тыс.чел. уничтожила до 20 млн. китайцев и разгромила десятки государств, среди которых только в империи Сун проживало до 100 млн.чел.

                6. Гарантией отсутствия крупных жертв в США при нападении на Россию будет снижение ядерного потенциала России через договоры о сокращении ЯО или через неспособность России экономически выдержать свой ядерный потенциал. Либо такой гарантией для США станет прорыв в создании систем ПРО.

                Так что пока США такими гарантиями не обладают. И слава богу. И пусть дальше не будут обладать.

                7. Насчет целей войны - у США цель одна - господство и возможность с помощью этого господства обогащаться за чужой счет. А вот поводов может быть много. США вторгались в другие государства 130 раз за 120 лет. То есть примерно каждый год. Но вот только мы пока что для них - крепкий орешек. И пусть так будет дальше.

                8. Насчет перечня стран, не планирующих нападение на Россию под эгидой США - так этот перечень куда шире, чем перечень стран, поддержавших аннексию Крыма. В этот крымский перечень по идее должны попасть также Израиль, присвоивший Голанские высоты и западный берег Иордана; Марокко с Западной Сахарой; КНР, присвоившая восточный Ладак; Франция, присвоившая по результатам референдума Майотту.

                А планируют поучаствовать в нападении на Россию страны НАТО, а также Япония, Швеция, Ю.Корея (путем предоставления своей территории и военной инфраструктуры для нужд атаки на Россию).

                Стран, не планирующих участвовать в агрессии против России, гораздо больше. С ними и надо усиливать экономическое сотрудничество. А экономические отношения со странами НАТО надо также поддерживать потому, что это:1) дает России доход: 2) снижает агрессивные намерения стран НАТО. А может в далекой перспективе это приведет к отказу от планов нападению на Россию. Хотелось бы в это верить. Хотя не верится.

                8. Но у меня складывается предположение (может ошибочное), что вы, противореча мне, фактически являетесь сторонником США в их происках против России. И фейк по высказыванию Пескова вы преподносите как доказательство агрессивного характера России. Наверно такую плохую Россию, по вашему мнению, надо наказать? А не враг ли вы России?
                1. 3danimal
                  3danimal 16 декабря 2020 02:25
                  -1
                  Но план "Дропшот" и более поздние планы нападения на Россию предполагали десятки миллионов собственных жертв в качестве допустимых - лишь бы прикончить СССР.

                  Яркий пример подачи информации в сми со строго определенной стороны. План этот, сродни заказанному Черчиллем («Немыслимое»), опасавшемуся захвата европейских стран СССР, ИМХО.
                  В качестве аргумента, можно вспомнить количество ядерных боеприпасов, к моменту испытания Союзом своего устройства в 1949г (порядка 200 штук). Вот он, идеальный момент: де факто, у «злейшего врага» ещё нет готовой бомбы и только предстоит наладить их производство, надо срочно применить «империалистам» свой арсенал! Но в истории мы видели совсем иное..
                  Не будем забывать, что за страной был Союз: группа экстремистов, используя военную силу и пропаганду захватила ее, установив диктатуру. И использовала в своих целях.
                  То обстоятельство, что США многократно сократили военное присутствие в Европе - это показатель того, что сейчас США планирует низвести Россию до уровня Верхней Вольты невоенными средствами.

                  Забавно, можно вполне мирный жест свести к некоему унижению: «они даже войска рядом не держат в больших количествах, совсем за слабаков держат» smile
                  Попробуйте выйти за пределы концепции «кругом враги».
                  Разве не видите, что это развитие советской догматики о страшных империалистах, желающих зла «молодому государству рабочих и крестьян»? Просто пришедшая к власти силовая ветвь Союза (после роспуска контролировавшей ее КПСС), взяла старые установки и скорректировала их в националистический уклон, убрав все упоминания про капиталистов-империалистов (не ругать же самих себя smile ).
                  Просто обладание таким оружием даст понять американцам

                  Обладание десятком ракет с ЯБЧ гарантирует Сев Корее и династии Кимов неприкосновенность. Если только они не решат силой «воссоединяться» с южанами.
                  Что будет с нашими перенаселенными городами, вы спрашиваете? Отвечаю - в случае ядерной войны наши города погибнут вместе с населением. Чтобы эта гибель не была напрасной, надо сделать так, чтобы и города США тоже погибли

                  Понимаете, эскалация опасная вещь. Отмщение никак не поможет мне или вам, важнее не нагнетать ситуацию.
                  Тоже самое с гитлеровской Германией. Монголия Чингисхана с населением 200 тыс.чел. уничтожила до 20 млн. китайцев и разгромила десятки государств, среди которых только в империи Сун проживало до 100 млн.чел.

                  Гитлер заметно увеличил экономику, захватив значительную часть Европы, сыграв на нежелании снова воевать Англии и Франции (США вообще в те годы интересовались больше собой).
                  Монголия не подходящий в наши дни пример.
                  Гарантией отсутствия крупных жертв в США при нападении на Россию будет снижение ядерного потенциала России через договоры о сокращении ЯО или через неспособность России экономически выдержать свой ядерный потенциал. Либо такой гарантией для США станет прорыв в создании систем ПРО.

                  Я уже упоминал С Корею. На сколько порядков должен сократиться по вашему арсенал, на 1,2?
                  Экономически СССР/РФ сыпались в начале 90-х, (это когда наглые США посмели давать нам кредиты и отправлять продукты и гуманитарку smile ), опостылевшую КПСС не поддержал практически никто из населения. И никакого нападения не последовало.
                  Гарантия перехвата даже нескольких сотен МКБР очень сомнительна для оправдания агрессивной войны против крупного государства с достаточно сильной армией (рядом с которой и близко не стоят карлики Ливия или Ирак)
                  Насчет целей войны - у США цель одна - господство и возможность с помощью этого господства обогащаться за чужой счет. А вот поводов может быть много. США вторгались в другие государства 130 раз за 120 лет. То есть примерно каждый год. Но вот только мы пока что для них - крепкий орешек. И пусть так будет дальше.

                  Начинается, США богатые, потому что всех грабют.. А Япония (3 экономика мира), а Германия (4я)?
                  Поинтересуйтесь структурой экспорта США, его объемом. Капитализацией зарегистрированных там компаний, бюджетами крупных городов и штатов. Кого грабит Эппл? Кока-Кола? Тесла? Интел? Я много раз обращал внимание, что в магазинах сотовой связи и продуктовых нет солдат армии/КМП США, угрозами заставляющих покупать продукцию своих компаний smile
                  А ведь это колоссальные средства. Просто поинтересуйтесь объемами.
                  Насчет перечня стран, не планирующих нападение на Россию под эгидой США - так этот перечень куда шире, чем перечень стран, поддержавших аннексию Крыма.

                  Перечень (весьма скромный) упомянут к тому, что как ещё проверить союзника и единомышленника?
                  А планируют поучаствовать в нападении на Россию страны НАТО, а также Япония, Швеция, Ю.Корея

                  Интересно: какие цели преследуют Бельгия, Португалия, Норвегия, Франция, Англия? Так недовольны нашими «скрепами», что с радостью готовы сжечь десятки тысяч своих жителей (даже в конвенционной войне)?
                  И главное: где диктаторские режимы (в духе нацистской Германии) готовые с легкостью сограждан в пекло бросить? Притягиваете за уши..
                  В этот крымский перечень по идее должны попасть также Израиль, присвоивший Голанские высоты и западный берег Иордана; Марокко с Западной Сахарой

                  Забыли про Турцию и Сев Кипр.
                  Израиль имеет полное право удерживать Голаны: против него начали открытую войну, в которой он одержал победу, а мирный договор до сих пор не подписан.
                  Стран, не планирующих участвовать в агрессии против России, гораздо больше.

                  Я бы сказал - абсолютное большинство.
                  А экономические отношения со странами НАТО надо также поддерживать потому, что это:1) дает России доход: 2) снижает агрессивные намерения стран НАТО

                  Также даёт России технологии, способствует научному и культурному развитию (с развитыми странами полезно сотрудничать)

                  8. Но у меня складывается предположение (может ошибочное), что вы, противореча мне, фактически являетесь сторонником США в их происках против России.

                  Нет же, только трудового народа smile
                  Что за странное желание записать имеющего иную точку зрения (и приводящего аргументы, что важно) человека в некий «лагерь», врагов, в данном случае?

                  Наверно такую плохую Россию, по вашему мнению, надо наказать?

                  Теперь приписываем мне слова и желания negative
                  Я не хочу для себя и моих близких ухудшения уровня жизни или гибели из-за опасных и непродуманных действий индивидуумов, засевших во власти.
                  Трудно понять? Ряд действий неизбежно влечёт «наказание», расплачиваясь я и вы, авторы действий просто повышают расходы на своё содержание..
                  А не враг ли вы России?

                  Только рабочих и крестьян, интернационально laughing
                2. 3danimal
                  3danimal 16 декабря 2020 02:59
                  0
                  На практике США конечно не теряли миллионы сограждан потому

                  На практике было стремление максимально сберечь своих граждан, солдат, предпочитая более расточительно расходовать боеприпасы и технику.
                  всегда нападали только на заведомо более слабого противника

                  С какогим достойным противником воевали СССР и РФ в 20 веке? Теми что и США: нацистская Германия, Япония.
    2. Зяблицев
      Зяблицев 8 декабря 2020 06:34
      +7
      Автор, несомненно, молодец! Проделал большую работу и написал интересную статью, но у меня она,почему то, схлопнулась до 5 поражающих факторов ядерного взрыва, которые я еще с училища помню: ударная волна, световое излучение, проникающая радиация, радиоактивное заражение, и электромагнитный импульс. Энергия ядерного взрыва распределяется примерно так: 50% расходуется на ударную волну, 35% – на световое излучение, 10% – на радиоактивное заражение, 4% – на проникающую радиацию и 1% – на электромагнитный импульс.
      1. НДР-791
        НДР-791 8 декабря 2020 07:04
        +7
        ...но у меня она,почему то, схлопнулась до 5 поражающих факторов ядерного взрыва...
        Это потому что в статье много всяких картинок, но не хватает одной (может быть самой главной), вот этой:

        На фоне ужасных 2000БЗ как-то бледно выглядят 400Мт, однако этого по "их" оценкам вполне достаточно.
        1. KKND
          KKND 8 декабря 2020 09:19
          +6
          Картинка вообще не о чем, откуда выкопали? Оценки разные могут быть и не всем надо верить слепо. Можно узнать конкретную методику подсчета этой "оценки" что на картинке. Хотя кого я спрашиваю? 99% обычный вброс.
          1. НДР-791
            НДР-791 8 декабря 2020 11:59
            +4
            Цитата: KKND
            Можно узнать конкретную методику подсчета этой "оценки" что на картинке.


            изменения концепции неприемлемого ущерба изложена в книге «Россия и дилеммы ядерного разоружения» под редакцией Алексея Арбатова, Владимира Дворкина, Сергея Ознобищева, изданной в ИМЭМО РАН в 2012 году.
            А таблица, да, времён Макнамары, ими же и представлена. Но это как пример, ведь в статье про НУ ни слова. если автор пытался инструментально доказать что именно "застекление" невозможно, то это пустое действие. Что оно невозможно как и раскол планеты с помощью ЯО при желании может посчитать десятиклассник.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 8 декабря 2020 07:38
        -11
        Автору бы на экскурсию в Чернобыльскую зону съездить, с экскурсоводами поговорить.
        А ведь в 1986 и взрыва не было, то есть ударная волна, световое излучение, эми уже в "минус". А сколько потом советских людей умерло?
        А на картинке да - прям бери карту и заявляй, как в "ледниковом периоде" - будем жить здесь!
        1. Sentinel-vs
          Sentinel-vs 8 декабря 2020 08:26
          +20
          Вы до сих пор не осознаете разницу между тем сколько радиоактивного материала было выброшено при взрыве на ЧАЭС и тем, сколько выбрасывается при применении ЯО ?
          Загуглите для общего развития.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 8 декабря 2020 13:50
            +5
            Цитата: Sentinel-vs
            при взрыве на ЧАЭС и тем, сколько выбрасывается при применении ЯО

            Для общего развития. При взрыве "ядрёной бонбы" образуется куча КОРОТКОЖИВУЩИХ изотопов. Они быстро теряют свою радиоактивность. Есть такое правило 7 на 7. Т.е. в течении 7 дней радиоактивность падает в 7 раз. При тепловом взрыве на ЧАЭС, был выброс ДОЛГОЖИВУЩИХ радиоактивных элементов, период полураспада, которых миллиарды лет. Поэтому последствия выброса на ЧАЭС намного опасней.
          2. Serg4545
            Serg4545 8 декабря 2020 18:14
            +12
            Цитата: Sentinel-vs
            Вы до сих пор не осознаете разницу между тем сколько радиоактивного материала было выброшено при взрыве на ЧАЭС и тем, сколько выбрасывается при применении ЯО ?
            Загуглите для общего развития

