Военное обозрение

Язык геральдики

309

Ковер с изображением рыцарей и гербов из монастыря Винхаузен/ Wienhausen Abbey. Целле/Celle. Германия. 1330 г.


Стремился каждый в новом быть
И в самом чистом в битву выходить.
Вот золотом сияет башня на щите,
Там лев, там леопард и рыба в боевом гербе.
Павлина хвост иному служит украшеньем.
А кто-то шлем цветком украсил в утешенье...
Там черный траур всадника венчает флаг,
А у другого — белый, синий и зеленый знак.
У третьего сюрко багряный, лилиями блещет,
А кто-то, видя это, про себя трепещет…

(Поэма XIII века «Галеран», пер. автора)

Гербы и геральдика. Как и значительная часть рыцарских новшеств, основные правила геральдики были разработаны во Франции. Вот почему все эмблемы, знаки и символы назывались на старофранцузском языке и средневековой латыни.

Как, например, обозначались стороны щита? Декстер (от лат. dextra – «правый») – правая часть, которая была обращена к правой руке рыцаря, а синистер (от лат sinister – «левый») – соответственно к левой. Способ деления поля щита на части так и назывался – делением, а рисунки на нем – ординариями.

И, раз изначально герб находился на щите рыцаря, то его формой определялся и сам герб: итальянский щит был овальным, норманнский – в форме «утюга», французский – имел вид прямоугольника с закруглением или же острым выступом внизу, германский – тарч (щит более позднего времени) имел вырезы. Щиты в форме ромбов были «женскими щитами» и традиционно использовались для гербов для девиц и вдов. Причем в первом случае на этот щит переносился герб отца, а во втором – мужа. Овальные щиты чаще всего принадлежали итальянскому духовенству.


Геральдические цвета и их отображение в черно-белом варианте.
Иллюстрация из книги Стивена Слейтера «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия», Эксмо, 2006 г. Стр. 70

Основные положения геральдики о цветах таковы: желтый и белый служат для обозначения «металлов» – золота (ор) и серебра (аржент). Все остальные цвета в геральдике представляют собой «эмали» или «финифти»: алый цвет (гюльз или червень), черный – чернь (траур или сабль), зеленый (верт), голубой (лазурь), пурпурный (пурпур). Причем последний на гербах вполне мог различаться и очень сильно, то есть это мог быть и лиловый цвет, и темно-синий, и фиолетовый.

При этом каждый цвет что-то обозначал. Алый – «цвет крови», конечно же, храбрость, готовность пролить ее в бою за своего феодального сеньора или «даму сердца». Лазурь – служила для демонстрации величия и благородства (отсюда «голубая кровь). Зеленый – символизировал надежду и, конечно, столь вожделенное в Средние века изобилие. Пурпур – обозначал достоинство. Ну, а чернь – это, разумеется, печаль, смирение перед судьбой и редкую в то время образованность. Чистое серебро всегда было символом душевной чистоты и физической невинности. А золото – это богатство, справедливость и великодушие (а кроме того, еще и Царствие Небесное и надежда туда попасть).

Интересно, что помимо цветов или эмалей, в геральдике есть еще и так называемые «геральдические меха». Правда, их всего два: это горностаевый мех и беличий. А вот изображать их можно было по-разному.

Так, горностаевый мех на гербе мог иметь вид черных хвостиков (как на королевской мантии) на серебряном поле (три точки рядом изображали шовный материал, которым хвостики пришивались на одеяние).

А беличий – серебряных и лазоревых языков (которые также назывались «шапочками») либо иметь не совсем понятную форму рукоятки костыля или заступа. В этом случае он назывался костылевидным. Причем все беличьи меха на гербах можно было располагать как вверх остриями, так и вниз. Мех в этом случае называли «противобеличьим».

Горностаевый мех правилами «опрокидывать» запрещалось. Но зато цвет его можно было изменять: скажем, черный на белый. Такой мех назывался «противогорностаемым».


А вот как все эти «хитрости» с мехами отображались на гербах.
Иллюстрация из книги Стивена Слейтера «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия», Эксмо, 2006 г. Стр. 71

Одним из важнейших геральдических правил было такое: составляя герб, нельзя было металл накладывать на металл и эмаль на эмаль. Мех можно было накладывать не только на эмаль, то также и на металл. Разрешалось и накладывать эмаль на эмаль, но только лишь если она покрывала какие-то детали цельной фигуры. Например, золотой лев, расположенный в лазоревом поле, вполне мог иметь червленые язык и когти, хотя в данном случае будет иметь место наложение эмали на эмаль.

Язык геральдики
Манускрипт 1470 г. с изображением средневековых гербов из Хаутонской библиотеки Гарвардского университета. США


Ну и цвета тоже надо было подбирать с умом. Красный лев на белом поле смотрится хорошо. А вот синий лев на черном – был бы практически невиден, как и черный орел на синем или темно-пурпурном.

Впрочем, в геральдике, как и везде, не было правил без исключений. Ведь многие гербы не составлялись, а жаловались, причем очень часто прямо на поле боя или в такой обстановке, когда советоваться с герольдом было некогда. Также быстро могли производиться изменения в уже существующих гербах. Например, у герба, который принадлежит рыцарю, проявившему трусость или малодушие, отламывали правый край. Ну, а у воина, который пал так низко, что избил пленного, могли укоротить щит снизу.


Брак и герб.
Иллюстрация из книги В.О. Шпаковского «Рыцари. Замки. Оружие». РОСМЭ-ПРЕСС, 2005. Стр.81

До замужества девушка обладала гербом своего отца. К ее ромбовидному щиту прилагалась лента – «бант возлюбленной». Как только она выходила замуж, ее гербовый щит-ромб приобретал «мужскую» форму. Герб мужа входил на декстер ее щита. Старые, «девичьи» гербовые элементы сохранялись на синистере ее нового герба.

Было принято, что герб отца частично входил в герб детей. Герб первого сына содержал изображение «мостика» или «акведука» (он же ламбель – турнирный воротник), второго сына – полумесяца рогами вверх, третьего – пятиконечной звезды, и так далее: голубки, двух окружностей, лилии, цветка алтея...

Были случаи, когда только женщина была единственной наследницей имущества, состояния и герба отца. В этом случае гербы ее детей следовало разделить на четыре части. В частях 1-й и 4-й располагали герб отца, ну, а 2-я и 3-я – отводились под герб матери. Вот и выходило, что в течение жизни человека его герб после некоторых событий в его семье вполне мог измениться.


А вот так щит можно было поделить на части…
Иллюстрация из книги Стивена Слейтера «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия», Эксмо, 2006 г. Стр. 73

Ну, а какими фигурами на гербе можно было описать высокие нравственные чувства его владельца: силу, богатство, верность долгу? Оказывается, самыми простыми. Это геометрические узоры на щите, которые принято называть «почетными». Таковыми их считают, поскольку в геральдике они занимают особое место, а в блазонировании (так именуется описание герба) их всегда называют сразу же после самого щита.


«Почетные фигуры».
Иллюстрация из книги Стивена Слейтера «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия», Эксмо, 2006 г. Стр. 74


Английские рыцари эпохи Столетней войны и битвы при Азенкуре. У центрального на золотом щите как раз изображено «опрокинутое острие» и, как видите, ему этого вполне достаточно.
Рис. Т.В. Канивец

Интересно, что многие почетные геральдические фигуры могут, так сказать, «мельчать» и появляться на щите по две и по три. Тот же прямой крест, может быть «узким прямым крестом», а вместо одного стропила или столба на гербе может быть три узких стропила или три узких столба.


«Простые фигуры».
Иллюстрация из книги Стивена Слейтера «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия», Эксмо, 2006 г. Стр. 76

Кроме «почетных», известны также и «простые геральдические фигуры». Причем, все они тоже связаны с формой и конструкцией щита. Например, «кайма». Ну ясно, как появилась эта фигура: по краю на щит набивали некое усиление, скорее всего, из металла – отсюда и кайма. Внутренняя кайма находится между краем щита и его серединой. Французские герольды дали ей название «фальшивого щитка» («сквозного щитка»). Причем есть просто внутренняя кайма, а есть узкая. Щит с решетчатым плетением назывался «покрытым решеткой».

Интересна «вольная часть» – квадрат в правом верхнем углу. Обычно в нем помещали какое-то изображение, но в то же время он служил для обозначения родственных связей. Гонт – вертикально ориентированный брусок. Обычно один гонт никогда не изображается. Их рассыпают по полю щита, и тогда щит описывается как «усыпанный гонтами». Есть и такая простая фигура, как «кружок». Кружки также, как и гонты, например, бывают как в цветах, так и в металлах. Есть кружки – «монеты» или «бизанты» (в честь византийской золотой монеты). Но если кружок красный, то это «гуз» («тарталетка»), голубой – «гурт». Если кружок голубой, а в нем нарисованы волнистые линии, то это «фонтан».


Герб семьи Стауртон: «Щит сабль, золотая перевязь справа между шестью фонтанами, расположенными по три».
Раскрашенная иллюстрация из книги Стивена Слейтера «Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия», Эксмо, 2006 г. Стр. 77

Интересен герб английской семьи Стауртон, вернее, его история. В далеком прошлом их роду принадлежала земля, на которой были три родника, формировавшие исток реки Стаурт, а три родника были рядом, но за ее границей. Так герб семьи стал очень хорошо описывать ее земельные владения.


Очень простой герб семейства де Вержи с изображением трех пятилистников.
Рис. Т.В. Канивец


Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Гербы: форма и содержание
Откуда пошли гербы и наука о них
309 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 29 декабря 2020 05:42
    +7
    Спасибо Вячеслав Олегович hi Порадовали под утренний кофе. Отличное продолжения цикла! good
    Ждём следующую Статью...
    1. Комментарий был удален.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 29 декабря 2020 05:59
        0
        Аэродромный... в УК РФ есть статья 329 «Надругательство над Государственным Гербом РФ и Государственным Флагом РФ»
        УК РФ Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации
        Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации -
        наказывается ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
        (в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ
        Думайте когда комментарии пишите. Своё субъективное мнение - иногда лучше оставить при себе!
        1. Комментарий был удален.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 29 декабря 2020 06:34
            +1
            Цитата: Аэродромный
            Цитата: Охотовед 2
            Думайте когда комментарии пишите.

            да знаю... мне уже не страшно. я пожил.

            Алексей прав и не пишите глупости. Я не провидец и не мистик но подобное (о себе) говорить не стоит.
            С уважением, Влад!
            1. Стропорез
              Стропорез 29 декабря 2020 22:39
              +1
              а мне от деда досталась " Испанская пилотка"
      2. Krasnodar
        Krasnodar 29 декабря 2020 06:11
        +9
        Цитата: Аэродромный
        как прекрасен был Герб СССР,

        Загляденье. Злаковые, лозунг на 15 языках, два небесных тела и серп с молотом, да красная звезда. Вот просто серп с молотом и красная звезда были бы в тему. Вместе с лозунгом на одном языке.
        настолько же и отвратителен нынешний.ничего за ним...пусто...увы.

        Он исторический.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 декабря 2020 06:27
          +4
          Просто он был рабоче-крестьянским и примкнувшей к ним интеллигенции (в хорошем смысле))). И тем и тем однозначно было плевать на замшелые, хоть и красивые, традиции.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 29 декабря 2020 06:30
            0
            Я не про традиции, я про смысловую нагрузку и эстетику
            Нагромождение по принципу впихнуть невпихиваемое с Серпом и Молотом на фоне почему-то Африки, что противоречит Марксизму, кстати lol является просто банальным отсутствием Вкуса. ))
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 29 декабря 2020 06:34
              0
              Альберт... good действительно почему на фоне Африки??? belay Не замечал как-то раньше. laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 29 декабря 2020 06:42
                +2
                Наверное, таким образом бросался вызов европейскому колониализму laughing
                1. депрессант
                  депрессант 29 декабря 2020 12:32
                  +2
                  Коллеги, это не Африка впереди, это Америка сзади wassat
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 29 декабря 2020 08:23
                +1
                Цитата: Охотовед 2
                Альберт... good действительно почему на фоне Африки

                Не Альберт, но намекну почему:
                Цитата: Владимир_2У
                на фоне почему-то Африки
                Ну да, одинокая Россия на земном шаре смотрелась бы логично, что тут сказать
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 29 декабря 2020 08:52
                  +1
                  Евразия - чем плохо? ))
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 29 декабря 2020 08:56
                    0
                    Цитата: Krasnodar
                    Евразия - чем плохо? ))

                    При пустом земном шаре? Или у Вас есть глобус Евразии? Предоставьте, плиз.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 29 декабря 2020 13:39
                      +1
                      Вопрос, что на переднем плане )) На гербе СССР почему то Африка
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 29 декабря 2020 13:45
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Вопрос, что на переднем плане )) На гербе СССР почему то Африка
                        Далась Вам эта Африка, присмотритесь вообще к гербу, в центре изображения Земли на гербе Россия вообще то. Как говориться: глаза разуйте.
                      2. svp67
                        svp67 29 декабря 2020 15:18
                        +2
                        Цитата: Владимир_2У
                        Как говориться:

                        Там и Гренландия и Америка присутствуют...Я вот не пойму, что людям не нравится. Сказано же в девизе: "Пролетарии всех стран объединяйтесь."
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 29 декабря 2020 20:00
                        0
                        Дык Россия понятно, но серп и молот на Африке ))))
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 29 декабря 2020 06:43
            -2
            Ну да, двухголовая (не мутант ли) птица с тремя коронами, кучей ленточек, чем то маловразумительным дубинообразным в когтистых лапах, прикрытая щитом с копейщиком колбасящим довольно мелкого крокодила - это шедевр нагрузки и эстетики. Против Солнца, Земли ( на которой вообще то почти всё северное полушарие а не одна Африка) Марса (да да прямая пятиконечная звезда - Марс) хлеба перевитого лентами и орудий труда. Изначально герб средневековой страны, против герба космической цивилизации.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 29 декабря 2020 06:54
              +3
              1) Это исторический символы России и Православия (сам я иудей, но живу в православной стране, поэтому отдаю дань уважения символике и прошлому государства)
              2) Космическая цивилизация эт хорошо. Вот только зачем было при этом 100 тыс. танков космически штамповать вместо инвестиций в сельхоз, например? А то у Капиталистов с другой стороны Северного Полушария приходилось колосья закупать, которые потом лозунгами «Бутун дунё пролетарлари, бирнашингиз!» обматывали )).
              1. kalibr
                29 декабря 2020 08:01
                +3
                Цитата: Krasnodar
                1) Это исторический символы России и Православия (сам я иудей, но живу в православной стране, поэтому отдаю дань уважения символике и прошлому государства)

