Военное обозрение

Пикник на космической обочине

190

В предыдущем материале на тему наших перспектив в освоении космического пространства и околоземной орбиты Так как, можем повторить? , признаюсь, я был несколько оптимистичен. Точнее, мне очень хотелось бы, чтобы именно так и случилось.


Однако, за то время, что прошло с момента опубликования статьи, ситуация несколько изменилась. Причем, как обычно, не в лучшую сторону.

Начать стоит в известия о том, что 29 апреля китайская ракета-носитель «Чанчжен-5Б» вывела на орбиту первый сегмент будущей новой китайской орбитальной станции, базовый модуль «Тяньхэ».

Пикник на космической обочине

А дальше китайцы планируют ракетой «Чанчжэн-7» запустить к «Тянхэ» грузовой корабль «Тяньчжоу-2» с оборудованием для работы на орбите. После стыковки модуля и грузовика будет запущен пилотируемый корабль «Шэньчжоу-12» с тремя космонавтами (тайконавтами, если по-китайски). И вот на орбите получается китайская орбитальная станция постоянного присутствия.


У кого-то есть сомнения в том, что китайцы это осуществят?

Лично у меня нет. Китай и Индия – два желающих занять свое (достойное) место в космосе и претендующие на свой кусок космического пирога. Под «пирогом» я имею в виду возможный предстоящий дележ тех же лунных недр. А что, американцы уже «застолбили» и продают концессии на добычу редких элементов. Чем китайцы и индусы хуже?

Тем более, что Китай действительно совершил прорыв в космос, практически самостоятельно.

Если кто не в курсе, еще в девяностые, когда проект МКС только приобретал очертания, США запретили космическому агентству Китая участвовать в программе МКС «из соображений безопасности». Якобы, китайцы могут «позаимствовать» американские и европейские технологии.

А в 2011 году американский Конгресс запретил любое сотрудничество по космическим программам между США и Китаем.

И вот Китай показал, что в состоянии справиться сам. Без посторонней помощи.

Однако, успехи китайских инженеров нас интересуют вторично. Более важно, что есть у нас. А у нас весьма все двойственно. С одной стороны, вроде бы перспектива есть, с другой – мы не то чтобы теряем завоеванное в советское время – мы реально все уже потеряли.

Впрочем, судите сами. Давайте для начала зададим себе вопрос о том, какое место сегодня занимает Россия в исследовании космоса? Только честно, и без ссылок на советское прошлое.

Если посмотреть на пилотируемую космонавтику – делим второе-третье место с Китаем. Или уже пропустили Китай. Но понятно, что США ушли очень далеко вперед со своими новыми кораблями Маска, а вот как насчет наших – чуть ниже.

Исследование планет – это отдельная тема. И мне сложно сказать, на каком мы месте находимся, потому что оно даже не последнее. Последнее – это когда хоть что-то делается. А у нас полный ноль. Японцы тем временем привезли образцы грунта с астероидов. Европейские аппараты исследовали комету Чурюмова-Герамименко. Американские космические аппараты уже за Плутоном и на Марсе. Китайцы посадили свой аппарат на обратную сторону Луны.

Да, у нас тоже собирались в этом году запустить АМС «Луна-25», но у нас слова слишком расходятся с делом. Впрочем, можно с приставкой «как обычно».

На 20 с лишним лет российская космонавтика с удовольствием исполняла роль извозчика к МКС, спокойно переваривая миллионы долларов, которые нам платили за доставку астронавтов на орбиту. Теперь, когда халява закончилась, очень несложно предсказать, как все обернется.

Китайский корабль нового поколения прошел испытания. Корабли Маска летают успешно. А где наш «Орел» федеративный? А он все еще существует на уровне эскизов, рисунков и планов. И почему-то верится Герою Советского Союза и Герою Российской Федерации летчику-космонавту Сергею Крикалеву, исполнительному директору по пилотируемым космическим программам Госкорпорации «Роскосмос», заявившему, что такими темпами «Орел» не полетит никогда.

В очередных красивых заголовках на сайте того же Роскосмоса говорится о том, что «Первый корабль «Орел» может полететь на российскую станцию». Здесь ключевое слово – «Может». Может полететь, а может и не полететь. 50 на 50, как говорится.

И, конечно, тут без цитаты Рогозина не обойтись.

«Если в 2025 году мы развернем базовый модуль новой станции, тогда полетим новым кораблем. У нас же в 2025 году планируется запуск нового пилотируемого корабля «Орел», мы планируем лететь на МКС. Вчера я встречался с отрядом космонавтов, собирал их всех, и мы сейчас рассматриваем возможность изменить полетное задание, то есть лететь не на МКС, а уже пилотируемый новый корабль с экипажем полетит на нашу российскую станцию».

А если не развернем? С базовым модулем, оказывается, все очень непросто. Равно как и с ракетой-носителем для тяжелых запусков.

У китайцев, кстати, их тяжелая ракета-носитель летает с водородной ступенью. Да, у нас была «Энергия», но здесь ключевое слово «была». Теперь нет. Когда будет «Ангара-5В» летать – сказать тоже сложно.

Как и сложно рисовать хоть какие-то там перспективы.

Рубикон – год 2024-й.

Да, полноценный Рубикон. Именно 2024 год покажет, кто на что годен. Это год, когда работы на МКС будут подходить к завершению, все, кто строил станцию будут пожимать друг другу (или не будут) руки и расходится каждый в свою песочницу.

И вот тут у нас начинаются проблемы. У китайцев уже есть на орбите модуль, вокруг которого будет строиться дальше орбитальная станция. По образцу и подобию нашего «Мира»: жилой модуль, два лабораторных, транспортный корабль и пилотируемый корабль. Отличная связка для начала.

Что смогут возвести иностранцы? Все, что угодно. Вкус почувствовали и Европа, и Япония. Про США даже говорить не хочется.


В предыдущем материале я с удовольствием говорил, что у нас еще кое-что осталось. И на этом вполне можно построить свою станцию. И вот прошла информация о том, что все разговоры насчет НЭМ, научно-энергетического модуля, который мог бы стать сердцем новой станции – это только разговоры и не более того.

Никакого модуля нет. Есть два шаблона, сделанные в металле. Один – просто макет для изучения вариантов прокладки коммутаций, электрических жгутов и кабелей, трубопроводов. Второй макет – для статических испытаний, прочностных, вибрационных… На этом все.

Две этих «бочки» были изготовлены и переданы в РКК «Энергия» для того, чтобы на них отрабатывали и исследовали. Рогозин разместил в начале апреля видео того, как собирают вроде бы этот самый НЭМ.

Однако на видео запечатлена не сборка самого модуля, а его макета. Для герметичных испытаний. Это произошло 8 апреля 2021 года. А уже 20 апреля Рогозин сообщил, что НЭМ, предназначавшийся для МКС, станет первым модулем новой российской орбитальной станции РОСС. Но для этого модуль надо будет переработать.

Рогозина поддержал Владимир Соловьев, первый заместитель генерального конструктора РКК «Энергия». Он озвучил сроки: на переделку НЭМ под нужды РОСС требуется 1,5-2 года. Модуль необходимо оборудовать двумя каютами для космонавтов, заменят стыковочный агрегат с активного на пассивный, так как по факту это будет уже станция, установят системы управления движением и навигационные системы. Кроме этого дополнительные солнечные батареи, системы телеметрии, связи, вентиляции и регенерации.

Здесь становится понятно, что модуль, который будет работать на МКС в качестве одного из составных компонентов, и основа будущей орбитальной станции РОСС (Российская орбитальная служебная станция) – это немного разные вещи.

Возникает вопрос: а хватит ли этих четырех лет на такую переделку, учитывая тот факт, что с начала работ по НЭМ, а это, напомню, конец 2012 года, дальше двух макетов дело не продвинулось совершенно.

Вообще НЭМ первоначально планировали вывести на орбиту в 2016 году. Не вывели только потому, что «нет денег». Несмотря на то, что деньги от коммерческих запусков и космического извоза текли в Роскосмос рекой, воз НЭМа остался все там же. И вот теперь Рогозин пытается всех убедить, что в 2025 году у нас на орбите будет новая станция.

К которой полетит новый корабль «Орел»…

Для того, чтобы только адаптировать НЭМ к новым условиям, Соловьев затребовал 2 года. То есть, на сборку НЭМа отводится всего 2 года. Верите? Лично я – нет. Как у нас «быстро» идут дела, на постройку модуля уйдет около 5 лет. Со всеми доделками, испытаниями и «сдвигами вправо» - 8-10 лет минимум. То есть, уже не 2025 год, а 2030-й. В лучшем случае.

Впрочем, Рогозин быстро поправился и вскоре озвучил именно 2030 год.

И такой еще нюанс, немаловажный. Деньги. Которых не было, когда мы были монополистами в плане космического извоза, не будет и сейчас. Правда, Рогозин озвучил несколько цифр, от которых можно оттолкнуться.

Одна из них – это то, что новая станция будет стоить триллион рублей. Достойная цифра. Но где взять триллион в бюджете Роскосмоса, который состоит из дыр и уголовных дел о растратах? Еще Рогозин сообщил, что на новую станцию будут примерно те же затраты, что и наш взнос в МКС. То есть, 360 миллионов долларов в год.

Триллион рублей – это почти тринадцать с половиной миллиардов долларов. 38 лет содержания МКС.

Это я к чему? Это к тому, что наш отказ от работы на МКС не высвободит столько средств, чтобы можно было бы спокойно построить свою станцию и содержать ее. То есть, строить придется исключительно за свои. И насчет того, что все это окупится, можно даже не мечтать. Станция РОСС, в отличие от МКС, не будет постоянно работающей. Это станция временного посещения, как у китайцев.

Но китайцы сейчас проходят этап, который в Советском Союзе прошли в семидесятых-восьмидесятых годах прошлого века. И идут семимильными шагами.

У нас же и Рогозин, и вице-премьер Борисов заявили, что постоянно действующая станция на орбите по образцу «Мира» просто не по карману. Станция будет болтаться наверху в автоматическом режиме и будут экспедиции временного посещения.

Идея со станцией РОСС чем-то мне напоминает автомобиль «Аурус». Да, престижно. Пару раз в год выехать и продемонстрировать всем. Что продемонстрировать – это другой вопрос.

Сегодня для человека на околоземной орбите нет задач, которые могут оправдать само пребывание человека на орбите.

Потому взоры всех космических держав устремлены если не к Луне, то к другим космическим телам. А перспективы работы на околоземной орбите сейчас минимальные. С озвученным наблюдением за Северным морским путем запросто могут справиться спутники. Человек для этого точно не нужен.

Вот Китай запустил свою третью орбитальную станцию. Зачем? Затем, чтобы решить те задачи, которые СССР решил 40 лет назад. Жизнь человека в невесомости, жизнеобеспечение, питание и так далее. Для Китая в этом есть смысл, китайцы тоже хотят на Луну. И индусы хотят. Для них это тоже имеет значение.

Какой смысл для нас? Никакого. Это полнейшая деградация и регресс – орбитальная станция временного посещения. И унижение, смотреть на то, как американцы снова полетят на Луну. А они полетят.

Почему не полетели мы? Не было ракеты. Почему полетят американцы? Потому что есть ракета. То, на чем американцы планируют лететь – ракета SLS, это однопусковая схема для высадки на Луну. Как было с «Сатурном» (хорошо, если было), как планировалось у нас с Н-1.


У нас нет такой ракеты. Проект с «Ангарой-А5» - это многопусковая система. Это значит, что сперва надо в четыре запуска вывести на орбиту, состыковать и собрать некий лунный корабль и на нем полететь.

Конечно, для того, чтобы собрать все это, на орбите очень пригодилась бы станция. Этакий строительный домик, да.

К сожалению, супертяжелой ракеты, способной вывести на орбиту груз в 100 тонн, чтобы обеспечить однопусковый полет к Луне, у нас нет. А про «Энергию» Рогозин и остальные упорно не хотя вспоминать. Намного лучше «работать» с «Ангарой», которая в самом лучшем случае может обеспечить четырехпусковый комплекс.


В целом, Рубикон-2024 все покажет. Если бы мы ушли в 2024 году с МКС, а в 2025 году перешли на свою станцию, это было бы неплохо. Сомнительно, правда. Вот год 2030 более кажется вероятным.

Вопрос тогда, где через 10 лет будут китайцы и американцы. Китайцы уже будут дорабатывать ресурс своей станции, что придумают в НАСА – пока не известно.

Кстати, американский вертолет уже летает на Марсе, марсоходы уже изучают поверхность. Китайцы на очереди к Марсу. «Тяньвэнь-1» уже на орбите…


"Тяньвэнь-1", снимок сделан отделяемой камерой

Самое отвратительное – это то, что мы уже никому не нужны. Ни в качестве носителей космических технологий (разве что космотуалеты), ни в качестве извозчиков. Ракеты-носители есть у всех. Корабли есть у США и КНР. Европейцы и японцы обладают превосходными межпланетными автоматическими станциями.

У нас нет ничего, что могло бы кого-то заинтересовать. Разве что индусов, которые находятся в самом начале своего пути в космос. Но как работать с этой страной, мы все прекрасно знаем. Очень непросто.

На 6-7 лет мы можем остаться вообще без пилотируемых полетов. Просто лететь будет некуда, да и незачем. Очевидно, что Роскосмос, ведомый нашим замечательным во многих отношениях Дмитрием Рогозиным вряд ли сможет быстро переломить ситуацию.

Отсюда очень некрасивый вывод:
- в ближайшем будущем у нас не будет орбитальной станции.
- в ближайшем будущем у нас не будет лунных полетов.
- в ближайшем будущем у нас не будет исследования других планет.
- в ближайшем будущем Россия потеряет всякую привлекательность как партнер в космосе для других стран.

Остается надеяться, что пока еще отстающие китайцы могут согласиться на участие российской стороны в своих проектах. Однако, стоит помнить о том, что когда китайская сторона возьмет все недостающее в технологиях, мы снова останемся у разбитого космического корыта.

Этакий пикник на обочине космической дороги. С наблюдением за тем, как другие летят к планетам, астероидам и кометам, запускают планетоходы и вертолеты, делают первые шаги по поверхности планет нашей системы.


Японский зонд "Хаябуса-2" на астероиде

А нам останется только смотреть за этим, утешая себя тем, что «мы когда-то были первыми». И удивляться тому, что всем остальным это совершенно не интересно.

Наверное, потому, что ключевое слово тут «Были».

К огромному сожалению, то, что сегодня делает Роскосмос – это возврат к технологиям и задачам СССР семидесятых годов. Хотя, пожалуй, задач нет никаких определенных. Все уже было пройдено однажды.

