Военное обозрение

Как Россия стала империей

175
Как Россия стала империей

Царь Пётр I принимает титул «отца Отечества и императора Всероссийского». Худ. Б.А. Чориков. XIX век


300 лет назад, 2 ноября 1721 года, царь Пётр I принял титул Петра Великого, императора всероссийского, Россия стала империей. Российская империя родилась под гром победных пушек. Россия разгромила Швецию в Северной войне, уничтожила господство шведов в Балтийском регионе и вернула выход к Балтийскому морю, став великой морской державой.

Традиция


Стоит помнить, что Русское государство, в сущности, с древнейших времен было великой державой – империей. Так, в державу скифов-русов входила огромная территория Северной Евразии – от Дуная до Тихого океана. Северная цивилизация гипербореев – ариев - русов- русских практически во все времена превосходила размерами и военной мощью всех соседей.

Древнегреческие «цари», вроде Одиссея, правили микроскопическими владениями, имели под началом дружины их пары сотен воинов. Многие русские бояре времен Рюриковичей были богаче, и владели более крупными вотчинами, чем европейские графы, бароны, курфюрсты и короли. Не говоря уж о русских удельных князьях и великих князьях. Русские земли и княжества были крупнее, имели больше городов, чем западноевропейские королевства. Многие римские императоры или византийские басилевсы не имели такой власти и могущества как русские князья. В сущности, царской властью и могуществом обладали великие князья Киевской Руси, Владимирской-Суздальской и Московской, Иван Грозный и его наследники.

В Москве постепенно осознавали значение Русской державы в мире. В XVI столетии появилось «Сказание о князьях Владимирских», в котором говорилось, что великие князья Владимирские и Московские наследники славы римских и византийских императоров. Осознание всемирного могущества русского царя и главы русской церкви показывают такие литературные памятники, как «Сказание о Вавилонском царстве» и «Повесть о белом клобуке». Создаются образы передачи верховной власти из Вавилона в Царьград-Константинополь, а оттуда – на Русь. Старец Филофей создаёт доктрину «Москва – Третий Рим»: «Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать». Два Рима (итальянский Рим и Второй Рим – Константинополь) пали из-за измены христианству, третий – это Москва. Русский царь воспринимается как вселенский самодержец, правящий всем православным миром, защитник христианской веры и помазанник Божий.


Портрет Петра I. Мозаика. Набрана М. В. Ломоносовым. 1754. Усть-Рудицкая фабрика

«Достоинство цесарское»


Русский царь со времен Ивана Грозного де-факто уже был императором, осталась только формальность. Русских царей многие иностранцы уже именовали императором. Правда, западные дипломаты предпочитали принижать царский титул, ставя его значение ниже королевского.

Сам царь Пётр Алексеевич не гонялся за титулами. Он были простым урядником Михайловым, и бомбардиром Алексеевым, и плотником Питером. Однако по мере того, как развивались события во время Северной войны, положение московского царя и его самосознание менялись. Россия стала победителем могущественной шведской державы, одной из великих военно-морских держав Европы. Прежние союзники России – Дания и Речь Посполитая, ушли на вторые роли. Пётр почувствовал себя лидером, который имеет лучшую и большую армию, флот, финансовые и материальные средства, чтобы поддерживать союзников, соответственно возросли и его политические амбиции. Пётр посчитал важным занять то место в политической иерархии монархических домов Европы, которое соответствовало бы возросшему могуществу Российского государства. Кроме того, он видел, какое внимание уделяется титулу, различным формальностям в Старом свете.

Поэтому было принято решение из царя превратиться в цезаря – императора. Пётр Алексеевич знал и древние обоснования и за несколько лет до Ништадтского мира в записке об истории российского герба отметил: «Сие имеет свое оттуду, когда Владимир монарх Расийскую свою империю разделил 12 сынам своим». Русский государь последовательно приучал современников к мысли об имперской статусе России. В 1718 году он дал указание опубликовать грамоту императора Священной Римской империи Максимилиана I к «цесарю» Василию III, в предисловии к которой указывалось, что цесарское «высокое достоинство за толко уже лет всероссийским монархам надлежит». В Российском государстве была установлена абсолютная монархия, где главе государства подчинялась даже церковь.

Император


Победа в длительной Северной войне стала отличным поводом, чтобы провозгласить Россию империей. Россия вернула выход в Балтику, балтийские земли, разгромила в пух и прах давнего северного супротивника – Швецию, стала великой военной, морской и торговой державой. Традиционные конкуренты-соседи России – Швеция и Речь Посполитая, - утратили прежнюю мощь, переходили в разряд второстепенных держав. Россия стала влиять на политику в центральной Европе, показала, что претендует на свои древние земли в Северном Причерноморье. Правда, пока неудачно, но главный вектор великодержавной политике на юге был показан (Война на два фронта. Прутский поход Петра I; Часть 2).

30 августа (10 сентября) 1721 года был подписан Ништадтский мир (Прибалтика наша! Победное завершение Северной войны). Петербург несколько месяцев праздновал великую победу – с сентября 1721 г. до января 1722 г. На 22 октября (2 ноября) были назначены особые торжества. Тем временем в Синоде (высший орган церковной власти) уже обсудили идею поднесения Петру Алексеевичу императорского титула. Также Пётру давали звание «отца Отечества», по примеру Древнего Рима. Также называли и константинопольского «вселенского» патриарха, то есть за русским монархом признавалось звание главы православной церкви. Очевидно, автором этой идеи был псковский архиепископ и вице-президент Синода Феофан Прокопович. Он принадлежал у близкому кругу «птенцов гнезда Петрова» и был искусным «угадывателем царской воли».

Синод принял решение «молить царя» «прияти титул отца Отечества, Петра Великого и императора Всероссийского». Об этом сообщили в Сенат (высший орган светской власти). Сенаторы поддержали эту идею, началось обсуждение деталей церемонии. 20 октября Сенат поручил светлейшему князю Александру Меншикову обсудить принятие титула. Согласно официальной версии, царь Пётр проявил скромность и не сразу согласился с этим проектом. Понятно, что он сам был автором этого проекта. В итоге представители церкви «убедили» монарха принять новый титул.

Устраивать специальную церковную церемонию Пётр не пожелал – он уже венчался на царство в московском Успенском соборе. Также он отказался от мысли принять титул «восточного римского императора», Пётр не желал сходства со Священной Римской империей. Русский государь видел себя родоначальником новой традиции, в которой «русское имя будет вознесено на высшую ступень славы». Он не связывал себя с западной традицией, с согласием европейских царствующих домов, константинопольского патриарха или римского папы. Россия сама объявляла о новом статусе, который подтверждал давно уже сложившееся положение. Русские доказали своё право силой. Поэтому Пётр соответствовал первоначальному значению слова «император» - от лат. «властитель, военачальник, полководец».


Троицкий собор в Санкт-Петербурге (не сохранился до наших дней). 1900-е годы

Церемония


22 октября (2 ноября) 1721 года прошла торжественная служба в центральном Свято-Троицком соборе Петербурга. Для участия в ней съехались высшие военные и гражданские чины, прибыли части 27 полков, отличившихся в Северной войне. Понятно, что все уместиться в соборе не могли, толпы людей собрались на площади. По Неве к Троицкой площади подошли 125 галер Балтийского флота. После литургии, чтения ратификационной грамоты о мире и проповеди состоялась церемония объявления Петра Первого императором.

Церемония была довольно простой. Во время проповеди Феофан Прокопович пафосно описал доблести государя, достойного называться «отцом Отечества и императором Всероссийским». Затем канцлер Гавриил Головкин выступил в качестве «просителя» от всего народа, от имени которых действовали Сенат и Синод. Была зачитана речь-прошение. В это время Сенат и Синод «предстояли» перед государем. Затем последовала краткая ответная речь царя-императора и троекратное провозглашение новых титулов. Их выкрикивали под пушечную пальбу и «трубный глас»: «Виват, виват, виват Пётр Великий, отец Отечества, император Всероссийский!» После молебна и молитвы местоблюстителя патриаршего престола Стефана Яворского вельможи и сановники поздравили Екатерину и её дочерей как императрицу и принцесс.

Торжество продолжилось в Сенате. Там накрыли столы на тысячу персон. Петра Великого поздравляли дамы. Меншиков и адмирал Фёдор Апраксин зачитали указ о новых производствах в чинах в армии и на флоте. Обер-секретарь Сената Иван Поздняков объявил о наградах для чиновников. Начался пир, здравицы и танцы продолжались до утра. Торжество высших чинов империи сопровождалось народными гуляниями. Народ потчевали жаренным мясом и винными фонтанами. Праздник завершился глубокой ночью салютом.

После этого изменился не только титул русского государя, но и государственная символика, церемониалы. Фраза «великий государь, царь всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец» менялась на «Мы, Петр Первый, император и самодержец Всероссийский». На государственном гербе царский венец над двуглавым орлом был заменён на имперскую корону. Россия стала империей, что сразу признали Пруссия и Голландия, затем – Швеция и другие страны.


Золотая наградная медаль за заключение Ништадтского мира. На лицевой стороне по кругу надпись: «Петръ А. Императоръ и самодержецъ Всероссийский»
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
175 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tatra
    tatra 2 ноября 2021 05:41
    -6
    Враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,"обрыдались " по "России ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,а кого они восхваляют из дореволюционной России ?
    НЕ самых умных и талантливых ,не великих людей страны ,которые принесли большую пользу и славу России ,не Петра Великого и Екатерину Великую ,а строго последнего российского монарха для создания их антисоветского мифа "как до коммунистов всё было расчудесно ", сфальсифицировав его правление ,выкинув из него все невыгодные им факты , кулаков ,да на Александре Невском их замкнуло .
    1. Морской Кот
      Морской Кот 2 ноября 2021 05:57
      +4
      не Петра Великого и Екатерину Великую ,а строго последнего российского монарха


      Согласен, уж было бы кого вспоминать, только не Николашку.

      А помните у Александра Сергеевича:
      Была та смутная пора,
      Когда Россия молодая,
      В бореньях силы напрягая,
      Мужала с гением Петра.


      1. svp67
        svp67 2 ноября 2021 06:41
        +8
        Цитата: Морской Кот
        Когда Россия молодая,

        Ну тут Вы как то начинаете спорить с автором статьи...тот то считает, что "молодая, была уже не молода", раз приплетает мифические Арию-Русию и Скифию-Русию
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 ноября 2021 07:08
          +4
          ... Арию-Русию и Скифию-Русию


          Нет, с этим я не могу спорить, не хватает образования, багажа знаний и святой веры в Великую Тартарию. Не потяну... request Увы мне и ах. recourse
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 5 ноября 2021 13:05
            +1
            не хватает образования, багажа знаний и святой веры в Великую Тартарию.


            Тогда попробуйте про ядерную войну 18-го века... good drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 ноября 2021 14:52
              +1
              Это уже грозит отдельной палатой со всеми удобствами. laughing drinks
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 5 ноября 2021 17:19
                +1
                Это уже грозит отдельной палатой....


                Наблюдая развитие невероятного и блистательного таланта господина Самсонова, могу положить жареного гуся поверху поросенка, плюс бочку пива, против ржавого гвоздя, что тема ядерной войны в 18-том веке скоро будет раскрыта с всеми тарарам Тартариями и ариями, в разделе "История" на ВО.... lol laughing

                Там будет такой портрет, такой пейзаж....и 1 000 комментов в час ... bully
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 5 ноября 2021 17:46
                  +1
                  Буду ждать с нетерпением. laughing
    2. svp67
      svp67 2 ноября 2021 06:39
      +9
      Цитата: tatra
      Враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,"обрыдались " по "России ,которую мы потеряли "

      Ну так пусть "коммунисты" со своими врагами и попытаются разобраться, а не лосей браконьерским способом отстреливать, нанося вред природе и вообще народу России
    3. bober1982
      bober1982 2 ноября 2021 07:18
      0
      Цитата: tatra
      да на Александре Невском их замкнуло .

