Военное обозрение

Мировая война 2030-х. С каким атомным подплавом мы в неё вступим

323

«Ясени-М» никогда не имели шансов на большую серию из-за цены, к тому же у них масса недостатков. На фото – «Казань». Источник: пресс-служба ПАО «Северное машиностроительное предприятие»


Растущий риск американской (как вариант – англо-американской) ядерной агрессии, о растущей угрозе которой говорилось в предыдущей статье, заставляет нас провести ревизию своих сил, тем более что мы можем примерно догадываться о том, в какие сроки всё может начаться – примерно к 2030 году и в течение примерно, опять же, пятилетки после.

Там или Китаю конец, или США, или проблемы с американским доминированием в мире как-то решатся, и причин для войны станет существенно меньше «явочным порядком». Война, если и произойдёт, то, скорее всего, именно в указанные годы (опять же, примерно) или же перенесётся в непредсказуемо далёкую историческую перспективу.
Поэтому нам нужна не просто ревизия сил, а ревизия реалистичного состава сил на 2030 год.

Речь, прежде всего, будет идти про ВМФ.

Прогноз состояния ВМФ как вида вооружённых сил – тема необъятная. И даже простой анализ перспективного корабельного состава – тоже. Попытка выполнить таковой в своё время предпринималась другим автором в серии статей «ВМФ России. Грустный взгляд в будущее». Сводный анализ и прогноз корабельного состава был сделан в последней статье серии, которую можно посмотреть здесь. Сегодня невозможно не сказать, что выводы Андрея оказались излишне оптимистичными, всё будет совершенно не так, и это очевидно.

Хотелось бы, конечно, также пройтись по всем классам, но, увы, даже обновлённые противоминные силы бесполезны без ударных и противолодочных кораблей и подлодок. Поэтому для начала имеет смысл ограничиться боевыми кораблями, способными решать задачи в Дальней Морской зоне, ведь для срыва нападения на нашу страну понадобятся именно они. Уже на основании этого всё будет понятно.

Начнём с атомных подводных лодок.

Атомный подплав сегодня и через девять лет


Посмотрим, что у нас на флотах есть сегодня и что будет к 2030 году.

Пока обыватель радостно смотрит патриотические агитки типа «Звериной дивизии», картина выглядит следующим образом.

На сегодня формально Северный флот имеет в строю следующие атомные подлодки.


*Средний ремонт – ремонт в середине назначенного срока службы. Своевременное (ключевое слово) прохождение среднего ремонта критически важно для того, чтобы корабль надёжно и без ограничений отходил весь назначенный ему срок.

Табличка выглядит большой и кажется, что надо поднажать с ремонтом и всё, но нет – не выйдет. Но гарантированно поднажать можно только с «Гепардом», лодка относительно нестарая, если отправить её на средний ремонт в 2022-2024 годах, то к войне она будет в боеготовом состоянии.

По остальным кораблям поднажимать надо было в 2009–2014, когда были деньги, не было санкций, а корабли были не настолько «умотаны». Но прохождение подлодками третьего поколения средних ремонтов и модернизаций было осознанно сорвано ответственными лицами из Военно-промышленной комиссии, Минпромторга и Главкомата, чтобы «открыть дорогу» массовой постройке «Ясеней», которые должны были заменить всё «третье колено» (по меткому выражению одного из этих «ответственных»: «третье колено должно загнуться»). Это нужно было не ради обороноспособности – просто одни товарищи хотели протолкнуть «Ясень» потому, что ничего другого за жизнь не делали, другие хотели освоить на этом бюджет. И освоили.

Об этом кратко можно прочитать в статье автора «Как встали планы увеличить мощь российских подводных лодок».

Поэтому абсолютно неизбежно – все эти лодки «30+» будут списаны. К 2030 году из 3-го поколения в строю останется только прошедший полноценный средний ремонт с модернизацией «Леопард».

Конечно, может случиться чудо, ВМФ проявит волевое сверхусилие, и К-335 «Гепард», и К-154 «Тигр» тоже пройдут через такое же обновление, как и «Леопард».

Тогда мы можем предполагать, что из нынешнего состава атомных подводных лодок СФ до «момента истины» в 30-х доживут «Северодвинск», «Казань», «Леопард», с «Гепард», «Тигр», «Юрий Долгорукий», «Князь Владимир».

Всё, остальные, даже те, которые сейчас проходят ремонт (не средний, а ВТГ – восстановление технической готовности), будут списаны.

Из указанной четвёрки «Леопард» и «Тигр» будут уже «на грани» – возраст не обмануть, если лодки и смогут воевать, то на них будет наложена масса ограничений, например, по глубине погружения. «Гепард» - в зависимости от среднего ремонта, без него может быть даже списан.

Ну и, повторимся, с «Тигром» это маловероятно, скорее всего, её средний ремонт под вопросом.

Получилось ли у ответственных государственных мужей с заменой на «Ясени»?

Смотрим, что там для СФ строится сегодня.


Как ясно видно – нет. Не получилось. И это было ясно ещё тогда, когда убивался проект модернизации третьего поколения.

Вот каким будет окончательный состав атомных подводных сил Северного флота в 2030.


Опционально до этого срока может дожить и «Тигр», но это маловероятно по множеству причин. Его просто слишком поздно начали ремонтировать, скорее всего, «сделать как «Леопард» не получится. Тем не менее шансы пока есть.

Нетрудно заметить, что на пять «стратегов» у нас шесть лодок, способных их прикрывать (старичка «Леопарда» здесь не учитываем, даже если лодка ещё будет в строю, «Тигра» по понятным причинам – тоже). Если предположить, что ВМФ будет действовать «как обычно», то большая часть «Ясеней-М» будет связана защитой РПКСН. О нужности таковой можно спорить, но другой доктрины боевого применения подводных сил у нас нет.

А это, в свою очередь, исключает любые наступательные действия в море, даже тогда, когда они критически необходимы.

Теперь посмотрим на Тихоокеанский флот в 2030.

Что там у нас с атомным подплавом?

Итак, сейчас:


Кстати, тут стоит отвлечься, задать вопрос «ура-патриотам», которые обычно с пеной у рта доказывают, что у нас всё делается правильно, а автор «поливает достижения России грязью».

Парни, вас ничего не смущает в достижениях?

Одна ходовая многоцелевая лодка 971 проекта и пара «батонов» 949А на весь Тихоокеанский ТВД, к примеру, это как, нормально?

Это такой символ нашего величия?

Не хотите привести пару доводов за то, что это так и должно быть?


Вернёмся, однако, к цифрам.

У нас опять внешне большая табличка, но кто из неё у нас гарантированно доживёт до 2030 года?

Гарантированно – только «Иркутск», и его состояние к этому году, вероятно, будет как у «Леопарда», то есть лодка боеспособная, но, возможно, с ограничениями, например, по глубине (а может быть, и нет).

Из многоцелевых точно будет списан «Кузбасс». Он служит сейчас один за весь флот, даром это пройти не может, к 2030 году лодка будет списана.

Из оставшейся тройки 971-х одна единичка с максимально высокой вероятностью уйдёт в Индию, видимо, К-295 «Самара» или К-331 (бывший «Магадан», но это менее вероятно) две, вышедшие с ремонта останутся, но их статус в 2030 году зависит от того, какой там будет выполнен ремонт. Если восстановление технической готовности, то их к этому году надо будет гарантированно списывать. Если «как Леопард» или качественно сделанный средний ремонт, пусть без модернизации, то к 2030 году на ТОФе будет две ходовых и относительно боеспособных «Щуки-Б».

В случае «только среднего ремонта» – со старыми торпедами и негодными, средствами гидроакустического противодействия, без антиторпед, но, например, с противолодочными ракетами и минами. Ну, хоть так...

Дуэль с «Вирдижнией» или «Тайгэй» такой лодке не выиграть, но можно потопить какой-нибудь корабль или поставить мины, пока никто не видит. Ну и повезти в бою, конечно, может.

Всё это не относится к «Бореям», конечно же, речь шла именно о подлодках сил общего назначения. «Бореи» – новые, они нормально доходят до 2030 года, как и на Севере, но нужно потом будет их ремонтировать.

А что у нас там строится?


Ну и так же, как и в случае с Северным флотом, подводим итоги.


Нетрудно увидеть, что даже с учётом чудом сохранившихся 971-х, ТОФу, как и СФ не хватает сил на наступление и на защиту РПКСН. При этом держим в уме то, что если «Самара» и «Братск» получат не средний ремонт, а ВТГ, то их к 2030 году гарантированно спишут, и в табличке их не будет, и лодок останется всего пять – четыре «Ясеня-М» и 42-летний «Иркутск».

И, конечно, выделить подлодки для срыва американского удара при сохранении требования прикрытия развёртывания РПКСН не получится.

Здесь нам надо вспомнить и другое.

Про то, что у Ясеня «мёртвые» средства гидроакустического противодействия.

О них в статье М. Климова «Противоторпедная катастрофа». Про то, что нет антиторпед, и в целом лодки сдавались с недоделками. О непонятной ситуации с торпедами «Физик» и отсутствии современного телеуправления для них. Опять, же можно вспомнить ряд материалов по «Ясеням», например,
«АПКР «Северодвинск» сдан ВМФ с критическими для боеспособности недоделками»,
«Подводные камни» «Северодвинска-М» (АПКР «Казань»),
«Противоторпедная катастрофа» российского флота.

В своё время автор опубликовал статью «Флот без кораблей. ВМФ России на грани коллапса», вызвавшую определённый резонанс, вплоть до заноса денег на статью-опровержение одному бестолковому блогеру. Получилось у них так себе.

И вот время пришло, и мы видим – флот вроде как есть (во всяком случае, финансов освоено о-го-го), а подлодок в нём почти нет. Коллапс налицо, более того, в надводных силах то же самое.

В 2030 году у Великобритании будет или паритет, (если в строю останутся «Гепард» и «Леопард»), или превосходство по числу атомных подлодок над Северным флотом. На одну или две единицы. При превосходстве «Астьюта» над «Ясенями-М» в подводном оружии и скрытности.
Даже у Австралии, по опубликованным планам англосаксов, должно быть восемь многоцелевых атомных подлодок к 2036 году. А у Тихоокеанского флота их будет от четырёх (без 971-х) до шести, плюс седьмым – «Иркутск». Противник опять имеет и количественное, и качественное превосходство, и опять он его имеет без американцев (если у Австралии получится, там, прямо скажем, могут быть сложности).

Вот и получается, что вроде как анекдотичный проект глобальной Британии получает над Россией численное превосходство в атомных подлодках даже без США. При сохраняющемся качественном.

И, вместе с США, возможность сокрушить нашу страну внезапным обезоруживающим ядерным ударом.

Хочется спросить тех, кто стоял за нашей кораблестроительной политикой с 2000-х: «Господа, это всё было что? Глупость, или же всё-таки умысел?»

Впрочем, ответа не будет. Хотя некоторые люди работали именно на этот результат вполне осознанно.

Были ли другие варианты?


Минобороны РФ давно и осознанно взяло курс на отказ от срочного исправления критических недостатков в боевой подготовке ВМФ и военно-морском строительстве, предпочитая заливать всё накручиванием пропаганды. Трудно сказать почему, но Минобороны готово тратить на показуху больше, чем на реальную боевую подготовку – лишь бы не решать реальные проблемы. Это зачастую не так в Сухопутных войсках, иногда не так в ВКС, но почти всегда так – в ВМФ. Это именно принципиальный подход: «Мы всё равно не будем готовиться к войне, чтобы вы там не кричали снизу, ясно?»

Но пропагандистскую машину МО пустит в ход обязательно. И, как только народ осознает значение приведённых в табличках цифр, то в обязательном порядке через наёмных ботов и подконтрольные форумы в общество в массовом порядке будет вброшен тезис о том, что, дескать, да, подлодок мало, но экономика больше просто не позволяет.

В связи с серьёзностью вопроса эту ложь нужно раздавить заранее, при рождении.

Итак, посмотрим на то, можно ли было где-то взять не только деньги, но и построечные места?

Ах да, и ещё не потеряли ли мы где-то «лишние» подлодки?

Для начала сразу разберёмся с последним.

Как известно, недавно на воду была спущена ПЛАСН «Белгород» – второй после «Сарова» носитель атомных торпед «Посейдон».


«Белгород» мог бы быть ценной тактическое единицей, но не стал. Фото: Андрей Шувалов

Можно смело сказать – эта связка «Белгород-Посейдон» никогда не будет применена по назначению – при слабости сил общего назначения лодке с мегаторпедами просто не выйти на точку их пуска (их не получится пускать где попало). Её отстрелит какая-нибудь «Вирджиния» или «Сивулф». Или «Астьют», а может быть, «Тайгэй».

Да и сами сверхторпеды – бессмысленная штука. Они вполне перехватываются по пути. То есть, если сейчас вложить в боевую устойчивость «Белгорода» миллиарды, то... ничего. Что успеет он отстреляться «Посейдонами», что не успеет – результат будет один.

Полностью бессмысленная система.

Для интересующихся вопросом, но пропустивших разборы «Посейдонов» – несколько материалов.

А. Тимохин. «Атомный дрон «Посейдон»: бесполезное сверхоружие».
М. Климов «Статусный» тупик».
М. Климов «СПА «Посейдон»/«Статус-6». В ущерб реальной обороноспособности».

Но весь этот пир во время чумы стоил нам уже одной подлодки проекта 949АМ, из которой был построен «Белгород»! В отличие от привычных нам «батонов» и даже модернизируемого «Иркутска», у «Белгорода» сразу же была реализована масса решений по снижению шумности. Эта лодка вышла бы с постройки, имея возможность применять ракеты «Калибр» и «Оникс». Будучи оснащена антиторпедами, что было вполне возможно, и современными торпедами, эта лодка могла бы выиграть бой, который начался бы с внезапной торпедной атаки против неё «из ниоткуда».

А ракеты были бы очень полезны при ударах по берегу, и стали бы фактором, который «партнёрам» игнорировать ну никак нельзя.

Эта лодка теперь потеряна, превратившись в гигантскую и безумно дорогую игрушку для ГУГИ, которая просто технически не может действовать по предназначению.

Итак, вот одна потерянная подлодка, вот одно построечное место, занятое её убийством как полноценной боевой единицы, и вот потраченные на это всё деньги.

Мало?

Ну хорошо, продолжим.

«Хабаровск» – ещё одна атомная подлодка, строящаяся для ГУГИ под систему «Посейдон», ещё одна бесполезная трата всего: от денег до металла. Ещё одна утраченная возможность построить на этом месте и на эти деньги что-то путное. На стоимость «Хабаровска» и попилов на атомной торпеде вполне можно было бы построить ещё один «Ясень-М», уж сколько бы недостатков не было у этой подлодки, а даже такая лучше, чем никакая. И успели бы! А там, глядишь, и недостатки бы постарались устранить...

Итак, вот вторая подлодка, второе построечное место и потраченные деньги.


Предположительно прочный корпус строящейся ПЛА «Хабаровск» пр. 09851 в цехе № 50 ПО «Севмаш» (кадр из видео, показанного в Госдуме 01.03.2018 года). Источник: militaryrussia.ru, блог DIMMI

Две потерянных подлодки нашли.

Всё?

Нет.

Смотрим на фото.

Что это там стоит в эллинге Амурского судостроительного завода (АСЗ)?

Ага. 971-я «Щука-Б».

Мировая война 2030-х. С каким атомным подплавом мы в неё вступим
Источник: premier.gov.ru

Что она там делает?

Да место занимает уже много лет в не то в 40, не то в 60-процентной готовности. Это последняя лодка в серии – «Ирбис», он же «519-й заказ». И никому её не надо, эту подлодку, хотя эта единичка может быть достроена в модернизированном виде, с устранением некоторых врождённых недостатков 971-го проекта в части скрытности, с современной гидроакустикой, новым оружием…

Да, ей придётся «имплантировать» кое-что от «Ясеня-М», ну и что, разве это невозможно? Разве это плохо?

Тем более что огромный объём работы по лодке уже проделан. Проект есть кому делать, СПМБМ «Малахит» живёт и здравствует.

Да, АСЗ сейчас явно не в том состоянии, чтобы своими силами закончить этот проект. Но ведь он входит в ОСК! Как и «Севмаш».

ОСК, что не может временно сманеврировать специалистами и материальными ресурсами? Зачем тогда нужна настолько неэффективная структура?

Третью подлодку нашли. И место.

И денег на неё уже большая часть истрачена, для достройки они, конечно, тоже нужны, но неужели вот это отдельно наша страна финансово не осилила бы?

Но ничего не делается, лодка продолжает стоять.

Интересно, не получится ли так, что её примутся резать прямо перед американским ударом из-под воды?

Когнитивный диссонанс у выживших «резчиков» будет особо сильный в этом случае.

Мало?

Не вопрос, сейчас ещё будет, но пока зададим Минобороны и сторонникам «линии партии» вопросы – вот это вот всё перед третьей мировой, это что? Это так и должно быть? А если да, то почему, ради какой цели устраиваются все эти, мягко выразимся, фокусы?

Причём это очень дорогие и ресурсоёмкие фокусы!


А пока зафиксируем ответ теоретикам финансовой недостаточности: на потраченные на игрушки деньги – у нас бы был один обесшумленный и вооружённый «до упора» «батон», достраивался бы ещё один «Ясень-М», и да – «Ирбис» тоже никуда с Амурского завода не исчез. Вот вам и нет денег. Вот вам и промышленность на пределе.

А ГУГИ легко обошлось бы без этих двух подлодок, они нужны были только для «упарывания» по атомным торпедам, остальные задачи ГУГИ решаются без них, в крайнем случае, ещё не порезаны списанные РПКСН проекта 667БДРМ, из этого «сырья» лодок для ГУГИ можно «наклепать» сколько угодно по образцу ПЛА «Подмосковье».

Но мы продолжим.

Средний ремонт, титановые корпуса и модернизация


Чтобы понять, что кардинально пошло не так, стоит разобраться с понятием «средний ремонт» применительно к атомным подлодкам.

Этот ремонт называется «средним» потому, что проводится в середине срока службы корабля. Организацией-разработчиком для каждого проекта определён перечень работ, которые должны входить в состав среднего ремонта. Увы, но в основном вместо предусмотренных нормативными документами ремонтов проводится так нзываемое «восстановление технической готовности» – ВТГ, о котором лучше всего написал генеральный конструктор проекта 949А и других кораблей ЦКБ «Рубин» И. Л. Баранов:

Существующая и действующая в настоящее время система продления межремонтного срока эксплуатации, на основе актирования якобы фактического состояния систем и механизмов силами в основном личного состава с привлечением специалистов ЦКБ – проектанта корабля без детального освидетельствования общесудового оборудования (кроме ППУ и ПТУ) порочна, вредна и потенциально опасна, так как формально дает право выхода подводной лодки в море без какой-либо гарантии её возврата в базу…

Взято отсюда.

Тут нужно сказать следующее – ВТГ нужно упорядочить и узаконить, сформулировав такие требования к их проведению, которые позволили бы решить описанную И. Л. Барановым проблему, и прописав их в нормативных документах. Тогда старые лодки, прошедшие средний ремонт, можно будет ближе к концу их срока службы «прогонять» через эти новые ВТГ, и добиться того, чтобы они оставались в строю и боеспособными весь опасный исторический период в первой половине 2030-х годов.

Перечисленные в таблицах подлодки советской постройки – проекты 971, 949А, 945А и 671РТМК среднего ремонта не получили и продолжали проходить в основном ВТГ. Это совсем другой объём работ. После прохождения среднего ремонта срок службы подлодки продляется обычно на десять лет, а после ВТГ – на три.

Средний ремонт – отличный повод для проведения модернизации, так как в этот момент очень большое количество систем корабля демонтируется в соответствии с технологией проведения ремонта, и при наличии готового проекта модернизации она может быть выполнена вместе со средним ремонтом почти без дополнительных затрат времени.

Именно это было сделано с «Леопардом» и «Иркутском». И именно этого не было сделано с остальными подлодками.

Именно поэтому «Леопард» и «Иркутск» встретят тридцатые в строю, а при их более-менее умеренном использовании ещё и ограничения будут иметь минимальные или вообще не будут.

«Леопард» выводят из эллинга. Пока это единственная лодка 971-го проекта с выполненным средним ремонтом и модернизацией. Фото: телеканал «Звезда»

Что будет лимитировать срок жизни получивших средний ремонт подлодок?

Во-первых, состояние магистральных кабель-трасс – они не меняются при среднем ремонте, так как это сделает его стоимость запредельно дорогой. Их срок жизни примерно до 40 лет. Продление жизни кабель-трасс сопровождается огромными трудностями и минимальным выигрышем – считанными годами.

Вторым, что будет лимитировать срок службы подлодки, является состояние её прочного корпуса. Корпус испытывает серьёзные напряжения, когда лодка погружается, и в случае глубоководного погружения они особенно велики.

Также приведём малоизвестный публике факт – для подлодки нормируется не только максимальная глубина и рабочая погружения, но и время нахождения на ней. Настолько велики нагрузки на прочный корпус.

Соответственно, сроки службы лодок, прошедших средний ремонт и модернизацию вовремя, лимитировали бы кабель-трассы и корпус. Можно более-менее уверенно предположить, что почти все лодки третьего поколения пришлось бы списывать примерно на 44–45 году службы, в силу того что уже невозможно было бы ремонтировать кабель-трассы и гарантировать безопасность погружений.

А теперь смотрим в таблицы выше.

На 2030 год из всего третьего поколения, которое в строю сегодня, близко к этому возрасту подошли бы только семь подлодок на двух флотах, остальным бы оставалось служить ещё 7–10 лет (без учёта РПКСН). А это значит, что в мировую войну середины тридцатых они вошли бы ещё в боеспособном состоянии, но, видимо, им бы нельзя было погружаться слишком глубоко.

Срыв модернизации и ремонта третьего поколения обнулил эту возможность.

Вторая проблема в том, что проведение полноценного среднего ремонта с модернизацией позволило бы «взбодрить» судоремонт до такой степени, чтобы к моменту среднего ремонта «Ясеней», эта индустрия была бы в силах его обеспечить – а сейчас это далеко не факт, лодки «проблемные» с точки зрения ремонтов, с очень плотной компоновкой и плохой ремонтопригодностью.

Необходимость обеспечить средний ремонт всех «Ясеней» внутри одной десятилетки (так как почти все они сдаются внутри одной десятилетки) станет труднейшим вызовом для отечественной промышленности, которая к нему будет однозначно не готова. А могла бы подготовиться на третьем поколении.

Впрочем, возможно, их всех перетопят, и средний ремонт им просто не понадобится, но нельзя же строить планы по развитию флота на такой вероятности!

Ссылка на статью «Как встали планы увеличить мощь российских подводных лодок» уже давалась, но повторить не грех.

Почему программа ремонта была «зарублена»?

Повторимся – чтобы осваивать бюджеты на сверхдорогих «Ясенях».

И никто не подумал, что есть масса бесполезных или сомнительных расходных статей, сокращение которых вполне дало бы нужные средства – от патрульных кораблей проекта 22160 и далее до ядерной торпеды «Посейдон».

Зафиксируем, таким образом, то, что к моменту возможного начала следующей войны у нас могло бы быть куда больше подлодок, без значимого увеличения бюджета.

Сокращаем серию 22160 и 20386, получаем как минимум четыре единички, которые в середине тридцатых ещё могут драться, а вместе с изувеченным и утратившим военное значение «Белгородом», «неслучившейся» лодкой вместо «Хабаровска» и «Ирбисом» – уже плюс семь. Причём – в рамках того же бюджета, без увеличения расходов! Или почти без увеличения, согласимся.

Умный милитаризм стоит недорого.

И если совсем немного добавить, урезав какие-то другие вещи, типа военно-морских парадов?

А если так, то были и другие варианты, хоть и подороже, но и поинтереснее, вполне посильные для страны. Посмотрим на них.

Вернёмся сначала к кабель-трассам.

Если они так ограничивают сроки жизни подлодки, то, может быть, их можно попробовать менять?

На самом деле, это невыгодно, стоимость замены огромна и в нормальных условиях себя не оправдывает, и вот в этом случае корабль действительно лучше списать.

Но это в нормальных условиях.

А в предвоенных?

А в предвоенных – наоборот.

Даже если предположить, что замена кабель-трасс на одной лодке стоит как четверть постройки такой же новой, то это значит что?

Это значит, что за цену одной лодки мы получим в боевой состав четыре. Просто несколько устаревших. Более того, если этого не сделать, то на вырученные деньги эту одну новую лодку не построить – негде. А заменить кабель-трассы пока есть где.

Но тут встаёт проблема малого остаточного ресурса прочных корпусов – с ними-то ничего не сделать, верно?

Верно, за одним исключением.

У РФ есть в распоряжении не только стальные подлодки, для которых верно всё вышеописанное, но и титановые, проектов 945 и 945А. Первые из них уже выведены из боевого состава. Их в начале 2010-х хотели модернизировать вместе с остальным третьим поколением, а потом резко «перехотели» («Ясени», «Посейдоны»), и лодки сейчас «в отстое». Две 945А бегают, и их к 2030-му уже спишут «по кабель-трассам» и общему техническому состоянию, так как и они не получили средний ремонт.


ПЛА Б-276 «Кострома» проекта 945 в «отстое». Эта лодка, как и другая 945-я – Б-239 «Карп», уже выведена из состава ВМФ. Но титановые корпуса служат очень долго.

В чём специфика титановых лодок?

В прочности.

Их прочные корпуса выдерживают нагрузки намного лучше стальных и имеют существенно больший срок службы. И вот тут мы внезапно сталкиваемся с другой ситуацией – теперь предвоенная замена кабельных трасс на лодке, пусть и очень дорогая, но оправданная получением боевой единички, не обесценивается состоянием прочного корпуса, потому что оно, это состояние, вполне позволяет лодке служить ещё долгие годы.

Открытые источники говорят о том, что все титановые подлодки должны были пройти модернизацию. Ни одна не прошла даже среднего ремонта. Зато разработчик «Ясеней», СПМБМ «Малахит» каким-то непонятным способом смог завладеть правами и документацией на эти лодки, видимо, с помощью каких-то важных и даже уважаемых «государственных» деятелей, «отжав» у «Лазурита» права на их собственную подлодку.

Именно ради того, чтобы никакой модернизации не было, а были бы почти триллионные (в перспективе, когда «Ясени» всё-таки придётся доделывать, устраняя их недостатки) расходы на серию малахитовских монстров – не без перетока части этих денег в карманы важных, уважаемых и государственных, естественно.