                Мне очень в этом плане нравится французский фильм "Безумная свадьба"...
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 29 декабря 2020 08:55
                  +6
                  Доброе утро! hi Где встретились два папаши (со стороны жениха и невесты) консерватора? laughing
                  1. kalibr
                    29 декабря 2020 09:03
                    +5
                    И Вам утро доброе! Ну да! И где у француза были четыре зятя: негр, еврей, араб и китаец
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 29 декабря 2020 09:05
                      +6
                      Но правильным католиком был только франкоафриканец ))
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 29 декабря 2020 08:18
                -7
                Цитата: Krasnodar
                Вот только зачем было при этом 100 тыс. танков космически штамповать вместо инвестиций в сельхоз, например
                А, Вы из этих: "лучше бы пенсионеров накормили.."
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 29 декабря 2020 09:02
                  +3
                  Нет, что Вы! Я тоже рассчитывал, что после броска на Ла Манш во время Третьей Мировой Войны из 100 000 танков до берега Атлантики все таки дойдут тыщи две, которые грозно встанут у пролива и будут наводить пушки на радиоактивную Британию fellow
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 29 декабря 2020 09:47
                    -2
                    Цитата: Krasnodar
                    Я тоже рассчитывал, что после броска на Ла Манш во время Третьей Мировой Войны из 100 000 танков
                    Покажите откуда цифры, обоснуйте! А даже если и 120 000, то какая доля пошла на экспорт, какая доля союзникам Вы в курсе? Ноль, треть, половина, сколько? Какая доля из этих мифических статыщщ САУ, ТЗМ, шасси для спецмашин? Вы какие то ублююдочные штампы применяете не задумываясь. Кстати, сколько из статыщщ (мем походу) составили оставшиеся после Войны машины?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 29 декабря 2020 09:55
                      +4
                      Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года всего имелось 63 900 танков (в том числе, в зоне готовившегося к заключению ДОВСЕ — 41 580), 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров.
                      Так лучше? laughing
                    2. Владимир_2У
                      Владимир_2У 29 декабря 2020 10:01
                      -4
                      Цитата: Krasnodar
                      Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года всего имелось 63 900 танков (в том числе, в зоне готовившегося к заключению ДОВСЕ — 41 580), 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров.
                      Так Вы из тех, что БТР и БМП в танки записывают, однако. хотя о чём я, если 64 и 100 для Вас одинаковые цифры.
                    3. kalibr
                      29 декабря 2020 12:12
                      +5
                      Вы, Владимир, сами можете зайти на сайт Минобра и все посмотреть, что, когда, сколько, сколько БМП и БТР и танков - там все есть. Зачем попусту тратить здесь слова и время?
                    4. Владимир_2У
                      Владимир_2У 29 декабря 2020 12:30
                      -3
                      Цитата: kalibr
                      Зачем попусту тратить здесь слова и время?

                      Вы жену свою поучайте, Вячеслав. Или для Вас тоже, что 64 000, что 100 000 всё едино?
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 29 декабря 2020 13:21
                    +3
                    Ок. На фига СССР было на 1990 год 64 тыс танков? )) Чтобы одна тысяча дошла до Ла Манша и грозно водила пушками в сторону радиоактивной Британии? laughing
                  3. Владимир_2У
                    Владимир_2У 29 декабря 2020 13:33
                    -3
                    Цитата: Krasnodar
                    Ок. На фига СССР было на 1990 год 64 тыс танков?
                    Их все надо было на металл пустить, таким как Вы на радость? Ну и слово" консервация" Вам знакомо? Так, ни для чего, в Сирию в 15-16 гг поставили партию Т-62, понимаете о чём я?
                    Цитата: Krasnodar
                    Чтобы одна тысяча дошла до Ла Манша и грозно водила пушками в сторону радиоактивной Британии?
                    Ого, да Вы стратег. Мастер геральдики, полевод, ещё и стратег. И иудей, но это для рифмы.
                  4. Krasnodar
                    Krasnodar 29 декабря 2020 17:21
                    +3
                    1) Их надо было строить 24 тыс, остальное на благосостояние народа и развитие ЭВМ , например fellow
                    2) Слово консервация мне знакомо. На законсервированные танки планировалось посадить кучу резервистов, в т.ч. выпускников военных кафедр. Вопрос - зачем? Дойти до Ла Манша и т.д.?
                    3) В Сирию сколько их поставили? Тыс 5-6? laughing
                    4) Я ещё и вышивать умею. Крестиком. Даром, что иудей lol
                  5. Владимир_2У
                    Владимир_2У 30 декабря 2020 03:52
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    Я ещё и вышивать умею. Крестиком. Даром, что иудей

                    Ну да, могендавидом было бы логичнее. hi С наступающим Новым годом!
                  6. Krasnodar
                    Krasnodar 30 декабря 2020 09:23
                    +1
                    С наступающим hi
            2. bk0010
              bk0010 1 января 2021 22:01
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Чтобы одна тысяча дошла до Ла Манша и грозно водила пушками в сторону радиоактивной Британии?
              Именно. Это бы позволило воспрепятствовать высадке американского экспедиционного корпуса (без портов тяжелую технику не высадить и снабжать крупные силы нельзя), позволило бы расширить радиус воздействия нашей авиации на ВМФ США и конвои, идущие в Европу, а так же исключило бы возможность базирования ВВС США на аэродромах Европы.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 1 января 2021 23:07
              0
              Мое личное мнение - после обмена ядерными ударами на территории Европы Штаты и Союз пришли бы к мирному соглашению, причём очень быстро. Т.к. речь бы шла уже о тотальном уничтожение советских и американских городов, что ни одной стране на фиг не упало hi
  • kalibr
    29 декабря 2020 09:05
    +4
    Цитата: Владимир_2У
    100 тыс. танков

    Все-таки это явно слишком много...
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 29 декабря 2020 08:28
    -1
    Цитата: Krasnodar
    А то у Капиталистов с другой стороны Северного Полушария приходилось колосья закупать
    Это плохо? Включая Вашу логику: когда власти России продавали зерно за рубеж, Россия находилась на пике могущества?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 декабря 2020 09:04
      +5
      Если сейчас продают, значит советский сельхоз был построен неправильно и управлялся очень скверно. И не только он.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 29 декабря 2020 09:06
        -1
        Цитата: Krasnodar
        Если сейчас продают
        Сейчас продают качественное, и барыши себе в карман, а ввозят какое попало, и опять же ... Ну и про откорм скота в курсе ли?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 09:07
          +3
          laughing ...сейчас продают то, что уродилось. На все есть спрос. А что с откормом скота?
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 декабря 2020 09:12
          +1
          Цитата: Krasnodar
          сейчас продают то, что уродилось. На все есть спрос
          Пц, аргумент.
          Цитата: Krasnodar
          А что с откормом скота?
          В СССР на откорм мясного и питание молочного скота немало зерна тратилось, а у частников и просто готового хлеба. Как сейчас со своим мясом КРС и молоком в России? Сам и отвечу, неважно.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 09:25
          +5
          laughing высших классов пшеницы, идущих на различные мучные изделия, типа твёрдых сортов макарон, всегда урождается очень мало. В основном появляется тройка-четверка. Насчёт фуража - кормят в том числе кукурузой, всякой ботвой и т.н. комбикормами. Насчёт пшеницы - скармливается пятый класс, самый низший. hi
        4. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 декабря 2020 09:33
          -1
          Цитата: Krasnodar
          высших классов пшеницы, идущих на различные мучные изделия, типа твёрдых сортов макарон, всегда урождается очень мало
          А разве экспортировали зерно высших классов? Как раз на корм и экспортировали, и пардон, выяснил что зерно КРС как раз и не особо идёт, а вот свиньям на ура.
        5. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 09:46
          +3
          Свиньям все на ура идёт, не обязательно зерно пшеничное )))
          СССР импортировал пшеницу 3 класса, в основном. Для людей hi
        6. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 декабря 2020 09:50
          -1
          Цитата: Krasnodar
          СССР импортировал пшеницу 3 класса, в основном. Для людей
          Однако враньё.
        7. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 10:00
          +3
          Если судить по эпизодическим данным статистической отчетности Министерства заготовок РСФСР, массированный зерновой импорт в го- рода и сельские территории промышленных областей Урала начался еще в 1960-е гг., Однако если в этот период импорт носил эпизодический ха- рактер, а в 70-е гг. был подвержен резким колебаниям (иногда в несколь- ко раз: в 1973 г. импорт УЭР составил 1402 тыс. т, в 1974 г. — 266 тыс. т17), то в 80-е гг. (особенно со второй половины десятилетия) он стал держаться постоянно на высоком уровне, о чем свидетельствуют данные таблицы на следующей странице.

          Тут все очень подробно
          Ссылочка:
          https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/4992/2/dais-14-10-2009.pdf
          Почитайте, про 23 млн тонн зерна из США в 70-е почитайте и т.д. В год
        8. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 декабря 2020 10:06
          -1
          Цитата: Krasnodar
          Тут все очень подробно
          Ссылочка:
          Спасибо! Вот оттуда цитата:
          Зато управленческая элита получила воз-можность, ничего не меняя в сложившемся экономическом механизме управления аграрной сферой, увеличивать за счет импорта кормового зерна производство продуктов животноводства.

          Цитата: Krasnodar
          СССР импортировал пшеницу 3 класса, в основном. Для людей
          Так что ещё раз повторю, брехню Вы пишете, ну или ошибаетесь.
        9. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 10:24
          +3
          laughing
          Вы дальше почитайте:
          Для того, чтобы как-то «сколотить» зерновой баланс и не оставить мукомольные и комбикормовые заводы без сырья, центральные управляющие органы восполняли дефицит зерна импортом. Такие встречные перевозки приводили к потерям зерна: сотни тысяч тонн зерна везли на другой конец страны, а из портов поступал импорт.
          Посмотрим теперь на товарную структуру уральского регионального импорта зерна и хлебопродуктов в 70—80-е гг. ХХ в. По данным отчетов о движении хлебофуражных продуктов по областям и республикам Уральского экономического региона за этот период основная его часть приходилась на мягкую пшеницу. Доля этой культуры в импорте зерна составляла 43—79 %, Вторая крупная позиция — кукуруза (16—45 % в различные годы). Ясно, что кукуруза, занимавшая в отдельные годы до половины уральского импорта зернопродуктов, использовалась для изго- товления комбикормов; таким образом, за счет импорта субсидировалось производство уральского молока и мяса.

          Теперь разъяснение - мукомольные заводы равно пшеница для людей, хлеб, булки, прочее. Комбикорма - пшеница 5 класса, ее отсутствие показывает недобор урожая, т.к. ее обычно много. Кукуруза - основной корм КРС. Отсутствие кукурузы фуражной - полная неэффективность сельского хозяйства. soldier
        10. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 декабря 2020 10:37
          -2
          Цитата: Krasnodar
          Теперь разъяснение - мукомольные заводы равно пшеница для людей, хлеб, булки, прочее
          И где тут что низкосортная пшеница шла на ХБИ для людей? Разве тут есть что 100% импорта составляли эта пшеница и кукуруза? Вот Вы явно клоните к тому, что советским людям всякую дрянь скармливали, но это враньё! Вот из ссылочки:
          Кроме того, импортировалась сильная и твердая пшеница, причем даже в Оренбургскую область, которая сама являлась крупным производителем таких культур


          Цитата: Krasnodar
          Отсутствие кукурузы фуражной - полная неэффективность сельского хозяйства.
          Глупость это полная. Данные по УЭР, а даже сейчас кукурузу в РФ без особого энтузиазма выращивают. Или на Урале особоблагоприятные условия для сочной кукурузы?
          СХ в СССР не самая сильная отрасль была, но страну, и не только, кормила нормально.
        11. kalibr
          29 декабря 2020 12:06
          +4
          Цитата: Владимир_2У
          СХ в СССР не самая сильная отрасль была, но страну, и не только, кормила нормально.

          Дело не в кормила... "Нормально" не критерий. В тюрьме тоже кормят "нормально". Для того, чтобы в стране было изобилие продуктов питания нужно всего лишь иметь 2 тонны зерна на человека в год. Тут и хлеб, и мясо, и водка - на все хватит с избытком и еще продать в обмен на шоколад. Но у нас такого не удавалось достичь никогда. Отсюда и все проблемы!
        12. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 декабря 2020 12:36
          -2
          Цитата: kalibr
          Тут и хлеб, и мясо, и водка - на все хватит с избытком и еще продать в обмен на шоколад
          В советское время, я о периоде с 1976 по 85, о которым лично могу свидетельствовать, всё это было.
          Цитата: kalibr
          всего лишь иметь 2 тонны зерна на человека в год
          Откуда такие сведения? Из каких пензенских архивов?
      2. Krasnodar
        Krasnodar 29 декабря 2020 13:16
        +3
        1) request причём тут низкосортная пшеница? У Запада закупали нормальный третий сорт на ХБИ, т.к. не способны были десятилетиями обеспечить собственных граждан пшеницей
        100% - не составляла, но закупы пшеницы с 1974 года составляли от 23-24 млн.тонн ежегодно.
        Дрянь советским людям не скармливали - покупали на Западе то, что были не способны вырастить в достаточных количествах сами из-за плохого ведения сельского хозяйства.
        2) Если кормила нормально, то почему от 16 до 45% экспорта зерновых с Запада было кукурузой? ))
      3. Владимир_2У
        Владимир_2У 29 декабря 2020 13:28
        0
        Цитата: Krasnodar
        2) Если кормила нормально, то почему от 16 до 45% экспорта зерновых с Запада было кукурузой? ))
        Вы ещё и про кукурузу плести начнёте, что её людям скармливали?
        Цитата: Krasnodar
        1) request причём тут низкосортная пшеница? У Запада закупали нормальный третий сорт на ХБИ, т.к. не способны были десятилетиями обеспечить собственных граждан пшеницей
        Ну вы же врёте, причём с учётом Вашей же ссылки ещё и тупо.
      4. Krasnodar
        Krasnodar 29 декабря 2020 17:13
        +2
        laughing lol wassat - стандартный набор смайликов форумчанина под именем Коля Грек.
        1) При чем тут скармливали людям?? Сами не были способны вырастить. Ни людям, ни скоту в достаточных количествах.
        2) Как вру? request У Вас проблема с пониманием прочитанного? СССР не покупал пшеницу для ХБИ? Тогда что импортная пшеница делала на мукомольных заводах? Муку для булочек крупно-рогатому скоту там с неё лепили? ))))
      5. Владимир_2У
        Владимир_2У 30 декабря 2020 03:46
        0
        Оки, сразу признаюсь, что по сортовости пшеницы подкован не был, почти полностью.
        3 сорт вполне годен в ХБИ, тут Вы правы.
        А вот это могу Вам предъявить!
        Цитата: Krasnodar
        У Вас проблема с пониманием прочитанного

        потому что:
        Цитата: Krasnodar
        Такие встречные перевозки приводили к потерям зерна: сотни тысяч тонн зерна везли на другой конец страны, а из портов поступал импорт.
        По стране катали зерно выращенное в стране же, а импортом лишь добивали недостающее до плана.