Вот и получается, что на словах мы полетим куда угодно. На деле же наш удел – космическая обочина.
Автор:
190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 3 мая 2021 04:14
    +36
    «мы когда-то были первыми»
    1. антивирус
      антивирус 3 мая 2021 07:56
      +4
      - в ближайшем будущем у нас не будет орбитальной станции.
      - в ближайшем будущем у нас не будет лунных полетов.
      - в ближайшем будущем у нас не будет исследования других планет.
      - в ближайшем будущем Россия потеряет всякую


      -и 10 шт Ав по 100 000 Ви не будет
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
            2. В.И.П.
              В.И.П. 3 мая 2021 19:52
              +3
              А Навальный был у кормушки что бы бюджет воровать?)))) В РФ сажают за копейки и если украл и долю во время не отдал, пожадничал))). а Если воровать миллиардами, то никто не тронет, ну или даст спокойно поехать жить за границу)).
            3. Комментарий был удален.
            4. hhhhhhh
              hhhhhhh 4 мая 2021 09:06
              +5
              Читать умеешь? Перечитай за что посадили Навального и были ли там бюджетные деньги.
  • Гражданский
    Гражданский 3 мая 2021 11:45
    +5
    1. Признать заболевание это 50% успеха лечения. Признать факты указанные в статье.
    2. Пустить принципиальных патриотов космоса к управлению космической отраслью.

    Но это фантастический вариант. Реальность - постепенная деградация. Нет у нас денег на космос. Нет уже и кадров для рывка.
    1. Sergey Pavlov
      Sergey Pavlov 3 мая 2021 16:13
      +2
      "2. Пустить принципиальных патриотов космоса к управлению космической отраслью." - несбыточная мечта при текущей власти и строе. Это вам и самим наверняка понятно. Отсюда следует вывод - чтобы прекратился бардак в космической отрасли да и во всей стране надо ....
    2. Вадим237
      Вадим237 3 мая 2021 16:21
      -4
      Да у таких как вы вечных нытиков нигде и ничего нету - а насчёт специалистов в космической сфере сейчас работают 50000 человек возрастом до 35 лет.
      1. Сарбоз
        Сарбоз 4 мая 2021 15:24
        -3
        Цитата: Вадим237
        Да у таких как вы вечных нытиков нигде и ничего нету - а насчёт специалистов в космической сфере сейчас работают 50000 человек возрастом до 35 лет.

        Предыдущую статью автора "Так как, можем повторить" отметил тощенькой звёздочкой. Эту еле дочитал до конца. Набор ни на чём не основанных пораженческих лозунгов. Зачем было стараться это писать, достаточно было подборку комментариев от здешней диаспоры почитателей Илона Маска выложить.
        Безусловно помогать американцам поддерживать работоспособность МКС и далее смысла нет. Безусловно мы выведем Российскую орбитальную станцию (РОС). Кроме того мы осилим и Международную научную лунную станцию, не соревнуясь с Китаем, а сотрудничая с ним.
        Госкорпорация «Роскосмос» и Китайская национальная космическая администрация (КНКА) приняли совместное заявление о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).
        Ранее Россия и Китай подписали межправительственный Меморандум о взаимопонимании о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции (МНЛС).
      2. Borisych1973
        Borisych1973 9 мая 2021 17:52
        +2
        космической сфере сейчас работают 50000 человек возрастом до 35 лет

        Результат их работы где? Цифра эта говорит лишь о чудовищной неэффективности их труда.
    3. Intruder
      Intruder 3 мая 2021 19:12
      +5
      Но это фантастический вариант. Реальность - постепенная деградация. Нет у нас денег на космос. Нет уже и кадров для рывка.
      Эх, печально...то, как - усЁ!? fool Так за 30, с небольшим годков, большое наследие Могучего, про....любить в доску!
      1. AKuzenka
        AKuzenka 4 мая 2021 16:08
        +2
        Разве демократы нам обещали, что мы будем летать в космос? Нет. Они призывали "космические" деньги пустить на пенсии. Под пенсионерами они имели ввиду себя и в соответствии с их пожеланиями, денежные потоки "направили" в их карманы. Поэтому в РФ направление космических исследований (все), скоро прекратятся. А обоснование придумают. А потом из космоса придёт беда, уничтожат остатки СЯЗ с орбиты и всё, закончилась РФ, настанет время многих мелких стран на её месте. Но виноватых уже сейчас не найдёте.
        1. pitr_74
          pitr_74 9 мая 2021 19:59
          -1
          Пока демократы были, хотя бы российский модуль МКС достроили и вывели на орбиту. А при ваших, космонавты в космос летать уже перестанут, только астро и тайконавты будут исследовать космическое пространство ..
        2. AKuzenka
          AKuzenka 9 мая 2021 20:07
          +2
          Ах, святая простота! Этот модуль ещё при "кровавом СССР", строили и был готов на 80%. Демократы с трудом достроили, пока, те, кто мог построить, не разбежались от бескормицы. А вы вообще понимаете о чём я написал?
        3. pitr_74
          pitr_74 9 мая 2021 20:46
          0
          Вполне понимаю, в девяностые как раз работал на отрасль с годовой задержкой по зп. Хоть и задел, но достроили, и при мизерном финансировании. Ну а у нынешней власти какие достижения? Астрономический распил средств космодрома Восточный? Да только этих денег с лихвой бы хватило на развитие отрасли, опять же благополучно проели
        4. Комментарий был удален.
        5. AKuzenka
          AKuzenka 9 мая 2021 20:49
          +1
          О том и речь, что РФ, не в состоянии поддержать наследие СССР, да ни в какой области. Уж про космонавтику и вовсе стоит промолчать. Можно снимать мультики и всё. Все достижения в области космонавтики в РФ - слова, за которыми нет даже мультиков.
  • AKuzenka
    AKuzenka 4 мая 2021 16:05
    +3
    А где наш «Орел» федеративный? А он все еще существует на уровне эскизов, рисунков и планов.
    Как? Даже мультик не сняли?!!!!!! Без мультика, точно не полетит.
  • Intruder
    Intruder 3 мая 2021 19:06
    +3
    Продолжать не хочу, статью об экстремизме никто еще не отменял. Магнитку он вспомнил, ну надо же!
    Может приедете огород мне за еду вскопаете?
    Точнее - за трудодни, какая еда - это шикарно и паспорт отобрать, не фик, давать шикарную возможность уехать!? laughing
    1. Single-n
      Single-n 4 мая 2021 19:42
      0
      А вы сейчас не за трудо-часы работаете? В бухгалтерии вам "трудодни" не ставят? А пенсию вам не не в условных баллах начисляют? Может хоть почитаете что такое трудодень в колхозе и как он оплачивался.
  • антивирус
    антивирус 3 мая 2021 20:45
    -2
    за еду крестьяне жили--и колхозы от природы урожай и прибыль+ трудодни получали.
    а рабочие очень хорошо зарабатывали.
    1. AKuzenka
      AKuzenka 9 мая 2021 20:13
      0
      Вы хотя бы не повторяли бред. А углубитесь в источники. И помните, царская Россия голодала КАЖДЫЙ ГОД!!!!!! Если не чувствуется накал моего сообщения, поголодайте (только воду пейте, три дня. И вы почувствуете чуть-чуть, как это недоедать месяцами! Когда ЖРАТЬ хочется постоянно, а работать надо, иначе умрёшь!!!! Имел такое "счастье", в течении месяца, в тайге, лет 20 назад, сразу почувствовал, что за сухими строчками о голоде, такая бездна!!!!!!
      1. антивирус
        антивирус 10 мая 2021 21:14
        0
        -какие источники?

        -голод был и в 40-е гг. его перераспределили на всех понемногу(?) -уравниловкой или социальной справедливостью( повышением урожайности и произв-тью труда. тракторы----------но медленно и мало) , ...кто не работает тот не ест. а ценные работники в промышленности получали спец пайки или(и) премии.
        крестьяне как жили в своем узком мирке -деревня -так и до укрупнения колхозов и введения гос пенсий дожили. все на их плечах вывезли .. и РВСН и СЯС ВМФ, и Большой театр с театром на Таганке( с якобы гениальными Любимовым и Захаровым+ Высоцким) и помощь братьям по разуму.
  • Гардамир
    Гардамир 3 мая 2021 08:41
    +17
    в ближайшем будущем у нас не будет орбитальной станции.
    - в ближайшем будущем у нас не будет лунных полетов.
    - в ближайшем будущем у нас не будет исследования других планет.
    - в ближайшем будущем Россия потеряет всякую
    Зато в России есть правительство не имеющее аналогов в мире.!
    1. letinant
      letinant 3 мая 2021 09:23
      -14
      https://www.youtube.com/watch?v=xjheyFlG2dU

      Вот господа, перейдите по ссылочке и посмотрите. Я понимаю, ваша цель создать негатив вокруг новости и питаться этим негативом. Раньше вас называли "ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМИ ВАМПИРАМИ" сейчас " ХАЙПАЖОРАМИ". По мне как вас не называй, сущность ваша одна и та же. Вам нужен негатив. Я не согласен с выводами статьи, автор как обычно прошёлся по верхам и всё. Но Скомарохов тем и известен. Но среди вас ведь есть думающие люди? Проверяйте информацию из разных источников и разных авторов. По поводу китая могу сказать что они применяют технологии Южмаша (украина). Это далеко не лунные программы и спутник закинуть на луну дело не хитрое. Другой вопрос запустить экипаж и главное, вернуть назад.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 3 мая 2021 09:44
        +5
        Цитата: letinant
        Вот господа, перейдите по ссылочке и посмотрите. Я понимаю, ваша цель создать негатив вокруг новости и питаться этим негативом....

        Будем, сделаем, скоро будет сделано и т.д. Вам самому это не надоело? Вы бы лучше прямо на Соловьева ссылочку давали, там еще "правдивее" информация. Сегодня мы "проигрываем" космос и американцам, и китайцам. Кто следующий? Индия, Бразилия, Саудовская Аравия? То еще и Нигерия какая нибудь догонит? Где Российские разработки? Ну нельзя же бесконечно модернизировать Советское наследие.
      2. аксельбант
        аксельбант 3 мая 2021 09:58
        +8
        " перейдите по ссылочке и посмотрите"
        перешёл и посмотрел, мультики, как и всегда, великолепны. кадры стыковки наса и мкс тоже ничего, но ведь ясно сказано-у пилотируемой космонавтики на орбите земли нет задач, ну, кроме индии и китая. но нам зачем новый" мир" городить, 50 летней давности? даже на новых технологиях(если у китая купим)?
      3. Гардамир
        Гардамир 3 мая 2021 10:18
        +9
        перейдите
        похайпажорствую. Хорошо что есть титры, иначе понять на каком языке говорит непонятно. К чему реклама китайской космической станции. Или для вас китайцы старшие братья. Точно строится это хорошо, но там был "плачЯрославны", было бы лучше если бы не санкции. А ведь сначала вы гордились, что все строиться и всё есть. Но самый главный вопрос где люди? Где те кто строит, какая зарплата, как отдыхают, как лечатся
      4. Косм22
        Косм22 3 мая 2021 10:23
        +9
        Автор прошелся по верхам?
        Так пройдитесь по низам. Хотя бы тезисно. Обозначьте ошеломляющие успехи России в космосе за последнюю четверть века. Просветите нас, неразумных.
        Если спутник закинуть на Луну дело нехитрое, так почему Россия до сих пор не сделала это? А только тужится еще осуществить? А при успехе выдаст его за выдающееся свое достижение?
        Автоматическую стыковку-расстыковку на лунной орбите никто, кроме Китая, в мире не делал, не говорите ерунду.
        Космические технологии Южмаша, России или США основываются на одних и тех же принципах реактивного движения. Важно умение ими пользоваться. Важно желание создавать на основе этих принципов современные РН, КК и другие КА.
        Желание, которое сегодня напрочь отсутствует у России.
        1. letinant
          letinant 3 мая 2021 11:47
          -8
          Не уважаемые ХАЙПОЖОРЫ, скорее всего вы работаете слесарями, учитесь на юристов, ремонтируете автомобили и к космической тематике не имеете никакого отношения. Но у все, у вас есть одно общее, насыпать испражнения на свою страну вы всегда рады а сами никогда даже не приблизитесь ни на метр космическому аппарату ( не подпустят). Знаете почему считается что в США и Китае передовая космонавтика. Да потому что они НИКОГДА НЕ БУДУТ ГАДИТЬ НА СВОЮ СТРАНУ, НИКОГДА. Взорвался у них аппарат, они говорят "путь к звёздам тернист, ничего построим ещё и не ошибёмся" а у нас "разворовали, разучились, тупые". Космических аппаратов "Союз" более десятка модификаций, они уже не то что были в Советском Союзе. На подходе более современные аппараты (быстро только кошки женятся), вы наверняка не смотрите прямые трансляции запусков с Байканура и Восточного, RT их ведёт постоянно в прямом эфире, но обгадить всегда рады. Илон Маск, разбил несколько аппаратов и говорит что всё хорошо, они взлетели. И все маскофилы, "ура мы скоро будем на марсе" и никто не вспомнил что цель испытания посадка корабля а он взрывается, следовательно испытания провальные. Но вы уже на марсе. У нас такое случится, вони будет до луны. И сейчас я вам показываю что происходит у нас и я плохой, путинист и т.д. Вы мне показываете американские мультики и я должен вместе с вами расплыться в умилении? Обгадить свою страну? Ну уж НЕТ!!! Я много передвигаюсь по стране и вижу как она изменяется, я вижу как изменился мой город и мой край. Как у людей появилась работа. И я буду жить в своей стране, в которой не всё хорошо, но она сможет а вы живите в своей и чернейте от злости. Один умный человек сказал: " Критикуешь, предлагай. Предложил сделай." Но это не про вас, ведь вы просто ....
          P.S. Отвечать не буду не старайтесь, просто игнор. Вы мне не интересны.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 3 мая 2021 11:53
            -11
            Вот правильные СЛОВА.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 3 мая 2021 12:01
            +8
            "Илон Маск, разбил несколько аппаратов "///
            ---
            Разбил несколько прототипов новейшего аппарата.

            А его серийные ракеты летают, как швейцарские часы, по две в месяц.
            Запустил около 1500 спутников связи (и не маленьких), и, заодно, астронавтов на станцию
            подкинул и забрал.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 3 мая 2021 20:30
              +9
              А ведь пару лет назад у нас здесь над Маском посмеявались. Ну что, досмеялись?
            2. Сарбоз
              Сарбоз 4 мая 2021 15:02
              -1
              Цитата: voyaka uh
              "Илон Маск, разбил несколько аппаратов "///
              Запустил около 1500 спутников связи

              Прибавьте, что при выведении этой кучи спутников не менее 45 были по тем или иным причинам уничтожены, то есть сведены с орбиты и сожжены в плотных слоях атмосферы. Сверх того по разным оценкам около 45 выведенных спутников (3%) уже неисправны. Всего Маск собирается разместить на орбите 42000 аппаратов сети Starlink. И они неизбежно будут выходить из строя, терять связь с центром управления. 3% - это 1260 кинетических бомбы по 250 кг. Сам Маск считает вполне приемлемым 1% выхода из строя спутников. Но ведь кроме него там еще планируются к запуску сети из десятков тысяч спутников OneWeb, Amazon. Неконтролируемый рост космических запусков частными компаниями и особенно соперничество между ними неизбежно приведёт к катастрофе.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 4 мая 2021 15:23
                +5
                ". 3% - это 1260 кинетических бомбы по 250 кг."///
                ----
                В SpaceX предусмотрено, что в случае выхода (или вывода) спутника
                из строя он сходит с помощью движка с орбиты в низкие слои атмосферы
                и гарантированно сгорает. На это держат специальный запас топлива.
                1. Сарбоз
                  Сарбоз 4 мая 2021 15:40
                  -1
                  Цитата: voyaka uh
                  В SpaceX предусмотрено, что в случае выхода (или вывода) спутника
                  из строя он сходит с помощью движка с орбиты в низкие слои атмосферы
                  и гарантированно сгорает.