            А кстати об АЭС.
            Почему не рассмотрена ситуация с ударом по американским АЭС? У них 99 реакторов.
            Вспомним тот же Чернобыль. Во время его взрыва было выброшено из реактора всего 10% всего топлива. Почти все это топливо так и осталось возле реактора (и впоследствии было захоронено). И лишь 1 % от изначально количества топлива из реактора попало в атмосферу. И именно этот 1 % и наделал всё то что потом творилось в Европе и СССР.
            Теперь представим что мы нанесли удары по каждому американскому реактору, двумя (для гарантии) стандартными 550 килотонными боеголовками.
            Результат будет такой: каждый реактор будет разрушен. Топливо частично испариться. Но по большей части будет втянуто внутрь поднимающимся грибом взрыва и доставлено на высоту более 20 км. И потом высотные воздушные течения разнесут сотни тонн высокорадиоактивной дряни на огромные расстояния. В атмосферу попадут все 100% топлива.
            И так будет 99 раз.
            То есть американцы получат эквивалент 10000 (прописью, десять тысяч) Чернобылей. В один день.
            Причем эти Чернобыли произойдут не в одном месте. Американские реакторы расположены более менее равномерно по территории страны. А значит и радиоктивные осадки тоже будут более менее равномерны.
            Нет конечно Америка не вымрет вся. И даже через пару месяцев на большей части страны можно будет дышать без противогазов.
            Но что случится за это время? Сколько миллионов человек погибнет? А сколько десятков миллионов пострадают и вынуждены будут всю оставшуюся жизнь находиться на иждевении государства?
            Фактически это будет аналог наших потерь в Великую Отечественную. Только у нас всё это было растянуто на 4 года. А американцы получат всё это в течение недели. Смогут ли они после этого эффективно вести войну? Я сомневаюсь.
            И да. Мы израсходуем всего 200 боеголовок.
            И останется ещё около 1500 боеголовок для вразумления противника.
            И останется еще несколько тысяч тактических ЯО, о которых автор почему-то вообще не упомянул. Да их сложно применить по территории США. Но автор упомянул многочисленные военные базы американцев и союзников американцев. А вот против них тактическое ЯО (а средств доставки его, у нас полно) будет не менее эффективно, чем стратегические боеголовки.
        2. KKND
          KKND 8 декабря 2020 09:20
          +8
          Цитата: Вождь краснокожих
          А сколько потом советских людей умерло?

          А сколько умерло? И за какое время? И самое главное за какое время лишились работоспособности?
        3. tihonmarine
          tihonmarine 8 декабря 2020 10:25
          +6
          Цитата: Вождь краснокожих
          А на картинке да - прям бери карту и заявляй, как в "ледниковом периоде" - будем жить здесь!

          Я не специалист по оценке ядерных взрывов, но знаю, что при последних мощных извержениях вулканов, мы до сих пор чувствуем их последствие. Сколько попадёт в атмосферу пыли, грязи и т.д. при ЯВ, и к каким последствием они приведут. И насупят ли "ядерные зимы, или засухи, или наводнения, или другие катаклизмы - кто это может оценить ?
          1. dauria
            dauria 8 декабря 2020 11:12
            +11
            И насупят ли "ядерные зимы, или засухи, или наводнения, или другие катаклизмы - кто это может оценить ?


            Не наступят. Считали, оценивали, проверяли. Всё, что приведено автором , преподавалось в военных училищах СССР по дисциплине " ОМП и защита войск и объектов ". Пожалуй, не упомянул только правило "кубического корня". Нет смысла кидать 1 мгт, гораздо лучше 10 штук по 100 кт.
            Автор просто трезво изложил то, что есть. Щитом СССР было не ЯО. А ЯО плюс сильнейшая сухопутная армия на европейском театре на рубеже ГДР. До Биская рукой подать . И для США любая война означала потерю Европы навсегда, без шансов повторить "высадку в Нормандии ".
            А теперь ... Да xрен знает, что теперь. Не мы решаем , а Китай со Штатами.
            1. shahor
              shahor 8 декабря 2020 13:24
              +3
              Цитата: dauria
              Автор просто трезво изложил то, что есть.

              Прошу извинить. Хотел плюсануть- но отвлекся и нажал не на ту кнопку. (Хорошо, что я не служу на КП РВСН). Прошу мой минус считать плюсом.
        4. timokhin-a-a
          8 декабря 2020 11:31
          +6
          Автору бы на экскурсию в Чернобыльскую зону съездить, с экскурсоводами поговорить.


          ТАм зверья в разы больше, чем вне её. И это не просто так, наверное. ЭКскурсии туда водят, кстати, но у меня нет ни малейшего желания ехать на Украину.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 8 декабря 2020 11:47
            0
            А я был там в 2014 году на экскурсии. Зверьё есть, как и прижившиеся лошади Прживальского, и некоторые возвращенцы. Но прошло более тридцати лет! Вся эта живность перешла позже из других областей, а лошади для эксперимента из Монголии.
      3. Удав КАА
        Удав КАА 9 декабря 2020 13:09
        0
        Цитата: Зяблицев
        Энергия ядерного взрыва распределяется примерно так: 50% расходуется на ударную волну, 35% – на световое излучение, 10% – на радиоактивное заражение, 4% – на проникающую радиацию и 1% – на электромагнитный импульс.

        Женя, это вы про КОБАЛЬТОВУЮ и НЕЙТРОННУЮ бомбы нарисовали энергорастределение взрыва!? bully
        Поэтому не нужно вики совать всюду, бо есть вариации на тему...
        1. Зяблицев
          Зяблицев 9 декабря 2020 21:46
          +1
          Значит вики хоть здесь не врет, но в училище то я точно учился - может только уровень знаний, к сожалению, ниже тех требований, что предъявляете Вы? Извините, ежали что! laughing
    3. Поганини
      Поганини 8 декабря 2020 07:44
      +1
      Да пиши уж на 200 миллионов меньше, чего их москалей жалеть! P.S. Врать тоже нужно уметь хоть немного правдоподобно, тогда есть небольшой шанс, что найдутся поверившие лохи.
      1. Поганини
        Поганини 8 декабря 2020 07:48
        +1
        Блин, не освоился ешё. Цитату Аэродромного надо было наверно вставить про 20 млн.
        1. KKND
          KKND 8 декабря 2020 09:23
          0
          У комментариев к комментариям есть стрелочка справа от времени, так что все понятно про его вброс о 20 млн.(вброс был не большим по буквам).
          1. Поганини
            Поганини 8 декабря 2020 09:38
            0
            Спасибо, буду знать. )
    4. Kapany3
      Kapany3 8 декабря 2020 07:50
      +2
      Родите ТРОИХ, не придется шапками кидаться,а так ваш комент не заслуживает ничего кроме минусов.
    5. Варяг71
      Варяг71 8 декабря 2020 08:49
      -4
      Ура патриоты яростно минусуют.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 декабря 2020 12:20
        0
        Ура-патриотам такая статья - холодный душ. Они то думали, что могут запросто "весь мир в труху", а тут им разъяснили, что даже главного врага уничтожить не получится, это идёт в разрез со всем их фантазиями, в которых они так сладко пребывают.
    6. Гражданский
      Гражданский 8 декабря 2020 10:51
      +2
      Вот это разбор, вот это масштаб)
    7. мерцание
      мерцание 8 декабря 2020 14:02
      -1
      Цитата: Аэродромный
      Итак, чем нам шарахнуть по США?
      шапками ...! лучше-розовыми.за последние 20 лет, населения стало меньше на 20 млн,как после ВОВ. такими темпами, "шарахать" будет некому. останется 15тыс,для обслуживания "вентелей" как Тетчер говорила. скачите дальше,"розовоочковые" ! уря!

      Ну вы и гигант.
      Текст (в виде аналитической книги) выложили в 3:50, а вы за 20 минут успели его вдумчиво прочитать и отписаться. laughing
      ---
      Согласен с автором аналитического шедевра:
      Необходимо наносить массированный ядерный удар первыми.
      ---
      Объектами для ядерной атаки должны стать страны США, Великобритания и Израиль.
      ---
      bully
      1. t-34marina
        t-34marina 8 декабря 2020 15:27
        +4
        Не забудьте Польшу, прям нарываются....
        1. мерцание
          мерцание 8 декабря 2020 20:48
          +2
          Не забудьте Польшу, прям нарываются ...

          Польша - странное образование со странным содержимым, в мирное время она вроде как есть, а в военное ее как бы нет.

          Когда Наполеон шел на Восток он никакой Польши на своем пути не заметил. Когда Кутузов гнал Наполеона обратно во Францию, то он тоже никакую Польшу не заметил.
          Когда Гитлер шел на Восток, то тоже никакой Польши не заметил.
          Когда Жуков гнал фрицев обратно, то тоже никакую Польшу не заметил.
          ---
          Похоже, нет никакой Польши, а есть какое то непонятное содержимое (имеющее крайне зловредный запах), которое периодически "озонирует" окружающее пространство.
          1. t-34marina
            t-34marina 8 декабря 2020 23:25
            +1
            Очень верное и не банальное определение. Только сколько крови за это недоразумение пролито.., за освобождение..прям елки-палки...
          2. Читателль 2013
            Читателль 2013 11 декабря 2020 17:45
            0
            Главнокомандующий, докладываю, силы межзвездного флота сконцентрированы на орбите
            Отлично, захват начинаем с Польши
            Почему с Польши
            Не знаю , но на этой планете так принято
    8. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 8 декабря 2020 17:32
      +3
      Цитата: Аэродромный
      за последние 20 лет, населения стало меньше на 20 млн

      Ну зачем так криво врать?
    9. 3danimal
      3danimal 13 декабря 2020 00:36
      0
      Байка про Тэтчер - из того же разряда, что и про Черчилля.
  2. Бережливый
    Бережливый 8 декабря 2020 05:25
    +4
    Александр, это всего лишь один из вариантов войны, коим несть числа, и за лучшее чтобы не пришлось на деле нам проверять любой из вариантов примирения ОМП!
    1. Александр1971
      Александр1971 8 декабря 2020 06:11
      +8
      Бережливый, проверять не надо, но моделировать необходимо. В данном случае имеет место именно моделирование. Хотя, на мой взгляд, не учитывалась масса иных обстоятельств и факторов, могущих повлиять на результат.
      Именно для того, чтобы результат моделирования не был плачевным, надо адекватно готовиться к войне.
      1. Sovetskiy
        Sovetskiy 8 декабря 2020 19:55
        +4
        Цитата: Александр1971
        Именно для того, чтобы результат моделирования не был плачевным, надо адекватно готовиться к войне.

        Блин, лучше промолчу как мы "адекватно" готовимся к войне, начиная с 1985-го.
        Так, для примера, знаете хоть одно ближайшее от вашего дома сохранившееся от СССР, оборудованное бомбоубежище? Это о тех пресловутых «контрценностных» ударах по населению, которые считаются самым ценным активом в любую войну. У нас же население как специально сгоняют отсутствием работы на периферии в большие города и "оптимизируют" медицину. Наверное для того, чтобы сразу все в рай и не мучались. Готовность властей и "оптимизированной" медицины к массовым катаклизмам показал маленький такой вирус COVID-19.
        Так что в случае чего "Выживут не только лишь все" (В.Кличко) lol hi
        1. мордвин 3
          мордвин 3 8 декабря 2020 22:41
          +3
          Цитата: Sovetskiy
          знаете хоть одно ближайшее от вашего дома сохранившееся от СССР, оборудованное бомбоубежище?

          Знаю одно, но там сантехники ЖКХ всякую ерунду складируют, так что оно давно уже переоборудованное.
          1. Sovetskiy
            Sovetskiy 8 декабря 2020 22:53
            +3
            Цитата: мордвин 3
            Знаю одно, но там сантехники ЖКХ всякую ерунду складируют, так что оно давно уже переоборудованное.

            fellow То есть если чё, приносите системы жизнеобеспечения с собой, у нас оптимизация населения на отдельно взятых квадратных метрах подземной площади? lol
            А если она еще и частная, то и деньги! laughing
            1. мордвин 3
              мордвин 3 8 декабря 2020 22:59
              +3
              Цитата: Sovetskiy
              у нас оптимизация населения на отдельно взятых квадратных метрах подземной площади?

              Давно уже. Буржуины не заморачиваются постройками и обслуживанием каких то там бомбоубежищ. Под кроватью ховаться от вспышек придется.
              1. Sovetskiy
                Sovetskiy 8 декабря 2020 23:07
                +1
                Цитата: мордвин 3
                Буржуины не заморачиваются постройками и обслуживанием каких то там бомбоубежищ.