        Цитата: Krasnodar
        При чем тут скармливали людям?? Сами не были способны вырастить. Ни людям, ни скоту в достаточных количествах.
        То что в стране надо выращивать море всего, кроме пшеницы и кукурузы, Вам надеюсь понятно? Вы похоже не поняли то, что я в споре с Вами сейчас понял: Урал в целом не благоприятен для выращивания пшеницы, однако её выращивали, для чего? Да что бы случись что, страна и Урал в частности, не положили зубы на полку, не протянули ноги, а худо бедно кормились и работали. Так что Ваше мнение о недееспособности СХ основанное на импорте зерна я по прежнему считаю глупостью, чуть меньшей, впрочем, чем если бы Вы то же самое вывели опираясь на импорт бананов, к примеру. Но спасибо за урок.
      6. Krasnodar
        Krasnodar 30 декабря 2020 09:28
        +1
        1) Написано другое - теряли во время транспортировки как отечественной, так и импортной
        2) Забейте в Яндекс, пожалуйста, нефть за еду СССР и поймёте всю глобальность проблемы
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 10:57
    +1
    Кукуруза - основной корм КРС. Отсутствие кукурузы фуражной - полная неэффективность сельского хозяйства.

    - Ребят, а кому первую премию дадут?
    - Царице полей - кукурузе! laughing drinks
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 29 декабря 2020 11:08
    +5
    На Урале кукурузу выращивают, только в качестве кормовой прикормки, для силоса. Она у нас даже желтеть не успевает.
    Другое дело в Краснодаре. Около Кучегур видел как ее убирают комбайном. Там она и правда царица полей.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 11:16
    +5
    Другое дело в Краснодаре. Около Кучегур видел как ее убирают комбайном. Там она и правда царица полей.

    Это да. А у нас, вроде, и пшеница особо не растет на Северо-Западе.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 29 декабря 2020 11:37
    +7
    Николай, есть аналогичные параллели. Посмотреть урожайность картофеля в темрюкском районе Краснодарского края. Удивился малой отдачей.
    В домашнем хозяйстве, дачник берет с двух урожаев в год столько же, сколько мы с одного. Климат.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 11:56
    0
    В домашнем хозяйстве, дачник берет с двух урожаев в год столько же, сколько мы с одного. Климат.

    А у Шпаковского на даче можно дважды за лето редиску собирать. wink Климат + почва + темные ночи. У нас это самый первый овощ, дальше белые ночи начинаются.
  • Mihaylov
    Mihaylov 29 декабря 2020 12:24
    +6
    Цитата: Пане Коханку
    А у Шпаковского на даче можно дважды за лето редиску собирать. wink Климат + почва + темные ночи. У нас это самый первый овощ, дальше белые ночи начинаются.

    У меня вот на даче ремонтантная малина только к октябрю стала созревать, красиво так ягоды под снегом висели laughing ,
    Я жене говорю что если декабрь теплый выдастся - малины поедим.
    Надо ее наверное на обычную менять, та хоть как-то успевает созревать, причем это лето теплое было, а если как обычно холодное будет - вообще не успеет созреть.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 12:37
    +6
    У меня вот на даче

    Сергей, а дача в каком районе Ленобласти? drinks У нас без теплицы фиг что вырастишь. Это у В.О. Шпаковского в Пензе практически Доминикана, палку воткни - заплодоносит, только что бананья не растут. laughing
  • Mihaylov
    Mihaylov 29 декабря 2020 12:44
    +7
    Цитата: Пане Коханку
    Сергей, а дача в каком районе Ленобласти?

    У меня в Гатчинском.
    Это у В.О. Шпаковского в Пензе практически Доминикана, палку воткни - заплодоносит, только что бананья не растут.

    Зато у нас на болоте орхидеи зацвели и мы могли любоваться красотами болот wassat

    В действительности это конечно не орхидея, а так называемый орхидник, но из класса орхидей, растет на болотах Ленинградской области, сам вырос на нашем участке, болото есть болото. drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 12:51
    +6
    Зато у нас на болоте орхидеи зацвели и мы могли любоваться красотами болот

    Красиво! good А про орхидеи, мне кажется, у всех это любимый момент в фильме! laughing
    Кстати, пейзаж к "Собаке Баскервилей", вроде, снимали где-то под Сланцами.
  • Mihaylov
    Mihaylov 29 декабря 2020 14:14
    +5
    Цитата: Пане Коханку
    пейзаж к "Собаке Баскервилей", вроде, снимали где-то под Сланцами.

    Интересно, не знал, но очень может быть, у нас есть похожие пейзажи на болотах, а Сланцы - это в нашем направлении.
    А про орхидеи, мне кажется, у всех это любимый момент в фильме!

    Без вариантов drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 16:48
    +3
    Без вариантов

    Обратите внимание, сколько минусов мне накидали за упоминание дачи Шпаковского. laughing Завидуют, завистники! loldrinks
  • Mihaylov
    Mihaylov 29 декабря 2020 16:52
    +3
    Цитата: Пане Коханку
    Обратите внимание, сколько минусов мне накидали за упоминание дачи Шпаковского. laughing Завидуют, завистники!

    Вот это реально не понял, чем им дача Шпаковского не угодила? drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 16:56
    +5
    Вот это реально не понял, чем им дача Шпаковского не угодила?

    Нууууу, тут, Сергей, надо крепко мозгами поразмыслить... Под стаканчик и мандарины, как многомудрый Хозяин Трилобита завещал.. drinks Наморщив ум, варианты такие полагать могу я:
    1. У самих дачи нет,
    2. Дача таки есть, но за Полярным кругом, а там лишь ягель и клюква.
    3. Руки кривые, ничего не растет, завидуют шпаковскому урожаю. laughing
  • Mihaylov
    Mihaylov 29 декабря 2020 17:00
    +4
    Цитата: Пане Коханку

    Нууууу, тут, Сергей, надо крепко мозгами поразмыслить...

    Я думаю Николай, что если поразмыслить, то это все - тунеядцы-избачи действуют:

    И! Общественность возмущена! angry
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 17:16
    +5
    И! Общественность возмущена!

    Ахаха, Сергей, мне еще один минус за шпаковскую дачу влепили! wassat С учетом того, что я бородат (Антон свидетель!), точно - действует тайное общество избачей-балалаечников! fellow drinks
    Есть четвертый вариант: Это те, кого жены заставляют копать огород! lol
  • Mihaylov
    Mihaylov 29 декабря 2020 17:23
    +3
    Цитата: Пане Коханку
    точно - действует тайное общество избачей-балалаечников!

    Так их и определим, а то все масоны-масоны! wassat
    Это те, кого жены заставляют копать огород!

    Вот я в отличии от них, копаю исключительно добровольно! drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 17:34
    +3
    Так их и определим, а то все масоны-масоны!

    А еще избачи-трюкачи! wink Шпаковской-дачи-фобы! wassat
    Вот я в отличии от них, копаю исключительно добровольно!

    Когда у меня была такая возможность, я тоже охотно прикладывал руки. Сейчас дачи нет. Мне, кстати, тоже Гатчинский район крайне импонирует. drinks
  • Mihaylov
    Mihaylov 29 декабря 2020 18:09
    +3
    Цитата: Пане Коханку
    мне еще один минус за шпаковскую дачу влепили

    И меня минусом за дачу Шпаковского оделили. drinks
    Чувствую: есть здесь какая-то тайна!
    Может у него там клад зарыт? good
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 18:15
    +3
    И меня минусом за дачу Шпаковского оделили.

    Это такой обряд специальный! wink Два в одном - бесов изгнали, в рыцари-бакалавры посвятили. drinks Придется теперь Вам в нашей компании тусоваться... request
    Может у него там клад зарыт?

    Подшивка журналов "Нива" за 1901-й год? belay Или у него земля настолько черноземная, что уже алмазами замироточила? laughing
  • Mihaylov
    Mihaylov 29 декабря 2020 21:42
    +3
    Цитата: Пане Коханку
    Подшивка журналов "Нива" за 1901-й год?

    Может партбилет? good
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 29 декабря 2020 23:30
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    Есть четвертый вариант: Это те, кого жены заставляют копать огород!

    Захочешь жить богато, будешь и копать, сажать, полоть и окучивать. Только тогда будет, что выкапывать и лопать зимой.
    Завидовать соседу глупо, особенно даче Шпаковского в Пензе! Вот если бы у его порога плескалось море? Так в Пензе моря нет, чему завидовать.
    Земле исходить завистью глупо, впрочем как и климату. Я до сих перевариваю влияние белых ночей на урожай.
    Завидовать стенам? Дык, нет средств купить, руки в ноги и строй. Сегодня никто никому не должен и не обязан, но и мешать не будет.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 декабря 2020 17:22
    +4
    За Полярным кругом на дачах много чего растет.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 17:25
    +3
    За Полярным кругом на дачах много чего растет.

    На Диксоне, думается, вряд ли. Но моя подруга Катя, которая с тобой землячка, рассказывала, как в 2018-м они с еёйным папенькой ездили в лес у Полярных Зорей, и, по ее словам, "три часа стригли красные". fellow Уважаю! drinks Кстати, у Вас там и налим водится. Ни разу сам не ловил, и даже не видел, но у Вас - ловят. good
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 декабря 2020 17:35
    +4
    В моем детстве налим считался сорной рыбой, ловили только из за печени, паштет делали. Эдакое мурманское "фуа гра".
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 17:37
    +5
    В моем детстве налим считался сорной рыбой

    Ничего себе! belay да Вы там на Северах ожирели совсем! laughing Кстати, норвеги что-то в этом году бормотали против горбуши - мол, сорный вид лосося... request
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 декабря 2020 17:50
    +4
    Горбуша и у меня на малой родине считается исключительно производителем красной икры.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 17:53
    +4
    Горбуша и у меня на малой родине считается исключительно производителем красной икры.

    У нее мясо же посуше, чем в лососе?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 декабря 2020 17:58
    +3
    Коля, горбуша входит в семейство лососевых.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 18:02
    +3
    Коля, горбуша входит в семейство лососевых.

    Ай ты, умник, Австралию открыл! wink Антон, блин, прости, я не так выразился - у нее мясо менее жирное, нежели в атлантическом лососе, сиречь, в семге? tongue drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 декабря 2020 18:09
    +3
    Ай ты, умник, Австралию открыл!
    Просвещайтесь, господин капитан! Моя копилка знаний для Вас открыта! Причем, заметьте совершенно безвозмездно... laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 18:13
    +2
    Причем, заметьте совершенно безвозмездно...

    Ты, обрати внимание, мне безвозмездно так и не ответил за отличие мяса горбуши от мяса семги! stop
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 декабря 2020 18:23
    +3
    Да нормальное мясо. Как у игуаны.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 29 декабря 2020 23:32
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    За Полярным кругом на дачах много чего растет.

    Картошка, в парниках! Без шуток сам лично видел.
  • мордвин 3
    мордвин 3 29 декабря 2020 23:55
    +2
    Цитата: Коте пане Коханка
    Картошка, в парниках!

    И червяков на теплотрассах выращивают.
  • Толстый
    Толстый 29 декабря 2020 19:35
    +2
    На счет "поразмыслить"
    Всегда плохо - взрыв. Не трогай трилобита! Он всегда " От печки" катит и Наши обломки... Чо делают?
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 30 декабря 2020 11:56
    +1
    Не трогай трилобита!

    Ага, его тронешь, как же! laughing Этот медведь-интеллектуал (фраза - уважение к Михаилу!) как мандаринами обложится, да и пойдет чесать перлами все перлистее и перлястее, так и не остановишь! drinks Они с Виктором Николаевичем Undecim друг другу звание лучшего комментатора передают, как переходящий вымпел в соцсоревновании. good
  • Толстый
    Толстый 29 декабря 2020 19:37
    +3
    Отче, я просто ... "РЖУ НИМАГУ"
  • Толстый
    Толстый 29 декабря 2020 14:32
    +8
    Это да. Когда гостил в Крыму, местные товарищи говорили: " Жить не по средствам - это каждый день картошку есть". Когда первый раз услышал, очень удивился...
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 29 декабря 2020 15:16
    +6
    Цитата: Толстый
    Это да. Когда гостил в Крыму, местные товарищи говорили: " Жить не по средствам - это каждый день картошку есть". Когда первый раз услышал, очень удивился...

    МДА? Я тоже удивился прочитав Ваш пост recourse
  • Толстый
    Толстый 29 декабря 2020 15:31
    +8
    Да ладно. Сей "перл" относится к 1981. Был в "строй отряде" почти все лето, вот и нахватался на всю оставшуюся жизнь... yes
  • Стропорез
    Стропорез 29 декабря 2020 19:42
    +2
    Цитата: Толстый
    Да ладно. Сей "перл" относится к 1981. Был в "строй отряде" почти все лето, вот и нахватался на всю оставшуюся жизнь...