И вот тут нам надо сделать две оговорки.

Да, даже прошедшие средний ремонт и модернизацию лодки третьего поколения пришлось бы списывать в середине тридцатых. Возможно, они успели бы на войну, а вероятно, и нет, или успели бы с ограничениями на эксплуатацию. Часть бы успела, конечно...

Но вот «Барракуды» и «Кондоры» вполне можно было бы не просто отремонтировать и модернизировать, а перестроить до высокого уровня боевой эффективности, именно из-за их корпусов. За стоимость, сравнимую с одним «Ясенем-М», получить четвёрку лодок, сравнимых с «Ясенем-М», пусть и несколько уступающих по ряду особенностей. И к началу войны успели бы – без накладывания на лодки ограничений.

Да, есть еще вопрос ресурса главных турбозубчатых агрегатов – ГТЗА. Но с ним нужно разбираться, что называется индивидуально. Во всяком случае «зиповские» ГТЗА после списания ряда подлодок в запасе будут. В общем, ограничимся тем, что этот вопрос является решаемым.

Вот примерно что было «пущено по ветру». В предвоенные, напомним годы. Каждый раз, когда сейчас или потом, когда всё случится, продажные онлайн-работники с ботоферм будут Вам писать в интернете, что не хватило времени на подготовку, экономика не позволяла – помните о том, как оно там было на самом деле. Потому что если от РФ останется хотя бы что-то, а хотя бы кто-то из нынешней властной обоймы сохранит хоть какое-то влияние, то скрывать всё перечисленное выше будут всеми доступными способами.

А теперь переходим к самому главному – эти титановые корпуса никуда не делись, и вот именно с этими лодками ничего не потеряно.

«Титановые рыбки» для третьей мировой


Вот этот последний провал – отказ от модернизации титановых подлодок проекта 945 и 945А и должен стать отправной точкой.

Мы не можем построить ничего, кроме того, что уже заложено – просто времени не хватит.

Ресурсы 971-х проектов ограничены, и если до середины тридцатых некоторые из них смогут дотянуть, если получат средний ремонт и модернизацию, то потом – всё. Начнись война в 2036–2037 – и они в лучшем случае будут на грани списания, а скорее всего, уже списаны, оставив после себя только «оживший» судоремонт.

С модернизацией «батонов» проекта 949А Россия в основном окончательно опоздала, к тому же нужны корабли, которые смогут вести наступательные действия в разных условиях, крейсерские подлодки.

Новых бюджетных проектов, которые можно было бы начать строить прямо сейчас, нет.

Проект 545 «Лайка» – это будет трагедия похлеще «Ясеней», и явным образом к началу войны этот корабль не успеет, а по её итогам неадекватность этого проекта станет ясна не только специалистам, а вообще всем – лодка, по сути, повторяет идеологию «Ясеней-М».

А вот титановые корпуса – это шанс. Возможность получить примерно к 2030 году четыре относительно неплохих многоцелевых подлодки плюсом к тому составу, который сегодня гарантированно будет в строю к этому году.

Самое главное, что для перестройки лодок не нужно обязательно задействовать те заводы, на которых лодки строятся, всё можно сделать на ремонтных заводах. Более того, все подсистемы можно взять с готовых проектов.

Четыре крейсерских подлодки – это четыре крейсерских подлодки: если надводные силы и авиация смогут дезорганизовать вражескую противолодочную оборону или если удастся грамотно ввести подлодки «в дело» до начала военных действий, то они станут серьёзной силой с огромным значением.

А самое главное, что после подобной перестройки они и дальше смогут служить много лет, например, если войны не случится всё-таки или если они её как-то смогут пережить. Это не значит, что их надо будет держать в строю вечно, в конце концов, это именно «предвоенное» решение, но зато их можно будет менять потом спокойно, без спешки, планово строя новые лодки без такого насилия над экономикой, которым стала серия «Ясеней-М».

И конечно, в преддверии среднего ремонта самих «Ясеней-М» после 2035 года, перестройка четвёрки титановых подлодок станет отличной тренировкой.

Встаёт вопрос – а где взять дополнительные деньги на всё это?

Суммы там будут немалые, видимо, за четыре перестроенных таким образом подлодки придётся отдать несколько десятков миллиардов рублей, то есть стоимость «Борея-А» и выше.

Ответ есть – необходимо финансирование тематики ядерной торпеды «Посейдон» и начать «резать» бюджеты пиар-мероприятий типа главного военно-морского парада в Санкт-Петербурге. Тогда профинансировать подлодки будет намного легче.

Ещё остаётся вопрос «Хабаровска», строительство которого тоже требует огромных денег в силу уникальности его оборудования (это носитель глубоководных станций ГУГИ) и оружия (СПА «Посейдон»). Вообще говоря, его можно просто заморозить, и всё, а сэкономленные деньги направить на перечисленные выше проекты.

Исключение только одно – если можно, используя задел «Хабаровска», перепроектировать его в многоцелевую подлодку и построить в таком качестве.

Это совсем не факт, что возможно, и совсем не факт что рационально по финансовым соображениям даже с поправкой на предвоенное время. Но проработать этот вопрос надо.
И если этот вариант не рационален, то просто останавливать стройку и разбираться с этой лодкой когда-то потом, когда напряжённость в мире снизится. Может быть, прочный корпус на что-нибудь сгодится потом когда-нибудь.

Какие ещё есть варианты?

Выскребаем последнее или индийские резервы


Что ещё можно сделать?

Во-первых, остановить подготовку передачи одной из лодок Индии. Явным образом индийцам передают лодку с наилучшим состоянием кабельных трасс и прочного корпуса, которая сможет отходить года до 2033 как минимум.

Нужно оставить её себе, и, модернизировав, вернуть в боевой состав. Индии же нужно предложить… постройку «Ясеня-М» на её верфях. Денег такое решение принесёт массу, ради передачи таких технологий индийцы пойдут на всё, включая политические уступки, очень важные перед войной, а отечественные смежники в любом случае заработают на этой стройке так же, как и на постройке «Ясеня-М» в России или даже больше. Терять тут Россия ничего не теряет, концепция, по которой придуман проект 885М, уже не актуальна, в будущем, чтобы иметь дело с противолодочной обороной, нужны будут совсем другие лодки.

При этом можно смело предполагать, что жесткая постановка проблемных вопросов со стороны индийских моряков заставит СПМБМ «Малахит» довести своё детище «до ума».

Зато к 2030 у нас будет ещё одна лодка, которая, возможно, нормально доходит до войны.

Всё?

Нет.

Есть же ещё одна индийская лодка – «Чакра», она же «Нерпа». На сегодняшний момент ВМС Индии вернули её в Россию. Обзор этого события делал М. Климов в своей статье «АПЛ «Чакра» идет домой. Достижения и проблемы нашего подводного экспорта».

Трудно сказать, в каком состоянии лодка сейчас – с одной стороны, индийцы очень тщательно следили за ранее передававшимися им атомными подлодками. С другой – зачем-то ведь её вернули, да и условия эксплуатации у неё были куда жёстче, чем у российских атомных подлодок. Но можно смело предполагать, что если «Нерпа» способна быть в принципе отремонтирована, то возвращена в строй она может быть уже в ВМФ России.

Конечно, нужно тщательно обследовать прочные корпуса всех имеющихся многоцелевых подлодок, даже уже выведенных из боевого состава (тот же проект 945 выведен), возможно, там тоже найдутся кандидаты на «воскрешение мёртвых». И тогда их тоже надо «поставить в очередь».

Впрочем, это если и будет, то чистая удача, и строить на неё планы невозможно.

Итоги. Находим потерянные лодки, и вообще


Резюмируем.

Если в мирное время требуется наращивать военную мощь строго рационально, то в предвоенное – приходится чуток смещать акценты и делать ставку на рост военной мощи даже при отсутствии бюджетной экономии на этом процессе: лишь бы мощь была настоящая, а не «потёмкинские деревни, дорого», как это сейчас имеет место.

Так получилось, что из-за «пропихивания» нечистыми на руку людьми сверхдорогих «подводных линкоров» типа «Ясень-М» (правда, без «брони» – антиторпед, и с проблемными «снарядами» – торпедами), новых подлодок к 2030 году у нашего ВМФ будет только девять единиц, плюс пара (если спасут «Тигр» – тройка) модернизированных. Против США, Великобритании и, возможно, Австралии (не считая неатомных лодок их союзников).

Менее дорогой и сложный проект, причём ещё более эффективный в подводном бою, нежели «Ясень-М», и пригодный именно к массовой постройке, у нас в стране даже не появился из-за этой ошибки.

А ведь предпосылки были.

Просто цитата из статьи (2005) главного конструктора 677-го проекта Ю. Н. Кормилицына:

«В настоящее время целесообразность создания и содержания того или иного типа атомных подводных лодок – один из самых спорных вопросов из-за высокой стоимости проектирования, постройки, эксплуатации и утилизации, а также из-за неоднозначной оценки роли атомной подводной лодки (АПЛ) в системе морского оружия в период после холодной войны. Решением этого вопроса озабочены создатели многоцелевых подводных лодок всех ведущих морских держав мира. Идет интенсивная исследовательская работа по выяснению, что лучше и дешевле: неатомная или атомная энергетика; большие единичные плавучие подводные арсеналы оружия на АПЛ большого водоизмещения или массовые подводные лодки ограниченного водоизмещения; достигнутые внешне весьма эффектные, но слишком «шумные» скорости свыше 30 узлов или «тихие скорости», но относительно более дешевые (в 2 и более раза!). Анализ условий реальных театров военных действий и ожидаемого противодействия противника показывает, что многоцелевые атомные подводные лодки (МЦ АПЛ) должны решать задачи, которые будут схожи с задачами неатомных подводных лодок нового поколения для окраинных морей и ближней морской зоны.
Применяя метод конструктивной трансформации на стадии технического проекта дизель-электрической подводной лодки в 1977 году, мы предложили создать на базе ее блок-модулей малую многоцелевую АПЛ Ун = 2500 т. С тех пор ЦКБ МТ «Рубин» совместно с ведущими институтами и предприятиями отрасли, а также специалистами ВМФ постоянно развивает это направление.
Концепция военно-экономической эффективности на основе метода конструктивной трансформации позволяет достичь значительной экономии финансовых средств как на стадии НИОКР, так и при подготовке производства и строительстве подводных лодок. При этом малая АПЛ может строиться параллельно с базовой неатомной подводной лодкой на той же верфи, по единой технологии, с использованием одной технологической оснастки. С учетом принципа базовости при формировании подводных сил обеспечиваются удобства для подготовки экипажей, упрощается и удешевляется эксплуатация лодок».

И далее –

«В сложившихся экономических условиях проектирование и строительство дешевых и достаточно эффективных многоцелевых атомных подводных лодок ограниченного водоизмещения, спроектированных на базе технических решений и оборудования строящихся неатомных подводных лодок «Лада», является предпочтительной и единственно реальной возможностью обновления корабельного состава атомного подводного флота».

Ссылка.

Также можно привести в пример статью М. Климова «Нужна ли нашему флоту малая многоцелевая АПЛ», где приводится ряд обоснований нужности подобных лодок прямо сейчас.

То есть варианты построить большой и эффективный, но недорогой флот – были, их просчитывали. Но на уме были лишь «Ясени», а вернее, их ценники.

Средний ремонт и модернизация лодок, которые сделали бы флот более многочисленным в первой половине 30-х годов, тоже были зарезаны, чтобы хватало денег на новые подлодки – которых всего, как мы выяснили, девять.

Итоги уже не спрятать.

В этих условиях, с учётом предвоенного времени, необходимо сделать следующее:

1. Осуществить достройку ПЛА «Ирбис» в модернизированном виде. Объёмы и направленность модернизации – тема для отдельного разговора, пока ограничимся тем, что она нужна и возможна. Одна лодка.

2. Для сдаваемой ПЛА «Леопард» установить ограничения по глубине погружения и другим нагрузкам прямо сейчас, чтобы обеспечить достаточный для ведения военных действий ресурс прочного корпуса до 2035 года как минимум. Разработать и претворить в жизнь комплекс мер по продлению срока жизни кабель-трасс, в том числе в рамках «новых ВТГ», легализацией которых нужно срочно заняться.

3. Категорическое условие - провести средний ремонт и модернизацию К-335 «Гепард». Эта лодка легко дослужит до середины 30-х в этом случае, а если её поберечь как «Леопард», то до конца. Будет преступление потерять этот корабль, но на ремонт он должен уйти в 2022-2023 годах, край в 2024.

4. Перестроить все подлодки проектов 945 и 945А с использованием современных систем, с заменой кабель-трасс и, если понадобится, заменой или ремонтом ГТЗА. Плюс четыре лодки.

5. Изучить возможность проведения среднего ремонта с модернизацией на других подлодках проекта 971, которые находятся сейчас в ЦС «Звёздочка» и на флотах, при наличии возможности обеспечить эксплуатацию такой лодки с теми же ограничениями, что и «Леопард» до примерно 2035 года, провести на них средний ремонт с модернизацией. Возможно, плюс одна-две лодки.

6. Отказаться от передачи одной ПЛА проекта 971 (видимо, бывшего «Магадана» К-331 или К-295 «Самары») Индии, и предложить совместную постройку ПЛА проекта 885М. Заодно индийцы, видимо, заставят нас хотя бы на их лодке исправить имеющиеся серьёзные недостатки конструкции, а где их лодка, там и наши.

Плюс для нас – возможность получить лодку обратно в состав ВМФ в течение нескольких лет. Плюс ещё одна лодка.

7. Для частичного финансирования данных программ остановить финансирование программы «Посейдон», а также разработку и постройку подводных лодок для этого «оружия» (пусть это будет считаться оружием). Необходимо заморозить строительство «Хабаровска» до времени, когда окажется возможным перепроектировать его во что-то полезное, или же при возможности перестроить его в многоцелевую ПЛ (это, правда, маловероятно). Возможно, это ещё одна многоцелевая подлодка.

8. Восстановить и вернуть в боевой состав «Нерпу». Плюс одна.

9. Проработать вопрос постройки подлодок на базе проекта 677 с атомной главной энергетической установкой. Если появится возможность успеть построить хотя бы небольшую серию таких подлодок к началу тридцатых, то это обязательно нужно сделать. Если нет… Ну хотя бы разработку начать с прицелом на будущее, вдруг у нас получится остаться в живых.

Список подлодок, которые гарантированно окажутся в строю к 2030–2035 годам в боеготовом состоянии при условии выполнения мер по п. 1, 4, 5, в дополнение к спискам выше:

ПЛА «Ирбис», исходный пр. 971 «Щука-Б».
ПЛА Б-239 «Карп», исходный пр. 945 «Барракуда».
ПЛА Б-276 «Кострома», исходный пр. 945 «Барракуда».
ПЛА К-534 «Нижний Новгород», исходный пр. 945А, сейчас в строю.
ПЛА К-336 «Окунь», исходный пр. 945А, сейчас в строю.

Список подлодок, которые при выполнении ряда требований и подходящем для среднего ремонта и модернизации техническом состоянии, возможно, удастся вернуть в строй (хотя, вероятно, и нет, увы):

ПЛА К-154 «Тигр», исходный пр. 971 «Щука-Б».
ПЛА К-295 «Самара», исходный пр. 971 «Щука-Б».
К-331 бывший «Магадан», исходный пр. 971 «Щука-Б».
ПЛА К-152 «Нерпа», исходный пр. 971 «Щука-Б».
К-? «Хабаровск» – если перестроить её окажется технически и финансово возможным.

Строевые лодки без среднего ремонта и модернизации к 2030-му году будут уже списаны, может быть ещё будет ходить «Гепард», но не факт.

Таким образом, к одному «Ясеню», восьми «Ясеням-М», «Гепарду» (непонятно только в каком состоянии), «Леопарду» и «Иркутску», из которых будет состоять наш атомный подводный флот в 2030-м без учёта РПКСН, при изменении подходов могут добавиться от пяти (из них одна – новая) до десяти (из них две – новых) многоцелевых атомных подлодок, вследствие чего к войне мы будем иметь не 12 подлодок на двух флотах, а 17–22. И это нужно сделать обязательно – флот без кораблей не может драться против флота с кораблями, а нас подводят именно к этому.

При этом придётся обойтись без постройки новых «Ясеней-М», которые государству обязательно попытаются навязать дельцы от «оборонки» как спасение, если кто-нибудь из высшего руководства страны наконец-то посчитает подлодки в ВМФ.

Теоретически, конечно, построить ещё один «Ясень-М» страна успеет. Но, во-первых, не более чем один, а во-вторых, у нас не только в атомном подводном флоте обвал численности на подходе, но и в надводном, а самое главное – в самой экономике всё плохо, и это тот случай, когда придётся держаться без денег.

Всё это не отменяет, конечно же, необходимости иметь на каждой подлодке и современные торпеды с телеуправлением, и новейшие приборы гидроакустического противодействия, и антиторпеды. Всё это очень нужно, и это, кстати, тоже обойдётся в немалые деньги.

На сначала надо, чтобы эти вещи было на что ставить.

А вот что точно не нужно, так это строительство новых РПКСН. Их уже сейчас больше, чем флот может развернуть при хотя бы минимальном противодействии противника. Больше – не нужно. Ни одного корабля.

В следующем обзоре будет сделан аналогичный разбор надводных сил и ДЭПЛ.

Продолжение следует...
Автор:
323 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Tucan
    Tucan 26 октября 2021 05:03
    +19
    Автор во многом прав! Ситуация с атомным подводным флотом не столь радужная как это вещают прпагандоны из утюгов. Если профессионалы имеющиеся в руководстве МО РФ это понимают, почему не предпринимаются необходимые шаги для исправления?
    1. Бережливый
      Бережливый 26 октября 2021 05:21
      +18
      В руководстве нашего МО еще остались профессионалы? Там коммерция правит бал. Профессионалов "добивают "выгоняя их отовсюду, кремлю они неинтересны, ибо требуют денег, и реальной защиты интересов страны, а на этом не заработать бабла!
      1. Бережливый
        Бережливый 26 октября 2021 05:26
        +10
        Александр hi сейчас шапки в вас массово полетят! Обыватель ненавидит правду, тем более, когда она очень горькая! Сейчас вам предложат "Суперхаски "которую по ночам прямо в кремле и будут собирать задорма, раз верфи заняты, и спецов не хватает! Только, вот воевать стране придется с тем что есть в наличии, иного ничего неоткуда не возьмешь! А , значит, остатки нашего флота быстро булькнув, уйдут в историю. ...
        1. Бережливый
          Бережливый 26 октября 2021 05:48
          +22
          Александр, у России и надводного то флота нету, а про субмарины. ..грусть -тоска! Вместо постройки эсинцев, да модернизации "Сарычей " настроили 15суточных рахитов, не держащих 4 баллов волну, с 8ракетами, а могли бы строить НАСТОЯЩИЕ боевые корабли! Сколько у нас в наличии боеспосособных вымпелов (убогость типа каракуртобуян не считайте )?В любой части мира натовцы, или отдельно янки наш флот утопят быстрее, чем алкоголик только что народившихся котят! Кремлю не нужен флот, не нужна сильная армия, не их же детям воевать за страну! Так что, все останется как есть, то есть, очень плохо, точнее отвратительно, как истенные, заокеанские хозяева России и желают видеть.
          1. Гражданский
            Гражданский 26 октября 2021 14:09
            -3
            Есть вопросы:
            1. Значит наши буржуи объявляют войну другим буржуям, а мы под страхом смерти себя и своих близких от оккупации, воюем за интересы наших буржуев? Мало было 1914-1917?
            2. Вы уверены, что остались передовые советские технологии для работы с титановыми корпусами?
            3. А среднеазиаты умеют работать на таких производствах?
            1. Ryusey
              Ryusey 26 октября 2021 21:02
              +4
              И всё таки вы либо хомяк, либо провокатор.
          2. CTABEP
            CTABEP 26 октября 2021 19:25
            +9
            Проблема даже не во флоте янки, объективно сильнейшем в мире последний век, а том, что уже локальные игроки типа Японии или Турции могут размотать наш флот чуть ли не в одну калитку. А расклады автора - это о том, что мы и главные задачу океанского флота - охрану РПКСН до момента пуска ракет в случае глобальной заварушки, не обеспечим.
          3. Комментарий был удален.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 26 октября 2021 05:29
        +26
        Цитата: Бережливый
        В руководстве нашего МО еще остались профессионалы? Там коммерция правит бал.

        Да это происходит во всех государственных структурах, не только МО.
        Компрадорская и колониальная администрация по другому не умеет. Им нужны верные проныры, а никак не профессионалы. И те успешно пиарят хохлому на ракетах, и актрисулек в космосе.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 26 октября 2021 06:03
          +4
          а где тут "запутенцы" куды подевались,с воплями " вывсёврете" ?
          1. Adler77
            Adler77 26 октября 2021 22:16
            +5
            Вы все врети! wassat
      3. Башкирхан
        Башкирхан 26 октября 2021 06:47
        -5
        Построен главный военный храм, все под контролем! В то время как в США назначают адмиралами трансгендеров, в России идет возрождение духовности после большевиков.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 26 октября 2021 07:22
          +26
          Цитата: Башкирхан
          в России идет возрождение духовности после большевиков

          Это не духовность, это мракобесие. Возрождение духовности, это когда храмы строят вместе со школами и училищами, а не вместо них. Когда к предметам в школьной программы добавляется предмет ОРКСЭ, но не в ушерб остальной программе.
          1. Башкирхан
            Башкирхан 26 октября 2021 07:39
            -27
            Цитата: Ингвар 72
            Возрождение духовности, это когда храмы строят вместе со школами и училищами, а не вместо них.

            А когда взрывают храмы и пьяные революционные матросы топят и расстреливают флотских офицеров это торжество социализма.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 26 октября 2021 11:18
              +26
              Цитата: Башкирхан
              А когда взрывают храмы и пьяные революционные матросы топят и расстреливают флотских офицеров это торжество социализма.

              А чего ещё можно было ждать от людей, приравненных к собакам?
              Солдату внушают на словах о высоком звании воина, а не так ещё давно на оградах парков, скверов и при входах на гулянии он мог прочесть “Собак не водить”, а рядом — “Нижним чинам вход воспрещается”. Распоряжение по таким то улицам нижним чинам не ходить, мне приходилось читать ещё не так давно в приказах по гарнизону.
              © граф Ф.А. Келлер
              1. Rt-12
                Rt-12 30 октября 2021 22:00
                0
                “Нижним чинам вход воспрещается”. Распоряжение по таким то улицам нижним чинам не ходить, мне приходилось читать ещё не так давно...


                В 70-х годах был школьником в 5 классе. Прочитав это, вспомнил, как немолодая учительница географии как-то сказала нам на уроке: "Были времена, когда на центральные улицы нашего города солдатам заходить запрещали даже в увольнении". И это было не во времена РИ.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 31 октября 2021 12:45
                  0
                  Цитата: Rt-12
                  В 70-х годах был школьником в 5 классе. Прочитав это, вспомнил, как немолодая учительница географии как-то сказала нам на уроке: "Были времена, когда на центральные улицы нашего города солдатам заходить запрещали даже в увольнении". И это было не во времена РИ.

                  ЕМНИП, в советские времена действительно были улицы и районы, куда личному составу лучше было не заходить. Но не потому, что там висели таблички "нижним чинам вход воспрещён", а потому что там лютовали патрули, докапывавшиеся даже до угла поворота, с которым были пришиты пуговицы. Впрочем, патрули и для офицеров были опасны тоже.
                  1. Rt-12
                    Rt-12 1 ноября 2021 10:45
                    0
                    Вы знаете, как я тогда понял из её слов, был запрет на захождение на центральные улицы города. Запрет устный (табличек не было), а не то что туда было лучше не заходить из-за свирепствующих патрулей.
                    Как я понял, это было во времена тов. Ст.
                    А когда я служил и ходил в "увал" мы тоже не совались в центр города, патрули могли "докопаться" до чего угодно, но запрета не было.
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 26 октября 2021 11:58
              0
              Цитата: Башкирхан
              А когда взрывают храмы и пьяные революционные матросы

              Не нужно впадать в крайности. Духовность это идея, а об идее хорошо высказался Сёмин. Потратьте 10 минут, интересно. hi
            3. bk0010
              bk0010 26 октября 2021 12:07
              +8
              Цитата: Башкирхан
              А когда взрывают храмы и пьяные революционные матросы топят и расстреливают флотских офицеров это торжество социализма.
              Нет, это - справедливость. А вы думали, что когда попы вымогали у крестьян последние деньги за исповедь, угрожая тюрьмой (таковы были законы РИ для православных) это могло остаться неотомщенным? Или когда офицеры расстреливали революционных матросов надеялись, что обратки не будет?
              1. Артём Карагодин
                Артём Карагодин 26 октября 2021 12:28
                -2
                когда попы вымогали у крестьян последние деньги за исповедь, угрожая тюрьмой (таковы были законы РИ для православных)

                Конкретно, какой закон об этом говорил? Держу пари, что не назовёте. По законам РИ действительно раз в год нужно было предоставлять справку по месту службы (к крестьянам не относится) об участии в исповеди и причащении. Согласен, норму Петр I ввёл глупую, но тот бред, что Вы здесь привели, откуда взят? Видимо, с потолка. Или из собственных фантазий.
                1. bk0010
                  bk0010 26 октября 2021 12:31
                  +6
                  Цитата: Артём Карагодин
                  Конкретно, какой закон об этом говорил? Держу пари, что не назовёте
                  Проиграли.
                  Указ Ее Императорского Величества Самодержицы Всероссийской, из Правительствующего Сената. Объявляется во всенародное известие.