                  Всё не совсем так, как вы пытаетесь представить. Илон Маск признал, что мини-спутники проекта Starlink могут маневрировать в космосе с помощью ионного двигателя, чтобы сойти с орбиты и сгореть в атмосфере. Но при выходе из строя системы связи или двигателей StarLink автоматически этого проделать не сможет и станет кинетической бомбой, которая летает на огромных скоростях и может стать причиной катастрофы. Компания Илона Маска успокаивает только тем, что "неработающие спутники естественным образом сойдут с орбиты и сгорят в атмосфере, если их двигатели откажут". Этот процесс может занять лет пять. И наивно полагать, что вероятность столкновения ничтожно низка. В сентябре 2019 года SpaceX проигнорировал просьбу European Space Agency об изменении орбиты спутника StarLink, чтобы избежать столкновения со спутником ESA. Тем пришлось самим производить манёвр уклонения. Что будет, когда Илоны Маски забросают ближний космос десятками тысяч аппаратов?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 4 мая 2021 16:52
                    +1
                    "Что будет, когда Илоны Маски забросают ближний космос десятками
                    тысяч аппаратов"////
                    ----
                    OneWeb, спутники которого выводятся на орбиту ракетами Роскосмоса,
                    создает точно такую же систему, только поменьше.
                    Еще одна подобная группировка будет у Безоса для Amazon.
                    Еще одна будет у Пентагона.
                    Что поделать - грядет новая эпоха в истории ближнего космоса.
                    Количество спутников увеличится в сто раз за 20 лет.
                  2. Сарбоз
                    Сарбоз 4 мая 2021 22:09
                    -1
                    Цитата: voyaka uh
                    Что поделать - грядет новая эпоха в истории ближнего космоса.
                    Количество спутников увеличится в сто раз за 20 лет.

                    Проблема даже не в скорости роста количества спутников на околоземных орбитах как такового. Проблема в появлении именно огромного количества дешёвых не особо надёжных частных спутников. Что делать с этими гигантскими частными сетями в случае, предположим, банкротства оператора? Пример ответственного поведения SpaceX в этом отношении выше я уже приводил. Свое бездействие в ответ на запрос ESA Илон Маск объяснил ошибками в системе связи. Типа "e-mail сбойнул, ваши письма в спам попали". negative request
                    Частник заботится о сиюминутной прибыли, проблемы безопасности для него всегда на втором плане. Гибель астронавтов по большому счёту также не в приоритете, ответственность за их жизнь застрахована, к чему переживания. Поэтому Маск и считает все испытания со взрывом возвращающейся ступени УДАЧНЫМИ.
                  3. voyaka uh
                    voyaka uh 4 мая 2021 23:25
                    0
                    Кто не рискует- не пьет шампанского.
                    Космонавтика середины 20 века была предельно опасной,
                    ВСЕ новое, кого это волновало?
                    Маск рванул вперед как танк, всех обогнал, и теперь его пытаются остановить
                    фальшивой заботой то об экологии, то о безопасности.
                    "Ах, если обанкротится, ах капиталист - редиска".
                    Теперь догоняйте...

                    "дешёвых не особо надёжных частных спутников."///
                    ----
                    которые работают на орбитах гораздо дольше
                    дорогих государственных роскосмоса. smile
                    Спутники Маска изготавливают на конвейерной линии по 120 в месяц (на два пуска). Стандартизация всегда повышает качество. Одиночная, ручная сборка приводит к браку чаще
                  4. Сарбоз
                    Сарбоз 5 мая 2021 00:54
                    0
                    Цитата: voyaka uh
                    Маск рванул вперед как танк, всех обогнал, и теперь его пытаются остановить
                    фальшивой заботой то об экологии, то о безопасности.
                    "Ах, если обанкротится, ах капиталист - редиска".
                    Теперь догоняйте...

                    Чушь полная. Маска пытаются остановить только его внутренние конкуренты Blue Origin и Dynetics. Они обвиняют его в недобросовестной конкуренции во время проведения тендера. Думаю, что их обвинения не беспочвенны. Выиграть тендер честно не так просто, как кажется. Все же пытаются демпинговать. Можно на первых лунных стартах получить приличный убыток, в надежде окупить всё это сторицей со следующих контрактов. Но Маск тут явно перестарался. Тут часто картинку публикуют, чтобы показать, какой Илон молодец. Там его гигант слева и два лилипутика от Blue Origin и Dynetics правее. Так эта картинка на самом деле иллюстрирует его недобросовестную конкуренцию. Если конкуренты докажут, что это демпинг, будут проблемы. И не сдвиг сроков вправо, а проблемы.
                    А что безопасность. Схема идеальная. Гипотетически, предположим, погибнут астронавты. НАСА ни при чём. Патриотизм рядового американца не страдает. А Маск от всего застрахован.
                    Нам догонять Маска тоже бесполезно. Он явный лидер в надувании финансовых пузырей. Капитализация его компаний скачет впереди реальной стоимости. Для Америки это нормально. Вопрос только один, когда пузырь лопнет... Про ипотечный рынок тоже говорили, что он надёжен и устойчив. Вы его притчи про полёты на Марс слышали? О чём это? Как о чём? Он готовит ещё один, марсианский пузырь. Ему нужны новые акционеры. Ресурсов SpaceX и Tesla уж давно не хватает.
                  5. voyaka uh
                    voyaka uh 5 мая 2021 01:00
                    +1
                    Зависть аутсайдера к чемпиону. И ничего больше.
          3. vadimtt
            vadimtt Вчера, 13:50
            -1
            Вы что-то путаете, причем оба с Воякой hi
            Спутники СтарЛинка сходят с орбиты и сгорают когда ломаются полностью автономно, в силу законов физики. Т.е. они постоянно корректируют свою орбиту и если по какой причине (закончилось топливо, деградировали солнечные батареи, умерла большая часть бортовых компьютеров, помер ионник) спутник становится неуправляемым - он автоматически сходит с орбиты и сгорает. Для того и орбита такая низкая (заодно и связь устойчивее), на ней без коррекции ничто не может летать более года (вот насчет этого могу ошибаться, специально не интересовался, возможно и значительно меньший период).
          4. Сарбоз
            Сарбоз Вчера, 18:58
            0
            Цитата: vadimtt
            Для того и орбита такая низкая (заодно и связь устойчивее), на ней без коррекции ничто не может летать более года (вот насчет этого могу ошибаться, специально не интересовался, возможно и значительно меньший период).

            Да, само собой по всем законам физики скорость спутников на низкой орбите постоянно падает и рано или поздно каждая "бомба" сгорит в атмосфере, если конечно раньше не столкнётся с кем-то ещё. Специалисты утверждают, что сход с орбиты StarLink без коррекции занимает до 5 лет.
    2. Oleg Ratay
      Oleg Ratay Вчера, 07:58
      0
      А государственные компании, стало быть, промеж собой не соперничают, а только обнимаются?
      1. Сарбоз
        Сарбоз Вчера, 19:23
        0
        Цитата: Oleg Ratay
        А государственные компании, стало быть, промеж собой не соперничают, а только обнимаются?

        Государственные компании стараются минимизировать подобные риски. Госкомпании имеют опыт десятилетий в разработке безотказных систем. Госкомпании не разменивают безопасность в угоду прибыли. И кроме того госкомпании согласуют между собой орбиты запускаемых аппаратов.
  • Косм22
    Косм22 3 мая 2021 13:57
    +12
    Вы мне еще более неинтересны. Но как можно оставить без внимания столь эмоциональный спич?
    Разберем его по полочкам.
    1. Когда ура-патриот поймет разницу между " насыпанием испражнений на свою страну" и объективной оценкой реальной обстановки в российской космонавтике, он, возможно, испытает шок. Жаль только, что этого никогда не случится. Ибо он думать и анализировать не приучен. Ему комфортнее сунуть голову в песок подобно страусу, а на все замечания громогласно заявлять "у нас все хорошо, прекрасная маркиза!".
    2. В том и беда. В этом самом десятке модификаций Союза. Ибо больше ничего за душой нет. Ничегошеньки! Повторюсь: у великой космической державы по факту летает только один вид носителя - Союз-2. Несколько Протонов уйдут по ранее заключенным контрактам, конверсионные пуски единичны и мизерны. Все! Больше ничего нет! Впечатляет? И ничего больше нет. И не будет. Ибо единственное, что может и хочет делать РК - подрисовывать очередные буковки к индексам королевской "семёрки" и ЖРД Глушко. Бесконечно "модернизируя" и "модифицируя" их.
    3. Это что там летает с Байконура и Восточного? Союз, что ли? Так он и более полувека назад с Байконура летал. Этим гордиться? Какие там еще новые современные аппараты? Реинкарнированный Зенит (пардон, Союз-5), который еще нужно сделать? Амур-СПГ, которого нет даже в ФКП? Ангара? Тот самый единственный в истории мировой космонавтики случай, когда новая ракета по всем параметрам хуже старой? Или фанерно-пластиковый Орел-Федерация? Или свертяж, на который нет еще даже концепции, и над обликом которого по сей день ломают головы российские академики?
    4. Маск разбил несколько не аппаратов, а прототипов. Т.е. незаконченных в конечном исполнении изделий, специально предназначены для того, чтобы их взрывали и разбивали для сбора информации и фактуры. Для того Маск их и делает, чтобы их разбивали. И будет разбивать впредь. Пока не добьется успеха. Ибо ему проще разбить несколько прототипов, чем делать громадный стенд для испытаний, на котором смоделировать ситуацию с пируэтами второй ступени в воздухе все равно не получится. К тому же Маск делает совершенно новый КА, который до него никто еще не делал. А не использует наработки предшественников, как другие (не будем указывать на них пальцем). И прототипы эти действительно успешно взлетают. Проблема с посадкой? Так Маск именно ее и решает. Головой и руками своего коллектива, а не тупо сидит на чьем-то наследии ( опять не будем указывать ни на кого пальцем).
    5. Продолжайте жить в иллюзорном телевизионном мирке. Оно так спокойнее. Не нужно думать. Не нужно анализировать. Нужно только восхищаться достижениями Роскосмоса. И считать себя истинным патриотом России. Но может ли считаться патриотом России человек, не замечающий ее проблем? Вопрос спорный...
    1. letinant
      letinant 3 мая 2021 16:32
      -9
      Цитата: Косм22
      1. Когда ура-патриот поймет разницу между " насыпанием испражнений на свою страну" и объективной оценкой реальной обстановки в российской космонавтике, он, возможно, испытает шок. Жаль только, что этого никогда не случится. Ибо он думать и анализировать не приучен. Ему комфортнее сунуть голову в песок подобно страусу, а на все замечания громогласно заявлять "у нас все хорошо, прекрасная маркиза!".

      Где у вас объективность? Ходить в чаты и говорить "всё пропало" офигительная объективность!
      2. В том и беда. В этом самом десятке модификаций Союза. Ибо больше ничего за душой нет. Ничегошеньки! Повторюсь: у великой космической державы по факту летает только один вид носителя - Союз-2. Несколько Протонов уйдут по ранее заключенным контрактам, конверсионные пуски единичны и мизерны. Все! Больше ничего нет! Впечатляет? И ничего больше нет. И не будет. Ибо единственное, что может и хочет делать РК - подрисовывать очередные буковки к индексам королевской "семёрки" и ЖРД Глушко. Бесконечно "модернизируя" и "модифицируя" их.

      "Союз" летает девять лет доставлял иностранных космонавтов, ой извините астронавтов. Крайнии модификации достигают МКС за 3 часа. Дракон американский за 3-е суток и это минимум для него. А вам наверное хочется каждый год новую ракету, да ещё что бы панели красивые, лампочки разноцветные и т.д. Королёв гнал таких мастеров, почитайте воспоминания инженеров которые работали с Королёвым. Для него главное ЖИЗНЬ ЭКИПАЖА а этого можно достигнуть только при максимум 10% новшеств. Поэтому как ни крути все современные ракеты это старый добрый "Союз".
      3. Это что там летает с Байконура и Восточного? Союз, что ли? Так он и более полувека назад с Байконура летал. Этим гордиться? Какие там еще новые современные аппараты? Реинкарнированный Зенит (пардон, Союз-5), который еще нужно сделать? Амур-СПГ, которого нет даже в ФКП? Ангара? Тот самый единственный в истории мировой космонавтики случай, когда новая ракета по всем параметрам хуже старой? Или фанерно-пластиковый Орел-Федерация? Или свертяж, на который нет еще даже концепции, и над обликом которого по сей день ломают головы российские академики?

      Не хотите, не гордитесь. При каждом старте говорите: "опять старьё полетело". Вам же эти мысли нравится. Не то что мы 9 лет были монополистами в полётах на МКС а то что летаем с Байконура и на союзах.
      4. Маск разбил несколько не аппаратов, а прототипов. Т.е. незаконченных в конечном исполнении изделий, специально предназначены для того, чтобы их взрывали и разбивали для сбора информации и фактуры. Для того Маск их и делает, чтобы их разбивали. И будет разбивать впредь. Пока не добьется успеха. Ибо ему проще разбить несколько прототипов, чем делать громадный стенд для испытаний, на котором смоделировать ситуацию с пируэтами второй ступени в воздухе все равно не получится. К тому же Маск делает совершенно новый КА, который до него никто еще не делал. А не использует наработки предшественников, как другие (не будем указывать на них пальцем). И прототипы эти действительно успешно взлетают. Проблема с посадкой? Так Маск именно ее и решает. Головой и руками своего коллектива, а не тупо сидит на чьем-то наследии ( опять не будем указывать ни на кого пальцем).

      То есть по вашему, каждый прототип самолёта должен разбиваться при посадке для сбора информации как ему приземляться? Вас с такими запросами в любом КБ направят по всем известному адресу. КБ работает на результат а не количество разбитых прототипов. При условии как вы говорите что у него есть отработанная система "Фалкон-9" на которой отработана посадка. Вы не чувствуете в его действиях когнитивного диссонанса?
      5. Продолжайте жить в иллюзорном телевизионном мирке. Оно так спокойнее. Не нужно думать. Не нужно анализировать. Нужно только восхищаться достижениями Роскосмоса. И считать себя истинным патриотом России. Но может ли считаться патриотом России человек, не замечающий ее проблем? Вопрос спорный...

      Вот смотрите, в вашем тексте только негатив. Никаких предложений, проектов, вы только хаяли страну, руководство, академики вам не такие. Я сказал что мне не всё нравится в моей стране, но я пытаюсь смотреть объективно и вижу что надо ещё сделать и что на данный момент достаточно.
      Вы пожалуйста предложите проект космического аппарата или нового ракетного двигателя, создайте новый узел для ракеты или модуль для лунной базы. А хаить чужие труды это не достойно слесаря, ведь кто как не слесарь знает что не всегда всё получается с первого раза.