    Мдяяя, стройотряды, мехотряды ; " а ну ка полай ка мне ключ на 32! А где он? а там он! Ха=ха=ха=ха!" wassat
  • Толстый
    Толстый 29 декабря 2020 20:34
    +3
    Вам- то смешно... Когда мне "счет" показали, я и не только "я", конгруэнтно "обделались" уже в ожидании автобуса. Хах, понимаю. Помидоры окучивать и сливы собирать ("ренклот" отдельно - "изюм" отдельно) хорошо... На деле - не сладко... Врать не стану, Крым, где интересно было, пешком... Арабатская стрелка - ну так с одноклассниками кроссанули от "Изобильного" до Азовского "моря" бегом, и обратно... (8-9 часов), во второй- третий день так и познакомились с "пацанами"...
    Вы wassat А я даже Выбрать не могу ничего чудесного, кроме "томатного пломбира"... Учтите Общ. туалет, даже в Симферополе, на схеме не указан был.
    Короче. Заработк "Х": минус билеты(в оба конца - самолет), питание, поездки, размещение в планерском... Когда приехал домой, мне обЪявили " + 11 рублей!" ...
    Я взял изношенные кроссовки и прибил гвоздями над входной дверью...
    Стропорез, "Ржать" не надо, но было очень весело..
    АГА! Я сам себе завидую...
  • Krasnodar
    Krasnodar 29 декабря 2020 13:23
    +6
    Цитата: Коте пане Коханка
    На Урале кукурузу выращивают, только в качестве кормовой прикормки, для силоса. Она у нас даже желтеть не успевает.
    Другое дело в Краснодаре. Около Кучегур видел как ее убирают комбайном. Там она и правда царица полей.

    У тестя кормовая
  • Стропорез
    Стропорез 29 декабря 2020 19:46
    +2
    Цитата: Krasnodar
    У тестя кормовая

    Я вдоль трассы до Керчи видел только кормовую, варили .. беспонтовая и безвкусная.
    в этом году тёща бандюэль посадила-вот это вещь!! обжираловка!!! good drinks
  • красноярск
    красноярск 30 декабря 2020 17:09
    0
    Цитата: Krasnodar
    laughing высших классов пшеницы, идущих на различные мучные изделия, типа твёрдых сортов макарон, всегда урождается очень мало. В основном

    Твердые сорта макарон? Что-то новое в кулинарии. Шутка.
    А если серьезно. то, Да, СССР закупал ФУРАЖНОЕ зерно (ячмень, овес, и, в основном, кукурузу) для откорма КРС. Чтобы у нас было мясо, молоко и масло сливочное. Да, в СССР были проблемы с фуражным зерном (отсюда и дефицит комбикормов), поэтому горожане в частном секторе вынуждены были кормить дом. животных и птицу ХЛЕБОМ. Дичь страшная, но, что было, то было.
    А товарного зерна хватало своего. Твердые сорта пшеницы шли на приготовление манной крупы, мак. изделий, кондитерских.
  • lucul
    lucul 29 декабря 2020 09:58
    -1
    Если сейчас продают, значит советский сельхоз был построен неправильно и управлялся очень скверно. И не только он.

    Я, как бы , в большинстве случаев, с вами не согласен , но не в этот раз)))
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 декабря 2020 10:26
      +1
      Потому что у земли должен быть хозяин, а не абстрактный колхоз
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 29 декабря 2020 11:24
      +7
      Цитата: Krasnodar
      Потому что у земли должен быть хозяин, а не абстрактный колхоз

      Альберт появление колхозов в СССР имеет конкретную социально-экономическую подоплеку.
      До революции и в годы НЭПа в артельное сельское хозяйствование показало свою эффективность. Особенно в южной Сибири.
      Нечто подобное есть в Израиле - кибуце. В Германии в данный период существовала пародия на коллективное ведения хозяйства. Немцы в скупщину покупали технику, а потом пользовались ею по очереди согласно жеребьёвки.
      Так что колхозы идея не плохая, в теории. Оказалась ничтожной по реализации, только из-за того, что из крестьянства старались выкачать средства на индустриализацию страны.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 29 декабря 2020 13:28
      +8
      Влад, в кибуце я жил пару лет - это совсем другое. Анархическая коммуна. Все получают одинаково, все в равной степени заинтересованы в эффективном ведении хозяйства. Общие автомобили, одна и та же з/п у тракториста и директора и т.п.
      В Германии - общий коммерческий интерес.
      Советские Колхозы - полностью с Вами согласен, но такое было только на первом этапе.
      Затем - всё всем пофиг. Ведь все вокруг советское и все вокруг мое.
    4. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 29 декабря 2020 13:39
      +6
      Цитата: Krasnodar
      Затем - всё всем пофиг. Ведь все вокруг советское и все вокруг мое.

      Согласен полностью!
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 29 декабря 2020 10:48
    +2
    Это исторический символы России и Православия

    Что, бьют тебя? wink Все правильно сказал, поддерживаю всеми лапами. Наверное, государственные символы, все-таки, должны сохранять историческую преемственность.
    Вот только зачем было при этом 100 тыс. танков космически штамповать вместо инвестиций в сельхоз, например?

    А ты не находишь исторические параллели? what Александр Первый, после того, как побил Наполеона, начал штамповать военные поселения - велик был страх нового Аустерлица. СССР, в угрозе войны с капиталистической частью мира, штамповал танчики... Правильно это или нет - сказать не могу.... Хотя, с учетом того, что случилось потом, наверно, все же, неправильно.... what
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 декабря 2020 13:33
      +3
      Да, бедного еврея побьешь, догонишь и ещё раз побьешь drinks
      Да для разнообразия штамповали бы ещё ..ммм...приличные легковые автомобили и мотоциклы. Вместо 64 тыс танков сделали бы 24 тыс и пару миллионов авто. И видеомагнитофонов. И тархуном за рубежом, например, стали бы торговать. И ватниками с ушанками в модном раскрасе. Так нет же - танки, шманки..
      Насчёт поселений - они выгодней, чем содержание гарнизонов. Ещё Макиавелли писал.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 29 декабря 2020 16:37
        +3
        Вместо 64 тыс танков сделали бы 24 тыс и пару миллионов авто. И видеомагнитофонов. И тархуном за рубежом, например, стали бы торговать. И ватниками с ушанками в модном раскрасе.

        Блин.. Твой бы умище, да в государственных масштабах! drinks
        Да, бедного еврея побьешь, догонишь и ещё раз побьешь

        Ага, с тобой свяжешься, как же... laughing drinks
        Насчёт поселений - они выгодней, чем содержание гарнизонов. Ещё Макиавелли писал.

        Думаешь? Народу это не нравилось... Хотя мера была именно что - оптимизировать набор армии в случае войны, а до этого - иметь обученный резерв. Кстати, евреев, вроде, много набирали - кантонистов. soldier
        1. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 17:06
          +3
          У Троцкого родители - Крымские кантонисты )).
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 декабря 2020 17:20
          +4
          У Троцкого родители - Крымские кантонисты

          Теперь понятно, почему он сначала старую армию демобилизовал, потом новую создал. laughing drinks
        3. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 17:23
          +3
          Так для этого все и было задумано laughing drinks
        4. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 декабря 2020 17:36
          +3
          Так для этого все и было задумано

          Таки мы это так и поняли! wink
  • Наган
    Наган 29 декабря 2020 07:04
    -10
    Цитата: Владимир_2У
    хлеба перевитого лентами и орудий труда

    Это наш советский герб:
    Слева молот, справа серп.
    Хочешь жни, а хочешь куй,
    Все равно получишь хлеб.
  • Наган
    Наган 29 декабря 2020 07:00
    +3
    Цитата: Krasnodar
    с Серпом и Молотом на фоне почему-то Африки

    При этом молот занесен над Западной Европой, а острие серпа угрожает Америке.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 декабря 2020 07:04
      +2
      Та не, как раз, если обратите внимание, инструменты идут аккурат через Эрец Исраэль. Намёк на обрезание, laughing
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 29 декабря 2020 12:26
        +4
        Та не, как раз, если обратите внимание, инструменты идут аккурат через Эрец Исраэль. Намёк на обрезание

        Альберт, а вот если взять идею герба СССР... В-принципе, она же совпадает с мнением Троцкого о "мировой революции"? Нет, я просто философствую - как бы, без всякой политоты и, уж тем более, троллинга. С уважением ко всем участникам дискуссии! (некоторые уже налепили мне минуса)drinks
        1. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 13:35
          +4
          Нет. Троцкий был марксист. Мировая революция должна распространиться строго по Энгельсу - с высокоразвитых индустриальных стран. «Иначе социализм в России будет временным явлением».
          Никак не с Африки. Там в начале 20-го века их годами от каннибализма надо было отучать, а феодальный строй являлся прогрессивным. У неколонизованных.
  • Ольгович
    Ольгович 29 декабря 2020 07:29
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Нагромождение по принципу впихнуть невпихиваемое с Серпом и Молотом на фоне почему-то Африки,

    А молоток четко придавил.. Европу. lol

    Из гербов союзных республик самые общипанные колосья и их меньше всего на гербе РСФСР: много ушло "сестрам", как и в реальности.

    Интересно мнение автора о гербе СССР -с точки зрения законов геральдики
    1. kalibr
      29 декабря 2020 07:56
      +6
      Цитата: Ольгович
      Интересно мнение автора о гербе СССР -с точки зрения законов геральдики

      Вообще-то о гербе СССР будет статья. Но мы всегда торопимся... Поэтому отвечу сейчас. С точки зрения геральдики и ПР - герб образцовый!
      1. Ольгович
        Ольгович 29 декабря 2020 08:12
        -3
        Цитата: kalibr
        С точки зрения геральдики и ПР - герб образцовый!

        Повторение пятнадцать раз "Пролетарь дин тоате цэриле, униць-вэ!" какому образцу соотвествует? belay
        1. kalibr
          29 декабря 2020 08:42
          +7
          Цитата: Ольгович
          Повторение пятнадцать раз "Пролетарь дин тоате цэриле, униць-вэ!" какому образцу соотвествует?

          Почему, что-то чему-то обязательно должно соответствовать? Геральдика при всех своих традициях не догма, а руководство к действию. Тем она и хороша!
        2. Krasnodar
          Krasnodar 29 декабря 2020 09:13
          +3
          Цитата: Ольгович

          Повторение пятнадцать раз "Пролетарь дин тоате цэриле, униць-вэ!" какому образцу соотвествует? belay


          Молдова Советикэ, плаюл ностру’н флоаре ))
          Советская Молдавия, наш цветочный край
        3. Толстый
          Толстый 29 декабря 2020 16:28
          +1
          Количество лент с лозунгом "Пролетарии всех стран" всегда варьировалось от 6 до 16 - ти. Лента с девизом, не изобретение советов, однако... Только СССР с его национальной политикой смогло себе позволить такое. С Уважением...
          ПС Я, лично, во многом не согласен с нацполитикой СССР. Но в первом варианте (1923 г.) кроме ошибок, была очень четкая мысль: Одна лента - на всю Среднеазиатскую часть... Язык - тюркский и лозунг соответственный - одной ленты хватит на ВСЕ средне-азиатские республики. Изобретатели советской национальной письменности - дело совсем другое. "Восток - дело тонкое"(с)
          1. Ольгович
            Ольгович 29 декабря 2020 21:28
            0
            Цитата: Толстый
            Лента с девизом, не изобретение советов, однако...

            Никто иное не утверждал.

            Но один и тот же девиз, повторенный....пятнадцать раз подряд на... одном гербе?!

            Где такое было? hi
            1. Толстый
              Толстый 29 декабря 2020 22:03
              +2
              Цитата: Ольгович
              Где такое было?

              Андрей, Нигде не было. Но, такое, как Гос-образование РФ, то-же по-своему уникально.
              Заканчивайте с Вашими сравнениями. Нашим внукам жить в реале, на запросы правнуков отрабатывать. Как бы "расклад" не случился...
              Деды могут "...." померяться, внуки, в лучшем случае, не поймут....
              Храните свои архивы. Это важно.
            2. Толстый
              Толстый 31 декабря 2020 02:51
              0
              А сколько надо сколько было?
              По ходу, нигде, кроме Ваших записей...
              Андрей, Вы - честный....
    2. Наган
      Наган 29 декабря 2020 08:00
      -4
      Цитата: Ольгович
      Интересно мнение автора о гербе СССР -с точки зрения законов геральдики
      В`англоязычной Википедии открытым текстом сказано, что это не более чем эмблема и гербом считаться не может, поскольку не соответствует законам геральдики.
      Цитата: https://en.wikipedia.org/wiki/State_Emblem_of_the_Soviet_Union

      The State Emblem of the Soviet Union[a] was adopted in 1923 and was used until the dissolution of the Soviet Union in 1991. Although it technically is an emblem rather than a coat of arms, since it does not follow traditional heraldic rules, in Russian it is called герб (gerb), the word used for a traditional coat of arms.
      1. kalibr
        29 декабря 2020 08:44
        +10
        Есть много гербов в той же Англии о которых можно сказать тоже самое, но они существуют.
      2. Толстый
        Толстый 29 декабря 2020 17:33
        +2
        Коллега, Наган. Я не лазил в англоязычную Вики, но сходу скажу у САСШ, США, официального герба нет вообще!
        То что мы видим - Это "Большая печать". В качестве герба - белоголовый орел. с лицевой части печати... А аверс... Слова ни к чему, когда есть доллар, все отгравировано, только переверни, посмотри на другую сторону:
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 29 декабря 2020 08:21
    +2
    Как то упустил:
    Цитата: Krasnodar
    на фоне почему-то Африки

    Ну да, одинокая Россия на земном шаре смотрелась бы логично, что тут сказать.
  • красноярск
    красноярск 30 декабря 2020 16:53
    0
    Цитата: Krasnodar
    Я не про традиции, я про смысловую нагрузку и эстетику
    Нагромождение по принципу впихнуть невпихиваемое с Серпом и Молотом на фоне почему-то Африки, что противоречит Марксизму, кстати lol является просто банальным отсутствием Вкуса. ))

    При чем тут Африка? Изображен земной шар. И, не понял, что там Марксизму противоречит?
    А-а-а, понял. Каждый видит то, что хочет видеть.
    А по-сути, - Герб СССР самый красивый с эстетической точки зрения, да и смысловая нагрузка на высоте. Во всех смыслах он лучший.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 29 декабря 2020 06:38
    +12
    Здравствуйте, мне из советских символов более по душе и восприятию - первая звезда РККА молот и плуг на фоне звёзды. Серп и молот привычнее, но у нас как-то принято больше косой литовкой, работать.
    Хотя изначально до 13 века, на Руси использовалась коса - горбуша.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 декабря 2020 06:44
      +8
      Доброе утро, Влад hi Мне тоже больше нравится плуг и молот. С серпом ассоциации laughing
    2. Аэродромный
      Аэродромный 29 декабря 2020 06:48
      +9
      Цитата: Коте пане Коханка
      Хотя изначально до 13 века, на Руси использовалась коса - горбуша.