      Не только их замкнуло на Александре Невском,но и других тоже,замкнуло на святом князе.
      Так,великий старец Иоанн Крестьянкин,помянув благоверного князя на службе,сразу получил лагерный срок,как контрреволюционер и монархист,который призывал (!?) к реставрации самодержавия.
    4. Стирбьорн
      Стирбьорн 2 ноября 2021 08:00
      +2
      Цитата: tatra
      Враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,"обрыдались " по "России ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,а кого они восхваляют из дореволюционной России ?
      НЕ самых умных и талантливых ,не великих людей страны ,которые принесли большую пользу и славу России ,не Петра Великого и Екатерину Великую

      где коммунизм и оные цари?! Напомню при Петре было восстание Булавина, а при Екатерине - крестьянская война Пугачева. Не шибко то народ жил хорошо при них, а настоящие коммунисты, вроде как за народ.
      1. svp67
        svp67 2 ноября 2021 10:07
        0
        Цитата: Стирбьорн
        а настоящие коммунисты, вроде как за народ.

        Особенно нынешние....

        Милиардер Сергей Муравленко, cамый богатый коммунист, бывший гендиректор «Юганскнефтегаза»

        Миллионер Александр Куликов, 2-й по богатству коммунист, директор ООО «Промышленно-финансовая компания «Система».
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 2 ноября 2021 12:26
          0
          Цитата: svp67
          Милиардер Сергей Муравленко, cамый богатый коммунист, бывший гендиректор «Юганскнефтегаза»
          членство в КПРФ, ничего не означает. Зюганова Ильич первым бы расстрелял...я вам список попов-педофилов могу привести и что теперь? Церкви закрыть? вы же наверняка из консерваторов-охранителей hi
          1. svp67
            svp67 2 ноября 2021 13:57
            -1
            Цитата: Стирбьорн
            членство в КПРФ, ничего не означает.

            Ага... то есть это как бы "понарошку"...
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 2 ноября 2021 13:53
          +1
          Цитата: svp67
          Особенно нынешние....

          А по какой причине Вы считаете представителей КПРФ коммунистами? В их программе от коммунистов-марксистов ничего нет.
          1. svp67
            svp67 2 ноября 2021 13:57
            +1
            Цитата: aleksejkabanets
            А по какой причине Вы считаете представителей КПРФ коммунистами?

            Простите, но вообще то они сами себя так называют.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 2 ноября 2021 21:24
              +1
              Цитата: svp67
              Цитата: aleksejkabanets
              А по какой причине Вы считаете представителей КПРФ коммунистами?

              Простите, но вообще то они сами себя так называют.

              Вы ведь помните известный пример с сараем, дровами и словом из трех букв? Партия Гитлера называла себя национал-социалистми, а было ли в них что-то от социалистов?
        3. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 2 ноября 2021 14:53
          +1
          Цитата: svp67
          Милиардер Сергей Муравленко, cамый богатый коммунист, бывший гендиректор «Юганскнефтегаза»

          Савва Морозов тоже подавал заявление о вступлении в РСДРП, но его не приняли из-за аморальной связи с Желябужской, которая была любовницей Горького! Знакомый архивариус по большому секрету рассказал laughing
          1. svp67
            svp67 2 ноября 2021 15:10
            -1
            Цитата: Пепел Клааса
            Савва Морозов тоже подавал заявление о вступлении в РСДРП, но его не приняли из-за аморальной связи с Желябужской, которая была любовницей Горького! Знакомый архивариус по большому секрету рассказал

            Ну социал-демократы как то странно поступили, значить Морозова в партию они за "амаралку" принять не захотели, а какое решение вынесли в отношении члена своей партии АНДРЕЕВОЙ (урожд. Юрковская, в первом браке Желябужская) Марии Федоровны?
        4. tatra
          tatra 2 ноября 2021 16:04
          -3
          Какие же убогие ,примитивные ,предсказуемые ,одинаковые как под копирку враги коммунистов . Ни один из вас не бросился опровергать то ,что я написала о ВАС , защищать ВАС ,все вы сразу бросились бесноваться против меня и коммунистов .
          Вот такая и вся ваша "идеология " после захвата вами РСФСР -не ЗА себя ,а ПРОТИВ других .
          1. svp67
            svp67 2 ноября 2021 16:08
            +5
            Цитата: tatra
            Какие же убогие ,примитивные ,предсказуемые ,одинаковые как под копирку враги коммунистов .

            Ну так они дети природы и как то усложняться не приучены...
            И за что вы им войну объявили? Проголодались, что ли?
            1. tatra
              tatra 2 ноября 2021 16:10
              +4
              Лично мне эта история с лосем омерзительна . И я считаю ,что Рашкина надо выгнать из КПРФ .
              1. svp67
                svp67 2 ноября 2021 16:12
                +4
                Цитата: tatra
                Лично мне эта история с лосем омерзительна . И я считаю ,что Рашкина надо выгнать из КПРФ .

                То есть и он "враг". А как же быть с обилием милионеров и милиордеров в составе КПРФ?
                1. tatra
                  tatra 2 ноября 2021 16:16
                  -3
                  Ха ,опять странная идеология врагов коммунистов . Все вы должны быть богатыми , а все коммунисты и их сторонники должны быть бедными .
                  1. svp67
                    svp67 2 ноября 2021 16:19
                    +4
                    Цитата: tatra
                    а все коммунисты и их сторонники должны быть бедными .
                    То есть у вас в партии сейчас исключительно все богатые и все миллионеры? wink
                    Подождите, а как Вы, как современный коммунист относитесь к вопросу социальной справедливости и эксплуатации человека человеком?
              2. Konnick
                Konnick 2 ноября 2021 16:19
                +1
                Лично мне эта история с лосем омерзительна . И я считаю ,что Рашкина надо выгнать из КПРФ .

                Поддерживаю. В руководстве КПРФ весьма неадекватные личности, начиная с "воцерковленного" Зюганова и заканчивая весьма недалеким садовником Кашиным. Все эти современные "коммунисты" хорошо приспособились к нынешнему "демократизму".
    5. Бар1
      Бар1 2 ноября 2021 08:35
      -4
      Россия разгромила Швецию в Северной войне, уничтожила господство шведов в Балтийском регионе и вернула выход к Балтийскому морю, став великой морской державой.


      "разгромила" это ,как то против исторической правды,кроме Полтавского сражения,какие ещё были крупные битвы в которых эта Россия разгромила шведов?Северная война это была война мелких сражений ,там стычка,там стычка.В Германии,Польше ,Дании Швеция вполне успешно громила союзников Петра.

      Петруша не "разгромил" Швецию,а КУПИЛ себе победу и прибалтийские земли,так правильно.Т.е.те земли которые Пётр выкупил у Швеции не были под под контролем России,а тогда зачем платить деньги за то ,что что тебе и так принадлежит?

      Так ,что "разгромил" это введение читателей в заблуждение.
      1. Illanatol
        Illanatol 2 ноября 2021 09:06
        +3
        "разгромила" это ,как то против исторической правды,кроме Полтавского сражения,какие ещё были крупные битвы в которых эта Россия разгромила шведов?


        В Полтавской битве был уничтожен цвет шведской армии. Карл шведский даже домой не стал возвращаться, понимая, что после такого разгрома по головке его не погладят.
        А разве на море шведы не потерпели конфуза от русских?
        1. Бар1
          Бар1 2 ноября 2021 09:56
          -6
          Цитата: Illanatol
          А разве на море шведы не потерпели конфуза от русских?


          от конфуза обычно войны не проигрывают.
          Да были пару морских сражений Гангут и Гренланд,но там не было никаких разгромов,были потеряны несколько кораблей но шведский флот оставался в основном целым.

          https://faktrus.ru/сражения-северной-войны-1700-1721/

          То что Карл с Полтавы бежал в Турцию и находился там какое то время вовсе не говорит ,что Швеция была разгромлена.
          Чёрт бы побрал этих историкоф ,которые не доносят до нас настоящей истории.Мы видим ,какие то куски ,но цельной и ясной картины нет. Эта Северная война ,какая то странная выхолощеная ,мелкие столкновения на протяжении 20лет и вот Швеция взяла и продала свои земли,а не уступила силе оружия.
          Пётр по мимо этой войны вёл и другие войны и успешно их просрал: Прутский поход и Персидский поход.На каком основании его короновали в императоры этого слабака? Непонятно.
          На ум приходит только одно -за введение на Руси рабства и полное закабаление и уничтожение руского народа.За это вот эти историки всех мастей поют ему дифирамбы.
          Ясно ,что от нас утаили самое важное-это существование ДРУГОЙ СТОРОНЫ ,другой страны ,которая носит дурацкое западное название Тартарии.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 2 ноября 2021 10:55
            +3
            Цитата: Бар1
            Эта Северная война ,какая то странная выхолощеная ,мелкие столкновения на протяжении 20лет и вот Швеция взяла и продала свои земли,а не уступила силе оружия.

            От хорошей жизни свои территории даже за деньги не отдают.
            1. Бар1
              Бар1 2 ноября 2021 15:05
              -4
              Цитата: Ua3qhp
              От хорошей жизни свои территории даже за деньги не отдают.


              на базар надо было сходить да купить себе чё хотелось,чё бы войну затевать?
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 2 ноября 2021 16:46
                +1
                Возможно сил дальше воевать у обеих сторон было недостаточно, поэтому и пришлось договариваться. Тут возможно еще и сделать вид, что не "все так плохо, вот денег заработали" А без силы договариваться никто не будет. Отнимут, что нужно и все.
              2. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 ноября 2021 14:33
                0
                А всё именно так и произошло...

                Сначала, Пётр Великий дал шведам пинка, выкинув их из российских территорий.

                А затем, гуманно сделал территорию шведского королевства объектом базарного торга. И шведы от цены назначенной Петром Великим, "отказаться не могли" ...
            2. Гардамир
              Гардамир 2 ноября 2021 15:23
              0
              От хорошей жизни свои территории даже за деньги не отдают.
              Часть Баренцева моря, подарки Китаю, Казахстану, Азербайджану?
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 2 ноября 2021 16:48
                +2
                Видите ли, у монархии есть одна положительная особенность. Действующего монарха невозможно подкупить, смысла нет.
          2. Illanatol
            Illanatol 2 ноября 2021 13:55
            0
            То что Карл с Полтавы бежал в Турцию и находился там какое то время вовсе не говорит ,что Швеция была разгромлена.


            Швеция лишилась короля и лучшей части армии.
            Воевать в таких условиях довольно неудобно, знаете ли.
            Так что с активной военной политикой шведам пришлось завязать и переквалифицироваться в управ... пацифисты.

            Маленькая 11-миллионная Швеция слила огромной 12-миллионной России. Конфуз, как не гляди.

            вот Швеция взяла и продала свои земли,а не уступила силе оружия.


