Военное обозрение

Вредители – на взлет!

238
В предыдущем материале (Авиационные КБ – в бомжи. Реформы по Сердюкову) пришлось коснуться проблем, о которые вот-вот разобьется российский авиапром.



И проблемы эти велики: 500 миллиардов рублей долг, ради погашения которого из офисов и помещений в Москве будут изгнаны все ведущие конструкторские бюро авиационной промышленности и переведены на заводы.

Из Москвы в Нижний Новгород, Казань, Воронеж, Новосибирск, Комсомольск-на-Амуре. Понятно, что никто не поедет и фактически вся работа авиационных КБ будет уничтожена.

Но вопрос – ради чего?

Ради чего Сердюков и все остальные хотят уничтожить авиационные КБ, изгнав их из Москвы?

Ради долгов. И вот тут начинаются вопросы. Кому настолько задолжала ОАК, что придется так поступать? Чьи интересы представляет Сердюков, уничтожая КБ?

Давайте смотреть.

Государству в лице «Росимущества» принадлежали 90,3 % акций ПАО «ОАК», Внешэкономбанку — 5,6 %, частным акционерам — 4,1 %. В 2018 году, согласно Указа президента Путина, «Росимущество» передало все акции государственной корпорации «Ростех».

Вместе с долгами.

И вот здесь возникает вопрос: а чем так были заняты господа генеральные директора согласно списка, что долг на тот момент составит 500 миллиардов рублей?

2006-2011 - Алексей Иннокентьевич Фёдоров
2011-2015 - Михаил Асланович Погосян
С 2015 - Юрий Борисович Слюсарь

Вот эти господа, как мне кажется, несут полную ответственность за то, что ОАК на протяжении 15 лет занималась не пойми чем. Укрупнялись, оптимизировались, модернизировались и так далее.

А между тем…

Цифры. Ничего личного, но в интервале с 2008 по 2019 годы включительно в мире гражданских самолетов происходило следующее:

«Боинг» выпустил 6 944 самолета.
«Аэробус» выпустил 6 068 самолетов.
«Бомбардье» выпустил 2 049 самолетов.
«Эмбрайер» выпустил 1 691 самолет.

Список можно продолжать. Но дно его все равно за ОАК.

ОАК выпустила 224 самолета.

Как там не надорвались, особенно в 2008-2012 годах, выпуская по 5-6 самолетов в год, мне сказать сложно. Но понятно, что если корпорация такого уровня, обладающая такими производственными мощностями и людскими ресурсами будет стоять и ничего не делать, понятно, что долги образуются. И они образовались.

Кстати, понятно, почему я решил посмотреть на рынок именно гражданских самолетов? Гражданская авиация – это прибыль. Это доход. Производителям, государству. Военная авиация – это убыток, как ни крути. Даже если продавать больше, чем себе оставлять, все равно – убыток. Потому военную авиацию мы будем рассматривать отдельно, в следующий раз.

Итак, ничего не делавшая из того, что обязана была делать ОАК, погрязла в долгах. Государственные деньги просто уходили в черную дыру компании, которая не строила самолетов, а рынок российских перевозчиков четко освоили «Боинг» и «Аэробус».

И вот пришло время, когда кредиторы постучали в дверь. Конечно, государство не оставило погибать свою же структуру, и выделило из бюджета 400 000 000 000 рублей. Красиво цифра смотрится, правда? 400 миллиардов рублей.

Но 400 – это не 500. Бюджет, видимо, тоже не резиновый. И где-то надо взять еще 100 миллиардов рублей.

Самое интересное – что о том, кто наделал таких долгов – полная тишина. И никаких претензий. Ни к Погосяну, ни к Федорову. Нет никаких открытых данных о том, какой долг был на момент прихода в руководство Слюсаря.

Да, когда не надо, наше государство просто роскошно умеет хранить свои тайны.

Однако, тайны тайнами, а деньги деньгами. И если долги есть – то их надо отдать. Ну как бы так принято, да. Но какой ценой? Уничтожить сегодня КБ, которые могли бы разрабатывать самолеты на завтра и послезавтра – это не вредительство?

И ведь проблема не в том, что сегодня продадут здания бывших авиационных КБ и вернут деньги банкам. Проблема в том, что наделают новых кредитов, потому что работать на перспективу будет некому.

В чем основная проблема сегодняшнего дня авиационной (космической и прочих) отраслей – это перенасыщение менеджерами. Причем, об этом уже говорят давно все неравнодушные и понимающие в чем дело специалисты.

Но никто их сокращать не собирается. Все при местах. В конце прошлого года прошла информация, что в ОАК озаботились созданием «общекорпоративных центров компетенций», основной задачей которых будет обеспечение «административно-хозяйственного и финансового сопровождения всех предприятий в контуре ОАК».

То есть, еще одна толпа бездельников, которые будут требовать помещений, компьютеров, транспорта и – денег на свое содержание. А по сути весь этот вертеж будет посвящен одному – чтобы не дай бог на предприятиях ОАК карандаш самостоятельно на заводе не купили.

И конечно нужно будет создать центр по борьбе с коррупцией, который будет контролировать центр общекорпоративной компетенции. И так далее, до бесконечности.

Хотя почему до бесконечности? Деньги в бюджете вполне себе конечны.

А конструкторы… Господи, да причем тут конструкторы? В наш век «эффективного менеджмента», конструктор просто не нужен. Нужен этот самый менеджер, который олицетворяет собой весь кошмар и убожество российской действительности.
Вместо генеральных конструкторов повсеместно генеральные директоры. Но это так…

Другой вопрос: какой смысл в этой вредительской реорганизации, если ее проводить будут те самые люди, которые уже смогли своими очень эффективными действиями принести убыток в 500 миллиардов?

Смысл пытаться оздоровить финансово ОАК, если сгнившая голова остается, да еще и усиливается всемогущим Сердюковым?

Конечно, если речь идет об интересах банков, которым должна ОАК, тогда все ясно. Конечно, капитал у нас теперь превыше государственных интересов. Деньги банков важнее, чем какие-то там авиационные структуры.

Да и зачем нам эти КБ? «Туполев» со своими самолетами, «Ильюшин»… Летаем же на «Боингах», как весь мир, чего еще надо?

Нет никаких сомнений, что эти менеджеры продадут не только КБ, но и все что угодно, лишь бы маржа была.

Печально, но в руководстве авиационной промышленностью фактически не осталось именно авиационных специалистов. Есть психологи, юристы, есть даже музыкальный продюсер. С недавних пор вот еще и выпускник Ленинградского института советской торговли с ярким мебельным прошлым.

Хорошо, их не назначали на должности, чтобы конструировать самолеты. Для этого есть специально обученные люди. Пока что еще есть. Господа менеджеры должны были наладить производство и сбыт произведенной продукции.

224 самолета за 11 лет – это просто восхитительное достижение.

И не смог помочь с улучшением ситуации даже самый дорогой (по официальным доходам) член правительства в ранге министра Денис Мантуров. Который до мая 2019 года возглавлял совет директоров ОАК.

Господин Мантуров известен как ярый поклонник летучего недоразумения по имени Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100). Средненький самолет, на 80% состоящий из иностранных комплектующих и без шансов на продажу на экспорт. Потому что для продажи надо получить разрешения от всех тех, кто поставлял комплектующие.

Но сверхэффективный менеджер Мантуров считал и считает, что SSJ-100 – это прорыв. Который позволил родиться другому уродцу – МС-21, у которого вообще нет шансов на полеты, поскольку он тоже наполовину из импортных комплектующих, которые никак не могут заменить.

Менять-то должны конструкторы, а не менеджеры…

Вообще вся эта ситуация вокруг корпусов авиационных КБ мне напомнила 90-е годы. Да, конечно, лихие парнишки в коже и малиновых пиджаках на «бэхах» со стволами в карманах разительно отличаются от «эффективных менеджеров» с ноутбуками.

Внешне.

А суть осталась абсолютно прежней. Полная беззащитность, что в 90-е, что сейчас. И суть «реформ» окажется все той же, продать все что можно, получить прибыль, а там и трава не расти.
Но в нашем случае не трава, а самолеты. Небольшая такая разница, но она есть. Самолетов не будет.

Можно сейчас уже остановиться и задать вопрос: кто виноват и что делать?

Кто виноват, кстати, совершенно понятно. Виноват правящий в России класс олигархов, опирающийся на президента страны Путина и его команду. Олигархам, им все равно, что завтра в стране будет разрушен авиапром. Прибыль будет получена сегодня, так что об этом жалеть не придется совершенно.

Сердюков все сделает, сомнений нет. Медведев, который в Совбезе, прикроет. Небольшая группа высокопоставленных чиновников запросто решила судьбу авиационной промышленности, не имея в составе своем ни одного специалиста из этой отрасли. Красиво…

И куда-то идти жаловаться просто бесполезно. В Госдуме они же, в Совбезе тоже. Остается только попрощаться хоть с какими-то возможными перспективами в авиации, потому что их просто не будет.

Но ничего, нам снимут мультик, расскажут очередную сказку про российско-китайский широкофюзеляжный лайнер, и всем будет хорошо и комфортно.

А то, что на момент появления суперуродца Sukhoi Superjet 100 (русскими буквами писать рука не поднимается) уже прекрасно летал полностью отечественный Ту-334, а то, что совместный с Китаем лайнер смотрится глупо при наличии Ил-96 – это все от лукавого.

Заработать-то «по взрослому» не получится. А потому конструкторские бюро будут разогнаны, корпуса и лаборатории проданы. А летать мы будем по-прежнему на чужих самолетах.

Ну для великой державы это не так уж и обидно, правда?
Автор:
238 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 26 февраля 2021 11:04
    +34
    ну если МО на китайские внедорожники пересаживается,то почему бы на бразильских!!! "эмбраерах" не летать...(горький сарказм)
    1. Destiny
      Destiny 26 февраля 2021 11:32
      +27
      Такое впечатление и складывается,что нам теперь ни автопром,ни авиастроение свое не нужны становятся,все купим у китайцев тех же,как машины.Такая вот "оптимизация" и "импортозамещение"получаются.
      1. Ка-52
        Ка-52 26 февраля 2021 12:07
        -26
        Такое впечатление и складывается,

        это от незнания
        1. мордвин 3
          мордвин 3 26 февраля 2021 13:11
          +14
          Цитата: Ка-52
          это от незнания

          Поведайте тайну военную...
          1. Silvestr
            Silvestr 26 февраля 2021 13:42
            +16
            Цитата: мордвин 3
            Поведайте тайну военную...

            Нет этой тайны! Статистика налицо. Есть желание тумана напустить
            1. nils
              nils 26 февраля 2021 15:31
              +21
              Современная Россия - страна непойманных воров и вечного светлого будущего.
              1. bayard
                bayard 26 февраля 2021 22:36
                +10
                Вашу цитату золотыми буквами , да на граните . good
                Такое впечатление , что команда "Хитрого плана" готовит не просто отрасль , а всю страну к ликвидации .
                Распродавая напоследок всё , что можно продать .
                Под бодрое молчанье
                Под грустное рычанье
                Под дружеское ржание ...
                С новой реальностью россияне !
                what
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 27 февраля 2021 00:25
                  +6
                  Коллега, "хитрый план" прост как мычание: Сделать бабло. Всё. Это сущность капитализма. ОАК - кормушка для "нужных" "людей". Получили "бабло" от государства. Распределили по карманам. Получили бабло от иностранцев, за продвижение их самолётов - распределили. Им кажется, что так будет всегда. Нет! Придут другие, охочие до бабла и скажут (уже говорят), вы воры! И как в сказке про белого бычка.
                  1. bayard
                    bayard 27 февраля 2021 00:33
                    +5
                    Цитата: AKuzenka
                    Им кажется, что так будет всегда. Нет!

                    Им и на Мальдивах не грустно будет .
                    После трудов столь плодотворных .
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 27 февраля 2021 12:36
              -1
              Цитата: Silvestr
              Есть желание тумана напустить

              Да, банальная распальцовка, мол кому надо, работают на благо отчизне, а результат невиден, потому что это секрет от западных шпионов. Вечная отмазка. lol
          2. Ка-52
            Ка-52 1 марта 2021 06:26
            -3
            Поведайте тайну военную...

            зачем вам тайны? Вам для галдежа сорочьего достаточно того, что накарябал в кучу автор
            1. nemez
              nemez 5 марта 2021 09:11
              +1
              Сам работаю в обороне более 15 лет,ничего нового не изобрели,только <<улучшение<< советских разработок.Так что я не верю ни в наличие Посейдона ни в гиперзвук.Перед глазами эффективность нынешних конструкторов и менеджеров.
              1. Ка-52
                Ка-52 5 марта 2021 09:38
                -2
                Сам работаю в обороне более 15 лет,ничего нового не изобрели,только <<улучшение<< советских разработок.

                а что, у других изобретено много нового? Абрамс 80-х гг разработки? Серия авианосцев Нимиц 75г начала серии? Супер новейший самолет, разработка которого началась в 81 году? Не нужно тут лить слезы Ярославны crying
                Так что я не верю ни в наличие Посейдона ни в гиперзвук.

                да, конечно. Гиперзвука не существует. И вообще Земля плоская
        2. Stas157
          Stas157 26 февраля 2021 13:15
          +43
          из офисов и помещений в Москве будут изгнаны все ведущие конструкторские бюро авиационной промышленности и переведены на заводы.

          Ну руководство ОАК из Москвы никуда не поедет. Перемещения на переферию только инженеров и конструкторов касаются. А паразитирующая надстройка будет сохранять привилегированное положение.

          «Боинг» выпустил 6 944 самолета.
          «Аэробус» выпустил 6 068 самолетов.
          «Бомбардье» выпустил 2 049 самолетов.
          «Эмбрайер» выпустил 1 691 самолет.

          Список можно продолжать. Но дно его все равно за ОАК.

          ОАК выпустила 224 самолета.

          А вот зарплату руководство ОАК поди как в Боинге получает! И явно больше, чем в каком-нибудь Эмрайере. Иначе менагеров, в случае маленьких зарплат, как сказал царек, на Запад переманят!
          1. nils
            nils 26 февраля 2021 15:44
            +15
            Цитата: Stas157
            А паразитирующая надстройка будет сохранять привилегированное положение.

            Из-за короновируса на грани закрытия бордели Берлина, Амстердама, Штутгарта… И лишь Россия остается островком стабильности в бушующем море пандемии: в обычном режиме работают и нижняя, и верхняя палаты парламента.

            Кум, у нас в России всё делается двумя способами - либо через задницу, либо через президента.

            - Кум, ты слышал, Путин запустил мощнейший в мире нейтронный реактор?
            - Да Путин вообще всё запустил!
            1. Silvestr
              Silvestr 26 февраля 2021 15:53
              +23
              Цитата: nils
              - Кум, ты слышал, Путин запустил мощнейший в мире нейтронный реактор?
              - Да Путин вообще всё запустил!

              1. свой1970
                свой1970 4 марта 2021 11:52
                +1
                Цитата: Silvestr
                Цитата: nils
                - Кум, ты слышал, Путин запустил мощнейший в мире нейтронный реактор?
                - Да Путин вообще всё запустил!