      первые мозоли от "литовки"...
    3. Кроу
      Кроу 29 декабря 2020 08:33
      +13
      Цитата: Коте пане Коханка
      мне из советских символов более по душе и восприятию - первая звезда РККА молот и плуг на фоне звёзды

      О как!Рад,что не одинок в своих предпочтениях - действительно,этот символ

      наиболее полно по моему скромному мнению соответствовал духу РККА.Именно молот и плуг считаю наиболее удачным символом единения городского рабочего и деревенского пахаря.А вот что в листовке, выпущенной в то время,говорилось:
      «...Красная Армия борется за то, чтобы звезда правды светила пахарю-мужику и молотобойцу-рабочему, чтобы для них были воля и доля, отдых и хлеб, а не только нужда, нищета и беспрерывная работа. Все под Красную звезду, товарищи! Она есть звезда счастья для всех бедняков, крестьян и рабочих. Вот что означает Красная звезда Красной Армии»

      Да и на первом советском ордене - Красного Знамени РСФСР, учрежденном 16 сентября 1918 года,были очень кстати изображения молота и плужного лемеха.К сожалению,мне нигде не удалось отыскать никаких сведений о том,кто же придумал этот символ.Серп и молот Ивана Васильевича Камзолкина всем нам привычнее,конечно,но вот мне всегда больше нравились именно плуг и молот.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 29 декабря 2020 08:49
        -2
        Отказались от плуга, по одной из версий среди меня laughing , возможно потому, что и серп и молот могут служить оружием, а плуг нет.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 29 декабря 2020 10:18
          +10
          Тогда ещё один пример воинствующих!

          Герб Австрийской Республики.
  • Ольгович
    Ольгович 29 декабря 2020 08:02
    -8
    Цитата: Krasnodar
    Вот просто серп с молотом

    Не скажите- "просто" серп оказался весьма сложной и загадочной штукой для "крестьян" lol из руководства молодой страны "габоче-кгестьян" lol

    Дело в том, что изначально на гербе СССР серп был изображен ...НЕправильно (рукоятка) и целых 14 лет таким изображался. Потом, видимо , сработал социальный лифт и кто-то из поднявшихся подсказал yes
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 29 декабря 2020 08:59
      -5
      Да аж лучше , чем нежизнеспособная птица.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 29 декабря 2020 09:17
        +5
        Птица-то историческая. С 15, по моему, века (Вячеслав Олегович не даст соврать), использовалась в качестве герба России
        1. kalibr
          29 декабря 2020 09:57
          +7
          Цитата: Krasnodar
          в качестве герба России

          Впервые на печати в 1497 году!
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 29 декабря 2020 10:06
          +7
          Цитата: Krasnodar
          Птица-то историческая. С 15, по моему, века (Вячеслав Олегович не даст соврать), использовалась в качестве герба России

          Герб и знамя Отечества не выбирают.
          Изображение двухглазого орла, впервые отмечено на одеждах Черниговских Олеговичей, кабы не в 12-13 веках.
          Как символ государственной власти на печати Василия III, сына Ивана III Грозного и Софьи Палеолог. К слову, отца Ивана IV Грозного.
          1. Ольгович
            Ольгович 29 декабря 2020 11:03
            +3
            Цитата: Коте пане Коханка
            Изображение двухглазого орла впервые отмечено на одеждах Черниговских Олеговичей,

            Да, как сейчас помню... yes
      2. Ольгович
        Ольгович 29 декабря 2020 09:18
        -8
        Цитата: Владимир_2У
        Да аж лучше ,


        Что лучше, что в НИКТО из руководящих "габоче-кгестьян" в руках серпа не держал и не знал КАК он правильно выглядит? belay lol
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 29 декабря 2020 09:40
          0
          Цитата: Ольгович
          Что лучше, что в НИКТО из руководящих "габоче-кгестьян" в руках серпа не держал и не знал КАК он правильно выглядит
          Т.е. по этой логике орлы в России летали сплошь двуглавые? Ну и рисовал герб не "кагал" большевиков, а конкретный художник.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 29 декабря 2020 10:42
          +5
          Цитата: Ольгович
          Что лучше, что в НИКТО из руководящих "габоче-кгестьян" в руках серпа не держал и не знал КАК он правильно выглядит?

          Не слышал о таком. А в чем заключалась ошибка?
          1. Ольгович
            Ольгович 29 декабря 2020 11:13
            -7
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Не слышал о таком. А в чем заключалась ошибка?


            Рукоятка настоящего серпа имеет утолщение снизу-чтобы не выскальзывала при работе.

            В первом гербе ( в течении 14 лет) было...наоборот.

            У Вас уже правильная изображена

            и
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 29 декабря 2020 11:36
              +1
              Понятно. Нашел исходное изображение.
              Забавно... Я тоже не заметил бы, хотя серп у меня в доме имеется, и именно такой, какой нужен... smile
              1. Ольгович
                Ольгович 29 декабря 2020 15:33
                -1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                хотя серп у меня в доме имеется, и именно такой, какой нужен..

                И у меня-такой же: нет-нет , да и -да. yes
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 29 декабря 2020 12:07
              +2
              Цитата: Ольгович
              "габоче-кгестьян"

              Только сейчас обратил внимание - Ольгович, вы что, тоже в антисемиты подались? Вроде раньше за вами этого не замечалось, или я что-то пропустил?
              Уж вам-то прекрасно должен быть известен состав СНК в эти годы...
              1. Ольгович
                Ольгович 29 декабря 2020 15:25
                0
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Только сейчас обратил внимание - Ольгович, вы что, тоже в антисемиты подались? Вроде раньше за вами этого не замечалось, или я что-то пропустил?

                belay request
                Вы оскорбили меня в лучших чувствах! negative

                Теща всю жизнь была уверена, что я.. еврей lol (друзья почти все они)

                Грассирование -это особое произношение звука [r], характерное для французов (обычно парижан).
                Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

                Вот завзятый парижанин и грассировал у нас-на то много записей есть.. yes
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Уж вам-то прекрасно должен быть известен состав СНК в эти годы.

                Знаю, конечно- состав Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов (ВЦИК), избранный 26 октября 1917 года:

                Председатель: Ешуа Мовшевич
                Члены:
                Моисей Гольдштейн
                Овший Нахамкис
                Лев Розенфельд
                Феликс Дзержинский
                Стучка

                (из книги Вадима Кожинова)
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 29 декабря 2020 17:54
                  +2
                  Цитата: Ольгович

                  Председатель: Ешуа Мовшевич
                  Члены:
                  Моисей Гольдштейн
                  Овший Нахамкис
                  Лев Розенфельд
                  Феликс Дзержинский
                  Стучка

                  (из книги Вадима Кожинова)

                  1) А че это Ваш Вадим Кожинов не назвал Ешуа Мовшевича по всенародно известному имени - товарищ Свердлов? На самом деле, имя при рождении у него было Янкель-Аарон, но по легенде «если бы не евреи, жили б как в Швейцарии, ведь революции б не было» - все сходится. lol
                  2) Моисей Гольдштейн - известен народу, как Володарский. Но его настоящее имя подчёркнуто в связи с тем, что если бы не евреи, царская армия перестала б бить офицеров на передовой, а пошла побеждать Германию fellow
                  3) Овий Нахамксис - он же Стеклов, в первом ВЦИКе не был, был в президиумах второго и третьего.
                  4) Лев Розенфельд, известный как Каменев - если бы не он, царя бы не вынудили сподвижники отречься от престола negative И вместо доллара торговля нефти шла б за рубли, а вместо айфона девки б соблазнялись за Йотафон. soldier
                  5) Альтернативная реальность такая прикольная, да? laughing
                2. Ольгович
                  Ольгович 29 декабря 2020 21:50
                  -1
                  Цитата: Krasnodar
                  А че это Ваш Вадим Кожинов не назвал Ешуа Мовшевича по всенародно известному имени - товарищ Свердлов?

                  не ругайте Кожинова: он написал Свердлов, Володарский, Светлов, Каменев.

                  Искренне не понимаю, а что плохого в упоминании настоящих фамилий, а не парт кличек?

                  У меня куча друзей ,знакомых в школе, ВУЗе и после и все с гордостью носили свои еврейские фамилии: тот же Гольдштейн, Шамис, Сирис, Перельмутер и пр и пр. И это было само собой разумеющимся и никто и внимания не обращал. С русскими фамилиями и не было.

                  Искренне жаль, что не осталось никого , все уехали. Прекрасные , замечательные, умные ребята. И девушки тоже yes
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 29 декабря 2020 22:16
                  +2
                  Ничего плохого в картавых ребятах, не знающих, где гучка сегпа, нету, просто мне смешно, когда Революцию преподносят как чисто еврейское действо, хорошо тормознувшее развитие России hi
        3. Кроу
          Кроу 29 декабря 2020 13:31
          +12
          Рукоятка настоящего серпа имеет утолщение снизу

          Ольгович,"неправильный мед",говорите?Как же Вы любите безапелляционные заявления делать,Ваши комментарии просто пронизаны эгоцентризмом..Ручки у серпов неправильные...Вы всерьез полагаете,что жившие в начале прошлого века люди крестьянских орудий труда в глаза не видели никогда и нарисовали на гербе страны неправильный серп?А ничего,что в наших ( моей родни )
          селах,например,всегда без всяких утолщений были серпы,вроде этого вот

          чтобы не выскальзывала при работе.

          Ни у кого ничего ниоткуда не выскальзывало - сам мальцом с такими же траву сжинали,мужики на сенокосе литовки нам не доверяли - "малы вы еще,мол".
        4. Liam
          Liam 29 декабря 2020 22:12
          +1
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Не слышал о таком. А в чем заключалась ошибка?


          Рукоятка настоящего серпа имеет утолщение снизу-чтобы не выскальзывала при работе.

          В первом гербе ( в течении 14 лет) было...наоборот.

          У Вас уже правильная изображена

          и

          Серпы разные бывали.Особенно 100 лет назад.Бывали и вот такие например.

          Рукоятку серпа всегда делали деревянной, короткой, суженной в середине, чтобы ее удобнее было держать в руке.

          https://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BF&tbm=isch&tbs=rimg:CW-qaBCZbSG5YTJ1EcXq3ZvQ&client=opera&hs=fNS&hl=it&sa=X&ved=0CBUQuIIBahcKEwiwsN3h8PPtAhUAAAAAHQAAAAAQFQ&biw=360&bih=647

          Серийный поставщик дутых сенсаций)
      3. Толстый
        Толстый 29 декабря 2020 11:45
        +1
        Исправлено в 1937. Герб, утвержденный в 1923
        1. Толстый
          Толстый 29 декабря 2020 15:48
          +2
          Коллеги, Спасибо за минусы. Чтоб жизнь не казалась слишком легкой, добавлю:

          Качество приличное, можно увеличить. Червонец 1932, вернее три...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 29 декабря 2020 16:55
            +2
            Цитата: Толстый
            Коллеги, Спасибо за минусы.

            Не пойму, чего до этой рукояти докопались? Были и такие, утолщением сверху. Но гораздо реже. А что касается исправлений, так гораздо важнее число ленточек на гербе, чем форма рукояти.
            1. Толстый
              Толстый 29 декабря 2020 17:51
              0
              Честно? Мне плевать на "глюки "рисовальщиков". Вся это притянуто "за уши" по большому счету. Одно "но". Символика, утвержденная законом страны, все-же "Очень серьезная штука". no
              На вашем изображении 11 надписей-витков на ленте, абсолютно соответствует конституции 1936.
              Спасибо, я это знаю.
              Кроме того были изменения в надписи на белорусском языке... Датировать не могу, не помню когда. Ищите и обрящете, если действительно интересно.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 29 декабря 2020 17:58
              +2
              Цитата: Толстый
              Ищите и обрящете, если действительно интересно.

              А оно мне надо? Что там на нашем гербе обозначено, ещё в школе изучали.
            3. Толстый
              Толстый 29 декабря 2020 18:10
              +1
              Понятно, Вы, Владимир, не знаете как это было, не интересовало.
              Имейте ввиду, до появления широкоформатной печати с большими, особенно идеологического содержания, формами были проблемы. "Одна ошибка - рабочее место свободно" (с) А уж то, что МЫ в школе изучали, вообще слов никаких не найти (если политкорректно laughing ).
            4. мордвин 3
              мордвин 3 29 декабря 2020 18:16
              +2
              Цитата: Толстый
              Понятно, Вы, Владимир, не знаете как это было, не интересовало.

              Мне достаточно знать, что никаких стандартов на рукояти серпов в те годы не было, и художник хоть корягу мог нарисовать в этом месте. Он выбрал достаточно редкий вариант. И допускаю, что изменили её по многочисленным просьбам тех, кто всенародно обсуждал эскиз нового герба в 30-е. ИМХО.
            5. Толстый
              Толстый 29 декабря 2020 21:29
              +1
              Всенародное обсуждение проекта Герба СССР- это просто легенда СССР 1936. , такого-же класса как и всенародное обсуждение поправок к Основному Закону РФ
              Вы верите "путинской клике" ? А что заставляет, Вас, взрослого человека, отказывать "клике" в доверии?
              Если следовать нашей "ТАТРЕ",т те, кому наплевать "ВРАГИ" общества ...
              Тут понятно.
            6. мордвин 3
              мордвин 3 29 декабря 2020 21:31
              +1
              Цитата: Толстый
              А что заставляет, Вас, взрослого человека, отказывать "клике" в доверии?