                А зря, прибыльный бизнес в случае войны. Как там в поговорке: "Кому война, а кому мать родна." laughing Яркий пример - бомбилы после взрыва в метро в том же Питере.
    2. timokhin-a-a
      8 декабря 2020 11:30
      +2
      Ну вот если мы будем дальше пребывать в иллюзиях, то придётся проверить.
  3. Юра
    Юра 8 декабря 2020 05:25
    +14
    Более того, ряд американских военных приготовлений говорит о том, что они именно к этому и готовятся: к ведению ядерной войны с применением стратегического оружия, причём именно к внезапному нападению первыми. Это очень серьёзная угроза.
    Да они давно об говорят и к этому готовятся, первый план массированного ядерного удара по СССР "Дропшот" был утверждён Комитетом начальников штабов США 19 декабря 1949 года и всё никак не решаться его и все последующие реализовать, а тут на тебе целая статья с приглашением в гости, мол не бойтесь, вас убьют, но совсем не всех, так что смелее. Автору - последствия ядерного удара не вне возможности нанести ответный удар (хотя и это тоже), последствия ядерного удара в невозможности полноценного функционирования государства, именно как государства, то есть государство получившее такой подарок будет восстанавливать, энергетику, промышленность, восстановление до нормального состояния социально-экономических функций в зависимости от нанесённого ущерба - это на десятилетия, будет приспосабливаться к изменению климата, к катастрофическим катаклизмам природы вызванным этими ударами. Поэтому и удары планируются и в США и наверно у нас не по городам а по стратегическим объектам, кои кроме пусковых установок, энергогенерирующие мощности, водохранилища с дамбами и плотинами, атомные станции и пр. и пр. Россия "стеклить" никого не собирается, но в вероятности того, что это реально наш противник должен быть уверен, как и в том, что это обязательно с ними произойдёт в случае агрессии по отношению к нам.
    1. Пластмастер
      Пластмастер 8 декабря 2020 19:22
      +2
      Цитата: Юра
      Да они давно об говорят и к этому готовятся, первый план массированного ядерного удара по СССР "Дропшот" был утверждён Комитетом начальников штабов США 19 декабря 1949 года и всё никак не решаться его и все последующие реализовать

      Ну так это понятно генерал без понтов, не генерал. Страшнее когда президент с понтами встретится с таким генералом. А если еще и закинутся чемнибудь. И тогда начнется.
  4. Dimy4
    Dimy4 8 декабря 2020 05:27
    +1
    Уфф, осилил! Теперь спокоен, можно ядрен-батонами повоевать.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 8 декабря 2020 16:53
      +2
      Цитата: Dimy4
      Уфф, осилил! Теперь спокоен, можно ядрен-батонами повоевать.

      Как про войну тема, так от комментаторов такое начитаешься, от"караул всё пропало" до "придём по морде надаём". Голова начинает гудеть от доморощенных стратегов. Лучше помолчу, до стакан "зубровки" пропущу.
  5. Пижон
    Пижон 8 декабря 2020 05:30
    +20
    Любому разумному и более-менее образованному человеку понятно, что ЯО - не панацея. Мощнейший вид вооружения - да, серьёзнейший фактор сдерживания - тоже, да, но, как исключительно точно подметил автор - одним видом оружия, даже сверхмощным, серьёзные войны не выигрываются.

    Но наши заклятые партнёры считают, что они могут нивелировать и сдерживающий фактор ЯО, и усиленно готовятся к агрессивной войне против нашей страны.

    Иначе не летали бы разведывательные самолёты и беспилотники врага вдоль наших границ (причём, с частотой регулярных пассажирских авиалиний), не содержались бы, под видом дипломатов, внушительные штаты специалистов спецслужб и разведок всех мастей в дипмиссиях США по периметру России, не появлялись бы всё новые военные базы и воинские контингенты НАТО на территории наших соседей.

    Даже в 80-е гг. ХХ века, когда размер ядерного арсенала СССР был несоизмеримо больше, чем у РФ сейчас, возможность большой войны была заметно отлична от нулевой. Естественно, что, после всех сокращений, сдерживающая способность ЯО заметно уменьшилась с тех пор, как и масштаб гипотетически наносимых им потерь.

    Автор доносит эту мысль до читателя весьма наглядно, за что ему спасибо. Как и то, что готовится надо "по всем фронтам", а не уповать исключительно на СЯС.
    1. Александр1971
      Александр1971 8 декабря 2020 06:24
      +12
      Пижон, мне думается, что у автора статьи логика несколько хромает.

      Автор показывает недостаточную сдерживающую роль ЯО красной линией на протяжение всей статьи. А вывод у автора противоположный и не логичный - что мол, надо развивать неядерную составляющую ВС РФ.
      Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении для того, чтобы создать риск ликвидации наций Запада.
      1. KKND
        KKND 8 декабря 2020 09:26
        +6
        Цитата: Александр1971
        Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении для того, чтобы создать риск ликвидации наций Запада.

        К сожалению они тогда тоже будут наращивать свои СЯС, а поскольку у нас целей меньше для них чем все НАТО для нас, в результате этого процесса у нас может пупок развязаться. СЯС ни фига не дешевые.
        1. Александр1971
          Александр1971 8 декабря 2020 09:35
          +5
          В статье ясно показано, что у нас СЯС не достаточно для гибели США. Так что нам не обязательно сравниваться с США по численности СЯС. Достаточно лишь количества, гарантирующего гибель США.

          А насчет дороговизны - так в сфере СЯС России дешевле соревноваться с НАТО, чем в сфере обычных вооружений. К тому же СЯС не требует большого количества людей для обслуживания, по сравнению с теми же обычными вооружениями.
          1. KKND
            KKND 8 декабря 2020 09:43
            +3
            Цитата: Александр1971
            Достаточно лишь количества, гарантирующего гибель США.

            Много очень надо. У СССР на пике всего от 50000 до 70000 ядерных устройств было(включая тактические). Сейчас строить баллистические ракеты тысячами-офигеешь мягко говоря. Они реально очень дорогие.
            Цитата: Александр1971
            К тому же СЯС не требует большого количества людей для обслуживания, по сравнению с теми же обычными вооружениями.

            Ну это Вам только кажется. Сколько дешевая маломощная ракета для запуска спутника в космос стоит? От 50 млн $. Баллистическая ракета обойдется ну может лимонов в 30+ и на дежурстве она годами стоять должна обслуживаться. Шахту неплохо бы вырыть. Сами боеголовки я вообще хз сколько стоят. Вот лимонов 50 умножьте на хотя бы 1000+ обслуживание в течение 20+ лет.
            1. Комментарий был удален.
            2. Александр1971
              Александр1971 8 декабря 2020 09:51
              +5
              Вы сравните производительность СЯС и обычных ВС. Сколько дел может натворить одна дивизия РВСН численностью 2,5-3 тыс. чел. и сколько сделает одна общевойсковая дивизия полной штатной численностью 14-15 тыс.чел. Сравнение результата работы будет не в пользу общевойсковой дивизии.

              Так что для страны, проигрывающей по численности населения, то есть нам, выгоднее держать усиленные СЯС при небольшой численности обычных ВС, задачей которых будет лишь: 1) защита СЯС; 2) участие в мелких конфликтах, типа Сирии или Карабаха.

              Поэтому с идеей автора статьи о необходимости переноса акцента с СЯС на обычные войска я категорически не согласен. Ибо обычные войска точно не несут угрозу гибели США, а СЯС несут такую угрозу хотя бы в какой-то степени.
              1. KKND
                KKND 8 декабря 2020 09:59
                +2
                Цитата: Александр1971
                Вы сравните производительность СЯС и обычных ВС. Сколько дел может натворить одна дивизия РВСН численностью 2,5-3 тыс. чел. и сколько сделает одна общевойсковая дивизия полной штатной численностью 14-15 тыс.чел.

                Извините но это сравнение а-ля кто лучше танк или самолет.
                Цитата: Александр1971
                Ибо обычные войска точно не несут угрозу гибели США, а СЯС несут такую угрозу хотя бы в какой-то степени.

                Если бы у нас были(теоритически) ВМФ сильнее всего флота НАТО мы бы прижали бы их к их берегам и заставили подписать капитуляцию на самых выгодных условиях даже без десантных операций.
                Цитата: Александр1971
                Поэтому с идеей автора статьи о необходимости переноса акцента с СЯС на обычные войска я категорически не согласен.

                Автор тут слегка ступил, и не привел еще один аргумент. А что если 3 мировая война будет совсем без ЯО или с взрывом парочки и все. Напомню и у Гитлера и у Сталина и у британцев было хим оружие, но есть негласные правила. Так же напомню что после Первой Мировой запрещены разрывные пули, хотя казалось бы по сравнению с ЯО это петарды у мальчишек.
                1. Александр1971
                  Александр1971 8 декабря 2020 10:09
                  +10
                  Я не занимаюсь исследованием того, кто сильнее, кит или слон.

                  В статье поставлен вопрос о том, достаточен ли уровень наших СЯС для защиты нашей страны. Ответ автора - не достаточен. И автор предлагает обеспечить адекватную защиту нашей страны от США путем наращивания обычных вооружений. Полагаю, что автор сделал не правильный вывод.

                  Я не против развития обычных вооружений в России. Я обосновываю мысль о том, что не обычные, а ядерные вооружения защитят нас от нападения США. А в случае войны наши ЯО нанесут США тот или иной ущерб. А обычные войска этот ущерб территории США не нанесут. При ядерной войне не будет правил. Будет геноцид, а Нюрнберга не будет, ибо судьи будут убиты.

                  Я еще раз обосновываю мысль о том, что только ЯО может защитить страну от поражения потому, что по обычным вооружениям в войне с НАТО нам гарантирован разгром. НАТО может напугать только ядерный удар по их населению.
                  Ударить по населению США обычным вооружением мы не сможем потому, что мы слабее, мы беднее. Наше обычное вооружение до территории США не дотягивается.
                  1. Лаперузе
                    Лаперузе 8 декабря 2020 10:40
                    -1
                    Точку в любой войне ставит простой пехотинец. О чем автор и пишет. После обмена ЯО война продлица обычным вооружением. Наличие ЯО не даёт гарантии о не нападении. Прициденты были, Англо-Аргентинская война,да и многочисленные Совецко-Китайские конфликты.
                    1. Александр1971
                      Александр1971 8 декабря 2020 10:46
                      +8
                      Ваши слова относятся к мелким конфликтам.
                      Вы лучше обдумайте применимость ваших слов к идее обсуждаемой статьи. То есть теме войны не на жизнь, а на смерть между Россией и США.

                      Наши пехотинцы не захватят США, если не нанести для начала ядерный удар по США. Но после обмена ядерными ударами не будет никакого смысла десантировать пехоту на выжженные радиоактивные территории. Ни им, ни нам.

                      И напротив, если ядерное оружие во всем мире запретить, то результатом вооруженного столкновения США и России будет разгром России. Поэтому надо наращивать ЯО России.
                      1. Лаперузе
                        Лаперузе 8 декабря 2020 11:32
                        -3
                        Возня за тот же Калининград и Курилы в полне относяца к мелким конфликтам. Можно взять Вьетнам-Американскую войну. Она уж точно мелкой не была, как видите Америка не применила ЯО хоть и были такие планы, они были и при Корейской войне, весьма масштабной. Суть всей статьи в том что ЯО не панацея, тем более СА постоянно отрабатывала БД в радиоактивной местности после обмена ЯО
              2. JD1979
                JD1979 8 декабря 2020 14:47
                -2
                Цитата: Александр1971
                Вы сравните производительность СЯС и обычных ВС. Сколько дел может натворить одна дивизия РВСН численностью 2,5-3 тыс. чел. и сколько сделает одна общевойсковая дивизия полной штатной численностью 14-15 тыс.чел. Сравнение результата работы будет не в пользу общевойсковой дивизии.

                За какой период времени?))) Ну да дивизия РВСН может за полчаса навести очень большого шороху в стане врага, но без гарантированного уничтожения. А общевойсковая дивизия может медленно но верно загеноцидить по ноль все живое на той же территории. И после отстрела своих игрушек - РВСН превращается... в пехоту. Перезарядки не будет.

                Цитата: Александр1971
                Так что для страны, проигрывающей по численности населения, то есть нам, выгоднее держать усиленные СЯС при небольшой численности обычных ВС, задачей которых будет лишь: 1) защита СЯС; 2) участие в мелких конфликтах, типа Сирии или Карабаха.

                Как показал последний год СЯС это такие мелочи... одна биолаборатория может отправить на тот свет всё человечество дешево и сердито, и за руку никто не схватит)) И инфраструктура вся целая останется)) И этот сценарий может оказаться более реальным на фоне нарастания общего маразма и падения нравственных устоев политических и военных элит.