                Один единственный вопрос- эта бабушка в этой хибаре стала жить только сейчас?? При Советской власти она видимо в шикарном коттеджном поселке жила?? Неееет?!!
                То есть ОТСУТСТВИЕ - олигархов с яхтами, импортозамещения, скачков курса доллара, коррупции, Сердюкова,поправок в Конституцию,распил бюджета -на её жилье никак не сказалось?
                И менялись у нее- хоть при Советах, хоть при мэриях - только коты на руках... Всем и всегда она была по фен-шую....
                Мне вчера шикарное постановление по газификации страны показали1985 года.. Согласно ему за весь период Советской власти было газифицированно 2(ДВА!!!!!!!) % в сельской местности...
                З. Ы. Выполнение плана работ на 1985 год - всего 17% lol
          2. AKuzenka
            AKuzenka 27 февраля 2021 00:26
            +6
            А вот зарплату руководство ОАК поди как в Боинге получает!
            Думаю, часть з.п. непосредственно оттуда и получают.
        3. Silvestr
          Silvestr 26 февраля 2021 13:41
          +20
          Цитата: Ка-52

          это от незнания

          Опровергните Автора своими знаниями
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27 февраля 2021 06:50
            -1
            Цитата: Silvestr
            Опровергните Автора своими знаниями

            Ну Романа отвергнуть тяжело, у него есть "корень".
        4. sniperino
          sniperino 26 февраля 2021 13:42
          -12
          Цитата: Ка-52
          Такое впечатление и складывается,

          это от незнания
          У одних от незнания, у других от злонамерения.
          1. Svarog
            Svarog 26 февраля 2021 19:35
            -2
            Цитата: sniperino
            Цитата: Ка-52
            Такое впечатление и складывается,

            это от незнания
            У одних от незнания, у других от злонамерения.

            А вы за деньги продаете? Или идейный заступник "стабильности"? Только в чем идея ваша, в уничтожении России?
            1. sniperino
              sniperino 26 февраля 2021 20:33
              -5
              Цитата: Svarog
              Только в чем идея ваша, в уничтожении России?
              В элиминации уничтожителей России.
      2. prior
        prior 26 февраля 2021 12:09
        +26
        Нам говорили, что "оптимизация" и "импортозамещение" касаются техники.
        Нет, в первую очередь они касаются русского народа.
        Его сначала "отоптимизируют" до требуемого количества, а потом "импортозамещение" заменит его на гастербайтеров из Средней Азии.
        Авиация - это всего лишь "штришок к портрету".
        1. hydrox
          hydrox 26 февраля 2021 12:38
          +7
          Конструкторов заменить на гастарбайтеров?
          Такое сказать - язык не подымется даже у американца ...
          А вот зато у российского либер-манагера - запросто: он считает, что рабочим местом в кресле офисной плесени будет обеспечен при распродаже отрасли!
          Говорим-то не об авиации, а об участи НАЦИИ.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27 февраля 2021 06:59
            +1
            Цитата: hydrox
            А вот зато у российского либер-манагера - запросто: он считает, что рабочим местом в кресле офисной плесени будет обеспечен при распродаже отрасли!
            Говорим-то не об авиации, а об участи НАЦИИ.

            Я Вас не осуждаю, а поддерживаю.
            1. hydrox
              hydrox 28 февраля 2021 06:27
              +1
              И я поддерживаю!
          2. gsev
            gsev 28 февраля 2021 16:23
            +1
            Цитата: hydrox
            А вот зато у российского либер-манагера - запросто: он считает, что рабочим местом в кресле офисной плесени будет обеспечен при распродаже отрасли!

            Уровень современного менеджера таков, что практически любого может заменить таджикская девочка. Вежливая, внимательная, глупую отсебятину не высказывает и руководство начальства сможет передать точнее без показной напыщенности. Думаю если уволить Слюсаря или Рогозина, а в каждую комнату где работают конструкторы, нанять на сэкономленные деньги привлекательную таджикскую гостарбайтершу заваривать чай, дела в авиации пойдут лучше.
        2. Ка-52
          Ка-52 26 февраля 2021 12:42
          -19
          Авиация - это всего лишь "штришок к портрету".

          в авиации служите или работаете?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 27 февраля 2021 12:46
            +7
            А не нужно там служить и работать - все видно по результатам. Во всех аэропортах страны Боинги и и Айрбасы, знаменитые МС-21, Суперджет и СУ-57 уже вышли за рамки русской поговорки, что обещанного три года ждут.
            А вы все со своими псевдоавторитетными понтами - "Служите или работаете". Очнитесь уже, дыру большого срама на одного Сердюкова не списать. negative
            1. Ка-52
              Ка-52 1 марта 2021 04:58
              0
              дыру большого срама на одного Сердюкова не списать

              причем тут понты? Значит вам тут с забора кукарекать можно все что угодно, а мне даже простой вопрос задать нельзя? Вы тут монополию ввели на участие в обсуждении? извините, что я в ваш шабаш нечаянно влез request
              Но действительно, больше всего мне интересно, как все тут воют на Луну, не имея даже малейшего отношения к проектно-конструкторским разработкам в авиации. Начиная с автора. Ну вот я сейчас начал бы завывать бы о проблемах в организации локомотивно-паровозного хозяйства, в которых ничерта не смыслю. Любой путейщик меня просто высмеет. belay
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 1 марта 2021 08:33
                0
                Цитата: Ка-52
                причем тут понты?

                Песенку помните про прекрасную маркизу? wink Вот вы ее тут регулярно поете, а проблемы копятся.
                1. Ка-52
                  Ка-52 1 марта 2021 08:59
                  0
                  Вот вы ее тут регулярно поете, а проблемы копятся.

                  проблемы? Проблемы были в начале 2000х, когда я впервые попал в контору. По сравнению с ними нынешние - детский лепет.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 1 марта 2021 10:41
                    0
                    С 2000-х 20 лет прошло. А воз, если и не на месте, то сдвинулся на мизер. Да и то, с учетом того, что с 2000 доля импортных запчастей выросла, нужно еще подумать, в какую сторону движение.
                    1. Ка-52
                      Ка-52 1 марта 2021 11:54
                      0
                      С 2000-х 20 лет прошло. А воз, если и не на месте, то сдвинулся на мизер.

                      ну не вам же рассуждать.
                      что с 2000 доля импортных запчастей выросла, нужно еще подумать, в какую сторону движение.

                      не надо мне тут свою клюкву развешивать. Несите эту пургу вашим Сильверстам и Сварогам. В 2000х гг мы и половины не производили того, что производится сейчас.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 1 марта 2021 12:08
                        0
                        Цитата: Ка-52
                        ну не вам же рассуждать.

                        Не вам мне указывать, где мне можно рассуждать, а где нет. Оправдываемая вами власть все больше гробит остатки промышленности, в том числе и в авиастроении. Это легко проверить, сравнив авиастроение при Союзе, и сейчас.
                        Если бы вы любили авиацию, вы бы никогда не называли деградацию развитием.
                      2. Ка-52
                        Ка-52 1 марта 2021 12:34
                        0
                        Это легко проверить, сравнив авиастроение при Союзе, и сейчас.

                        у вас странная логика. Вернее ее отсутствие. в одном предложении вы совмещаете две разные точки оценки. Так делают либо болтуны либо глупые люди. Разрушала авиацию власть Горбачева и Ельцина. Я их ни на миллиметр не защищаю. Наоборот возлагаю все вину на них. С 2000х годов динамика положительного развития есть безусловная. Это видно и по финансированию и по количеству проектов и по росту активов любого предприятия, входящего в структуру ОДК. В КБ за последнее время количество конструкторов увеличилось раза в 2, не меньше. А тут несут бред о уничтожении КБ. Понятное дело что при СССР было другое дело. Тогда профильных институтов было раз в 20 больше, чем сейчас.
                        Если бы вы любили авиацию, вы бы никогда не называли деградацию развитием.

                        Деградация? Вас бы привести в 90е и начало 2000х и ткнуть носом пустые цеха и заброшенные ВВП аэродромов. И показать что есть сейчас. И послушать что есть деградация, а что есть развитие.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 1 марта 2021 13:12
                        0
                        Цитата: Ка-52
                        Разрушала авиацию власть Горбачева и Ельцина.

                        А сейчас что власть руками Сердюкова делает? belay
                        Тот же перенос КБ к местам производства - удачное решение? Как же при Союзе до этого не додумались?
                        Возмем вот вас - вы бы поехали в тьму таракань с насиженного места, с женой и детьми? Где жене надо искать новую работу, а детям школы/садики?Сомневаюсь.
                        Вы не хуже меня знаете, что минимум половина специалистов этих КБ останутся на месте, и их можно понять. Это подъем отрасли по вашему?
                        Цитата: Ка-52
                        Вас бы привести в 90е и начало 2000х и ткнуть носом пустые цеха

                        Ну хватит уже на 90-е кивать, не оправдывать надо свои действия на примере худшего, а стремится к лучшему. СССР после ВОВ из руин встала, и в космос полетела за каких то 15 лет.
                        Предвосхищая вопрос, готов ли я работать так, как в 50-е - готов, но если будет справедливое распределение, и высокие государственные цели. А не еще одна яхта Абрамовича.
                      4. Ка-52
                        Ка-52 2 марта 2021 04:46
                        0
                        Возмем вот вас - вы бы поехали в тьму таракань с насиженного места, с женой и детьми?

                        ну по отношению к Москве я уже живу в тьму-таракани, вместе с женой и детьми laughing
                        Предвосхищая вопрос, готов ли я работать так, как в 50-е - готов,

                        вы готовы, я готов, еще сотня другая пенсионеров до 65го года рождения (не позже). А остальные - нет. Народишко отвык работать за энтузиазм. Чем вы его сейчас мотивируете? Идеями о коммунистическом будущем? Идеями равенства? Да большинство воинствующих интернет-горлопанов и понятия не имеет что это и как это делать. А остальные порой даже за деньги не хотят работать, куда уж за идею no
                        Ну хватит уже на 90-е кивать, не оправдывать надо свои действия на примере худшего, а стремится к лучшему. СССР после ВОВ из руин встала, и в космос полетела за каких то 15 лет.

                        а что с ними, с 90ми, делать? Выкинуть и забыть? Этому времени впору ставить памятник - памятник позора. По уровню деградации государства и общества его переплюнут только годы Гражданской войны 1917-1923.
                      5. Ингвар 72
                        Ингвар 72 2 марта 2021 09:23
                        0
                        Цитата: Ка-52
                        Народишко отвык работать за энтузиазм

                        А целей, ради которых можно энтузиазм проявлять, даже на горизонте не видно. request
                        Вот я в частности, работаю в дочке крупной компании, принадлежащей одному известному олигарху. Оборудование 70-х годов, выжимается по полной, вложений в модернизацию почти нет, только на поддержание рабочего состояния. А в конце 70-х это было передовое по техническим характеристикам предприятие.
                        Так что не стоит на народ грешить, сверху идет декаданс.
                        Цитата: Ка-52
                        Этому времени впору ставить памятник - памятник позора.

                        Согласен, но и зацикливаться на этом нельзя. Нужно вперед идти, но мы топчемся на месте.
                      6. Ка-52
                        Ка-52 2 марта 2021 09:40
                        -1
                        Оборудование 70-х годов, выжимается по полной, вложений в модернизацию почти нет, только на поддержание рабочего состояния.

                        олигархи олигархам конечно рознь. Знаю я нескольких акционеров одного крупного бизнеса. Так вот тупее и никчемнее способа распорядится поступающими дивидендами я не видел. К слову это все люди из СССР, многим далеко за 60. Никакой фантазии или хозяйственной практичности.
                        Так что не стоит на народ грешить, сверху идет декаданс.

                        а что верхи не народ? Они рептилоиды- инопланетяне? Вчерашние выпускники сначала оттачивают искусство ж ополизания, а потом становятся первоклассными чиновниками. Был у меня товарищ, вместе учились. дypaк дураком прости Господи. Но записался в какую то партию, потом стал депутатом, а потом и чиновником. Но ведь его я знал еще голыдьбой, так сказать одним из народа request
                      7. Ингвар 72
                        Ингвар 72 2 марта 2021 11:39
                        0
                        Цитата: Ка-52
                        а что верхи не народ?

                        Катехизис евреев читали? Конспирологии конечно, но все логично, и работает
  • Starover_Z
    Starover_Z 26 февраля 2021 12:53
    +7
    Цитата: prior
    Нам говорили, что "оптимизация" и "импортозамещение" касаются техники.
    Нет, в первую очередь они касаются русского народа.

    Интересно, а эти "оптимизаторы" авиации не хотят освободить дорогие московские офисы и выехать подальше от Москвы, в Сибирь или на Дальний Восток ?!
    1. Silvestr
      Silvestr 26 февраля 2021 13:44
      +20
      Цитата: Starover_Z
      Интересно, а эти "оптимизаторы" авиации не хотят освободить дорогие московские офисы и выехать подальше от Москвы, в Сибирь или на Дальний Восток ?!

      Ответ , без сомнений, - нет. У них домишки за бугром, для них и Москва- перевалочный пункт
      1. bayard
        bayard 26 февраля 2021 23:01
        +4
        Цитата: Silvestr
        для них и Москва- перевалочный пункт

        А в это время в Китае в предвкушении потирают ладошки ...
        Это сначала КБ разогнать , а офисы и лаборатории продать .
        А потом продадут всю Сибирь и ДВ до Урала .
        Китаю .
        И на Багамы .
        Программа ликвидации государства вступила в фазу реализации .

        ... Как думаете , разуверит нас Гарант неизменности пенсионного возраста ?

        Так и хочется , чтоб пришел Танос и ЩЁЛКНУЛ пальцами ...
        Просыпаешься , а их нет ...
        Никого ...
        Ни где ...
        Ни тут , ни там , ни за океанами ...
        Остались ТОЛЬКО ЛЮДИ ... feel
        1. lelik613
          lelik613 27 февраля 2021 09:27
          -1
          Они такие гаранты..."— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?"(с) ждем с нетерпением, ваш Миша
        2. Удав КАА
          Удав КАА 27 февраля 2021 15:56
          +2
          Цитата: bayard
          Так и хочется , чтоб пришел Танос и ЩЁЛКНУЛ пальцами ...
          Просыпаешься , а их нет ...

          Уважаемый! Скорее всего к вам придет Танатос. После его щелчка пальцами вообще ничего не будет... Пегов так видит эту реальность.
          1. bayard
            bayard 27 февраля 2021 17:21
            +2
            Не большой поклонник Голливуда , да и возраст не тот . Вот только планы по ликвидации всех авиационных КБ(иначе это интерпретировать нельзя) на фоне выдающихся успехов отрасли в целом , в зеркале всей экономики , политики и военного строительства , свидетельствуют об одном :
            - саботаж ,
            - вредительство ,
            - Измена ,
            - расхищение государственных средств в запредельно крупных размерах ,
            - подрыв обороноспособности и безопасности государства в угрожаемый период .

            Так что о "Таносе" - это эмоциональная реакция на запредельный беспредел .
            Потому что ничего сим заговорщикам за содеянное (расхищение и растрата 500 млрд. руб) и НАМЕРЕНИЯ , не будет . Надежды на то , что царь то добрый , это всё бояре бесятся растаяли в дымке последних лет .
            И это ведь только начало .
            В Москве наверняка есть и другие КБ оборонного и двойного значения , которые тоже занимают московскую недвижимость и драгоценное жизненное пространство . И их тоже необходимо непременно оптимизировать .
            Тот же Институт Теплотехники ... ?
            Или забыли КАК была проведена кадровая реформа в армии ?
            Как были оптимизированы две авиационные Академии ? И создан симулякр в Воронеже ?
            Как была успешно провалена программа строительства пятидесяти(!) новейших самолётов ДРЛОиУ А-100 и программа модернизации парка А-50 до А-50У ?
            И Вооруженные Силы не имеют теперь таких самолётов . Вообще !
            6 шт. А-50У за 12 лет - это ничто в масштабах страны и потребностей армии .
            Чем войну вести ?
            Чем обнаруживать маловысотные цели ?!
            Наземными РЛС ?
            Где специализированные самолёты разведчики , морские самолёты разведки и целеуказания ? Где самолёты ПЛО , РТР , РЭБ ? Где топливозаправщики ? Военно-транспортные ?
            На Флот вообще без слёз не взглянешь ...
            И вот на фоне этого - ликвидация всех авиационных КБ ... под флагом оптимизации и перерегистрации ...
            Это глупость ?
            Конечно НЕТ .
            Это целенаправленная работа .
            Вместе с "цифровизацией" и плановым сокращением население через прививки(слушаем Била Гейтса и убеждаемся) ...