                  Именными Блаженной и вечной славы достойной памяти Государя Императора Петра Великого и блаженной и вечнодостойной памяти Государыни Императрицы Анны Иоанновны, 1716 февраля 8, 1718 февраля 17, 1721 февраля 10, 1722, писанному собственной Его Величества рукой, на докладных Святейшего Синода пунктах, того же 1722 июня 6 и 1737 годов февраля 4 чисел указами повелено, чтоб всякого звания и чина мужского и женского пола люди от семи и до самых престарелых лет ежегодно в Святые посты у отцов своих духовных исповедывались и Святых Тайн приобщались, как живучи в домах своих, так и будучи от оных в отлучках. Буде же кто исповедываться и Святых Тайн приобщаться ежегодно не будет, таковых, кто бы какого звания и чина ни был губернаторам и воеводам и другим светским командирам, по подаваемым от духовных правительств о тех неисповедавшихся именным реестрам, взыскивать штрафы без упущения, а именно: с разночинцев и посадских за первой по рублю, за второй по два, за третий по три рубля, а с поселян за первой по пять, за другой по десять, за третий по пятнадцать копеек; с живущих же в Москве в разных приходах своими домами и в торгах с оброчных крестьян и с закладчиков против купечества вполовину, а с разночинцев скудных и бедных против поселян вдвое. Каковые штрафные деньги собирая с надлежащей в приходные книги запиской, изо всех мест отсылать на содержание военных госпиталей в Военную коллегию; и для того от оной коллегии над теми светскими командирами, где оные сборы быть имеют, в том, чтоб в тех сборах поступали с крайним тщанием, иметь крепкое смотрение, дабы в том никакой недоимки отнюдь последовать не могло, а ежели в оном какая недоимка явится, оную взыскивать на самих губернаторах и воеводах без послабления.

                  А из представлением разных губерний в Сенат присланных оказалось. 1е. Не бывшие на исповеди и у причастия Святых Тайн разночинцы такие, что за скудостью и самой нищетой платить им положенных штрафов нечем. 2е. По скольку с унтер-офицеров, капралов и рядовых, также жен и детей их за небытие на исповеди и Святого причастия взыскивать. 3е. Являются посадские, крестьяне и других званий люди, в небытии на исповеди и у Святого причастия лет по тринадцать, по четырнадцать и по пятнадцать, а иные и во всю жизнь, не имея никакого раскола, за отлучками от домов своих и простотою. 4е. Показываются не бывшие ж на исповеди сверьх трех лет, еще в нескольких годах состоящие в Обер-Офицерских рангах и их жены и дети, о коих о всех как в вышеписанных, так и последующих о том указах точного положения нет; чего ради и требовали те губернии, какие с таковых штрафы взыскивать, или телесные наказания чинить, от Правительствующего Сената указа. И по тому Сенат, рассматривая оныя представления, и соображая с преждесостоявшимися о том указами, с прописанием всех подробных о том обстоятельств, всеподданнейшим докладом представлял Ее Императорскому Величеству, на которой собственноручным Ее Императорского Величества подписанием высочайшей конфирмацией повелено.

                  1е. Разночинцев за небытие в первой, второй и третей годы на исповеди и у Святого причастия, коим за то положенных по вышеупомянутым прежним именным и сенатским обще с Синодом указов, денежных штрафов за совершенной скудостью и нищетой платить будет нечем, употреблять по рассмотрению губернаторскому в работы казенные и полицейские, и в той работе содержать по две недели, и сверх того оным в работы употребляемым, доколе они в той работе будут, давать в пищу только хлеб и воду, а телесного наказания им не чинить, за помещиковых же и владельческих людей и кретьян, кои за неисповедь положенных штрафов сами платить будут не в состоянии, взыскивать те штрафы с помещиков их и владельцев, а в небытность оных — с приказчиков и старост, а за дворцовых и экономических с управителей, казначеев и старост же, в чьем ведомстве те крестьяне находятся, за их в том несмотрение.

                  2е. С воинских сухопутных и морских нижних чинов служителей, как-то: унтер-офицеров, капралов, рядовых и их жен и детей, за небытие на исповеди и у Святого причастия, в рассуждении малоокладного получаемого ими жалованья, штрафа взыскивать против поселян, за первой год по пять, за второй по десять, а за третий по пятнадцать копеек.

                  3е. Кто из неимеющих рангов воинские и прочие чины, также купечество, разночинцы и дворовые люди явятся сверх трехлетнего времени в небытии на исповеди и у Святого причастия, а в расколе не окажутся, таковым, яко за преступление, требующее духовного, а не телесного исправления, телесного наказания никому не чинить, а наказывать их публичным церковным покаянием, молитвой и постом. Буде же кто и после оного в таковой же неисповеди окажется, таких наказывать же, во-первых: на некоторое по рассмотрению время тюрьмою, питая во время того содержания хлебом и водою, а потом им чинить публичное же церковное покаяние, и указную по силе духовного Регламента в правоверии присягу.

                  4е. С состоящих в обер-офицерских рангах и их жен и детей, не бывших у исповеди и Святого причастия сверх трех лет, штрафа взыскивать против того, что за третий небытия на исповеди и у Святого причастия год положено, втрое, то есть по девять рублей, умножая такой же тройной прибавкой, ежели кто и далее исповедываться и Святых Тайн приобщаться не будет.

                  5е. А как вышеписанные от губерний о неисповедавшихся представления в Сенат вступили до состояния всемилостивейшего Ее Императорвкого Величества прошлого 1762 года сентября 22 дня указа, то вышеписанных работой, церковным покаянием и тюрьмою наказаний тем, кои в означенных неисповедях до состаления оного указа явились, не чинить, а поступать по сему с теми, кто с состояния оного всемилостивейшего указа в таковых не исправлениях оказались, и впредь окажутся, денежных же штрафов за неисповедь, с кого что надлежит, а по состояние того указа не взыскано, по содержанию состоявшегося в том же 1762 году октября 23 дня указа, взыскать только третью часть; в прочем же во всем во взыскании за неисповедь штрафов поступать по преждесостоявшимся именным и сенатским указам.
                  И о сем высочайшем Ее Императорского Величества узаконении, для всенародного сведения и должного исполнения, во всем государстве сим Ее Императорского Величества указом и публикуется.

                  Подлинный за подписание Правительствующего Сената сентября 30 дня 1765 года.

                  Печатан в Санкт-Петербурге при Сенате. Ноября 4 дня 1765 года.
                2. bk0010
                  bk0010 26 октября 2021 12:34
                  +4
                  «За «небытие на исповеди» с разночинцев и посадских людей в первый раз взимать рубль, во второй раз – 2 руб., в третий раз – 3 руб.; с крестьян – соответственно 5, 10 и 15 коп.»
                  «За сокрытие «небытейщиков» священника наказывать на первый случай 5 руб., затем 10 и 15, а в четвертый раз – лишением сана и отсылкой в каторжные работы»
                  Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
                  Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
                  Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
                  Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
                  Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
                  Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
                  Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
                  Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
                  Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
                  Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
                  Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.
                  Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
                  Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
                  Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.
                  Статья 206. Раскольничество — ссылка.
                  Статья 207. Сектантство — ссылка.
                  Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
                  Статья 223. Оскорбление святынь — каторжные работы до 15 лет или пожизненные, телесные наказания, клеймение.
                  Статья 226. Неуважение к святыне — заключение в смирительном доме до 3 лет или тюремное заключение до года.
                  Статья 227. Оскорбление священнослужителя — заключение в смирительном доме до года или тюремное заключение до 6 месяцев.
                  Статья 228. Неумышленное неуважение к святыне и оскорбление священнослужителя — арест до 3 месяцев.
                  Статья 229. Оскорбление Православного священнослужителя иноверцем — заключение в тюрьме до года, повторно — до 2 лет.
                  1. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 26 октября 2021 14:07
                    -6
                    1. Вот и почитайте внимательно эти законы, а не агитками кидайтесь вроде такого вот:
                    попы вымогали у крестьян последние деньги за исповедь, угрожая тюрьмой

                    Вот уж не думал, что Анна Иоанновна - поп. Прям америку открыли.

                    2. То, как вело государство церковную политику, начиная с Петра, это пример глупости. Об этом, хотя и в другой формулировке, я Вам уже писал. Но, коли не дошло с первого раза, повторяю. Вдруг уймёте гормоны и логику включите. Надежда слабая, но есть.

                    3. А что бывало со священниками, не соглашавшимися с этой политикой, почитайте у того же Лескова в "Соборянах". Произведение хоть и художественное, но основано на реальных фактах, которые автор наблюдал в своей жизни сотнями.

                    4. Так что, повторюсь, бредни про "попов-вымогателей" - это бредни. Из той же оперы, что "Ленин - немецкий шпион". На эту тему обожают камлать люди схожего с Вами образа мыслей, только из противоположного, либерального лагеря.

                    P.S. Взгляды - другие, а способ мышления у Вас с ними одинаковый: надёргать всего подряд из википедии, всё это смешать в головном блендере - и на вентилятор. Вот радости-то...
                    1. bk0010
                      bk0010 26 октября 2021 23:17
                      +4
                      Ладно, разложу по полочкам: пользуясь тем, что за небытии на исповеди полагается серьезное наказание, попы вымогали у крестьян деньги за прохождение исповеди. Так доступно? Подробнее тут: http://ecsocman.hse.ru/data/2012/03/02/1269107142/Andreeva.pdf
                      Цитаты:
                      1. "За последнее время отношения причта с крестьянами сильно обострились на почве высоких поборов при совершении разного рода треб и таинств; так, например, были случаи, когда за недоплату нескольких копеек покойник оставался не погребенным около суток после того, как был перенесен в церковь. Но что более всего озлобило крестьян – это такса, установленная нынешним постом за исповедь по 12 копеек с души, были случаи, когда крестьянин, не доплативший 3 - 4 коп., не допускался до исповеди и тут же на глазах других отсылался священником обратно."
                      © Из донесения скопинского исправника Рязанской губернии за 1907 г.

                      2. "Священники только и живут поборами, берут… яйцами, шерстью и норовят как бы почаще с молебнами походить, и деньгами: умер – деньги, родился – деньги, берет не сколько даешь, а сколько ему вздумается. А случается год голодный, он не станет ждать до хорошего года, а подавай ему последнее, а у самого 36 десятин (вместе с притчом) земли"
                      ©Аграрное движение, 1909
                      1. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 27 октября 2021 08:30
                        -7
                        надёргать всего подряд из википедии, всё это смешать в головном блендере - и на вентилятор. Вот радости-то...

                        Прямо подтвердили эти мои слова. То, что надёргано не из "Википедии", а из других источников, мало что меняет. Это не раскладывание по полочкам, а продолжение описанного выше процесса.

                        Там всё намного сложнее было. Были и такие попы, о которых пишет аграрное движение и скопинский исправник, а были те, кто создавал и продвигал общества трезвости и делал много другого полезного. Как в КПСС - были патриоты, пахавшие всю жизнь на страну, а были карьеристы, которые в конце концов и развалили СССР. Так, видимо, будет доступнее.

                        В вопрос глубоко закапываться нужно, чтобы целостную картину сформировать. Чтобы не выглядеть таким невеждой, как Вы сейчас. Но Вы ведь всё равно делать ничего не будете. Ощущать себя экспертом важнее, так что толку бисер метать... Впрочем, если я в этом не прав, сообщите. Подскажу нужную литературу.
                      2. bk0010
                        bk0010 27 октября 2021 12:55
                        +3
                        Цитата: Артём Карагодин
                        То, что надёргано не из "Википедии", а из других источников, мало что меняет.
                        Слив засчитан.
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Были и такие попы, о которых пишет аграрное движение и скопинский исправник, а были те, кто создавал и продвигал общества трезвости и делал много другого полезного.
                        Полезные уцелели. Вы еще помните с чего началась дискуссия?
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Чтобы не выглядеть таким невеждой, как Вы сейчас.
                        Ну вот кто бы говорил!
                      3. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 27 октября 2021 14:15
                        -4
                        1.
                        Цитата: bk0010
                        Ну вот кто бы говорил!

                        Говорит человек, разбирающийся в вопросе и имеющий представление о сложностях общественной и церковной жизни начала XX века. Религиовед по образованию.

                        2.
                        То, что надёргано не из "Википедии", а из других источников, мало что меняет.
                        Слив засчитан

                        Утверждение о том, что надёргать цитат с бору по сосенке - это не аргумент в споре на сложную тему, Вы считаете сливом? Оригинально, особенно если учесть, что я говорил не о том, что этим цитатам нельзя доверять, а о том, что они вопрос освещают весьма однобоко. Вы ведь привели их в подтверждение той глупости, что ляпнули, пардон, написали, выше. С неё и началась наша дискуссия. Так что парирую:
                        Вы еще помните с чего началась дискуссия?
                        . Представьте себе.

                        3.
                        Полезные уцелели.
                        Видимо, потому что Вы лично участвовали в отборе? Большевики стреляли и сажали всех подряд, считая их априори классовыми врагами. А если о стихийных расправах речь, то толпа разве когда-нибудь разбирается в том, кто полезен, а кто - нет?

                        Кстати, многих из тех, что непрочь были нажиться на людях, оставляли в строю, склоняя к сотрудничеству. Среди обновленцев таких было - пруд пруди. Да и в самой Церкви ОГПУ/НКВД тоже находились подобные креатуры, хотя и в меньшей степени. Поскольку когда человеку важнее всего заработок, находиться в структуре, одно членство в которой грозит лагерями - страшновато.

                        Так что прежде чем бросаться словами, нужно слегка (и даже намного более чем "слегка") матчасть подтянуть. Или вместо "рассуждений" на подобные темы в шахматы играть. Там всё просто: тут - белые, тут - чёрные, а все поля - квадратные. Хотя нет, думать много нужно. И "Википедия" с "ЯндексДзеном", увы, не помогут.
                      4. bk0010
                        bk0010 27 октября 2021 15:40
                        +1
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Религиовед по образованию.
                        То есть человек заведомо пристрастный.
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Большевики стреляли и сажали всех подряд, считая их априори классовыми врагами.
                        Считали? Это попы объявили себя врагами, когда поняли, что "отделение от государства" это значит, что власть их кормить не будет. Ну не ждали они, что в ответ за них возьмутся с революционной решительностью, а не начнут договариваться.
                        Цитата: Артём Карагодин
                        толпа разве когда-нибудь разбирается в том, кто полезен, а кто - нет?
                        Не толпа, а односельчане. И да, разбирались.
                      5. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 27 октября 2021 16:50
                        -2
                        То есть человек заведомо пристрастный.

                        Нет, просто специалист, разбирающийся в вопросе. А насчёт пристрастности - воинствующий атеист, видимо, априори беспристрастен? Ну-ну...

                        Это попы объявили себя врагами, когда поняли, что "отделение от государства" это значит, что власть их кормить не будет.

                        Ну почитайте же Вы хотя бы заявления собора 1917 года или обращения патриарха Тихона, прежде чем продолжать нести чушь. Хотя чушь лёгкая, её можно много унести (сужу по Вашим заявлениям).

                        Цитата: Артём Карагодин
                        толпа разве когда-нибудь разбирается в том, кто полезен, а кто - нет?
                        Не толпа, а односельчане. И да, разбирались.

                        Кстати, если говорить об односельчанах, а не о толпах погромщиков, которые в подавляющем числе случаев и занимались бессудными расправами, то первые очень часто становились на защиту и храмов, и духовенства. Хотя было и иное, где попы действительно берега теряли.

                        Пример защиты - Питер, 1918 год. Власти пришли вскрывать мощи в Александро-Невскую лавру, люди встали на защиту. В ответ большевики применили оружие вполне в стиле Кровавого воскресенья. Так было и в Харькове, и в Туле, и в Воронеже, и много где ещё.

                        P.S. Учите матчасть, прежде чем высказываться. А то получается то, что получается (см.второй абзац). Хотя, судя по Вашей писанине, Вам чтение вряд ли поможет. Буду рад ошибиться.
                      6. bk0010
                        bk0010 27 октября 2021 17:19
                        +2
                        Цитата: Артём Карагодин
                        А насчёт пристрастности - воинствующий атеист, видимо, априори беспристрастен?
                        Рад, что вы это понимаете.
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Ну почитайте же Вы хотя бы заявления собора 1917 года или обращения патриарха Тихона, прежде чем продолжать нести чушь.

                        15 декабря 1917 года Собор принял документ «О правовом положении Православной российской церкви». Он шёл против принципов советской власти. В частности, православная церковь объявлялась первенствующей в государстве, главой государства и министром просвещения могли быть только православные, признавалось обязательным преподавание в школах для детей православных родителей Закона божьего и т. д. 19 января 1918 года патриарх Тихон предал советскую власть анафеме.
                        И в чем заключается моя чушь?
                      7. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 27 октября 2021 17:32
                        -3
                        Первую попытку сострить на тему собственной беспристрастности можно было бы принять за остроумие, если бы из Вас пристрастность не хлестала вёдрами. Просто перечитайте то, что написали. Хотя о чём я говорю, в Вашем случае явно действует принцип "мели, емеля, твоя неделя".

                        И в чем заключается моя чушь?

                        Это попы объявили себя врагами, когда поняли, что "отделение от государства" это значит, что власть их кормить не будет. Ну не ждали они, что в ответ за них возьмутся с революционной решительностью, а не начнут договариваться.

                        Нет, это - справедливость. А вы думали, что когда попы вымогали у крестьян последние деньги за исповедь, угрожая тюрьмой (таковы были законы РИ для православных) это могло остаться неотомщенным? Или когда офицеры расстреливали революционных матросов надеялись, что обратки не будет?

                        Впрочем, на глупость этих заявлений я уже указывал, но до Вас, видимо, туговато доходит. Что ж, этого можно было ожидать. Объясняю на пальцах: эти описания ситуации, доведённые до примитива. Обусловленной, судя по всему, банальной некомпетентностью. Ну что ж, не Вы - первый, не Вы - последний. На "ВО" Ваши "коллеги" даже публикуются, не только комментируют.
                      8. bk0010
                        bk0010 27 октября 2021 17:38
                        +2
                        То есть аргументированные возражения отсутствуют?
                      9. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 27 октября 2021 17:48
                        -3
                        Я Вам приводил контраргументы. С защитой храмов, например.
                      10. bk0010
                        bk0010 27 октября 2021 17:54
                        0
                        Это не аргументы, это тенденциозно подобранные примеры. Вполне можно было бы подобрать примеры, обратные этим, но это ничего не даст.
                      11. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 27 октября 2021 18:06
                        -3
                        ВЫ обвиняете в тенденциозности??? Ну, насмешили, ничего не скажешь. А насчёт того, что примеры в Вашем случае ничего не дадут, соглашусь. Вам ни примеры, ни аргументы, ни знакомство с источниками уже ничего не даст. Как кое-кому, кто на новые ворота любуется...
                      12. bk0010
                        bk0010 27 октября 2021 18:09
                        +2
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Как кое-кому, кто на новые ворота любуется...
                        Переход на личности.Слив засчитан.
                      13. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 27 октября 2021 18:21
                        0
                        1.
                        Цитата: bk0010
                        Слив засчитан

                        Никак, пластинку заело laughing ? Сочувствую.

                        2. А что до перехода на личности, то его не было. Ведёте Вы себя именно таким образом, на который я намекнул. Позицию, при которой Всё сказанное Вами Вами же и считается весомыми аргументами, а все доводы оппонента - "тененциозно подобранными примерами", следует как-то иначе охарактеризовать? Можно, конечно, и по-другому выразиться, только суть останется прежней. Про божью росу оборот Вас устроит?
                      14. bk0010
                        bk0010 27 октября 2021 18:25
                        +3
                        Цитата: Артём Карагодин
                        А что до перехода на личности, то его не было.
                        Ну да, назвать бараном - не переход на личности. Ага.
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Считать Всё сказанное Вами аргументами, а все доводы против - "тененциозно приведёнными примерами", можно как-то иначе охарактеризовать?
                        Так ведь не было доводов. Был пример про то, что пытались отстоять храмы. Вы сомневаетесь, что есть примеры про то, как храмы не то, что не отстаивали, а прямо сносили? Если я их приведу, то что это докажет, кроме того, что эти факты были?
                      15. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 27 октября 2021 18:30
                        -2
                        Я Вас так не называл. Я намекнул на то, что ведёте Вы себя именно таким образом. Разницу чувствуете? Нет? Снова сожалею. Впрочем, извините. Постараюсь впредь подобных оборотов избегать.

                        Был пример про то, что пытались отстоять храмы. Вы сомневаетесь, что есть примеры про то, как храмы не то, что не отстаивали, а прямо сносили?

                        Не пример, а примеры. Перечитайте внимательнее. Причём, это - лишь единичные примеры из множества.
                        Если я их приведу, то что это докажет, кроме того, что эти факты были?

                        Так ведь и у меня не было цели доказать, что всё, сказанное Вами - неправда. Я несколько раз писал, что Вам следует избегать однобокости в суждениях. Однобокости и проистекающей из неё тенденциозности, кстати. Речь была о том, что помимо того, о чём говорили Вы, было и другое. В не меньшем числе случаев. На мой взгляд, это очень важно понимать.
                      16. BioDRED
                        BioDRED 6 ноября 2021 22:38
                        -1
                        Цитата: Артём Карагодин
                        Видимо, потому что Вы лично участвовали в отборе? Большевики стреляли и сажали всех подряд, считая их априори классовыми врагами. А если о стихийных расправах речь, то толпа разве когда-нибудь разбирается в том, кто полезен, а кто - нет?


                        Правда, что ли? Большевики стреляли? Большевиков в 1917г на всю РИ было 15-17 тысяч. Жгли церкви и вешали попов те самые богобоязненные крестьяне, которым просто сказали, что теперь - можно. Вон она - вся "любовь" народа к ЗАО "РПЦ".
              2. Вадим237
                Вадим237 26 октября 2021 15:21
                -3
                "Или когда офицеры расстреливали революционных матросов надеялись, что обратки не будет".
                Большевики такое со своими провернули в Кронштадте в 1921ом именно с теми самыми кто помог самим большевикам придти к власти в Петербурге просто объявили их контрреволюционерами и предателями после того что матросы увидели у себя дома когда в увал ездили - продразвёрстка пошла по большевистски активно и поняли что лозунги которые большевики им навешали с реальностью ни как не вяжутся.
            4. ramzay21
              ramzay21 30 октября 2021 09:44
              0
              А когда взрывают храмы и пьяные революционные матросы топят и расстреливают флотских офицеров это торжество социализма.

              Пьяные офицеры и дворяне убивали крестьян вообще бес счета столетиями, так что не надо рассказывать слезливые истории про несчастных дворян. Что посеяли то и пожали. И потом, вранье что матросы во время революции были пьяными придумал будущий группенфюррер СС и его подельники, как и про то, что офицеров убивали массово. Убивали офицеров в основном за дело, тех кто матросов, солдат, рабочих и крестьян за людей не считал
        2. Doccor18
          Doccor18 26 октября 2021 12:18
          +8
          Цитата: Башкирхан
          В то время как в США назначают адмиралами трансгендеров...

          Да, и это ужасно. Но... флот строят, и еще какими темпами строят, многоцелевые АПЛ, эсминцы, фрегаты, авианосцы (за 30 лет планируют 7 новых сдать), безэкипажные корабли, десантные корабли, новую качественно лучшую палубную авиацию и базовую патрульную... Что из этого имеет наш флот, строят у и вводят у нас? Притом, сколько у них союзников по миру, союзников с качественно боевыми ВМС... А у России как всегда, только два..., хотя со вторым все печально, как никогда.

          Цитата: Башкирхан
          , в России идет возрождение духовности после большевиков

          Духовность - это серьезно.
          Вспоминаются слова Гектора из фильма "Троя", про жреца-служителя богов: "А есть ли за богами хоть малое войско?"...
          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2021 15:24
            -7
            Флот то они строят а вот качество личного состава этого флота падает с каждым годом.
            1. Doccor18
              Doccor18 26 октября 2021 18:41
              +5
              Не хочется показаться проамериканским пропагандистом, ибо это совсем не так, но, во-первых, мы многое знаем лишь из СМИ (а им бы я доверял в самую последнюю очередь), во-вторых, опыт, как говорится "не пропьешь"... А опыт нарабатывается походами, учебными тревогами и стрельбами, но все это на КОРАБЛЯХ... А когда нет кораблей (или их очень мало), то какой толк в высоких морально-волевых качествах личного состава, если у него не ни опыта, ни возможностей получить этот опыт. hi
              1. Вадим237
                Вадим237 26 октября 2021 20:21
                -3
                Свой опыт они уже демонстрируют и там про это не СМИ а высшие чины флота заявляют - в Великобритании уже в плаванье подь кокаином ходят.
            2. ramzay21
              ramzay21 30 октября 2021 10:03
              +1
              Флот то они строят а вот качество личного состава этого флота падает с каждым годом.

              Это особенно явно было во время похода отряда кораблей во главе ТАВКР Адмирал Кузнецов в Сирию. Не боеготовый корабль, с не обученным экипажем, и с плохо подготовленными пилотами отправили на боевую службу, и выставили на всеобщее посмешище. Из меньше чем двух десятков самолетов потеряли два. Один из-за ошибок пилота, второй из-за необученного экипажа, который менял посадочный трос столько времени, что у самолета кончилось топливо и он просто упал в воду. Наш Кузя это как раз зеркало состояния всего нашего флота и страны.
              И посмотрите как на БС ходят американские авианосцы, их команды никогда не прохлаждаются на палубе, как наши, они пашут, потому и самолеты, а их в американских ВМС больше тысячи у них падают гораздо меньше.
              Китайцы довели до ума наш Варяг, он в море провел времени уже больше чем Кузя по единственной причине, Кузе с хозяином не повезло.
        3. Наблюдатель2014
          Наблюдатель2014 26 октября 2021 19:27
          +1
          Построен главный военный храм, все под контролем! В то время как в США назначают адмиралами трансгендеров, в России идет возрождение духовности после большевиков.
          Да!Это наше главное!И может быть главное оружие.
      4. Кот Кузя
        Кот Кузя 26 октября 2021 09:15
        -7
        Ну вот, зачем... Зачем автор опять рассчесывает этот "Гондурас"? Ну взять хотя бы развертывание наших подводных лодок с баллистическими ракетами- я сам слышал, как в одной "ура-патриотической" передаче по ТВ один из "начальников" над ПЛ говорил с воодушевлением, что никакого развертывания не надо, что ПЛ отстреляются ракетами в нужные точки прямо от пирса, а атомные лодки без ракет в это время будут охотиться за авианосными группировками противника, в то время как дизельные ПЛ будут прикрывать наши базы от иностранных ПЛ в ближней зоне. Вот так видят наши военноначальники использование подводного флота.
      5. MURANO
        MURANO 26 октября 2021 11:41
        0
        Ну что Вы, какие профи в МО?! Никого там не осталось.
        "Профи" только статьи пишут!) Конец)
        1. timokhin-a-a
          26 октября 2021 12:19
          +12
          Ну тогда может Вы нам всем тут подскажите гениальное обоснование кораблестроительной программы, которая в самый горячий период первой половины этого века оставляет РФ с 9+2 многоцелевыми ПЛ?