                Цитата: Александр1971
                Поэтому с идеей автора статьи о необходимости переноса акцента с СЯС на обычные войска я категорически не согласен. Ибо обычные войска точно не несут угрозу гибели США, а СЯС несут такую угрозу хотя бы в какой-то степени.

                Напомните ка, почему американцы в свое время отказались от своего дропшота? Что-то там было про 20 килотонн танков, две недели и воды Атлантического океана)))
            3. Александр1971
              Александр1971 8 декабря 2020 09:56
              +6
              Кстати насчет стоимости.
              Вы сказали, что ракета стоит 50 млн.долл. Так это цена 5-7 штук армат. Могут ли 5 или 7 штук армат уничтожить несколько сот тысяч человек на территории США? Не смогут.
              Чтобы сравниться по результату работы с МБР, надо построить немыслимое количество армат. Так что СЯС многократно дешевле обычных войск.
      2. Симаргл
        Симаргл 8 декабря 2020 11:31
        -3
        Цитата: Александр1971
        Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении для того, чтобы создать риск ликвидации наций Запада.
        Зачем ликвидировать непосредственно людей? Для США хватит около 50 попавших куда надо зарядов мощностью около 1 Мт, чтобы экономика практически остановилась на несколько лет. Нас тоже можно сломать, но большим количеством зарядов, т.к. у нас всё несколько устойчивее.
        Думаете, ядерная перестрелка не случается потому, что боятся ответку получить? Нет! Боятся, что после перестрелки появится шанс у того, кто в ней не участвовал! Это больнее.
      3. Пижон
        Пижон 8 декабря 2020 17:51
        0
        ...Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении...
        Размеры и качество арсенала СЯС, на данный момент, регламентируются действующими международными договорами. К тому же, в возможных конвенциональных конфликтах, неплохо бы иметь развитые и современные неядерные вооружения. ИМХО, - это очевидно.
      4. SovAr238A
        SovAr238A 13 декабря 2020 11:13
        0
        Цитата: Александр1971

        Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении для того, чтобы создать риск ликвидации наций Запада.


        Смотрите на систему комплексно.
        С учетом не только математики (у нас есть 1500, нужно еще плюс 500 боеголовок).

        Если мы выйдем из всех договоров по СНВ - то смею вас заверить, нас втопчут в в каменный век в течении 10 лет.
        Сделав страну-изгоем.

        Заблокировав интернет, международную банковскую систему.
        Заблокируют абсолютно все импортно-экспортно операции.
        Все совместные предприятия будут остановлены.

        А так как ни оэно из наших предприятий не может работать без импортных комплектующих и материалов, то наше производство мягко скажем остановится почти разом.

        Вся наша коммунальная инфраструктура - так же является "импортозависимой", как ни странно.

        Вы просто поинтересуйтесь, какие турбины ставятся сейчас, какие комплектующие используются в этих турбинах.
        и так во всем.
        Краны там мощные.

        Куда будем девать десятки миллионов безработных?

        Чем их кормить будем?
        1. Александр1971
          Александр1971 13 декабря 2020 16:02
          0
          Я уже писал несколько дней назад о том, что в случае, если расчеты покажут, что в результате невоенного давления на Россию, России настанет конец, то надо нападать первыми и утащить за собой в могилу противника. Ибо погибать самому, не погубив противника - это не приятно.
    2. Hagen
      Hagen 8 декабря 2020 06:54
      +4
      Цитата: Пижон
      Иначе не летали бы разведывательные самолёты и беспилотники врага вдоль наших границ

      Иначе бы было на практике то, что было в Ливии. Иначе бы в Сирии томагавками прошлись бы и по позициям наших войск. А что? Лобовое столкновение НАТО с Россией в ядерном аспекте не страшно. А по численности сухопутной составляющей преимущество на стороне НАТО. Ведь так автор утверждает. Только вот даже в стане противника с автором не совсем согласны и чего-то опасаются идти на таран. Все больше напирают на экономику и "пятую колонну".
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 декабря 2020 12:29
        +2
        Наоборот, автор ссылается на их материалы в своей статье. Так что в стане противника ответственные люди думают так же, как и автор статьи. А вредить нам пятой колонной и развалом экономики им гораздо проще, чем реальной войной.
      2. victor50
        victor50 8 декабря 2020 12:49
        +1
        Цитата: Hagen
        Только вот даже в стане противника с автором не совсем согласны и чего-то опасаются идти на таран.

        Пока.
        Цитата: Hagen
        Все больше напирают на экономику и "пятую колонну".

        И что - не правильно делают? А потом - на таран.
        1. Hagen
          Hagen 8 декабря 2020 13:04
          0
          Цитата: victor50
          А потом - на таран.

          Поживем - увидим...
    3. Хорон
      Хорон 8 декабря 2020 09:29
      +1
      В случае полноценной войны обычными вооружениями, против вас выступит от 4 до 6 солдат противника, плюс мощный промышленый и экономический потенциал практически ни как не страдающий от боевых действий. Вы же получите устаревшее оружие, плохое снабжение, сильно разрушеную промышленность и убитую экономику. Вы еще надеетесь победить с помощью обычного оружия?
      1. Поганини
        Поганини 8 декабря 2020 13:38
        +1
        Мощный экономический потенциал конечно выступит. Вместе со всеми 100 танками бундесвера, которые на ходу. ))) Тут бы батьку удержать, чтоб он своими 2 тысячами того...до Ла-Манша раньше нас не добежал.)
    4. ccsr
      ccsr 8 декабря 2020 13:20
      +6
      Цитата: Пижон
      Естественно, что, после всех сокращений, сдерживающая способность ЯО заметно уменьшилась с тех пор, как и масштаб гипотетически наносимых им потерь.

      Если внимательно анализировать все, что пишут американские военные аналитики, то они считают неприемлемым даже подрыв 100 штатных ядерных зарядов мощностью от 400 кт и выше на своей территории, после чего, как они прогнозируют, государство США прекратит свое существование в силу потери управления страной. Отсюда становятся понятным, почему они так бояться ядерных программ даже Северной Кореи, хотя по большому счету, она им ничем не угрожает, т.к. реально американцы её уничтожат раньше, чем будет сделан первый пуск. А вот с Россией этот фокус не пройдет, и американцы об этом помнят всегда, несмотря на то, что наш потенциал несравненно меньше чем в СССР. Но даже если спрогнозировать все, что долетит до их территории, то счет пойдет не на одну сотню, а как минимум на 3-4, и я на это надеюсь. Хватит этого или нет для них - американцы лучше нас это знают, вот почему они нас будут бояться всегда, пока нас полностью не избавят от ядерного оружия. И этот сценарий они пытались воплотить в жизнь, но тут не вовремя вылез Китай, мощь которого растет гораздо быстрее, чем это предполагали американцы, а отсюда и начались наши проблемы с договорами.
  6. Однако, Уважаемый
    Однако, Уважаемый 8 декабря 2020 05:44
    -1
    Никто на ядерную державу не попрёт. всё ж, от войны польза должна быть в результате какая-то для того, кто начал. даже несколько боеголовок хватает для сдерживания. даже упорных слухов о его наличии достаточно (Израиль). атомные бомбы используют только против тех, у кого их нет. развитие неядерных вооружений - абсолютно верная цель. Статья понравилась. хотя я лично считаю главные войны в мире между сверхдержавами сейчас экономические.
    1. Александр1971
      Александр1971 8 декабря 2020 06:19
      +13
      Попрут, если наш ядерный потенциал будет возможно нейтрализовать путем либо очередных договоров о сокращении ЯО, либо развитием системы ПРО.

      Просто примут частичные потери, как необходимость для результата.
      История говорит о том, что страны Запада, пусть они в сто раз демократичнее нас, попрут, если спрогнозируют победу.

      Чтобы на нас не поперли, следует: 1) усилить защиту нашего ЯО; 2) увеличить количественно и качественно наше ЯО; 3) создать такое ЯО, которое не только может устроить масштабные разрушения городов Запада, но и на десятилетия подорвет с/х Запада путем радиоактивного заражения сельхозугодий.

      1550 ядерных боеголовок - это не достаточно для угрозы существования наций стран Запада. Надо больше ЯО, и надо больше защиты ЯО.
      1. Однако, Уважаемый
        Однако, Уважаемый 8 декабря 2020 06:52
        +3
        Если страну задавить экономически, то воевать не надо. Развал СССР тому пример.
        1. Александр1971
          Александр1971 8 декабря 2020 07:03
          +4
          Тогда нам надо нападать первыми.

          Ведь если моделирование покажет, что в результате невоенного давления нам все равно придет конец, то это будет конец лишь для нас, но не для противника.

          Нам одним погибать скучно. Ведь это будет не справедливо, если Россия исчезнет, а США и другие нации Запада останутся.

          В случае, если в результате происков Запада развал России будет неизбежен, то надо утащить за собой в могилу врага. А для гарантирования гибели врага имеющихся 1550 боеголовок не достаточно.
          1. Однако, Уважаемый
            Однако, Уважаемый 8 декабря 2020 07:13
            -1
            В результате невоенного давления для людей конец всё же был не физический. или надо поскорее устроить взаимное самоубийство, если модель в штабе покажет, что экономически не тянем бодаться дальше? может, лучше жить таки?
            1. Александр1971
              Александр1971 8 декабря 2020 07:57
              +3
              Лучше жить.
              Но и моделирование конфликта в штабах Запада должно показать Западу, что Россия в одиночку погибать не захочет. Поэтому на Россию лучше не давить, лучше отказаться от происков. Тогда и жизнь и у нас и на Западе будет спокойная. А уж если Запад решит и дальше продолжать готовить нашу невоенную гибель, то пусть он готовится к взаимному уничтожению.
              1. Однако, Уважаемый
                Однако, Уважаемый 8 декабря 2020 16:55
                -5
                Что тут сказать? В ответ на экономическое давление и, как следствие, поражение в холодной войне, СССР все же выбрал жизнь, что радует, и тихо развалился. Мы бы с Вами не беседовали, если б 30 лет назад выбрали "весь мир в труху" на прощание. Я не историк, но один пример приходит на ум, когда страна в ответ на экономическое давление начала войну. Это Япония. В ответ на нефтяное эмбарго начала войну с США в ВОВ. Кончила, правда, плохо. Но потом преобразилась, задружила с Америкой, стала одной из ведущих стран в мире. Не просто всё в этой жизни.
        2. victor50
          victor50 8 декабря 2020 12:58
          +5
          Цитата: Однако, Уважаемый
          Если страну задавить экономически, то воевать не надо.

          Остается риск, что может оправиться.
          Цитата: Однако, Уважаемый
          Развал СССР тому пример.

          СССР вряд ли может быть примером чисто экономического поражения. Тогда сошлось много факторов. Основной - люди хотели жить при социализме, а потреблять как при капитализме (причем - как минимум капиталистический средний класс), все, снизу доверху. РФ же существует, хотя в более худшем, чем СССР, экономическом положении находится, во многом зависит от импорта.
  7. Мыхалыч
    Мыхалыч 8 декабря 2020 05:44
    -2
    Такая дли-инющая статья и резулетивно одно,- без пехоты никуда... request Так это никто и не оспаривал.
    1. timokhin-a-a
      8 декабря 2020 11:28
      0
      Это не совсем про пехоту. Пехоте до США не дойти.
  8. Cottodraton
    Cottodraton 8 декабря 2020 06:02
    -2
    1. Даже если 2000 боеголовок не нанесут непосредственно особого урона населению, то куда полетит пыль от них (а там на сотни км заражение , причем смертельное)? Оно не может все в "океан" уйти, особенно в центре. В США очень высокая плотность населения и весьма картонные домики. (Любое торнадо сносит на прочь американский городок, что ясно показываю кадры хроники)
    2. Я не думаю, что после удара по ним, там особо сохранится государственность. Тут же возникнет куча группировок, которые начнут борьбу за контроль оставшихся ресурсов, ту же еду. Иными словами -анархия и хаос! Там уже точно будет не до нас.
    Застелить- это аллегория. Но достаточно близкая. Как целое государство США на долго исчезнет. И оправится ли в будущем- большой вопрос.
    1. Александр1971
      Александр1971 8 декабря 2020 06:44
      +8
      В современных ЯО энергия взрыва - это в основном результат синтеза ядер водорода. От такой реакции радиоактивное заражение местности невелико.