            ... Или всё-таки бояре бесятся при замечательном царе ?


            Цитата: Удав КАА
            Скорее всего к вам придет Танатос

            Цитата: Удав КАА
            Пегов так видит эту реальность.

            У нас своя реальность - почти семь лет война . Вчера после обеда в течение часа по окраинам Донецка прилетало . Тяжелым . Есть погибший и раненые .
            В Горловке больше .
            И я для себя свою Родину на условные "государства" не делил никогда .
            Я советский офицер и присягал только ей .
  • мссп
    мссп 26 февраля 2021 18:43
    -12
    Цитата: prior
    Нет, в первую очередь они касаются русского народа.
    И кто его замещает?
    А такие же представители русского народа - русские предприниматели!
    А с чего им так делать? - Все просто - среднеазиаты работают лучше.
    Нет, они не дешевле - дороже, т.к. требуют и получают на руки бОльшие зарплаты.
    Именно на руки, обмана с ними нисколько не больше, чем с русскими...
    И хлопот с иностранцами побольше.
    Но нанимают именно мигрантов, повсеместно...
    Ищут, гоняются - мигрант стал привередливый, в Россию уже особо не стремится!
    Причина не в мигрантах - причина именно в русских, проигрывающих конкуренцию буквально всем подряд.
  • свой1970
    свой1970 4 марта 2021 11:33
    0
    Цитата: prior
    заменит его на гастербайтеров из Средней Азии.

    Только вот трабл- с 2014 года количество приезжающих из Средней Азии гастарбайтеров неуклонно снижается. Курс доллара сделал им работу здесь - не выгодной...
    И те люди которых вы видете на улицах и думаете что они из Средней Азии- таки нет, они наши, исконно наши калмыки, казахи, татары, и т. д.

    И еще- я как то всегда считал что конструкторы должны сидеть в своем бюро на заводе... НЕ в Москве...
    Чтоб иметь возможность в течение 5 минут решить любой технический вопрос..путём обмена матюгами с производственниками как минимум lol
  • Косм22
    Косм22 26 февраля 2021 12:25
    +29
    А ведь мысль интересная...
    Самому уже в голову приходила... Похоже, бумеранг возвращается...
    Если в середине и в конце 20-го века Китай покупал у Союза высокотехнологичную продукцию и перерисовывал ее, то в начале 21-го роли поменялись.
    Теперь Россия, правопреемница СССР, стоит в очереди за китайскими изделиями. Китайские трусы и гвозди упоминать не будем, в зубах навязло, но вот без китайских комплектующих в том же самолетостроении, похоже, уже не обойтись.
    Зависимость РФ от Китая только усиливается. Электроника, продукция машиностроения, автомобили, бытовая аудио-видео, цифровая техника...
    1. Ка-52
      Ка-52 26 февраля 2021 12:46
      -11
      Зависимость РФ от Китая только усиливается. Электроника, продукция машиностроения, автомобили, бытовая аудио-видео, цифровая техника...

      Китай - локомотивный поставщик всего вами перечисленного в большинство стран мира. Что то не слышно на просторах интернета из этих стран крокодиловых слез. Хотя пару раз Конгресс США инициировал разбирательства по поводу китайских комплектующих в американских боевых системах. Но дело так и не сдвинулось laughing
      1. Silvestr
        Silvestr 26 февраля 2021 13:45
        +17
        Цитата: Ка-52
        разбирательства по поводу китайских комплектующих в американских боевых системах. Но дело так и не сдвинулось

        Ладно с самолётами, не успели, а что скажите про китайские комплектующие в нашем Автопроме? laughing
        1. gsev
          gsev 28 февраля 2021 16:31
          0
          Цитата: Silvestr
          не успели, а что скажите про китайские комплектующие в нашем Автопроме?

          Камаз довольно успешно конкурирует с китайским автопромом. Китайские производители признают, что по ценам Камаза грузовики делать не могут. Но они стандартно снижают в ходе тендеров цену на свои грузовики процентов на 20-30 ниже камазовских, а затем требуют от своего правительства компенсировать вызванные этим убытки. Причем камазовским менеджерам эта информация в открытую озвучивается китайцами. Видно Камаз китайцам попортил много крови и выкачал из них много денег.
        2. Ка-52
          Ка-52 1 марта 2021 05:06
          0
          Ладно с самолётами, не успели, а что скажите про китайские комплектующие в нашем Автопроме?

          Сильвер, какая связь между мной написанным и Автопромом? Давайте еще начните обсуждать китайские клизмы, которые вам не понравились по ощущениям. Будь я модератором, я таких как вы подсрачниками бы гнал в бан за оффтоп.
      2. Svarog
        Svarog 26 февраля 2021 19:39
        -4
        Цитата: Ка-52
        Китай - локомотивный поставщик всего вами перечисленного в большинство стран мира. Что то не слышно на просторах интернета из этих стран крокодиловых слез.

        А мы поставщик чего в большинство стран мира?
        1. bayard
          bayard 26 февраля 2021 23:07
          +4
          Нефти , газа и алюминия ... а ещё - угля .
          И леса .
          И зерна .
          1. аксельбант
            аксельбант 27 февраля 2021 13:50
            +3
            "Нефти , газа и алюминия ... а ещё - угля .И леса .И зерна "
            на очереди- пенька,воск и сало. когда разучимся даже качать нефть и газ, на наше место придут китайцы и всё это сразу начнут гнать в поднебесную, благо, трубу им уже построили. а нам только и останется, в архангельске или мурманске, продавать аглицким купцам- пеньку, воск и сало. или менять, на стекло, ромейские вина и шёлк
            1. bayard
              bayard 27 февраля 2021 17:39
              +3
              О том и речь в статье , что "бешеным боярам" по...(короче по пояс будет) на всё , кроме личного обогащения . Как говорил т. Ленин - буржуи нам даже верёвку продадут , на которой мы их повесим , если в цене сойдёмся .
              С этими в цене сошлись .
        2. Ка-52
          Ка-52 1 марта 2021 05:07
          0
          А мы поставщик чего в большинство стран мира?

          визгов всепропальщиков. Тут нам нет равных, это точно
    2. Гражданский
      Гражданский 26 февраля 2021 13:13
      +6
      Теперь Россия, правопреемница СССР,

      А коммунистический КНР преемник коммунистического СССР. А эти осколки СНГ - сырьевые придатки, бедные страны 3 мира.
    3. Svarog
      Svarog 26 февраля 2021 19:37
      0
      Цитата: Косм22
      Зависимость РФ от Китая только усиливается. Электроника, продукция машиностроения, автомобили, бытовая аудио-видео, цифровая техника...

      По моему уже давно эта зависимость дальше некуда..ну осталось еще военную технику у них закупать..
  • Гражданский
    Гражданский 26 февраля 2021 13:14
    +14
    Просто Россия это вымирающий осколок СССР. Идет старение страны, отмирают отрасли. Старение не лечится. Это скажет вам любой врач.
    1. Svarog
      Svarog 26 февраля 2021 19:42
      +4
      Цитата: Гражданский
      Старение не лечится. Это скажет вам любой врач.

      Сталин бы всех вылечил.. на самом деле, не хватает у власти лидера социалиста с жестким авторитарным характером и патриота народов России.. был бы такой лидер, за 15 лет Россия опять была бы лидером в мире, как моральным, так и в материальном плане..
      1. Ка-52
        Ка-52 1 марта 2021 09:52
        +2
        Сталин бы всех вылечил.. на самом деле, не хватает у власти лидера социалиста с жестким авторитарным характером и патриота народов России.. был бы такой лидер, за 15 лет Россия опять была бы лидером в мире, как моральным, так и в материальном плане..

        только высока вероятность, что вы бы не дожили до того момента. Так как на полпути сгнили бы тайге на пилке дров. Т.к. Сталин уничтожил не только явных или потенциальных врагов, но и последователей. Даже самых ярых. История не, не учит?
        1. Svarog
          Svarog 1 марта 2021 10:08
          -1
          Цитата: Ка-52
          Т.к. Сталин уничтожил не только явных или потенциальных врагов, но и последователей. Даже самых ярых. История не, не учит?

          Сталин чистил ряды высокопоставленных чиновников..регулярно.. за его время правления было расстреляно 600 т. человек по политическим статьям, за этот год убыль в РФ составила 680 тысяч человек.. При этом страна развивалась невиданными в истории темпами, а население увеличивалось, несмотря на бесконечные войны . Так о чем вы?
          История учит тому, что когда у руля государства истинный патриот , то страна и граждане это видят и помнят.
          1. Ка-52
            Ка-52 1 марта 2021 11:50
            +1
            Сталин чистил ряды высокопоставленных чиновников..регулярно.

            только чиновников? Сварог, вы не на митинге для инвалидов умственного труда. Я отлично знаю какие категории репрессировались. В Книге Памяти алтайского края есть список репрессированных моих родственников. Самой младшей из них - 3 года. Эти люди жили на селе и были в большинстве своем обычными.
            за его время правления было расстреляно 600 т.

            Расстреляны? А куда лагерные трупы из статистики выпали?
            Так о чем вы?

            я лишь о том, что несколько миллионов революционных горлопанов, рассуждавших так же как и вы, были весьма удивлены, когда их поставили носом к стенке и пустили пулю в затылок за предательство коммунистических идеалов. Какая коллизия) за что боролся, на то и напаролся. Так что будьте осторожны с желаниями. А то придет "истинный патриот" и пойдете лес валить на Колыму за тарелку вареной брюквы в лучшем случае.
            История учит тому, что когда у руля государства истинный патриот , то страна и граждане это видят и помнят.

            да, моя мама с 14 лет уже работала в колхозе. И знала цену достоянию, о котором вы тут болтаете с таким пафосом. И по ее рассказам удовольствия ей это мало приносило.
  • Sahalinets
    Sahalinets 27 февраля 2021 06:01
    -4
    Вот только и Ту-334 и Ил-96 безнадежно устарели и не имеют никаких шансов на мировом рынке. А на нашем только по приказу правительства и с помощью огромных дотаций авиакомпаниям.
    Ну и что прикажете делать?
    1. аксельбант
      аксельбант 27 февраля 2021 13:54
      0
      "Вот только и Ту-334 и Ил-96 безнадежно устарели"
      когда выпустили эти самолёты, вы в курсе? и с тех пор ничего не изменилось, при штучном-то производстве, вот потому и устарели
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 февраля 2021 11:07
    +11
    Чьи интересы представляет Сердюков, уничтожая КБ?

    На языке только одно "Боинг" и "Аэробус".
    1. Destiny
      Destiny 26 февраля 2021 11:28
      +11
      Именно,вся эта история им как раз на руку.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 февраля 2021 11:37
        +9
        Цитата: Destiny
        Именно,вся эта история им как раз на руку.

        Посмотрите в сети, сколько комплектующих выпускает Россия для "Боинга" и "Аэробуса" и сразу становится ясно откуда уши растут.
        1. bayard
          bayard 26 февраля 2021 23:15
          +3
          А китайских авиапроизводителей Вы не посчитали ?
          Китай готовится в ближайшие годы стать одним из лидеров в авиапромышленности . И конкуренцию ему составляем\можем составить в ближайшее время , именно мы , ибо расчитываем на одну и ту же нишу рынка .
          И как компаньон по широкофюзеляжнику мы ему совсем не нужны ...
          А то , что мы сейчас наблюдаем .
          Во ВСЁМ .
          Начало осуществления плана ликвидации Страны .
          Она им - мэнэджерам , уже больше не нужна .
          Поэтому последняя распродажа перед ликвидацией .
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27 февраля 2021 06:41
            0
            Цитата: bayard
            китайских авиапроизводителей Вы не посчитали

            Не посчитал. Хотя они на определённое время будут союзником России.
            1. bayard
              bayard 27 февраля 2021 06:57
              +3
              Такой "союзник" страшней врага . Китай уже получил от России всё , что мог , и на равноправное сотрудничество не согласен . Но Россия то настаивает ... на равные доли в участии и прибыли от производства широкофюзеляжников .
              А Китай уже сказал , что этого не будет .
              До этого с Су-27 получилось точно так же - получил первые партии , всю техдокументацию и весь техпроцесс и послал страну победившего капитализма широким коммунистическим жестом .
              И так несколько раз .
              Думаете на этот раз не станет ? smile
              Вы слишком плохо понимаете китайскую психологию .
              Она совсем иная .
              И Вам она не понравится .
              И вот за то , чтобы слить ВЕСЬ российский "авиапром" (а именно это произойдёт после ликвидации всех авиационных КБ) , чтобы избавиться от конкурента(а МС-21 может стать серьёзным конкурентом их собственному аналогу)и от нежелательного уже компаньона , они и заплатить могли .
              И заплатить хорошо .
              И не только за это .
              Они много чего хотят .
              А наши чиновники очень(!) любят деньги .

              По хорошему бы только за сам факт этого сходняка и преступного сговора о ликвидации всех авиационных КБ , всю эту клику надо бы немедленно арестовать и судить судом Военного Трибунала за ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ в угрожаемый период .
              Вот только где тот Герой , что сделал бы это .
              В Кремле такие не водятся ...
              1. tihonmarine
                tihonmarine 27 февраля 2021 07:03
                +1
                Цитата: bayard
                Такой "союзник" страшней врага . Китай уже получил от России всё , что мог

                Да жил я вместе с ними, и знаю не по наслышке.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 26 февраля 2021 11:29
      +20
      этот самый менеджер, который олицетворяет собой весь кошмар и убожество российской действительности.
      Манагер !
      Виноват правящий в России класс олигархов, опирающийся на президента страны Путина и его команду.
      Смело ! Браво, Роман ! hi
    3. Свойчужой
      Свойчужой 26 февраля 2021 11:48
      +16
      А сердюка назначил боинг и аэробус?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 февраля 2021 11:55
        +28
        Цитата: Свойчужой
        А сердюка назначил боинг и аэробус?

        Нет, "всенародно избранный Гарант Конституции", вопрос только в одном, чьи интересы он выражает?
        1. Greenwood
          Greenwood 26 февраля 2021 12:05
          +27
          Цитата: aleksejkabanets
          "всенародно избранный Гарант Конституции", вопрос только в одном, чьи интересы он выражает?
          Что за крамольные мысли у вас?! Тут на ВО целая толпа патриотов, с пеной у рта доказывающая, что гарант "паднялрасеюскален", и что все эти штрафы, запреты, пошлины, налоги, пенсионные возрасты - это всё на благо страны, а вы все иностранные агенты, навальнята, шпионы Госдепа...
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 февраля 2021 12:11
            +22
            Цитата: Greenwood
            Что за крамольные мысли у вас?!

            Ох, погорячился я, он "нипричем", это все Нвальный, вместе с госдепом и агентами СБУ лодку шатают.)))))
            1. Свойчужой
              Свойчужой 26 февраля 2021 13:21
              -6
              А ведь за каждый лайк под своим постом год тюрмы рискуете получить,
              Поверьте тем что там судить за крамолу на порядки легче чем за уничтоженное жкх ,
              Или за расточильство народного имущества,
              Тобто за неконкурентность изделий , в связи з инженерными просчётами, с запредельной ресурсно и энергоемкостью,
              И в связи с удержанием на работе тысяч дармоедов , от уборщицы до менегеров
              1. Леха с Андроида.
                Леха с Андроида. 26 февраля 2021 13:26
                +5
                Сплюньте трижды... Вот станет Мишустин президентом после Путина, он всем покажет кузькину мать за крамольные мысли... А сейчас пока на карандаш все записывается и в личные дела подшивается.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 27 февраля 2021 12:55
                  0
                  Цитата: Леха с Андроида.
                  Вот станет Мишустин президентом после Путина,

                  Вы всерьез в это верите? В то, что Мишустин что то способен изменить?
                  1. gsev
                    gsev 28 февраля 2021 16:35
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вы всерьез в это верите? В то, что Мишустин что то способен изменить?