              То, что они свои слова делом не подтверждают.
            7. Толстый
              Толстый 31 декабря 2020 02:05
              0
              Не Гни! Ни разу супруге не "умолчал"?
              "То, что они свои слова делом не подтверждают... " (с)
  • lucul
    lucul 29 декабря 2020 09:21
    0
    Не скажите- "просто" серп оказался весьма сложной и загадочной штукой для "крестьян" lol из руководства молодой страны "габоче-кгестьян"

    Отменный сарказм )))
  • BAI
    BAI 29 декабря 2020 15:36
    +9
    Если художнику на глаза попался серп редкой модели, это не значит, что такого серпа не было или, что он неправильный.

    А что-то в ручке можно было и преувеличить для эстетики.
    Лучше уж придираться к молотку. Молоток-подсекальник (топор-молоток) - с одним скошенным углом, распространен еще меньше.
    1. Толстый
      Толстый 29 декабря 2020 19:04
      +1
      Цитата: BAI
      Лучше уж придираться к молотку.

      Так. ДА! Никто в здравом уме не принял, за реалистичное изображения на гербе.
      Это не фото, простите, а "стилизация" объекта. Хотя, ради справедливости, стилизованный молоток - весьма реалистичен... или вы вообще ни разу не слесарь request
  • lucul
    lucul 29 декабря 2020 09:17
    -5
    настолько же и отвратителен нынешний

    Не соглашусь -убрать Георгия , немного подправить и всё будет замечательно. В основе лежит орёл хеттов .
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 29 декабря 2020 10:23
      +5
      Не знаю меня напрягло другое.
      «Женские гербы имели ромбовидную форму».
      Наши значки об образовании тоже, причём даже дореволюционные.

      Знак доктора наук Российской Империи.

      Знак об оконченном ВУЗе времён СССР.
      1. lucul
        lucul 29 декабря 2020 10:29
        -1
        Не знаю меня напрягло другое.

        Знаки,знаки/символы - мы не понимаем первоисточник , а кукловодам он известен.
  • kalibr
    29 декабря 2020 08:00
    +11
    Рад, что Вам понравилось. А статья уже готова, на модерации...
    1. lucul
      lucul 29 декабря 2020 09:23
      +7
      Рад, что Вам понравилось. А статья уже готова, на модерации...

      Только к старости человек осознаёт , что наибольшая ценность в этой жизни - дарить людям радость (как например старшее поколение - внукам ) . Но далеко не все до этого " дозревают " )))
  • Бар1
    Бар1 29 декабря 2020 10:10
    +5
    изобрадение французских рыцарей.Бретанского герцога,Бурбонского герцога и Савойского кавалера.
    У Савойского кавалера видим символику -двуглавого орла.Но двуглавый орёл символ Византии,Руси и Священной Римской империи германцев.Как то Франция никуда в эти страны не входила.Это по ОИ.
    Вероятней всего держава ,которая имела символом двуглавого орла не совпадает по границам с общепринятой ОИ.
    У всех троих солнечные короны с символикой.
    Копьё только у Савойского кавалера у остальных мечи.Считалось ,что турниры на копьях у рыцарей по рангу выше ,чем на мечах.

    1. kalibr
      29 декабря 2020 10:35
      +2
      Цитата: Бар1
      Как то Франция никуда в эти страны не входила.

      Не надо путать герб государства и человека. Откройте Манесский кодекс. Там орлов полно.
    2. kalibr
      29 декабря 2020 10:41
      +1
      Цитата: Бар1
      Копьё только у Савойского кавалера у остальных мечи.Считалось ,что турниры на копьях у рыцарей по рангу выше ,чем на мечах.

      Не надо фантазий. А то некоторые и впрямь решат, что Вы разбираетесь в этом. У меня здесь был цикл статей про турниры. Найти можно через поисковик или через профиль. Там есть и об этом...
      1. Бар1
        Бар1 29 декабря 2020 11:11
        +5
        вы может и разбираетесь в чём, дык только в том что все знают.
        Что касается двуглавого орла ,то это изначально не герб отдельной личности ,а именно государственный герб,городской,ну и людей обличённых властью.
        1. kalibr
          29 декабря 2020 11:45
          -2
          Ну, да, а Вы в том, чего не знает никто! Кроме Вас. Трансцендентное знание это роскошно!
          1. Толстый
            Толстый 29 декабря 2020 16:59
            +2
            Отчего-же и я "понахватамши". Георгий поражает дракона. Так это как, "Всадник поражающий Чину" т.е. Китай. А мир был заключен в "Звездном Храме", "0 отсчета", но почему-то по византийской версии совпадающая с просто с сотворением мира... Красивая и очень романтичная гипотеза. Вот только следов крайне мало crying
  • Korsar4
    Korsar4 29 декабря 2020 05:56
    +6
    Привлекает простота больше чем вычурность. Но это первые расхватали. А другим уж - что осталось.
    1. Толстый
      Толстый 29 декабря 2020 18:46
      +2
      Тут, Сергей, дело такое. Вычурность - это просто стиль эпохи. Итальянское кватроченто-ли, барокко, рококо, ампир... Это не важно. Важна передача традиции... "Увы", или "Аве"... Время покажет, где, просто "Хи-Хи", а где "Ср..нь господня". Я вообще удивлен, отчасти, что "инициаторами" создания моделей становятся "далекие, от современной действительности люди". Не буду развивать, уж простите... Наелся....
      1. Korsar4
        Korsar4 29 декабря 2020 22:23
        +2
        Наверное. Мало понимаю в направлениях в архитектуре.
        С радостью в своё время узнал, что ампир - порождение классицизма.

        А как традиции передаются - тоже не так понятно.

        Что-то - по нутру. А что-то - не задевает.
        1. Толстый
          Толстый 29 декабря 2020 23:28
          +2
          Ах, оставьте, Сергеей!
          Как?
          laughing Ампир от русского классицизма отличается примерно так же, как "же ву при водкю:" и "налейте еще водочки!" drinks
          1. Korsar4
            Korsar4 30 декабря 2020 04:39
            +2
            Не могу твёрдо судить. И в книгу надолго не полезу.
            Но пример в духе генерала Чарноты запомню.
  • Van 16
    Van 16 29 декабря 2020 06:21
    +8
    Казалось бы - статья для специалистов, ну или очень узкого круга любителей. Казалось бы - к современной жизни не имеет практического отношения. Но весьма познавательно и очень интересно. Очень. Спасибо!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 декабря 2020 11:53
      +7
      Иван! hi
      статья для специалистов, ну или очень узкого круга любителей.
      Напротив! В очень сжатой и доступной форме изложены основные принципы блазирования.
      1. Van 16
        Van 16 29 декабря 2020 12:40
        +5
        "Казалось бы - статья для специалистов"
        hi
        А так Вы, конечно, правы. По крайней мере мне, как не-специалисту и дилетанту, было очень интересно читать. Никогда как-то особо геральдикой не увлекался, а тут совершенно новый и очень интересный мир. Со своими законами, со своей историей..
  • Ольгович
    Ольгович 29 декабря 2020 06:39
    0
    Ну, а какими фигурами на гербе можно было описать высокие нравственные чувства его владельца: силу, богатство, верность долгу? Оказывается, самыми простыми. Это геометрические узоры на щите, которые принято называть «почетными»

    А какие же геометрические узоры НЕпочетны и обозначают "слабость, бедность,предательство? "

    Если таковых нет, то почетными являются...любые.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 29 декабря 2020 06:53
      +2
      вообще,странно всё это. раньше на Щите-Гербе,вся родословная,доблесть,( что и было на Гербе СССР)теперь- как бы покрасивше слепить... а так, интересно,люблю читать такое " замок временем скрыт и укутан укрыт..."
      Вячеслав Шпаковский, Вы спите вообще ?
      1. kalibr
        29 декабря 2020 07:53
        +9
        Да, я веду очень здоровый образ жизни. Спать всегда в 10.00 или около того. Подъем в 6.00 или около того. Сегодня, вот, проспали, поднялись в 7.30. Зарядка, завтрак, второй завтра, обед, сон, чай, зарядка, ужин - все по расписанию. Обязательно 40 мин. прогулка быстрым шагом по улице. Раньше всегда пешком на работу и с работы...
        1. Аэродромный
          Аэродромный 29 декабря 2020 08:48
          +6
          Цитата: kalibr
          Да, я веду очень здоровый образ жизни.

          это зря..стольких радостей лишаетесь...(шутЮ) wink вы очень много работаете... это, уже не "здоровый образ жизни", сгорают многие на этом, с Новым Годом вас, и всего наилучшего. буду рад читать Вас, в следующем году .
          1. kalibr
            29 декабря 2020 09:18
            +5
            Цитата: Аэродромный
            вы очень много работаете... это, уже не "здоровый образ жизни", сгорают многие на этом, с Новым Годом вас, и всего наилучшего.

            Спасибо! Желаю и Вам веселого Нового года, здоровья и счастья, хоть это и банальные пожелания. А относительно "много". Это как сказать... Я много и отдыхаю. Помогаю жене готовить, хожу вместе с ней за продуктами, один - на рынок, прогулки опять же... вечернее семейное кино. Даже на лото с семьей времени хватает... Пишу я в основном по утрам и очень быстро. В среднем статья пишется за 2 часа. Дольше, много дольше приходится подбирать фото. Внучка бывает кричит: "Ты где?" "Сейчас на сайте Королевского арсенала в Лидсе". "А сейчас?" "О-о-о, на сайте аукциона оружия в Титунсвилле, штат Флорида!" Но это очень обогащает меня самого. И это интересно. Вечером я пишу в основном книги (по уже написанным статьям -хе-хе) и романы - 2 стр. за вечер. Но это очень нервное занятие. Некоторые над ними плачут, хотя все заканчивается хорошо. А летом еще дача, плотницкое ремесло, бадминтон с внучкой, сельхозработы. Но зато и питание. Ох, какое... Кстати, понял, почему большинство английских аристократов такие поджарые. Очень качественная еда, поэтому едят они помалу. Так что летом у меня вообще коммунизм о котором мечтали Марс и Энгельс.
    2. kalibr
      29 декабря 2020 07:54
      +5
      Цитата: Ольгович
      А какие же геометрические узоры НЕпочетны и обозначают "слабость, бедность,предательство? "

      Будет и об этом!
      1. депрессант
        депрессант 29 декабря 2020 12:46
        +2
        Вячеслав Олегович, жене помогаете готовить? Значит фартук надеваете? )))
        Так что ж без подробностей о сюрко? Вот у меня домашний фартук скроен так, что если его удлинить до пола, сюрко и получится. Ну, конечно, не такое богатое, как у барышень средневековья, но в целом -- да, сюрко. А на рыцарях сюрко -- и фартук, и халат без рукавов. Говорят, чтоб металл от солнца не перегревался. Недаром в Средней Азии в жару в теплых, по нашим представлениям, халатах ходят. А ещё -- от пыли, грязи и влаги, чтоб латы по возможности не ржавели.
        1. kalibr
          29 декабря 2020 12:55
          +3
          Я не люблю фартук, хотя, бывает жена его на меня и надевает. В халате махровом готовить неудобно. Летом в жару шелковое кимоно, а зимой просто спортивный костюм. Ну, а сюрко это же еще и геральдическая одежда, расшитая гербами или гербовыми фигурами или узорами, и гербовых цветов
          1. депрессант
            депрессант 29 декабря 2020 13:05
            +3
            Ладно, уговорили! )))
            Придется аппликацию сделать в виде герба на фартуке -- вот нежданная забота! И кто у меня там среди польских предков-то аристократ? Правда, все поляки -- паны )))
            Выберу какой-нибудь королевский герб, авось не ошибусь.
            1. kalibr
              29 декабря 2020 13:48
              +3
              Я бы порекомендовал Вам герб попроще. Ну скажем, голубой щит, на нем золотое стропило - благородство и опора, ибо женщина всегда опора, даже самой себе. Слева, справа от стропила два молотка, а внизу под ним изображение наковальни - фамилия Кузнецова. Шлем предельно открытый типа "таблетка", такой носили женщины-воины в Ср.века, ламбрекен золото-голубой в цвет герба, вышит молотками, а на шлеме сидящая кошка с поднятой лапой - символ хозяйки дома. Также и щитодержатели - белая и черная кошки в золотых ошейниках. На зеленом лугу в цветах. Девиз на ленте: "Заметна даже среди воинственных мужчин".
              1. депрессант
                депрессант 29 декабря 2020 14:23
                +4
                Круто! ))) Вячеслав Олегович, да Вы профессионал в вопросах геральдики! И как это мимо Вас прошел секретарь Императорского Дома господин Закатов? ))) У него же сейчас работы невпроворот, геральдисты и составители генеалогических деревьев день и ночь трудятся в связи с грядущей легализацией феодального строя, там же очередь стоит!
                1. kalibr
                  29 декабря 2020 15:15
                  +4
                  С детства интересуюсь, я же писал. Много книг перечитал... все просто. Я и готовить начал еще в первом классе. Жизнь заставила.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 29 декабря 2020 18:21
              +4
              Добрый вечер, Людмила. love
              Как-то раз видел по ящику выступление Фазиля Искандера перед аудиторией, что-то вроде "Творческого вечера". Из зала ему задали вопрос: "А правда ли, что Вы княжеского рода?" На что Искандер ответил: "У нас на Кавказе, если два барана есть -- уже князь."
              Вот я про поляков и подумал, если есть хромая кобыла и ржавая сабля -- уже шляхтич. Имею полное право, потому как у самого в роду имеется какая-то мелкая шляхта (среди всех прочих )))))

              С Наступающим Вас! Всех благ и здоровья. smile
              1. депрессант
                депрессант 29 декабря 2020 20:14
                +3
                Спасибо, дорогой коллега, за добрые пожелания! И Вам всех благ и здоровья! love
                Полагаю, у нас будет ещё одна возможность поздравить друг друга -- Вячеслав Олегович не оставит нас без статьи 31-ого декабря )))
              2. Korsar4
                Korsar4 29 декабря 2020 22:29
                +3
                А вместо кобылы сейчас - квадроцикл?