      Для заражения территории противника теоретически более эффективны технически возможные, но на практике не создававшиеся заряды на основе кобальта-60. Предполагается, что для заражения всей Земли, и для прекращения всего с/х на Земле необходимо лишь 510 кг. этого вещества.
      1. timokhin-a-a
        8 декабря 2020 11:27
        +1
        Это неприемлемо по очевидным причинам .
        1. Александр1971
          Александр1971 8 декабря 2020 17:19
          +1
          Наша страна на это видимо не решится. А у КНДР на это духу хватит.
          1. Вадим237
            Вадим237 8 декабря 2020 22:06
            0
            Где это КНДР 510 килограммов Кобальта 60 возьмёт?
  9. гильза
    гильза 8 декабря 2020 06:06
    +3
    Да... Серьезные материалы с аргументацией и рассуждениями по поводу ЯВ навевают тоску. Надо думать и сильно...
  10. aybolyt678
    aybolyt678 8 декабря 2020 06:07
    -1
    что то не увидел я в качестве целей резиденций Рокфеллеров, Ротшильдов....При отсутствии этих целей война действительно бесполезна
    1. Александр1971
      Александр1971 8 декабря 2020 06:46
      +1
      воюют не Ротшильды против Роттенбергов, а нации. Поэтому бить надо по местам скопления наций.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 8 декабря 2020 07:21
        +1
        Цитата: Александр1971
        воюют не Ротшильды против Роттенбергов, а нации. Поэтому бить надо по местам скопления наций.

        у меня племянница в Америке, уж 20 лет, была русской, сейчас гражданка США. Кто она по нации?? А бить нужно гарантированно и точечно туда где имеется скопление тех самых лучших фамилий, чтобы знали что и на Марсе не спастись, это гарантия мирного будущего
        1. Александр1971
          Александр1971 8 декабря 2020 08:06
          +6
          Что есть гарантия победы и гарантия предотвращения возрождения противника как не гибель самого противника?
          История показывает, что уничтожение вражеских армий и заключение мира - это лишь эпизоды в конфликтах между нациями. И эти конфликты длятся порой веками. Проигравшая, но сохранившаяся нация через некоторое время возрождает свои лучшие фамилии, свою армию, а потом вновь готова к следующей войне. Поэтому наносить поражение надо всей вражеской нации, а не только ее лучшим фамилиям или ее армии.
          У меня самого дочь уже несколько лет живет в США. А я живу в России и иногда к ней езжу. И что с того? Каждый человек, где бы он не находился, это часть той нации, которую он считает своей.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 8 декабря 2020 08:46
            +2
            Цитата: Александр1971
            Что есть гарантия победы и гарантия предотвращения возрождения противника как не гибель самого противника?

            гарантией победы является уничтожение любого фактора, объединяющего людей в нацию - например уничтожение идеологии, или лидеров, или СМИ
            1. paul3390
              paul3390 8 декабря 2020 19:39
              -2
              Да не.. Это всё прошлый век. Стекловать надо не Америку, а Тайвань.. Одна TSMC больше половины мировых чипов делает.. Не будет чипов - не станет и нонешней Америки..
              1. СВД68
                СВД68 8 декабря 2020 21:01
                0
                Нельзя Тайвань. Там в это время (время ракетно-ядерной войни России с США) кнровцы будут.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 8 декабря 2020 22:35
      +1
      Цитата: aybolyt678
      что то не увидел я в качестве целей резиденций Рокфеллеров, Ротшильдов....При отсутствии этих целей война действительно бесполезна

      Ещё по синагоге масонов-люминатов надо ударить - вот где прячется настоящая Маргарет Тэтчер am
  11. parusnik
    parusnik 8 декабря 2020 06:18
    +5
    Ядрёные американские ракеты полетят на заводы Форд, Проктер энд Гэмбл, Пепси и Кока колы и т.д. российские ударят по американской недвижимости наших богатеев. smile
    1. aybolyt678
      aybolyt678 8 декабря 2020 07:14
      +3
      Цитата: parusnik
      российские ударят по американской недвижимости наших богатеев.

      действительно, дзен опубликовал статейку про сына Медведева владеющего сетью супермаркетов в Америке.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 8 декабря 2020 07:22
      +2
      Цитата: parusnik
      Ядрёные американские ракеты полетят на заводы Форд, Проктер энд Гэмбл,

      заводы лучше национализировать чем бомбить. А бомбить нужно ФРС и Биржи на Уолл стрит
      1. Krasnodar
        Krasnodar 8 декабря 2020 22:38
        +1
        Цитата: aybolyt678
        Цитата: parusnik
        Ядрёные американские ракеты полетят на заводы Форд, Проктер энд Гэмбл,

        заводы лучше национализировать чем бомбить. А бомбить нужно ФРС и Биржи на Уолл стрит

        Бомбить надо дом Джастина Бибера и квартиру Сары Джессики Паркер. Не люблю Сару Джессику Паркер и Джастина Бибера laughing
  12. oracul
    oracul 8 декабря 2020 06:37
    +3
    Автору следует более внимательно руководствоваться рекомендацией Ф.Энгельса: ".. причины происходящего надо искать не из головы, а при помощи головы в окружающих факторах материального производства". И ещё помнить сталинское " рисовали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".
  13. Эррр
    Эррр 8 декабря 2020 06:37
    +22
    Из статьи:
    На фото ниже – эпицентр взрыва «Царь-бомбы» АН602. Самого мощного взрывного устройства в истории, с тротиловым эквивалентом, как мы сегодня знаем, в 58 мегатонн.
    Александр, сова уже умоляет: "НИНАДА!!!" laughing Опосля приведения в действие АН602 на высоте 4000 м над целью на поверхности полигона на Новой Земле не осталось никакой воронки. На вашем фото изображена воронка от наземного взрыва на Семипалатинском ядерном полигоне. Поаккуратнее, пожалуйста, с подачей материала. smile
    1. Пессимист22
      Пессимист22 8 декабря 2020 07:10
      +6
      На новую землю точно не похоже.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 декабря 2020 12:42
        0
        Всё верно, там должна быть скалистая местность. Автор тут явно напортачил.
    2. Александр1971
      Александр1971 8 декабря 2020 07:11
      +6
      Эррр, то то же я удивился, увидев эту фотку! Ведь Царь-бомба была взорвана на Новой Земле, то есть в Арктике. А на фотографии показана воронка в степи.
    3. aybolyt678
      aybolyt678 8 декабря 2020 07:36
      -1
      Взрывная волна после взрыва на Новой Земле трижды обогнула Землю. По крайней мере сейсмодатчики регистрировали. В радиусе 100 километров был уничтожены все белые медведи и тюлени. Вроде все не так страшно, как и пишет автор. Но эта самая бомба была трехступенчатой. Третья ступень была имитационной, так как Курчатов боялся цепной термоядерной реакции атмосферы Земли. Нет ли опасности этой самой цепной термоядерной реакции при множественных взрывах??
      1. KKND
        KKND 8 декабря 2020 09:14
        +3
        Цитата: aybolyt678
        Нет ли опасности этой самой цепной термоядерной реакции при множественных взрывах??

        Эээ... в атмосфере так много дейтерия или тритерия? Поподробнее можно о цепной термоядерной реакции в атмосфере Земли, товарищ кремле-бот под номером 678(что даже лень нормальный ник вам там придумывать? fool )?
        Цитата: aybolyt678
        В радиусе 100 километров был уничтожены все белые медведи и тюлени.

        Ссылку можно на ровно 100 километров?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 8 декабря 2020 12:13
          -1
          https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa.ru/zachem-sssr-vzorval-carbombu-na-novoi-zemle-5eec4c52058020546c67929b
          Цитата: KKND
          Ссылку можно на ровно 100 километров?
          1. KKND
            KKND 8 декабря 2020 12:21
            +1
            Да яндекс Дзен конечно мощный источник. Вопросов больше не имею. soldier
      2. Хорон
        Хорон 8 декабря 2020 09:49
        +2
        Нет ли опасности этой самой цепной термоядерной реакции при множественных взрывах??

        Большая вероятность при подрыве термоядерного взрыва мощностью более 50 Мт, в океане. Там может сработать водород в воде, многократно усиливая эффект, а то и делая его тотальным. Об этом почему-то упорно молчат. Под данный боеприпас подходит "Посейдон", именно его подрыв может превратить Землю в безжизненую копию Луны. Но лучше писать статьи о неэффективности, а то безопасности ЯО.
        1. KKND
          KKND 8 декабря 2020 10:05
          0
          Цитата: Хорон
          ам может сработать водород в воде, многократно усиливая эффект, а то и делая его тотальным. Об этом почему-то упорно молчат.

          Так какой там процент трития в водах мирового океана? А плотность то этого трития очень большая должна быть на единицу объема.
          1. Хорон
            Хорон 8 декабря 2020 11:23
            +1
            В Солнце же не тритий горит. Для возбуждения термоядерного синтеза трития нужны меньшие температуры и давление, чем для водорода, поэтому для его активации достаточно использовать ядерный заряд. Но при применении мощного термоядерного заряда, создаёт условия достаточные для активации водорода в океане. Именно этого и боялся Сахаров. Да, такая термоядерная реакция достаточно быстро затухнет, но приведёт к усилению основного заряда и выбросу большого количества изотов. Сверхмощный взрыв вызовет сотрясение континентальной плиты и возможно даже к его повреждению, что в свою очередь приведёт к массовым тектоническим процессам. И это подрыв только одного заряда.
            1. KKND
              KKND 8 декабря 2020 11:27
              +5
              Цитата: Хорон
              Но при применении мощного термоядерного заряда, создаёт условия достаточные для активации водорода в океане.

              Плотности не хватит.
              Цитата: Хорон
              Сверхмощный взрыв вызовет сотрясение континентальной плиты и возможно даже к его повреждению, что в свою очередь приведёт к массовым тектоническим процессам. И это подрыв только одного заряда.

              Про атмосферу не проканало, про гидросферу не проканывает в ход пошла континентальная плита. wassat Радуют меня конечно наши пропагандисты. В цирк можно не ходить.
              1. Хорон
                Хорон 8 декабря 2020 12:01
                -1
                Вы правда физик? winked
                Бывали на ядерных полигонах? Общались с создателями ЯО?
                В результате большого энерговыделения в центре атомной бомбы температура поднимается до 10 в 8 степени К, а давление – до 10 в 12 степени атм. Вещество превращается в разлетающуюся плазму.

                Условия близки:
                Солнце светит за счет термоядерной энергии, которая генерируется в его ядре. Температура там достигает 15 млн градусов Цельсия, плотность — 160 г/см3, давление — 3,4х10 в 11 степени атм.

                Как бы так! А вот чей вы пропогандон - вопрос!
                1. KKND
                  KKND 8 декабря 2020 12:13
                  +3
                  Цитата: Хорон
                  Вы правда физик?

                  Я не утверждал нигде что я физик.
                  Цитата: Хорон
                  В результате большого энерговыделения в центре атомной бомбы температура поднимается до 108 К, а давление – до 1012 атм. Вещество превращается в разлетающуюся плазму.

                  Ахаха клоунада продолжается. laughing Плотность водорода. А не плотность сжимаемой окружающей среды. Вот если бы вся атмосфера или гидросфера состояла бы из водорода, да еще из желательно дейтерия с тритием, то кое как притянув за уши ты бы еще мог сказать что термоядерная реакция запустилась. Да и то там возникли бы вопросы к продолжительности реакции из-за разной скорости сжатия среды и скорости самой реакции.
                  Цитата: Хорон
                  Бывали на ядерных полигонах? Общались с создателями ЯО?

                  Апелляция к авторитету только наоборот.
                  Понабрали......
              2. aybolyt678
                aybolyt678 8 декабря 2020 12:17
                +2
                Цитата: KKND
                Радуют меня конечно наши пропагандисты. В цирк можно не ходить.

                вы не забыли про ядерную зиму? smile или тоже происки?
                1. KKND
                  KKND 8 декабря 2020 12:28
                  +5
                  Цитата: aybolyt678
                  вы не забыли про ядерную зиму? или тоже происки?

                  Вы там в паре что ли работаете? Хватит меня забавлять. Ядерная зима не чем не подтвержденная теория. Созданная в 80-х в перестройку.
                  В 19 веке было извержение вулкана Кракатау, из-за пыли в следствии Релеевского рассеивания небо стало красным. Температура практически не изменилась, люди спокойно выращивали пищю. Эдван Мунк нарисовал свой Крик к такому случаю. Человечество испытало удивительный опыт.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 8 декабря 2020 22:42
                    +1
                    Цитата: KKND
                    Цитата: aybolyt678
                    вы не забыли про ядерную зиму? или тоже происки?

                    Вы там в паре что ли работаете? Хватит меня забавлять. Ядерная зима не чем не подтвержденная теория. Созданная в 80-х в перестройку.
                    В 19 веке было извержение вулкана Кракатау, из-за пыли в следствии Релеевского рассеивания небо стало красным. Температура практически не изменилась, люди спокойно выращивали пищю. Эдван Мунк нарисовал свой Крик к такому случаю. Человечество испытало удивительный опыт.