                    Через год после поступления в Станкин Мишустин заправлял многими делами на созданном в этом институте вычислительном центре и имел уже тогда власти или влияния больше чем иные аспиранты.
              2. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 февраля 2021 15:28
                +8
                Цитата: Свойчужой
                А ведь за каждый лайк под своим постом год тюрмы рискуете получить,

                Да нет, я стараюсь аккуратно писать, я помню что такое "экстремизм", о Платошкине помню, про "дело Сети" не забываю.
          2. rjpthju
            rjpthju 26 февраля 2021 13:02
            +1
            И Горбачев и сменивший Ельцен (так правильнее звучит его фамилия) - все это проекты от госдепа. Нынешняя власть немного огрызаться начала, я думаю не просто так. Испортят в дрызг отношения и не пригласят международных наблюдателей на выборы. Ну а потом, когда получат мандат "всенародного доверия", при случае и наладят отношения. Если народ не поймет, протестовать будет, устроят войнушку, для сплочения нации против общего врага. Сами то конечно воевать не будут, холопы есть.
            1. Свойчужой
              Свойчужой 26 февраля 2021 13:24
              -9
              Москвич 412, запорожец, ока, волга дт 75, автобус паз, тоже проэкты госдепа?
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 февраля 2021 15:33
                +10
                Цитата: Свойчужой
                Москвич 412, запорожец, ока, волга дт 75, автобус паз, тоже проэкты госдепа?

                Дт 75 для своего времени хороший трактор, у многих мелких фермеров до сих пор работает, не убиваемый. Волга была лучшей машиной года в свое время.
                1. Свойчужой
                  Свойчужой 26 февраля 2021 18:17
                  -2
                  Когда и где была волга машиной года?
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 26 февраля 2021 18:37
                    +3
                    Цитата: Свойчужой
                    Когда и где была волга машиной года?

                    Автомобиль ГАЗ-24 Волга был удостоен международных наград: золотые медали на Международных выставках в Пловдиве (1969 г.) и Лейпциге (1970 г.). А автомобилем года был ГАЗ-24-02 (универсал), не найду быстро ссылку.
                    1. Свойчужой
                      Свойчужой 26 февраля 2021 19:27
                      -8
                      Не смешно писать о международной выставке в пловдиве и лейпциге?
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 27 февраля 2021 09:54
                  +4
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Дт 75 для своего времени хороший трактор, у многих мелких фермеров до сих пор работает

                  Детёнком работал, когда его выпускать начали, а у соседа до сих пор работает, вот это СИЛА !!!
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 27 февраля 2021 10:26
                    +2
                    Цитата: tihonmarine
                    Детёнком работал, когда его выпускать начали, а у соседа до сих пор работает, вот это СИЛА !!!

                    На Фермере пишут, что у некоторых в хозяйстве "Сталинец" есть. А на Дт-75 мы на сельхоз. работы ездили и там катались. Одна мадам, умудрилась на нем пол ряда винограда завалить, испугалась и из кабины выскочила)))) Пока поймали трактор, сейчас смешно, а тогда чуть домой не отправили))))))
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 27 февраля 2021 10:29
                      0
                      Цитата: aleksejkabanets
                      На Фермере пишут, что у некоторых в хозяйстве "Сталинец"

                      Тоже видел С-80, у одного "чуххуторянина".
              2. tihonmarine
                tihonmarine 27 февраля 2021 09:52
                0
                Цитата: Свойчужой
                Москвич 412, запорожец, ока, волга дт 75, автобус паз, тоже проэкты госдепа?

                Да не поймут.
          3. Svarog
            Svarog 26 февраля 2021 19:44
            -2
            Цитата: Greenwood
            Что за крамольные мысли у вас?! Тут на ВО целая толпа патриотов, с пеной у рта доказывающая, что гарант "паднялрасеюскален",

            Не верю, что еще остались люди не разумные, но верю, что есть оплачиваемые или у кормушки..
        2. Svarog
          Svarog 26 февраля 2021 19:43
          0
          Цитата: aleksejkabanets
          чьи интересы он выражает?

          Воров и врагов народа.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 27 февраля 2021 06:43
          -2
          Цитата: aleksejkabanets
          Нет, "всенародно избранный Гарант Конституции", вопрос только в одном, чьи интересы он выражает?

          Интересы России и конечно бизнеса.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 27 февраля 2021 09:30
            +4
            Цитата: tihonmarine
            Интересы России и конечно бизнеса.

            К сожалению интересы народов России и интересы олигархов не тождественны.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 27 февраля 2021 09:47
              +1
              Цитата: aleksejkabanets
              К сожалению интересы народов России и интересы олигархов не тождественны.

              Я то и не спрю, а отожествляю.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26 февраля 2021 14:49
        0
        Цитата: Свойчужой
        А сердюка назначил боинг и аэробус?

        Скорее нет, но без их помощи конечно не обошлось.
    4. Silvestr
      Silvestr 26 февраля 2021 13:48
      +14
      Цитата: tihonmarine
      На языке только одно "Боинг" и "Аэробус".

      Они его наняли на работу?
      Сердюков представляет интересы правящей верхушки и чтобы не говорили поклонники Путина, но после нового "XX" съезда им придется голову пеплом посыпать
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 февраля 2021 14:51
        0
        Цитата: Silvestr
        но после нового "XX" съезда им придется голову пеплом посыпать

        А Вы думаете это произойдёт ?
        1. Silvestr
          Silvestr 26 февраля 2021 15:49
          +10
          Цитата: tihonmarine
          А Вы думаете это произойдёт ?

          уверен. Наследнику ничего не останется сказать в ответ на разруху в стране
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27 февраля 2021 06:45
            0
            Цитата: Silvestr
            уверен.

            А я нет.
      2. Genry
        Genry 26 февраля 2021 16:04
        +2
        Цитата: Silvestr
        представляет интересы правящей верхушки и чтобы не говорили поклонники Путина, но после нового "XX" съезда им придется голову пеплом посыпать

        O! Bы такой хрущёвец!?!
        Всем срочно сеять только_хрень! И в Заполярье - тоже.
        Хрущев предал достижения Сталина, создал класс неприкасаемой коммуно-элитки, раскричавшись про репрессии против воров, предателей и разных версий троцкистов....
        1. Silvestr
          Silvestr 26 февраля 2021 19:00
          +10
          Цитата: Genry
          O! Bы такой хрущёвец!?!

          А подумать? Хрущев обвинил Сталина, Брежнева- Хрущева, Ельцин- Горбачева, Путин- Советский Союз с половцами и печенегами. Сменщик Путина сделает то же самое.
          1. Genry
            Genry 26 февраля 2021 19:19
            +4
            Съезды, типа ХХ, были? Только у туповатого Хрущева было маниакальное преследование поддерживающих Сталина - новые репрессии под лозунгом борьбы с культом личности.
            1. Svarog
              Svarog 26 февраля 2021 19:48
              +5
              Цитата: Genry
              Только у туповатого Хрущева было маниакальное преследование поддерживающих Сталина - новые репрессии под лозунгом борьбы с культом личности.

              Я с Вами полностью согласен..и именно этот персонаж недоумок начал развал СССР.. об этом есть массу исторических фактов..
            2. Silvestr
              Silvestr 26 февраля 2021 21:30
              +9
              Цитата: Genry
              Съезды, типа ХХ, были?

              Форма не важна, важно содержание!

              И как его достижения по сравнению с Советами?
  • BAI
    BAI 26 февраля 2021 11:12
    +6
    Продолжается вольное изложение статьи из МК.
    https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html
    Как госпредприятие оказалось в долгах? А потому, что государство ему и не платило. Мол мое предприятие, могу и задержать выплаты, все равно никому не жарко, ни холодно. Вот и набежали задержки, которые переросли в долги. Как в свое время у Минобороны.
    1. Svarog
      Svarog 26 февраля 2021 19:50
      -2
      Цитата: BAI
      Как госпредприятие оказалось в долгах? А потому, что государство ему и не платило. Мол мое предприятие, могу и задержать выплаты, все равно никому не жарко, ни холодно. Вот и набежали задержки, которые переросли в долги. Как в свое время у Минобороны.

      Это целенаправленное уничтожение предприятий, обесценивание и выкуп за копейки, далее перепродажа с огромным наваром.. тупая схема распила.. и никто за это не понес никакой ответственности, что свидетельствует о том, что те кто пилил, продолжают это делать..
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 26 февраля 2021 11:14
    +17
    А я все равно, не могу понять. Как же так? Пять лет смеялись над соседями. Как у них все плохо, как они всем должны. А теперь вот статья, что и у нас все не камильфо. Бревно/соринка все ещё в силе?
    1. Greenwood
      Greenwood 26 февраля 2021 12:07
      +21
      Цитата: Вождь краснокожих
      Пять лет смеялись над соседями. Как у них все плохо, как они всем должны.
      Смеялись и смеются над ними только пропагандисты с федеральных каналов и вторящие им не очень умные путриоты. А по факту все прекрасно понимают, что у России те же проблемы, что и у всех соседей, только природных ресурсов намного больше.
    2. Igoresha
      Igoresha 26 февраля 2021 12:43
      +6
      Как же так?
      самолеты чепуха, главное врага народа и агента всех буржуинских разведок изловчились и посадили
  • mark1
    mark1 26 февраля 2021 11:18
    +3
    Опять много эмоций. И не то что бы Рома совсем не прав (во многом прав), но проскальзывают некоторые для меня спорные вещи которые несколько нивелируют всю эту патетику.
    1. rocket757
      rocket757 26 февраля 2021 11:48
      +6
      Спорные моменты есть и НЕ МАЛО!
      Сама реорганизация, перевод КБ поближе к производственным площадкам, имеет свои плюсы и минусы .... и тот, кто связывает свою жизнь с российской авиацией .... переедет, если всё будет организовано по уму!!!
      А в Москве останутся те, кому столичные бор р развлечения важнее всего!
      Так уже было в нашей истории и тогда многие пошли за своим ДЕЛОМ!!! Всё ведь получилось!
      Как получится сейчас .... нет понимания и доверия и на то есть объективные причины!
      Ни плюс, не минус ... не знаю, гадать не хочу.
      1. Greenwood
        Greenwood 26 февраля 2021 12:16
        +16
        Цитата: rocket757
        и тот, кто связывает свою жизнь с российской авиацией.... переедет
        Сейчас не советские времена. Тот рабочий энтузиаз, который был у людей в 50-70е гг., когда активно осваивались севера, дальневосточные земли, строились новые города и посёлки, давно пропал. Сейчас люди работают за деньги, пытаясь выжить. И эти же люди неплохо осознают, насколько они потеряют в качестве жизни, переехав из столицы в тот же вымирающий и насквозь криминализированный Комсомольск-на-Амуре.

        Цитата: rocket757
        , если всё будет организовано по уму!!!
        Не будет по понятным причинам.
        Цитата: rocket757
        А в Москве останутся те, кому столичные бор р развлечения важнее всего!
        Т.е. останутся все. Ибо дело не в развлечениях, а в комфорте городской среды, качестве образования и медицины, уровне инфраструктуры, работе общественного транспорта, качестве жилья и, самое главное, уровне зарплат и цен. Что из этого может дать москвичу тот же Улан-Удэ или тот же Комсомольск или тот же Иркутск. Всё это вымирающие города с хреновым уровнем жизни и отсутствием перспектив. Региональная, да и федеральная власть, не сделали ничего, чтобы исправить эту ситуацию. Население, в первую очередь молодёжь, оттуда валит при первой же возможности. А вы хотите, чтобы востребованные специалисты авиапрома с опытом работы поехали туда на ПМЖ?! lol Да они за бугор быстрее свинтят, там их встретят с распростёртыми объятьями.
        Цитата: rocket757
        Так уже было в нашей истории и тогда многие пошли за своим ДЕЛОМ!!! Всё ведь получилось!
        Тогда была политика освоения и развития отдалённых регионов и провинции в целом. А сейчас действует политика высасывания всех соков из регионов, выкупке всех ценных активов, выводу всех налогов из региональных бюджетов в Москву с последующим перетеканием в иностранные оффшоры. Ничего вы не сделаете в таких условиях.
        1. rocket757
          rocket757 26 февраля 2021 12:42
          +3
          Цитата: Greenwood
          Ничего вы не сделаете в таких условиях.

          Достаточно было написать это, всё выше написанное для меня откровением не является! Но, всё, вы, написали ПРАВИЛЬНО! И у меня много, много сомнений, начиная с фэйса, которому это поручили ...
          Одно можно предположить, что именно тот фэйс способен ситуацию СЛОМАТЬ!!! А вот кто построить всё по новому, по уму, ПРАВИЛЬНО, сможет .... это вопрос вопросов???
          Товарища с трубкой, товарища в пенсне у нас НЕТ!!! Може случится/ будет БЕДА.
          1. bober1982
            bober1982 26 февраля 2021 13:30
            -10
            Цитата: rocket757
            товарища в пенсне у нас НЕТ!!!

            Кстати,эти самые бериевские пенсне,просто вводили Сталина в бешенство,он ему постоянно кричал ........ сними очки,змея! это Сталин так называл пенсне-очками,а змеёй - Берию,он считал,что таким образом Берия маскировался,в буквальном смысле.
            И,этому есть документальные подтверждения - мемуары маршала Голованова и,сына самого Берии,Серго.
            1. rocket757
              rocket757 26 февраля 2021 13:38
              +4
              Там может и сейчас во главе любого важного дела нужны грозные "носороги", "удавы Каа" и прочее не менее целеустремлённые?
      2. hydrox
        hydrox 26 февраля 2021 12:53
        +3
        Один раз Великое Переселение Учёных Народов уже было организовано и произошло это в 1959 году: в Новосибирске на свет появилось Сибирское Отделение Академии Наук СССР. Из академических гнилых трясин М-вы и Питера выбрались, почистились, и погладились гадкие утята, сформировавшись в научные коллективы современной модификации и свежести мысли.
        Сегодня там тоже правят бал манагеры ...
        1. rocket757
          rocket757 26 февраля 2021 13:07
          +4
          Цитата: hydrox
          Сегодня там тоже правят бал манагеры