      Желаю вам здравствовать и надеюсь в скором времени увидеть ваш проект КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА который доставит наших космонавтов на луну. Я понял из ваших текстов что у вас есть такой проект.
      1. Косм22
        Косм22 3 мая 2021 17:19
        +3
        1. Говорить "все пропало" и указывать на очевидные недостатки, тыкать в них носом - это разные вещи. Жаль, что Вы не доросли до их понимания.
        2. Кроме двухвитковой схемы больше никаких успехов у РК найти не получается? Только это "достижение" приходится совать из ветки в ветку? Я уже устал отвечать на эти доводы. Практической пользы от такой стыковки - ноль. Экономии топлива - ноль. Экономия э/э вообще не учитывается, т.к. корабль по-любому затем заряжается на орбите. Время старта узко ограничено требованиями баллистиков.
        3. Поверьте, о деятельности Королева я знаю куда больше записных ура-патриотов. Посоревноваться в знаниях не желаете?
        4. Не доходит до человека... Попробуем еще раз. При чем тут самолёт и Фалкон? У Ф9 отработана пропульсивная посадка ПЕРВОЙ ступени. В совершенстве. Именно поэтому Маск пока не экспериментирует с бустером. Он сразу взялся на ВТОРУЮ ступень, которая будет возвращаться со второй космической скоростью. Т.е. за самый трудный этап. За то, что еще никто никогда не делал. На Земле в стендовых условиях воспроизвести такой полет и аэродинамическое торможение рулями с пируэтами невозможно. Потому Маск и делает прототипы. Неужели это трудно понять? Даже ура-патриоту?
        5. Проект давно предложен. Это Амур-СПГ. По двигателям давно все ясно - нужен небольшой легкий предельно простой и дешевый движок. Обойма таких обеспечит возможность горячего резервирования, что и создаст предпосылки многоразовости. Все давно известно не только мне, но и уважаемым академикам. Но проблема у том, что все это нужно делать. Не языком, а головой и руками. А вот это мы не можем. И не хотим. Увы.
        6. Если я буду разрабатывать лунный проект, то может зарплату академиков надо платить мне? Я не против. Но тогда за что получают деньги сегодня сами академики?
    2. Вадим237
      Вадим237 3 мая 2021 16:37
      -3
      И объективной оценкой реальной обстановки Это не объективная обстановка - это ныкливый сироп ждём 2025 там можно будет итожить и по Союзу 5 по космодрому Восточный запуску первого модуля РОСС миссиям станций на Луну полётов Орла тому же Спектру УФ и тд
      И да у Зенита 13,7 тонн на НОО у Союза 5 - 17,4 тонны на НОО - так что реинкарнацией Зенита она не является.
      Ангара? Тот самый единственный в истории мировой космонавтики случай, когда новая ракета по всем параметрам хуже старой? По каким всем параметрам она хуже Протона М может по топливу - нет может по грузоподъёмности нет может модульности - Протон М вообще ракета не модульная а у Ангары как отработают технологию возвращаемых первых ступеней можно будет заменить первые ступени многоразовыми да и производство значительно удешевить применяя аддитивные способы производства комплектующих.
      1. Косм22
        Косм22 3 мая 2021 17:49
        +2
        Если Вам нравится жить постоянно в будущем времени - дело хозяйское. Я еще могу понять Рогозина и РК. Им обещать по статусу положено. 2025 год... 2030 год... А там, глядишь, ишак сдохнет (пардон, пенсия почетная наступит). С меня, мол, взятки будут гладки, а следующий эффективный менеджер пусть расхлебывает заваренную кашу. Вам-то это зачем?
        К сваленным в кучу росс-орлам-спектрам забыли добавить ядерный буксир для покорения Альфы Центавры и лунные базы. По времени реализации все эти изделия и сооружения будут одногодками.
        По Союзу-5. Выводом ПН будем хвастаться, когда изделие хотя бы на ЛКИ выйдет. Других отличий Зенита от пятого Союза нет. Чуть длиннее корпус у Союза, чуть больше он в диаметре. Движок РД-171 заменен на РД-171МВ, РД-120 на РД-0124М. Чуть больше ПН (пока теоретическая). Кроме одного - Зенит много и успешно летал, а Союз надо еще сделать. Так что имеем реинкарнацию чистейшей воды, что бы там не пел РК. Кстати, весовое совершенство Союза-5 ничуть не лучше зенитовского, ему тоже требуется разгонник в некоторых случаях.
        Протон лучше Ангары хотя бы по цене. И по ВБР. Ибо хотя аварии и были, но не в критических масштабах. А вот ВБР Ангары нам еще предстоит оценить.
        Про возвращаемые первые ступни Ангары забудьте. Этого никогда не будет. Сделать многоразовую первую ступень на российской линейке ЖРД невозможно в принципе. Из-за их размеров и параметров дросселирования. А принцип горячего резервирования никто не отменял.
        Ни адаптивные способы (неужели культурой производства решили со Спейсами потягаться?), ни мифическая серия цену Ангары не уменьшат. Она может только возрасти с установкой водородника на третьей ступени.
    3. Intruder
      Intruder 3 мая 2021 19:25
      -1
      1. Когда ура-патриот поймет разницу между " насыпанием испражнений на свою страну" и объективной оценкой реальной обстановки в российской космонавтике, он, возможно, испытает шок. Жаль только, что этого никогда не случится. Ибо он думать и анализировать не приучен. Ему комфортнее сунуть голову в песок подобно страусу, а на все замечания громогласно заявлять "у нас все хорошо, прекрасная маркиза!".

      Типа, этого:
      В том и беда. В этом самом десятке модификаций Союза. Ибо больше ничего за душой нет. Ничегошеньки! Повторюсь: у великой космической державы по факту летает только один вид носителя - Союз-2. Несколько Протонов уйдут по ранее заключенным контрактам, конверсионные пуски единичны и мизерны. Все! Больше ничего нет! Впечатляет? И ничего больше нет. И не будет. Ибо единственное, что может и хочет делать РК - подрисовывать очередные буковки к индексам королевской "семёрки" и ЖРД


      А это и к пунктам: 3/4/5 подходит также...и вообще данные фрагменты из того фильма многим понятного фильма (личная надежда на это самое - понимание у честной публики Братства ВО), к сожалению очень в тему современности нашей общей и в одной большой и красивой стране, с хорошими и добрыми людьми и прочими вещами, только вот - есть и другие вещи, не очень лицеприятные!
    4. nemoXX
      nemoXX 4 мая 2021 18:14
      -6
      Правильно сказал! Патриотизм и глупость - не одно и тоже, хотя порой похожи. А совковый псевдо-патриотизм - вообще отдельная тема. Поскольку, он ориентирует не на любовь к своему, а на ненависть к чужому. А поскольку, нынешняя Россия - всего лишь остаток СССР под управлением остатка КПСС, пытающийся продолжать прежнюю "великодержавную" политику (+ "вставание с колен" аншлюссами соседей) при куда меньших возможностях в геополитическом тупике, то исход "освоения космоса" для нее предельно ясен: гарантированное отставание.... во всём, а не только в космосе. СССР-91 - не конец, а лишь начало конца.
  • Гардамир
    Гардамир 3 мая 2021 15:23
    +4
    скорее всего вы работаете слесарями
    Почему вы презираете рабочих, тех кто строит для вас ракеты, что бы Шувалов возил своих собачех делать лунную стрижку.
    А вообще ваша писанина. наталкивает на мысль, что вам нет и тридцати. Мы например гордились Советским Союзом. но пришли ваши и все сломали
    1. letinant
      letinant 3 мая 2021 15:59
      -4
      Цитата: Гардамир
      скорее всего вы работаете слесарями
      Почему вы презираете рабочих, тех кто строит для вас ракеты, что бы Шувалов возил своих собачех делать лунную стрижку.
      А вообще ваша писанина. наталкивает на мысль, что вам нет и тридцати. Мы например гордились Советским Союзом. но пришли ваши и все сломали

      Вы ПРОСРАЛИ СССР!!! В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ а ТЕПЕРЬ ИМ ГОРДИТЕСЬ!!! НЕТ Совеского Союза, если вы им гордитесь увеличивайте его наследие. Я уважаю людей которые могут делать что либо своими руками. Но уверен что слесарь сантехник не сделает ракету. По монолога здесь именно они и собрались. Поплакать о Советском Союзе и развалившейся технике. На космодром "Восточный" нанимают людей, обучают их, вот если вас там увижу, скажу вы что то знаете а так это пустое. И не надо меня агитировать за советскую власть.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 3 мая 2021 16:53
        +5
        Цитата: letinant
        На космодром "Восточный" нанимают людей, обучают их,....

        Что прям всех берут? А можно ссылочку на этот аттракцион невиданной щедрости? Я помню там как то они с гастарбайтерами и невыплатой им зарплаты засветились, нет?
        1. Intruder
          Intruder 3 мая 2021 19:35
          +1
          Я помню там как то они с гастарбайтерами и невыплатой им зарплаты засветились, нет?
          Было подобное, в 2015 году, даже с орбиты можно было увидеть сей прискорбный для Роскосмоса факт, и не только спутниками-шпионами... request


  • Вадим237
    Вадим237 3 мая 2021 16:25
    -3
    Наверное потому что с финансированием были проблемы и достаточно долгие но при всём при этом Радиоастрон запустили Спектр РГ запустили так же запустили Фобос Грунт хоть и аварийный по итогу.
  • Мартын
    Мартын 4 мая 2021 15:37
    -4
    Цитата: Косм22
    Обозначьте ошеломляющие успехи России в космосе за последнюю четверть века. Просветите нас, неразумных.

    А вам нужны именно ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ успехи? Чтобы с фейерверками, воплями по радио, транспарантами? А просто успехи при методичной каждодневной работе специалистов вас не устроят? Обязательно надо не дело делать, а с Китаем и п-индос-таном соревноваться, у кого картинка красивее?
    Успехи России в Космосе? Пожалуйста: Россия провела подряд 58 безаварийных запусков. Это рекорд за 30 лет. Нет, в Советском Союзе бывало и круче, но никто из «партнеров» таким похвастаться не может. Вечно у них что-то «отваливается». Это такой рекорд, чисто рабочий. Называется НАДЕЖНОСТЬ. Без фанфар, и конфети. Просто потому, что Маску надо пиариться, всякие там чучела в сторону Марса запускать (и при этом ещё и промахиваться), щёки надувать, гиперлупы обещать и прочая, прочая, прочая… А нам надо дело делать. И стоны-всхлипы про «всё пропало в космосе, нас Китайцы обогнали» тут не учитываются. Тем временем «суперкары» Маска врезаются на автопилоте в деревья и убивают своих пассажиров. Вот бы кому посочувствовать.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 3 мая 2021 11:24
    -4
    Чем оно отличается от любого капиталистического правительства? Так же плевать на народ.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 3 мая 2021 11:39
      +2
      Цитата: hhhhhhh
      Чем оно отличается от любого капиталистического правительства? Так же плевать на народ.

      По Вашему это делает его (правительство) лучше?
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 3 мая 2021 11:51
        -10
        Где правильное, лучшее правительство? С кого нашему брать пример?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 3 мая 2021 12:14
          +5
          Цитата: hhhhhhh
          Где правильное, лучшее правительство? С кого нашему брать пример?

          С первого правительства СССР.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 3 мая 2021 12:47
            -4
            Цитата: aleksejkabanets

            С первого правительства СССР.

            То которое за Мировую революцию?
            Или правительство Хрущева с реформами Косыгина?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 3 мая 2021 12:52
              +5
              Цитата: hhhhhhh
              То которое за Мировую революцию?

              Вам бы читать побольше.
              1. hhhhhhh
                hhhhhhh 3 мая 2021 12:54
                -2
                По Вашим книгам 26 октября 1917 г советское правительство начало строить социализм в отдельно взятой стране? В какой книге это написано?
                Чтобы не тратить время, я закончил школу в 1985г, я много книг прочитал.)))
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 3 мая 2021 14:35
                  +4
                  Цитата: hhhhhhh
                  я закончил школу в 1985г, я много книг прочитал.)))

                  Тогда Вы должны знать год образования СССР. Так же должны знать и те проблемы, которые стояли перед молодым Советским государством и понимать, что "мировая революция" в число первоочередных задач не входила.))) Лично я не уверен, что такая задача вообще ставилась.
                2. hhhhhhh
                  hhhhhhh 3 мая 2021 15:04
                  -9
                  Так сегодня те же проблемы? По новой решать? Какую проблему не решили тогда, почему был 1991г?

                  "Лично я не уверен, что такая задача вообще ставилась." - за что же тогда Троцкого и Ко завалили? Дело его сегодня в США побеждает.
                3. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 3 мая 2021 15:13
                  +3
                  Цитата: hhhhhhh
                  за что же тогда Троцкого и Ко завалили? Дело его сегодня в США побеждает.

                  Дело Троцкого побеждает в США? Вы хорошо подумали?
                  Цитата: hhhhhhh
                  Какую проблему не решили тогда, почему был 1991г?

                  Шо, опять? Ленин вам виноват в том что случилось в 1991 году?
                4. hhhhhhh
                  hhhhhhh 3 мая 2021 15:17
                  -6
                  Перечитайте Троцкого и поймёте чего и где побеждает)))

                  Назвался груздем полезай в кузовок, надо было Ленину всё предусмотреть.
                5. AKuzenka
                  AKuzenka 9 мая 2021 20:15
                  0
                  Зачем останавливаетесь на полумерах?! Минину с князем Пожарским, тоже надо было смотреть в будущее.
  • AKuzenka
    AKuzenka 4 мая 2021 16:12
    +1
    Ахахахахах. Правительство РФ - правительство капиталистов, оно ничем от других не отличается, только должности называются иначе и фамилии другие. А принцип обогащения и аппетиты, ничуть не меньше.
  • 3danimal
    3danimal 4 мая 2021 12:47
    -3
    10 шт Ав по 100 000 Ви не будет

    Некоторые на форуме уверяют, что вполне по силам катапультный АВ на 45-70 тыс тонн строить каждые 5 лет request belay
  • ramzay21
    ramzay21 4 мая 2021 18:59
    +1
    Китай своих демонстрантов расстрелял во время восстания на площади Пекина, а наши демонстранты победили, и привели к власти лохотронщиков. Поэтому китайцы расстреливают коррупционеров, даже самых высокопоставленных, а наши лохотронщики возглавляющие страну сами с собой бороться не могут. Потому все так и происходит.
  • Назар
    Назар 3 мая 2021 04:24
    +35
    Говорят, что человек с ампутированной рукой или ногой ещё долгое время чувствует боли в уже не существующей конечности. Так называемые "фантомные боли". У нас уже нет нашей страны (СССР) а есть только фантомные боли по ушедшей славе и силе нашей Родины.
    РФ - это другая страна, доедающая наследство СССР и не более того. А ресурс наследства уже заканчивается и так на 30-ть лет хватило.
    Деградация происходит не только в космосе та же беда в авиастроении, судостроении и много ещё где.
    Обидно ? - Да, нам, жившим в СССР обидно. Однако пройдёт всего то лет 20-ть и нынешних "тик-токеров" это не будет беспокоить. Жители Зимбабве нисколько не переживают, что их страна в космос не летает, С нашим нынешним образованием, стараниями всяких грефов и у нас скоро будет как в Зимбабве. wassat
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 3 мая 2021 05:20
      +25
      Цитата: Назар
      "тик-токеров"

      Образование: 6 лет ютуба и 2 года инстаграмм....Профессия тик-токарь 8 разряда ! fellow
    2. Михаил м
      Михаил м 3 мая 2021 05:35
      +17
      Цитата: Назар
      Деградация происходит не только в космосе та же беда в авиастроении, судостроении и много ещё где.