            Не только свои. Карл, дойдя до Полтавы, Украину уже считал своим трофеем.
            (Трофеем, Карл!). Обломилось.
            Продала именно потому, что уступила силе оружия. А если бы её оружие одержала викторию - приобрела бы новые территории по сходной цене. Обычная практика.
            1. Бар1
              Бар1 2 ноября 2021 16:00
              -3
              Цитата: Illanatol
              Швеция лишилась короля и лучшей части армии.
              Воевать в таких условиях довольно неудобно, знаете ли.


              Полтавская битва была в 1709г ,а Северная война закончилась в 1721г.
              Как видите ничё страшного -воевали дальше.

              Цитата: Illanatol
              Продала именно потому, что уступила силе оружия. А если бы её оружие одержала викторию - приобрела бы новые территории по сходной цене. Обычная практика.


              какой силе оружия? Если бы петруха стоял на Курляндии,Лифляндии и Эстляндии и Питерсбурхе, то ЗАЧЕМ было платить шведам?

              Обычная практика в войне ,когда победивший ДИКТУЕТ свою волю. И облагает побеждённого (горе побеждённому)
              -Контрибуцией
              -Репарацией

              если бы вы знали ,что это такое то не городили бы глупости по "обычную практику".
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 ноября 2021 14:49
                0
                "1. Если бы петруха стоял на Курляндии,Лифляндии и Эстляндии и Питерсбурхе, то ЗАЧЕМ было платить шведам?"
                **********************************************************************
                А что бы не вопили позже, что их русские "ограбили". Деньги взяли?.. Взяли... Всё, точка и Аминь. Ни у кого и никаких "претензий" к России.

                "2. Обычная практика в войне ,когда победивший ДИКТУЕТ свою волю. И облагает побеждённого (горе побеждённому)" -Контрибуцией
                -Репарацией"
                **********************************************************************
                Ну вот, победитель шведов Пётр Великий свою волю
                шведам и продиктовал. И их британским "кураторам" кстати тоже...

                А уж каковой этой воле быть российский победитель-самодержец, сам решает. Здесь ему "европейские практики" и нОнешние хуторские апелляции к ним, не указ...
          3. ABC-schütze
            ABC-schütze 2 ноября 2021 14:19
            +3
            Шведский флот, "оставался целым", но абсолютно бесполезным...

            И эффективно противодействовать активным русским десантным операциям на шведскую территорию (вплоть до "околиц" Сотокгольма), с целью систематического нанесения ущерба шведской экономике, не мог никак ...
            1. Бар1
              Бар1 2 ноября 2021 16:02
              -3
              Цитата: ABC-schütze
              И эффективно противодействовать активным русским десантным операциям на шведскую территорию


              как то ваша история стыдливо не говорит про эти десантные операции.

              Цитата: ABC-schütze
              вплоть до "околиц" Сотокгольма


              в Плачевной речи по Карлу 11 вообще то Стокольня.
          4. ABC-schütze
            ABC-schütze 2 ноября 2021 14:28
            +1
            "Пётр по мимо этой войны вёл и другие войны и успешно их "
            просрал: Прутский поход и Персидский поход."
            ***************************************************************************
            А "поход" и "война" это качественно различные понятия, между прочим. "Профессора Пыжиковы" об этом ничего не говорят?..

            Можно "слить" хоть десять "походов", но в итоге, победить в войне... Это раз ...

            И "северное направление" в политике Петра Великого было главным. Поелику центром мировой политики в те времена была Европа. И оставалась таковым вплоть до ПМВ... Всё "остальное", - при условии успешного для России окончания войны со Швецией, на геополитическое положение и мировую роль Российской Империи влияло мало. И было вполне приемлемой, потенциальной "разменной монетой" на случай вынужденной торговли. Это два ...
            1. Бар1
              Бар1 2 ноября 2021 16:10
              -4
              Цитата: ABC-schütze
              А "поход" и "война" это качественно различные понятия, между прочим


              вы наверно представляете официальную историю,у вас такие же понятия.

              Да да война это война ,а поход -это поход.Поход -туристическое турне.
              -Вот и шли вас обормотов в заграничное турне.

              Цитата: ABC-schütze
              Можно "слить" хоть десять "походов", но в итоге, победить в войне... Это раз ..


              можно было сходить на базар и купить себе ,чё захочешь за такие деньги,хоть америку,хоть Аляску/а Раску. Чё было воевать?



              Цитата: ABC-schütze
              И "северное направление" в политике Петра Великого было главным.


              конечно оно стало "главным" после того ,как турки наваляли петрухе ,да ещё причерноморье оттяпали.


              Цитата: ABC-schütze
              И оставалась таковым вплоть до ПМВ...


              как то вот англы про такие расклады ваши не знали ,поэтому захватили Индию,Месопотамию(там нефть) ,Египет(там Суэць) и так далее.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 ноября 2021 01:52
                0
                Вам на убогость мысли ещё не подают?..

                Помянутые "англы" не в Европе, -т центре мировой политики того времени, часом САМИ квартировали?.. Дык, с какого перепугУ, Вы в Индию и Месопотамию рванули?.. Это когда и кем, в то время, в тех краях дальних мировая политика вершилась?..

                И с какого-такоого перепугУ, помянутые "англы", во все времена, вплоть до ПМВ, во все европейские войны лезли?..

                От некой "столетней", до наполеоновских, крымской и самой ПМВ?..,,,

                Для Петра, оно было главным всегда. А турки и прочее "причерноморье" с крымскими татарами, было лишь не более чем давней занозой в российской заднице. Не удалив которую, России было дискомфортно начинать обламывать шведские рога...

                А какую "историю" представляете Вы с "профессором Пыжиковым?.. Глядя на Полярную звезду через донышко бутылки рома?..
                1. Бар1
                  Бар1 3 ноября 2021 01:55
                  -2
                  вы кажется иссякли? Да уже пора...
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 3 ноября 2021 14:54
                    0
                    Краткость, - сестра таланта?... Но, тогда, точно, не Ваша сестра...
          5. ABC-schütze
            ABC-schütze 2 ноября 2021 14:39
            +1
            "На ум приходит только одно -за введение на Руси рабства и полное закабаление и уничтожение руского народа.За это вот эти историки всех мастей поют ему дифирамбы."
            ***************************************************************************
            А кто спорит?.. Каков "ум", таковы и "мысли"...

            Но, извиняюсь спросить, с каких это пор, банальная и, исторически, объективно необходимая мобилизация Петром Великим, ВСЕХ СЛОЕВ населения Русского государства, от бояр и дворян, до монахов, холопов и крестьян, на решение задач обеспечения безопасности и развития,стала называться "уничтожением" народа?..

            Кстати, историки "всех мастей" (включая кадета, - профессора Милюкова, с его "О правде большевизма"...) поют дифирамбы ВСЕМ УСПЕШНЫМ Великим Правителям, от Цезаря и Чингисхана, до Сталина и Мао...
            1. Бар1
              Бар1 2 ноября 2021 16:17
              -3
              Цитата: ABC-schütze
              Но, извиняюсь спросить, с каких это пор, банальная и, исторически, объективно необходимая мобилизация


              а кто говорит про мобилизацию?
              Я говорю про Раскол, Восстание Разина,про Стрелецкие бунты,про введение РАБСТВА на Руси,про страшные 12 статей Софьи.
              А не про мобилизацию.



              Цитата: ABC-schütze
              Но, извиняюсь спросить, с каких это пор, банальная и, исторически, объективно необходимая мобилизация Петром Великим, ВСЕХ СЛОЕВ населения Русского государства, от бояр и дворян, до монахов, холопов и крестьян, на решение задач обеспечения безопасности и развития,стала называться "уничтожением" народа?


              да вы не извиняйтесь,не детском утреннике.

              Не было никакой необходимости петрухе вообще начинать эти войны ни Северную,ни Персидскую,ни Прутскую. Это были все его инициативы.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 ноября 2021 01:31
                0
                Ага... Уговорили ...

                Только не томите, расскажите, а у Вас на "детских утренниках" по какому поводу и пред кем "извиняться" принято?..

                Необходимости "не было"?.. Да неужели?...

                А какая такая "необходимость" папашку Карлушки 12-го на восточное побережье Балтики погнала?.. Да и на южное тоже?..

                То что это были "его инициативы", Вы верно написали. Ему, кстати, именно такие инициативы, по должности, проявлять полагалось. И реализовывал он их, в интересах России, вполне себе успешно. Вам "европейцам" на радость великую...
              2. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 ноября 2021 14:59
                0
                "а кто говорит про мобилизацию?
                Я говорю про Раскол, Восстание Разина,про Стрелецкие бунты,про введение РАБСТВА на Руси,про страшные 12 статей Софьи.
                А не про мобилизацию."
                **********************************************************************
                Я говорю...

                Вот чтобы весь Вами перечисленный балаган-бардак в стране прекратить, да шведов с российских территорий выкинуть, Пётр Великий мобилизацию ВСЕХ слоёв населения страны и провел.

                Весьма успешно, по результатам судя. И без всяких "повесток". Своевременно изданных Указов вполне хватило ...

                Обидно, да?..
          6. ABC-schütze
            ABC-schütze 2 ноября 2021 15:07
            +1
            "То что Карл с Полтавы бежал в Турцию и находился там какое то время вовсе не говорит ,что Швеция была разгромлена."
            ***************************************************************************
            А о чём это "говорит"?.. "Управлять" шведским королевством из Стамбула, это, извините, как называется?..

            "Ясно ,что от нас утаили самое важное-это существование ДРУГОЙ СТОРОНЫ ,другой страны ,которая носит дурацкое западное название Тартарии."
            ***************************************************************************
            А какое значение для нас, в отличии от хуторян - евронеофитов, считающих свою "культуру" (с письменностью появившейся только в 17-м столетии...), "древнее греческой", имеют какие-то "западные названия"?..
            1. Бар1
              Бар1 2 ноября 2021 16:21
              -3
              Цитата: ABC-schütze
              А о чём это "говорит"?.. "Управлять" шведским королевством из Стамбула, это, извините, как называется?..


              Швеция жила и без короля и после Полтавы вполне себе противостояла этой наглой Европе с петрухой во главе.

              Цитата: ABC-schütze
              А какое значение для нас, в отличии от хуторян - евронеофитов, считающих свою "культуру" (с письменностью появившейся только в 17-м столетии...), "древнее греческой", имеют какие-то "западные названия"?..


              дело в том ,что это ложь,государство было ,а называлось- хрен знает как.
              Например никто не знает ,что такое Москва.
              Лучшая версия,что это по французки/англицки просто моска т.е мечеть.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 ноября 2021 01:21
                0
                Скромно "жила", уже без амбиций...

                Ибо "шведский проект", в контексте "господства на Балтике" и некоего "запирания" для России выхода к морю, Петр Великий, блестящей победой под Полтавой решительно "закрыл". И причём, навсегда ...

                Если "никто" это Вы, я охотно верю... Но Константинопольские патриархи, скажем, "что такое Москва" знали прекрасно. Они туда за денежными подачками на содержание своё убогое, регулярно обращались ...

                Кстати, все прекрасно знают, что такое Рига.

                Это, ИМЕННО по старославянски - "амбар" или "клеть"...

                Сиречь, как минимум, с 12-го века, населенный пункт, служивший в устье Двины, на территории славянского Полоцкого княжества, именно "логистическим хабом" для торговцев, до сих пор, хранит своё ЧИСТО ЛАВЯНСКОЕ название. Хотя некоторые "европейсике историки" лепят на этот термин некую ливскую бирку...
                1. Бар1
                  Бар1 3 ноября 2021 01:48
                  -2
                  Цитата: ABC-schütze
                  Но Константинопольские патриархи, скажем, "что такое Москва" знали прекрасно.