          Это ведь так легко - доказать, что идти на войну против половины запада с 11 ПЛА намного лучше, чем с 16 и уж точно лучше, чем 21.

          А то губами то на Морском любая может, а ты по существу возрази.
          1. makmak
            makmak 26 октября 2021 19:44
            0
            По существу уже Уваж. Климов возразил в статье про смертников на модернизированном "палтусе". Отремонтируем, модернизируем, Как сумеем ,"смертники" походяят На них 10 - 15 лет и всё спишем весь зоопарк, а дальше трава не расти. А против 50+ Верджиний, что 11, что 21 всё равно мало. У дорогих Ясеней хоть шансы есть. А так да, ситуация тяжелейшая. Тут не поспоришь. Когда Булава не летала ещё хуже было.
            1. timokhin-a-a
              27 октября 2021 21:26
              +1
              Тому Палтусу для того, чтобы оказаться снова достаточно боеспособным, надо на самом деле немного. Просто это не делается
          2. El Barto
            El Barto 5 ноября 2021 03:05
            +1
            Ответ то есть и он достаточно простой. Дело в том, что вся Ваша серия статей представляет собой увлекательный синопсис научно-фантастического сериала в стилеапокалипсис, и не имеет ничего общего с реальностью.
            Начнем с того, что политические задачи, которые Вы ставите перед США и НАТО, не решаются предложенным способом. И скорее всего там это прекрасно понимают, иначе этот сценарий давным давно был бы реализован.
            Неожиданный массированный ядерный удар по обьектам российских РВСН (вполне осуществимый при определенных условиях) отнюдь не будет обезоруживающим. Или скажем так будет обезоруживающим для обеих сторон конфликта.
            То есть для уничтожения до 90% стратегическокого ядерного оружия России, НАТО будет вынуждено израсходовать в общем аналогичное количество собственного ядерного оружия.
            И каков итог такого "дебюта"?
            - Потери населения и обьектов инфраструктуры общего назначения России не превысят 30% (по Вашему прогнозу, в реальности скорее всего меньше) - Мобилизационный потенциал страны сохраняется.
            - Силы и средства Сухопутных войск, ПВО всех уровней, тактической авиации - сохраняются. Сохраняется способность ведения крупномасштабных конвенциональных боевых действий.
            - Военный контроль за страной не достигнут.
            - Ответный ядерный удар, пусть и весьма ослабленный, наносится не по территории США, а по военным обьектам НАТО (или их союзников вроде Украины) на наиболее угрожаемом направлении - в Европе ( нет никакого смысла бить по пустым ракетным шахтам и таким же пустым и бесполезным боевым кораблям, а вот по развертываемым группировкам войск, готовящихся к вторжению на европейском твд, смысл есть).

            Таким образом Вы, играя за НАТО, оказываетесь без ЯО (и с истощенными запасами высокоточного оружия) с достаточно слабой развернутой группировкой войск на главном направлении, перед лицом противника в целом сопоставимого по силам и в данный момент явно упреждающего Вас в развертывании.
            Отличный ход.
            И это еще при том, что на карте мы вдруг находим Китай. Который в полном обьеме сохраняет свой ядерный потенциал и вооруженные силы.
            В целом для НАТО, описанный Вами сценарий, это хороший способ самоубийства.
            Какова во всем этом роль ВМФ? Исчезающе мала, можно о нем и не думать
      6. Старый инженер
        Старый инженер 20 декабря 2021 21:42
        0
        Сейчас это не в моде. В моде - успешные менеджеры, ни ху.., извините хрена не соображающие в предмете руководства и не отвечающие за результаты. Успешный бывший министр обороны тому яркий пример.
    2. ВАШ
      ВАШ 26 октября 2021 06:56
      +16
      Да во всем он прав. Флота вроде и есть, но какой, радостные сообщения о том что появился новый катер, с авиацией вообще дело швах. Уже который год рассказывают что вот вот как попрут в ВВС Су-57, но пока только один попер. Самолеты ДРЛО А-100 сколько лет обещают, но все в разработке. Да куда не сунься одна труба нефтегазовая торчит.
      1. arkadiyssk
        arkadiyssk 26 октября 2021 09:32
        +14
        Ну статья профильная морская, потому подправлю ваш аргумент - пофиг на ВВС с их СУ-57 и А-100 - что противопоставить например Японии с их 100 самолетов ПЛО. По Су-57 и А-100 хотя бы в планы есть, а по базовым патрульникам нет ничего и они то точно вымрут к 30ым.
        1. ВАШ
          ВАШ 26 октября 2021 09:39
          +10
          К сожалению Япония превосходит наш Тихоокеанский флот по всем параметрам.
          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2021 15:34
            -12
            Только у этого флота нет таких ракет кои есть на нашем флоте и у наших ВВС.
            1. ВАШ
              ВАШ 26 октября 2021 15:50
              +4
              Каких? С ядерными боеголовками? И что на каждый выпад будем ядерной войной отвечать?
              Что делать если японцы явочным порядком будут занимать острова Хабомаи, там населения нет, войск нет. Пришли японцы и заняли острова. Собственно они уже так делают, рыбача в наших терводах. Ракетами отвечать. Сто раз хаха. Пограничных катеров в необходимом достатке и тех нет. А те что есть еще с СССР остались, на ладан дышат.
              Ситуация как в конце 18 начале 19 веков, вроде и наше, а защитить нечем.
              1. Вадим237
                Вадим237 26 октября 2021 20:27
                -2
                У них нет дальнобойных ПКР воздушного и надводного и наземного базирования Х 32 Оникс Калибр в следующем году к ним прибавится Циркон - самое массовое что на Японском флоте имеется это американские ПКР Гарпун и ещё ракета собственной разработки но онных мало дальность 300 - 400 километров. "Ракетами отвечать. Сто раз хаха." - А беспилотных летательных аппаратов и вертолётов у пограничников то же нет как и самолётов разведки то же - все слепые и тупые наши пограничники.
                1. ВАШ
                  ВАШ 27 октября 2021 02:32
                  -4
                  Сколько ж тебе лет мальчик, если ты в эту лабуду веришь
                2. ramzay21
                  ramzay21 30 октября 2021 10:17
                  0
                  У них нет дальнобойных ПКР воздушного и надводного и наземного базирования Х 32 Оникс Калибр в следующем году к ним прибавится Циркон - самое массовое что на Японском флоте имеется это американские ПКР Гарпун и ещё ракета собственной разработки но онных мало дальность 300 - 400 километров

                  У японцев есть 8 аналогов Арли Берк, с почти сотней ячеек на каждом, в который, о чудо помещается Томагавк. А еще у них есть 29 эсминцев и тоже с множеством ячеек под Томагавк.
                  И еще у них есть средства для обеспечения обнаружения целей и выдачи ЦУ по ним, а у нас на ТОФ их нет.
                  Есть у них на самом деле Томагавки или пока нет неизвестно, но у них есть носители, которые могут обеспечит залп в 500 ракет, а у нас на сегодня все носители ТОФ не смогут запустить и 50 ракет. И самое ужасное, что нам их залп отразить нечем, от слова совсем, а им есть чем и отразить и контратаковать.
          2. Удав КАА
            Удав КАА 26 октября 2021 19:50
            -1
            Цитата: ВАШ
            К сожалению Япония превосходит наш Тихоокеанский флот по всем параметрам.

            Ну да, ну да... Особенно по ПЛА и РПК СН...и другим носителям ЯО...
            А вот по силам общего назначения, увы, возразить по существу нечего.
        2. Вадим237
          Вадим237 26 октября 2021 15:32
          -4
          "Что противопоставить например Японии с их 100 самолетов ПЛО" - Авиации ПЛО - ЗРК и ВВС кораблям ПКР воздушного морского и берегового базирования - в зоны действия ни один корабль или самолёт соваться не будет а подводные лодки без прикрытия надводных кораблей тем более в боевых условиях ни у Японцы ни у США по отдельной единице.
    3. arkadiyssk
      arkadiyssk 26 октября 2021 09:28
      0
      Да вроде в теории они и понимают и что то пытаются хотя бы в мыслях - были же несколько лет назад активные сообщения о малых подлодках Хаски, более дешевых и значит массовых чем Ясени. А потом раз и все затихло. Неужели промышленность не в состоянии заниматься ими пока не закончит серию Ясеней?
      1. timokhin-a-a
        26 октября 2021 10:00
        +6
        Хаски это была НИР по будущей ПЛ на смену Ясеню, она закончена, по её итогам начата ОКР проект 545 "Лайка", но это профанация полная на самом деле. Заведомо мёртвый проект.
        1. arkadiyssk
          arkadiyssk 26 октября 2021 13:42
          +2
          Слушайте, я конечно не спец в истории флота, но полагал что вот эти Хаски (Лайки) это не в замен, а в довесок. Просто копирование структуры флота СССР когда были тяжелые многоцелевые АПЛ уничтожающие КУГ, АУГ типа Антеев, и более мелкие торпедные охотники помогающие им это выполнить, либо работающие совместно со стратегами. Ведь даже сейчас наивно же верить, что один два Ясеня в состоянии самостоятельно выйти на АУГ и нанести критический урон. Мы не американцы и не в состоянии построить 50 Ясеней, и наверное без серии мелких торпедных лодок нам не обойтись под водой.
          1. timokhin-a-a
            26 октября 2021 13:46
            +7
            Лайка не торпедная, там заявлен Циркон, а он с ТА не полетит (если только с 65 см, но их не будут больше делать, так как торпеды не производятся).
            Это просто укороченный Ясень с новой электроникой.
            Тоже самое
    4. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2021 15:11
      -5
      Что то автор забыл про подлодки д проекта и 677ого их то же строят как для ТОФ так и для СФ - и они отлично будут справлять для прикрытия РПКСН в своих водах. И что что нашим подводным лодкам в 2030ом будет до 35 лет - из этого срока некоторые 15 лет стояли у причала тем самым не расходуя свой ресурс и их модернизация технически осуществима американским Лос-Анджелесы сейчас их 28 осталось с начала 80ых годов плавают и врятли США даже половину из онного количества до 2030 не спишут АПЛ Огайо у них вообще с 1976ого года постройки последняя в сенри 1997ого года - и до 2030 аналогично списания онных не будет - так как менять не на что так спрашивается с какого наши лодки производства середины 80ых и 2000ных списывать к 2030ому их можно модернизировать и они ещё лет 15 плавать будут поставит новые комплексы ГАС торпеды ракеты системы управления оборудование с новой амортизацией и новую обшивку лодки ресурс по материалам корпуса любая западная лодка позавидует особенно материалам 945ого проекта.
    5. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 26 октября 2021 17:30
      -3
      Всегда есть недостатки. Исправите одни недостатки появятся другие - нет ничего идеального, к идеалу можно только стремится, а это бесконечный процесс. Только глупые люди этого не понимают.
  2. антивирус
    антивирус 26 октября 2021 05:20
    0
    ....................................

    .Родину спасли, спасибо


    я вижу ТрМВ( ядерную) в 2025-27г или раньше --из-за долга Сша и претензий Китая.
    начнется -Иран или Косово( ЕС) или интересы в Мексике( кто то залезет на задний двор Сша).
    к 25 г успеем только АК наклепать
    как прав был ИВС при подчинении военных своему контролю( с огромными проблемами и собственными ошибками).
    гни свою линию,Вовка.
    войны может и не случиться--если долги кто то щедро перекупит и установит свою гегемонию ... и все с тем согласятся

    но маловероятно---чужая душа потемки, тем более талантливых финансистов(математиков-арифмометров)
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 26 октября 2021 05:26
      +8
      Мировая война 2030-х.
      - что,решено уже ?тушняком запасаться ?
      1. ВадимЖивов
        ВадимЖивов 26 октября 2021 05:40
        0
        Не рановато запасы то делать? А так, hi со всех сторон на нас бочки катят...
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 26 октября 2021 06:06
          +1
          Цитата: ВадимЖивов
          Не рановато запасы то делать? А так, hi со всех сторон на нас бочки катят...

          да мне то поздно...60 уже...вот детям помочь разве что.
          1. ВадимЖивов
            ВадимЖивов 26 октября 2021 06:09
            +16
            Мне 50 борюсь с "короной"...Здоровья всем и все у нас будет хорошо hi
            1. Дедкастарый
              Дедкастарый 26 октября 2021 06:20
              +9
              Цитата: ВадимЖивов
              Мне 50 борюсь с "короной"...Здоровья всем и все у нас будет хорошо hi

              здоровья Вам.... hi
              1. ВадимЖивов
                ВадимЖивов 26 октября 2021 06:23
                +7
                Я Всем здоровья желаю и не болеть.. Мне же считаю что повезло на много больше чем многим...Я дома а здесь и стены помогают.... hi
            2. Кот Кузя
              Кот Кузя 26 октября 2021 10:45
              0
              Прикольная эта "корона". Вот я вроде не болел короной, а только "гриппом", "ОРЗ" и "орви", а сдал анализ на антитела к ковидле и оказалось, что они есть. Причем оба типа. request
              1. ВадимЖивов
                ВадимЖивов 26 октября 2021 10:52
                +1
                Ну а я простудными и не болел никогда, а тут раз и температура несколько дней... Анализы показали корону...Сейчас жду повторные может уже и все
              2. lis-ik
                lis-ik 26 октября 2021 16:44
                -3
                Цитата: Кот Кузя
                Прикольная эта "корона". Вот я вроде не болел короной, а только "гриппом", "ОРЗ" и "орви", а сдал анализ на антитела к ковидле и оказалось, что они есть. Причем оба типа. request

                Так раньше это и называлось гриппом, а теперь по модному "корона", т.к. звучит страшнее и непонятнее и бабла больше срубить можно. Кстати тоже только переболели с женой, грипп он и есть грипп.
          2. антивирус
            антивирус 26 октября 2021 10:32
            +3
            помирать собрался, а рожь сей..

            и на внуков надо оставить запас прочности страны и Армии
      2. A.A.G.
        A.A.G. 26 октября 2021 08:51
        0
        Цитата: Дедкастарый
        Мировая война 2030-х.
        - что,решено уже ?тушняком запасаться ?

        Учитывая скорость роста цен(на все!), уже поздно для многих(исходя из доходов)...
      3. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2021 15:43
        +3
        Они на КНДР нападать боятся - а тут на Россию вдруг отважатся напасть прекрасна зная что даже 10% ядерного потенциала России в ответ их 100% прикончит. Война с Россией 2030 начатая с надеждой на какой то обезоруживающего удара - это сказочный бред.
        1. Ryusey
          Ryusey 26 октября 2021 21:13
          -4
          Да, с мозгами у вас явно напряг:).
      4. Ryusey
        Ryusey 26 октября 2021 21:11
        +1
        А смысл всё равно помрешь.
    2. FireLake
      FireLake 26 октября 2021 08:12
      +10
      Долг США отдает себя сам. Уже была такая ситуация с огромным долгом и как-то вполне спокойно пережили. Китай не выиграл ни одной войны, поэтому говорить о том что Китай начнёт какую-то войну немного не разумно. Проще воевать экономиками это дешевле.
      Из-за Ирана мировая война? Ну это просто смешно. Косово так же смешно.
      По моему глубокому убеждению войны не будет по причинам:
      1. Дорого
      2. Производственные циклы слишком долгие
      3. Дешевле давить при помощи прокси и экономикой
      Истерия в СМИ это только истерия в СМИ.
      1. Кот Кузя
        Кот Кузя 26 октября 2021 10:48
        -7
        Не будет по простой причине- глобальная война противоречит концепции построения "зелёного" мира для избранных. Население утилизируют другими методами ( уже начали).
        1. FireLake
          FireLake 26 октября 2021 11:24
          +3
          Лютый бред про утилизацию. Шапочка из фольги не давит на мозг?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 26 октября 2021 11:42
            -5
            Событие 201, потом "пандемия" связь не видна только крайне недалеким.
            Далее - на фоне "естественной убыли населения", крайне высокой смертности от ковидлы " наши" власти уже третий год подряд снижают бюджет на медицину. При этом избыточно накачивая ФНД.
            Случайно?
            1. FireLake
              FireLake 26 октября 2021 12:22
              +5
              Ну если вы забыли про вспышку в 2009 году H1N1 то у вас память как у рыбки. А именно этот сценарий и был повторен. А статистика смертности вещь сильно такая в любой стране. Допустим у человека терминальная стадия онкологического заболевания. На фоне ПХТ у него снижен иммунитет и вот он заряжается ковид и умирает. Причина смерти? Ковид конечно и это будет отражено в статистике. А вот сопутствующие вещи будут отражены в другой статистике которая не идёт в СМИ. И вот у вас картина мира что умирает куча народа.
              На предмет экологии: основные поставщики детей с аномалиями это крупные города с развитой тяжёлой промышленностью. Так что экология штука важная ибо лечение потом стоит дорого а вот предупреждение (фильтры и прочая) гораздо дешевле для государства. Потому что государство будет давить штрафами. Но не в России. У нас обычно виноват Вася слесарь.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 26 октября 2021 12:40
                -2
                Цитата: FireLake
                Ну если вы забыли про вспышку в 2009 году H1N1 то у вас память как у рыбки

                Я сказал конкретно про событие 201. Гугл в помощь.
                1. FireLake
                  FireLake 26 октября 2021 15:49
                  +2
                  У вас видимо проблемы с восприятием текста. Так вот в этом событии были смоделированы условия падении которые основываются на данных и выводах об H1N1. То что атк совпало... ну вирусы мутируют бес спроса. А кучка дураков в шапочке из фольги понесло этот бред в интернет и тут как говорится пошла вода по трубам. Особенно приятно что об этом вспомнили только в 20 году когда начался ковид. Зато какой кликрейт)
                  Вы хотя бы смотрели сам фильм?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 26 октября 2021 18:21
                    -3
                    Цитата: FireLake
                    То что атк совпало..

                    Блажен, кто верует. laughing
                    1. FireLake
                      FireLake 26 октября 2021 18:37
                      +1
                      Аналогично могу сказать про вас. Почему? Потому составление мат модели по распространению вирусов сильно сложная штука, не для людей с одной извилиной. Именно поэтому сначала изучают вирус, а это не один день и даже не один год.
                      Кстати про веру: какие ваши доказательства?)
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 26 октября 2021 18:49
                        -4
                        Цитата: FireLake
                        Потому составление мат модели по распространению вирусов сильно сложная штука, не для людей с одной извилиной.

                        Вы про себя? Тогда понятно, почему до вас не доходят очевидные вещи. laughing
                      2. FireLake
                        FireLake 26 октября 2021 18:56
                        0
                        Докажите их очевидность. А то в шапке из фольги будет очевидно что вы из CIA.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 26 октября 2021 19:03
                        -3
                        Цитата: FireLake
                        что вы из CIA.

                        Угадали! good А ещё я по совместительству работаю в АНБ, МИ 6, и Моссаде! wassat
                      4. FireLake
                        FireLake 26 октября 2021 20:45
                        -1
                        А почему нет? Особенно на фоне того что идёт утилизация населения.
        2. Вадим237
          Вадим237 26 октября 2021 15:46
          +2
          Ни кому население утилизировать не выгодно - чем больше население тем больше рынок сбыта тем больше прибыли.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 26 октября 2021 18:24
            -3
            Цитата: Вадим237
            Ни кому население утилизировать не выгодно

            А Билл Гейтс наверное не в курсе, да? Как и Шваб, Греф, Чубайс....
            Вот сколько общаюсь с вами Вадик, все понять не могу, толи вы оптимистичный наивняк, толи профессиональный тролль.
            Или вы умудряетесь сочетать? wink
            1. Вадим237
              Вадим237 26 октября 2021 20:35
              +1
              А Билл Гейтс наверное не в курсе, да? Да мне и всем остальным бизнесменам на него плевать балаболить он может всё что хочет - но если ты к любому его слову прислушиваешься у те бя явно не всё в порядке с головой.
              Шваб, Греф, Чубайс.... А эти вообще кто - последним двум уже прямая дорога выведена на пенсию.
              Я всегда оптимист - и не хочу быть таким как ты ныкливым депресняком верящим во всякие байки.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 27 октября 2021 21:04
                -1
                Цитата: Вадим237
                Я всегда оптимист

                "И только реалист сказал, что свет в конце тоннеля это поезд, едущий навстречу".
          2. FireLake
            FireLake 26 октября 2021 18:38
            -4
            Ни кому население утилизировать не выгодно - чем больше население тем больше рынок сбыта тем больше прибыли

            Таки для этого думать надо а наш визави ингвар72 видимо имеет с этим проблемы.
            1. Вадим237
              Вадим237 26 октября 2021 20:36
              -2
              Ты лучше о своей "кабине" беспокойся - у тебя там такая же пустота как и у твоего дружбана по этому всякие и заполняют её разнообразным мусором.
              1. FireLake
                FireLake 26 октября 2021 20:44
                +1
                Только научные данные а не всякая брядина из СМИ, которой пичкают 24/7/365 народ. Особенно помогает в этом знание англ языка которое позволяет читать научную литературу в оригинале.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 27 октября 2021 21:05
                  0
                  Цитата: FireLake
                  Особенно помогает в этом знание англ языка которое позволяет читать научную литературу в оригинале.

                  Про Гугл переводчик не знали?
                  1. region58
                    region58 28 октября 2021 00:47
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Гугл переводчик

                    Перевод очень "корявый", особенно технических текстов. Частенько после таких переводов приходится таки заглядывать в оригинал. И это при том, что знание инглиша у меня вообще никакое...
      2. Удав КАА
        Удав КАА 26 октября 2021 20:48
        +2
        Цитата: FireLake
        По моему глубокому убеждению войны не будет

        Нууууу, Войны тоже разные бывают...Янки все больше воюют чужими руками и на чужой территории, а если сами ввязываются, то против заведомо слабее себя противника и ...дистанционно, дистанционно...без "деревянных макинтошей", по возможности. А потом удивляются: почему их никто не любит, кроме клиентов...
        1. FireLake
          FireLake 27 октября 2021 21:12
          -2
          Так они не пряник что бы всем нравиться. При этом все хотят торговать с ними...
          Зачем воевать на своей территории? Зачем воевать своими руками если можешь нанять нищих дураков которые умрут за твои интересы?
          Я за такую политику. )
          1. Удав КАА
            Удав КАА 27 октября 2021 23:30
            +2
            Цитата: FireLake
            Я за такую политику.

            Цинично, но откровенно...
            Это политика бандитов с большой дороги. Все по понятиям, как на зоне... Паханы и шестерки. Что еще тут скажешь?
            1. FireLake
              FireLake 28 октября 2021 07:41
              0
              Плевать как это выглядит если это позволяет стране динамично развиваться. В политике нет друзей как бы
      3. антивирус
        антивирус 26 октября 2021 21:18
        +1
        не нравится готовиться к ТрМВ в 27г-готовьтесь к войне в 23г


        я и смеюсь над такими предсказателями.
        как будто 5 или 15 АПЛ решат вопрос ТрМВ-чушь полная, как сказал один кремлевский долгожитель
        любые АПЛ -малая часть затрат и доходов в общей массе 100 трл долл ( или 300 трл долл?)
      4. Agent Cooper
        Agent Cooper 26 октября 2021 21:18
        -4
        "Немного" неразумно вообще утверждать, что сверхдержава коим является Китай не может начать войну.

        Россия уже да, этот статус потеряла. Поэтому Кремль лишь будет наблюдать как русских на Донбассе обстреливает ВСУ.

        Сам обнуленный об этом заявил, что признает США единственной сверхдержавой. Лапки в гору.
    3. Удав КАА
      Удав КАА 26 октября 2021 20:36
      +4
      Цитата: антивирус
      гни свою линию,Вовка.

      Если это на счет Путина, то я, лично, согласен...
      АГА.
  3. rocket757
    rocket757 26 октября 2021 06:00
    +6
    Загадывать на 10 лет вперёд ... оч смело, но как то не надежно, наверное. Слишком много допущений, переменных, о которых сегодня не знает никто вообще.
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 26 октября 2021 09:36
      +10
      Совершенно верно! Потому американцы когда планируют подплав на 10 лет вперед заключают контракт за 10 лет до начала закладки серии. Потом за 6 лет до начинают закуп материалов и изготовление частей долгого изготовления, за 2-3 года до начинают изготовление секций и потом на момент закладки лодки она у них УЖЕ готова на 60-70% т.к. строится из секций, а они уже оказываются готовыми. И поэтому уже через 1.5 года лодка (Вирджиния например) выходит на ЗХИ. Вот правильные планы на 10 лет вперед.
      1. rocket757
        rocket757 26 октября 2021 09:54
        +4
        Долгосрочное планирование, стратегия развития, для производства, это как манна небесная ...
        Серьёзные изменения политической обстановки в мире, за 10, 20 и более лет ... это тоже сомнительно, враг будет всё тот же и поступать он будет так же.
        Но это не всё, что может повлиять на будущее ...
        Сказать, что у нас не планируют, не пытаются угадать\просчитать, что и как будет ... наверняка делают так же, как и все остальные. Словесные баталии меж диванными экспертами ... это что то отвлечённое, оторванное от жизни, по большей части ... хотя, некоторые предположения могут оказаться пророческими, этого тоже исключать нельзя.
        В общем, предсказать всего нельзя, но и планировать по максимуму очень накладно ... не каждое государство может себе это позволить.
        Искать золотую середину, при этом оставлять место для манёвра, для коррекции планов, в случае непредвиденной ситуации.
        Как то так.
        1. Простой
          Простой 26 октября 2021 10:51
          +5
          Мне кажется,что главным посылом этой статьи было: "К войне надо быть готовым всегда.", а не что "война начнется к середине 30-х годов" (что было взято для примеру).
          1. rocket757
            rocket757 26 октября 2021 11:21
            +2
            Всё может быть ... как поняли, так и отписываем, рассуждаем.
            А вот к войне никто и никогда полностью не смог подготовится ... достаточно иметь определённую, достаточную степень готовности, что уже хорошо, достаточно, как правило.
            1. Простой
              Простой 26 октября 2021 23:50
              0
              У американцев есть ,наверное, для этой (одной единственной) цели (окончательный распад России) суперсомпьютер, который когда нибудь просчитает,что, допустим,с вероятностью 80% без малой крови, для себя любимых, можно приступать. Так что лучше более чем минимум готовности.
              1. rocket757
                rocket757 27 октября 2021 08:01
                +1
                Так ведь нельзя сказать, что ВС у нас становятся хуже подготовлены ...
                Уровень разумной достаточности ... какой он, кто и как этот вопрос решает. Мы не знаем. Это в высоких сферах решают.
      2. Alex777
        Alex777 26 октября 2021 17:02
        0
        Цитата: arkadiyssk
        Потому американцы когда планируют подплав на 10 лет вперед заключают контракт за 10 лет до начала закладки серии. Потом за 6 лет до начинают закуп материалов и изготовление частей долгого изготовления, за 2-3 года до начинают изготовление секций и потом на момент закладки лодки она у них УЖЕ готова на 60-70% т.к. строится из секций, а они уже оказываются готовыми. И поэтому уже через 1.5 года лодка (Вирджиния например) выходит на ЗХИ. Вот правильные планы на 10 лет вперед.