      А началось всё с деградации образования. ЕГЭ и болонская система сделали своё дело. Сейчас Рафаэль и Микеланджело - черепашки, Бетховен - собака, а в библиотеках спрашивают стихи Чехова. На всё это накладывается проблема кадров, когда в руководители выбиваются не профессионалы, а эффективные менеджеры. В итоге имеем то, что имеем.
      1. mat-vey
        mat-vey 3 мая 2021 05:42
        +11
        Цитата: Михаил м
        А началось всё с деградации образования.

        А началось всё с желания некоторых урвать за счёт других не взирая на последствия.
      2. Комментарий был удален.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 3 мая 2021 06:14
          +13
          Всё, что выше: good
          Редкое единодушие. Коротко и понятно.
          С одной стороны, вроде бы перспектива есть, с другой – мы не то чтобы теряем завоеванное в советское время – мы реально все уже потеряли.

          (У нас - в России,) У нас могут появиться прорывные технологии. У нас могут создать автоматизированный производственный процесс. У нас могут придумать супер-пуперовскую технику любого назначения...У нас нет производительных сил, способных обеспечить этим страну. У нас есть эффективные спекулянты способные настругать сала с комариного носа.
      3. bar
        bar 3 мая 2021 06:12
        +3
        Цитата: Михаил м
        А началось всё с деградации образования.

        А началось всё с развала СССР. Всё остальное уже последствия
        1. Маки Авелльевич
          Маки Авелльевич 3 мая 2021 06:32
          +8
          Цитата: bar
          А началось всё с развала СССР. Всё остальное уже последствия

          развал СССР является следствием .
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 мая 2021 09:01
            -4
            Цитата: Маки Авелльевич
            развал СССР является следствием .

            Слишком глубокая мысль.
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 3 мая 2021 08:22
      +9
      Про новое поколение глупость. Современная молодёжь прекрасна. Умнейшие молодые люди. Думающие, развитые, работящие, широкими взглядами!

      Они в современно России НЕНУЖНЫ. Старые , бывшие комсомольцы, захватили все места. Им не нужно развитие, им не нужна конкуренция.

      Вот и валят за границу, молодые ребята. А «западные» работодатели пищат от восторга. Таких умных и работящих работающих за копейки сотрудников ещё найти надо. Местные знают себе цену.

      Про тикток. А придумайте то что смотрят миллионы. Вот с пустого места. Что бы десятки миллионов людей смотрели и хотели ещё. Без денег, без продюсеров, без «волосатой руки». На чистом таланте и трудолюбии. Слабо?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 мая 2021 09:06
        +7
        Цитата: OgnennyiKotik
        Про тикток.

        Так нам тиктокеры нужны или учёные, инженегры, врачи, учителя?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 3 мая 2021 09:17
          +12
          Кому нам? Лично мне, все нужны. Стране, думаю, тоже нужны все. Нужны люди которое открывают новое, создают, лечат, учат, чинят, готовят, строят, развлекают, радуют и тд Любой честный труд ценен, важен и нужен.
          Не нужны бездари, казнокрады, неучи, бездельники, некомпетентные люди, которые составляют 2\3 текущей власти. Которые боятся конкуренции, боятся что их сменят. Те кого она боится уезжают из страны, это именно лучшие. Лучшие учёные, инженеры, врачи, учителя. Худшим в конкурентной среде нет места.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 3 мая 2021 10:00
            +2
            Цитата: OgnennyiKotik
            Кому нам?

            Всему прогрессивному человечеству.
            Цитата: OgnennyiKotik
            Не нужны бездари, казнокрады, неучи, бездельники, некомпетентные люди

            Это очень сложный вопрос. Если они до сих пор не вымерли, значит важны для экосистемы.
          2. аксельбант
            аксельбант 3 мая 2021 10:17
            -7
            "уезжают из страны, это именно лучшие. Лучшие учёные, инженеры, врачи, учителя"
            и многие из тех, что уехали, и там- лучшие учёные, инженеры, врачи, учителя, или, всё таки- таксисты, официанты, продавцы, или просто те же обычные врачи и учителя, только работают за длинный доллар?
            1. татьяна корженко
              татьяна корженко 3 мая 2021 18:33
              +1
              Многие.Те самые лучшие учёные,инженеры,врачи и учителя обычно уезжают,очень хорошо подумав, и зная на что они могут рассчитывать.Те которые серьёзно настроены на успех и голова у них не только для того чтобы в неё есть,как правило добиваются успеха.Да и не только они - квалифицированные рабочие,средний медперсонал и т.д.добиваются того же.И как их упрекать в отсутствии патриотизма?Ну и потом если даже они и «обычные» врачи и учителя,то увы,там они живут намного лучше чем будучи такими в России.Это то что я вижу.
      2. аксельбант
        аксельбант 3 мая 2021 10:11
        -2
        "Про тикток. А придумайте то что смотрят миллионы"
        а зачем? что этот тикток показывает такое особенное, что его миллионы смотрят? я в него не вступил, под ноги смотрю, потому и не знаю, но если то, что и яндекс.дзен - этого создателя нужно прилюдно сжечь( и транслировать по тикток ) laughing
        не всё, что нам усиленно пропихивают, одинаково полезно, везде много своих E
      3. Назар
        Назар 3 мая 2021 11:03
        +7
        OgnennyiKotik - Вы телевизора насмотрелись ? Мне на стройке приходится с этими "умнейшими молодыми людьми" каждый день контактировать. То что они и после ВУЗа ничего не знают, это пол-беды, беда в том, что и знать ничего не хотят. И работать не хотят вовсе . Воспитали "смену" , потом удивляемся, а что это у нас на стройке узбеки-киргизы-турки ?
        А насчёт Тиктока... - десятки миллионов людей в мире и на наркоте сидят, очень прибыльный бизнес, а функционирует он тоже "на чистом таланте и трудолюбии" - тоже спросите, а не "слабо" ли мне этим заняться?
        Может быть, таким "креаклам" как Вы и правда нужна страна без инженеров и рабочих, без крестьян и учёных, Вот только на тиктокорях страна и три дня не проживёт - работать то кто будет?
      4. Гиперион
        Гиперион 3 мая 2021 12:15
        +8
        Цитата: OgnennyiKotik
        Современная молодёжь прекрасна. Умнейшие молодые люди.

        Особенно те миллионы, которые на Моргенштерна, Бузову и Инстасамку подписаны. Гении, чо...
      5. ccsr
        ccsr 3 мая 2021 18:01
        +3
        Цитата: OgnennyiKotik
        Современная молодёжь прекрасна. Умнейшие молодые люди. Думающие, развитые, работящие, широкими взглядами!

        Хотел бы верить в это, но вот вчера общался с выпускником Новороссийской мореходки, который защищает через пару месяцев диплом по логистике, и к своему ужасу понял, что в его голове такая мешанина, что вызывает оторопь что это за специалист, который представления о реальной жизни не имеет. Надеюсь что магистратура сделает его более грамотным специалистом после бакалавриата, но вот то, что в его голове происходит, у меня вызывает опасения - и это гораздо большая опасность для нашего общества, чем насильственное изучение марксизма-ленинзма в советское время.
    4. military_cat
      military_cat 3 мая 2021 08:34
      +23
      Тикток, болонский процесс, ЕГЭ, Греф, развал СССР…

      Пока в комментариях не появится имя человека, который управляет страной уже больше 20 лет — значит, к пониманию причин происходящего дискуссия приближаться ещё даже не начала.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 3 мая 2021 09:27
        +19
        Цитата: military_cat
        Пока в комментариях не появится имя человека, который управляет страной уже больше 20 лет — значит, к пониманию причин происходящего дискуссия приближаться ещё даже не начала.

        Вина Путина и его автократичной власти очевидна. Именно они развалили космическую отрасль. Им она не нужна. Космос не помогает нефть и газ качать, соответственно не нужен. Страна нищает при цене за нефть 67$. Он и его окружение не эффективны и думают о сохранении своей власти больше, чем о развитии страны.
        1. military_cat
          military_cat 3 мая 2021 09:50
          +12
          Спасибо, коллега. :3
          Найти бы теперь эффективный способ как-то донести эту мысль до людей, у которых Путин только отвечает за величие, а в деградации экономики, технологии и промышленности виноваты кто угодно (включая на полном серьёзе тикток), но не он.
          1. Sergey Pavlov
            Sergey Pavlov 3 мая 2021 16:36
            +2
            Надо проводить аргументированную агитационную работу среди знакомых и близких людей, вовлекать их в политическую активность посредством распространения информационного контента в том же Ютубе.
          2. Вадим237
            Вадим237 3 мая 2021 16:55
            -10
            Деградации экономики, технологии и промышленности. Первая сейчас очень сильно зависит от рынка сбыта чем больше спрос тем больше рост экономики но сейчас со всем мировым спросом и экономикой проблемы тот же короновирус а у России с 2014 санкции торговые ограничения вставление палок в колёса всё это отпугивает инвесторов в нашу экономику плюс падение цен на нефть так начиная с 2014 наша экономика теряет потенциальных 200 350 миллиардов долларов в год на протяжении 7 лет - и никкой новый президент и правительство это не изменят санкции при любом раскладе с России ни кто снимать не будет но есть своя программа инвестиций в экономику тех кто остался из зарубежных инвесторов и из госсредств до 2030ого планируется инвестировать более 100 триллионов рублей до 2033 на ВПК потратят 2033 потратят ещё 22 триллиона рублей. И никакой деградации технологий и промышленности в России нет все направления развиваются начиная от материаловедения заканчивая гиперзвуковой аэродинамикой термоядерной энергетикой и фотоникой на развитие микроэлектроники до 2024 выделили ещё 800 миллиардов рублей.
            1. Oleg Ratay
              Oleg Ratay Вчера, 08:09
              0
              А что, термоядерная энергетика существует? Был прорыв?
        2. Гиперион
          Гиперион 3 мая 2021 12:25
          +3
          Цитата: OgnennyiKotik
          Вина Путина и его автократичной власти очевидна. Именно они развалили космическую отрасль.

          Они развалили, а мы им позволили. Стояли и смотрели на это. Как курсанты из Питера стояли и смотрели, как кавказцы избивают их товарищей.
          Каждый народ заслуживает своё правительство. Позавчера видел как группа молодежи выпив энергетик или еще что в банке (достаточно далеко было, не увидел что конкретно), бросила эту банку в клумбы, которые у нас во дворе бабушки облагораживают. Должно быть, Путин им это приказал...
          1. military_cat
            military_cat 3 мая 2021 14:16
            +3
            Цитата: Гиперион
            Стояли и смотрели на это.

            Стояли и смотрели в телевизор с приятными картинками. Причём не просто стояли и смотрели, но ещё и отмахивались от тех, кто говорил: "это всё закончится плохо, если не начать спасать ситуацию прямо сейчас".
            1. Гиперион
              Гиперион 3 мая 2021 18:48
              +1
              Цитата: military_cat
              Причём не просто стояли и смотрели, но ещё и отмахивались от тех, кто говорил: "это всё закончится плохо, если не начать спасать ситуацию прямо сейчас".

              Одни стояли и смотрели. А другие стояли, смотрели и говорили. Разница невелика. Просто кто-то молча стоял, а кто-то воздух сотрясал почём зря. Итог один. Ибо лучшее слово - это дело.
              Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. (с)
              1. military_cat
                military_cat 3 мая 2021 20:54
                -1
                Цитата: Гиперион
                Разница невелика.
                Разница ключевая. Режимы, подобные нынешнему российскому (информационные автократии), держатся у власти на умении через пропаганду создать у населения представление о своей эффективности и компетентности.

                Цитата: Гиперион
                Итог один.
                Итог один потому что он один на всех, а не потому что все действия имеют одинаковую ценность.
                1. Гиперион
                  Гиперион 3 мая 2021 22:11
                  -1
                  Цитата: military_cat
                  Режимы, подобные нынешнему российскому (информационные автократии),

                  Ого! Первый раз такое слышу. Информационная автократия...
                  Цитата: military_cat
                  держатся у власти на умении через пропаганду создать у населения представление о своей эффективности и компетентности

                  Дело в том, что есть определенная часть народа, которому эта эффективность и компетентность по барабану. Если лучше чем у укров или в 90-х - уже хорошо. Вся их жизнь строится под лозунгом: "не жили богато, нечего и начинать". И им говори, не говори - всё божья роса. И власть держится не только на пропаганде (причём пропаганде дешёвой и низкосортной)... Население расслоилось, и те, кто мог бы что-то сделать (полиция, росгвардия, армия) живут более или менее неплохо по сравнению с остальными. Ну, это классика...
                  Цитата: military_cat
                  Итог один потому что он один на всех, а не потому что все действия имеют одинаковую ценность.

                  Ценность определяет результат. Когда пар двигает поршни в паровой машине - происходит движение. А когда пар в свисток вылетает...
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 3 мая 2021 11:28
        -3
        Цитата: military_cat
        Тикток, болонский процесс, ЕГЭ, Греф, развал СССР…

        Пока в комментариях не появится имя человека, который управляет страной уже больше 20 лет — значит, к пониманию причин происходящего дискуссия приближаться ещё даже не начала.

        Путин - ключевое преимущество России. Не нефть, не газ, а именно Путин ©
    5. prior
      prior 3 мая 2021 11:53
      +3
      И заметьте, чем дальше от СССР, тем фантомные боли сильнее и сильнее. Причём болят уже не только не существующие конечности, но и все остальные оставшиеся органы.
      Что остаётся - общее заражение, сепсис и ....... Ну, если ничего не менять.
      Я не ною, я просто это отчётливо вижу.
    6. Гиперион
      Гиперион 3 мая 2021 11:59
      -1
      Цитата: Назар
      С нашим нынешним образованием, стараниями всяких грефов и у нас скоро будет как в Зимбабве.

      Или как в Замбии...
    7. Вадим237
      Вадим237 3 мая 2021 16:40
      -6
      "Деградация происходит не только в космосе та же беда в авиастроении, судостроении и много ещё где". Она происходит только у тех кто нихрена ни чем не занимается.
    8. AKuzenka
      AKuzenka 4 мая 2021 16:14
      +1
      Да, наверное, болгары, немцы, руманы, словаки и другие, уже забыли, что в их странах были космонавты и они летали в космос. Ими гордились! Ничего и "мы" забудем.
  • demiurg
    demiurg 3 мая 2021 04:27
    -18
    По одежке протягивать ножки не пробовали? Денег откуда взять на это вот всё, и где взять столько обученных специалистов?

    В РФ сейчас 145 миллионов человек. В Японии 125 миллионов. И Япония даже не пытается в самостоятельную космическую станцию. Или самостоятельный пилотируемых космос.
    Евросоюз, 600 миллионов населения. Своего носителя для пилотируемого космоса у него нет.

    Очередной хныч про величие былой империи. Ну и да, Рогозин всё украл, вернее то, что не успел украсть Сердюков.

    Все дружно стараются не вспоминать, что все лучшее в армии и в космосе появилось при них.

    Если люди видят в чем то только плохое, это называется жаба давит. Человек ставит себя на место того же Рогозина, и думает что бы он сделал на его месте. И пишет свои влажные мрии о разворованных миллиардах. Про завод в Омске для производства Ангары, и про то что Ангара полетела ни слова.
    И то что Восточный начал работать тоже.