                  они вам не сказали патриархи ,что такое москва?

                  про Ригу не надо -это все знают.
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 3 ноября 2021 15:23
                    0
                    Столица Русского государства. У Вас есть "другие" варианты?..

                    Или Вас смешным образом "смущает" отсутствие сведений о значении самого слова?..

                    Ай-яй-яй ..

                    Жизнь, действительно полна загадок. Выяснять что такое, скажем, Йорк, не пытались?..

                    Только не надо "разъяснений", что это "город в Англии". Само слово, что "изначально", означает?.. И "чьё" оно, вообще-то?..

                    Кельтское?.. Латинское?.. Али "аглицкое"?.. А, может, абстрактно "скандинавское"?..
                    1. Бар1
                      Бар1 3 ноября 2021 16:32
                      -1
                      чё патриархи то вам говорили?
                      1. ABC-schütze
                        ABC-schütze 5 ноября 2021 15:28
                        0
                        А чё Вам профессор Пыжиков о "русско-славянском" происхождении "бурга" лепил?..

                        И о Полярной звезде, в контексте наблюдаемости этого "абсолютного ориентира", скажем, из Южного полушария?..

                        Третий раз уже спрашиваю, между прочим. И мой вопрос, к тому же, первым в очереди стоит...

                        Или за базар-полив "профессорский" и Ваш личный, ответить "проблемно"?..
                      2. Бар1
                        Бар1 5 ноября 2021 18:45
                        -1
                        разговор с вами не представляет интереса.
          7. ABC-schütze
            ABC-schütze 2 ноября 2021 15:13
            +1
            "Эта Северная война ,какая то странная выхолощеная ,мелкие столкновения на протяжении 20лет и вот Швеция взяла и продала свои земли,а не уступила силе оружия."
            ***************************************************************************
            Россия, заставила продать. Причём, именно силой своего оружия...

            Кстати...

            Война Руси со Швецией за эти территории не одно столетие шла, а вовсе не "20 лет". За 20 лет, Россия, именно при Петре Великом, её победоносно завершила ...
      2. ABC-schütze
        ABC-schütze 2 ноября 2021 13:23
        +1
        Всё правильно у Вашего "визави" написано. Россия именно разгромила (и в хвост, и в гриву...) Швецию в Северной войне.

        Во-первых, разгром шведов в битве под Полтавой, и победа в ВОЙНЕ это не совсем одно и тоже...

        Во-вторых, и после Полтавы, Россия била шведов ПОСТОЯННО и ВЕЗДЕ. Не только на суше, но и на море...

        Причем, не только "штыком", но и "пером", сиречь, - за столом переговоров. постоянно НАРАЩИВАЯ свои требования и СОКРАЩАЯ объём возможных уступок, к которым Россия, потенциально была готова ...

        И то, что "больших" битв после Полтавы не было, "вина" вовсе не России, а Швеции. Войск, на "очередную" большую битву Стокгольму было весьма проблемно собрать ...

        И то, что в целях ПРИНУЖДЕНИЯ Стокгольма к принятию российских условия, Россия, ГОДАМИ, была способна планировать и БЕСПРЕПЯТСТВЕННО совершать морские десантные операции уже собственно на территорию королевства, с разрушением его экономического потенциала, тоже есть СВИДЕТЕЛЬСТВО ПОЛНОГО РАЗГРОМА Швеции Россией.

        И никакие "лондонские доброжелатели", с их "могучим флотом", Стокгольму реально помочь не смогли. Хотя и сильно того желали ...
        1. Бар1
          Бар1 2 ноября 2021 16:32
          -3
          Цитата: ABC-schütze
          Во-вторых, и после Полтавы, Россия била шведов ПОСТОЯННО и ВЕЗДЕ. Не только на суше, но и на море


          то что нам говорят про эту войну да,но ведь были
          -Нарвское сражение
          -Головнинское сражение
          где войска петра имели бледный вид.
          ну самое главное после победы под Полтавой пётр ещё 12лет не мог победить Швецию.Что это это за победа за такая?

          Что касается морских сражений ,я уже говорил ,что захватить преимущество на море пётр не смог,а значит эти победы не были так значимы.

          Цитата: ABC-schütze
          И то, что "больших" битв после Полтавы не было, "вина" вовсе не России, а Швеции. Войск, на "очередную" большую битву Стокгольму было весьма проблемно собрать ...


          ннда это ваапще песец.
          У вас логика отсутствует напрочь.
          Если войска Швеции были разбиты,то это значит ,что Швеция была ПОБЕЖДЕНА. Чёж тогда воевали ещё 12 лет? Россия петруховская наверно ждала ,когда Швеция соберёт войска для дальнейшей войны,но это только в вашей голове такое.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 3 ноября 2021 01:08
            0
            Что есть значит Ваше смешное "самое главное"?..

            Это для кого помянутые "12 лет", в течение которых Россия планомерно и спокойно добивала Швецию на море и на суше, есть "самое главное"?.. ЕНТО кто и когда России некие "сроки" для достижения победы "устанавливать" сподобился?..

            А на чьей территории "ещё 12 лет" воевали, не напомните?.. "Искать неприятеля на ЕГО земле"?.. Это чьё указание?.. И

            Вы много чего, по безграмотности, "говорили". Но печальное отсутствие "преимуществао на море", вовсе не мешало России планировать и совершать десантные операции на шведскую территорию. И делать там, что "сама Россия захочет"... И "когда захочет"...

            Если армия Карлушки была наголову разбита Петром под Полтавой, "это значит", что Швеция больше никакой "армии" для войны с Россией собрать возможности не имела. А имела возможность, лишь охранять, до поры,до времени, от России свои "оставшиеся пожитки"...

            Устанете "теоретизировать"...

            О Нарвском сражении, как, и о Головнинском, нам тоже вполне себе говорят. Мало того,именно с этого рассказы о Северной войне (её "военной" составляющей) и начинают ...

            Но военная мощь России и воля Петра были столь несокрушимы, что помянутые эпизоды, лишь ДОКАЗЫВАЮТ ПОЛНУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ победы русского оружия и государства в Северной войне... Ну, и русской дипломатии Петра Великого, разумеется ...
            1. Бар1
              Бар1 3 ноября 2021 01:42
              -1
              Цитата: ABC-schütze
              Но печальное отсутствие "преимуществао на море", вовсе не мешало России планировать и совершать десантные операции на шведскую территорию.


              про эти десанты ,где можно подробно посмотреть,чё то вы часто на них стали ссылаться.

              при петре1 было совершено,
              -население Руси уменьшилось,некоторые области совсем опустели.
              -Пётр ввёл жёсткое крепостничество для руского народа ,считай рабство.Это ГЛАВНОЕ преступление.
              -Пётр вёл разгульный и развратный образ жизни и заставлял заниматься тем же самым всех вокруг.
              -Пётр ввёл в употребление алкоголя ,до петра на Руси так не пьянствовали
              -Пётр ввел в употребление табакокурение,много людей умерли с тех пор от этой пагубной привычки.
              -Пётр был никудышним полководцем проиграл 2 войны ,а победу в Северной войне просто купил.
              -Пётр проявил неслыханную жестокость,послав на казнь своего сына.
              -Пётр построил город на Неве ,буквально на костях руских людей.
              -Пётр запретил строить руские корабли.
              -Пётр запретил носить рускую одежду.
              -Пётр запретил говорить по руски -Академия наук,при дворе,в армии,в коллегиях и сенате.
              -Пётр женился на женщине лёгкого поведения ,полностью презрев руское благочестие.
              -Пётр запретил строительство руских домов.
              -Пётр отменил патриарщество
              -в окно открытое петром из европы насыпалась вся местная шваль.
              -при Петре жёстко преследовали староверов,отчего им пришлось уйти в леса и за границу.


              это только так навскидку кто такой этот АНТИХРИСТ.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 ноября 2021 15:42
                0
                "... про эти десанты ,где можно подробно посмотреть,чё то вы часто на них стали ссылаться."
                **********************************************************************
                Чё-то, Вы на историческую ветку форума ВО, не по годам рано заявились...

                О (а не "про") помянутых десантах, в книгах по истории читать надо. Павленко, скажем...

                А в июле 1719 года русские десантные части впервые были высажены на побережье Швеции.

                Войска Ф. М. Апраксина сожгли железные и медные заводы на острове Утэ, захватили города Сёрдетелье и Нючепинг, а город Норрчёпинг сожгли сами шведы, затопив в его гавани 27 собственных купеческих судов. На острове Нэкварн русскими был захвачен пушечный завод, трофеями стали 300 орудий.

                Отряд П. Ласси численностью около 3500 человек уничтожил заводы в окрестностях города Евле. Шведские отряды, дважды пытавшиеся вступить в бой, успеха не достигли, потеряв в первой стычке три пушки, во второй – семь.

                В августе этого года были высажены десанты по обе стороны стратегически важного фарватера Стексунд.

                Этим отрядам удалось дойти до защищавшей Стокгольм крепости Ваксхольм, что вызвало панику среди населения шведской столицы.

                Всего в результате этой операции были захвачены 8 городов, 1363 селения, сожжены 140 загородных домов и замков шведских аристократов, уничтожены 21 завод, 21 мельница и 26 военных складов.

                Добыча, полученная русскими, оценивалась более чем в миллион талеров, а ущерб, нанесенный Швеции, – в двенадцать миллионов талеров. Казаки были в полутора милях от Стокгольма...

                В общем, очень даже не плохо... Вы не находите?..
                1. Бар1
                  Бар1 3 ноября 2021 16:29
                  -1
                  Цитата: ABC-schütze
                  Чё-то, Вы на историческую ветку форума ВО, не по годам рано заявились...

                  у вас забыл спросить.

                  Цитата: ABC-schütze
                  О (а не "про") помянутых десантах, в книгах по истории читать надо. Павленко,


                  страницы какие?
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 5 ноября 2021 15:32
                    0
                    В следующий раз спрашивать не забывайте...

                    Со "страницами" сами разберётесь. Когда читать научитесь и конкретные "ссылки" на "лекции профессора Пыжикова" на форум ВО предоставлять...

                    Я "на убогость" не подаю...
    6. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 2 ноября 2021 14:56
      +1
      Цитата: tatra
      Враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,"обрыдались "

      Всегда интересно - тётушка, а что вы на своих спевках исполняете? "Интернационал" или "Суровые годы уходят..."?
      1. Бар1
        Бар1 2 ноября 2021 16:41
        -3
        Цитата: Пепел Клааса
        Суровые годы уходят..."?

        сильная песня.
        1. Пепел Клааса
          Пепел Клааса 2 ноября 2021 17:19
          0
          Цитата: Бар1
          Цитата: Пепел Клааса
          Суровые годы уходят..."?

          сильная песня.

          Ага. Гиперборейская.
  2. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 2 ноября 2021 06:34
    +2
    Что является главным в жизни государства? Единство.Вот в этом и преуспел царь Петр,когда провозгласил единую веру. Есть пропаганда истории,а есть самс наука история.Которая по крохам,по деталям создает единое целое.За пропаганду можно заплатить,за саму историю никаких денег не хватит.Сейчас к изучению истории подключилась генетика. Но до сих пор не могут разобраться,как возникли языки разных народов.Почему далекая Венгрия схожа с языком республики Коми.От Дуная до Тихого океана.Отдадим это на совесть автора.
    1. Бар1
      Бар1 2 ноября 2021 10:25
      -8
      Цитата: nickolai.maliugin
      Что является главным в жизни государства? Единство.Вот в этом и преуспел царь Петр,когда провозгласил единую веру


      да смешно."Единство" ,но это "единство" -одной веры-христианства , только дорого обошлось рускому народу.Профессор Пыжиков в своих лекциях со ссылкой на историков 18-19в говорит ,что РАСКОЛ в вере ,в мировоззрении, привёл к исходу руского народа .Страна потеряла МИЛЛИОНЫ своих сограждан,когда опустевали целые области.