        А потом выясняется, что единственная тетка в Штатах, контролировавшая качество стали для АПЛ, подмахивала сертификаты "не глядя" на протяжении десятилетий.
        И выясняется, что никто не представляет, что теперь с этим браком делать.? wink
        https://profile.ru/news/abroad/amerikanskie-podlodki-godami-stroili-iz-nekachestvennoj-stali-340633/
        Основной поставщик высокопрочной стали для корпусов подводных лодок ВМС США, компания Bradken Inc в течение многих лет поставляла на верфи низкокачественный металл, фальсифицируя результаты лабораторных исследований и испытаний, сообщает Defense News. Покупателями металла выступали верфи Electric Boat и Newport News, изготавливающие корпуса атомных субмарин.
        Заведующей лабораторией металлургического завода Элен Томас предъявлено обвинение в мошенничестве. Указывается, что она сфабриковала результаты испытаний более чем 200 выпусков судостроительной стали. На части лодок были выявлены дефекты, связанные с низким качеством стали, однако информация о том, какие именно субмарины пострадали, остается закрытой.
    2. Agent Cooper
      Agent Cooper 26 октября 2021 21:23
      -2
      С короновирусной пандемией, концу которой не видно, сложные мировые производственные цепочки будут разрываться. Экономика уже схлопывается как карточный домик.

      Глаза уважаемый протрите: в Китае фирмы с долгами по 5 триллионов на гране банкротства, энергетический кризис, перебои с поставками.

      2+2 сложите к чему это приведет?
      1. rocket757
        rocket757 26 октября 2021 21:39
        0
        Просто очередной кризис, опять и снова ... закончится и он.
        Ничего ведь принципиально не изменится в мире.
        А экономика ... после кризиса, разорения, потерь, будет очередной перезапуск и покатится всё по новой.

        Ах да, военный конфликт не хилых масштабов! Такое бывало после кризисов ... но об этом думать даже не хочется. Все слишком опасно стало.
  4. jonht
    jonht 26 октября 2021 06:04
    -2
    Да, состояние подплава плачевное, но все таки пока не полный швах. По посейдону я с вами Александр не соглашусь, хотя бы по тому что ФША гарантированно наши ПЛ еще не научились перехватывать. По поводу Рубина, у них были очень интересные проекты малоразмерных АПЛ, но вроде как по уровню доступным нам технологий не выходит каменный цветок. Судоремонт у нас, в отличии от судостроения сдох от слова совсем, и даже в Вилючинске (Приморский) от некогда хорошего завода, остались наверно только корпуса, в которых занимаются разной мелочью.
    hi
    1. ANB
      ANB 27 октября 2021 11:14
      +1
      . и даже в Вилючинске (Приморский) от некогда хорошего завода, остались наверно только корпуса, в которых занимаются разной мелочью

      Это ещё хорошо, что площади там никому не нужны, а то уже все в аренде бы было или ТРЦ открыли.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 26 октября 2021 06:11
    +12
    Есть фильм «Прорва» (1986) с Томом Хэнксом и Шелли Лонг. Там похожая ситуация с ремонтом дома. Чем глубже вникают в проблемы, тем выше окончательная сумма реставрации.
    ==========
    Я, грешным делом, подумал, что Верховный Главнокомандующий забыл дорогу на верфи к стапелям, а его фотографии в статье многолетней давности. Скажите, что это не так, и мы вместе посмеёмся над «унылым» Александром Тимохиным и его скрупулёзным анализом... stop Хорошо, что не одному мне кажется, что:
    Цитата: Tucan
    Автор во многом прав!

    Цитата: Бережливый
    В руководстве нашего МО еще остались профессионалы?

    Цитата: Бережливый
    Только, вот воевать стране придется с тем что есть в наличии, иного ничего неоткуда не возьмешь!

    Цитата: Ингвар 72
    Да это происходит во всех государственных структурах, не только МО.
    1. Flashpoint
      Flashpoint 26 октября 2021 06:45
      +7
      Цитата: ROSS 42
      Есть фильм «Прорва» (1986) с Томом Хэнксом и Шелли Лонг. Там похожая ситуация с ремонтом дома. Чем глубже вникают в проблемы, тем выше окончательная сумма реставрации.
      ==========
      Я, грешным делом, подумал, что Верховный Главнокомандующий забыл дорогу на верфи к стапелям, а его фотографии в статье многолетней давности. Скажите, что это не так, и мы вместе посмеёмся над «унылым» Александром Тимохиным и его скрупулёзным анализом... stop Хорошо, что не одному мне кажется, что:
      Цитата: Tucan
      Автор во многом прав!

      Цитата: Бережливый
      В руководстве нашего МО еще остались профессионалы?

      Цитата: Бережливый
      Только, вот воевать стране придется с тем что есть в наличии, иного ничего неоткуда не возьмешь!

      Цитата: Ингвар 72
      Да это происходит во всех государственных структурах, не только МО.

      Не кажется, так и есть! Побольше бы таких людей как Автор!
  6. parusnik
    parusnik 26 октября 2021 06:30
    +11
    И всё таки война ..и всё таки в 2030 году " а мы не готовы"(с)..Совет генеральных директоров корпорации, будет "воевать" с заведующим одного из складов корпорации smile
    1. A.A.G.
      A.A.G. 26 октября 2021 08:54
      +1
      Цитата: parusnik
      И всё таки война ..и всё таки в 2030 году " а мы не готовы"(с)..Совет генеральных директоров корпорации, будет "воевать" с заведующим одного из складов корпорации smile

      Глубоко.... good
    2. ROSS 42
      ROSS 42 26 октября 2021 09:13
      0
      Цитата: parusnik
      И всё таки война ..и всё таки в 2030 году " а мы не готовы"(с)..

      Лишь бы мы были готовы в начале войны избавиться от предателей, без промедления и адвокатов...
  7. Логово
    Логово 26 октября 2021 06:31
    -7
    Статья очень интересная и автор, как всегда, пишет очень красочно и захватывающе, но с тем, что США в 2030 гг. нанесет ядерный удар по РФ я не согласен в связи с следующими обстоятельствами:
    1)В Китае и России идут очень серьезные кризисные явления, которые приведут к значительному упадку первого и полному развалу второй страны в течение ближайших 10 лет. Что касается России, то всем здравомыслящим гражданам РФ ясно, что естественная убыль по миллиону человек коренного населения в год, массовая миграция мусульман из Средней Азии и Кавказа в центральные области РФ с нарастанием этнической напряженности, экономическая отсталость, санкции, разрушение инфраструктуры и ряд региональных конфликтов (Сирия, Украина, будущие конфликты на Кавказе, неизбежное столкновение с Турцией и Японией), досрочный уход Путина в отставку до 2024 года и возникший из-за этого конфликт элит, приведут страну к неизбежной катастрофе уже в этом десятилетии. У Китая уже прямо сейчас возникла критическая обстановка в экономике, огромная нехватка природных ресурсов, веерные отключения электричества, чудовищное загрязнение окружающей среды (в ряде городов Китая, включая Пекин, в некоторые дни невозможно выйти на улицу без респиратора), также начался серьезный конфликт китайских элит+ гонка вооружений истощает экономику, а полностью враждебное окружение (Индия, Южная Корея, Тайвань, Япония, США и т.д.) не дает возможности сосредоточиться на мирном развитии страны. Быстрое экономическое развитие Китая и еще более резкое обрушение экономики прямо сейчас очень значительно обострило социальное напряжение из-за неравенства в китайском обществе (бедность десятков миллионов людей просто чудовищная). Региональная напряженность в КНР растет между процветающими прибрежными районами (где сейчас уровень жизни будет снижаться) и бедными внутренними районами (где скоро может начаться голод). Плюс бунтующий Синьцзян-Уйгурский автономный район и Тибет никуда не делся. Китай к 2030-2035 году будет постепенно рассыпаться на автономные провинции.
    Поэтому США гораздо проще профинансировать оппозицию в Китае и РФ, чтобы ускорить данные процессы, чем воевать самим. А также накачать деньгами и оружием Индию и Украину, Польшу и ряд других стран, чтобы они начали региональные конфликты с Китаем и РФ.
    2) Военный сценарий, описываемый автором, не достаточно проработан. Так, не показаны необходимые в данном случае ядерные удары по Петербургу, Калининграду, Дальнему Востоку, Крыму, Новосибирску (РС-24 Ярс), Вилючинску, без которых в таком деле просто невозможно обойтись, иначе встречный ядерный удар гарантирован. Кстати, если прямо сейчас наносить удар - то еще нужно не забыть про Сочи, так как Путин практически постоянно находится именно там. Понятно, что ядерный удар по Калинграду, Петербургу и Крыму неминуемо заденет фактически всю Восточную Европу, скандинавские страны и Германию. Балтийское и Черное море минимум на столетие станут радиоактивными морями. Реакцию Европы на тысячи погибших от радиоактивного заражения своих граждан и заражение значительной площади этих стран радиацией нетрудно представить. К тому же, риск ответного удара РФ даже в таком случае возможен, но автор почему-то считает, что для элит США гибель даже 20 миллионов американцев приемлема. При этом автор забывает о значительной этнической напряженности между латиносами, неграми и белыми американцами. Думается, что при ядерном ударе по США часть территории этой страны охватят бунты черных и латиносов. К тому же, автор совсем не учитывает экологические последствия массовых ядерных ударов по России и США, а они могут привести к критическим последствиям во всем мире …….
    1. parusnik
      parusnik 26 октября 2021 06:47
      +12
      До этого,45 лет,США, не решались начать ядерную войну, а тут собрались и непременно к 2030 smile
    2. CruorVult
      CruorVult 26 октября 2021 07:04
      +8
      очень смешно, чем-то прогнозы Гиркина напоминает.

      "В Китае и России идут очень серьезные кризисные явления". А в других частях мира никаких кризисных явлений нет, все кругом цветут и пахнут.

      " неизбежное столкновение с Турцией и Японией". Точно, именно поэтому Турция строит российские АЭС, что бы потом коварно напасть.

      "досрочный уход Путина в отставку до 2024 года и возникший из-за этого конфликт элит". А если не уйдёт, а если его ещё раз выберут? В США ведь никакого конфликта элит не существует, пгавда-пгавда.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 26 октября 2021 21:18
        +7
        Цитата: CruorVult
        чем-то прогнозы Гиркина напоминает.

        Лучше бы г-н Логово из своего логова вовсе не вылазил со своим постом. am
        Этот пост насквозь антироссийский, пропитан скрытой ненавистью к нашей стране, полон кликушества, абсолютно ни на чем не основанного.
        Я с большим удовольствием вкатал ему "-".
        АГА.
        1. Логово
          Логово 27 октября 2021 20:27
          -5
          Цитата: Удав КАА
          Цитата: CruorVult
          чем-то прогнозы Гиркина напоминает.

          Лучше бы г-н Логово из своего логова вовсе не вылазил со своим постом. am
          Этот пост насквозь антироссийский, пропитан скрытой ненавистью к нашей стране, полон кликушества, абсолютно ни на чем не основанного.
          Я с большим удовольствием вкатал ему "-".
          АГА.

          Это Вы пишите человеку, который 20 лет верно служит России. А то, что нынешнюю РФ ждет очень скорый крах ясно всем здравомыслящим людям.
          1. Удав КАА
            Удав КАА 27 октября 2021 23:26
            +3
            Цитата: Логово
            нынешнюю РФ ждет очень скорый крах ясно всем здравомыслящим людям.

            НЕ ДОЖДЕТЕСЬ !!! stop
    3. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 26 октября 2021 07:07
      +3
      многое логично, но есть вопрос.. Зачем США развал РФ? что за плюсы они поимеют от этого? я только минусы вижу..
      1. Кот Кузя
        Кот Кузя 26 октября 2021 09:23
        -3
        Сейчас идёт построение нового, чудного, зелёного мира на основе цифровых технологий для 1 млрд человек.Остальные лишние. Уже началась утилизация лишнего населения. Причем этот процесс во многом неуправляемый и хаотичный,... собственно все идёт как у крыс- количество которых превысило пределы популяции и включились процессы- механизмы ее ( популяции) регулирования- сокращения. yes
      2. Serg65
        Serg65 26 октября 2021 09:34
        -1
        Цитата: советник 2 уровня
        что за плюсы они поимеют от этого?

        Посадят на трон Ходорковского, Премьером Гусинского и будет все в ажуре...для американцев!
        1. Кот Кузя
          Кот Кузя 26 октября 2021 09:45
          -9
          "...для американцев"... Боитесь, что вас сократят? И придется осваивать строительные специальности, вахтовый метод или "идти в бизнес"? wink
          1. Serg65
            Serg65 26 октября 2021 12:22
            +3
            Цитата: Кот Кузя
            Боитесь, что вас сократят?

            Совершенно не боюсь, пока руки ноги есть кусок хлеба всегда заработаю!
            Цитата: Кот Кузя
            придется осваивать строительные специальности

            их я уже освоил и бизнес для меня не новинка, и вахтовый метод мною пройден...еще варианты? Общепит, лесопереработку и грузоперевозки не предлагать!
          2. Alexey RA
            Alexey RA 26 октября 2021 12:56
            +6
            Цитата: Кот Кузя
            "...для американцев"... Боитесь, что вас сократят? И придется осваивать строительные специальности, вахтовый метод или "идти в бизнес"? wink

            Боимся, что опять вернутся святые девяностые:
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 26 октября 2021 12:31
          -1
          Цитата: Serg65
          Посадят на трон Ходорковского, Премьером Гусинского и будет все в ажуре...для американцев!

          Даже для этого - развал не выгоден, а выгоден 1 трон..
          1. Serg65
            Serg65 26 октября 2021 12:45
            +6
            Цитата: советник 2 уровня
            Даже для этого - развал не выгоден

            В начале 90-х американцы то же так думали, но к середине тех годов уже поняли что мало в России поменять власть, нужно еще разделить на удельные княжества ненавидящие друг друга! Ингушетия, Дагестан, Татарстан, Тува, Уральская республика, Дальневосточная республика, республика Саха....Россия была на грани развала!
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 26 октября 2021 12:52
              +1
              я сильно подозреваю, что смену власти в СССР то они хотели, а вот именно развал не очень.. целое легче контролировать, чем 100 "княжеств" просто исходя из науки - теории управления...
              по моему личному мнению амбиции ЕБН, АГЛ и Кравчук - первые виноватые в развале.. а до них Янаев (про роль которого все забывают) и МСГ почву подготовили..
              1. Serg65
                Serg65 26 октября 2021 13:01
                +2
                Цитата: советник 2 уровня
                целое легче контролировать, чем 100 "княжеств" просто исходя из науки - теории управления...

                Теория споткнулась об нерациональность России, поздний Ельцин уже не орал...сколько хотите, столько и хапайте!
                Цитата: советник 2 уровня
                по моему личному мнению амбиции ЕБН, АГЛ и Кравчук - первые виноватые в развале.. а до них Янаев (про роль которого все забывают) и МСГ почву подготовили..

                По моим наблюдениям большую роль сыграл Крючков.... Вильнюс, Тбилиси, Баку, Сумгаит, Алма Ата, Фергана, Ош..эта кровь полностью на нем!
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 26 октября 2021 14:04
                  0
                  Цитата: Serg65
                  большую роль сыграл Крючков.... Вильнюс, Тбилиси, Баку, Сумгаит, Алма Ата, Фергана, Ош..эта кровь полностью на нем!

                  Да, и он тоже. Вы правы, Сергей! что-то про него забыл..
      3. Terran Ghost
        Terran Ghost 26 октября 2021 10:16
        +8
        что за плюсы они поимеют от этого?

        Никаких. Именно что. И тем более, никаких плюсов США не получат от начала ядерной войны.
        Грядет скорее всего "Холодная война 2.0", только причиной конфликта теперь станет "чья схема обустройства глобализированной рыночной экономики будет реализована, и, что самое важное, какие в ней будут "центры силы и принятия решений". Участниками этого конфликта будут США и Китай (точно), и Европейский Союз (возможно).
        ПС: И да, сейчас я соберу кучу минусов, но необходимо быть реалистами, страна, чья экономика составляет 3,15 процентов от мирового валового внутреннего продукта (это если по ППС, по номиналу - и того меньше) самостоятельным "центром силы" в "Холодной войне 2.0" увы, но, быть не способна.
        1. Вадим237
          Вадим237 26 октября 2021 15:54
          -6
          Для Вас может будет открытием но Россия входит в 16 стран которые формируют 60% мирового ВВП за год - остальные 181 страна формируют 40%.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 26 октября 2021 17:09
            +2
            Для Вас может будет открытием но Россия входит в 16 стран которые формируют 60% мирового ВВП за год

            Не будет откровением. Россия занимает шестое место среди стран мира по размеру валового внутреннего продукта, посчитанному по ППС. Вот тольку увы, но это все равно 3,15 процентов от мирового валового внутреннего продукта. Если считать Россию вместе со странами-членами Евразийского Экономического Союза (ЕАЭС) то в итоге все равно получится 3,7-3,8 процента от мирового валового внутреннего продукта. Это.. увы, слишком мало.
            Для сравнения, страны Североамериканской зоны свободной торговли (NAFTA - США, Канада, Мексика) суммарно "выдают" 19,08 процента от мирового валового внутреннего продукта, Китай - 18,33 процента, страны Европейского Союза - около 15 процентов. Все эти три "потенциальных центра силы" вместе составляют 52,4 процента от мирового валового внутреннего продукта.
            1. Вадим237
              Вадим237 26 октября 2021 20:51
              0
              Рыночная экономика - сколько у нас заказывают покупают в год внутри страны и в мире столько всего и производим и продаём - выше головы клиентов не прыгнешь получишь убытки. И да в долларах мерять не коректно так как курсы валют везде разные в одной стране как пример манжета будет стоить один доллар а в России на эти деньги можно будет три такие манжеты купить в рублёвом эквиваленте по курсу доллара.
    4. Весеннийпух
      Весеннийпух 26 октября 2021 22:24
      0
      не со всем соглашусь, но концептуально мысли разумные
  8. sergo1914
    sergo1914 26 октября 2021 06:52
    +2
    Прочитал. Проникся. Все пропало. Сейчас завтрак, кофе и пойду сдаваться в плен. Пока не поздно. Кто со мной?
    1. Бережливый
      Бережливый 26 октября 2021 07:21
      +3
      Sergo1914 -вы там , от избытка чувств не захватите всю сшу в плен lol , а то вдруг они решат, что лучше под Россией, чем учить китайский язык, да всю жизнь ходить щурясь, как китайцы lol
    2. Башкирхан
      Башкирхан 26 октября 2021 07:37
      +5
      Цитата: sergo1914
      Прочитал. Проникся. Все пропало. Сейчас завтрак, кофе и пойду сдаваться в плен. Пока не поздно. Кто со мной?

      В плен Вас может и возьмут, но потом направят в газенваген и крематорий.
      1. sergo1914
        sergo1914 26 октября 2021 07:57
        -3
        Цитата: Башкирхан
        Цитата: sergo1914
        Прочитал. Проникся. Все пропало. Сейчас завтрак, кофе и пойду сдаваться в плен. Пока не поздно. Кто со мной?

        В плен Вас может и возьмут, но потом направят в газенваген и крематорий.


        Не. Назначат бургомистром.
        1. Serg65
          Serg65 26 октября 2021 09:28
          +3
          Цитата: sergo1914
          Назначат бургомистром

          Это место уже занято! Желающих очень много!
    3. Serg65
      Serg65 26 октября 2021 09:27
      +4
      Цитата: sergo1914
      Кто со мной?

      Не, я в леса..партизанить! Так интереснее! laughing
      1. Башкирхан
        Башкирхан 26 октября 2021 09:42
        +3
        Цитата: Serg65
        Не, я в леса..партизанить! Так интереснее

        Само собой интереснее. 14 февраля 1943 года для борьбы с партизанами на фронт отправился 825-й волжско-татарский батальон легиона «Идель-Урал». Легионеров перебросили под Витебск, а затем — в деревню Гралево. Уже 22 февраля, спустя всего неделю после отправки на фронт, почти в полном составе батальон перешел на сторону белорусских партизан. Примерно 500-600 легионеров перешли в различные партизанские отряды. После исчезновения 825-го батальона командование решило не отправлять сформированный в январе 1943 года 826-й батальон на фронт, а перебросило его для несения охранной службы в Нидерланды — татарским легионерам гитлеровские генералы доверяли все меньше и меньше.
      2. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 26 октября 2021 16:01
        +2
        Хитрость в том, что никакого партизанского "движения" не будет.
        К нему надо готовиться заранее и иметь спонсоров на "большой земле". В условиях голода, разрушения инфраструктуры и неизбежных эпидемий будет происходить война индивидов/семей за выживание с летальным исходом. Эксцессы в стиле "красного призрака" несомненно будут, но ничего не изменят.
        1. Serg65
          Serg65 27 октября 2021 07:55
          +1
          Цитата: Виктор Ленинградец
          будет происходить война индивидов/семей за выживание с летальным исходом

          what Да же волки в стаи собираются при угрозе выживания!
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Эксцессы в стиле "красного призрака" несомненно будут,

          А партизанское движение имеет только красный окрас?
          1. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 27 октября 2021 08:15
            -1
            Волчья стая = большая семья альфа-самки. Имеете в виду родоплеменные отношения первобытных людей? Это непременно будет, но опасаюсь, что уровень приспособленности к жизни на природе современных людей - неудовлетворительный. Охота и каннибализм - удел выживших.
            Красный Призрак - символ отрешенного от собственной судьбы мстителя. Он не связан никаким приказом, не действует в интересах командования, отрезан от снабжения. Вопрос в том, сколько патронов он успеет потратить с пользой. Классовая окраска определяет только степень фанатизма.
            1. Serg65
              Serg65 27 октября 2021 08:27
              +2
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Волчья стая = большая семья альфа-самки. Имеете в виду родоплеменные отношения первобытных людей?

              Ну что вы, я далек от великих философских изысканий, в прочем как и от фэнтези о развитии мира после ядерного взрыва!
        2. Сергей С.
          Сергей С. 28 октября 2021 20:52
          0
          Не верите Вы с научное знание!
          Призрак бродит по Европе. Призрак коммунизма!
          ... Никто из марксистов не верил, что успешная революция может случиться в крестьянской России.
          Социалистическая революция должна была свершиться в развитых капиталистических странах...

          Как понимаю, этот период настал, расцвет капитализма, очевидно, позади... И теперь вперед к победе Коммунизма!
          И это не каламбуры и не шутки.
  9. FRoman1984
    FRoman1984 26 октября 2021 07:28
    +4
    Автор, а какая у нас доктрина, и зачем нам нужен Флот?
    Флот же не строится просто так, чтоб побольше вымпелов было, да по-тоннажнее.
    У нас есть мощный торговый флот как у Китая, США, Южной Кореи, Японии и т.д.? Нет. Высокоразвитая инфраструктура/промышленность на берегу, как у вышеперечисленных стран? Нет. Почти всё в глубине страны. И на хрена тогда мощный ВМФ? Что он будет защищать?

    Обратите внимание, что количество многоцелевых АПЛ Ясень будет равным или около того Бореям? Для эскорта последних. Вот и всё. Вот и наша стратегия. Ну может несколько сверху от Щук и Антеев останется для подмены и спец задач.

    У СССР были мощный ВМФ и торговый/рыболовецкий/танкерный/…плюс амбиции сверхдержавы. Всё объяснимо было. А сейчас? Лишь одни амбиции и фантомные боли от ампутированной конечности. Это если предельно трезво смотреть на состояние дел, реальность и будущее.
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 26 октября 2021 07:49
      -11
      Цитата: FRoman1984
      Автор, а какая у нас доктрина, и зачем нам нужен Флот?

      Автор 10 лет "ходил" в подплаве, а потом 10 лет торпеды разрабатывал.
      Правда похоже всё это, он делал на диване с пивком и чипсами. laughing
      Ну это судя по тексту статей....
      Но прошу Вас не спорьте, с экспердом аналлитиком.
      Иначе океан минусов от его идейных единомышленников обеспечен.
    2. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 26 октября 2021 07:58
      -6
      Цитата: FRoman1984
      У СССР были мощный ВМФ и торговый/рыболовецкий/танкерный/…плюс амбиции сверхдержавы.

      И самое главное, как это всё помогло спастись от геополитического разгрома?...
  10. KKND
    KKND 26 октября 2021 07:32
    +5
    Вся статья гадание на кофейной гуще. Может случится война ближе к 2030-м. А может не случится.(А че этот автор короновирус не предсказал? recourse )
    Может вернем в строй подводную лодку ремонтом. А может не вернем.(Естественно, откуда автору знать текущие техническое состояние подводных лодок-это совершенно секретная информация tongue )
    вследствие чего к войне мы будем иметь не 11 подлодок на двух флотах, а 16–21

    Устаревших лодок с многими(даже если в серьезный ремонт упарываться) изношенными механизмами и корпусами. При этом их потом в 40-х все равно списать придется если войны не случиться. Лучше уж за эти деньги "Ясени" форсировать.
    А вот что точно не нужно, так это строительство новых РПКСН. Их уже сейчас больше, чем флот может развернуть при хотя бы минимальном противодействии противника. Больше – не нужно. Ни одного корабля.