    Не вывезет РФ ракету уровня Энергии или Сатурна. Физически не хватит специалистов. И ни одно государство с сопоставимым количеством населения не вывезет.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 3 мая 2021 05:11
      -7
      Зато английские спутники с помпой на орбиту завозим... извозчики.
      1. bar
        bar 3 мая 2021 06:19
        +5
        Цитата: Леха с Андроида.
        Зато английские спутники с помпой на орбиту завозим... извозчики

        Предлагаете и с этим завязать? Мудро, чо...
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 3 мая 2021 09:14
          +7
          Цитата: bar
          Предлагаете и с этим завязать? Мудро, чо...

          Лучше конечно нещадно эксплуатировать советское наследие. А когда ресурс помножиться на ноль обвинить в своём банкротстве клятых комуняк, бездуховный запад, неблагоприятное сочетание звёзд и закрыть ОАО РФ.
          1. demiurg
            demiurg 3 мая 2021 11:22
            -4
            Какое наследие, какой ресурс?
            Без лозунгов просто расскажите, что в нынешнем Союзе ФГ или Союзе 2 от Р-7 Королева кроме принципиальной схемы?
            Заодно и поведайте, когда и какой ресурс кончится. А то я эти речи слышу с двухтысячных годов, когда впервые вылез в интернет.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 3 мая 2021 13:00
              +2
              Цитата: demiurg
              Какое наследие, какой ресурс?

              Вся космическая и не только промышленность. С производственной базой, научными школами, наработками.
              Цитата: demiurg
              А то я эти речи слышу с двухтысячных годов, когда впервые вылез в интернет.

              Понимаешь ли если все не рушиться уже завтра, это не значит что разрушение не идёт. Тыж должен помнить что негативные процессы в СССР набирали обороты задолго до 1991 года.
        2. Косм22
          Косм22 3 мая 2021 09:19
          -3
          Было бы еще более мудро, если бы задумались о своей ПН.
    2. Назар
      Назар 3 мая 2021 05:45
      +17
      demiurg (валера) - Странный вопрос - "денег откуда взять" - так у полковников "подзанять", у черкалиных у захарченков, можно и у сенаторов "попросить", таких как арашуков - там хватит и на космос и ещё много на что останется.
      А специалистов и правда взять негде, а кто это сделал, не подскажете? Кто назначал последовательно министров, уничтожающих образование ? Всех этих филипповых-фурсенков-ливановых , да и нынешний не лучше. А теперь и вовсе уже Греф добрался до образования, какие уж тут ракеты.
      Вот цитата академика Капицы :
      "Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет!» .
      1. demiurg
        demiurg 3 мая 2021 11:34
        0
        По распилам мы еще не доросли до цивилизованных стран уровня Англии и США. Даже близко не стоим.
        И сенаторы у нас столетиятиями по наследству еще не передают свои посты как в США.
        Энергию емнип создавали двести тысяч человек так или иначе. И эти двести тысяч надо не только обучить, но и лет 5-10 платить нормальную ЗП.
        Младший Капица может говорить что угодно. Как телеведущий он хорош. Но до своего отца ему далеко. Старые всегда недовольны молодежью
        1. Назар
          Назар 4 мая 2021 02:42
          +3
          demiurg - цитаты, который Вы привели здесь, как раз показывают то, что не глупые люди в др. Греции, др. Египте, Вавилоне предвидели к чему всё придёт. Все эти страны утратили своё былое величие и практически сошли с исторической сцены . Рим постигла та же участь, разложение и деградация "поздних" римлян привели к развалу империи . hi
          Можно было бы сказать, что это исторически неизбежно , да только вот уже тысячи лет есть такая страна как Китай ! Ну не желают китайцы потерять свою страну так, как это сделали мы. Они свою "креативную" молодёжь в своё время танками раскатали по асфальту, в результате где теперь Китай и где мы ? request
      2. Vasia
        Vasia 3 мая 2021 13:57
        -6
        так у полковников "подзанять", у черкалиных у захарченков, можно и у сенаторов "попросить", таких как арашуков - там хватит и на космос и ещё много на что останется.

        Так государство этим и занимается. Иначе бы вы про этих полковников и сенаторов не узнали бы.
    3. ROSS 42
      ROSS 42 3 мая 2021 06:18
      +18
      Цитата: demiurg
      Не вывезет РФ ракету уровня Энергии или Сатурна. Физически не хватит специалистов. И ни одно государство с сопоставимым количеством населения не вывезет.

      Не вывезет РФ более ста миллиардеров и 190 000 миллионеров. Не хватит ни населения, ни собираемых налогов, ни выводимых через оффшоры капиталов, ни не облагающихся прогрессивным налогом прибылей. Ни одно государство с сопоставимым количеством населения так не живёт. Население этого не позволяет.
      1. demiurg
        demiurg 3 мая 2021 11:41
        -6
        В числе этих миллиардеров например Касперский, и множество других талантливых людей.
        Правильно делают что выводят. Невыгодно вкладывать частные деньги в РФ. Никто же в Гренландию или Северо-Западную Канаду не вкладывает. И в Сахару ниочинь инвестиции текут. Я достаточно подсказал почему. Да и оффшоры живут отнюдь не только за счет России.
        Предлагает отнять и поделить? Я готов возглавить комиссию, которая будет решать, какие капиталы нажиты незаконно, какие нет. Золотое место. Переписку Энгельса с Каутским читали уже?
    4. Комментарий был удален.
    5. CruorVult
      CruorVult 3 мая 2021 08:22
      -12
      Стоит добавить, что 2/3 бабла в космосе - американские, при этом они не делают 2/3 всех запусков, а в 19 году и нам уступали. Типичная статья Скоморохова.
    6. Гардамир
      Гардамир 3 мая 2021 08:56
      +6
      Все дружно стараются не вспоминать, что все лучшее в армии и в космосе появилось при них.
      От души желаю получить вам сто минусов.
      1. demiurg
        demiurg 3 мая 2021 12:02
        -5
        Вы мне тоже очень нравитесь.

        Надо было начальниками МО оставлять генералов, воспитанных в СССР.
        Ведь это так здорово, воевать с Грузией на Т-62 и БМП-2, со связью через мобильные телефоны. И бомбить чугунием без авиаразведки. Хотя тут недоработки были, солдаты цепями в штыковую не ходили.
    7. Косм22
      Косм22 3 мая 2021 09:12
      +12
      "Все дружно стараются не вспоминать, что все лучшее в армии и в космосе появилось при них"?
      Что появилось в космосе при Рогозине?
      Басни про лунные базы и ядерные буксиры оставим в покое, в зубах навязло.
      Что конкретно нового внёс в космическое направление развития страны Рогозин? Ничего.
      Статья неплохая. На плачевное состояние российской космонавтики я указываю в каждом своем комменте.
      Оно катастрофическое. Если бы Россия просто шла по космической дорожке не в ту сторону - это полбеды. Всегда можно посмотреть, куда идет большинство людей, и развернуться в нужную сторону.
      Настоящая беда в том, что Россия вообще никуда не идет, она тупо топчется на месте, эксплуатируя советское наследие. А это - гибельная стратегия. Да, СССР оставил мощный космический задел. Настолько мощный, что гипотетически можно было бы действительно ничего не делать, а только вечно собирать сливки, потирая ручки. При одном условии - если бы все остальные страны не развивались. Но они в отличие от нас, увы, не стоят на месте.
      США уже во внимание принимать не стоит, их нам никогда не догнать. Даже не NASA, а одного-единственного частника с его Falcon 9 Block 5, Falcon Heavy, пилотируемым и грузовым Dragon, движками Merlin 1D+ и Raptor.
      Но Китай! Над которым у нас в свое время насмехались, упоминая никудышнее китайское качество по малейшему поводу! Обладая несоизмеримо меньшими стартовыми возможностями и не имея такого космического наследия, как Россия, Китай с легкостью оставил ее за бортом. За считанные годы. У него успешно летает тяжелый носитель, он методично начал осваивать Луну, причем ухитрился проделать на лунной орбите то, чего никто и никогда в мире не делал, он начал не языком, а на деле строить свою ОС.
      Почему так?
      Я оставлю в стороне социализм, капитализм и прочие "измы". Я даже не буду поминать недостаток денег. Деньги есть и в России. Только почему-то не у РК, а в частных карманах, причем, в избытке. А российский сегмент списка Forbes почему-то с каждым годом только увеличивается.
      Настоящие причины стагнации российского космоса не в этом.
      Неправильно обозначены приоритеты.
      Во-первых, нужно не заниматься бесконечной "модернизацией" хозяйства Глушко, а делать новые двигатели. Менее габаритные, менее массивные, менее сложные и менее дорогие. С прицелом на установку в многоразовой первой ступени. Делать метановые движки, водородные. Меня бодрые отчеты РК об очередных испытаниях и прожигах неимеющиханалоговвмире изделий не впечатляют. Остап Ибрагимович в таких случаях говорил: "шансы все увеличиваются, а бриллиантов все нет".
      Во вторых, нужно кардинально пересмотреть подход к выбору перспективной РН. Ведь обозначилось нужное направление - Амур-СПГ. Почему бы не развивать его, а не тащить за уши никому не нужную Ангару или Союз-5, который не конкурентен уже на стадии ЭП?
      В третьих, надо, наконец, определиться хотя бы с концепцией сверхтяжа. Пора.
      Но кто все это будет делать? Рогозин?
      При Рогозине Россия будет летать на модифицированной королевской "семерке" вечно. И вечно сидеть на линейке РД-170/180/191.
      1. demiurg
        demiurg 3 мая 2021 11:58
        -5
        При Рогозине Ангара сдвинулась с места. Полетела. При нем был построен завод в Омске. Построен Восточный. Проект возможно не самый лучший, но что маемо то маемо. Сама идея модульности здравая. Наконец то закрыли Протон. Или Протон с его аварийностью и гептилом Вы тоже отнесете к достижениям СССР?
        Маск то наверно за неделю новый движок сделал, с ноля. В одиночку. И никто ему наработок не давал, и инженеров тоже. Просто пришли парни с улицы, постелили здоровый лист ватмана и с ходу нарисовали Мерлина.
        Этих новых направлений за последние лет десять уже штук пять можно насчитать. Одно краше другого на бумаге. Только дайте денег.
        Зачем нужен сверхтяж? Кроме Луны он вообще не нужен. Это миллиарды баксов, десятки миллиардов, ушедшие в никуда. Тут я с Рогозиным согласен. За десятую часть этих миллиардов надо создавать модульные корабли. Это просто дешевле и правильнее.
        Будем летать, пока на планете нет носителя с подобной надежностью.
        1. Anton Kirov
          Anton Kirov 3 мая 2021 13:00
          -1
          Айлон гений, который совершенно случайно нашёл Мюллера, который как раз, у себя в гараже, создал Мерлин, который как раз подошёл для фалькона! Если кто-то считает по другому, то от чёрной зависти!
        2. Косм22
          Косм22 3 мая 2021 15:13
          +7
          1. Построен Восточный?
          Ничего не путаете?
          Восточный или только один СК на нем? Причем, самый нетрудоемкий? Под Союз-2? Т.е. слепили на скорую руку то, что было легче всего, лишь бы отчитаться перед верхами и хоть на время удержаться в своем кресле. А ничего, что СК под Ангару еще в стадии эмбриона? Под грузовую, уточняю. Ибо проект под пилотируемый вариант уже приказал долго жить? А ничего, что вроде были обещанки что-то и под Амур строить? Но пока даже документации по проекту нет? А на обещанные криогенную и водородную инфраструктуру она есть?
          Построен Восточный, говорите? Ну-ну...
          2. А разве показатели Протона - не достижение СССР? Я напомню, что Протон вытащил на себе почти всю долю пусков СССР и России на ГСО. Сейчас, кстати, этот сегмент рынка с кончиной Протонов для нас утерян. К слову, без Протонов и пилотируемой российский космонавтики сегодня бы не было, не будем забывать о том, как и на чьем горбу строился наш сегмент МКС. Гептил? Время было такое. Аварийность? Было дело. Но давайте не забывать, что у Ангары ВБР вообще не наработан. Как говорится, будем посмотреть. Все впереди.
          3. Маск сделал не один движок, а два. Уникальных. И не в одиночку, да. Но в том и заключается талант настоящего руководителя и грамотного менеджера, чтобы найти нужных людей. Таких, как Мюллер. Сколотить на их основе отличный коллектив и озвучить перед ним амбициозные задачи. Кстати, что мешает этим же путем идти Рогозину? Ах, да... Не всем же быть Масками.
          4. Зачем нужен сверхтяж? Шут его знает... А зачем нужен космос вообще? Может, ну его? Будем только нашими земными делами заниматься, благо их выше крыши. А то придумали - Луна... Марс...
          Вот только Циолковский, Цандер, Королев, Глушко, фон Браун так почему-то не считали. Странные люди были... Странное было время...
          1. Военком77
            Военком77 3 мая 2021 23:51
            +2
            Что-то подозрительно отсутствие рогозинского пресс атташе Slipped в этой ветке с его гламурными картинками про Роскосмос. Кончилось финансирование? Или забухал на праздники? Он с вами так любил пообщаться....
            1. Вольный Каменщик
              Вольный Каменщик 4 мая 2021 00:52
              +1
              Он специализируется по разделу Новости. В раздел Вооружение, к счастью, пока что не заглядывает laughing
    8. Vasia
      Vasia 3 мая 2021 13:53
      -5
      По одежке протягивать ножки не пробовали?

      Поддерживаю. И зачем сейчас России проекты в дальнем космосе, тоже не совсем понятно. Вбухать многие миллиарды, а что взамен? Как с Н-1 было и другими проектами. Пока не будет прорывных решений в фундаментальной науке, которые позволят тратить для вывода нагрузки в космос и перемещения в нем существенно меньшие ресурсы, все эти прожекты дальнего космоса сейчас совершенно не нужны России. Есть достаточно практических задач, которыми и надо заниматься. Что дали проекты дальнего космоса последних лет их реализаторам? По большому счету - ничего.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 3 мая 2021 21:13
        0
        И зачем сейчас России проекты в дальнем космосе, тоже не совсем понятно. Вбухать многие миллиарды, а что взамен?

        А зачем России Олимпиады и Мундиали? Тоже вбухали миллиарды, а что взамен получили?
        1. Vasia
          Vasia 3 мая 2021 21:36
          +1
          А зачем России Олимпиады и Мундиали? Тоже вбухали миллиарды, а что взамен получили?