      Цитата: nickolai.maliugin
      Но до сих пор не могут разобраться,как возникли языки разных народов.Почему далекая Венгрия схожа с языком республики Коми.От Дуная до Тихого океана.Отдадим это на совесть автора.


      ну а сами то ,как думаете? Почитайте ,что такое ИРЛАНДСКИЙ ГЕНОЦИД,когда ирландцев уничтожели любыми способами.
      Дело в том что историками скрываются такие славянские/руские государства ,как Этрусия в Италии,государство Ободритов и Вагров в Германии.Вендов придунайских и приэльбских.Про вендов более менее известно больше.Про них писал ещё Геродот и другие античные авторы.От вендов/венедов и пошли
      -Венеция
      -Вена
      -Венгрия
      -Вандалы/вендалы
      а то что на славянских землях Германии и Венгрии сейчас живут не славяне,так этими делами плотно занимались немцы/евреи.Это был геноцид славян: мужчин уничтожали полностью,а женщин ,как водится ассимилировали,так получились народы венгров,румын,немцев/германцев.После всякие мордва,калмыки монголоиды,черкесы,литва,летыши ,эстонцы/восточники.
      Сейчас -это украинцы,всё идёт по одному сценарию.
      Это всё дело рук романовых и их европейских родственников всяких Гогенцойлерноф,Габсбургов и остальных немцев/евреев и сюда же большевиков.
      Посмотрите на Францию ,там остались еще руские топонимы/гидронимы
      -Рона-Росна
      -Сена -Сегна-се Ган
      -реки Дон
      -провинции -Руссельон
      -города ла Рошель
      -Париж- Лютеция Паризийская -город лютичей
      -Люксембург-Лутценбург-город лютичей
      -Лиль-Руссель
      -Брюссель -бРуссель,возможно БАРуссель

      так что эти "историки" НИКОГДА не смогут ни в чём разобраться,потому что стоят не просто стоят на других позициях -антируских ,но и сами же создали эту "науку" ,что бы охранять построенное ими здание.
      1. иван2022
        иван2022 2 ноября 2021 12:33
        -1
        Цитата: Бар1
        да смешно."Единство" ,но это "единство" -одной веры-христианства , только дорого обошлось рускому народу.


        Вы что-то путаете или надеетесь запутать других ? Дорого обошлось не единство, а его отсутствие. Например, дорого обошлась глупейшая упёртость, когда ради "крещения тремя перстами" преследовали тех, кто крестился двумя, хотя никто не знал, как Христос крестился. Тем более, сие творилось вопреки решениям более раннего церковного собора 16 века. Короче так ; русскому народу смертельно дорого в его истории обошлось равнодушие к законности и беззаконию, всеобщий пофигизм и конъюнктурный массовый "одобрямс", который лишь маскирует "единство".
        1. Бар1
          Бар1 2 ноября 2021 17:00
          -3
          Цитата: иван2022
          то путаете или надеетесь запутать других


          вы бы для начала хотя бы азы подучили.

          На Руси при царе Алексее было ПРАВОСЛАВИЕ .Крест у патриарха Никона был православный.



          а у следующего патриарха Иакима какой жезл? Католический.



          итак видим .что у патриарха Никона и жезл православный ,а у уже следующего патриарха Иакима и жезл католический и троеперстие не троеперстие ,а ДВОЕПЕРСТИЕ.
          Т.е. ваша история нам всё переврала.
          1. иван2022
            иван2022 2 ноября 2021 20:03
            -1
            Цитата: Бар1
            Цитата: иван2022
            то путаете или надеетесь запутать других


            вы бы для начала хотя бы азы подучили.

            На Руси при царе Алексее было ПРАВОСЛАВИЕ .Крест у патриарха Никона был православный.



            а у следующего патриарха Иакима какой жезл? Католический.



            итак видим .что у патриарха Никона и жезл православный ,а у уже следующего патриарха Иакима и жезл католический и троеперстие не троеперстие ,а ДВОЕПЕРСТИЕ.
            Т.е. ваша история нам всё переврала.

            Вы внимательнее... Читайте, что я сообщил. Тщательнее. Вы хоть задумайтесь, что единство народа не в крестах и не в жезлах. Фиг с ними пусть будут любые.... Речь шла о единстве народа. Оно в нормальных добрых отношениях. А вообще жрать водки надо меньше, прежде чем дискутировать. Совсем уже осатанели.....
            1. Бар1
              Бар1 2 ноября 2021 20:15
              -3
              Цитата: иван2022
              единство народа не в крестах и не в жезлах. Фиг с ними пусть будут любые..


              да уж занесло на исторический форум пофигиста.
              Я говорю про Раскол ,по восстания и смуту и всё затеяли киевские иезуиты, ,патриарх Иаким ,царь Фёдор,царевна Софья и наконец Пётр,были пролиты МОРЯ КРОВИ ,а у вас на уме ,какие то "добрые отношения?
              Водку я не пью ,только ром.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 3 ноября 2021 00:43
                0
                А о Варфоломеевской ночи, скажем, в контексте неких российских "морей крови" Вы "поговорить" не хотите?..

                Ну, чтобы рассказать, что в "цивилизованных" европах религиозного раскола никогда не было... И что религиозных войн там никогда, целыми столетиями не вели ...

                Вы много чего "говорите". Но какое отношение некие "восстания", а на самом деле, просто бунты, имеют к церковному расколу на Руси - разборкам церковной верхушки?..

                На Руси, с момента её крещения бывшим язычником Владимиром Святым, Церковь, "направляя умы", служит Русскому государству, а не "наоборот". Для того, собственно говоря, крещение и проводили...

                А государством Русским правит монарх - самодержец, а не священник, в какой бы церковной ипостаси он ни обретался. И ему, - монарху, балаганные поповские распри по поводу "дву или троеперстного" крещения без надобности. Как он сам решит, так "правильно" и будет. Его на то, Константинопольский Патриарх "памазал"...

                "Пусть хоть ОДНИМ перстом крестятся, лишь бы польза была", -- Пётр Великий о т.н. "раскольниках"...
                1. Бар1
                  Бар1 3 ноября 2021 01:19
                  -2
                  Цитата: ABC-schütze
                  А о Варфоломеевской ночи, скажем, в контексте неких российских "морей крови" Вы "поговорить" не хотите?..


                  нет не хочу -это неуместно защитник...

                  Цитата: ABC-schütze
                  Ну, чтобы рассказать, что в "цивилизованных" европах религиозного раскола никогда не было... И что религиозных войн там никогда, целыми столетиями не вели ...


                  в Европе не было церковного раскола?
                  Ну вы и невежда. С кем я тут разговариваю.Читайте ,что такое эта ваша ночь и ещё Реформация 16-17в.

                  Цитата: ABC-schütze
                  Вы много чего "говорите". Но какое отношение некие "восстания", а на самом деле, просто бунты, имеют к церковному расколу на Руси - разборкам церковной верхушки?


                  вас как то раньше на этом форуме не было засвечено,а тут надо же прорвало,поток сознания.Как в европах ,так и на Руси до петра церковные дела касались всех.И когда киевские иезуиты ,которые судили Никона то тогда поднялся ВЕСЬ РУСКИЙ НАРОД.
                  Но все эти восстания и бунты были утоплены в крови.

                  А вот как описывает старообрядческая рукопись положение староверов после раскола и отношение к ним господствующей церкви: (2)

                  "После собора 1666 г. начались расправы: "всех держащихся старины, не покорившихся предают анафеме" (л.5об.).(л.6):"И вот кровь полилась рекою, ревнители старины умерли на плахе, сгорели в срубах, изсчахли в заточениях, безпощадные пытки, безчисленные мучительные казни следуют длинным безпрерывным рядом, непокорников ссылали, заточали в тюрьмы, казематы и монастыри, жгли огнем накрепко, секли плетьми нещадно, рвали ноздри, вырывали языки, клещами ломали ребра, сажали на кол, четвертовали, выматывали жилы, кидали в деревянные клетки и завалив там соломой сожигали, голых обливали холодной водой и замораживали. После собора 1667 г. "велие гонение разогнало из Москвы староверов, зело мало в Москве осталося, да и то не своими домами жили". "Древнерусская православная церковь была прогнана в пустыню".

                  (л. 7 об.): "покидали свои дома и всю свою оседлость и бежали кто куда мог - в леса, в пустыни и даже за границу". Петровская двойная подать позволяла веровать и молиться по старым книгам, но требовала писаться раскольниками и носить на одежде позорный знак - три буквы: е, р, отъ - что означало: "еретик, раскольник, отступник."


                  сейчас моно много найти фактов этого страшного и кровавого Раскола.

                2. Бар1
                  Бар1 3 ноября 2021 01:21
                  -2
                  Цитата: ABC-schütze
                  "Пусть хоть ОДНИМ перстом крестятся, лишь бы польза была", -- Пётр Великий о т.н. "раскольниках"...


                  читали Пётр1 Толстого? хорошая книжка для пропаганды ,но её время прошло.
      2. Sertorius
        Sertorius 2 ноября 2021 13:34
        +3
        Брюссель -бРуссель,возможно БАРуссель

        Бар1 из БАРусселя! Не раскрыта тема галлов из Галиции. laughing
        Это у вас не пост. Это выписка из истории болезни.
      3. ABC-schütze
        ABC-schütze 2 ноября 2021 13:52
        0
        ""Единство" ,но это "единство" -одной веры-христианства , только дорого обошлось рускому народу.Профессор Пыжиков в своих лекциях со ссылкой на историков 18-19в говорит ,что РАСКОЛ в вере ,в мировоззрении, привёл к исходу руского народа ."
        ********************************************************************************
        Пусть "профессор Пыжиков", сначала расскажет на своих "лекциях" о том, во что "обошлось бы" России отсутствие достигнутого Петром Великим единства. Это раз...

        О каких-таких "историках" 18 - 19 столетий речь идёт?.. С каким массивом реальных документов они работали?.. И могли реально изучить и обобщить для своих "выводов"?.. Чтобы распространять их на ВСЕ ДОЛГОСРОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ развития России в завершающий период петровского правления?.. Это два ...

        Кстати, а что "профессор Пыжиков", на своих лекция, говорит о весьма древней притче, - "строительстве" некой "Вавилонской башни"?..

        Там отсутствие помянутого единства, в частности, языкового, к каким-таким "результатам", в итоге, привело?.. Не напомните?..

        И причиной помянутого "раскола" на Руси (начавшегося почти за полстолетия до рождения Петра Великого, кстати...), если не секрет, что явилось?.. "Пофессор Пыжиков" об это не упоминает?..

        И не считает ли "профессор Пыжиков" потенциальным "спасителем России" царевича Алексея?.. Который был "за старину" и отцовские преобразования собирался "обнулить"?..
      4. BAI
        BAI 2 ноября 2021 14:47
        0
        Посмотрите на Францию ,там остались еще руские топонимы/гидронимы

        А еще Франция располагается на территории Галлии.
        А в Израиле есть Галилея.
        Что неопровержимо свидетельствует, что эти территории были так названы протоукрами в честь родной Галичины. И первыми жителями этих территорий были протоукры.
        1. Бар1
          Бар1 2 ноября 2021 17:13
          -3
          Цитата: BAI
          А еще Франция располагается на территории Галлии.
          А в Израиле есть Галилея.
          Что неопровержимо свидетельствует, что эти территории были так названы протоукрами в честь родной Галичины. И первыми жителями этих территорий были протоукры.