    Кто нибудь из подводников или ВМС, отпишитесь, это случаем не призыв к подрыву обороноспособности страны?Ведь РПКСН самое защищенное и надежное из средств ядерного сдерживания?(доказано американцами wink ) А если их новые не строить к 2030, наши атакующие\сдерживающие (к тому времени) возможности сильно девальвируются.
    Единственное в чем с автором согласен: нужно поменьше ура-патриотической чепухи в СМИ, но сэкономить на ней не выйдет, сотрясение воздуха языком, всегда не слишком дорогим было(намек автору wassat ).
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 октября 2021 09:45
      +4
      Цитата: KKND
      Может вернем в строй подводную лодку ремонтом. А может не вернем.(Естественно, откуда автору знать текущие техническое состояние подводных лодок-это совершенно секретная информация

      Вы посеяли сомнения в компетентности автора. Действительно, Россия - не GB, где на автобусных остановках оставляют секретные документы. Откуда ему знать - что и как? А вы можете представить, что сегодня Интернет и социальные сети стали источником информации для кропотливых аналитиков?
      Ладно, вы считаете, что автор перегнул палку. Пусть, по-вашему, всё не так плохо в доме Облонских Путиных и Шойгу. Есть новые виды вооружения, не имеющие аналогов в мире, есть доктрина и условия применения ЯО, есть (???) тактические ЯБП, существуют надёжные средства ПВО и средства доставки СЯБ... stop Но автор поднял совершенно банальную тему достаточности вооружения у России, темы способности эффективного противостояния под водой (есть ещё на воде, на земле, в воздухе, в космосе...)
      Прошло 30 лет реформирования. Пресловутые (по мнению либералов) времена социалистического созидания позволили СССР СОЗДАТЬ ЗАНОВО (!!!) авиацию, артиллерию, танковые войска, флот, стрелковое оружие...Нужно ли говорить о том, в каких условиях это всё создавалось в мирное время и как это происходило в годы ВМВ? Естественно, самый большой груз забот лёг на плечи народа. Недоедали, недосыпали, мёрзли и не знали бытовых удобств, но выстояли...
      Сегодня в состоянии нищеты живут миллионы граждан России. Погребено под руинами капитализации профессионально-техническое образование, от былой оборонной промышленности остались горькие воспоминания и что в итоге? Каких высот мы добились? В случае (не дай Бог) локального конфликта (а вероятность глобального исключать нельзя) мы будем готовы к результативному отпору, способны ли будем противопоставить нападению действенные меры и стратегию?
      Вот что надо сравнивать, вот что надо изучать. А «истинные патриоты» всё измеряют благополучие - количеством машин во дворах, благосостояние - количеством квадратных метров жилья, успехи - количеством миллиардеров и миллионеров. Не машинами и не шапками мы должны забрасывать врага. Об этом и повествует Александр Тимохин.
      hi
      1. KKND
        KKND 26 октября 2021 09:49
        +1
        Цитата: ROSS 42
        Ладно, вы считаете, что автор перегнул палку. Пусть, по-вашему, всё не так плохо в доме Облонских Путиных и Шойгу.

        Хорошо что есть люди в интернете которые сами мне мнение же и придумают wassat
        Цитата: ROSS 42
        Вот что надо сравнивать, вот что надо изучать.

        Про флот есть что конкретное сказать? fool
        1. ROSS 42
          ROSS 42 26 октября 2021 09:56
          +1
          Цитата: KKND
          Про флот есть что конкретное сказать?

          Вы такой от рождения или читать не умеете? Автор настолько подробно всё расписал, что не понять его - обладать головой из кости. Мне осталось только резюмировать написанное и подчеркнуть основную мысль:
          Цитата: ROSS 42
          Но автор поднял совершенно банальную тему достаточности вооружения у России, темы способности эффективного противостояния под водой (есть ещё на воде, на земле, в воздухе, в космосе...)

          Успехов в освоении азбуки.
    2. bk0010
      bk0010 26 октября 2021 12:16
      +3
      Цитата: KKND
      Ведь РПКСН самое защищенное и надежное из средств ядерного сдерживания?(доказано американцами wink )
      РПКСН самое защищенное и надежное из средств ядерного сдерживания когда их прикрывает самый мощный в мире флот. А против наших РПКСН действует самый мощный в мире флот, так что сомнения в их защищенности обоснованы.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 26 октября 2021 13:13
      +5
      Цитата: KKND
      Кто нибудь из подводников или ВМС, отпишитесь, это случаем не призыв к подрыву обороноспособности страны?Ведь РПКСН самое защищенное и надежное из средств ядерного сдерживания?(доказано американцами)

      Вот когда у нас будет флот, хотя бы вполовину как у американцев, тогда РПКСН и будут самое защищенное и надежное из средств ядерного сдерживания.

      Чтобы стать таким средством РПКСН нужно из базы дойти до позиционного района, прикрытого силами ПВО и ПЛО. А у нас сейчас нечем гонять МЦАПЛ противника даже от выходов из наших баз - пока мы строили "патрульные голуби мира", МПК советской постройки умерли.

      Если взять аналогию из ВВС, то наши РПКСН - это эскадрилья Ту-160, аэродром которых прикрыт эскадрильей МиГ-23МЛД, а для сопровождения есть эскадрилья Су-30. И всё. Дальнее обнаружение практически развалилось, ЗРК нет. А вокруг нашего аэродрома летают F-15 и F-35, которых в ближайшей окрестности дислоцируется в 7-8 раз больше.
      Цитата: KKND
      А если их новые не строить к 2030, наши атакующие\сдерживающие (к тому времени) возможности сильно девальвируются.

      У нас сейчас РПКСН больше, чем живых МЦАПЛ. Я не буду говорить про всякие договоры о сокращении и ограничении СНВ, лимитирующие количество ПУ и БЧ на подводных лодках - но какой смысл опережающими темпами строить РПКСН, если их некому прикрывать? Зачем строить то, что в случае войны будет неизбежно потеряно? Не разумнее ли вместо РПКСН строить МЦАПЛ?
      1. Liam
        Liam 26 октября 2021 13:19
        +5
        Цитата: Alexey RA
        Зачем строить то, что в случае войны будет неизбежно потеряно? Не разумнее ли вместо РПКСН строить МЦАПЛ?

        ВПК РФ давно строит не то что нужно а то что в состоянии строить.И это касается не только флота.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 26 октября 2021 13:33
          +4
          Цитата: Liam
          ВПК РФ давно строит не то что нужно а то что в состоянии строить.И это касается не только флота.

          Так ВПК РФ может строить МЦАПЛ - и строит их. Пр. 955 и пр. 885 идут параллельно.
          Проблема не в том, что МЦАПЛ не строятся, проблема в соотношении строящихся РПКСН и МЦАПЛ.
          1. Liam
            Liam 26 октября 2021 13:42
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Проблема не в том, что МЦАПЛ не строятся, проблема в соотношении строящихся РПКСН и МЦАПЛ.

            Так я об этом.Нынешние темпы постройки МЦАПЛ-это предел который может выдать ВПК в нынешнем состоянии.Предлагаете и стратеги не строить изза этого?)
            1. Alexey RA
              Alexey RA 26 октября 2021 14:37
              0
              Цитата: Liam
              Так я об этом.Нынешние темпы постройки МЦАПЛ-это предел который может выдать ВПК в нынешнем состоянии.Предлагаете и стратеги не строить изза этого?)

              Нет. Я предлагаю два заложенных в августе этого года РПКСН пока не поздно перезаложить как МЦАПЛ. Иначе им суждено стать "пусковыми у пирса".
              1. Liam
                Liam 26 октября 2021 22:57
                -1
                Цитата: Alexey RA
                Я предлагаю

                Вы еще не заметили что в ВПК в МЦАПЛ не очень умеют?
      2. KKND
        KKND 26 октября 2021 15:31
        -2
        Цитата: Alexey RA
        Чтобы стать таким средством РПКСН нужно из базы дойти до позиционного района, прикрытого силами ПВО и ПЛО. А у нас сейчас нечем гонять МЦАПЛ противника даже от выходов из наших баз - пока мы строили "патрульные голуби мира", МПК советской постройки умерли.

        Да знаю я все про охотников на РПКСН. И все равно если в угрожаемый период они будут плавать рассредоточенные в океане, пусть и без прикрытия, так просто их всех не найдешь.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 26 октября 2021 15:45
          +3
          Цитата: KKND
          И все равно если в угрожаемый период они будут плавать рассредоточенные в океане, пусть и без прикрытия, так просто их всех не найдешь.

          Их не будут искать. Их будут вести уже от баз. И "рубить хвосты" нам будет нечем.
          1. KKND
            KKND 26 октября 2021 16:01
            -1
            Цитата: Alexey RA
            Их не будут искать. Их будут вести уже от баз. И "рубить хвосты" нам будет нечем.

            Я в подводном деле мало что смыслю, но не думаю что это такая уж простая задача "хвосты" цеплять. Авианосец с КУГ найти не могут, а тут хвосты к подлодкам цепляют играючи на словах. В любом случаи я в авиации гораздо больше понимаю чем в подводном деле, так что спорить мне было бы глупо.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 26 октября 2021 20:00
              0
              Цитата: KKND
              Я в подводном деле мало что смыслю, но не думаю что это такая уж простая задача "хвосты" цеплять. Авианосец с КУГ найти не могут, а тут хвосты к подлодкам цепляют играючи на словах.

              А Вы представьте, что АУГ встречают прямо на выходе из базы. Потому что у противника не осталось средств ПЛО ни в ДМЗ, ни в БМЗ - так что можно хоть на границе 12-мильной зоны лежать и ждать, пока суета в базе не намекнёт на выход чего-то крупного.
              Цитата: KKND
              В любом случаи я в авиации гораздо больше понимаю чем в подводном деле, так что спорить мне было бы глупо.

              Ну вот представьте, что истребители противника регулярно патрулируют рядом с коридорами входа и выхода - а Вы эти патрули обнаруживаете только изредка.
        2. timokhin-a-a
          27 октября 2021 14:06
          0
          А он будет, этот период?
      3. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2021 15:59
        -5
        РПКСН это как заряженная винтовка в доме грабители зная что она у тебя есть и ты её применишь против них -зная это влезать в твой дом они не будут по этому РПКСН Россия активно обновляет как закончит перейдёт на постройку МЦАПЛ у нас два варианта либо делай РПКСН либо МЦАПЛ наши выбрали первый.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 26 октября 2021 20:10
          +1
          Цитата: Вадим237
          РПКСН это как заряженная винтовка в доме грабители зная что она у тебя есть и ты её применишь против них -зная это влезать в твой дом они не будут

          РПКСН - это дивизия в пункте постоянной дислокации. Она опасна только если успела выйти и занять позиции. Поэтому у противника всегда есть большой соблазн накрыть её спящую прямо в казармах.
          А в Вашей аналогии - проблема в том, что у нас не грабители, а поджигатели. Сохранность дома их не волнует - они спокойно сожгут его вместе с винтовкой и хозяином, если тот прошляпит их подход.
          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2021 20:57
            0
            Она будет опасна да же находясь у причала - так как ракеты пустить она сможет в любой момент и в любом месте где бы не находилась - выстрел будет на выстрел. Поэтому у противника всегда есть большой соблазн накрыть её спящую прямо в казармах. - Нет у него ни технических ни каких то других возможностей накрыть всё это - всё под контролем РЛС и СПРН и других средств разведки дом то же окружен забором и он сделан из камня а всё дерево пропитано термостойким лаком - поджечь да же зажигательной смесью не получится.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 27 октября 2021 10:55
              +1
              Цитата: Вадим237
              Она будет опасна да же находясь у причала - так как ракеты пустить она сможет в любой момент и в любом месте где бы не находилась - выстрел будет на выстрел.

              Это уже рассматривалось.
              Проблема РПКСН в базе в том, что есть большой шанс, что противник в первом ударе достанет до базы раньше, чем РПКСН в ней примет и отработает команду на пуск.
              Это же не ПГРК, шхерящиеся в глубине страны. РПКСН базируются в 12-15 милях от границы, да ещё и имея под боком открытое море, а то и океан.
              Цитата: Вадим237
              Нет у него ни технических ни каких то других возможностей накрыть всё это - всё под контролем РЛС и СПРН и других средств разведки

              Так пуск по базам РПКСН будет не с континентальной части США или из дальних позиционных районов, а с ближней дистанции. Успеют РПКСН получить команду на пуск и отстреляться, если между сообщением "зафиксирован вероятный пуск ракет" и финишем ГЧ будет 7-8 минут? Это 3-4 минуты у руководства на проверку и принятие решения.
    4. Степан S
      Степан S 27 октября 2021 16:54
      -1
      Ведь РПКСН самое защищенное и надежное из средств ядерного сдерживания?(доказано американцами

      Автор об этом же и пишет в первой статье, что именно оттуда, из-под воды нас и будут убивать, но при этом призывает нам самим не строить РПКСН. Мотивирует это тем, что некому их вывести в море. Не знаю на чем построена эта уверенность, есть ведь разные способы вывода лодки на боевую службу. И уходят они не под берег Калифорнии и Флориды, а все более прозаично.
  11. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 26 октября 2021 07:45
    +18
    Сводный анализ и прогноз корабельного состава был сделан в последней статье серии

    Вообще-то не было там прогноза. Была только сводка про "планов наше громадье" и констатация факта, что если план будет выполнен, все равно по нестратегическим АПЛ все равно пробиваем дно...
    1. Башкирхан
      Башкирхан 26 октября 2021 08:00
      +11
      Цитата: Андрей из Челябинска
      констатация факта, что если план будет выполнен, все равно по нестратегическим АПЛ все равно пробиваем дно...

      hi да, именно так и было указано.
      По моему скромному мнению можно теоретически построить 20 Ясеней-М. Но любой корабль в том числе и подводный необходимо не только привязать швартовыми к пирсу, но еще и обеспечить массой различных энергетических сред, таких как различное электричество, пар для обогрева и для работы оборудования, вода, воздух. И даже в Советском Союзе, с этими ништяками были большие проблемы, параметры сред подаваемых с берега были не удовлетворительными, и чтобы обеспечивать лодку экипажи часто гоняли корабельное оборудования расходуя его драгоценный ресурс. Огромные деньги нужны чтобы для каждой атомной субмарины построить собственный причал с теплоэлектростанцией, компрессорной и т.д. Если построить 20 Ясеней-М без надлежащей инфраструктуры в базах, то у нас лодки по 2 года до среднего ремонта ходить будут и раз в год в Северодвинск заходить.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 26 октября 2021 08:49
        +10
        Приветствую, уважаемый Башкирхан!
        Совершенно согласен. Я только думаю, что тепло и энергостанции можно построить по одной на базу, чтобы все причалы с нее питались. Так, пожалуй, все же дешевле будет.
        А без берегового обеспечения, конечно, смысла строить флот нет никакого
        1. Башкирхан
          Башкирхан 26 октября 2021 09:26
          +8
          Уважаемый Андрей! Инфраструктура стоит не дешевле атомных субмарин. В царской России под ЛК типа "Севастополь" и "Императрица Мария" специально построили т.н. «Аварийные доки» в Кронштадте и Севастополе. Сейчас тяжелый крейсер "Адмирал Лазарев" утилизируют в БПД-41 который был сделан по заказу Советского Союза в Японии на токийской верфи "Исикавадзима", которая в историю Страны Восходящей Солнце вошла строительством первого корабля европейского типа "Асахи-мару" в далёком 1856 году. БПД-41 уже больше 40 лет при нормативном сроке эксплуатации 50 лет. Скоро он сам затонет как ПД-50 и судоремонтный завод останется без основного орудия производства.

          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2021 16:01
            +3
            Сухой док построят это намного проще чем строить плавдок.
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 26 октября 2021 17:51
            +2
            Цитата: Башкирхан
            Уважаемый Андрей! Инфраструктура стоит не дешевле атомных субмарин. В царской России под ЛК типа "Севастополь" и "Императрица Мария" специально построили т.н. «Аварийные доки» в Кронштадте и Севастополе.

            Вот тут рискну возразить. Если мне не изменяет память, то Ревельский завод Русско-балтийского судостроиельного и механического общества с его доком на 330 метров стапелями в 250 м и кучей цехов (включая турбинный, котельный и т.д. и т.п.) обошелся что-то около 25 млн. руб. то есть дешевле одного дредноута. База в Новороссийске, где должен был базироваться весь ЧФ, оценивалась в 92 млрд, когда один серийный Ясень оценивался в 32 млрд - а там ведь вроде бы были весьма непростые глубоководные работы.
            Думается мне, хоть и дорого встанет инфраструктура, но не во столько же.
            1. Вадим237
              Вадим237 26 октября 2021 21:03
              +1
              Ясени медленно строят так как строящаяся серия Ясень М это по сути новая лодка в отличии от Ясеня отсюда и тормозилово с серийным производством всё нужно испытывать и осваивать в производстве заново.
              1. timokhin-a-a
                27 октября 2021 14:05
                -1
                А потом война. Американцам также будете оправдываться, типа, не смогли, так Вы уж не нападайте на нас сильно.
            2. Степан S
              Степан S 27 октября 2021 16:59
              0
              а там ведь вроде бы были весьма непростые глубоководные работы.

              Глубоководные работы, если вы имеете в виду дноуглубительные работы, то они стоят не так уж и дорого. Работа не сложная - копай и отвози.
              1. Башкирхан
                Башкирхан 27 октября 2021 17:38
                +3
                В Новороссийской ВМБ мол строили на большей глубине, чем мост через Керченский пролив. Там много бетона ушло на два мола. Западный длиной 850 метров, Восточный — 1400. Они образуют периметр базы. Глубина там 25-27 метров воды. Еще ниже — ил, толщина которого доходит до 15 метров. Ниже — дно, скалистый грунт.
                Фото 2018 года
      2. Степан S
        Степан S 27 октября 2021 16:57
        0
        и раз в год в Северодвинск заходить.

        Не смогут раз в год в Северодвинск, нет там таких мощностей. Мы на лодках активную зону реактора не можем сменить годами, не хватает мощностей.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 27 октября 2021 17:34
          0
          Цитата: Степан S
          Не смогут раз в год в Северодвинск, нет там таких мощностей. Мы на лодках активную зону реактора не можем сменить годами, не хватает мощностей.

          Согласен, судоремонт решительно не справляется с имеющимися обьемами.
  12. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 26 октября 2021 08:05
    +2
    "От ревизии нас может спасти только кража. ... Все уже украдено до нас! Это ведь сущие пустяки, вам нужно только инсценировать кражу. Вам надо взломать замок, оставить следы выноса товара, и спокойно удалиться, ничего не взяв!"(с) smile
  13. FireLake
    FireLake 26 октября 2021 08:06
    +1
    А почему война начнётся начнётся 30ые годы? Каковы предпосылки и на чем основывается уверенность в этом автора?
    1. Злобный тролль
      Злобный тролль 26 октября 2021 08:49
      +1
      А в предыдущей статье написано. У американцев ядерные ракеты устаревают, а новые они делать не умеют, поэтому обязательно развяжут ядерную войну.
      1. владимир1155
        владимир1155 26 октября 2021 10:23
        +4
        Цитата: Злобный тролль
        А в предыдущей статье написано. У американцев ядерные ракеты устаревают, а новые они делать не умеют, поэтому обязательно развяжут ядерную войну.

        при всей забавности аргументов Тимохина про войну, флот должен быть боеспособен, ... и главная проблема флота показуха, слишком дорогая показуха в виде сверхдорогого бессмысленного уязвимого Кузи и двух малонужных УДК, было бы у нас на 5 -7 АПЛ больше, если бы продали Кузю.... Тимохин здесь выдвигает безосновательно каеие-то непонятные идеи, 1 вряд ли РПКСН пойдет пол конвоем Ясеня , скорее сам по себе как и ясень, а выход АПЛ из баз должны контролировать и обеспечивать НАПЛ и самолеты (которых нет из за того что все деньги сожрал Кузя) 2 зачем Ясень кому то продавать, его нужно делать для себя и так не хватает.
      2. FireLake
        FireLake 26 октября 2021 12:07
        0
        Зачем. Кто-то может ответить на этот вопрос?
    2. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2021 16:02
      +1
      На фантазиях автора - вот на чём основывается.
    3. Степан S
      Степан S 27 октября 2021 17:43
      0
      Каковы предпосылки и на чем основывается уверенность в этом автора?

      Это изложено в предыдущей статье. Вкратце - у США к этому времени должны активно устаревать и приходить в негодность основные средства нападения и им нужно или нанести удар, или все "заржавеет" и воевать будет нечем.
  14. BAI
    BAI 26 октября 2021 08:44
    +6
    Мне кажется, состояние дел в ВМФ России очень точно характеризуют слова Екатерины, когда она устроила смотр Балтфлоту: "Кораблей и людей много, а флота и моряков нет". Но при ней флот был воссоздан...
    1. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2021 16:05
      0
      И сейчас его по немного возрождают - по мере средств.
  15. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 26 октября 2021 08:49
    -3
    А экономическим способом Россия, разве не может задушить США? У нас же 5-я экономика в мире. Только ядерная война? Альтернативы нет?
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 26 октября 2021 13:40
      +2
      Судя по выставленным минусам, только ядерная война, альтернативы нет. laughing
  16. Шкипер
    Шкипер 26 октября 2021 09:26
    -3
    У автора абсолютно неверные данные по вводу в строй Бореев. Там уже пятый на подходе..а он все на двух забусковал. Так же и по остальным.
    1. Змей Горыныч
      Змей Горыныч 26 октября 2021 09:56
      +3
      Цитата: Шкипер
      У автора абсолютно неверные данные по вводу в строй Бореев.
      В таблице все есть, 10 шт на 2 флота к 2030 году. Вы внимательно читали?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 26 октября 2021 13:21
      +1
      Цитата: Шкипер
      У автора абсолютно неверные данные по вводу в строй Бореев. Там уже пятый на подходе..а он все на двух забусковал.

      Просто у автора СФ и ТОФ даны раздельно. wink
      Два "Борея" на СФ и два - на ТОФ. И учитываются только введённые в строй.
  17. Bez 310
    Bez 310 26 октября 2021 09:50
    +4
    Даже не знаю, как оценить эту статью...
    Очередная огромная статья про то, что у нас с подводным флотом не все хорошо, а через несколько лет все будет совсем плохо. В общем, ничего нового для тех, кто хотя бы поверхностно следит за состоянием нашего флота, нет, просто конкретно изложены перспективы. Меры преодоления всего этого ужаса указаны фантастические, все денежные потоки на строительство и ремонт ПЛ уже распределены и даже украдены, так что никто не позволит перераспределять эти деньги.
    Честно говоря, намного интереснее и познавательней были бы статьи, раскрывающие цель строительства ПЛ различных классов, то есть, о современных тенденциях в применении ПЛ в войне на море. Очень немногие из читателей понимают разницу между ПЛАРК, ПЛАК, МПЛАРК , а уж их предназначение для большинства - тайна за семью печатями.
    Автором проделана огромная работа, но вот только зачем?
    1. timokhin-a-a
      26 октября 2021 10:04
      0
      Таблички показать ура-патриотам на 2030.
      1. FireLake
        FireLake 26 октября 2021 12:11
        +2
        Но при чем тут война? Зачем вообще воевать если можно вводить санкции и давить экономически? При этом если говорить в целом то полномасштабной войны между Россией и США не будет в принципе из-за яо. Да и зачем бомбить страну которая у тебя покупает твою продукцию поставляя тебе сырье? Можете объяснить коротко? И почему именно 30ые а не 50е или 90ые?
        Война это крайний метод, а санкции вполне успешно пока работают.
        1. Даниил Коноваленко
          Даниил Коноваленко 26 октября 2021 13:46
          +1
          Но при чем тут война?
          Нее, не.Только ядреная война.У народа на диванах, мышцы силой ,налились, в мозгах просветление от телепередач, могут повторить.. smile Только ядерная война.. smile Что б мир в труху.До основания...а там пара миллиардов лет пройдет...глядишь,вновь человеки на Земле заведутся.
          Как у поэта:
          Ночь, улица, фонарь, аптека,
          Бессмысленный и тусклый свет.
          Живи еще хоть четверть века - Всё будет так. Исхода нет.
          Умрешь - начнешь опять сначала
          И повторится всё, как встарь:
          Ночь, ледяная рябь канала,
          Аптека, улица, фонарь smile
          1. FireLake
            FireLake 26 октября 2021 15:59
            0
            Классика всегда бессмертна)
        2. timokhin-a-a
          26 октября 2021 19:15
          0
          Ссылка на первую часть стоит в начале статьи, не ленитесь
          1. FireLake
            FireLake 26 октября 2021 20:48
            0
            Ну бумага всякую дрянь стерпит. Почему будет война? Я вот не виду причин. Ресурсы идут на запад. Оттуда мы получаем пром товары и станки. Их инфляция остаётся у нас. Все ок. Плюс нам закрывают рынки для сбыта нашей продукции, любой кроме сырья.
            1. timokhin-a-a
              27 октября 2021 14:04
              0
              Там написано.
    2. Степан S
      Степан S 27 октября 2021 17:49
      0
      В общем, ничего нового для тех, кто хотя бы поверхностно следит за состоянием нашего флота, нет, просто конкретно изложены перспективы.

      А у кого есть информация по текущим делам, то часто все еще ужасней, чем в посте описано.
  18. Змей Горыныч
    Змей Горыныч 26 октября 2021 09:53
    +1
    Грустно конечно, статья очень понравилась. Жду про надводный флот))
  19. kapitan281271
    kapitan281271 26 октября 2021 09:58
    +7
    Начнется война или нет, не знаю дай Бог что бы нет!!!!!! Но мы живём в глобальном мире,что бы защитить свои рынки ,свои интересы, свою торговлю мы должны иметь мощный ВМФ, не возможно ни какое экономическое развитие в современном мире без протекционистской политики. Как это возможно сделать без флота. Да равный по мощи флоту матрасов мы не создадим никогда, но флот который лучше не трогать способны. В стране глубочайший системный кризис, и выхода из него я во всяком случае не вижу.
    Приведу один пример из собственной деятельности. Работаю в одной из крупнейших федеральных компаний. Манагеры, всё до абсурда довели, делаю плановый объезд объектов, в силу специфики деятельности компании, пожарная безопасность имеет первостепенное значение. По объекту ходит стадо баранов, ну думаю ладно, может начальник структурного подразделения завёл, вроде не мешают, думаю " да фиг с ним". После приезда на десятый или пятнадцатый объект не выдержал, у начальника спрашиваю "что за *****" Отвечает " а ты не в курсе ноу хау шефа, всех оптимизировали народу нет , траву косить не кому, будут жёсткие санкции ростеха, вот и дали команду договариваться с местными и запускать баранов, ещё одна оптимизация и надену на баранов каски спец.одежду и будут работать" В этом примере вся ситуация в любой сфере, в любой отрасли. Сплошной лоббизм везде и только для распила, и глубочайший не профессионализм.
  20. Дмитрий Челябинск
    Дмитрий Челябинск 26 октября 2021 10:09
    +6
    Цитата: Логово
    автор совсем не учитывает экологические последствия массовых ядерных ударов по России и США, а они могут привести к критическим последствиям во всем мире …….