          Получили прежде всего инфраструктуру (дороги, гостиницы, спортивные объекты мирового уровня), которая прослужит еще много лет. А вот за сопоставимые суммы спроектировать, изготовить и запустить спутник куда-нибудь в дальний космос со сложной программой исследований, что это даст стране? Ну получим очередную порцию данных, в обозримом будущем эти данные никак использовать не получится. Просто миллиарды в никуда, когда полно дел, где их можно использовать с отдачей в данный момент.
    9. Вадим237
      Вадим237 3 мая 2021 16:58
      -4
      Не вывезет РФ ракету уровня Энергии или Сатурна - Эти ракеты уже морально и физически устарели - без новых материалов и технических решений а так же способов производства никуда нынешний тренд удешевление запуска.
    10. Комментарий был удален.
    11. Комментарий был удален.
  • Пессимист22
    Пессимист22 3 мая 2021 05:40
    +6
    Мне интересно как добывать полезные ископаемые будут на Луне,руду будут на Землю возить или ГОК на Луне построят? Или это фантазии?
    1. bar
      bar 3 мая 2021 06:22
      -1
      Очередное массовое помешательство. Как "зелёная энергетика" в сочетании с всеобщей электромобилизацией.
      Когда СССР устраивал космические гонки с США, это была борьба идеологий социализма и капитализма. Попытка доказать, какая система круче. И бабла на это святое дело не жалели. А сейчас какой смысл устраивать гонки со всем миром задрав штаны? Социализм со своей идеологией умер вместе с СССР, а практического смысла эти гонки не имеют.
      1. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 3 мая 2021 06:34
        +3
        землянам сйчас експансия вне планеты нужна так же как старому свету расширится на новый.
        не будет экспансии, будет спад.
      2. Fan-Fan
        Fan-Fan 3 мая 2021 21:16
        -3
        А сейчас какой смысл устраивать гонки

        А зачем тогда все передовые станы вкладываются в космос? Не подумали? Тогда я вам объясню: чтобы получать и развивать новейшие технологии.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 3 мая 2021 06:31
      +5
      Цитата: Пессимист22
      Или это фантазии?

      Это - химера. yes
      Космическая программа «Аполлон» обошлась для США в 9 510 490 кг золота. За всё время США доставили на Землю 382 кг лунного грунта.
      Вывод: даже, если Луна состояла бы из чистого золота...
      1. Black Lotos
        Black Lotos 3 мая 2021 21:31
        -3
        Цитата: ROSS 42
        Космическая программа «Аполлон» обошлась для США в 9 510 490 кг золота

        рассчитывались не золотом каким то инопланетянам(то есть даже если бы и рассчитались-не пропало бы золото с планеты Земля, просто сменило владельца) а бумагой, которая выражает концентрированный труд.
        Итог--вложили человеческий труд и время. Получили прогресс. Ведь с таким успехом на это "золото" можно было повоевать, построить что то на Земле. Раздать голодающим Африки и спровоцировать очередной бум рождаемости там(что повлекло бы больший голод).
        Но вложили в общее развитие человечества.
        Свой труд в общее развитие.
        И кстати все новое на вес золота и даже бриллиантов.
        Они давно потеряли стоимость как абсолютной ценности.Сейчас технологии дороже золота в разы. Любая вещь в доме из элетроники-это квинтэссенция всего человеческого прогресса. От материаловедения до электроники и пр.. Мы давно не можем не то что своими руками повторить-даже починить современную вещь. Даже рассказать как она работает..(попробуйте спросить как работает современный смартфон кого нибудь)
        так что если виртуально кто то из нас попадет в прошлый век и далее--мы даже поделиться технологиями не сможем...мы не можем сами повторить процессы без современных технологий...
    3. donavi49
      donavi49 3 мая 2021 08:20
      +17
      Или это фантазии?


      Это далекие планы. Ну тут же все просто - если не строить больших кораблей, то америку не открыть. Если не снаряжать экспедиции, где 30-40% пропадают и не возвращаются, а остальные возвращаются частично и с пустыми руками, то америку не открыть. Если не улучшать навигацию, обитаемость, размеры, защищенность, то вкусняшки с америки не привезти в значимых масштабах. Но однажды, когда все будет сделано, у тех, кто это сделает начнется золотой век лет на 150-200.

      Долговременная ЛОС + посадки + работа со значительно большим количеством оборудования/времени на Луне = кирпичики в будущее.

      Второе, Луна рассматривается как стартовая площадка для сложных, дорогих, тяжелых АМС/пилотируемых полетов дальше. А если смогут делать топливо за счет ресурсов луны, то это откроет новые перспективы к 40-50-м. Уже сейчас есть всякие безумные концепты, уровня = пакуем миссию на предел взлетного и габарита и везем ее к ЛОС, там пристегивается отпечатанный на 3д принтерах топливный модуль, заправка до полного и вперед, к Марсу/дальним планетам.
      1. demiurg
        demiurg 3 мая 2021 12:23
        +3
        Сама идея на химии пытаться вылезти в дальний космос неправильная. Даже при стоимости доставки грузов как при авиаперевозках не взлетит идея. Даже при запуске с Луны.
        И сравнение с веком открытий ниочинь. То есть мы лезем в космос чтобы брать в рабство и уничтожать другие цивилизации? Грабить планеты под угрозой пушек?
        Если мы хотим через 40-50 лет спокойно летать хотя бы на Венеру и Марс, надо разрабатывать что то вроде космического лифта и ЯРД.
      2. Пессимист22
        Пессимист22 3 мая 2021 12:32
        0
        Согласно результатам работы, будущие космонавты, которые высадятся на Луну, получат дозу облучения в 200 раз выше, чем на Земле. Она эквивалентна 1369 микрозивертам в день, что примерно в 2,6 раза больше, чем суточная доза радиации на Международной космической станции (МКС).Я думаю это просто мечты.
        1. donavi49
          donavi49 3 мая 2021 12:55
          +8
          Согласно расчетам в 13-14 веках - перейти Атлантику смогло бы одно судно из 15. К концу 15-го - одно из 7. Однако в 16 веке в Америке уже целые армады и армии европейцев были.

          Суточная доза на МКС все еще относительно в пределах безопасности. И люди спокойно проводят там по 140-180 дней. Рекорд вообще больше 400 суток (не на МКС правда).

          Прямо сейчас на МКС Новицкий который 196 дней летал на МКС, а суммарно за три полета возьмет 450 суток на МКС.

          И Песке, который тоже 196 дней на МКС разом сидел и с учетом новой миссии приблизится к 400.



          Вообще на Луну летать длительными миссиями с высадкой по медицине никаких проблем нет даже с текущими нормами защиты и облучения. Неразрешимые проблемы только с Марсом.
          1. Black Lotos
            Black Lotos 3 мая 2021 21:40
            +2
            Цитата: donavi49
            Неразрешимые проблемы только с Марсом

            как бы туда кроме роботов(ну и символического--ступила нога человека, для галочки развития) стремления нет.
            А вот Луну как обьект изучения и строительства всякого-это да. На ней можно тренироваться и освоиться. И только потом вылазить дальше. А то мы люди человеки--всегда экспансию ведем по всем фронтам. А сил и средств у белковой формы в космосе не так много.
            Пока цель Луна.А по фронтам-роботы для информации.
    4. Вадим237
      Вадим237 3 мая 2021 17:11
      -2
      С помощью тех же роботизированных лунных машин оснащённых необходимым оборудованием те же многоразовые грузовые капсулы кот орые будут запускать с земли ракетами и онные будут приземляться на поверхность Луны при загрузке взлетать и возвращаться с добытым материалом тем же РЗМ. Это всё можно сейчас сделать ракеты есть материалы есть компьютеры есть специальные аппараты и оборудование есть - самый главный вопрос в финансировании.
  • Рядовой СА
    Рядовой СА 3 мая 2021 06:40
    +3
    Опыт эксплуатации станции "Скайлэб "чему-то подучет .Это у нас "Мир" долго
    с орбиты не падал .
  • U-58
    U-58 3 мая 2021 06:59
    +9
    В конце концов дело не в Рогозине , которого и я недолюбливаю.
    Дело в финансировании, в приоритетах государства.
    А поскольку государство у нас имеет наполнение олигархами, финансистами и прочими акулами капитализма, то и приоритеты у него: продать все и слизнуть крем с тортика в свои совершенно частные карманы.
    Где уж тут ждать, что из этого оборота будут выделяться (отрываться) куски, не сулящие прибыли.
    То есть, вполне ожидаемо хроническое недофинансирование космоса..
  • Kolin
    Kolin 3 мая 2021 08:03
    -10
    Новый сеанс скачек от Скоморохова.
  • 1536
    1536 3 мая 2021 08:16
    0
    Сколько было космических станций у России (Советской, РФ)? 7! Семь станций (!) "Салют"/"Алмаз" было выведено на орбиту с... 1971 года. Станция "Мир", запущенная в 1986 году (вопреки "перестройки"), в 1997 году был сведена с орбиты и затоплена в Тихом океане. 11 лет в Космосе, пусть и ближнем -- это много. Сразу же Россия включилась в работу по созданию МКС. МКС с российскими научными блоками функционирует до сих мор, несмотря на сверлёжь американскими неуравновешенными женщинами ее стенок.
    Китай запустил первую обитаемую станцию «Тяньгун-1» только в 2011 году, и она была меньше в 2 раза станции "Мир". Так насколько Китай отстает он России в деле запуска и функционирования на орбите обитаемых космических станций?Простая арифметика: 2011-1971=40.
    У американцев после неудач со "Скайлэб", станций не было и нет вообще.
    Сорок лет отставания, которое, безусловно китайцы стремятся преодолеть и, конечно же, преодолеют, если наша молодежь будет бегать по улицам и призывать "мессию", вместо того, чтобы учиться, учиться и учиться как в Космос летать.
    Что же касается нехватки денег, то можно вспомнить, что в послевоенном СССР денег хватало на Космос, потому что была политическая воля и понимание того, что Россия -- государство, а НЕ территория для добычи полезных ископаемых, как бы этого не хотелось различным "подстилкам" из Европы, например.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 3 мая 2021 08:40
      +8
      Цитата: 1536
      станций (!) "Салют"/"Алмаз" было выведено на орбиту с... 1971 года. Станция "Мир", запущенная в 1986 году (вопреки "перестройки"), в 1997 году был сведена с орбиты и затоплена в Тихом океане.

      Она была сведена с орбиты и затоплена в Тихом океане в 2001 году!
      Цитата: 1536
      Что же касается нехватки денег, то можно вспомнить, что в послевоенном СССР денег хватало на Космос,


      Можно ещё вспомнить что в 90ые хватало денег на космос.
      «Спектр» — оптический модуль орбитального комплекса «Мир». Запущен 20 мая 1995 года.
      «Природа» — исследовательский модуль орбитального комплекса «Мир». Запущен 23 апреля 1996 года.
      Стыковочный отсек — модуль орбитального комплекса «Мир».
      Был доставлен на орбиту Шаттлом Атлантис 12 ноября 1995 в ходе миссии STS-74.

      Указом Президента РФ от 6 января 1995 года «О разработке КРК Ангара» работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности.
      Цитата: 1536
      потому что была политическая воля и понимание того, что Россия -- государство, а НЕ территория для добычи полезных ископаемых, как бы этого не хотелось различным "подстилкам" из Европы, например.

      Да, согласен. Сейчас воли нет. Даже на уровне 90-ых. Та власть Мир строила, текущая ее потопила. Та власть запустила проект Ангары, текущая за 21 год не смогла ее в серию отправить. Количество запусков в 90ые и сейчас сравнялось.
      Денег нет, но вы держитесь? Так они есть, широким потоком в страну льются. С 90ыми даже не сравнить.
      1. 1536
        1536 3 мая 2021 08:45
        +7
        Да, спасибо за уточнение, уважаемый, станция "Мир" была затоплена в Тихом океане 23 марта 2001 года. Прошу извинить за допущенную в моем комментарии ошибку.
      2. аксельбант
        аксельбант 3 мая 2021 10:35
        +1
        "Денег нет, но вы держитесь? Так они есть, широким потоком в страну льются"
        льются то они в страну, да оседают совсем в другие карманы. если ссср за проданную нефть все деньги получал, то рф- только налоги, да и то, не всегда, и не полностью. а так, да, поток широк и полноводен
        1. Михаил м
          Михаил м 3 мая 2021 12:43
          +5
          Цитата: аксельбант
          ссср

          СССР!!!
          1. Intruder
            Intruder 3 мая 2021 19:56
            +2
            СССР!!!
            А это, правильно...для рожденных в той стране, не в этой - уже не поймут, как тушка поднимается и занимает достойное положение и слезы на глазах, с пониманием....вот он, и все остальные уже там..., для всех рожденных в том Великом и Могучем: Можно даже и без плюсов, ведь это НАШЕ САКРАЛЬНОЕ???
        2. Вадим237
          Вадим237 3 мая 2021 17:19
          -4
          СССР все деньги от продажи заграницу ресурсов тратил на покупку у капстран ширпотреба оборудования материалов и продовольствия по мимо валюты тратил на это свои золотые резервы и у СССР на момент экономического кризиса 80ых не оказалось заначки на чёрный день её вообще не было и никто о ней никогда не думал.
    2. Косм22
      Косм22 3 мая 2021 09:43
      +4
      Может не будем считать, насколько Китай отставал, а посмотрим, насколько он обогнал Россию сегодня? И за какой срок? И Вы, часом, не путаете СССР с РФ? Это разные государства.
      И может уместно припомнить некоторые исторические факты? Например, вспомнить, что Королев начал работу над "семеркой" в мае 1954 года? А государство КНР было только ОБРАЗОВАНО примерно в это время - в октябре 1949 года? Это равные стартовые условия?
      И что имеем сейчас?
      У России есть тяжелый носитель, как в Китае? Его нет. Протон скончался, Ангара еще на ЛКИ и неизвестно, когда с них выйдет.
      По факту в России сегодня летает только один носитель - та самая модифицированная королевская "семерка". У Китая же в работе несколько РН.
      У России есть водородник?
      Российскую лунную программу можно сравнить с китайской? Хотя бы в первом приближении?
      Россия уже начала не на словах, а на деле строить свою ОС? Как Китай?
      Может хватит уже хвастаться бывшими успехами СССР? А подумать о том, куда катится сегодня российская космонавтика?
  • Комментарий был удален.
    1. donavi49
      donavi49 3 мая 2021 09:13
      +5
      пилотируемой космонавтике поставил на 2 место


      Для красного словца же. Однако некоторые основания есть, если брать технологичность. Россия использует советский орбитальный аппарат, пусть и модернизированный в плане электроники. Новое поколение Федерация/Орел - образец долгостроя и освоения средств.

      У Американцев 1 рабочий орбитальный на 4 человека (3 пилотируемых полета и 2 успешных возврата - в этом году еще 2 полета = 1 на МКС, 1 с туристами на 3 дня). Еще один (Старлайнер) переболел аутсорсингом и распилом денег под лоббизмом в тяжелой форме, но вероятно в этом году таки Демо1 сделают. Третий лунный Орион. Еще в следующем году полетит Челнок от СьерраНевады (потенциально пилотируемый, они сейчас просто забили на вторую версию, чтобы не сорвать контракт с НАСА на 6 челноков).


      У китайцев уже сдали Демо пуск по полному профилю их нового космического корабля. Это в классе Орла - то есть с возможностью лететь на Луну или длительных орбитальных миссий. 6 человек на орбиту или 3 на Луну.



      В конце года летит Гаганьян по профилю беспилотный орбитальный демо. Индийский шаг в космическое пространство. Теперь не только безумная индуская маршрутка будет рассыпать мировой рекорд мусорсатов по орбите, но и человеки летать. Интересно, куда они причалят на своем корабле? Китайская станция отпадает. МКС они еще застанут даже если полет укатится в 23 и даже если в 24 (то есть +2,5-3 года запаса у них есть).
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 3 мая 2021 09:36
      +3
      Цитата: ленивый
      на каком основании автор Китай в пилотируемой космонавтике поставил на 2 место?