          наши предки руские-соколяне строили свою жизнь в соответствии небесной картиной.
          В центре было Солнце -Коло-небесный кол,а по окружности кольца ГАЛО.Это на небе.
          Такая же была и картина земная : центр мира -город Владимир -владеющий миром,а по кольцам остальные города мира.Поэтому то кольца мира и называли ГАЛИЯМИ .



          Галий много.
          -Галиция
          -Галилея
          -Галштиния
          -Голландия
          -Галичи руский и украинский
          -ЛатГалия
          -Португалия
          -Галконда
          -БенГалия
          -Галии в Африке на старых картах.
          -Галиполи -Турция

          это то что осталось от колец Гало в мире.
          1. Бар1
            Бар1 2 ноября 2021 17:43
            -3
            добавлю.
            Солнце ,как видим не стоит на месте ,а имеет суточное перемещение по небу.А стоит на месте только Полярная звезда вокруг которой происходит вращение звёздного неба.
            Но Полярную звезду никогда не называли Коло т.е. небесным Колом.А всегда называли Солнце.Это как раз по Птолемеевскому мировоззрению : Солнце центр мира. Отсюда и небесный Кол -Коло.
          2. Бар1
            Бар1 2 ноября 2021 18:29
            -3
            добавлю
            -Эллада-Галада
            -Олимп-Голимп
            отнимем у "древней" Греции мифичность,с античностью
      5. ABC-schütze
        ABC-schütze 2 ноября 2021 14:58
        0
        "Дело в том что историками скрываются такие славянские/руские государства ,как Этрусия в Италии,государство Ободритов и Вагров в Германии.Вендов придунайских и приэльбских.Про вендов более менее известно больше.Про них писал ещё Геродот и другие античные авторы."
        *******************************************************************************
        Историками ничего не "скрывается". Всё Вами поименованное, скрыла сама история...

        "Люксембург-Лутценбург-город лютичей"...
        ********************************************************************************
        Да?.. Как интересно ...

        Но, вообще-то "бург", еже ли я не ошибаюсь, это слово совсем не славянское. Даже не древнеславянское. Это раз...

        В во-вторых, ПЕРЕД, тем, как стать Люксембургом, "это" называлось Лутцебург (без буквы "н"...), а вовсе не наоборот. И было вовсе не славянским "городом", а римским укреплением...

        Бург, это, изначально, вообще-то "крепость" а не "город". Ну, и где, когда, у древних "русов-славян" укрепления "бургами" назывались?..
        1. Бар1
          Бар1 2 ноября 2021 17:47
          -4
          Цитата: ABC-schütze
          Бург, это, изначально, вообще-то "крепость" а не "город". Ну, и где, когда, у древних "русов-славян" укрепления "бургами" назывались?..


          но почему же есть такие руские города
          -Екатеринбург
          -Петербург
          -Оренбург
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 3 ноября 2021 00:05
            0
            Очк и оденьте... Причём здесь некие "русские города"?..

            Вы с какого перепугУ, начав читать на форуме ВО лекции об изначальной родословной "славян-русов" и ковыряясь "методом тыка" в ПРАпредках славян, совершая смешные "исторические" экскурсы в "славянский-руский" (у Вас с одним "С" написано) ЛутцеНбург (у Вас с "буквой "Н" написано) - Люксембург, в восемнадцатое столетие (т.е в новую историю) так резво "перескочили"?..

            Так "бург" это "ДРЕВНЕславянское" слово или нет?.. Оно, что обозначало в понимании носителя языка?.. "Город" или "укрепление" (крепость)?..
        2. Бар1
          Бар1 4 ноября 2021 16:24
          -1
          Цитата: ABC-schütze
          В во-вторых, ПЕРЕД, тем, как стать Люксембургом, "это" называлось Лутцебург (без буквы "н"...), а вовсе не наоборот. И было вовсе не славянским "городом", а римским укреплением...


          ни чё то вы не знаете

          карта Николая Вишера 17 век.



          https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8469987j/f1.item.zoom
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 5 ноября 2021 15:36
            0
            Ну вот, Николая Вишера Вы изучать историю происхождения сего населённого пункта и отправьте. И 17-го века, в столетие 8-ое, скажем...
    2. Illanatol
      Illanatol 2 ноября 2021 14:01
      -2
      Что является главным в жизни государства? Единство.Вот в этом и преуспел царь Петр,когда провозгласил единую веру.


      Мда, отжигают здесь не по-детски.
      Какое, к черту, единство?
      Как раз единства при Петре и не стало. Ведь единый народ - тот, кто говорит и думает на одном языке, имеет единую культуру.
      А что реально стало? Наша элита обособилась как отдельный народ, подвергнутая "вестернизации". У неё стал другой язык (немецкий, французский, под конец - английский), она оторвалась от родных корней.

      "Государь, сделай меня немцем" (Меньшиков).

      Что касается религии. Петр, упразднив патриаршество, заменив его бюрократическим Синодом, нанес по религиозности русского народа сильный удар.
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 2 ноября 2021 15:49
        0
        "Государь, сделай меня немцем" (Меньшиков).
        ********************************************************************************
        Это что за бред?..

        Во-первых, не Меншиков (без "мягкого знака"), а Ермолов...

        Во-вторых, каким таким "макаром", административное изменение структуры управления таким институтом, как Церковь, может нанести удар по "религиозности" народа?.. Она что, другую веру народу насаждала что ли?..

        По амбициям иерархов, претендующих на "управление властью", да, может... А вот по "религиозности" народа, сильно сомневаюсь ...

        "Ведь единый народ - тот, кто говорит и думает на одном языке, имеет единую культуру."
        ********************************************************************************
        А Пётр Великий, никакого "другого" языка в Империи Российской, кроме русского никогда и не "вводил". Но иностранные языки изучать праздных лентяев-бояр, в частности, заставлял. Это раз...

        Что значит "имеет" единую культуру?.. Она эта ИМЕННО ЕДИНАЯ "культура", что с народу с, сама по себе, "неба падает"?.. Это два ...

        "Наша элита обособилась как отдельный народ, подвергнутая "вестернизации". У неё стал другой язык (немецкий, французский, под конец - английский), она оторвалась от родных корней."
        ********************************************************************************
        Ага ...

        А то, до помянутой Петровской "вестернизации" ваша "элита", веками, была едина с народом. Скажем, со времен Крестителя Руси, дотоле, - кондового язычника Владимира Святого. Едины были, с народом, так сильно, аж "не выговоришь"...
  3. parusnik
    parusnik 2 ноября 2021 07:01
    +3
    Так, с державу скифов-русов входила огромная территория Северной Евразии – от Дуная до Тихого океана.
    Слезу, проронил wink
  4. Комментарий был удален.
  5. Комментарий был удален.
    1. иван2022
      иван2022 2 ноября 2021 07:16
      -2
      Чистейший парадиз мин херц ! Всё аки у белых людей; Империя, Сенат, сенаторы, губернаторы, а затем ( в перспективе) даже и Белый дом с Президентом и конституцией .......

      Для русских дворян это всё было хорошо. Для русского народа- дальнейшее закрепощение, да ещё и не только русскими дворянами, но и с середины 18 века- немцами, которых русские дворяне посадили сами себе на шею. Всё зависит от нравов и традиций общества. Например, англичанам Империя их - на пользу, а некоторым плохим танцорам даже и собственные ......... нефтегазовые месторождения есть "нефтяное проклятие".
  6. Урфин Джус и его деревянные солдаты
    0
    Петр I создал империю вестернизацией, то есть уничтожил много чего русского и насадил западного, его простой народ даже называл антихристом за его коренной слом русской самобытности. Он её не создавал, а лишь слегка изменил под новую идеологию, при чем применяя западные технологии (индустриализация).
    1. bober1982
      bober1982 2 ноября 2021 07:47
      -2
      Цитата: Урфин Джус и его деревянные солдаты
      Петр I создал империю вестернизацией

      Он,Петр I, и был первым большевиком,вторыми - декабристы,и замыкает большевистскую тройку,Ленин - у него почетное третье место.
      1. иван2022
        иван2022 2 ноября 2021 09:00
        +1
        Цитата: bober1982
        Он,Петр I, и был первым большевиком

        Да....а.....а .. А Иван Грозный- тоже ?
        1. Illanatol
          Illanatol 2 ноября 2021 09:09
          -1
          Ага. А еще Александр Невский был большевик. И Рюрик тоже.
          У нас только большевицкие методы и работают.
          Эволюция сонная - не про нас.

          The Revolution - is best solution!
          1. иван2022
            иван2022 2 ноября 2021 11:01
            -1
            Цитата: Illanatol
            The Revolution - is best solution!

            Тогда лучше употребить слово "радикал", а то у Вас и Гитлер окажется большевиком. Но я бы предпочёл жить в обществе, которое не позволяет усердным чиновникам доводить ситуацию в стране до такой степени, что без радикалов не обойтись. "Революция"- это когда рака завели за угол и не знают куда дальше.
            1. Illanatol
              Illanatol 2 ноября 2021 13:32
              -1
              Тогда лучше употребить слово "радикал", а то у Вас и Гитлер окажется большевиком.


              Почему бы и нет. Кое в чем смахивает на Троцкого (как и Геббельс, впрочем).

              Но я бы предпочёл жить в обществе, которое не позволяет усердным чиновникам доводить ситуацию в стране до такой степени, что без радикалов не обойтись.


              "Общество" - это лишь абстракция, пропагандистский штамп, не более. Т.н. "общество" реально ничего не решает. Впрочем, от чиновников тоже не все зависит.
      2. Пепел Клааса
        Пепел Клааса 2 ноября 2021 15:33
        0
        Цитата: bober1982
        Он,Петр I, и был первым большевиком,вторыми - декабристы,и замыкает большевистскую тройку,Ленин - у него почетное третье место.

        Вообще-то, согласно дедушке Зю, коммунистом № 1 был товарищ И.Христос.
        В белом, так сказать ,венчике из роз...
        1. bober1982
          bober1982 2 ноября 2021 17:47
          -1
          Цитата: Пепел Клааса
          В белом, так сказать ,венчике из роз...

          А,не согласно А.Блоку ?
          1. Пепел Клааса
            Пепел Клааса 2 ноября 2021 22:09
            0
            Цитата: bober1982
            А,не согласно А.Блоку ?