          А кто это может изменить???
          Говорить, что верхним и так хорошо, это банальность, а снизу у нас получилось раз, другой, за всю историю государства ...
        2. Greenwood
          Greenwood 26 февраля 2021 13:37
          +17
          Цитата: hydrox
          Один раз Великое Переселение Учёных Народов
          У меня есть тоже неплохой пример, только не из славного советского прошлого, а из сурового российского настоящего:
          2012 год, Владивосток, остров Русский - после нескольких лет строек для Саммита АТЭС (под которые было выделено несколько сотен миллиардов рублей) на острове появились корпуса свежеобразованного Дальневосточного Федерального Университета, который лёгким росчерком пера Путина и курировавшего стройки Шувалова образовался путём слияния успешно функционировавших и занимавших огромные площади в центре Владивостока ВУЗов: ДВГУ, ДВГТУ, ДВГАЭУ (плюс уссурийских педагогический институт). Это были три ключевых ВУЗа Владивостока, которые успешно функционировали многие десятилетия с царских и советских времён, в которых обучались десятки тысяч студентов со всего Дальней Востока (да и из других регионов страны). У них было множество зданий в центре города, огромные площади, весьма развитая инфраструктура, лабораторные корпуса, общежития и много другое. Под проведение Саммита решили построить новомодный университет америка-стайл (с кампусом и замкнутой инфраструктурой). В итоге здания построили, пафосно провели Саммит, а затем начался эпический переезд университетов, который продолжался несколько лет. Какой при этом творился хаос и бардак, трудно даже описать. Студенты тогдашних лет хорошо помнят, как не могли заселиться в свежепостроенные общежития то из-за неработавшего оборудования, то из-за неразберихи со списками заселявшихся. Многие преподаватели и профессоры, долгие годы проработавшие в университетах, отказались от перспективы каждый день добираться на работу из города на остров Русский на хреново работающем общественном транспорте (автобусов было крайне мало, ходили редко и почти всегда битком набитые народом) и уволились, перейдя работать в оставшиеся на материке ВУЗы (благо ВУЗов и техникумов во Владивостоке много). Вместо старых ректоров в руководство понабирали чиновников и эффективных менеджеров. Первый же ректор свежеобразованного университета С.Иванец отличился тем, что отправился на скамью подсудимых за растрату.
          Что касается десятков зданий в центре города, то их после освобождения до сих пор распродают на аукционах. В плохую погоду мост на остров Русский частенько закрывают, что грозит всем оставшимся на острове либо ночевать на работе, либо добираться до города на единственном пароме (как это случилось в ноябре, когда из-за ледяного дождя мост неделю был закрыт, а паромную переправу ликвидировали из-за нерентабельности, пришлось пригнать паром с другого острова).
          Это яркий пример переезда в нынешние времена, и это в рамках одного города.
          Пошло ли это на пользу высшему образованию в регионе? Безусловно нет. А вот коррупцию и кумовство расплодило в космических масштабах.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 26 февраля 2021 20:29
            0
            К северу от Владивостока, судя по карте, бескрайняя тайга. И туда не надо было строить мост. А потом ездить по нему и зависеть от непогоды.
            1. Greenwood
              Greenwood 27 февраля 2021 15:14
              +1
              Да нет там тайги. Сплошные посёлки и дачные массивы.
              1. Falcon5555
                Falcon5555 27 февраля 2021 18:21
                0
                Смотрю на карту - есть тайга. К северо-востоку прямо на этом полуострове, где основной Владивосток. Застройка только по берегу Амурского и Углового заливов, т. е. по северо-западному берегу, и всё. Что там с берегом Уссурийского залива северо-восточнее основного Владивостока? Я уж не говорю, что севернее аэропорта, там - да - есть несколько дачных массивов, но они не сплошные, в основном поля и дальше похоже тайга. Так я о том, что если и надо что-то там строить - земли сколько хочешь, и не надо на эту землю строить эктремально дорогой мост. А из Вашего поста следует, что и вообще не надо было ничего строить. Тогда зачем мост? Денег что-ли у нас столько, что просто некуда девать?..
                1. Greenwood
                  Greenwood 27 февраля 2021 18:33
                  +2
                  Цитата: Falcon5555
                  Что там с берегом Уссурийского залива северо-восточнее основного Владивостока?
                  Эта территория сплошных сопок, покрытых лесом с очень крутыми спусками и подъёмами. Там практически невозможно строить что-то подобное.
                  Цитата: Falcon5555
                  на эту землю строить эктремально дорогой мост
                  Мост как-раз надо было строить, потому что на острове Русском есть посёлок и несколько дачных массивов, в которых живут люди на постоянной основе и которым нужны были нормальные дороги (которых на острове впрочем и до сих пор почти нет) и возможность добираться до города без привязки к ненадёжной паромной переправе. И против моста никто не протестовал. А вот строить там дорогой кампус в угоду московским чиновникам, которыми хочется там раз в год Саммиты и форумы проводить, отгородившись от остального города - действительно не нужно было. ВУЗы трогать не нужно было.
                  1. Falcon5555
                    Falcon5555 27 февраля 2021 20:09
                    0
                    Эта территория сплошных сопок, покрытых лесом с очень крутыми спусками и подъёмами. Там практически невозможно строить что-то подобное.

                    Наверно неправильно спорить о местности с местным, но сомневаюсь. Например, на пересечении Шаморовской трассы и Лазурной улицы относительно ровно на паре квадратных километров. В гугле можно увидеть панорамы с дорог. В целом от улицы Фадеева до лагеря "Океан" там вдоль берега не более гористо, чем в центре Владивостока. Это порядка километра в ширину и 16 километров в длину. Далее может быть и более гористо, но места для стройки тоже можно найти.
                    Мост как-раз надо было строить, потому что на острове Русском есть посёлок и несколько дачных массивов... И против моста никто не протестовал.

                    Опять же, сомневаюсь. Маловато там всего. Кроме того, сама логика неубедительна: мы поселились на острове по какой-то личной прихоти, а поэтому давайте за счет общероссийского бюджета постройте нам эксклюзивный мост - мы возражать не будем, ладно уж, и будем ездить по нему бесплатно, так уж и быть, чтобы он зря не стоял. В России, кажется, можно найти много мест, более нуждающихся в мостах, причем в обыкновенных, дешевых.
                    1. Greenwood
                      Greenwood 28 февраля 2021 06:16
                      +1
                      Цитата: Falcon5555
                      Наверно неправильно спорить о местности с местным, но сомневаюсь.
                      Если честно, у нас спор из ничего. Разумеется, при очень большом желании можно что угодно построить где угодно. Только насколько удобно потом будет до этого места добираться и есть ли в этом вообще смысл?! Затея с объединением универов и переездом на Русский принималась на федеральном уровне. Явно чиновникам хотелось относительно обособленного от посторонних места, которое легко можно закрыть для посещения на период всяких саммитов, а остров для этого подходит куда больше, чем пригороды Владивостока. Плюс одним из условий было наличие под боком моря, пляжа и шикарных видов, а они там есть.
                      Цитата: Falcon5555
                      сама логика неубедительна: мы поселились на острове по какой-то личной прихоти, а поэтому давайте за счет общероссийского бюджета постройте нам эксклюзивный мост - мы возражать не будем
                      До перестройки остров был закрыт для посещения, там располагались военные части, объекты Минобороны, какие-то научные корпуса и соответственно был выстроен военный посёлок для проживания там военных. К ним прилагалось довольно обширное количество разнообразной инфраструктуры. В перестройку остров был открыт для посещения, но люди там продолжают проживать. У них вряд ли есть возможность выехать, поскольку цены на жильё на Русском значительно ниже остального Владивостока (а ценник на жильё в самом Владивостоке практически догнал ценники Питера и Сочи). Кроме того, территориально весь остров Русский плюс окрестные мелкие острова относятся к Владивостоку, и было бы неправильно, что часть жителей города живёт обособленно от других и не может оперативно бывать в городе по своим делам. Мост там был нужен давно. В перспективе именно на острове Русском будет продолжаться застройка Владивостока, места там очень много, и не придётся стройки устраивать прямо на горах. Есть ещё остров Попова и остров Рейнеке, там тоже в советское время были построены посёлки, санатории, базы отдыха, научно-исследовательские корпуса, предприятия рыбной промышленности. По хорошему туда тоже в перспективе нужно строить мосты. И это уж точно полезнее, чем перекладывание плитки в Москве.
                      1. Falcon5555
                        Falcon5555 28 февраля 2021 22:00
                        0
                        Ладно, посмотрим. Перекладывание плитки в Москве защищать не буду. laughing
                        Там ещё есть мост, который отделяет залив Угловой. Давно построен? Странный мост - перекрывает судоходство, и вообще...
                      2. Greenwood
                        Greenwood 1 марта 2021 10:16
                        0
                        Цитата: Falcon5555
                        Там ещё есть мост, который отделяет залив Угловой. Давно построен?
                        Это низководный мост. Построен тоже в 2009-2012 гг в рамках строек Саммита АТЭС. Он тоже весьма полезен, позволяет срезать путь по федеральной трассе, минуя посёлок Трудовое и город-спутник Артём.
                        Цитата: Falcon5555
                        Странный мост - перекрывает судоходство, и вообще...
                        Судоходства там как такового нет, только моторки рыбаков. lol И жителям он тоже вполне удобен. А вот как он выглядит в реале:


                        Мосты - это пожалуй единственная польза от Саммита. И построены весьма качественно. А вот на остальных объектах строительства распил бабла был знатный.
                2. hydrox
                  hydrox 28 февраля 2021 07:20
                  -1
                  Цитата: Greenwood
                  А вот строить там дорогой кампус в угоду московским чиновникам, которыми хочется там раз в год Саммиты и форумы проводить, отгородившись от остального города - действительно не нужно было. ВУЗы трогать не нужно было.

                  Ваш здравый смысл московских манагеров не интересует, зато московский застройщик очень нехилую грязную пену снял на подряде на застройку о.Русский и подъёме моста - все помнят эпические оползни и размывы подъездов к этому мосту.
        3. йцукен
          йцукен 27 февраля 2021 14:27
          0
          А кто должен был организовать переезд? Не ректоры ли существующих переводимых Вузов? Ну в любом случае кто-то из переводимых. И помещения кстати они должны были принимать. А уж про общежития и списки студентов вообще блеск. То есть имбицилы не смогли организовать свой же переезд, но кто-то виноват, наверное строители.
          1. Greenwood
            Greenwood 27 февраля 2021 15:17
            0
            Цитата: йцукен
            А кто должен был организовать переезд?
            Вы у меня спрашиваете? НЕ я придумал эту "гениальную" идею. Я вообще против того, что сотворили с ключевыми ВУЗами Дальнего Востока, включая тот, в котором сам учился. Ваши вопросы к Шувалову и Путину. Их идея.
            Цитата: йцукен
            Не ректоры ли существующих переводимых Вузов? Ну в любом случае кто-то из переводимых.
            Их никто не спрашивал, поставили перед фактом. Как и всех остальных сотрудников. Решение было сверху, занимались этим москвичи под руководством Шувалова. Ректор и заместители тоже были назначены ими.
            Цитата: йцукен
            А уж про общежития и списки студентов вообще блеск. То есть имбицилы не смогли организовать свой же переезд
            Ещё раз повторяю. Строительством и переездом занимались москвичи. Это не было инициативой ВУЗов.
            1. hydrox
              hydrox 28 февраля 2021 07:28
              0
              Цитата: Greenwood
              Ещё раз повторяю. Строительством и переездом занимались москвичи. Это не было инициативой ВУЗов.

              И именно эта команда руководила Россией до той поры, пока не появились ниоткуда Мишустин с Белоусовым и Борисовым.
              Но с такой мизерной командой национализация и реформа экономики не будет выполнена НИКОГДА, а вдобавок ещё и дубль гадит с планами приватизации предприятий, приносящих прибыль и являющихся локомотивами (а вовсе не с/х, назначить которое локомотивом мог только гуманитарий, но никак не государственник!).
        4. hydrox
          hydrox 28 февраля 2021 06:46
          -1
          Я полагаю, что Вы понимаете, на ком лежит ВСЯ ответственность за такие широкие замахи, и за такие позорные результаты?
          А мораль проста: ни к какому гос. делу, требующему вдумчивости и понимания ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ нельзя подпускать манагеров, имеющих гуманитарное образование, ибо знание Кодекса Юстиниана и ECONOMICS не даёт никаких навыков и пониманий в управлении госстроительством, зато даёт видимость в ВОЗМОЖНОСТИ выполнения такой работы - а на деле это получается дикая хрущёвщина с полным завалом на финале.
          Так и в России: вместо того, чтобы объявить ЧП в экономике страны и приняться за полную реформу собственности в стратегических отраслях, размазываем сопли по территории, довольствуясь НУЛЕВЫМ (по росту благосостояния) приростом ВВП.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 26 февраля 2021 18:23
        +3
        Цитата: hydrox
        Сегодня там тоже правят бал манагеры ...

        И кто же туда поедет, где он станет никем, и где его будут шпинать по всем углам, эти бестолковые манагеры, да ещё за копейки.
        1. hydrox
          hydrox 28 февраля 2021 06:48
          +1
          Цитата: tihonmarine
          эти бестолковые манагеры, да ещё за копейки.

          Манагеры считают, что им виднее, насколько быстро Россия летит к краху - так ещё и поторапливают ...
  • сорок восьмой
    сорок восьмой 26 февраля 2021 11:20
    +3
    Под лозунгом "разогнать менеджеров и конструкторов" разгонят конструкторов. Все как обычно.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 26 февраля 2021 11:32
    +7
    Ну, ругая Мантурова, не стоит забывать, что завод в Улан-Удэ он вытащил. Казань, Ростов - да, уже все плохо сейчас. Автор немного подменяет понятия, ОАК - не только пассажирские самолеты. Насчет Ту-334, как видим, Ту-204/214 на рынок не зашел, такая же судьба была бы у него. А вот насчет "уродца" МС-21, Скоморохов типичный Скоморохов, ну не нравится самолет, чего желчь разливать? "Иркут", в отличие от многих, работает умел и умеет, однако, вертикаль ОАК и санкции не идут на пользу. Насчет Туполева - вот его мне не жаль в этой ситуации. Читал я мемуары работающих, цирк да и только, все про***ли, проездили на заграничные поездки во Францию, такое вот сотрудничество. А с проблемами по Ту-204 чуть ли не ***ер посылали, ну допосылались.
    1. Наводлом
      Наводлом 26 февраля 2021 12:03
      +4
      Цитата: d4rkmesa
      А вот насчет "уродца" МС-21, Скоморохов типичный Скоморохов, ну не нравится самолет, чего желчь разливать?

      вы правы. эмоции зашкаливают.
      а хотелось бы фактов, тема то важная
  • Игорь Половодов
    Игорь Половодов 26 февраля 2021 11:36
    -5
    Рогозин в этой компании не так уж и плох....
  • U-58
    U-58 26 февраля 2021 11:37
    +6
    Менеджеры наделали долгов. При высоких своих зарплатах.
    Они просют денех. Не дают (в полной мере).
    Зарплаты по- прежнему высоки и только растут ["на процент инфляции", если что].
    Намечена распродажа сверхдорогих московских земель.
    Заплаты булут высокими. И даже возможны высокие же премии за успехи в распродаже.
    Продажи закончатся.
    Менеджеры перекочуют.
    В судостроение, банки, лесопромышленный компоекс, в.... в общем не утонут, ибо нет менеджера без высокой зарплаты.
    А при чем тут авиастроение?
    Да, в сущности, не причем.
    Сегодня получаем за липовые самолеты, завтра- за липовые заводы по производству женских прокладок, послезавтра- за реформу лесодобычи.
    Государство стерпит, страна промолчит.
    Будем ездит на телегах зимой и на санях- летом
    1. hydrox
      hydrox 26 февраля 2021 13:16
      +6
      А никто не забыл, что манагеры - это железобетонная вертикаль нашей власти и сидят на суку и его же подрубают - это бывает только в сказках?
      Опять же: если хороший сучок, то срубивши его, можно себя обеспечить на всю оставшуюся - в России примеров достаточно, триллионами баксов, рождённых на российских просторах, заполнены офшорные счета наших банд-нуворишей.
  • AlexVas44
    AlexVas44 26 февраля 2021 11:39
    +1
    ..куда-то идти жаловаться просто бесполезно. В Госдуме они же, в Совбезе тоже. Остается только попрощаться...

    Можно эту фразу, наверное, использовать как итоговую в неравных спорах и борьбе за авиапром.
    1. hydrox
      hydrox 26 февраля 2021 13:17
      +3
      А к ВВП за разъяснениями не пробовали обращаться в его ежегодных телеобщениях с народом? laughing
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 26 февраля 2021 11:39
    +5
    Верно подмечено: Гора родила мышь...

    И не вина в том, что авиационные КБ не окупаются, не создают конкурентноспособных авиационных комплексов - они не самостоятельны и полностью зависят от гос заказчика ВПК и оборонэкспорта. Наследие СССР - централизация сбыта, расслабили КБ.