      Единственная страна в мире которая способна на своей ракете, своих космонавтов, доставить на свою космическую станцию. У всех остальных стран в мире, полностью своя станция только планы, у них на орбите.
      Через пару месяцев Китай будет №1 в пилотируемом космосе.
      Конечно можно запеть мантру, вот запустят тогда и посмотрим, но осталось пару месяцев и нет причин для срыва.
      1. Intruder
        Intruder 3 мая 2021 20:03
        0
        Через пару месяцев Китай будет №1 в пилотируемом космосе.
        Чур Вас, коллега, ну как можно, перед 9 мая???, такие вещи и написать, может...навернется (тьфу, обойдется...сорри...), ну там погода, утки перелетные, или на орбите, сумрачный вариант: «Космос-2519» с «Космос-2499», трошки подсобит, ведь летают наши соколики - орбитальные и вполне удачно, или все же все пропало, совместно с полимерами!? Без юмора, с надеждой написал о проекте: "Нивелир"???
    3. аксельбант
      аксельбант 3 мая 2021 10:41
      -2
      "интересно на каком основании автор Китай в пилотируемой космонавтике поставил на 2 место?"
      тут вы правы, наши на четвёртом месте, после китая, который на втором, на третьем, маск, однозначно. ну, и на первом, конечно, рогозин. он давно уже на марсе сидит, ждёт, когда американцы прилетят, чтобы к ним снаружи постучаться
      1. Вадим237
        Вадим237 3 мая 2021 17:25
        -4
        Наши Союзы самые надёжные пилотируемые космические корабли за всё время космонавтики в плане запусков и онными ещё очень долго будут.
  • ont65
    ont65 3 мая 2021 09:02
    -7
    Космическая гонка вроде бы давно закончилась, но в умах она идет и похоже нет этому конца. По факту РФ другая страна во всем, что ни возьми, и подходить к ней мерками минувшей эпохи ошибка. Не нужно фатализма. Что? В 24-м Земля остановиться? Американцы десяток лет не имели собственных пилотируемых КК и не парятся. Смысл ясен, все пропало и нужно кого-то отпинать. Не так. Пусть работают как могут, на то, что заработали и придумали, а мы посмотрим и оценим. Пока только слушаем, оценивать в общем сейчас нечего, но дело не шатко - не валко все же идет. Истерики не надо, они и за бугром истерики.- Плохой пример дискуссий.
  • С.Викторович
    С.Викторович 3 мая 2021 10:03
    +4
    Какая-либо осмысленная программа развития и соответствующий план действий по пилотируемой и непилотируемой космонавтике отсутствуют. Торговцы сырьем и банкиры ее не разработают никогда, им этого не надо.
    1. Просто Путник
      Просто Путник 4 мая 2021 11:04
      -1
      Почему только банкиры и торговцы...? Мне лично она тоже нахрен не нужна. С какой стати мои налоги идут на эту дребедень без моего спроса?!
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 3 мая 2021 11:15
    -6
    Но где взять триллион в бюджете Роскосмоса

    Из Пенсионного фонда. Нужно, наконец, закончить реформу.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 3 мая 2021 12:51
    +2
    К сожалению все так - свою станцию стоило делать сразу после МИРа или немного погодя - 20 лет на МКС занимались экспериментами в условиях микрогравитации и думается мне большую часть тех,которые сможем сделать на гипотетическом РОССе с условиями его объема и финансирования - мы уже сделали давно. Для бОльшего нам нужна бОльшая станция ,которая нам экономически не по зубам - либо нам нужно "пробивать" продление функционирования МКС. Что в принципе было бы куда более разумной стратегией для нас в среднесрочной перспективе.
    РОСС сожрет все наши лунные и ядерно-буксирные ресурсы , мы снова будем двигать сроки "вправо" по "Фобосу" и прочим важным проектам , ради того чтобы вернуться в самом лучшем случае в эпоху "Мир" , в худшем случае мы вернемся в эпоху "Салютов" .
    Не стоит завидовать Китайцам - для них эпоха "Мир" это не пройденный этап ,нам нет особого резона ни делиться с ними технологиями , ни надеяться на их финансирование - сегодня мы дружим с КНР, завтра у нас снова может быть табачок врозь , как уже бывало ..
    Возможно есть определенный интерес к сотрудничеству с Индией в вопросах создания и эксплуатации орбитальной станции - Индия является нашим давним и более стабильным стратегическим партнером ,космос там довольно успешно и экономично развивается а сами индусы не такие любители воровать чужую интеллектуальную собственность,как наши хитрые желтолицые "как будто союзники".

    В тоже самое время меня не покидает мысль о том, что сейчас нам нужен от космоса рывок и зацепка за какие то новые горизонты - Лунная база та же . Мы уже 40 лет топчем орбиту , надо двигаться дальше..
    1. Вадим237
      Вадим237 3 мая 2021 17:27
      +2
      Ждём запуска Лунных станций телескопа Спектр УФ Венеры Д и нового беспилотного космолёта от НПО Молния.
  • Anton Kirov
    Anton Kirov 3 мая 2021 12:55
    +1
    Непонятно, автор скулит что у нас нет водородного РН как у китайцев, или твердотопливно-водородного как SLS? Почему автор вообще не упомянул Falcon 9? Ядерный буксир? Какая мелочь! Автор знает о том что такое CrewDragon? Если бы ему пришлось бы слетать туда-обратно, он предпочёл бы CrewDragon, или Cоюз? Автор, типичный журналист, которому надо о чём-то писать.
    Не нужна нам ни МКС, ни Орёл, ни Луна. ЧТО ТАМ ДЕЛАТЬ? А вот аналог Falcona 9 нам нужен. Для журналистов напомню, что это самая безопасная, самая дешёвая ракета с самым широким диапазоном нагрузок.
  • Синоид
    Синоид 3 мая 2021 13:07
    -1
    Странная статья. Заунывная песнь Запада и местных либералов. Усё пропало, гипс завтра снимают. При этом достижения других (в том числе и сша), что они научились делать то что мы начали делать 30-40 лет назад. Да объективно финансирование стало меньше, мы тратим столько сколько можем позволить. Строим космодром уровня Байконура у себя, создаём новые двигатели, ракеты и корабли. А количество запусков должно отвечать потребностям, Роскосмос госучреждение и коммерческие пуски это второстепенная задача.
    З
  • Anton Kirov
    Anton Kirov 3 мая 2021 13:12
    0
    Слышал ли Роман Скоморохов о том что Crew Dragon не приземляется, а приводняется, и чем это черевато? О том что после приводнения в нём остаётся взрывоопасное и ядовитое топливо.
    О том что система спасения корабля, может взорваться, а при отказе двух соседних двигателей, она работать не будет. О том что, всю эту систему, с баками и двигателями, с трубопроводами и клапанами, надо выводить на орбиту, а потом ещё и возвращать? В курсе ли автор, что у Маска отсутствует туалет, и сколько времени астронавты добираются до МКС? Сколько стоит этот корабль? Является ли он многоразовым? А кто Китайцам их первый пепелац помогал создавать, автор в курсе?
    1. military_cat
      military_cat 3 мая 2021 15:15
      +4
      Технологии всегда будут сопряжены с опасностью, любые. Если бояться технологий — это надо огнём не пользоваться и жить в пещере.
    2. Местный с Волги
      Местный с Волги 3 мая 2021 15:41
      -4
      автор собирает хрень по нету и пишет, пишет, пишет....
    3. Вадим237
      Вадим237 3 мая 2021 17:30
      0
      Вообще то на Crew Dragon туалет есть и да этот корабль многоразовый такой же как и предыдущий грузовой Dragon.
  • Местный с Волги
    Местный с Волги 3 мая 2021 15:40
    0
    мир, дверь, мяч!!!
  • ccsr
    ccsr 3 мая 2021 17:42
    -1
    Автор:
    Роман Скоморохов
    Вопрос тогда, где через 10 лет будут китайцы и американцы.

    Вместо демагогического вопроса лучше бы автор поинтересовался где МЫ будем через десять лет, и не постигнет ли нас судьба СССР, если мы опять бездумно будем стараться догнать и перегнать Америку.
    Вот поэтому думаю пора нашим некторым ура-патриотам спустится на Землю, и озаботится военными космическими программами для защиты Отечества, чем бездумно тратить средства на пилотируемую космонавтику, в том числе и на разработку весьма сомнительных проектов.
    1. С.Викторович
      С.Викторович 3 мая 2021 17:51
      +2
      В нынешних условиях для пилотируемой космонавтики должна быть хотя бы одна программа, например, Луна, но проработанная, обеспеченная ОКР и финансированием лет на 10-20. При этом должна быть поддержка общества, уверенного, что это не очередное пиар-фуфло в стиле Рогозина.
  • А Нас Рать
    А Нас Рать 3 мая 2021 19:35
    +1
    И вот Китай показал, что в состоянии справиться сам. Без посторонней помощи...

    Ну вот с эим я бы поспорил, из ракет серии Чанчжэн отчетливо торчат "уши" Союзов.
    Но они догоняют семимильными шагами, вот с этим уже не поспоришь.
    1. donavi49
      donavi49 3 мая 2021 22:59
      +6
      Где? Там как раз довольно сложно найти что-то от Союзов.

      Часть ракет старые добрые гептильные коптильни. КПД зашкаливает, все просто, ну а экология, не об экологии надо думать, хотя они думают и отказываются от них. То есть ничего общего с Союзом не по строению (ну не будем же бустеры считать за общее - они есть почти у всех), не по топливной паре.


      Флагманский тяж вообще на водороде (а СССР/Россия с водородом очень плохо дружит) с ЖРД бустерами. И там скорее у Ариан пригорать должно.


      Новое поколение ракет ЛМ6 и в будущем возвращаемая ЛМ8 летают на модернизированном двигателе от Зенита (РД-120).


      Легкие преимущественно твердотопливные.


      Новые поколения, там вообще все сложно. У них уже 3 метановых движка на стадии огневых испытаний например.
  • Макс1995
    Макс1995 3 мая 2021 21:11
    +1
    Увы, увы.
    Если вспомнить, что в первой обещалке Роскосмоса, еще доРогозинской, обещалось достичь Луны в 2015 году то....

    Ну вы понимаете. Скоро выборы Едра, потом ВВП, какой уж тут космос...
    1. Вадим237
      Вадим237 3 мая 2021 21:44
      0
      Экономический кризис в 2008ого - обломал все планы в том числе и по космосу.
      1. Макс1995
        Макс1995 4 мая 2021 09:15
        0
        Ужасный кризис был, да.
        Нефть достигла первого пикового значения в 100 баксов, против 20ти в 2000х.
        Все обломал.
  • Falcon5555
    Falcon5555 3 мая 2021 22:06
    -2
    Самое отвратительное – это то, что мы уже никому не нужны.... У нас нет ничего, что могло бы кого-то заинтересовать...
    - Чего-то товарищ Скоморохов заговаривается, не с того конца заходит. Говорит, как будто мы девушки на выдане. Не "не нужны" - отвратительное, а то, что наша космическая индустрия не предоставляет того, что было бы нужно и интересно НАМ, т.е. нашему обществу. Под словом "интересно" подразумевается и общемировая новизна соответствующих полетов - плестись в конце неинтересно. Если бы это было, тогда и сотрудничество в космосе с другими странами было бы возможно, ещё при условии, что мы не ссорились бы по-стахановскими со все новыми чуть ли не каждый месяц.
  • Викторио
    Викторио 3 мая 2021 22:26
    +2
    ) очередной бенефис скоморохова. что ни тема, то очередная катастрофа. скоморохова в председатели сельсовета умирающей деревни!!! вот там-то все и произойдет
  • fezm.fan
    fezm.fan 3 мая 2021 22:59
    +2
    Статья ни о чём! Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает
  • Просто Путник
    Просто Путник 4 мая 2021 10:59
    +2
    Автор, что что вы ей Богу.... всё вам и сразу подай.
    Дайте хоть новое здание Роскосмоса построить.
  • Басарев
    Басарев 4 мая 2021 13:52
    -3
    Такое ощущение, что Кремль интересует только скважина. А всё остальное будто бы сложное, лишнее и ненужное. Только торговля сырьём и войско для охраны месторождений. Точно как в довоенной Сирии.
  • Комментарий был удален.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 4 мая 2021 17:57
    -3
    Цитата: letinant
    Другой вопрос запустить экипаж и главное, вернуть назад.
    Ответить

    Запускали, вернули.
    Пока роскосмос, как мигранты в Москве "таксовал" развозя на МКС богатеньких мереканов, китацы планомерно двигались к своей мечте- собственной орбитальной станции.
    Ещё услышим от эффективных менеджеров об очередном прорыве: китацы великодушно разрешили роскосмосу вывозить дерьмо с их орбитальной станции.
    Ну не могут наши госменеджеры смотреть дальше счёта в зарубежном банке.
    В своё время один партагеноссе приказал закрыть работы по всем проектам, которые нельзя реализовать за 1,5-2 года.
    Так и у нас устроено нет "выхлопа" в $, значит подождёт.
    Наш новый космодром конечно построен на перекор всей системе.
    А в остальном северный пушной зверюга.
  • looker-on
    looker-on 6 мая 2021 10:26
    +1
    Цитата: letinant
    Я много передвигаюсь по стране и вижу как она изменяется, я вижу как изменился мой город и мой край. Как у людей появилась работа

    Мы с вами в одной стране живём? Это вы про Россию пишите?Если да то снимайте очки и прекращайте смотреть RT
  • FRoman1984
    FRoman1984 6 мая 2021 19:34
    0
    Не будет у нас ни станции, ни тяжёлой ракеты ни к 2030 году, ни к 2035. Вот увидите.
    На одном долгострое - модуле "Наука" станцию не сделать. А тяжёлой ракеты для лунной программы даже в чертежах нет.
  • IlgizL
    IlgizL 6 мая 2021 22:54
    0
    Печально. Впрочем без смены правительства и иного пути без тотального расхищения бюджета во всех отраслях будет также.
  • михаил3
    михаил3 Вчера, 13:49
    0
    Лично у меня один единственный вопрос к автору этого плача Ярославны. Какие КОНКРЕТНО исследования оправдывают наличие у страны космической станции? Проще говоря, зачем она нужна экономике? Индюшиное борботание "нас обгоняють!! мы не ведем исследований иных планет" просил бы оставить при себе. Никто не ведет никаких исследований планет, безинформативное шоу вертолетиков и пробы почвы на несколько параметров - это не исследования, это клоунада. Обгоняют? В чем? Что такого делают на космических станциях, что реально нужно не только тем, кто осваивает на них бюджеты?
    1. Алексей Лантух
      Алексей Лантух Вчера, 20:22
      0
      Это точно! Надо ведь точно определиться, что нужно нам в космосе. Кроме того, нужно серьёзно вложится в космическую электронику, надёжность которой низкая. Наши же спутники, которые всё-таки необходимы, имеют ресурс в разы ниже американских. Судя по печати и с разведывательными спутниками у нас не всё в порядке в смысле качества получаемого материала и с тем же ресурсом. А чем обогатится страна, кроме престижа и научных данных , пока очень далеко-далеко не применимых в практике, если мы будем интенсивно тратить деньги на Марс?