            Блока я добавил ради антуража.
            А коммунистом № 1 товарища Христа назвал Зю.
  7. север 2
    север 2 2 ноября 2021 08:28
    -5
    в статье очень правильно акцентированно , что Российская Империя началась не с титула, а с дела. Дело начал Иван Великий , продолжили Василий Третий и Иван Грозный , дело , слава Богу , не испортили и не сгубили первые Романовы , а Пётр Великий и Екатерина Великая завершили дело начатое последними правителями из династии Рюриковичей . Окончательно создали Империю .
    Но вот двуглавый орёл на гербе России сегодня как -то не уютно себя чувствует . Он - словно ретранслятор имперской идеи . Но власть трясёт от одного слова Империя , а русских эта власть поместила как ингредиент винегрета под названием "россияне".
    Очевидно , что если хотим что идеология двуглавого орла была в унисон с идеологией желающих сохранить Россию потомкам воссоздав Империю , то необходимо каждый день без лишнего пафоса и очень правдиво рассказывать об Великих правителях России создавших империю и передавших её наследникам . Об Иване Великом , об Василии Третьем , об Иване Грозном , об Петре Великом , об Екатерине Великой , об Сталине . Одновременно каждый день надо рассказывать и об бесхребетных правителях уничтоживших Империю . Об Николае Втором , об Мише Меченом и об ЕБН.
    И то, что Романовы не поместили фигуру Ивана Грозного на памятнике Тысячелетия России , эту преступную и сознательную ошибку Романовых надо как то исправлять . Двуглавый орёл должен лицезреть всех , благодаря кому он на на гербе России заслуженно тогда воссел .
    1. иван2022
      иван2022 2 ноября 2021 09:05
      -2
      Цитата: север 2
      Двуглавый орёл должен лицезреть всех , благодаря кому он на на гербе.... воссел

      Не извольте беспокоиться... может быть ещё "воссядет" даже и в двух царских коронах на двух головах , чего только господа ещё не сделают, лишь бы русскому народу было приятно..... И что же ему приятно ? Чтоб " мужики были при господах, а господа при мужиках"- чистейший парадиз !
    2. Terran Ghost
      Terran Ghost 2 ноября 2021 09:48
      -6
      эту преступную и сознательную ошибку

      Никакой ошибки не было. Это - справедливая и правильная оценка бессчетных зверств, жестокостей и злодеяний иоанна IV Мучителя ("Грозного").
      1. север 2
        север 2 2 ноября 2021 11:21
        -3
        Цитата: Terran Ghost
        эту преступную и сознательную ошибку

        Никакой ошибки не было. Это - справедливая и правильная оценка бессчетных зверств, жестокостей и злодеяний иоанна IV Мучителя ("Грозного").

        Ивана Четвёртого при жизни во дворе ни кто не называл ни Грозным ни Мучителем . Это выдумка Романовских летописцев да англичан да Карамзина , который поклонялся всему английскому . При жизни во дворе Ивана Четвёртого называли не Иваном , а Васильевичем . А после страшного Московского пожара , после которого Васильевич тронулся головой и начал ходить по Москве босиком да в одной рубашке и стал усердно публично молится , после этого его стали называть ещё и Блаженным . После пожара 1547 году на душу Ивана 4 насел фанатичный свещеник Сильвестр и он наказа царю молится , молится и ещё раз молится . До фанатизма и до помешательства в молитвах
        дошёл Иван 4. А Россией правил Адашев и бояре , на Казань повели Мстиславский и Воротынский ,переговоры вёл всё тот же Адашев . Выдумка есть и то , что согласно Романовским историкам , Иван 4 после сильнейшей болезни в 1553 году взял и неожиданно выздоровел. В действительности при дворе именуемый уже не Иваном Четвёртым а Васильевичем Блаженным , русский Царь тогда и умер а не выздоровел . А по сколько уже религиозный фанатик,при дворе называемый Васильевичем Блаженный а не Иваном Четвёртым, благословил и Адашева и Мстиславского с Воротынским
        на последние походы на Казань , которые увенчались успехом , то в честь этой победы в построенном Соборе Покрова Пресвятой Богородицы , что на Рву , похоронили и того , кто благословил на эти победные походы . Похоронили Русского Царя Ивана Васильевича , которого при дворе к тому времени называли Васильевичем Блаженным . А народ тот храм стал называть храмом Василия Блаженного. Так что про Грозного это выдумка англичан и Карамзина , а про Мучителя выдумка либерастов .И Романовы были не согласны , что Иван Четвёртый ими окрещённый в Грозного будет лежать персонально в таком величественном Храме , да ещё собственного имени . Потому с приходом
        во власть первых Романовых Ивана Четвёртого , т.е Василия Блаженного срочно перезахоронили в Архангельском Соборе Кремля, а придворные романовские летописцы и историки срочно выдумали легенду об каком то Василии Нагом из села Елохово , чьим
        именем , дескать, Церковь и народ называет храм, что на Рву..
      2. Illanatol
        Illanatol 2 ноября 2021 13:39
        -2
        Данная потомками "жертв политических репрессий".
        А также иностранными проходимцами, которые сами были не прочь творить зверства и жестокости по отношению к русским, да и еще иметь монополию на подобное.
        Конечно, до Ивана Четвертого и после него, все были белыми и пушистыми.
        Все, в чем Ивана обвиняют, и Петр Великий совершал.
        Был у него свой Малюта (Ромодановский), жил в постоянном блуде, был жесток с подданными, сынка родного поделил на ноль, войну проиграл...
    3. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 2 ноября 2021 15:41
      -1
      Цитата: север 2
      Но вот двуглавый орёл на гербе России сегодня как -то не уютно себя чувствует . Он - словно ретранслятор имперской идеи .

      Интересно, у Албании и Черногории орлы с двумя головами тоже ретрансляторы имперскости?
      И у индейцев хайда?
  8. иван2022
    иван2022 2 ноября 2021 08:47
    -3
    В стране одобрямса , где "народ безмолвствует"- возможно всё. Кроме нормального развития. Даже и восстановление "опереточной империи" с монархией, коронованным двух-главым орлом, сословиями , помещиками и крепостным правом. Недавнее идиотское прославление холопами в фуражках - " царской свадьбы" -есть характерный симптомпчик.....
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 2 ноября 2021 15:45
      +1
      Цитата: иван2022
      В стране одобрямса , где "народ безмолвствует"

      Вообще-то, у Пушкина в эту фразу вложен противоположный смысл Её вечно вырывают из контекста Годунова.
  9. Undecim
    Undecim 2 ноября 2021 09:15
    -2
    Стоит помнить, что Русское государство, в сущности, с древнейших времен было великой державой – империей. Так, с державу скифов-русов входила огромная территория Северной Евразии – от Дуная до Тихого океана. Северная цивилизация гипербореев – ариев - русов- русских практически во все времена превосходила размерами и военной мощью всех соседей.


    "Племя Русь в первый раз появилось в России в 862 г. Откуда оно появилось -- никому не было известно. Все в этом племени были беспаспортные и на расспросы летописцев давали уклончивые ответы... Жили тогда славяне, следуя строго обычаям предков, в вечной ссоре и беспрерывной драке между собой... Несмотря, однако, на отчаянную отвагу, славяне всем платили дань, не желая, по-видимому, отступать от преданий седой старины... Пришедши к варягам, послы потихоньку заглянули в шпаргалки, которые на всякий случай носили в кармане, и выпалили из Иловайского:
    "Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".
    За знание истории варяги поставили послам пять, а потом приступили к деловому разговору"
  10. Terran Ghost
    Terran Ghost 2 ноября 2021 09:46
    -2
    Древнегреческие «цари», вроде Одиссея, правили микроскопическими владениями, имели под началом дружины их пары сотен воинов.

    Правда "царями" эти монархи выступают не в оригинале, а в русском переводе текстов Гомера. В английском переводе их же, они именуются "королями".
    При этом, ни к тому, ни к другому титул древнегреческих монархов особого отношения не имеет.
    Поэтому было принято решение из царя превратиться в цезаря – императора.

    Чего? Русский (и болгарский тоже) титул "царь" это по сути и есть "цезарь". Точно так же, как и немецкий титул "кайзер".
    Принятием латинского титула "император" Петр I (убежденный и последовательный "западник", если что) в первую очередь подчеркивал принадлежность России к западноевропейской цивилизации.
    Многие римские императоры или византийские басилевсы

    "Византийские басилевсы" и были римскими императорами. Вплоть до самого конца Восточной части Римской Империи (она же "Византия") в 1453 году.
    Русский царь воспринимается как вселенский самодержец, правящий всем православным миром

    *Вздыхает* Тогдашний смысл т.н. "доктрины о Третьем Риме" был сугубо в том, что Великое Княжество Московское - Царство Русское оставалось единственной страной с доминирующей православной религией, которая НЕ была под игом Османской империи.
    Правда, западные дипломаты предпочитали принижать царский титул, ставя его значение ниже королевского.

    Какие именно западноевропейские дипломаты? Точнее - какие именно западноевропейские монархи полагали русских царей своими вассалами и публично об этом заявляли?
    ПС: Кстати королевский титул предлагал великому князю Ивану III тогдашний император Священной Римской Империи. Иван III ожидаемо отказался, так как принятие такого титула автоматически означало признание Великого Княжества Московского вассальным государством Священной Римской Империи.
    В Российском государстве была установлена абсолютная монархия, где главе государства подчинялась даже церковь.

    Сугубо по образцу тогдашних (начало 18 века) западноевропейских государств, да.
    Он не связывал себя с западной традицией, с согласием европейских царствующих домов, константинопольского патриарха или римского папы.

    Это Петр I то "не связывал себя с западной традицией"? Лолчего?
    C каким еще согласием европейских царствующих домов? Вести Российскую Империю в вассалы к кому-то из оных Петр I разумеется не собирался, а в ином случае никакого "согласия" и не требовалось по определению. Католическим государством Россия так же не была.. да и к тому же после 30-летней войны претензии Ватикана на право решать как постановляются светские правители были уже давно развеяны.
    1. Illanatol
      Illanatol 2 ноября 2021 13:44
      -2
      Русский (и болгарский тоже) титул "царь" это по сути и есть "цезарь".


      Нет. Корень "царь" (сар) имеет давнее происхождение, скорее всего, персидское (возможно и скифское).
      Еще Юлий Цезарь не родился, а слово "царь" уже было.
      Согласно легенде и титул "цезарь" появился благодаря восклицанию Юлия Цезаря: "Я не царь, я - Цезарь! Цари управляют подданными-рабами, а я - свободными гражданами".
      1. Фанур Галиев
        Фанур Галиев 2 ноября 2021 17:14
        -1
        Вы заблуждаетесь, полагаясь на свое знание русского языка и полагая, что титулы, которые называют в русской традиции царским, таковым и является. Для нас все царь - и римские первые семь царей, и цари в Древней Греции, и цари Ирана, и цари где-нибудь ещё. В английской традиции кстати, тоже самое, только там применяется king (как правило). На самом же деле римский титул "царь" - это "Rex". В Греции были и басилевсы, и архонты, и поди разберись в оттенках их значений. В Персии или Иране свой титул шахиншах
        1. Illanatol
          Illanatol 3 ноября 2021 09:21
          -1
          На самом же деле римский титул "царь" - это "Rex"


          Ко времени Цезаря о "рексах" уже и не вспоминали. Цезарь же сравнивал себя с восточными владыками, а не с каким то Тарквинием.
          Шахиншахи появились намного позже. Желаете опровергнуть - приведите ссылку на исторический документ, в котором Кир или Дарий именуются шахиншахом ( шах шахов... скорее всего, "шах" имеет арабские корни).

          Сар-мат, Сар-кел, Сар-ай... общий корень не случаен.
          Из скифского или персидского корень попал в тюрский, а оттуда - и в русский.
          1. Фанур Галиев
            Фанур Галиев 3 ноября 2021 12:56
            0
            Ваша позиция замечательна! Хотите приведения ссылок на шахиншаха, но как-то забыли привести ссылку на Цезаря. Приведите пожалуйста, аргументы в пользу того, что во времена Цезаря не вспоминали про рексов. Что касается восточных владык во времена того же Цезаря. Каких восточных владык он мог приводить в пример, если все тогдашние восточные владыки - это потомки диадохов Александра, то есть правители элиинистической традиции.
            1. Illanatol
              Illanatol 4 ноября 2021 12:25
              0
              Цитата: Фанур Галиев
              но как-то забыли привести ссылку на Цезаря. Приведите пожалуйста, аргументы в пользу того, что во времена Цезаря не вспоминали про рексов.