    А от гос заказчика нет грамотно поставленной задачи, нет планового финансирования, нет налаженного эффективного производства и нет сбыта и... нет отвественности - какого результата "добьются", было понятно еще 10 лет назад.

    Чего стоит задача, создать СЗ авиалайнер по мотивам Ту-160, кретинический маразм власти - бредовые идеи, без экономического обоснования.
    Любой, кто понимает стоимость создания и цены эксплуатации дозвукового ЛА и СЗ ЛА, понимает, что тема выползла из мозгов, не отягченных техническим образованием.
    Можете сделать? Могем говорят инженеры, но цена в итоге будет запредельной, а спрос - около нулевой.

    В этом проблема гос управления, что бы поставить адекватные задачи, надо уметь считать и понимать в этой области, а мозгов не хватает вникнуть в суть.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 февраля 2021 15:38
      -3
      И при всём при этом сверхзвуковой суперджет Россия с ОАЭ создавать будет и с 60ых когда создавали Ту 144 Конкорд и прочее прошло много времени появились новые материалы системы проектирования и новые же технические решения уменьшающие затраты на разработку и эксплуатацию шумность и решающие всё то что раньше решить было невозможно.
  • tank64rus
    tank64rus 26 февраля 2021 11:42
    -6
    Непотопляемый Сердюков, теперь опять до основания,а затем... Будем искать Шойгу.
  • avia12005
    avia12005 26 февраля 2021 11:42
    +3
    После первого материала Романа на эту тему мне приснился сон, как на совместном заседании Госдума и правительство поют "вечную память" российской авиации.
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 26 февраля 2021 12:01
      +5
      как на совместном заседании Госдума и правительство поют "вечную память" российской авиации.
      .Сдается , пропели "вечную память" не только российской авиации
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 26 февраля 2021 11:43
    +13
    У нас странная ситуация, залезли в Москву и никого оттуда пассатижами не выковаришь. Во всем мире за столицы особо не цепляются, надо так тряпье в машину кинул и готов к переезду. У нас это трагедия.
    1. unaha
      unaha 26 февраля 2021 12:33
      +11
      Слишком велика разница в уровне оплаты и качестве жизни. И исключительно в одну сторону.
  • Бережливый
    Бережливый 26 февраля 2021 11:43
    +4
    В первую очередь, за счет чего возникли долги? Завышение смет на как разработки, так и на сырье для производства, "нецелевое использование средств " , это когда за счет компании строили большие начальники себе коттеджи, шоссе к ним подводили, яхты покупали. ...Как только перестали контролировать доходы чиновников, те и запустили свои грабарки в бюджет подченных им фирм! Спросить про долги нужно с верховенствующего, и его окружения, с них и требовать возврата денег! Но, у нас раньше накажут невиновных, и наградят непречастных, чем реально спросят с чиновника за растрату -система своих не бросает!
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 26 февраля 2021 12:28
      +1
      Долго возникли в момент взятия кредитов в российских банках. И в дальнейшем ГСС оказалась не в состоянии платить даже проценты. Коттеджи и что там менеджеры умыкнули - мелочи. Двузначные проценты в рублях (и около 7% - в долларах) - сильная нагрузка, в российских условиях никто не в состоянии такие кредиты отдать, построив на них что-то. Это было ясно с самого начала, но в 2008 думали еще про удвоение ввп к 2020. То что после 2014 платить стало нужно резко больше, пусть скажут спасибо Набиулиной.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 26 февраля 2021 11:44
    +7
    Земля в Москве почем? recourse Вот то та. "Куй железо не отходя от кассы" (.... рука) Печально, гробят и гробят.... Только национализация, спасет мир! request
  • rocket757
    rocket757 26 февраля 2021 11:52
    +4
    Дело можно оценить по разному, НО, личность руководящая-причастная симпатий не вызывает.
    А так, перенос КБ к производственным площадкам имеет смысл, если всё по уму будут делать.
    1. evgen1221
      evgen1221 26 февраля 2021 13:08
      +5
      С москвы и питера не все поедут, тут и по уму и по не уму понятно- в кандалах не повезёшь веть. И оклады будут повышенные в пустоту уходить без кардинальной смены принципов руления и ведения дел в стране. КБ при цифре не сильно то и напрягают в мире заводы( китай делает а чертежи по электронке и из антарктиды прислать непроблемма и онлайн посмотреть качество и весь процесс производства тоже.) Просто кому то светит денежка от застройщиков за землицу вот и стараются себе на карман прикрываясь фиговым листочком заботы об государстве-Стиль Сердюкова безошибочно читается.
      1. rocket757
        rocket757 26 февраля 2021 13:18
        -2
        Если предположить, что Сердюкова используют как таран, что б разрушить, разогнать сомневающихся и тех, кто резко против .... всё будет зависеть от того, кто собирать, организовывать все это будет ПОТОМ!!! Второго Шойгу придется искать.
        1. evgen1221
          evgen1221 26 февраля 2021 13:47
          +3
          А чтобы реорганизовать и выгнать 90% дармоедов,обязательно отрасль на ноль множить? Здания снесут,продадут,люди уйдут и невернёшь, строить заново? Так денег на трежерес у амеров занимаем. Невыход. Сердюк просто стал умнее и нужными бумажками и деньгами на подарочки видимо прикрылся,вот и работает человек на себя-здря чтоли за должность и амнистию платил-чувак бабло отбивает...
          1. rocket757
            rocket757 26 февраля 2021 14:34
            -2
            Варианты разные могут быть, но ... по нормальному, надо быть в теме, а со стороны гадания, версии и т.п.
            1. evgen1221
              evgen1221 26 февраля 2021 15:31
              +1
              Это конечно верно,но и результаты плюс форбс как бы с нашими ожиданиями не особо расходятся, Назначили,развалил,поднялся в списке, результат?результат! Наверное на это и работают.
              1. rocket757
                rocket757 26 февраля 2021 15:41
                -1
                Мы все равно гадаем в пределах системы, живём, барахтается там же ...
                Без замены данной системы на другую, ничего, принципиально не изменится!
                Нам давно надо работать по плану, сообща, готовить замену той системы, которая нас не устраивает ...
                Система, конечно, будет себя защищать, разделять, заманивать, обманывать ... т.е. делать все, что б самосохраниться!
                А мы чем занимаемся???
                1. Silvestr
                  Silvestr 26 февраля 2021 16:02
                  +11
                  Цитата: rocket757
                  А мы чем занимаемся???

                  созерцаем неизбежный и обьективный процесс
                  1. rocket757
                    rocket757 26 февраля 2021 16:06
                    0
                    Созерцать даже когда кажется всё хорошо идёт ... чревато!
                    А у нас очень не похоже на хорошо ... очень по разному!
                    Двигатель работает ... а колёса застряли намертво! Движения не будет, надо браться за лопату, как минимум!
                    1. Silvestr
                      Silvestr 26 февраля 2021 18:08
                      +9
                      Цитата: rocket757
                      Движения не будет, надо браться за лопату, как минимум!

                      Одной лопатой можно решить свои личные проблемы, но государственные невозможно. Можно сколько угодно , в таком случае, работать лопатой, но государственный бульдозер все равно все уничтожит
                      1. rocket757
                        rocket757 26 февраля 2021 21:02
                        +2
                        Вопрос в том, кем мы себя считаем/ числимся в НАШЕМ государстве ...
                      2. Silvestr
                        Silvestr 26 февраля 2021 21:25
                        +7
                        Цитата: rocket757
                        Вопрос в том, кем мы себя считаем/ числимся в НАШЕМ государстве ...

                        И вопрос: кем нас считает государство
                      3. rocket757
                        rocket757 26 февраля 2021 21:33
                        +1
                        Так это взаимно, отдельно оно не существует.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 26 февраля 2021 11:56
    +2
    "Пятая колона" и либералы, вот главные вредители , а не существующая система. laughing В 90-е грабили открыто,сейчас по закону.И самое интересное, авиарынок, освобождается, для иностранного производителя. А в СМИ нас убеждают, что гадкий Запад и США хотят покорить Россию, ввести оккупационный режим, извести россиян.На примере, только данной статьи не создается впечатление, что они капиталисты, российские и западные действуют заодно? А нам просто лапшу вешают, мол готовтесь к войне, наши капиталы защищать."Бразилии,очень много,много диких обезьян.Они как прыгнут"(с)
  • Strashila
    Strashila 26 февраля 2021 11:56
    +3
    Судя по цифрам, список Форбс, много кого не знает в нашей стране, наследники идей Корейко живут и незаметно процветают.
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 февраля 2021 12:00
    -2
    Сердюков все сделает, сомнений нет. Медведев, который в Совбезе, прикроет. Небольшая группа высокопоставленных чиновников запросто решила судьбу авиационной промышленности, не имея в составе своем ни одного специалиста из этой отрасли. Красиво
    Красиво как всегда. Так же как штаб по борьбе с "Ковид-19", все имеются, даже представитель "Аэрофлота", а вот врачей и учёных ни одного.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 26 февраля 2021 12:24
    +5
    Сердюков, Сердюков... что то Роман разошёлся... Сердюков протеже Путина. Почему Роман старательно акцентируется на Сердюкове минуя его крышу.
    1. Лоцман
      Лоцман 26 февраля 2021 13:42
      +6
      У Платошкина спросите каково акцентировать.. А Роман молодец, поднял вчерашние вопросы по этой теме. hi
  • Из Томска
    Из Томска 26 февраля 2021 12:55
    -8
    У автора видимо какая-то личная неприязнь к Сердюкову). Сердюкова, например, много ругали за пресловутые «Мистрали». А по факту на замену «Мистралям» заложили два УДК только летом прошлого года. И не факт, что флот их получит.
  • Glagol1
    Glagol1 26 февраля 2021 13:01
    +4
    Из 224 самолетов почти 200 это суперждеты. Фактически сборка из импортных комплектующих. Так что дела ещё хуже. Но МС-21 вовсе не уродец, просто попал под санкции «цивилизованных» поставщиков. Сами то они друг другу без проблем. Нам сложнее. Тем не менее, МС-21 на финишной прямой, если не будет полного эмбарго от «цивилизован-ных», на следующий год в серию. ИЛ-76МД-90 - про-во растёт, ИЛ-112 и ИЛ-114-300 скоро. Так что какая то отдача будет, особенно при нынешнем курсе лизинговые платежи за импорт становятся ужасными. Но дальше... Если сейчас ростеховцы сломают КБ, цепочка прервётся и компетенции обнулятся. И тогда катастрофа. Но она произойдёт в 40-ые годы, когда этих деятелей уже не будет. А думать о будущем страны эти не привыкли, сейчас бабло течёт в карманы, под попой служебный лимузин, квартира 300метров, дом на Рублевке 1500 метров, дача в Сочи или в Крыму, ордена на груди.
    Кайф, жизнь удалась. А на страну с 1000-летней историей наплевать. Вот какую власть нам подарил 21 век. И так везде. Налоговая и полиционеры громят частный бизнес, население кормят пальмовым маслом, водку делают из китайского спирта, а они его из фекалий получают, и т.д. и т.п.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 февраля 2021 15:41
      -1
      Вы хоть один самолёт в мире покажите где бы не было иностранных комплектующих.
      1. Silvestr
        Silvestr 26 февраля 2021 16:06
        +12
        Цитата: Вадим237
        Вы хоть один самолёт в мире покажите где бы не было иностранных комплектующих.

        понимаете ли. когда кооперация в пределах ЕС- это понятно и естественно. Но! Если страна позиционирует себя в противовес той же ЕС, то какая может быть кооперация request С кем планируете кооперацию в авиастроении, атвомобилестроении и пр.? - Верно, с денежными мешками - Индия, Китай, но никак с технологически развитыми передовыми странами.
    2. аксельбант
      аксельбант 27 февраля 2021 14:20
      0
      "ИЛ-76МД-90 - про-во растёт, ИЛ-112 и ИЛ-114-300 скоро"
      если "почти 200 это суперждеты", то сколько этих самолётов за 11 лет выпустили? и это вы называете- растёт?
  • Falcon5555
    Falcon5555 26 февраля 2021 13:01
    -2
    Военная авиация – это убыток, как ни крути. Даже если продавать больше, чем себе оставлять, все равно – убыток.
    Всё смешалось в королевстве датском, и скомороховском. В последнем даже ещё больше смешалось. laughing Кому это "себе оставлять"? belay Если речь о долгах ОАК?.. За военную авиацию должны платить военные. Если государственная ОАК что-то делала в долг для государственных военных, то это их межведомственные тёрки, не более. Гражданская авиация была бы "другое дело", если бы и в неё не вмешивалось государство. Оно ведь вынудило авиационные КБ объединиться в ОАК и проектировать SSJ-100. "Супер-джет", понимаешь... laughing
  • evgen1221
    evgen1221 26 февраля 2021 13:01
    +5
    Совершенно согласен со статьёй. Основоположники и идейные вдохновители манагерского движения вышли и взошли во власть из крепких ребят в малиновом со стволами. Они иначе не умеют и незнают что и по другому можно. Продать а потом сидеть на откатах и разрешениях за покупку инолётов,вот это им мило и понятно. Кончится отечественный авиапром, ну на ещё что либо сядут,нефтянку поднимать с колен например,с теми же результатами,продать и сидеть на разрещениях и с концессий иметь.
  • Alex66
    Alex66 26 февраля 2021 13:35
    +1
    Кто виноват, кстати, совершенно понятно. Виноват правящий в России класс олигархов, опирающийся на президента страны Путина и его команду.
    Да Путин, не Сталин его глобальные мировые процессы интересуют. Вот поэтому то при Сталине были недостижимые темпы роста экономики, ему это было интересно.
  • kit88
    kit88 26 февраля 2021 13:41
    +11
    Это всё от того что спроса с менеджеров эффективных нет ни какого. Не выполнили "майские указы" - да и xрен с ним. Другие напишем. Украли миллиард - ладно, всем по выговору, а денег еще выделим.
    ----
    Поставь задачу - требуй исполнения. За неисполнение, растрату, саботаж - от 15-ти лет с конфискацией.
    Тогда и менеджеры забегают.
    1. аксельбант
      аксельбант 27 февраля 2021 14:26
      0
      "Это всё от того что спроса с менеджеров эффективных нет ни какого. Не выполнили "майские указы" - да и xрен с ним. Другие напишем. Украли миллиард - ладно, всем по выговору, а денег еще выделим.
      ----
      Поставь задачу - требуй исполнения. За неисполнение, растрату, саботаж - от 15-ти лет с конфискацией"
      кого ж там конфисковывать? все или друзья, или друзьёвы сынОчки или, знакомые друзей.украл, разворовал, сгубил дело? переведём на другую должность , пусть ещё бабла поднимет. а туда, где он развалил- кинем ещё деньжат, и очередного поставим,и следующего готовить. и лично назначить. так и работают
  • Ralex
    Ralex 26 февраля 2021 13:49
    +13
    Людям ,которые не работали на производстве, кажется что перенос КБ на завод, производящий продукцию даст какой то положительный эффект. Но это не так. Я работал в свое время конструктором на заводе выпускающем военную технику. Так вот всегда были разработчики НИИ и КБ со своей школой, базой, стендами, оборудованием. И да, они как правило находились в Москве, Ленинграде. А на серийных заводах были свои конструктора и технологи, которые осуществляли сопровождение в производстве серийных изделий. И это совершенно разные люди. Разработчики конечно участвуют в выпуске опытных образцов, но на этом их участие заканчивается .На серийном заводе им делать нечего .Тот кто затеял эту оптимизацию ничего не понимает в производстве. Ну и если учесть при этом тот факт что опытные конструктора это люди предпенсионного возраста. А пенсии в Москве и провинции различаются в разы, то становится понятным ,что ни один человек в здравом уме никуда из Москвы не поедет. А это уже чревато полной потерей компетенций. На мой взгляд это уже не оптимизация, а вредительство какое то.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 26 февраля 2021 14:11
    +6
    Цитата: Starover_Z
    Цитата: prior
    Нам говорили, что "оптимизация" и "импортозамещение" касаются техники.
    Нет, в первую очередь они касаются русского народа.