                    Горение кувейтских скважин - ещё один пример
      3. Эррр
        Эррр 8 декабря 2020 10:10
        +3
        Где-то прежде мне попадалась инфа о том, что Сахаров таки очень хотел испытать именно вариант с урановыми поясами третьей ступени, но, не найдя поддержки данной идеи в руководстве проектом, буквально "на коленке" в кратчайший срок вынужденно заменил уран свинцом. Не сочтите за бестактность, но я просто процитирую из Пикабу:
        «Изделие 602» [АН602] имело трехступенчатую конструкцию. Ядерный заряд первой ступени имел мощность полторы мегатонны и был призван запустить термоядерную реакцию во второй, мощность которой достигала 50 мегатонн. Еще столько же обеспечивала третья ступень при делении ядер урана-238.
        Просчитав последствия от взрыва такого заряда и площадь последующего радиоактивного загрязнения, урановые элементы в третьей ступени решили заменить свинцом. Таким образом расчетная мощность бомбы снизилась до 51,5 мегатонны. Хрущев объяснил это со свойственным ему специфическим юмором: «Если мы взорвем бомбу мощностью 100 млн тонн там, где это нужно, она и нам может окна побить». smile
        https://pikabu.ru/story/kuzkina_mat_sssr_istoriya_sozdaniya_samoy_moshchnoy_tsarbombyi_v_mire_3931923
        Расчётная мощность взрыва в действительности оказалась несколько ниже реальной, но при этом воронки на полигоне всё равно не образовалось; всего-то только испарился снежный покров, посдувало камешки из тех, что полегче, да повредило двери в подземные сооружения. О погибших тюленях с медведя́ми мне, увы, ничего не известно, как равно и о возможности самоподдерживающейся термоядерной реакции в атмосфере нашей планеты. Не уверен, что последняя вообще возможна при любой мощности единственного взрыва, как равно и при любой же суммарной мощности одновременных множественных.
        1. KKND
          KKND 8 декабря 2020 10:59
          0
          Цитата: Эррр
          Не уверен, что последняя вообще возможна при любой мощности единственного взрыва, как равно и при любой же суммарной мощности одновременных множественных.

          Притянуть уже за уши хотят старый бред аля "накопленное ядерное оружие способно уничтожить все живое на Земле несколько раз". В ядерном оружие происходит цепная реакция. Т.е. нужно определенное вещество в очень плотном состоянии. Для термоядерного нужен тритий а его плотность на Земле такова что пусть наши сказочники в детский сад со своими сказками идут.
          1. Эррр
            Эррр 8 декабря 2020 11:22
            +6
            Цитата: KKND
            ... пусть наши сказочники в детский сад со своими сказками идут.
            Для того, чтобы не быть страной непуганых адиотов ваше предложение как нельзя кстати, ибо человек культурный может быть таковым исключительно в рамках общепризнанных самоограничений. good
            Термоядерное же или просто ядерное оружие - вещь, как это ни странно, скорее уж психологическая, поскольку реально безнаказанно применить его возможно только в отношении противника заведомо слабого, не способного к аналогичному ответу. Но такого традиционно и без особых проблем давят дико бородатой дедовской "конвенциальной дубиной", там термояд не надобен. Конечно, планета даже при мировой термоядерной бойне никоим образом не расколется, только вот испоганена будет изрядно, что явно не улучшит условия существования оставшихся в живых представителей рода человеческого.
    4. Местный с Волги
      Местный с Волги 9 декабря 2020 17:18
      +1
      Автор уже давно доказал, что он компетентнее ГШ и всех спецслужб мира! fellow
  14. Hagen
    Hagen 8 декабря 2020 06:42
    +1
    На самом деле, это иллюзия. И, что самое страшное, в неё верят руководители страны, ответственные за принятие важных стратегических решений. Эта ядерная иллюзия – не более чем благое пожелание. На самом деле всё иначе.

    Ну, конечно же!!! Руководители страны, располагающие институтами профильного направления, специалистами, подтвердившими свою компетенцию многолетней практической деятельностью, верят, оказывается, в иллюзии, а вот никому неизвестный автор всех темных и заблудших выведет на путь истинный!!! Товарищ автор, вы кто? Предъявите читателям свои книги, отзывы на них уважаемых в соответствующей отрасли людей. Может вы располагаете какими-то серьезными сертифицированными программными комплексами цифрового моделирования описываемых процессов? Хотелось бы понимать, на сколько вы умнее и авторитетнее тех, кого критикуете. А то, вы же знаете, на заборах многое пишут, а заглянешь... не сходится... laughing
    1. mark2
      mark2 8 декабря 2020 07:56
      -3
      Автор - звезда больших и малых интернет порталов, а имя его слишком известно, чтобы он его называл
      1. Hagen
        Hagen 8 декабря 2020 07:57
        0
        Цитата: mark2
        Автор - звезда больших и малых интернет порталов

        laughing laughing
    2. cmax
      cmax 8 декабря 2020 08:43
      +5
      Цитата: Hagen
      На самом деле, это иллюзия. И, что самое страшное, в неё верят руководители страны, ответственные за принятие важных стратегических решений. Эта ядерная иллюзия – не более чем благое пожелание. На самом деле всё иначе.

      Ну, конечно же!!! Руководители страны, располагающие институтами профильного направления, специалистами, подтвердившими свою компетенцию многолетней практической деятельностью, верят, оказывается, в иллюзии, а вот никому неизвестный автор всех темных и заблудших выведет на путь истинный!!! Товарищ автор, вы кто? Предъявите читателям свои книги, отзывы на них уважаемых в соответствующей отрасли людей. Может вы располагаете какими-то серьезными сертифицированными программными комплексами цифрового моделирования описываемых процессов? Хотелось бы понимать, на сколько вы умнее и авторитетнее тех, кого критикуете. А то, вы же знаете, на заборах многое пишут, а заглянешь... не сходится... laughing

      Ага, располагающие. Самолет Судного дня в Таганроге разобрали на блоки. Пример наплевательское отношения со стороны ответственных работников ( здесь на ум приходят более точные слова из уличного народного лексикона). Это один только пример ситуации в стране. А Вы о программах, авторитетах. Спуститесь на нашу землю. Автор нормально разобрал ситуацию, которая ждет нас, в меру своей информативности. На большее он не претендовал.
      1. Hagen
        Hagen 8 декабря 2020 09:07
        -4
        Вы хотите доверять "незнакомым прохожим"? Ваше право. Лично мне просто интересно, имеет ли автор что-то более серьезное за душой, кроме желания вынести мне мозг на деньги редакции?
        Цитата: cmax
        На большее он не претендовал.

        На что автор претендует, он ни вам ни мне правды не скажет.... А вы можете верить.
        Цитата: cmax
        Спуститесь на нашу землю.

        Я-то, как раз, на земле стою и понимаю, что за одну позицию платят гонорар, а за другую могут на улицу отправить с "волчьим билетом". И вопрос в правдивости информации может не стоять в принципе. В свое время нас учили вопросам пропаганды и контрпропаганды. Что-то осело в мозг. Но это моя точка зрения, и вас за нее я не агитирую....
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 8 декабря 2020 12:47
          0
          Вы намекаете, что автору американцы заплатили?
          1. Hagen
            Hagen 8 декабря 2020 13:28
            0
            Цитата: Fan-Fan
            Вы намекаете, что автору американцы заплатили?

            У меня нет данных, чтобы такое утверждать, но версия возможна. Вы можете гарантировать, что - нет?
            1. timokhin-a-a
              8 декабря 2020 21:13
              0
              Американцы заплатили автору за призывы серьёзно готовиться к войне с американцами. Розовые пони такие розовые, слов нет.
              1. Hagen
                Hagen 8 декабря 2020 21:30
                +3
                Цитата: timokhin-a-a
                Розовые пони такие розовые, слов нет.

                Что вас так заклинило на пони? На каруселях в детстве не накатались?
                Цитата: timokhin-a-a
                Американцы заплатили автору за призывы серьёзно готовиться к войне с американцами.

                США через свой Госдепартамент в 2020 году бухнули в Россию больше 700 млн зелени. Кто-то же их получил... Почему не вы?Я ведь не утверждаю и не обвиняю, я строю версии. Упадническая статья, рождающая неверие в свое руководство, а то и презрение к нему, вполне отвечает чаяниям посольства США в России, объявлявшем в этом году "призыв" на оплачиваемую работу в интернете. Что не так? Редакция, конечно мне сейчас еще одно предупреждение впендюрит. "Иноходцев" тут не приветствуют laughing Но вы решили посмеяться, я поддержал.
                1. timokhin-a-a
                  9 декабря 2020 12:37
                  -1
                  Кто-то же их получил... Почему не вы?


                  Какой смысл платить бабки единственному русскому, который не раз призывал к физическому уничтожению США? Они там по-Вашему мазохисты что ли?

                  Они меня знают, кстати. И в колледже ВМС в Ньюпорте, в Джеймстаунском фонде, и не только. "На карандаше" я там у них.
                  И радости моя скромная персона им не доставляет, кстати.
                  1. Hagen
                    Hagen 9 декабря 2020 13:34
                    +3
                    Цитата: timokhin-a-a
                    "На карандаше" я там у них.

                    Если вы об этом знаете, значит есть у вас обратная связь.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Какой смысл платить бабки единственному русскому, который не раз призывал к физическому уничтожению США?

                    Штирлиц тоже перед Мюллером зиговал, но от этого его на Родине не считали предателем. laughing
                    Цитата: timokhin-a-a
                    И радости моя скромная персона им не доставляет, кстати.

                    Как знать? Пентагон об этом в NI ничего не писал... laughing
                2. ccsr
                  ccsr 9 декабря 2020 12:39
                  +4
                  Цитата: Hagen
                  Что не так?

                  То, что вы все верно подметили, и автор статьи сразу засуетился, и это для него "не так"....
    3. timokhin-a-a
      8 декабря 2020 11:21
      0
      Ну, конечно же!!! Руководители страны, располагающие институтами профильного направления, специалистами, подтвердившими свою компетенцию многолетней практической деятельностью, верят, оказывается, в иллюзии, а вот никому неизвестный автор всех темных и заблудших выведет на путь истинный!!!


      Вам напомнить автора цитаты "мы все в рай, а Вы просто сдохните"?
      1. Hagen
        Hagen 8 декабря 2020 11:57
        +3
        Цитата: timokhin-a-a
        Вам напомнить автора цитаты "мы все в рай, а Вы просто сдохните"?

        Вы меня извините, но повторение чужих эмоциональных перлов, еще не показатель глубины знания предмета. А уж этакое снисходительное про "ура-патриотов, чистящих ружья кирпичом", просто проявление неуважения к той массе ваших читателей, которые не во всем с вами согласны. Не красиво... request
        1. timokhin-a-a
          8 декабря 2020 12:48
          -2
          Вы меня извините, но повторение чужих эмоциональных перлов, еще не показатель глубины знания предмета.


          А от чего у Путина появились такие эмоции, он же не девочка-гимназистка.

          А несогласие надо подтверждать фактами. Или маечку с розовым пони покупать, промежуточных вариантов тут нет.

          С чем конкретно Вы лично несогласны?
          1. Hagen
            Hagen 8 декабря 2020 14:03
            +3
            Цитата: timokhin-a-a
            С чем конкретно Вы лично несогласны?

            Все ваши выкладки и подводки к тезису о том, что все наше "низкоточное" ЯО не способно нанести вероятному противнику неприемлемый для него ущерб, мне представляются не убедительными, больше играющими на руку тем, кто считает, что надо ускоренно "договариваться" с ними, иначе все пропало, защиты нет и т.д.
            А ваше
            нацеливание межконтинентальной баллистической ракеты – тот ещё процесс. Вот так-вот просто, нажав десяток кнопок, это сделать невозможно. По очевидным причинам автор не может раскрыть эту тему даже в виде намёка.....Просто допустим, что перенацелить все ракеты каким-то чудом получилось.

            это вроде "у нас есть такие приборы....."? wassat Не вникая во подробности, можно прокомментировать, что да, просто так ракету не нацелить. Здесь процесс комиссионный, с отдельным приказом ГК РВСН, который поступает на боевой пост с носителем полетного задания (заранее рассчитанного) для ввода в соответствующую БИС и т.д. Процедура предусматривает необходимую оперативность, позволяющую избегать надежд на чудо. И все это можно найти в открытых источниках, упуская излишние подробности и не нарушая режима секретности..
            Кучка мелких штрихов, колкостей о спущенных штанах и прочее в адрес наших возможностей, превозношение способностей армии противника, лишний раз говорит о вашем пристрастном взгляде на описываемый предмет. Негатив на свою страны просто "бьет" по глазам.
            Цитата: timokhin-a-a
            А от чего у Путина появились такие эмоции, он же не девочка-гимназистка.