                Все же где ценз, отделяющий шляхту от нашего среднего класса?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 30 декабря 2020 00:56
                  +2
                  Да и вместо ржавой сабельки кое-что есть.))
                  А про квадрик, если серьёзно, то вчера (уже позавчера) четыре часа в потёмках и на морозе с ним разбирались, но до ума довели, сегодня днём (т.е. уже вчера) по свежему снегу в поле, да с дрифтом и ветерком, кайф полный и водки не надо, жаль только морда быстро заиндевела. drinks
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 декабря 2020 04:44
                    +2
                    Красиво рассказали.
                    Как сказка Киплинга в наше время: и первый друг, и первый слуга.

                    А кто сам по себе гуляет, у Вас есть.
  • тлауикол
    тлауикол 29 декабря 2020 06:49
    +10
    good сложно как у них там все..
  • Илья22558
    Илья22558 29 декабря 2020 08:54
    +8
    Огромное спасибо!!!! Очень познавательно, с нетерпение жду продолжения!
  • Undecim
    Undecim 29 декабря 2020 08:59
    +11
    Цитата: Ольгович
    Не скажите- "просто" серп оказался весьма сложной и загадочной штукой для "крестьян" из руководства молодой страны "габоче-кгестьян"

    Дело в том, что изначально на гербе СССР серп был изображен ...НЕправильно (рукоятка) и целых 14 лет таким изображался. Потом, видимо , сработал социальный лифт и кто-то из поднявшихся подсказал

    Очередное "искажение истины" от ольговича.
    Рисунок Герба СССР утвердил лично Председатель Президиума ЦИК СССР А. С. Енукидзе, который родился и вырос в крестьянской семье.
    1. lucul
      lucul 29 декабря 2020 10:08
      -3
      Рисунок Герба СССР утвердил лично Председатель Президиума ЦИК СССР А. С. Енукидзе, который родился и вырос в крестьянской семье.

      Дежурная подпись , не более - не он там решал.
      1. Undecim
        Undecim 29 декабря 2020 10:12
        +2
        А почитать перед тем, как писать?
        1. lucul
          lucul 29 декабря 2020 10:16
          0
          А почитать перед тем, как писать?

          Вы вчера родились ? Должность - это ещё не значит ,что этот человек что-то решает))) В истории было много королей , когда они ничего не решали в своей стране ....
          1. Undecim
            Undecim 29 декабря 2020 12:07
            +2
            Я не вчера родился, потому вижу, что Вы написали глупость, но с апломбом.
  • ee2100
    ee2100 29 декабря 2020 09:14
    +8
    Голубая кровь " это выражение впервые употребил испанцы не вступившие в "связь" с марами. Т.е. их кожа осталась белая и на ней видны голубые вены.
    Появление голубого цвета на гербе это следствие,а не наоборот. Французы это выражение заимствовали у соседей.
  • ee2100
    ee2100 29 декабря 2020 10:34
    0
    Все комментарии крутятся все равно вокруг России. Интересно посмотреть на гербы наших соседей.
    Хищники изображённые на гербах: Финляндии, Норвегии, Эстонии, Литвы, Польши, Германии, Австрии, Чехии,Румынии, Болгарии и даже у Грузии св. Георгий все повернуты на восток, т.е. в сторону России. У России Георгий Победоносец смотрит же на запад.
    Вот и расставлены приоритеты в сфере внешней политике. Теперь ясно где враг!
    1. kalibr
      29 декабря 2020 11:48
      +4
      В геральдике действует правило левой руки...
      1. ee2100
        ee2100 29 декабря 2020 12:00
        0
        И куда кто смотрит?
        1. kalibr
          29 декабря 2020 12:22
          +3
          Значит так, Александр. Писал уже Вам - не знаете, не пишите. Так что, "где враг не ясно" из герба. Теперь о "правиле левой руки"... Герб - это рыцарский щит. Переверните нашего "всадника" и наденьте на левую руку. И он будет вперед по ходу движения... задом. Такое положение в геральдике называлось "трусливым". Но был и у нас "правильный герб". Малый Российской империи...
          1. ee2100
            ee2100 29 декабря 2020 13:14
            +1
            "Стороны в геральдике определяются с точки зрения того, кто стоит за гербовым щитом и держит его; таким образом, для зрителя, стоящего лицом к щиту, правая геральдическая сторона находится слева, левая геральдическая сторона - справа. Поэтому геральдические правая и левая стороны зеркальны по отношению обыденному понимаю этих слов."
            Геральдика.ру
            И что тут не правильно? Я перечислил гербы, где животные направленны в левую сторону т.е. на восток.
            1. kalibr
              29 декабря 2020 13:34
              +4
              Цитата: ee2100
              И что тут не правильно? Я перечислил гербы, где животные направленны в левую сторону т.е. на восток.

              Но почему Вы считаете, что влево это на Восток?
              1. ee2100
                ee2100 29 декабря 2020 13:56
                +1
                Возьмите щит в левую руку и повернитесь лицом к противнику и куда будет смотреть зверь ?
                1. kalibr
                  29 декабря 2020 15:17
                  +3
                  Цитата: ee2100
                  Возьмите щит в левую руку и повернитесь лицом к противнику и куда будет смотреть зверь ?

                  Вот именно! Разве на Восток?
                  1. ee2100
                    ee2100 29 декабря 2020 15:56
                    -2
                    На приведённом вами гербе России Георгий Победоносец смотрит влево, а реально смотрит в право. Непонятно что это за герб.
                    Пусть будет так. Если вы смотрите на карту то запад слева,а восток с права. Вы же сами написали что в геральдике все условно. Выше я привёл абзац из сайта Геральдика.ру по развороту фигур на гербе. Что тут сложного. Если вы взяли щит с гербом в руку то по отношению к вам всё зеркально изменилось. И на этом не правильном гербе Георгий Победоносец напрален в право т.е на восток.
                    Вы начинаете умничать право-лево,восток - запад.Надеюсь вы не исключает идеологическую составляющую современных государственных гербов?
                    1. kalibr
                      29 декабря 2020 16:13
                      +4
                      Цитата: ee2100
                      Вы начинаете умничать право-лево,восток - запад.Надеюсь вы не исключает идеологическую составляющую современных государственных гербов?

                      Не понимаю, какое тут умничанье. Вы написали - Победоносец смотрит на Запад. Там враги.
                      Я написал "правило левой руки". К тому же, куда щит с воином повернется, туда он и будет смотреть. Вы видно ориентируетесь по нашим картам, да? Т.е. запад слева, восток справа. Если на них смотреть. Но если на той же карте воин со щитом посмотрит по сторонам, то... ответ очевиден. Но при этом, извините, наш "Георгий" будет смотреть на врага спиной. То есть он у нас "трусливый". Вот и все! Надо просто думать, прежде чем писать и не упорствовать в заблуждениях. Если Вы такой же упрямый врач, как здесь комментатор, то мне просто страшно за Ваших пациентов. Вам будет проще их угробить, чем признать свою неправоту.
                      1. ee2100
                        ee2100 29 декабря 2020 18:13
                        -1
                        Не надо переходить на личности и говорить мне что делать.
                        1.Что у вас за странный российский герб
                        2. Прокомментируйте,если не трудно "Стороны в геральдике определяются с точки зрения того, кто стоит за гербовым щитом и держит его; таким образом, для зрителя, стоящего лицом к щиту, правая геральдическая сторона находится слева, левая геральдическая сторона - справа. Поэтому геральдические правая и левая стороны зеркальны по отношению обыденному понимаю этих слов."
                        Или вы это не понимаете?
    2. Undecim
      Undecim 29 декабря 2020 12:12
      +5
      даже у Грузии св. Георгий все повернуты на восток
      А как в геральдике на гербах обозначаются стороны света?
      1. ee2100
        ee2100 29 декабря 2020 12:14
        +2
        Спросите у автора laughing
        1. Undecim
          Undecim 29 декабря 2020 12:58
          +4
          Причем тут автор? Вы же утверждаете, что у одних что то там повернуто на восток, у других - на запад. Значит как то определяли. По компасу?
          1. ee2100
            ee2100 29 декабря 2020 13:17
            0
            Можно и секстант использовать
            1. Undecim
              Undecim 29 декабря 2020 13:33
              +4
              А можно честно признаться: "Ляпнул, не подумавши". Не рассматривали такой вариант?
              1. ee2100
                ee2100 29 декабря 2020 13:54
                +1
                Нет. Возьмите герб австро-венгрии, российский , византийский символ.
                Все орлы смотрят в противоположные стороны, т.е. интересы этих империй и на западе и на востоке.
                Или у Вас другое мнение?
                1. Undecim
                  Undecim 29 декабря 2020 14:48
                  +5
                  В те времена, когда двуглавый орел появился на гербе Московского княжества, об империи никто не задумывался.
                  1. ee2100
                    ee2100 29 декабря 2020 14:50
                    +1
                    А кто себя считал наследником Византии?
                    1. Undecim
                      Undecim 29 декабря 2020 14:56
                      +5
                      Оказывается, Вы не только историю появления герба Палеологов на Руси не знаете, а и вопроса "византийского наследства".
                      1. ee2100
                        ee2100 29 декабря 2020 15:08
                        +1
                        А вы думаете что Софья просто так в Москве появилась?
                      2. Undecim
                        Undecim 29 декабря 2020 15:49
                        +6
                        Конечно, не просто так. Папа римский надеялся вовлечь Московское княжество в борьбу с турками, Иван III - укрепить свою власть.
                      3. ee2100
                        ee2100 29 декабря 2020 15:57
                        0
                        Это звучит как тост!
                      4. Undecim
                        Undecim 29 декабря 2020 16:02
                        +5
                        Можете воспринимать , как Вам угодно, однако ответа на вопрос о том, как Вы определяете ориентацию элементов герба относительно сторон света так и не последовало.
                      5. ee2100
                        ee2100 29 декабря 2020 18:06
                        -1
                        Ответил выше Шпаковскому
  • kalibr
    29 декабря 2020 12:22
    +3
    Никак! Там действует "правило левой руки".
    1. депрессант
      депрессант 29 декабря 2020 17:55
      +5
      Бог мой! И чего спорить-то? Знаете, как в детском саду воспитательница говорит? "Дети, возьмем карандаш в правую руку!" А сама, показывая, берёт в левую -- зеркальное восприятие у детей. Понимая, что она берет карандаш не в правую, а в левую руку, в детском саду я выдержала всего 2 дня и сбежала. Чтобы исключить когнитивный диссонанс и не зависать. Но в школе меня подловили на леворукости и переучили насильно, создав проблемы на всю оставшуюся жизнь crying wassat )))
      1. мордвин 3
        мордвин 3 29 декабря 2020 21:38
        0
        Цитата: депрессант
        создав проблемы на всю оставшуюся жизнь

        А что за проблемы?
        1. депрессант
          депрессант 29 декабря 2020 22:55
          0
          Коллега Мордвин 3, мозговые полушария по-разному работают у леворуких и праворуких )))
          1. мордвин 3
            мордвин 3 29 декабря 2020 23:23
            0
            Цитата: депрессант
            Коллега Мордвин 3, мозговые полушария по-разному работают у леворуких и праворуких

            Я в курсе. Но насчет проблем не пойму.
      2. Korsar4
        Korsar4 29 декабря 2020 22:33
        +3
        Из школы сбежать было сложнее?
        1. депрессант
          депрессант 29 декабря 2020 23:05
          +3
          Так почти и не ходила. Собиралась, паковала портфель и, дойдя до библиотеки, которая располагалась по пути, оставалась в ней и читала запоем книги и журналы, пока по времени не кончались уроки. Библиотекарши были заняты своими проблемами, часто уходили, а я как бы заместо сторожа. Но это уже начиная с третьего класса. А в первом тихо училась ненавидеть принуждение. У моих родителей были большие проблемы со школой. Но они благоразумно не перекладывали их на меня. На контрольные -- ходила. Школу-то я все равно с медалью закончила.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 декабря 2020 04:35
            +2
            Уважаю. Всегда считал, что есть самообразование и все остальное.
            Но, к сожалению, такой подход и на дальнейшей жизни мог сказаться.

            А родители приняли такое отношение к школе?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 декабря 2020 11:14
    +7
    Было принято, что герб отца частично входил в герб детей. Герб первого сына содержал изображение «мостика» или «акведука» (он же ламбель – турнирный воротник), второго сына – полумесяца рогами вверх, третьего – пятиконечной звезды, и так далее: голубки, двух окружностей, лилии, цветка алтея...

    Добавлю, что подобные элементы в геральдике называются бризурами.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. депрессант
      депрессант 29 декабря 2020 13:00
      +6
      Добрый день, Антон! )))
      Это только в Англии. Шотландцы изломами каймы и линиями указывали наследование. А, скажем, поляки, объединяясь в кланы, могли использовать один общий герб, и никаких там бризур! Потому они до сих пор, кого ни возьми, потомки польских королей и не меньше ))) А португальцы как хотели, так и выбирали -- герб хоть по отцовской линии, хоть по материнской, у них бризуры служили для указания, какую сторону выбрали.
      1. kalibr
        29 декабря 2020 13:34
        +4
        Цитата: депрессант
        Это только в Англии. Шотландцы изломами каймы и линиями указывали наследование. А, скажем, поляки, объединяясь в кланы, могли использовать один общий герб, и никаких там бризур! Потому они до сих пор, кого ни возьми, потомки польских королей и не меньше ))) А португальцы как хотели, так и выбирали -- герб хоть по отцовской линии, хоть по материнской, у них бризуры служили для указания, какую сторону выбрали.