    Интересно, а эти "оптимизаторы" авиации не хотят освободить дорогие московские офисы и выехать подальше от Москвы, в Сибирь или на Дальний Восток ?!

    Вряд ли, у них перед глазами пример одной оптимизаторши, которая немного в своей многокомнатной квартире немного побыла, картинки пописюкала и все у нее отлично. Евгенией зовут.
  • g1v2
    g1v2 26 февраля 2021 14:23
    +2
    В то же время этих "средненьких" суперджетов уже за 200 штук выпущено. И он является по массовости третьим магистральным самолетом , выпущенным на территории России и РСФСР . А если брать весь союз, то четвертым. И вернул Россию в число мировых производителей гражданской авиации именно он. request Собака лает - караван идет. Тч несмотря на завывания и мс 21 уйдет в серию и ил114. Дорого, долго, но создавать из обломков советского авиапрома что-то цельное - это не самое простое дело. В любом случае кто-то делом занят , а кто-то завывает. Каждому - свое. wink
    И кстати как интересно. Аж две статьи на одну тему от Баньши за день. Похоже кому-то на хвост наступили. wink
    1. Silvestr
      Silvestr 26 февраля 2021 16:13
      +15
      Цитата: g1v2
      В то же время этих "средненьких" суперджетов уже за 200 штук выпущено.

      Выпустили! Но!

      В Аэрофлоте из 253 самолетов этих джетов всего 54! Всего 21%. И это за 10 лет производства!
      1. g1v2
        g1v2 26 февраля 2021 22:15
        0
        Это мало что ли? 54 самолета одной марки в одной авиакомпании? Плюс их еще почти сотню должны еще построить для них. Вот только сейчас аэрофлот делит флот между своими дочками. Авиакомпания Россия получит все суперджеты и будущие мс 21. Будет строить региональную сеть перевозок . Чтобы летать не через Москву , а между регионами. Победа вроде как все Боинги. А сам аэрофлот станет фешенебельной авиакомпанией.
        Ну а в целом за 10 лет успех потрясающий. Сравнивать с боингами и арбузами - глупость редкостная. Они весь мир окучивают. А вот с бомбардье и эмбайрами уже сравнивать можно.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 27 февраля 2021 13:48
          0
          Цитата: g1v2
          Это мало что ли?

          Для кого мало? Дль Конго, Зимбабве это даже много, а для мировой державы нет ничего.
          Вы когда летали последний раз? Процент отечественных самолётов ничтожен. А с учетом того, что более половины комплектующих Суперджетов и МС импорт, то о чем вообще можно говорить?
    2. yehat2
      yehat2 26 февраля 2021 16:41
      +1
      насколько я знаю, ил-114 куда более спорный проект, чем ssj
      1. g1v2
        g1v2 26 февраля 2021 22:27
        +5
        ИЛ114 - замена ан24. Учитывая что средний возраст наших ан24 за 20 лет , а в некоторых компаниях даже за 40 , замена как бы назрела, нет? request Первоначально с яныком был договор менять ан 24 на ан140, но после разрыва с укропией вариант отпал. Тч ил114 необходим. Плюс на его базе собираются делать несколько моделей для МО. Патрульник, противолодочник и тд. Вот только не советую слушать рекламные речи по этому поводу про тысячи и тысячи выпущенных машин в будущем. Емкость рынка гражданской авиации для таких машин у нас - штук 100-120. Еще штук 50-100 могут купить военные. Экспортные перспективы сомнительны. Просто потому что на рынке уже давно ан140 есть и не сказать, что за антоновцами покупатели сильно бегают. Но по идее в Африке и других регионах третьего мира он может быть востребован. Чего получится - хз. Но больше чем на выпуск 150- 250 машин я бы не рассчитывал. К счастью это не самый дорогой самолет и к тому же он строится на основе уже летавшей модели. Тч по идее как минимум сертификацию это должно облегчить.
        Ну а так главная проблема всех наших гражданских самолетов - маленький рынок. Пожалуй только мс21 может чувствовать себя уверенно. Для него у нас рынок машин на 400-500. Остальные модели за счет только нашего рынка не отобьются.
        1. yehat2
          yehat2 27 февраля 2021 02:54
          +5
          у нас экономика настолько сжалась в сравнении с СССР, что никакой самолет не может чувствовать себя уверенно хотя бы потому, что слишком жидкая среда поставщиков.
          ил-114 самолет нужный, но проблема в том, что он получился сильно хуже, чем планировали и не имеет большого преимущества в сравнении с предшественником, если сделать поправку на более современные компоненты. Он создавался не просто, чтобы заменить, а чтобы стать универсальной базой на много лет вперед, но по факту его потенциала хватает только временно прикрыть дыру лет на 15, длительное время его выпускать нет резона. Отсюда мелкосерийность и связанные с ней проблемы.
          мс-21 получился гораздо лучше, но и у него проблем пока хватает. ,Надо отдать должное ssj - без опыта работ над ним, мс-21 получился бы значительно кондовей. Мы бы там поймали ряд дополнительных граблей. Однако, у нас в винтовой авиации остается масса назревших и не решенных проблем.
          Самое банальное - это кадры и нормальная организация работ, и выглядит идиотизмом то, что в приектировании ил-114 вышло так, что он оказался на 3 тонны тяжелее плана. 3 тонны - это же просто огромный перегруз. Это для сравнения истребитель Ла-5ФН.
          И боюсь, в свете событий по реорганизации, устроенной Чемезовым, все станет намного печальней, чем
          пока есть.
          1. g1v2
            g1v2 27 февраля 2021 12:56
            -1
            Вы путаете ил112 и ил114. Перегруз - на ИЛ 112 , который транспортник на замену ан26. Ил 114 - региональный пассажирский на замену ан24. Там перегруза нет.
            Ил114 в современном исполнении - это серьезная модернизация уже летавшей машины, поэтому это не проектирование с нуля . По идее переход на ил114 советской гражданской авиации планировался еще в 90-х , но СССР распался и авиапром с ним. Это конечно замена, но чтобы проектировать с нуля новую машину в этом классе нужен рынок. Мы же потеряли не только рынок СССР, но и рынки восточной европы и стран третьего мира. К тому же в советской время мы поставляли самолеты практически даром или в долги, которые отдавать нам не собирались. Геополитика однако. Сейчас же мы продаем технику , тч покупателей надо заманивать. В принципе конкуренция в этом классе не такая уж и великая , тч шансы есть продвигаться в Африке, Азии и Латинской америке. Посмотрим. Тем более что пратт энд Витни свои движки предлагают для экспорта, а значит перспективы в машине видят. Что получится -хз. request
            1. yehat2
              yehat2 27 февраля 2021 13:08
              +1
              у нас внутренний рынок легко проглотит 400 таких машин. Этого достаточно для старта продаж за рубежом на базе эксплуатации. Все, что нужно, это конструктивный комплексный подход к внедрению машины.
              1. g1v2
                g1v2 27 февраля 2021 15:20
                0
                Ну таких машин у нас на 15-16 год по данным РБК в авиакомпаниях летало вроде около 120 штук. На эти данные можно и ориентироваться. 400 машин на мой взгляд это даже с господдержкой вряд ли получится. Некому столько покупать. Нет сейчас столько региональных авиакомпаний, которые бы обеспечили такой рынок. Да и маршрутов столько нет для них. Значит надо будет для начала создавать рынок и сеть региональных перевозок с опорой на мелкие аэровокзалы. В общем это работа будет на годы и потребует серьезных вложений. Ну и опять же вопрос обслуживания. Нужно будет создавать сервисную сеть и запасы запчастей. В общем создать можно , но это может сделать только гос-во.
                1. yehat2
                  yehat2 27 февраля 2021 15:50
                  0
                  Цитата: g1v2
                  Некому столько покупать

                  у нас очень плохо развиты региональные перевозки
                  именно поэтому спрос небольшой.
                  а для такой страны, как наша, развитие авиации, в том числе и малой всегда должно было быть важным (раньше большинство труднодоступных деревень, населенных пунктов и небольших городов имели действующие авиалинии), что в СССР и происходило. А новой власти интересны только коммуникации доставки ресурсов на экспорт.
                  1. g1v2
                    g1v2 27 февраля 2021 16:05
                    +2
                    Ну так программа модернизации небольших аэровокзалов для этого и принята была. И заказ на 100 суперджетов и льготы как раз под развитие региональных перевозок были организованы. request Другое дело, что в СССР большинство таких маршрутов были убыточны и субсидировались. У нас на дворе капитализм и авиакомпании нести убытки не хотят. Большинство авиакомпаний - частные. Сейчас создают новую госкомпанию под перевозки как раз на ДВ и Северах , но сколько она ил114 купит? Несколько десятков? request
                    А коммуникации доставки ресурсов как раз и тянут за собой все развитие регионов. Если бы не углеводороды и тд, то во многих регионах бы все развитие встало. А так компании тянут за собой все - и инфраструктуру и машиностроение и многое другое. Вон даже судостроение. Сечинская Звезда это по сути единственная наша полноценная современная верфь, способная строить любые океанские суда. Освоение Сибири шло тоже не из высоких устремлений - шли за пушниной. Это нормально. request
                    1. yehat2
                      yehat2 27 февраля 2021 19:07
                      +1
                      экономика, которая держится только за самые прибыльные проекты, обречена быть убогой.
                      реальная рентабельность авиаперевозок на нормальной технике находится на уровне 2-2.5 цен автобуса. Разве это не окупается?
            2. аксельбант
              аксельбант 27 февраля 2021 14:41
              0
              "Ил114 в современном исполнении - это серьезная модернизация уже летавшей машины, поэтому это не проектирование с нуля . По идее переход на ил114 советской гражданской авиации планировался еще в 90-х "
              ну тоесть, ил114 был уже полностью готов в 90-х, если уже тогда планировался переход на него? и что, уже 30 лет его модернизируют, готовят к производству.. и никак? и это самолёт, уже 30 лет, как готовый к производству?
              1. g1v2
                g1v2 27 февраля 2021 15:50
                +1
                Не совсем . В 80-х были созданы планы развития советского авиапрома и авиационных перевозок. Были выданы промышленности заказы на разработку новых самолетов . Переходы на новые модели планировались на 90-е годы. Ил96 например должен был заменить ил86. А ил 114 должен был менять ан24. Первый полет ил114 совершил в 1990-м году. Производился в Узбекистане, как и ил76 кстати. Но союз развалился и развалился вместе с ним и единый авиапром.
                Значительная и важная часть авиапрома отвалилась с украиной , отвалился и Ташкент . Тч кооперация оказалась разорвана. Авиаперевозки рухнули тоже сразу. В СССР они были специально искусственно дешевые , а после перехода на рынок цены взлетели. Для меня в 90-е полет на самолете был сродни поездке на лимузине. Предмет роскоши. Я с конца 80-х лет 15 на самолетах не летал - это было тупо слишком дорого. Аэрофлот стали делить. Самолетов тогда было много, заказывать новые было некому - авиаперевозки были в разы меньше советских. Плюс на рынок пришли дешевые подержанные импортные самолеты , тч производить было не для кого. Тем более что и Ташкентский авиазавод стал загибаться сам. request
                Потом когда пришли уже сытые путинские времена и снова стали летать , то вопрос обновления авиапарка подняли. Но мы тогда украину пытались удержать , тч договоренности были на заказы ан140 и ан148 у них. Тем более что там много российских запчастей в них было. Тч ил114 тоже был не нужен. Поэтому вспомнили о нем только после разрыва с укропией. Ан140 - стал вражеским самолетом , а парк ан24 уже дряхлый. Но опять же 30 лет прошло с момента создания ил114 и в прежнем облике его выпускать смысла не было. Да и родной движок был сырой. Узбеки с Pratt & Whitney летали последние годы. Тч по факту модернизация ил114 стартовала только после майдана. Движок под него тоже стали модернизировать тогда же .
                Опять же под ил114 линию автоматической сборки создали в Луховицах . В общем работы много было. Если бы не развал СССР , то конечно ил114 уже с 90-х бы летали , но вот такая судьба у пташки оказалась.
                А вообще как я шучу , главные заказчики украинского майдана наверняка илюшинцы. Поскольку АН у нас много, то илюшинцам просто заказов на импортозамещение их много упало. А так бы по прежнему АН покупали. request
    3. аксельбант
      аксельбант 27 февраля 2021 14:31
      0
      " Дорого, долго, но создавать из обломков советского авиапрома что-то цельное - это не самое простое дело."
      сначала быстро, не считаясь ни с чем, в поте лица уничтожили советский авиапром, а теперь дорого, долго, из обломков, будут создавать свой. здесь главные слова-дорого и долго
      1. g1v2
        g1v2 27 февраля 2021 16:19
        +2
        Уничтожение советского авиапрома - это естественное следствие развала империи и советской экономики.Точно так же промышленность российской империи погибла в пламени гражданской войны. Ничего нового. Были случаи когда иностранные "инвесторы" специально уничтожали конкурента, но в основном все происходило само собой.
        1. Из-за того, что часть авиапрома оказалась в других гос-вах и кооперация была разорвана.
        2. Из-за падения уровня авиаперевозок . Население обнищало, а перевозки стали гораздо дороже.
        3. Из-за открытия рынка и хлынувших на него импортных машин. В первую очередь подержанных. Наши самолеты строились для совсем другой модели экономики и в рамках капитализма тупо проигрывали по стоимости содержания и обслуживания.
        Ну а создавать что-то свое конечно долго и дорого. Опять же в мире всего несколько стран и компаний, имеющих свое пр-во магистральных самолетов. Боинг и арбуз конкурентов пускать на поделенные рынки не собираются. Суперджет в другом классе и поэтому он конкурирует с бразильским эмбайром и канадским бомбардье, поэтому ему проще. Но стоит ему только отожрать какой-то серьезный кусок мирового рынка, то штаты однозначно введут санкции. Конкуренты западному авиапрому не нужны. Тч просто не будет.
  • lopvlad
    lopvlad 26 февраля 2021 14:40
    -3
    Из Москвы в Нижний Новгород, Казань, Воронеж, Новосибирск, Комсомольск-на-Амуре. Понятно, что никто не поедет и фактически вся работа авиационных КБ будет уничтожена.