            Вам показалось, что он всплакнул от горя? Вообще, вы к чему это вспомнили? Да, они, наши "партнеры" сдохнут, вместе с теми, кто их приветит на нашей стороне. Я с этим согласен. Вы против? Но как это вообще характеризует возможности и последствия размена ядерными ударами? Вы это о чем? Надо обязательно Путина укусить?
            1. timokhin-a-a
              8 декабря 2020 15:21
              -3
              . Процедура предусматривает необходимую оперативность, позволяющую избегать надежд на чудо. И все это можно найти в открытых источниках, упуская излишние подробности и не нарушая режима секретности..


              Процедура носит весьма длительный характер и большое число действий, требующих участия личного состава, так скажем.
              Ну или по-русски - не факт что успеем.

              Кучка мелких штрихов, колкостей о спущенных штанах и прочее в адрес наших возможностей, превозношение способностей армии противника, лишний раз говорит о вашем пристрастном взгляде на описываемый предмет. Негатив на свою страны просто "бьет" по глазам.


              Это просто слабая нервная система - у Вас. Ваше личное восприятие, не более того.

              Вам показалось, что он всплакнул от горя? Вообще, вы к чему это вспомнили?


              К тому, что Путин знает кое-что такое, о чём Вам не рассказали по ТВ, вот к чему.
              Что-то такое, что срочно и экстренно требует задуматься о ядерной войне всерьёз, а не пытаться напугать партнёров - они не напугаются всё равно.
              А мы именно пытаемся пугать.

              Да, они, наши "партнеры" сдохнут, вместе с теми, кто их приветит на нашей стороне. Я с этим согласен. Вы против?


              При наших подходах к военному строительству они сдохнут НЕ ПОЛНОСТЬЮ.
              Причём не просто НЕ ПОЛНОСТЬЮ, а В ОТЛИЧИЕ ОТ НАС - НЕ ПОЛНОСТЬЮ.

              И вот это меня не устраивает. А Вас похоже вполне.
              1. Hagen
                Hagen 8 декабря 2020 16:51
                +5
                Цитата: timokhin-a-a
                Это просто слабая нервная система - у Вас.

                Оставьте ваши оценки моей нервной системы. Как вы не аналитик по вопросам СЯС, так по нервным системам уж тем более.
                Цитата: timokhin-a-a
                К тому, что Путин знает кое-что такое, о чём Вам не рассказали по ТВ

                Ну это не требует пояснений. Никогда высшее руководство не рассказывает с голубого глаза все, что они знают. Тоже мне секрет! Нам не рассказали....а Вам рассказали? По какому ТВ?
                Цитата: timokhin-a-a
                При наших подходах к военному строительству они сдохнут НЕ ПОЛНОСТЬЮ.

                А те, кому не повезет сдохнуть сразу, позавидуют мертвым, ибо им придется мучиться в тех условиях, что останутся после ядерного апокалипсиса. Вы, конечно, мне возразите, типа, осядет пыль от взрывов, выглянет солнышко, и мир останется таким же радостным и свежим, как и до... Я в этом не уверен. И никто не уверен. Потому и спорят - будет ядерная зима или нет. Но вот то, что мир европеоидов будет по большей части состоять из калек, облученных и прочих обездоленных, это точно. Потому, когда дело доходит до "жаренного" все худо-бедно начинают договариваться. Вы предрекаете скорую войну и наше поражение, а думаю (в отличии от Вас) - еще поживем сколько-то. Будущее покажет...
    4. victor50
      victor50 8 декабря 2020 13:16
      +1
      Цитата: Hagen
      Руководители страны, располагающие институтами профильного направления, специалистами, подтвердившими свою компетенцию многолетней практической деятельностью, верят, оказывается, в иллюзии, а вот никому неизвестный автор всех темных и заблудших выведет на путь истинный!!!

      Если принять Ваше положение о безусловной компетентности правящих за аксиому, то возникают вопросы:
      1. Почему развалилась РИ? (Если брать мировую практику, то не только она)
      2. Почему развалился Советский Союз?
      3. Почему мы живем... ну, совсем не блестяще?
      Может, стоит прислушиваться к никому неизвестным автором? Таким как А.Тимохин?
      1. Hagen
        Hagen 8 декабря 2020 14:15
        +4
        Цитата: victor50
        Может, стоит прислушиваться к никому неизвестным автором? Таким как А.Тимохин?

        Может и стоит, но чем он это доказывает? Предложением маечек с розовым пони? А если кроме этого у него для доказательств своей состоятельности ничего нет, то какой в нем смысл? Объясните...
        Цитата: victor50
        Если принять Ваше положение о безусловной компетентности правящих за аксиому

        А не надо принимать за аксиому. Надо думать головой и руководствоваться здравым смыслом. Если вы, не примите за фамильярность, хотите преподнести свой взгляд на узко специальную тему, то докажите, что вы специалист в этой теме. Чем вам не нравится такой подход? Я думаю, что люди, обладающие серьезными профессиональными знаниями и навыками, не могут быть неизвестными, ибо в процессе накопления этих знаний они могут стать авторитетными только в сравнении с другими людьми той же специальности, а значит никак не могут быть анонимными. Люди гениями не рождаются, но становятся постепенно и только в социуме.
        1. victor50
          victor50 8 декабря 2020 14:29
          +3
          Цитата: Hagen
          Я думаю, что люди, обладающие серьезными профессиональными знаниями и навыками, не могут быть неизвестными, ибо в процессе накопления этих знаний они могут стать авторитетными только в сравнении с другими людьми той же специальности, а значит никак не могут быть анонимными

          А большевиков до октября 17 многие знали? Имя Сталина не сходило с первых полос газет? А о Путине до того, как стал премьером, многие за пределами Питера слышали? Да если брать историю мировую - таких примеров не счесть. А кто может оказаться на самом верху - как пример, "великий военноначальник" Сердюков. Может быть Александр Тимохин как раз находится "в процессе накопления знаний"? smile Аргумент по принципу - а ты кто такой? - позволяет не опровергать положения высказанные автором? На верху все самые умные? Отчего же государства распадаются, революции в них происходят и прочие неприятности?
          1. Hagen
            Hagen 8 декабря 2020 14:41
            0
            Цитата: victor50
            Может быть Александр Тимохин как раз находится "в процессе накопления знаний"?

            Да ради Бога!!! Вот и пусть доказывает накопление знаний не среди отставных военных, а среди специалистов, например, из главного оперативного управления ГШ ВС РФ. Хорошая аудитория, занимающаяся именно тем, о чем Александр Тимохин рассказывает нам. И к нам он, я так думаю, должен со своими идеями придти, имея хотя бы нескольких сторонников из ГОУ ГШ. Тогда и я бы сказал, что к нему можно прислушаться. Ведь неспроста людей в политическую партию принимают по рекомендациям нескольких членов той партии.
            Цитата: victor50
            А большевиков до октября 17 многие знали?

            Достаточно много, что пойти за их обещаниями. И Сталин был в своем социуме в авторитете, и про Путина в Москве знали. Во всяком случае Дума его на премьерство одобрила.. Только все это политики, а не физики-ядерщики. Это много значит...
            1. victor50
              victor50 8 декабря 2020 17:26
              0
              Цитата: Hagen
              имея хотя бы нескольких сторонников из ГОУ ГШ.

              Думаете - для них это допустимо?
              Цитата: Hagen
              Только все это политики, а не физики-ядерщики. Это много значит...

              А что им мешает высказать свое мнение на этой площадке? Возможно, здесь есть и военные из ГШ и ядерщики. И я не увидел комментариев однозначно и убедительно опровергающих автора. Хотя уверен, что людей, разбирающихся в теме более или менее и просто думающих, здесь достаточно.
              1. Hagen
                Hagen 8 декабря 2020 18:20
                0
                Цитата: victor50
                Думаете - для них это допустимо?

                Для того, чтобы не думать, а знать, нормальные редакторы организуют интервью со специалистами в интересуемых областях знаний, и тогда пишут статьи не безвестные авторы, а вполне себе маститые специалисты, по работе знающие те тонкости, что интересуют читателей. Просто все это несколько дороже, чем статья рожденная в тиши кабинета автором без амбиций на Пулитцеровскую премию. Я уже не раз об этом здесь говорил, но видимо материальное положение ресурса не позволяет замахиваться на что-то большее, чем есть. Поэтому, за неимением горничной......
                1. victor50
                  victor50 8 декабря 2020 18:59
                  0
                  Цитата: Hagen
                  тогда пишут статьи не безвестные авторы, а вполне себе маститые специалисты, по работе знающие те тонкости, что интересуют читателей

                  Что же Вы именно на этом, таком... ну, в общем, дилетантском ресурсе пытаетесь найти? Статьи Александра Тимохина вызывают всегда бурное обсуждение. И заставляют задуматься. Может быть, хотелось бы надеяться, - и тех, кто принимает решения. Основания для этого имеются, если отследить все его публикации.
                  1. Hagen
                    Hagen 8 декабря 2020 19:41
                    0
                    Цитата: victor50
                    Что же Вы именно на этом, таком... ну, в общем, дилетантском ресурсе пытаетесь найти?

                    После этого, как-то не вяжется
                    Цитата: victor50
                    заставляют задуматься. Может быть, хотелось бы надеяться, - и тех, кто принимает решения

                    Неужели вы думаете, что люди уровня принятия решений подозревают о наличии этого ресурса. Такие люди обычно очень заняты и всякое... не читают, тем более дилетантское. Это чтиво пенсионеров, надоевших своим близким и пытающихся найти "клуб" по интересам. Что я тут пытаюсь найти? Скорее всего интересных комментаторов, с кем можно было бы обсудить тему и узнать что-то новое. Но с этим все хуже и хуже. С другой стороны интересен и общий уровень рассуждений, мыслей, представлений о разных аспектах жизни. Даже простой анализ неприятий собеседниками каких-то идей может высветить характеристику и предпочтения группы комментаторов. Занятно...
      2. Volder
        Volder 8 декабря 2020 20:00
        +1
        Цитата: victor50
        1. Почему развалилась РИ? (Если брать мировую практику, то не только она)
        2. Почему развалился Советский Союз?
        3. Почему мы живем... ну, совсем не блестяще?
        Не нужно смешивать всё в кучу: политику и оборону, политиков и военных/учёных. Российское государство до сих пор никто не завоевал. Развал РИ и СССР имеют чисто политические и экономические причины, но не военные. Ключевые руководители России понимают необходимость укреплять обороноспособность страны, не втягиваясь при этом в гонку вооружений. А что касается качества жизни, то россияне живут по средствам. Это неизбежно при сохранении суверенитета и отказа от западных ценностей. Посмотрите, как живёт население суверенных Китая, Индии, Пакистана, Ирана, Северной Кореи, Кубы, Венесуэлы, Беларуси... и других стран, не являющихся стратегическими союзниками США.
  15. 9PA
    9PA 8 декабря 2020 06:52
    -5
    В иелонстоун прямо в жерло долбануть ракетой
    1. aybolyt678
      aybolyt678 8 декабря 2020 07:39
      -3
      Цитата: 9PA
      В иелонстоун прямо в жерло долбануть ракетой

      Силы природы нам в помощь!!
      1. KKND
        KKND 8 декабря 2020 09:29
        +5
        Цитата: aybolyt678
        Силы природы нам в помощь!!

        Нет, блин, силы пропаганды нам в помощь.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 8 декабря 2020 12:49
          +2
          Вот эти, что пишут про "В иелонстоун прямо в жерло долбануть ракетой" и есть ура-патриоты и именно для них эта статья.
          1. Volder
            Volder 8 декабря 2020 20:13
            -2
            Проблема Йеллоустоуна действительно существует, как и идея помочь ему извергнуться. Загуглите: Йеллоустоун Сивков.
  16. Оператор
    Оператор 8 декабря 2020 07:01
    -15
    Очередная статья окраинского блогера, которого на днях показательно выпорол руководитель организации-разработчика ЗГРЛС "Контейнер".

    Никто стеклить континенты или наносить контрсиловой удар по СЯС противника не собирается - пока.

    Имеющееся у России количество ядерных боезарядов на стратегических носителях вполне достаточно для поражения всех без исключения целей на Северо-Американском континенте, включая города-миллионники, военные базы, промцентры и объекты инфраструктуры.

    Плюс ракеты средней дальности для поражения такого же класса целей на Европейском субконтиненте, Ближнем и Среднем Востоке, Японии и Южной Корее.

    Для реального остекления прибрежной зоны всех без исключения зарубежных стран предназначены перспективные НПА "Посейдон" с 100-Мтн зарядами на борту и 70-км зоной сплошных разрушений. Плюс шлейф выпадения высокорадиоактивных осадков от третьих урановых ступеней ЯБЧ длиной свыше 700 км.