        Как хорошо Вы разбираетесь!
      2. kalibr
        29 декабря 2020 13:36
        +3
        Цитата: депрессант
        А, скажем, поляки, объединяясь в кланы, могли использовать один общий герб, и никаких там бризур! Потому они до сих пор, кого ни возьми, потомки польских королей и не меньше

        А вот это не совсем так. Далеко не все!
        1. депрессант
          депрессант 29 декабря 2020 13:57
          +3
          Ну, на этом мои сведения и заканчиваются ))) Может, кто-то из поляков прояснит вопрос, а? )))
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 29 декабря 2020 14:20
        +5
        Мое почтение, Людмила Яковлевна!
        Отчасти Вы правы. Однако, замечу, что становление и развитие геральдики пришлось на те времена, когда иные герцогства были побольше королевств. Бризуры же - традиционное наименование элементов, указанных в отрывке статьи.
        1. kalibr
          29 декабря 2020 15:20
          +4
          Цитата: 3x3zsave
          Бризуры же - традиционное наименование элементов, указанных в отрывке статьи.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 29 декабря 2020 16:43
      +4
      Добавлю, что подобные элементы в геральдике называются бризурами.

      Я понял лишь одно - сам черт сломит ногу в геральдике! request
      Так вот, я тебе говорил, меня перекосило в воскресенье, вчера ходил - как лом проглотил. Кстати, последний раз такое случилось 10 ноября 2018-го. what

      Антон, я зачем запостил! Обрати внимание на картинку в левом верхнем. Тебе не напоминает усадьбу Олениных? wink drinks
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 декабря 2020 17:09
        +3
        С тем же успехом это может быть и Рождествено, и Сиверский, и еще дофига чего.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 декабря 2020 17:21
          +3
          С тем же успехом это может быть и Рождествено, и Сиверский, и еще дофига чего.

          Ну блииин... Я-то думал, там романтИк в Приютино, а ты вот просто вот так взял, и убил меня своим бессовестным циничным реализмом! recourse
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 декабря 2020 17:29
            +4
            Угу. Ты еще скажи, что глядя на упомянутое фото, ты думал о возвышенных чувствах Н. Гнедича к Анне Фурман.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 29 декабря 2020 17:38
              +4
              ты думал о возвышенных чувствах Н. Гнедича к Анне Фурман.

              Нет, о возвышенных чувствах В.И. Чапаева к Дм.Фурманову. Тот его иногда придушить готов был. laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 декабря 2020 17:51
                +3
                К Петьке ревновал?
                Можно подумать, ты что-то знаешь про А. Фурман.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 29 декабря 2020 17:55
                  +3
                  К Петьке ревновал?

                  Нет, комиссар слишком много и умно языком молол. Фурманов, кстати, в книжке тоже пару шпилек об усатом полководце пустил - мол, "не до конца избавился от партизанщины".
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 29 декабря 2020 18:12
                  +3
                  Можно подумать, ты что-то знаешь про А. Фурман.

                  Ты мне не рассказывал, откуда мне знать! crying Все таишь в себе, а я вот - неучем хожу, между прочим! request
                  Зато мы елку поставили. И уже опробировали один шарик - на покатать! wink drinks
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 декабря 2020 18:20
                    +3
                    Надеюсь котик не травмировался?
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 29 декабря 2020 18:22
                      +2
                      Надеюсь котик не травмировался?

                      Нет! Аккуратно сбил один шарик, потом долго катал по полу. Целое развлечение! yes
              2. депрессант
                депрессант 29 декабря 2020 17:59
                +6
                М-да... А я-то подумала, что на фотках самки кентавров. Никого не обидела, не? )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29 декабря 2020 18:03
                  +4
                  Вы совершенно правы! Там на "крупах" обширное место для клеймения.
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 29 декабря 2020 18:06
                  +4
                  А я-то подумала, что на фотках самки кентавров. Никого не обидела, не?

                  Неее, нисколько, Людмила Яковлевна! love В принципе, Вы и вещи своими именами абсолютно правильно назвали... hi Только что у них задние ноги сразу в задницу внутрь рудиментом растут. fellow
                  Коллеги, если честно - это, хм.. не сказал бы.. что красиво. no И таких уже целое поколение... как под копырку... Мое мнение! soldier
      2. Морской Кот
        Морской Кот 29 декабря 2020 18:13
        +5
        Тебе не напоминает......?


        Я бы тебе сказал чё это мне напоминает. laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 декабря 2020 18:15
          +4
          Ну и сказал бы...
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 29 декабря 2020 18:18
            +6
            Ну и сказал бы...

            И ты, и я знаем, что он скажет. laughing Дядя Костя такой затейник! lol drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 29 декабря 2020 18:35
              +4
              Ага, ты ещё скажи массовик-затейник, вроде вот этого.
            2. мордвин 3
              мордвин 3 29 декабря 2020 21:46
              +3
              Эт он на выставку импрессионистов пришел?
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 30 декабря 2020 11:33
                +1
                Эт он на выставку импрессионистов пришел?

                Насколько мне помнится, на выставке импрессионистов он обозвал их мужчинами нетрадиционной ориентации. laughing Нет, на этом фото, вроде, он во Франции с топором лесоруба. drinks Хотя и не точно.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 29 декабря 2020 18:26
            +4
            Сотрясения воздуха всуе ничего не изменит, тут нужен доктор-проктолог.
            1. депрессант
              депрессант 29 декабря 2020 21:20
              +3
              Ну, вот... На такой оптимистичной ноте и закончился разговор wassat )))
              1. Морской Кот
                Морской Кот 29 декабря 2020 21:53
                +3
                Завтра продолжим, а то сегодня Мыкола куда-то делся и не отвечает. Но я попробую найти что-нибудь по оптимистичнее. Для закрытия темы о "кентаврах" в весеннем лесу. wink

                По-моему это из той же оперы -- ни рыба, ни мясо, только за борт. laughing
            2. ee2100
              ee2100 29 декабря 2020 23:27
              +3
              Вышли три доктора после работы из больницы, идут домой и по дороге храм. Проколог и говорит: "Пойду Богу свечку поставлю " И пошёл, а психиатр в след : " Это мания величия"
      3. Korsar4
        Korsar4 30 декабря 2020 07:09
        +2
        Неплохой способ изучения архитектуры. Вот только не определюсь: для школы, или для вуза?
  • мотострелок
    мотострелок 29 декабря 2020 22:17
    +4
    Вот оно! Вкусно и приятно читать! Спасибо!
  • Толстый
    Толстый 30 декабря 2020 04:38
    +4
    Вячеслав Олегович, отдельное спасибо за эпиграф. Перевод - сложная штука, тем боле стихов в аутентичной форме.
    well it's all for me grog, me jolly jolly grog,
    It's all for me beer and tobacco.
    For I spent all me tin on the lassies drinking gin,
    Far across the western ocean I must wander.

    Ох, я истратил все один, на девок, пьющих джин,
    А теперь мне в рейс за океан идти придется...
    Все за мой грог, веселый, сладкий грог!
    Все за табак и за пиво...
    Песня британских моряков 18 века.
    С наступающим Новым Годом.
    1. Korsar4
      Korsar4 30 декабря 2020 07:12
      +3
      «Берегись того, кто утром
      Подымается без песен» (с).
      1. Толстый
        Толстый 30 декабря 2020 12:55
        +2
        Приветствую, Сергей hi
        Сон алкоголика и краток и тревожен. Виденья страшные из каждого угла. И вынимает шпагу он из ножен- Отбиться,достоять бы до утра. Он чертит круг-сюда войти не сможет Ни вурдалак,ни ведьма и ни черт. И лишь стакан ему сейчас поможет- Он пьет,и вдруг и смел и горд. Становится,и спину распрямляет, Бросается со шпагой на врагов- Рассвета луч вдруг битву освещает- Нет шпаги,есть резинка от трусов...(с) Глеб Калинин
        negative
        1. Korsar4
          Korsar4 30 декабря 2020 15:04
          +1
          Приветствуй, Андрей Борисович!

          "Как разрумяненный трагический актер,
          махающий мечом картонным" (с)
          1. Толстый
            Толстый 30 декабря 2020 15:23
            +1
            "Я встаю по будильнику
            и иду к холодильнику
            Открываю бе-белую дверь...
            ..........
            Догадайся, что будет теперь" (с) wassat
            1. Korsar4
              Korsar4 30 декабря 2020 18:21
              +1
              «А там - зима,
              Пустынная зима» (с).
              1. Толстый
                Толстый 30 декабря 2020 20:35
                +2
                "И облетает позолота с нежданно сбывшегося сна.
                И радость моего полета раздумьями омрачена.
                ................
                Раскудахтались мрачно филины, потемнела морская даль,
                В мозговые мои извилины заползла гадюка-печаль." (с)
                1. Korsar4
                  Korsar4 30 декабря 2020 21:12
                  +1
                  «Сыпь, гармоника! Скука. Скука.
                  Гармонист пальцы льёт волной» (с).
                  1. Толстый
                    Толстый 30 декабря 2020 21:23
                    +1
                    Собака сторожила гладиолусы, маячило ей счастье впереди.
                    И ветер на собаке гладил волосы и говорил: С надеждой в даль гляди!
                    Но град пошел, помялись гладиолусы (их качественность снижена была)
                    Собака взвыла ненормальным голосом и умерла

                    (с) crying
                    1. Korsar4
                      Korsar4 30 декабря 2020 21:52
                      0
                      «Как хороши, как свежи были розы» (с).
                      1. Толстый
                        Толстый 30 декабря 2020 22:01
                        +1
                        "Сегодня на северном склоне оврага,
                        .....
                        Цветок долгожданный расцвел.
                        Стоит он над снегом, над жухлой травою,
                        От света и воздуха пьян.
                        С утра над бедовой его головою
                        Клубится весенний туман.
                        ......он лишь один на снегу.
                        Он ждет не меня, он ждет своих братьев —
                        Сорвать я его не могу."(с)
                      2. Korsar4
                        Korsar4 30 декабря 2020 22:23
                        0
                        Спасибо за «Запоздалого стрелка».

                        «Каждый день на косогоре я
                        Пропадаю, милый друг» (с).
                      3. Толстый
                        Толстый 30 декабря 2020 22:38
                        +1
                        Хе - хе, Сергей, меня на "дущешевном" не прижать!
                        Зацени:
                        "Несмотря на все усилья, Не качусь, а падаю.
                        Не колеса здесь, а крылья Почтальонам надобны!" (с)
                        А Вадима Шефнера цитировать не надобно (по идее) Из глубины идет...
                        Резюме: "красиво ругается"
                        Взялся бы кто и перевел с "стрелки" с 1960 на 2020.. request
                      4. Толстый
                        Толстый 30 декабря 2020 22:42
                        0
                        Ах да! " Человек с 5 "не"" Намного веселее yes
                        "Искренне Ваш. Вася с Марса". Угу lol
                      5. Korsar4
                        Korsar4 30 декабря 2020 22:54
                        +1
                        Даже не пытаюсь.
                        До того как разговор зашёл - только имя и фамилию слышал. И все.

                        «Дай нам крылья, дай нам крылья.
                        Крылья духа твоего» (с).
                      6. Толстый
                        Толстый 31 декабря 2020 01:41
                        0
                        Чо-бы такого сказать, чтоб шуба завернулась?
                        Серега! мне надо подумать...
                2. Толстый
                  Толстый 30 декабря 2020 22:26
                  +1
                  А вот интересно, как в геральдике отображались подснежники (паталгоанатомов прошу не волноваться, речь о ботанике) Как незабудки отразились на геральдике?
                  И прочее цветоводство. Как незабвенно ответил на мой вопрос "чо, друже , творишь?"
                  ответил: "Ничо! ищу, поискиваю!"
                3. Korsar4
                  Korsar4 30 декабря 2020 22:56
                  +1
                  Знаю, что в современном варианте герба Леонида Колесникова, разумеется, сирень.

                  Да и зачем гербы, когда есть «Красавица Москвы» и многое другое.
                4. Толстый
                  Толстый 30 декабря 2020 23:06
                  0
                  Кобылы Кентавров? wassat
                5. Korsar4
                  Korsar4 30 декабря 2020 23:18
                  0
                  Нет. Сорта «Маресьев», «Гастелло», «Олимпиада Колесникова», «Леонид Леонов» и многие другие.
                6. Толстый
                  Толстый 30 декабря 2020 23:59
                  0
                  1. Я откровенно, как городской землевладелец ненавижу сельское хозяйство! кроме укропа по весне feel
                  Зацени, Сергей, Что В. Шефнер выдал в 60-70...
                  Пастух Мефодьич! Доярка Маша!
                  Я с вами дружбе сердечной рад!
                  За яровые поднимем чаши,
                  За полноценный суперфосфат!
                  Споем и спляшем! Эван! Эвоэ!
                  В экстазе выпьем артелью всей
                  За все комбайны, за все удои,
                  За яйценоскость родных гусей
                  ! (с)
                  ЙО!
                  Это вылеляено как пародия. на ...
                7. Толстый
                  Толстый 31 декабря 2020 00:14
                  0
                  Сергей, некогда искать...
                  ЕМНИП. Шефнер полемизировал с одной умной дамой.....
                  "В лес пойду зеленый, встану я под кроной...
                  Выберу я крепкий, качественный сук" (с)
                  Если есть желание, и дальше воспроизведу...
                  Классный парень автор, даром, что коммунист....
                  Дама = госпожа Лохвицкая
                8. Korsar4
                  Korsar4 31 декабря 2020 06:08
                  0
                  «Привычка к Лориган
                  И розам» (с).
          2. Толстый
            Толстый 31 декабря 2020 00:30
            0
            Цитата: Korsar4
            современном варианте герба Леонида Колесникова, разумеется, сирень.

            Мм-дям. И Чо? Кто такой ЛК,
          3. Толстый
            Толстый 31 декабря 2020 01:47
            0
            Лохвицкая? Муж, брат, любовник?
          4. Korsar4
            Korsar4 31 декабря 2020 06:06
            0
            Достойный человек. Интересная биография. Фронтовик. Вывел, по разным оценкам, от 100 до 300 удивительных сортов сирени. Его Сиреневый сад стал легендой.
          5. Толстый
            Толстый 31 декабря 2020 08:39
            +1
            Сергей, я поищу... честно! Сиреневый сад. очень интересно. Разберемся. Спасибо. hi
          6. Korsar4
            Korsar4 31 декабря 2020 08:41
            +1
            Посмотрите. Это заслуживает внимания.