    Например, в США больше 70 атомных электростанций. Удар хотя бы по десяти будет иметь последствия посерьёзнее, чем гибель 20 миллионов.
    1. Весеннийпух
      Весеннийпух 26 октября 2021 22:41
      +1
      Не преувеличивайте последствия, почитайте про фактические результаты крупных аварий на АЭС и попробуйте оценить сколько людей погибло. Фукусима - 2 человека (утонули), Три-майл-Айленд - без жертв. Только в Чернобыле более менее массово (50 человек), но кто погиб в основном? - ликвидаторы.
      1. Дмитрий Челябинск
        Дмитрий Челябинск 27 октября 2021 06:21
        0
        Согласно данным Минфина СССР, опубликованным 16 июля 1991 года, затраты, связанные с ликвидацией последствий аварии на ЧАЭС за 1986-1990 годы, составляют 12,6 млрд руб. (в ценах 1986 г.).
        Правительство Японии в 2016 году расходы на устранение последствий катастрофы на АЭС "Фукусима" оценило в $180 млрд.
        В течение 1986 года для ликвидации аварии потребовалось держать под Чернобылем армию в полмиллиона человек. Большинство из них получили те или иные дозы облучения, подорвано здоровье. Эвакуировали больше 100 тысяч населения.
        И это при благоприятном развитии событий в плане направления ветровых потоков. Слава Богу, обошлось без эвакуации 5-миллионной Киевской агломерации.
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 27 октября 2021 08:18
          0
          Без принятия мер через 50 лет карты будут практически идентичны.
  21. Житель Урала
    Житель Урала 26 октября 2021 10:25
    +4
    Интересная статья, конечно надо "начальство" шевелить. Однако делать это за счет урезки "Посейдонов" вряд ли целесообразно. В условиях доминирования США в космосе, системы ПРО ракет малой дальности в Европе, сокращении подлетного времени - "Посейдоны" являются одним из немногих весомым аргументом в виде удара возмездия. Возможно не лучшее изобретение, но хоть что-то. Перехватить пока его нет возможности, так как методы противодействия просто не разрабатывались. Со временем, конечно придумают, но это еще 15.20 лет. Разменивать же возможность гарантированного ответного удара на несколько боеспособных ПЛ вряд ли разумно, перевеса все равно не будет. Лучше и то и другое.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 26 октября 2021 13:29
      +2
      Цитата: Житель Урала
      В условиях доминирования США в космосе, системы ПРО ракет малой дальности в Европе, сокращении подлетного времени - "Посейдоны" являются одним из немногих весомым аргументом в виде удара возмездия.

      В этих условиях наиболее весомым аргументом является увеличение количества МБР и БРПЛ. Чтобы количество прорвавших ПРО БЧ было выше порога "неприемлемого для противника ущерба".
      Благо, что ПРО даже в ближайшее время не позволит создать надёжный зонтик от стратегических БР. smile
      Цитата: Житель Урала
      Перехватить пока его нет возможности, так как методы противодействия просто не разрабатывались.

      Методы противодействия и средства борьбы со скоростными подводными целями были отработаны ещё в Холодную войну. К тому же возможности "Посейдона" по противодействию обнаружению и перехвату намного уступают АПЛ.

      "Посейдон" - это подводная реинкарнация межконтинетальной крылатой ракеты, от которой РВСН отказались ещё при дорогом Леониде Ильиче.
      1. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2021 16:10
        -1
        А сейчас они снова стали актуальными и да их обнаружение средствами ПЛО в условиях обмена ядерными ударами представляется крайне сомнительным занятием.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 26 октября 2021 20:15
          0
          Цитата: Вадим237
          А сейчас они снова стали актуальными и да их обнаружение средствами ПЛО в условиях обмена ядерными ударами представляется крайне сомнительным занятием.

          В условиях обмена ядерными ударами актуальными являются 16 БРПЛ с 96 ГЧ и их носитель + МЦАПЛ для сопровождения.
          А не построенные вместо них пара носителей и восемь "посейдонов" - которые, к тому же, могут поразить только прибрежные цели.
          1. Вадим237
            Вадим237 26 октября 2021 21:36
            -2
            А не построенные вместо них пара носителей и восемь "посейдонов" - которые, к тому же, могут поразить только прибрежные цели. Они предназначены в первую очередь для уничтожения морской военной инфраструктуры противника и береговых стратегических объектов если там термоядерный заряд реально 100 Мегатонн то одной таким НПА все Гавайи снести можно так же им можно выводить из строи гидроакустические средства противника взрыв под водой и все чувствительные гидрофоны оглохнут охотится атаковать морские ударные группировки кораблей противника которые избегут ядерного удара. На Белгороде скорее всего 6 НПА но врятли на трёх АПЛ серия закончится в конечном варианте их сделают 6 три носителя на северный и три на тихоокеанский флоты - 36 аппаратов Посейдон. Кто знает может подводными лодками как носителями таких НПА дело не ограничится корабли для ГУГИ сейчас строят какаето часть то же может стать носителями.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 27 октября 2021 11:25
              +1
              Цитата: Вадим237
              Они предназначены в первую очередь для уничтожения морской военной инфраструктуры противника и береговых стратегических объектов если там термоядерный заряд реально 100 Мегатонн то одной таким НПА все Гавайи снести можно

              Две БРПЛ с 12 ГЧ справятся с этой задачей намного лучше, чем один подводный заряд.
              Цитата: Вадим237
              На Белгороде скорее всего 6 НПА но врятли на трёх АПЛ серия закончится в конечном варианте их сделают 6 три носителя на северный и три на тихоокеанский флоты - 36 аппаратов Посейдон.

              То есть, минус три РПКСН (48 БРПЛ или 288 ГЧ, перехват которых практически невозможен) и минус 3 МЦАПЛ. Ради 36 аппаратов, способных атаковать лишь прибрежные цели, и перехват которых был возможен даже средствами 80-х годов прошлого века. Прэлестно, прэлестно... ©
  22. КСВК
    КСВК 26 октября 2021 10:38
    -1
    Хорошая статья, Автор!
    Немного раздутая. ИМХО расписывать шаги к исправлению ситуации было лишне. Делать что-либо УЖЕ ПОЗДНО. Извините.
    И вот с этим:
    Это зачастую не так в Сухопутных войсках, иногда не так в ВКС, но почти всегда так – в ВМФ.

    Я категорически не согласен. Вы посмотрите внимательно на «прорывы» в остальных родах войск. Сколько в войсках «Печенегов»? А «Кордов»? Может быть у нас появился аналог «Джавелина»? Где «Армата»? А Су-57? Сколько там их строевых в составе ВКС? А сколько на СТРОЕВЫХ самолётах АФАРов?Я уже молчу про всякие эрзацы типа «Кинжалов» и «Цирконов».
    Так что, Автор, флот у нас как раз ещё в неплохом положении.
    1. timokhin-a-a
      26 октября 2021 11:24
      +3
      Я категорически не согласен. Вы посмотрите внимательно на «прорывы» в остальных родах войск. Сколько в войсках «Печенегов»? А «Кордов»? Может быть у нас появился аналог «Джавелина»? Где «Армата»? А Су-57? Сколько там их строевых в составе ВКС? А сколько на СТРОЕВЫХ самолётах АФАРов?Я уже молчу про всякие эрзацы типа «Кинжалов» и «Цирконов».


      СВ по крайней мере пытаются что-то сделать, в рамках бюджета.
    2. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2021 16:15
      0
      Сколько в войсках «Печенегов»? А «Кордов»? Ими все подразделения сухопутных войск вооружены и АК 12 скоро всех перевооружат. Где «Армата»? А Су-57? Первый на государственных испытаниях обещают принять на вооружение в 2022ом Су 57 один на вооружении до конца года обещают передать ещё 4. Я уже молчу про всякие эрзацы типа «Кинжалов» и «Цирконов». Кинжалы на вооружении в ЮВО стоят и в ДВО стоят Цирконы уже как в серии на вооружении после окончания государственных испытаний примут в следующем году.
  23. Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 26 октября 2021 10:48
    0
    Добрый день!
    Огромное спасибо, Александр, за интересную статью.
    Мои взгляды на предстоящую войну во многом совпадают с Вашими, состав вооруженных сил и ВМФ, в частности, имеет важное значение, но главное - определить стратегию России в наступающих событиях.
    На мой дилетантский взгляд:
    1. Мировая война неизбежна, и проведением парадов и прочей показухи ее не предотвратить.
    2. Целью войны со стороны США является создание глобального государства с рабовладельческим строем управляющего всей планетой. Численность населения Земли и его территориальное размещение будет осуществляться по плану типа "Ost".
    3. Главным призом для "партнеров" В.В. Путина и С.В. Лаврова является ликвидация России как самостоятельного государства и ее титульной нации для обеспечения глобалистов территорией и ресурсами, а также порабощение Китая в качестве "мировой фабрики".
    4. Главным ТВД предстоящей войны станет Тихий океан, вспомогательным - Европа и Атлантика. Отсюда - союзнические отношения с Китаем, как единственный способ выживания России.
    5. Войну необходимо начинать внезапным упреждающим ударом (с поводом или без) по одному из союзников США. Наиболее удобным объектом является Япония. Молниеносный разгром крупной индустриальной страны обеспечит безопасность тихоокеанских морей и откалывание потенциальных союзников от США. США строят свою стратегию на полном игнорировании воли противника надеясь на свою распиаренную, но отнюдь не бесспорную мощь. От неожиданной инициативы противника они теряются и бегут, надеясь на стабилизацию ситуации и разработку новых решений (островной инстинкт). Наша задача - проведение последовательных операций для парализации воли противника, желательно с переносом ТВД на территорию противника (Аляска).
    6. В связи с океанским характером военных действий главным залогом победы является подрыв логистических возможностей противника и обеспечение собственных. Роль стратегической авиации и подводного флота в этом - решающая. Необходима передача всей стратегической бомбардировочной авиации в подчинение ВМФ. Также необходимо решить, что важнее развитие противолодочных сил или ликвидация баз подводных лодок противника.
    7. При успешном развитии военных действий необходимо обеспечить такой уровень разгрома противника, чтобы он не мог в короткое время восстановить свою военную мощь, как на собственной территории, так и на запасной (Австралия-Океания).
    Исходя из этих тезисов стоит рассмотреть вопрос о целесообразности тотальной мобилизации всех имеющихся корпусов ПЛАРБ и ПЛА для модернизации в интересах ведения войны на Тихоокеанском ТВД.
  24. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 26 октября 2021 11:18
    0
    Поддерживаю точку зрения автора.
    Только мне непонятно, зачем зарубать почти готовый Посейдон, тогда как его наличие может заставить наших лучших друзей тратить большие деньги на средства разведки/противодействия? Можно сделать береговой вариант пуска, подводный, контейнерный вариант.

    Также непонятно, что предлагается по уже готовым носителям мегаторпеды? Может переделка в спец.назначения/спасательный вариант, весьма необходимый (сколько лет Курску)?
    1. timokhin-a-a
      26 октября 2021 11:23
      +3
      Только мне непонятно, зачем зарубать почти готовый Посейдон, тогда как его наличие может заставить наших лучших друзей тратить большие деньги на средства разведки/противодействия?


      Не заставит вообще, пройдите по ссылкам по Посейдону, они есть в тексте ,прочитайте.
      1. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 26 октября 2021 12:47
        -2
        А если рассмотреть посейдон в качестве носителя подводных беспилотников тактического назначения?
        1. timokhin-a-a
          26 октября 2021 12:53
          +2
          Зачем? Про эту штуку прекрасно известно, что это НЕ носитель беспилотников
          1. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 26 октября 2021 13:18
            0
            Александр, пожалуйста, будьте последовательны: то "все корпуса - в модернизацию", то, по факту, носитель крупногабаритных подводных аппаратов - без применения. Даже в качестве создателя поля ложных целей.
            Во истину: "Если зовет своих мертвых Россия, Так значит — беда! ..."
            1. timokhin-a-a
              26 октября 2021 13:56
              +1
              Я же не говорил, что Белгород оставить без применения. Ведь он уже построен.
              Просто этой лодкой не получится воевать с вражескими МПЛА
              1. Виктор Ленинградец
                Виктор Ленинградец 26 октября 2021 14:27
                0
                Это - 100%.
                Освежил в деменционной памяти Вашу статью о "вундерваффе". Исторически - верно, диалектически - нет. Нечем США количественно давить материк, Китай - производительней. Так что можно все старые, но годные корпуса - в Китай! Вместе с документацией. Или китайцев - к нам для двухсменной работы. Или то и то по обстановке.
              2. Вадим237
                Вадим237 26 октября 2021 16:18
                0
                "Просто этой лодкой не получится воевать с вражескими МПЛА" - Это почему Белгород не сможет воевать с вражескими лодками и кораблями там наверняка по мимо Посейдонов есть и обычные торпеды и мины и крылатые ракеты и даже противоторпедные системы тот же Пакет НК и средства акустического противодействия.
                1. timokhin-a-a
                  26 октября 2021 18:28
                  +1
                  Только торпеды, причём непонятно, сколько там ТА - нос Батона вмещал 6 шт, теперь там две елды, а ниже антенна ГАС, я не удивлюсь, если там вообще нет торпед
                  1. Вадим237
                    Вадим237 26 октября 2021 21:45
                    0
                    Если Вы не забыли - там вообще то корпус удлинили на 30 метров до 184 - и Граниты сняли а там места дофига для обычных торпедных аппаратов по бокам как на Ясене скорее всего сделали.
                    1. timokhin-a-a
                      28 октября 2021 18:26
                      +2
                      Что заставляет Вас употреблять фразу "скорее всего"? Личная незамутнённость?
      2. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 26 октября 2021 14:37
        +3
        Я читал ту статью, однако, по-прежнему, считаю Посейдон полезным. Перехват, разумеется, возможен, но непрост, и, опять же, наличие и применение такой торпеды потенциально выкачивает силы, средства и ресурсы друзей. К тому же, на его основе возможно и создание имитаторов, глобальных подводных разведчиков и многого другого в рамках разумной фантазии.
        1. timokhin-a-a
          26 октября 2021 18:28
          +1
          Всё поражается имеющимися средствами, увы.
  25. ВохаАхов
    ВохаАхов 26 октября 2021 11:50
    +1
    Почему то не обнаружил в составе СФ АПЛ проекта 971М "Гепард".
    1. Башкирхан
      Башкирхан 26 октября 2021 12:05
      +2
      Потому что "Гепард" не прошел средний ремонт, было только восстановление технической готовности на судоремонтном заводе «Нерпа» лет 6 назад. И модернизировать по проекту 971М его не собираются. Будет морячить до талого и в отстой.
  26. Ioannis Andris
    Ioannis Andris 26 октября 2021 11:53
    +6
    "Мы не можем построить ничего, кроме того, что уже заложено – просто времени не хватит."

    Хотя в целом я согласен с аргументами автора и предлагаемыми решениями, в отношении приведенного выше утверждения я не согласен.

    Среднее время строительства Ясен-М в настоящее время составляет 6-7 лет, и это может быть сокращено примерно до 5 лет благодаря серийному производству и новым методам строительства (модульным). Борисов, когда его недавно спросили об этом, сказал, что строительство Ясеня будет продолжено.

    Таким образом, если новые подводные лодки будут заложены в 2022-2023 годах, они могут быть завершены к 2030 году. В настоящее время деньги имеются (например, валютные резервы достигли рекордно высокого уровня), и к началу 2030-х годов должно быть возможно построить еще 5-6 Ясеней-М.
    К 2030 году по крайней мере 3-4 из них могут быть введены в эксплуатацию.

    Другие предлагаемые решения (Ирбис, 945), конечно, могут быть реализованы параллельно.

    PS Кто-нибудь помнит 945AB, "Марс"? В России уже была разработана подводная лодка 4-го поколения...

    Привет из Греции, братья!
  27. Wildcat
    Wildcat 26 октября 2021 12:07
    -1
    "Минобороны РФ давно и осознанно взяло курс на отказ от срочного исправления критических недостатков в боевой подготовке ВМФ и военно-морском строительстве, предпочитая заливать всё накручиванием пропаганды. Трудно сказать почему, но Минобороны готово тратить на показуху больше, чем на реальную боевую подготовку – лишь бы не решать реальные проблемы. Это зачастую не так в Сухопутных войсках, иногда не так в ВКС, но почти всегда так – в ВМФ. Это именно принципиальный подход: «Мы всё равно не будем готовиться к войне, чтобы вы там не кричали снизу, ясно?»" - ну как бы только одно дополнение к статье (лайк поставлен, по прошлой статье, GAO, отпишусь позднее, не успеваю).

    Надо, обязательно надо проводить культурно-массовые мероприятия, вместо парадов:
    1. Берем ответственных и безответственных лиц, причастных к кораблестроительной программе.
    2. Берем один памятник адмиралу (неоднозначный, но хорош был).
    3. Плавными движениями совмещаем наиболее ответственные места ответственных и безответственных лиц с надписью ПОМНИ ВОЙНУ, и барельефами Гибель Петропавловска и Ермак...
    4. Если не помогает, используем хвост японского дракона.
    5. Если и это не помогает, объясняем, что при невыполнении плана для финальных экзекуций будет использована рука адмирала (адмирал точно был бы не против). Я как бы противник смертной казни, но в данном случае время предвоенное (проведем как необходимую оборону).
    Так будет гораздо эффективнее.
  28. 501Legion
    501Legion 26 октября 2021 13:34
    0
    Опять всё в стиле "Шэф всё пропало". Конечно же в Минобороны сидят одни менеджеры а форумным писателям всё давным-давно известно, как исправить и как работать надо, нежели людям на местах и т.д. и т.п.
    Может быть про корабли тут и сказано всё верно, про это мало кто будет спорить, но всё остальное ахинея про мировую войну, которая уже почти дело решённое и бла-бла-бла.
    1. timokhin-a-a
      26 октября 2021 13:50
      +1
      Повторю вопрос:

      Кстати, тут стоит отвлечься, задать вопрос «ура-патриотам», которые обычно с пеной у рта доказывают, что у нас всё делается правильно, а автор «поливает достижения России грязью».

      Парни, вас ничего не смущает в достижениях?

      Одна ходовая многоцелевая лодка 971 проекта и пара «батонов» 949А на весь Тихоокеанский ТВД, к примеру, это как, нормально?

      Это такой символ нашего величия?

      Не хотите привести пару доводов за то, что это так и должно быть?


      Есть что сказать?
  29. demiurg
    demiurg 26 октября 2021 13:51
    -1
    Даже дочитывать не стал. России нужен огромный флот. Дичь какая то.

    У Англии и у Франции число стратегических и обычных АПЛ примерно равно. Дизельных ПЛ нет от слова совсем. И никто не страдает, что флот Франции/Англии слабее американского.

    У России нет потребностей во флоте способном конкурировать с Китайским или Американским. У нас 60-80 процентов населения не живет в двухстах километрах от побережья.

    Тимохин, давайте без лозунгов. Есть 3 триллиона рублей на оборону в 2021 году. Рассказывайте, какие программы отменить, чтобы ускорить модернизацию флота. Нарисуйте программу лет на пять, по три триллиона в год, для простоты рачетов. Слово попил и его синонимы считается проигрышем.

    Итак, вы и президент, и министр обороны в одном флаконе. Министры с блокнотами и ручками готовы записывать.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2021 16:21
      0
      "России нужен огромный флот". - Да что бы Россию побыстрее разорить на его постройке и содержании.
    2. timokhin-a-a
      26 октября 2021 19:07
      +5
      Даже дочитывать не стал. России нужен огромный флот. Дичь какая то.


      Вот из-за Вам подобных нас всех естественный отбор и отбракует. За неумение избавляться от балласта.

      У России нет потребностей во флоте способном конкурировать с Китайским или Американским.


      Никто и не предлагает.

      У нас 60-80 процентов населения не живет в двухстах километрах от побережья.


      Не живёт. Но вообще-то говоря, Вы посчитайте, сколько живёт в прибрежных субъектах РФ. Для прочистки мозгов.

      Рассказывайте, какие программы отменить, чтобы ускорить модернизацию флота


      Проект 22160 - резать на стапеле, для сданных запланировать вывод в резерв 1-й категории, освобождение экипажей и денег для других проектов.
      Проект 20386 - резать на северной верфи или переделать в упрощённый "большой корвет" с низким уровнем тех.новизны и только серийными системами.
      МФ РЛК "Заслон"
      СПА Посейдон
      ПЛАСН "Хабаровск"
      Все запланированные ПЛАСН ГУГИ-носители СПА Посейдон
      УДК 23900, как минимум одну единицу, если материального задела ещё нет, то оба.
      Экранопланы - полностью, все идущие работы.
      Пр. 545 "Лайка" - вместо неё более дешевую ПЛА "по Кормилицыну", с прописанной в проекте эволюцией в сторону повышения глубины погружения и скорости от подсерии к подсерии.
      "Циркон" из варианта ПКР в ударную ракету по берегу, испытания закончить в 2021, в 2022 принять на вооружение, начать отдельную ОКР по авиационному варианту в виде ПКР.
      Закрыть тему РПКСН, не закладывать ни одну из них, начать НИР по облику носителя БРПЛ в будущей войне, есть мнение, что они должны сильно измениться.
      СКВВП. Его вроде ВКС и флот совместно саботировали, но это пока никто из крысюков к царю Дяде Вове не зашёл, потом по новой всё начнётся.
      Во вспом.флоте - танкер проекта 23130, зарубить серию, как негодную для ВМФ и бесполезную и очень дорогую - на эти деньги можно было вторую "Березину" построить, если бы Соболевский и Ко не пилили бы.

      Под сокращение:
      ПЛАСН "Подмосковье" вывести в резерв 1-й категории, ГУГИ обойдётся новым "Белгородом".
      Разобрать на металл в ускоренном темпе все выведенные из боевого состава корабли (кроме 945) и суда вспом.флота, экипажи с них снять, перестать тратить деньги на содержание. Их огромное количество.
      МАК пр.21630 - в резерв 1-й категории, по причине неспособности оставаться на курсе при работе главным калибром (корабль сносит, прицел сбивается) и крайне низкой вероятности военного конфликта в дельте Волги.

      Под сокращение авиацию ВМФ:
      Бе-12 - все.
      Ту-134 - все
      Ту-154 - все
      Ан-140 - все
      Ил-18.
      Су-27 - все, задачи мирного времени возложить на окиап.
      Из них Бе-12 в резерв с обеспечением нормальных условий хранения, остальное передать другим видам ВС/правительственным структурам.

      Сокращение Береговых войск
      ЧФ - 22-й корпус - передать в СВ, там оптимизировать.
      КФл - 177-й полк МП сократить до дшб+ооспн, личный состав передать в СВ, или переучить на плавсостав, ССО.
      51-й ракетный дивизион расформировать, технику в резерв.

      Это то, что с ходу, не думая особо, и не выдавая то, за что могут посадить (а там тоже есть).
      И это только флотский блюджет, без "верхнего" бюджета МО, без ревизии военно-морских программ Минпромторга, которые тащат финансирование более половины НИР и ОКР (частью попильных).

      Пойдёт?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 26 октября 2021 20:19
        +4
        Цитата: timokhin-a-a
        51-й ракетный дивизион расформировать, технику в резерв.

        Низзя - это резерв ВМФ на случай необходимости срочного усиления одного из направлений. Вы же помните судьбу 46-го дивизиона.
        Там же не техника важна, а подготовленный л/с.
        1. timokhin-a-a
          27 октября 2021 12:00
          +1
          Ну это с одной стороны спорный вопрос, а с другой именно этот дивизион мелочь. В части денег. Ну пусть его оставят.
      2. Вадим237
        Вадим237 26 октября 2021 21:52
        +1
        Ещё добавить закупка 1000 торпед Физик 2 и перевооружить на них все оставшиеся подводные лодки - хотя это уже копеечка такая торпеда наверное миллионов под 100 и более рублей стоит.
      3. Комментарий был удален.
      4. ramzay21
        ramzay21 31 октября 2021 20:48
        0
        Это то, что с ходу, не думая особо, и не выдавая то, за что могут посадить (а там тоже есть).
        И это только флотский блюджет, без "верхнего" бюджета МО, без ревизии военно-морских программ Минпромторга, которые тащат финансирование более половины НИР и ОКР (частью попильных).

        А что вы предлагаете делать с МРК?
        1. timokhin-a-a
          1 ноября 2021 01:00
          +2
          Пусть пока ходят, можно потихоньку на них начать сначала гидроакустическое оборудование ставить, потом, если сообразят насчёт ТА для Пакета, то антиторпеды, потом модернизировать под стрельбу ПКР с внешнего наведения по ВЗОИ с другими кораблями, и так, пока не получится менять их на корветы "вымпел на вымпел".

          Это, конечно, всё относится к Буянам-М с китайскими дизелями и к Каракуртам.
          Буяны-М с МТУ относительно скоро "явочным порядком" встанут на прикол - запчасти под санкциями, обойти будет очень непросто.
    3. ramzay21
      ramzay21 30 октября 2021 20:44
      +1
      Есть 3 триллиона рублей на оборону в 2021 году.

      Первым делом надо вернуть смертную казнь за участие в хищении госсредств в особо крупных размерах и саботаж, и вернуть конфискацию имущества, причем включая родственников, которые не смогут объяснить происхождение имеющегося у них имущества.
      Затем провести реальные следственные действия по фактам хищений и саботажа с наказанием всех виновных и тех кто попытается воспрепятствовать следственным действиям.
      Одновременно с этим провести реальную проверку на профпригодность всех адмиралов и генералов, с оценкой их знаний и способностей, а так же провести анализ их действий и их решений, с соответствующими выводами.
      Затем национализировать все предприятия ВПК и все расчеты перевести в полностью государственный банк. Проводить ежегодную проверку на полиграфе всех руководителей ВПК и Минобороны.

      После таких действий бюджет будет на самом деле 3 трлн, а не то что осталось от деятельности казнокрадов.

      Можно сделать и больше, для этого национализировать сырьевые отрасли и крупные производства это позволит сделать бюджет на оборону не 3 а 6 трлн рублей.