    Иначе говоря, 99% мобпотенциала всех зарубежных стран мира (за исключением всяких там Боливий, ЦАР и других низкоразвитых государств без выхода к морю) пойдет под списание.

    И это без учета нанесения ударов по ядерным реакторам АЭС, являющимся гигатонными минами, установленными собственными руками противника на своей территории.

    В результате в ТМВ выиграют те страны, у кого сейчас меньше плотность населения, т.е. в первую очередь Россия.

    И чтобы не было заблуждений у жителей Окраины - сейчас она является не более чем театром военных действий, а значит законной целью для первоочередного нанесения тактических ядерных ударов, причем как с нашей, так и с натовской стороны.

    Д...лы во всем, вестимо.
    1. Варяг71
      Варяг71 8 декабря 2020 09:25
      +5
      Глазенки свои раскрой, и посмотри где и у кого плотность меньшая или большая .
    2. timokhin-a-a
      8 декабря 2020 11:20
      0
      Минусанул вместе с остальными.
  17. Поганини
    Поганини 8 декабря 2020 07:10
    -2
    Так хочется прокомментировать от души этот редкостный бред. Но получить бан с первого коммента как то не комильфо вроде.
    1. KKND
      KKND 8 декабря 2020 09:52
      +1
      Цитата: Поганини
      Так хочется прокомментировать от души этот редкостный бред.

      Не ну статья от авторов с признаками повреждения душевного здоровья, но я тут в принципе ничего бредового не увидел. Так примерно и есть с ядерным оружием. Действительно в массовом сознание его мощность преувеличена чрезмерно и действительно нужно развивать и СЯС и обычные вооружения.
      1. timokhin-a-a
        8 декабря 2020 11:19
        +1
        И этот человек других в мании величия обвиняет...

        Попросите Вашего доктора посчитать, сколько авторов у статьи, там внизу написано
        laughing
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. Поганини
        Поганини 8 декабря 2020 11:59
        -3
        На массовое сознание фиолетово, самое основное - что эта важность преувеличена (на самом деле нет) у людей, принимающих решения. Они то прекрасно понимают, что удар по АЭС, НПЗ, крупным энергообъектам и мегаполисам отбросит США в мир Безумного Макса на десяток лет в лучшем случае. По поводу автора и необходимости развития СЯС и обычных вооружений - категорически согласен. )
    2. timokhin-a-a
      8 декабря 2020 11:20
      -1
      Да Вы не стесняйтесь, попейте водичики, потом, когда успокоитесь, напишите что-нибудь.
  18. mark1
    mark1 8 декабря 2020 07:11
    +5
    Как дошел в статье до отсутствия торпед - сразу понял что автор Тимохин и процентов 99 Климов.
    [quote][Нам нужно готовить силы общего назначения к войне так, как будто никакого ядерного оружия нет. ... ...А не без толку разозлить противника, и сделать конфликт неразрешимым даже силой./quote]
    Короче - "Кац предлагает сдаться" ибо втянувшись в абсолютно безнадежное дело по уравниванию сил в обычном вооружении (заметьте при не сопоставимой экономике) с коллективным Западом мы сдохнем от перенапряжения даже не пукнув в сторону злого супостата .
    Силы общего назначения, конечно же важны, но как воевать с США ч.з. океан? Десант на Аляску высаживать будем? Или биться с ними на нашей территории (ну может еще на Украинской и Белорусской?) Такого врага как США можно остановить только угрозой его полного физического уничтожения (нас они по любому жалеть не будут). При боевых действиях в Европе мы можем на равных бодаться с НАТО только с массированым применением ТЯО,зачистка ядерным ударом-наступление, зачистка -наступление и ни как иначе. И не стоит забывать про угрозу хим оружия, мы то свое уничтожили, а они все свое хим дерьмо будут лить на нас и отвечать мы им адекватно сможем только ядерными ударами.
    1. timokhin-a-a
      8 декабря 2020 11:18
      +1
      Короче - "Кац предлагает сдаться" ибо втянувшись в абсолютно безнадежное дело по уравниванию сил в обычном вооружении (заметьте при не сопоставимой экономике) с коллективным Западом мы сдохнем от перенапряжения даже не пукнув в сторону злого супостата .


      Это не более чем Ваши домыслы, не надо за меня домысливать.
      1. mark1
        mark1 8 декабря 2020 11:25
        -2
        Цитата: timokhin-a-a
        не надо за меня домысливать

        И не думаю. Перечитайте еще раз все что Вы написали.
        1. timokhin-a-a
          8 декабря 2020 11:37
          -1
          Я прекрасно помню, что я написал, не надо свои измышлени я мне приписывать
  19. Назар
    Назар 8 декабря 2020 07:41
    -4
    Как выражается автор "застеклить" US не получится , целей там много а ракет у нас не очень чтобы много и население там рассредоточено всех разом не угробишь, тут автор по видимому прав, но вот вопрос , а у US что, носителей или зарядов больше? Или у нас целей для них меньше? Про рассредоточение населения и говорить не приходится, достаточно на карту глянуть. А вот насчёт "неприемлемых потерь", тут "неувязочка" у автора, US даже с КНДР "облажались" , сдали назад и это при том, что никакого риска получить в ответ удар по территории самих штатов не было вовсе. Некоторый риск попасть под удар был для Гуама и даже это для US оказалось неприемлемым. А автор непонятно с чего решил что потери в 10-20% населения US безболезненно перенесёт - это не так.
    И насчёт радиации - цитата : "...для недопущения вреда здоровью и риска для жизни требуется от 2 до 7 дней в укрытии. " ??? откуда взята эта чушь? В середине 50-х годов прошлого века, под Челябинском был выброс радиации (даже не взрыв) прошло почти 70т лет - там и сейчас не безопасно находиться.
    Тот же Чернобыль - что, тоже 2-7 дней в укрытии и всё? Бред полный.
    А вот с выводом автора о том что нужно максимально развивать не ядерные ВС я согласен на все 200% yes
    1. Александр1971
      Александр1971 8 декабря 2020 08:19
      +5
      Вы, Назар, не правы, сравнивая радиоактивное заражение ядерного взрыва с радиоактивным заражением от выбросов предприятия "Маяк" или ЧАЭС.

      В взрыве ядерной и термоядерной бомбы задействовано не более 50 кг. расщепляющегося вещества (шар, размером с апельсин), а синтез водорода радиоактивное заражение местности не дает (проникающая радиация - это другое).

      В аварии на Маяке были выброшены в воздух 256 куб.м. радиоактивных изотопов. А в ЧАЭС в 19 раз больше.

      Это не значит, что ядерный (термоядерный) взрыв с точки зрения радиоактивного заражения безопасен. Но не надо в этом вопросе ставить на один уровень ядерную (термоядерную) бомбу с названными выше авариями.
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 9 января 2021 00:46
        0
        Есть ещё наведённая радиация, когда на местности материалы не радиоактивные, становятся таковыми после облучения в момент ядерного взрыва.
    2. Хорон
      Хорон 8 декабря 2020 10:32
      0
      А вот с выводом автора о том что нужно максимально развивать не ядерные ВС я согласен на все 200% yes

      Развивать их надо и автора об этом ни кто не спрашивал, но неужели кто-то в здравом уме будет пытаться уравнять армию России и США в колличественном и качественном плане? Россия не вытянет этого ни по экономике, ни по населению. Людей в России более чем в 2 раза меньше, и воевать придётся не с США, а с НАТО и тех кто их поддержит!
      1. Назар
        Назар 8 декабря 2020 10:51
        +4
        Хорон - Цитата : "...пытаться уравнять армию России и США в колличественом и качественном плане?" - А зачем уравнивать? перед этими армиями стоят совершенно разные задачи , США пытаются "доминировать" по всей планете, их ВС раскиданы по сотням баз в десятках стран, а перед ВС РФ стоит задача защиты собственной территории. И потому количественное равенство с армией США совершенно не нужно. Различие в задачах ВС обуславливает и качественные различия меду ними, так , например у нас традиционно лучше развиты системы ПВО-ПРО, А у США ударная авиация.
        Так что развитие не ядерных сил не нужно понимать как попытку "уравняться" с США и НАТО.
        1. Хорон
          Хорон 8 декабря 2020 11:39
          -4
          Автор подводитк выводу именно к уравнивании армий по всем критериям, при этом низведя ЯО до уровня: "оно не эффективно, не поможет и вообще им воевать никто не будет потому что...".
          Про традиционно развитое российские ПРО и ПВО я бы воздержался. В первом у нас был застой, а они продолжали развиваться и наращивать, второе пока себя серьёзно не показало. По авиации, даже не учитывая качество, по численности, мы критически проигрываем
    3. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 8 декабря 2020 10:36
      +5
      Цитата: Назар
      у US что, носителей или зарядов больше? Или у нас целей для них меньше? Про рассредоточение населения и говорить не приходится, достаточно на карту глянуть

      А гляньте карту. Полезно.
      Треть населения России это два города , Москва и Питер. Плюс есть еще несколько городов-миллионников. Хватит ракет с одной подлодки.
      1. timokhin-a-a
        8 декабря 2020 11:17
        +2
        При том, что ракеты на шахтах которых намалёвано "Москва" и "Ленинград" во время ХВ были на КАЖДОЙ американской ПЛАРБ.
      2. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 8 декабря 2020 13:10
        +2
        полностью согласен.. у нас снести население проще- 55 процентов территории не заселено вообще, а 85 процентов населения на 30% площади живет.. причем действительно треть Мск и Питер.. чисто удар по 15ти миллионникам и полстраны исчезает с большей частью промышленности и административных органов- и как после этого воевать- большой вопрос.. так что в части заселённости, как раз у US преимущество большое, что они не настолько уплотнены.. это только на карте полосатики намного меньше нас-по факту они процентов 60 от нашей территории, причем почти вся заселена заметно равномернее..
      3. Sergej1972
        Sergej1972 8 декабря 2020 21:53
        +3
        В этих двух городах живут 18 млн., при населении РФ 147 млн. А так, у нас в РФ 15 городов-миллионников. В 18 крупнейших городах РФ живёт четверть населения страны и треть городского населения. С учётом их агломераций эта доля поднимается ещё где-то на треть.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 9 декабря 2020 08:27
          -1
          но это строго по официальным данным.. например Ставрополь 450т. это по любому еще 100т неучтенных (студенты, с сел приехавшие) и михайловск -150т-т.е. уже 700т.. Краснодар официально меньше 1 млн-а на деле уже к 1,5 подходит... так же и Мск, куча людей без регистрации плюс без Балашихи, Подольска и т.д посчитано.. неофициально только Мск агломерация 20 млн а Питер 10... юридически -12 млн правильно-но для ЯО - главное физически.. т.е. на деле - думаю заметно больше 25% населения в миллионниках, т.к. только Мск и Питер - 20% hi
    4. victor50
      victor50 8 декабря 2020 13:30
      0
      Цитата: Назар
      Челябинском был выброс радиации (даже не взрыв) прошло почти 70т лет - там и сейчас не безопасно находиться.

      Ага! В бомбоубежищах до сих пор живут! В армии никто не служил с тех пор из этих мест, и никто уже 70 лет не работает по случаю потери трудоспособности с рождения или после выброса радиоактивных
      веществ. lol Автор рассматривал возможный потенциал противника для продолжения войны после ядерного удара, а не последствия для части населения на последующие десятки лет.
      1. Назар
        Назар 8 декабря 2020 19:42
        -3
        victor50 (Виктор) - Вы в тех местах бывали ? С радиацией из интернета знакомы ? - "продолжения войны после ядерного удара..." - я бы посмотрел, как бы Вы продолжили войну хапнув дозу радиации. Два часа времени расчёту тактической ракетной установки на развёртывание в зоне радиационного поражения и отстрел всего боекомплекта, после двух часов - всё, расчёт не боеспособен.
        Автор взял текст и картинки из штатовских агиток, в которых последнее время стали всех убеждать , что ядерная война это не так страшно - ну неделя в собственном убежище, а потом всё будет как прежде - "ориентировочные оценки. Source: Martin Vargic"
        1. victor50
          victor50 9 декабря 2020 10:33
          0
          Цитата: Назар
          victor50 (Виктор) - Вы в тех местах бывали ? С радиацией из интернета знакомы ? - "продолжения войны после ядерного удара..." - я бы посмотрел, как бы Вы продолжили войну хапнув дозу радиации. Два часа времени расчёту тактической ракетной установки на развёртывание в зоне радиационного поражения и отстрел всего боекомплекта, после двух часов - всё, расчёт не боеспособен.

          Бывал. И родственники есть. И отслужившие в армии.. несколько поколений. И работавшие, и работающие там. Так что не сочиняйте, не преувеличивайте. И в остальном из себя знатока не стройте.