    настоящие конструкторы и спецы поедут а прочие работники которые не фига не представляют там и нафиг ненужны.
  • 123456789
    123456789 26 февраля 2021 15:09
    0

    А когда создавали объединенные корпорации результат был никому не очевиден laughing
  • Вадим237
    Вадим237 26 февраля 2021 15:28
    -2
    "Но сверхэффективный менеджер Мантуров считал и считает, что SSJ-100 – это прорыв. Который позволил родиться другому уродцу – МС-21, у которого вообще нет шансов на полеты, поскольку он тоже наполовину из импортных комплектующих, которые никак не могут заменить". Автор заканчивай уже мозга всем делать особенно с этим "Из Москвы в Нижний Новгород, Казань, Воронеж, Новосибирск, Комсомольск-на-Амуре. Понятно, что никто не поедет и фактически вся работа авиационных КБ будет уничтожена". Они все переедут на территорию Московских технопарков - и на вопрос откуда взялись 500 миллиардные долги за 11 лет - ответ эти средства ОАК давало государство в виде кредитов на новые двигатели самолёты модернизацию производственной базы как по гражданской направленности так и по военной.
  • yehat2
    yehat2 26 февраля 2021 16:23
    +3
    откуда информация, что МС-21 наполовину из иностранных комплектующих? Крыло не сразу, но сделали своё, двигатель свой, корпус и начинка салона не вся, но почти вся отечественная. Недавно отчитались, что кресла в салон тоже свои. Есть кондиционирование, система подачи топлива и еще ряд компонент, которые действительно иностранные, но их заменить не столько трудно, сколько лишние расходы. В кооперации не всегда нужно бросаться в крайности. Конечно, самолет не весь свой, но в большинстве ключевых элементов - свой. Так какие претензии? Может вы видите толпу поставщиков, какая была до развала СССР и СЭВ? Так её разрушили не инженеры, проектировавшие мс-21.
  • tralflot1832
    tralflot1832 26 февраля 2021 16:40
    +2
    Ни когда не думал что большинство будет радеть за московскую прописку.Я считал всегда что самолеты конструировать это призвание.А не чего что все конструкторские бюро ютяться на площадях советской постройки,со всеми проблеммами по комуникациям.Переедут на новые площади что тут плохого.Да и молодежи легче ,в Москве жизнь дорогая.МС 21,Ил 114 как бы забыли упомянуть,через год посмотрим на результаты.
    1. sniperino
      sniperino 26 февраля 2021 20:47
      +3
      Цитата: tralflot1832
      Ни когда не думал что большинство будет радеть за московскую прописку.Я считал всегда что самолеты конструировать это призвание
      Конечно призвание. Чем талантливей конструктор, тем тяжелее ему отказаться от такой работы. Но ценных сотрудников и не собираются лишать московской прописки, вероятно. Для чего это, кто-то должен приносить прибыль.
    2. Intruder
      Intruder 27 февраля 2021 10:28
      0
      Я считал всегда что самолеты конструировать это призвание.А не чего что все конструкторские бюро ютяться на площадях советской постройки,со всеми проблеммами по комуникациям.Переедут на новые площади что тут плохого.Да и молодежи легче ,в Москве жизнь дорогая
      Призвание и династии, с рождения надо родится в семье инженера и конструктора для начала..., это за 5 лет ВУЗа не появляется на лекциях и после защиты диплома, само собой, как-то из воздуха...Новые площадки надо построит, опять же бабки вложить, из бюджета эти бабки взять, а в начале бабки в этот самый бюджет внести, и так по цепочке...А для молодежи, ну как они еще на это все посмотрят, именно - на смену местожительства в Сибирь и на Дальний Восток, где тоже медом не мазано, особенно если семья под боком и прочие обстоятельства на мозги давят!?
    3. Greenwood
      Greenwood 27 февраля 2021 15:23
      -1
      Цитата: tralflot1832
      Я считал всегда что самолеты конструировать это призвание.
      Вы застряли менталитетом в советских временах.
      Цитата: tralflot1832
      А не чего что все конструкторские бюро ютяться на площадях советской постройки,со всеми проблеммами по комуникациям.
      Эти проблемы по бОльшей части не критичны, особенно в сравнении с тем, что будет в провинции в случае гипотетического переезда.
      Цитата: tralflot1832
      Да и молодежи легче
      Где молодёжи легче? В бедном Иркутске? Или полуживом Комсомольске? Молодёжь оттуда убегает при первой же возможности, как и отовсюду с ДВ. А вы всерьёз рассуждаете, что москвич, привыкший к некоему уровню жизни, который даёт столица, поедет в эти городки?!?! fool
      Цитата: tralflot1832
      в Москве жизнь дорогая.
      Вы явно на Дальнем Востоке не были ни разу в жизни. там цены на любые продукты значительно выше московских, ЖКХ выше, а зарплаты раза в 2-3 ниже. Дорогое в Москве только жильё. Но если сравнивать с Владивостоком, то разница тоже не особо огромная.
  • sniperino
    sniperino 26 февраля 2021 20:35
    +1
    Цитата: sniperino
    Цитата: Svarog
    Только в чем идея ваша, в уничтожении России?
    В элиминации уничтожителей России для ускорения её развития.
  • Тени
    Тени 26 февраля 2021 21:30
    +1
    Опять заказуха.
  • dimasik-nl
    dimasik-nl 26 февраля 2021 23:26
    -2
    MC21 уродец, автор походу ганжубас дунул...
  • Iskazi
    Iskazi 27 февраля 2021 04:09
    +5
    Сарказм автора к сожалению обоснован...., картина конечно грустная, но реальная..., пр...ли полимеры, пролюбят и самолеты...., печально.
    1. lopvlad
      lopvlad 27 февраля 2021 05:59
      0
      Цитата: Iskazi
      пр...ли полимеры


      а они эти самые полимеры (композиты) вообще были чтобы их можно было протерять ?.
  • squid
    squid 27 февраля 2021 06:01
    +1
    "Можно сейчас уже остановиться и задать вопрос: кто виноват и что делать?
    Кто виноват, кстати, совершенно понятно. Виноват правящий в России класс олигархов, опирающийся на президента страны Путина и его команду. Олигархам, им все равно, что завтра... "

    "Олигархи" то тут при чем? ОАК на 96% принадлежит государству, как у вас же и написано. И управляют ей чиновники, а не ненавистная советским патриотам "буржуазия".
    Крупный бизнес как раз таки вполне смотрит в завтрашний день - и предприятия модернизирует, и новые создает. Конечно, когда не сильно боится, что государство все отберет. Есть, к примеру, сотовые операторы - вполне успешная высокотехнологичная отрасль, даже по мировым меркам, созданная на частные деньги с нуля. Есть IT-гиганты типа яндекса. Есть успешные авиакомпании типа s7. И лишних дармоедов-"менеджеров" в частном бизнесе не любят и не содержат - деньги-то свои, зачем их тратить на что-то бесполезное. И государство ежели что ни копейки не даст, только отберет. Конечно, строить самолеты, как Боинг, или пускать ракеты, как Маск, российский частный бизнес пока не может. Не дорос, нет компетенций, опыта, да и гарантий что все это рано или поздно не отберут. Но что поделаешь, если лет 35 назад в нашей стране за такое сажали, а еще раньше - расстреливали? И расстреляли, кстати, в свое время, весь класс активных, способных и успешных.
    Зато на милых сердцу госпредприятиях - вольница и раздолье. Деток "эффективными менеджерами" пристроить, имущество распродать, на кланы разделиться. Распилить побольше и побыстрее, пока с должности не сняли - не свое же. А государство, которому все принадлежит - оно далеко и высоко, некогда ему за всем уследить. Да и состоит оно все из таких же. И если надо долги покроет. Особенно весело становится когда все предприятия одного профиля сливаются в единую госкорпорацию, для "повышения эффективности" - и конкурентов в борьбе за государственные деньги не становится от слова совсем.
    Так что вопрос "кто виноват" не так понятен, как кажется автору.
    1. аксельбант
      аксельбант 27 февраля 2021 14:45
      0
      "Так что вопрос "кто виноват" не так понятен, как кажется автору"
      что, всё таки зелёные человечки? я тоже их подозреваю, больше некому
      1. squid
        squid 27 февраля 2021 14:46
        0
        Красные. Если кто мой опус не осилил.
        1. аксельбант
          аксельбант 27 февраля 2021 14:48
          -1
          "Красные. Если кто мой опус не осилил"
          это вы путина и его камарилью красными считаете?. ил всё ещё большевики виноваты?
    2. Greenwood
      Greenwood 27 февраля 2021 15:27
      -3
      Цитата: squid
      И расстреляли, кстати, в свое время, весь класс активных, способных и успешных.
      Большинство ваших "активных, способных и успешных" на деле были обыкновенными барыгами, ворами и мошенниками, пытавшимися наживаться на людях, так что государство поступало с ними абсолютно так, как они того заслуживали.
    3. EvilLion
      EvilLion 3 марта 2021 12:33
      0
      У "Боинга" сейчас проблемы, в т. ч. потому, что пришли жулики и воры типа Маска.

      Поскольку с историей у тебя проблемы, то довожу до сведения, что индивидуальное и коллективное предпринимательство существовало в СССР до 1960-го года, и уничтожил его главный обличитель столь ненавистного вам сталинского режима при котором все эти КБ и возникли, Никита Сергеевич Хрущев, более известный, как Хрущ, Лысый ..., и т. д.
  • ВПП
    ВПП 27 февраля 2021 06:07
    +2
    В патриотизме автора, как и множества комментаторов нет сомнений. Люди переживают.
    Их оппоненты, утверждают о наличии поступательного движения в развитии РФ, импортозамещении и локализации производств зарубежных компаний у нас.
    Представители обеих сторон используют технику (от кофеварки и до автомобиля) исключительно отечественного производства laughing...
    Роман, термин великая держава, к РФ относится в моменте исключительно как к государству с непревзойденными территориальными параметрами.
    1. Intruder
      Intruder 27 февраля 2021 10:21
      +1
      Роман, термин великая держава, к РФ относится в моменте исключительно как к государству с непревзойденными территориальными параметрами.
      а вот, это вдвойне трагично уже, что только территории и остались в реальности...
  • Intruder
    Intruder 27 февраля 2021 10:20
    0
    Ну для великой державы это не так уж и обидно, правда?
    Что-то, для субботы все скверно..., все куда-то в ... то самое место, катится наращивая ускорение(...эх, были же люди...) теперь, только "эффективные" с ноутбуками!? Мда, похоронили промышленность авиационную в РФ!!!
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 27 февраля 2021 18:26
    +1
    "Из Москвы в Нижний Новгород, Казань, Воронеж, Новосибирск, Комсомольск-на-Амуре. Понятно, что никто не поедет и фактически вся работа авиационных КБ будет уничтожена."
    Меня убила эта фраза. Почему не поедет? Понятно то что вы все, включая КБ и руководство ОАК, пригрели свои попы в Москве и отрывать их от теплого места не хотите. Если честно... то противно. По моему Москву пора уничтожать (или изменять - как вам угодно), как город который препятствует развитию России.
    1. zenion
      zenion 27 февраля 2021 22:11
      +2
      Сначала развалили СССР, теперь развалят Россию, но ничего страшного, самое главное - банки.
      1. EvilLion
        EvilLion 3 марта 2021 12:27
        0
        Чтобы развалить СССР хватило шесть лет. Путин с перерывом у власти уже лет 20, можно было 3 раза развалить, а всё никак.
    2. EvilLion
      EvilLion 3 марта 2021 12:28
      0
      Простой вопрос, а зачем КБ должны куда-то ехать, когда у них под Москвой в т. ч. вся инфраструктура? Или вы думаете, что всякие аэродинамические трубы, да опытные площадки создавать на новых местах не нужно?
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 3 марта 2021 19:52
        0
        Всё возможно. Почему бы не создать? Всё зависит от точки зрения - в ВОВ создали инфраструктуру в тяжелейших условиях... Думаете на этом закончилось? Мои родители поехали в Тмутаракань на комсомольскую стройку и меня туда с собой потащили в 4 месяца от рождения. Ах, ну как же, аэродинамическая труба в Москве - от туда не ногой. Интересно, как развивать территории если жить прилипши попой к Москве? Никак. Как я уже и сказал, мне кажется Москва вредит России - где самое большое количество либералов?.. и еще очень много вопросов к Москве.
        1. EvilLion
          EvilLion 5 марта 2021 08:11
          0
          Можно просто естественный вопрос, на кой черт надо создавать то, что уже существует в Москве? Про ВОВ только не надо, у вас, уже видно, серьезные проблемы с пониманием вопроса. Непосредственно до ВОВ и введения военного положения с привязкой рабочих к заводам, просто взять и перетащить завод просто не получилось бы, т. к. рабочие в массе были бы против, и им не прикажешь.
          1. Комментарий был удален.
  • zenion
    zenion 27 февраля 2021 22:10
    +4
    Сталин на одном бюро сказал - бюрократия плодит бюрократию, а для страны нужны инженеры, учителя и врачи.
  • 75Сергей
    75Сергей 28 февраля 2021 14:05
    0
    ВВП, остановитесь, что Вы делаете?!
    Неужто Вам нужна слава Горбачёва и Ельцина?!
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 2 марта 2021 07:10
    0
    А кто будет покупать у нас самолёты если за даром будут поставлять с запада !наши производители снизят цену ,так заокеанские друзья будут самолёты даром отдавать ! Лишь бы убить в России Авиапром ! Здесь ничего не поможет кроме правительственного указа о запрете ,или ограничении закупок самолётов иностранного производства ! Они готовы просто дарить самолёты ! Лишь бы Россия их не выпускала !
  • ленивый
    ленивый 2 марта 2021 12:32
    +1
    Уродец это ту334 , родом из 70х и по системам управления и 3х членный экипаж(только на одном лишнем члене экипажа авиакомпании теряли бы миллионы в год а если в парке было 10, 50 самолётов), плюс из за движков сзади он проигрывает самолётам под крылом(их чем то надо уравновесить иначе надо ещё одно шасси как на ил62 и это тоже лишний вес) поэтому авиакомпании и не покупали летающий 334 зато стали покупать ан148 потому что он экономически выгоднее, впрочем 334 был такой "отечественный" что на нём были флаги Украины и России и сейчас была бы таже самая проблема что 148 движки где брать? впрочем секте святого невинноубиенного 334, даже с цифрами на руках что либо доказать невозможно
  • EvilLion
    EvilLion 3 марта 2021 08:41
    0
    Про Су-57, которого нет, не забудь.

    А то, что на момент появления суперуродца Sukhoi Superjet 100 (русскими буквами писать рука не поднимается) уже прекрасно летал полностью отечественный Ту-334


    Вопрос с на фиг никому не нужным Ту-334 разобран как бы не десятки лет назад, данный агрегат можно было только катать по аэродрому, а 3 члена экипажа и заднее расположение двигателей уже в 1990-ом году были полнейшей архаикой.

    Объемы производства SSJ уже превысили 200 машин (на март 2021 207 шт) это очень неплохая серия даже по советским меркам. Есть в т. ч. и экспортные поставки, при этом надо понимать, что можете хоть какую локализацию делать, на поделенные между западными компаниями рынки "развитых" стран наши самолеты не пустят в любом случае, и весь советский гражданский авиапром существовал исключительно за счет аналогичного отсутствия доступа у западных компаний на советский рынок, а так же не шибко развитых стран. Ни количественно, ни качественно он конкурировать с "Боингом" и "Арбузом" не мог, и к 80-ым фактически отстал на поколение, как и автопром, что и показали 90-ые, когда авиакомпании предпочитали подержанный "Боинг" новой "тушке".

    По МС-21, то как говорят в "этих наших интернетах": "запомните этот твит". Но что-то мне подсказывает, что автор вспоминать о нем, когда МС-21 выйдет на рейсы, стыдливо не станет.

    А что касается вредителей, то Скоморохов как раз вредительством и занимается, распространяя лживую информацию. Ведь очень легко забыть, что никакого гражданского авиастроения на 2000-ый год у нас просто не было. Но, Россия, как известно всегда погибает особенно сильно, и как никогда раньше.

    Ну и возвращаясь к критике SSJ, когда кто-то говорит, что лайнеры эксплуатируются неинтенсивно, плохо с сервисом, то у меня вопрос, а если бы вместо SSJ был Ту-334, или, упаси боже Ан-148, то таких проблем бы не было? По мановению волшебной палочки появился бы сервис? Боюсь разочаровать, но создать самолет в КБ - это одно, в царской России вон "Илью Муромца" придумал Сикорский, массово производить его это другое (В этом плане с "Муромцем" "Россия, которую мы потеряли" обделалась предельно жидко), обеспечение эксплуатации это третье, в этом плане даже у СССР были большие проблемы. И мне хотелось бы знать, каким образом, все то, что "Арбуз" и "Боинг" создавали десятилетиями, имея доступ к премиальным рынкам, должна за несколько лет создать ОАК, не имея даже отработанной линейки самолетов, которая приносила бы прибыль, советские модели - это просто в утиль, а SSJ вложения еще только отбивает.