      Только после таких оздоровительных процедур наша страна сможет начать нормально жить и развиваться, строить боеспособный флот и боеспособную армию.
      1. demiurg
        demiurg 31 октября 2021 08:31
        0
        Просил же о попилах не упоминать. В РФ в оборонке пилится на порядки меньше чем США, Англии Германии или Израиле. То что там вместо денег берут борзыми щенками сути не меняет. И о массовых люстрациях в западном ВПК я не слышал.
        1. ramzay21
          ramzay21 31 октября 2021 09:16
          +1
          Если казнокрадство это единственное, для чего строятся наши корабли, и надо бороться с казнокрадством и казнокрадами, и те кто их оправдывает такие же преступники как и они, это раз.
          Американский флот боеспособный, в отличии от нашего это два.
        2. timokhin-a-a
          1 ноября 2021 01:02
          +2
          Весь остальной список Вы не заметили?

          Впрочем, от таких как Вы ничего другого ожидать и не приходится.
  30. Termit1309
    Termit1309 26 октября 2021 14:16
    +2
    А вот что точно не нужно, так это строительство новых РПКСН.

    Если через восемь лет, по воле автора данной статьи , начнется ядерный песец , а другой мировой войны по определению не будет, то вот еще одна- две подлодки для чего нужны будут? Выработать автономку , поставить мины и застрелится всем экипажем?
    И зачем статьи эти писать? Восемь лет и всё. Их никто читать не будет.
    И если уже намечтываете ядерный песец , то включите логику и подумайте есть ли смысл обвинять государство в намеренном увеличении стратегической составляющей флота в ущерб обычной?
    1. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2021 16:25
      -1
      Считаю что АПЛ станут отличным средством выживания человечества после ядерного обмена ударами на равне с большими бункерами где будет всё необходимое.
    2. timokhin-a-a
      26 октября 2021 19:12
      +3
      А ничего, что нам даже уже для строящихся РПКСН развёртывание нечем обеспечивать?
      1. Дмитрий Челябинск
        Дмитрий Челябинск 27 октября 2021 06:38
        +2
        Александр, так может всё-таки отсечь Белое море и залив Шелихова минными заграждениями (да хоть противолодочной сетью) и развернуть там РПКСН?
        Сразу все нестратегические АПЛ высвободим.
        Спасибо за статью. Отдельное спасибо за юмор "вас ничего не смущает в достижениях?")
        1. timokhin-a-a
          27 октября 2021 15:49
          0
          Белое да, а в заливе Шелихова мелко, лодка обнаруживается оптической развелкой и легко уничтожается ударом с воздуха даже обычными бомбами, не говоря уже про БРПЛ с ядерным зарядом.
          Белое море перспективно, но туда американцы лазили всё же.
      2. Степан S
        Степан S 27 октября 2021 16:06
        -1
        Развертывание РПКСН проводится разными способами, и уходить далеко им не обязательно. А когда гром грянет, тогда уже не до развертывания. Тогда уже надо стрелять от причальной стенки.
  31. Виктор Ленинградец
    Виктор Ленинградец 26 октября 2021 15:19
    0
    Есть еще один вопрос:
    Что у нас с подготовкой плавсостава и базированием?
    Выиграть затяжную войну можно только имея соответствующую базовую инфраструктуру и кадровую политику.
    1. timokhin-a-a
      27 октября 2021 11:59
      -1
      Эта война не будет затяжной.
      1. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 27 октября 2021 14:05
        -1
        Ну и кто победит?
        Кто-кого оккупирует и зачистит?
        Эх, Александр! Были гении и до Вас: "Солдаты! Вы вернетесь домой раньше, чем с этих лип упадут листья!" (август 1914 г.). А вышло, что домой в ноябре-декабре 1918 г., и листья уже все облетели. "Современное оружие настолько смертоносно, что делает большую европейскую войну немыслимой" (1912 г.). Ну да, а потом 1914 - 1918 гг., и "можем повторить" 1939 - 1945 гг.
        Нет, война - штука серьезная, и если не удастся сломить врага сразу, то она неизбежно придет к соревнованию ресурсов, а здесь у противника всё прекрасно: за ним перевес в территориях и населении. Даже если Китай и Россия оккупируют всю Евразию, у них есть возможность развернуть производство вооружений и расходных материалов по всему миру, полному голодных рабочих рук и пушечного мяса (Канада, Мексика, Африка, Южная Америка, Австралия). И здесь два аспекта:
        1. Нельзя допустить, чтобы противник контролировал океаны.
        2. Нельзя допустить масштабных сухопутных сражений.
        Отсюда роль флота (и стратегической авиации) в грядущей войне - решающая.
        1. timokhin-a-a
          27 октября 2021 15:48
          -1
          Кто-кого оккупирует и зачистит?
          Эх, Александр! Были гении и до Вас: "Солдаты! Вы вернетесь домой раньше, чем с этих лип упадут листья!" (август 1914 г.). А вышло, что домой в ноябре-декабре 1918 г., и листья уже все облетели. "Современное оружие настолько смертоносно, что делает большую европейскую войну немыслимой" (1912 г.). Ну да, а потом 1914 - 1918 гг., и "можем повторить" 1939 - 1945 гг.


          Вы знакомы с понятием сверхдлинного военного цикла? Это неявно сформулировал в своё время В. Цымбурский, смысл кратко - есть периоды в истории, когда доминируют возможности мобилизации, а есть периоды, когда возможности по уничтожению.

          Сегодня, доминируют возможности по уничтожению. Любые модилизованные силы и ресурсы легко уничтожаются при наличии политической воли.

          А вот в XIX-двух первых третях ХХ в.в. доминировала как раз мобилизация - можно было отмобилизовать столько всего, что покрывались любые мыслимые потери.
          Понимать надо природу войны глубже, товарищ!
          1. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 27 октября 2021 20:25
            +1
            Во многом справедливо в качестве модели локального конфликта. Глобальный конфликт тем и прекрасен, что неопределимы граничные условия и матрица имеет огромное количество сочетаний = счетное, но не анализируемое количество решений.
            Никто не сможет пустить полный арсенал, необходим "запас выживания", если что пойдет не так, никто не предскажет процент реализации в конкретной обстановке (все те же граничные условия). Тотальные бомбардировки ослабили, но не подорвали даже такую компактную цель, как промышленность Германии в 1944 г. В уничтоженной Хиросиме работал водопровод и ходили трамваи (мосты, кстати, тоже устояли). В чернобыльских лесах звери - здоровее некуда.
            Если конфликт глобален - то выход из него не мифическое "уничтожение", а истощение сил одной из противостоящих группировок = взрыв изнутри (Германия и союзники 1918 г.). Ловушкой является иллюзия возможности частичного отступления, попытки отсидеться в относительной безопасности (островной инстинкт).
            Может я ошибаюсь, но скорее всего грядущая война после обмена ударами "стратегов" и провала в достижении поставленных при этом целей, скатится к традиционным формам ведения войны на суше (брр!) и на море, но с применением новейших видов вооружений. А это - ресурсы и промышленный потенциал. Ну и креативность в создании пресловутого "вундерваффе".
  32. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 26 октября 2021 16:41
    +1
    Я ни в коей мере не эксперт по подводным лодкам, но даже моих скромных представлений об этой теме достаточно, чтобы увидеть что ситуация с их скрытностью уже сегодня выглядит довольно удручающей. А к 2030м годам эта тенденция лишь усугубится. Учитывая превосходство потенц.противника в воздухе ,количестве и качестве спутниковой группировки, количественное и качественное превосходство надводного флота и наличие-расширение цепи противолодочных рубежей - а также то,что на разных географических фронтах действий мы в этих областях конкурируем не только с США , но еще и с третьей и шестой экономикой планеты (как минимум) -и все эти страны а также их сателлиты несомненно будут углублять ПЛО ,и углубят таки, учитывая падение иных наших возможностей как то уязвить их кроме как ракетным оружием (в том числе и со стратегов) - вот, учитывая все это , вариант с бездумным сохранением неких количественных показателей любой ценой , и надеясь что это как некая мантра убережет нас от войны или сработает как нужно через 10+ лет - это на мой взгляд оптимизм..
    Подводные лодки это конечно очень хорошо, но если мы хотим выжить в будущей войне -нам следует готовиться к игре ва-банк и поднимать цену контр-ценностного потенциала начала такого конфликта . Возможно нам следует сосредоточиться на направлении противоспутникового оружия и модернизации МКБР под именно контр-ценностные действия , т.к в случае полномасштабной войны противник в любом случае будет выводить из строя наши крупные пром.кластеры, по совместительству являющиеся и средоточием нашей активной демографии. Освободившиеся ресурсы с ПЛ лучше было бы переориентировать на нужды развития ПЛО -как цепей датчиков , так и в особенности воздушной компоненты.
    Наши АПЛ в любом случае это слишком крупная цель с учетом господства противника на море и в воздухе. Он использует свои морские силы для подавляющего контроля-превосходства на наиболее опасных направлениях - и этим либо блокирует,либо уничтожит возможности нашей подводной компоненты. Возможности его воздействия на ПГРК несколько меньшие ,и в сочетании с куда лучшими возможностями по скрытности имитацией в этой области - ПГКР видятся мне куда более привлекательными средствами для гарантированного сдерживания , с куда меньшими тратами на создание-эксплуатацию.
    В перспективе,однако (но ,вероятно за границами 2030х) я вижу что крупное ракетное оружие изживет себя - уже сейчас идет неумолимый прогресс по средствам обнаружения-наведения, ЛО, малым КА-перехватчикам (а-ля "бриллиантовая галька") и их массированному запуску - а также разрабатываются гиперзвуковые ракеты-перехватчики. С учетом ставки на ракетное оружие что КНР, что КНДР,Ирана итд - неизбежно возрастание актуальности ПРО разработок для США, с учетом их средств создание эффективных инструментов лишь дело времени .

    Закончу свою мысль тем , что выражу точку зрения - будущая война это ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО та война,которая затронет нас . Терки нашего капитала и интересов на геополитич. арене и капиталистов-интересов США - неизмеримо меньшие,чем терки их с поднимающимся Китаем. Если мы не будем поддерживать КНР в нарастании эскалации и не будем на условной "их стороне" - возможен вариант того, что ВВ3 пронесет мимо нас - если не "ворвется" Японская карта ,разумеется. За исключением США-Японии-КНР и в локальном плане Турции на данный момент я не вижу особого энтузиазма по силовым вариантам решения глобальных противоречий у других игроков. Если мы будем вести разумную дипломатическую игру на западе и усилим надводную часть ТОФа вместе с авиацией ДВ ,если мы дадим понять Японии что в случае начала конфликта мы растянем его насколько это возможно и будем стараться всеми силами нанести максимум ущерба именно метрополии - в этом случае не исключаю что большая война может обойти нас стороной .
  33. Военмех
    Военмех 26 октября 2021 17:53
    0
    Автор по делу гутарит! Поддерживаю выводы и предложения автора!!!
  34. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 26 октября 2021 19:24
    0
    Ну с надводным флотом как бы разобрались.Нас защищает "Циркон"А вот теперь интересный анализ с подводным флотом .И его перспективами.Вы надеюсь не начнёте что наш "Посейдон" будет наше всё? bully(Это я не автору статьи)Это я публике.
    Статье однозначно плюс!
  35. Логово
    Логово 26 октября 2021 21:02
    -2
    Автор еще большой оптимист, я лично сомневаюсь, что мы за это десятилетие введем в строй еще 7 Ясень-М. Думаю, что 5 единиц максимум, так как Воронеж и Владивосток заложили только в середине 2020 года (остальные строящиеся лодки в 2013-2017 гг. заложены).
  36. Владимир Евсеев
    Владимир Евсеев 26 октября 2021 22:13
    -4
    А просто вступить в НАТО - мозгов не хватает, или очко играет - остаться без гонки вооружений и вкусных приложений?
    1. timokhin-a-a
      27 октября 2021 11:58
      +1
      Надо в НАТО эльфов тогда завести, которые кушают радугу и какают бабаочками, а то эти, которые сейчас, злые какие-то.
  37. Удав КАА
    Удав КАА 27 октября 2021 01:28
    +5
    Цитата: timokhin-a-a
    А то губами то на Морском любая может,
    Что, девицы легкого поведения уже в открытую...прям на Морском...губками работают!? -- Блин, как низко пали нравы!!!
    Цитата: timokhin-a-a
    а ты по существу возрази.

    С вашего позволения. hi
    1. На какое время приходился период СРЕДНЕГО ремонта третьего поколения атомоходов? Случаем не на "благословенные 90-е" и нулевые? А с денюшками-то как ТОГДА было? А не помните ли вы, уважаемый, решения СОВБЕЗА по перераспределению бюджетных квот в пользу ВКС/РВСН!? А Флот тогда попросили "подождать" немножко...Ибо РВСН перевооружить на новые МБР было важнее для обороноспособности страны, чем средне отремонтировать ПЛА/РПК СН третьего поколения.
    Но об этом автор скромно умалчивает: -- не выгодно, не в жилу, не в строку лыко... Это раз.
    2. О передаче Индии технологий 885 проекта... По этому вопросу -- проконсультируйтесь с УК РФ, ст.275. Ваше предложение целиком в нее укладывается...
    3. Почему универсальный АПРК 885/885М проекта не может решать задачи ПЛО!? Напомню, не служившим на флоте, что задачу ПЛО даже РПК СН отрабатывали ( а уж они-то как вроде бы далеки от этого были!)
    Поэтому -- не факт!
    4. Почему концепция ЯСЕНЯ устарела, если по ней Штаты свои ВИРДЖИНИИ блок-5 собираются строить? И не капли не смущаются! Да, понимая растущую угрозу от нашего подплава, они свои SSN(X) будут строить с уклоном на ПЛБ. Ну, так и наша 545 тоже ПЛО-шной будет.
    5. Да, никто не отрицает, на флоте много проблем. И все они болезненные. Но, говорить, что их не решают, -- в корне неверно!
    6. Про НПА "Посейдон" я неоднократно высказывался. Повторяться не буду, но скажу одно: ни одна из создаваемых нами подводных систем не несла такого диссонанса/дискомфорта в руководство ВМС США. Это серьезная угроза для нац.безопасности США, о локализации которой и по ныне печется Пентагон. А политики требовали запрещения! О Бореях и Ясенях они так, помнится, не суетились. И с чего бы это, если ПОСЕЙДОНЫ, по мысли автора, -- фуфло!?
    7. О третьем поколении ПЛА. Оно реально для флота потеряно, как не прискорбно это признавать. Но все дело в том, что расчеты показали экономическую нецелесообразность их модернизации, т.к. целесообразнее (по срокам службы) строить новые ПЛА по новым технологиям -- более малошумные, с новыми, более высокими ТТХ.
    А за аналитику и таблицы автору -- спасибо. Они наглядны и убедительны. Но они смотрят НАЗАД, а не в будущее. А "в карете прошлого", как говорил классик, далеко не уедешь!
    С уважением, Удав.
    1. timokhin-a-a
      27 октября 2021 14:03
      +3
      1. На какое время приходился период СРЕДНЕГО ремонта третьего поколения атомоходов? Случаем не на "благословенные 90-е" и нулевые? А с денюшками-то как ТОГДА было?


      2009-2013. Тогда и деньги были, и проекты, и тогда же крысятина рвала себе одно место, чтобы этого не допустить, и не допустила.

      2. О передаче Индии технологий 885 проекта... По этому вопросу -- проконсультируйтесь с УК РФ, ст.275. Ваше предложение целиком в нее укладывается...


      Ну почему же, Т-90 же им передали, они даже локализовали у себя двигатель В-92, и я даже пыталс партию этих движков контрабандой толкнуть в Иран, для их "Карраров". Но индусы буксанули со своей строны)))
      Никто же не говорит, что ПРОСТО передать. В обмен на что-то значимое передать.
      На выход из антикитайской коалиции, например, на урегулирование в Ладахе, что позволит нам без заморочек продолжать сотрудничество и с Индией, и с Китаем, и сильно ослабить позиции американцев.

      3. Почему универсальный АПРК 885/885М проекта не может решать задачи ПЛО!?


      Потому, что он не может уничтожать подлодки ВМС США и КВМС Великборитании - оружие не то, СГДП не те и нет антиторпед, скорость малошумного хода мала, бортовых антенн ГАКа нет (кроме "Северодвинска"), опереотражённый сигнал снизу ему принимать нечем, мерить расстояние до цели сбоку по паре тройке антенн как Вирджинии тоже нечем, плюс высоткая заметность неакустическими средствами опять же в силу размеров.
      Это в минимуме.

      4. Почему концепция ЯСЕНЯ устарела, если по ней Штаты свои ВИРДЖИНИИ блок-5 собираются строить?


      Штатам не надо воевать с ВМС США.

      6. Про НПА "Посейдон" я неоднократно высказывался. Повторяться не буду, но скажу одно: ни одна из создаваемых нами подводных систем не несла такого диссонанса/дискомфорта в руководство ВМС США.


      На самом деле нет.

      7. О третьем поколении ПЛА. Оно реально для флота потеряно, как не прискорбно это признавать. Но все дело в том, что расчеты показали экономическую нецелесообразность их модернизации, т.к. целесообразнее (по срокам службы) строить новые ПЛА по новым технологиям


      Отвечу словами Елены Сергеевны Венцель: "это отоличный способн недорого проиграть войну".
      Вы таблички-то гляньте мои - это и есть результат расчётов, 8 новых ПЛА+2 модернизированных (Леопард и Иркутск)+умирающий без ремонтов Гепард против США, Великобритании Австралии и Японии.

      Вам видно, чем всё закончилось?

      Что до потерянного поколения, то титановые и Гепард ни разу не потеряны до 40-х годов, если ими заняться, Леопард доходит до начала тридцатых, Иркутск чуть больше.
      1. timokhin-a-a
        27 октября 2021 15:44
        +2
        Напомню, не служившим на флоте, что задачу ПЛО даже РПК СН отрабатывали ( а уж они-то как вроде бы далеки от этого были!)
        Поэтому -- не факт!


        Штабные с галёрки кинули записку, что нет, не отрабатывали, только торпедные атаки и дуэли с МПЛА. А вот ПЛО - нет.
        Как говорится, ну извините.
  38. svoit
    svoit 27 октября 2021 10:56
    0
    Наверное все таки не стоит грезить мечтами о дальней океанской зоне, при неплохой ПЛО у противников лучше оставаться в ближней морской с задачей недопустить высоки десанта вместе с берег. Обороной
    1. timokhin-a-a
      27 октября 2021 13:53
      0
      Нам надо сорвать ракетный удар. Откуда он может наноситься примерно показано в прошлой части.
    2. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 27 октября 2021 14:08
      0
      Глухая оборона - путь к неизбежному поражению.
      1. timokhin-a-a
        27 октября 2021 15:43
        +2
        Тут без вариантов. И это не совсем оборона, скорее действия на упреждение
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 27 октября 2021 15:51
          0
          Да я не Вам возражал, а svoit:
          лучше оставаться в ближней морской с задачей недопустить высоки десанта вместе с берег. Обороной

          Упреждать надо, мало того, нужно атаковать, расчетливо в уязвимые места, вытаскивая противника на заранее подготовленные позиции.
      2. agond
        agond 27 октября 2021 15:54
        0
        Добавлю две копейки ,
        при равной боевой нагрузке.однокорпусные лодки были есть и будут меньше размером , как следствие более скрытные , будут быстрее в постройке , будут проще в ремонте и естественно дешевле двухкорпусных ,и даже полуторных , ни кто в мире не строил АПЛ в двух корпусах, и не планирует,.
  39. Степан S
    Степан S 27 октября 2021 16:02
    +2
    В целом ситуация сейчас еще печальнее, так как далеко не все из перечисленных лодок сейчас в ходят.
    Две 945А бегают, и их к 2030-му уже спишут

    Я вот не уверен, что хоть одна из них "бегает".
    Ну и к 2030 году от подводного флота останутся только вновь построенные. Вопрос войны к этому сроку остается открытым, и в 2030 году мы автору зададим вопросы, если он промахнулся.
    Куда адмиралов девать будем в 2030 году? Экспортировать на Украину или в Индию? Целые дивизии пойдут под списание.
    1. timokhin-a-a
      27 октября 2021 21:19
      +2
      Одна 945А в прошлом году в Норвежское море бегала точно.
      1. Степан S
        Степан S 28 октября 2021 12:31
        +1
        Одна 945А в прошлом году в Норвежское море бегала точно.

        Ключевое слово "в прошлом".
  40. digitalcn75
    digitalcn75 27 октября 2021 16:06
    0
    Кабзда короче. Просры у власти сделали свое черное дело. Нато или китайцы доделают.
  41. Shaman
    Shaman 27 октября 2021 18:45
    -8
    Никому не кажется что Тимохин и Климов одно и тоже лицо? Однотипное подача материала т.е. вываливание огромной кучи инфошлака - оплакивание Российского подводного флота и грядущая война. Эту энергию(умственную) да в мирное русло
    1. timokhin-a-a
      27 октября 2021 21:20
      +3
      Тимохин с Климовым это разные люди.

      А где тут шлак? В статье есть хоть что-то касающееся подплава что было бы неверно?
  42. Andy J.
    Andy J. 27 октября 2021 20:35
    -3
    Извините, статья конечно замечательная. Один только вопрос. Автор говорит что в 2030х будет война. Кого с кем? Кто там собирается нападать на РФ?

    И главное с какими целями, и что они хотят в результате этой войны получить или предотвратить?
    1. Береговичок_1
      Береговичок_1 29 октября 2021 22:13
      +1
      Флот строится не только для войны, но в большей степени чтобы её не было. Вероятный противник тоже умеет считать вымпелы, знает ТТХ и умеет просчитать риски. Если посчитает, что при минимальных потерях сможет нанести обезоруживающий удар, то как минимум риторика в переговорах станет жестче и с нами вообще считаться перестанут. Как максимум они его нанесут.
  43. Arabfun
    Arabfun 27 октября 2021 21:41
    0
    Жалкая человеческая раса , наши боевые крейсеры прибудут в любую минуту , как только развед. зонды, находящиеся на орбите вашей планеты , доложат. Мы, обитатели РЕНТВ, не позволим вам уничтожить эту планету . Ха-ха-ха-ха.
  44. Береговичок_1
    Береговичок_1 29 октября 2021 21:27
    -1
    Не вижу повода для паники. Что сейчас в строю 5-6 МАПЛ на 2 ТВД, что через 10 лет так будет. Только по Ттх лучше. Таблички автора с предполагаемой составом дивизий АПЛ 2030-х мне даже понравились. В сравнении с тем аналлом, что сейчас.... В википедии смотришь - вроде много, в порт зайдешь - вот они все 971-е... 10 лет ВТГ ждут на звездочке. Да и по ТТХ их перехвалили. Все щуки-б это шумные ведра с гайками. Гремят на все Баренцево. Вывести к бабушке черта из состава флота.
    1. timokhin-a-a
      11 ноября 2021 09:30
      +1
      Да и по ТТХ их перехвалили. Все щуки-б это шумные ведра с гайками. Гремят на все Баренцево.


      Это если их не ремонтировать
      1. Береговичок_1
        Береговичок_1 14 ноября 2021 19:12
        0
        971 проект в Северодвинске строили в 90-е. Безденежье, кадры разбегались. Отсюда и качество сборки. И ещё очень много от экипажа зависит. На начало 2000-х, на СФ самая тихая лодка была 667БДР "Рязань". Там механик был крутой хозяин. Своевременное обслуживание силами экипажа в те времена редкость. Потому, наверное, лодка до сих пор в строю. КБЧ-5 этому памятник ставить надо. Не знаю ФИО. Может помнит кто, кто там мехом был в 2003-4?
        1. timokhin-a-a
          14 ноября 2021 20:47
          +1
          Рязань уже не в строю. А фамилии в инете не надо светить.
  45. xomaNN
    xomaNN 30 октября 2021 11:04
    +1
    С автором согласен, что к АПЛ советских времён надо относиться бережнее, по хозяйски. Особенно к нескольким ещё живым титановым бортам.И реанимировать их дополнив новыми вооружениями. Но сомнения у меня что грамотно к "кораблям отстоя" в ВМФ относятся. Контингент туда , командный и л/с , туда списывают более раздолбайский, чем на ПЛ первой линии.
  46. Codett
    Codett 30 октября 2021 12:29
    0
    У нас в ВМФ проблемы не только с подплавом но и с надводными кораблями строя кораблики 2 и 3 ранга корабли 1 ранга только ремонтируем и то дольше по времени чем их строили, с противолодочной авиацией вообще беда, наш флот не располагает силами и средствами разведки даже на минимально приемлемом уровне. Существующая система способна обеспечивать наблюдение лишь в прилегающих к нашему побережью акваториях и на отдельных относительно небольших по размерам оперативно важных участках дальней морской зоне.составе советского ВМФ была достаточно эффективная система. Она располагала пассивными (радиотехническая) и активными (радиолокационная разведка) спутниками. Эта система обеспечивала наблюдение за надводными кораблями других государств в глобальном масштабе. К настоящему времени наш флот утратил эту систему, а новая только создается, но на это уйдут годы
  47. yura1978
    yura1978 30 октября 2021 15:01
    -1
    Наша стратегия в неприемлемом ответном ущербе по противнику, а не в войне ядерным оружием. 1 лодка имеет 16 ракет по 10 блоков в каждой это как минимум 80 разрушенных в хлам городов, и это много даже для Америки, а если уцелеет 2-3-4-5?. Те же посейдоны имеют неограниченную дальность, то есть выпускать их можно не только с лодок, а и например из секретных баз, что на мой взгляд вполне реально, так как наша армия всегда отличалась не шаблонным поведением. Та же кострома на отстое вы уверены что она не заряжена? или что ее нельзя зарядить? ) Фугасы под Вашингтоном миф или реальность? ) Сколько не учтенных блоков и ракет в нашей стране? ) Что будет если начнут взрываться аэс построенные нами ну и т.д. и т.п. ).
  48. ramzay21
    ramzay21 30 октября 2021 19:52
    0
    Спасибо автору за статью и за проделанную огромную работу
  49. Евгений Иванов_5
    Евгений Иванов_5 30 октября 2021 22:02
    +1
    Отличная грамотная статья. Ну нет у нас современного флота. То что есть может только демонстрировать флаг как жто звучит в доктрине и все. Распил бюджета и имитация бурной деятельности по вбухиванию денег в прожекты и популизм.
  50. ivpe211
    ivpe211 30 октября 2021 23:21
    0
    Вся эта кутерьма с АПЛ и в США и везде не более чем деньги. Распил бюджета.