              Может и вспоминали, но вряд ли часто. История давняя, как для нас времена Дмитрия Донского.
              Вы часто те времена и деятелей того времени вспоминаете?
              И логичнее сравнивать себя с современниками, а не с далекими предками, не очень и славными (тиранские тираны, ага).
              Впрочем, это не более чем историческая байка, но живучая.

              Каких восточных владык он мог приводить в пример, если все тогдашние восточные владыки - это потомки диадохов Александра


              Не уверен, что подобное относится к Парфянской династии, впрочем, неважно. С точки зрения римлян и потомки диадохов - восточные деспоты, управляющие бесправными подданными.

              Возвращаясь к теме... у русских термин "царь" не мог произойти от "Цезаря". Дело в том, что русские вслед за "каркающими" греками-византийцами именовали Цезаря - "Кесарь".
              От "Цезаря" еще может "царь" произойти, а вот от "Кесаря" - вряд ли. "Карь", что ли? laughing
              1. Фанур Галиев
                Фанур Галиев 4 ноября 2021 13:42
                0
                Ну, знаете ли, вы обратились по адресу. Люблю послушать истории про Куликовскую битву, войну за власть между современниками Донского - Ягайло и Витовтом, про бегство Тохтамыша к Витовту и битву на Воскрле. К тому же я бы не брался сравнивать менталитет римлян и нынешних жителей. Прошло немного немало две тысячи лет. Для любого человека прошлого предки имели куда более важное значение, чем для сегодняшних.
                Касаемо же слова царь. Цезарь преобразуется в кесарь. Убираем от слова кесарь первый слог и вуаля, выведенная вами коренная сарь. Она же царь.
  11. Ольгович
    Ольгович 2 ноября 2021 09:55
    -5
    22 октября (2 ноября) 1721 года прошла торжественная служба в центральном Свято-Троицком соборе Петербурга.


    Этот собор -первая церковь Санкт-Петербурга, давшая название его первой площади, бывшей центром Петербурга , обустройством которого Петр великий занимался собственноручно и где стал Императором.

    Именно этот символ Русской Империи и Петербурга русофобская власть снесла в 1933 г, как и снесла главные памятники и могилы Русским Героям (Минину, Пожарскому, Багратиону, Нахимову, Дорохову и пр и пр), и их подвигам в многочисленных войнах за Россию ОВ 1812, ПМВ, РЯВ, РТВ, кладбища павших героев ПМВ, ОВ 1812 и пр.

    Время Империи -наилучшее время расцвета России: в течении столетий был накоплен огромный, уникальный, бесценный территориальный , цивизационный, демографический потенциал, бездарно и преступно растраченный и спущенный русофобами всего за несколько десятков лет
    1. иван2022
      иван2022 2 ноября 2021 11:28
      0
      Цитата: Ольгович
      Время Империи -наилучшее время расцвета России

      Время Римской Империи-наилучшее время для предков нынешних европейцев.... Но у них пока хватает ума на полторы тысячи лет назад не возвращаться.
      1. Ольгович
        Ольгович 2 ноября 2021 11:34
        -7
        Цитата: иван2022
        Время Римской Империи-наилучшее время для предков нынешних европейцев..

        А европейцы об этом ...знают? lol
        1. иван2022
          иван2022 2 ноября 2021 11:42
          0
          Цитата: Ольгович
          А европейцы об этом ...знают?

          Не могут не знать, они - наследники Рима. Это только наши соотечественники пытаются представить себя наследниками, да только Запад никогда сего не признАет. Если что Вам не понятно- почитайте для начала хоть в Сети какую- либо статейку про "Москва- третий Рим".... о том как сей лозунг использовали и у нас и на Западе.
          Вообще-то у них прав побольше....
          1. Ольгович
            Ольгович 2 ноября 2021 11:47
            -6
            Цитата: иван2022
            Не могут не знать, они - наследники Рима.

            речь шла у вас о НАИЛУЧШЕМ времени именно римск. имп.:
            Цитата: иван2022
            Время Римской Империи-наилучшее время для предков нынешних европейцев....
            .

            Так вот они знают об этом?
        2. иван2022
          иван2022 2 ноября 2021 12:18
          0
          Цитата: Ольгович
          А европейцы об этом ...знают?

          Знают. Лозунг " Москва- третий Рим"- только отражение общеевропейский амбиций и претензий на правопреемственность. Мы, как последний вагон европейского поезда, тянем за Европой даже в своих "патриотических начинаниях".
          Почему вы все так носитесь с "Империей" ? Да потому, что желаете быть "как белые люди". У вас даже патриотизм не свой, а как " у белых людей"
          1. Ольгович
            Ольгович 2 ноября 2021 13:20
            -4
            Цитата: иван2022
            Знают.

            теперь дайте доказательства того, что европейцы считают времена Римской империи лучшими для себя. Ведь вы -это еще не вся Европа?
            Цитата: иван2022
            Москва- третий Рим"- только отражение общеевропейский амбиций и претензий на правопреемственность.

            преемственность власти и традиций. при чем тут ...лучшее время"?
            Цитата: иван2022
            Почему вы все так носитесь с "Империей" ? Да потому, что желаете быть "как белые люди". У вас даже патриотизм не свой, а как " у белых людей"

            где "носимся"?

            Время столетий Российской Империи-ЛУЧШЕЕ время развития России-территориально, цивилизационно, демографически -это просто ФАКТ
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 2 ноября 2021 13:58
              0
              Время столетий Российской Империи-ЛУЧШЕЕ время развития России-территориально, цивилизационно, демографически -это просто ФАКТ

              Территориально... Русское Царство окажется успешнее
              Цивилизационно... это к Самсонову
              Демографически... окажется, что в других государствах Европы ситуация лучше, так как до работоспособного возраста доживает людей больше.
              Не говоря о том, что критерии оценки "успешности" выбраны весьма неоднозначные.
              1. Ольгович
                Ольгович 2 ноября 2021 16:47
                -5
                Цитата: Гнусный скептик
                Территориально... Русское Царство окажется успешнее

                fool
                Цитата: Гнусный скептик
                Цивилизационно

                это не для гнусных умов
                Цитата: Гнусный скептик
                Демографически.

                лучшее время России-уыеличение населения на 50% за 23 года.

                гнусное время гнуси началось потом-время демографического разорения России
                Цитата: Гнусный скептик
                Не говоря о том, что критерии оценки "успешности" выбраны весьма неоднозначные.

                вы никто, чтобы выбирать критерии, не забывайте
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 2 ноября 2021 17:14
                  0
                  fool

                  Ну вы же оцениваете демографическую успешность путем оценки процентного увеличения количества населения за период. Ну так посмотрите, что выбранный вами же метод покажет для территории - на сколько % увеличилась территория в период Русского царства, а на сколько - в период Российской империи. А потом себе уже покрутите tongue
                  лучшее время России-уыеличение населения на 50% за 23 года.

                  а 23 года... это
                  Цитата: Ольгович
                  Время столетий Российской Империи

                  ? lol
                  С таким подходом, я так понимаю, Уганде надо гордиться за свои 1960-1982. У нее население на 100% выросло lol
                  вы никто, чтобы выбирать критерии, не забывайте

                  Осталось вам объяснить, почему вы вправе решать кто "кто", а кто "никто". Не сомневаюсь, это будет очень занимательно.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 3 ноября 2021 09:04
                    -3
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Ну

                    На: РИ больше РЦ и, соотвественно , успешнее территориально.

                    При власти гнуси, всего за 22 года, Россия потеряла 5 млн км2.

                    Дошло, не? fool
                    Цитата: Гнусный скептик
                    а 23 года... это

                    показатель: за те же следующие 23 года при власти гнуси ,увеличение всего на 17% и то-по гнусно-лживой т.н." переписи.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Уганде надо гордиться

                    ей есть чем гордиться-в ней не жрали масссово людей и трупы, как при власти гнуси в "нагодной" стране
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Осталось вам объяснить.


                    Вы ...кто таков, чтобы объяснять? Никто. Не забывайтесь.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 3 ноября 2021 13:22
                      0
                      На: РИ больше РЦ и, соотвественно , успешнее территориально.

                      Вы точно понимаете, что значит успешнее (лучше) в развитии?
                      Цитата: Ольгович
                      Время столетий Российской Империи-ЛУЧШЕЕ время развития России

                      Развитие видно в сравнении - что было, что стало, то есть процесс изменения чего-то во времени. Вы пишите, что Российская империя больше Русского царства. Конечно, кто спорит. Но где вы учитываете, что 65% этого "территориального" успеха Российской империи - заслуга Русского царства. Почему-то, когда вам удобно, вы это помните, например, когда читаете мантры о том, что все выдающиеся советские ученые не советские, а еще имперские, раз учились в имперских ВУЗах. Вы сама непредвзятость lol
                      Что в абсолютных, что в относительных показателях территориальная экспансия Русского царства больше, нежели Российской империи. И зачем здесь спорить? У вас комплексы какие-то?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 3 ноября 2021 13:55
                        -4
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Развитие видно в сравнении - что было, что стало, то есть процесс изменения чего-то во времени.

                        Успех виден в сравнении: РИ намного больше РЦ.

                        И да, при Романовых территория России выросла с 6 млн км2 до 22 млн км2. Т.е. Россия-это Романовы.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        советские ученые не советские, а еще имперские, раз учились в имперских ВУЗах.

                        fool
                        Советкие не потому несоветские, что учились в императорских до ВОРа , а потому, что учились и после ВОРа в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах и обучали их ИМПЕРАТОРСКИЕ преподватели.

                        Среди фальшевиков , да, ученых не оказалось: тупы, как пробки были. Они и к простой работе оказались негодны: они никогда, нигде, никем, никак не работали, но и в лысом возрасте сидели на шеях мам, жен и подачках и тп.
                        у вас
                        Цитата: Гнусный скептик
                        комплексы какие-то?
                        меня ими -зачем нагружаете?
                      2. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 3 ноября 2021 14:27
                        -1
                        Успех виден в сравнении: РИ намного больше РЦ.

                        Я понимаю, что человеку, для которого 23-24 апреля - это один день, а не два, тяжело провести сравнение изменения территории в двух временных периодах.
                        Простой вопрос - на сколько км2 и во сколько раз увеличилась территория России с 1547 по 1721 годы, и на сколько км2 и во сколько раз увеличилась территория России с 1721 по 1917 годы?
                        Советкие не потому несоветские, что учились в императорских, а потому, что учились и после ВОРа в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах и обучали их ИМПЕРАТОРСКИЕ преподватели.

                        Как чудесно вы сейчас назвали того же Ломоносова не русским, а немецким ученым lol Вы в своей ненависти даже не понимаете, что подчас городите.
                        Т.е. Россия-это Романовы.

                        Сообщите в личном сообщении ваш адрес и размер одежды, я закажу и отправлю вам футболку с этим лозунгом. Цвет важен? lol
                      3. Ольгович
                        Ольгович 3 ноября 2021 15:24
                        -3
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я понимаю, что человеку, для которого 23-24 апреля - это один день,

                        что может понимать особь, для которой 00.24.04-00.25.04 это не ...ОДНИ сутки, а 2?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Простой вопрос

                        простой ответ: 20 больше 10.

                        РИ не только освоила/защитила РЦ, но и стала намного больше.

                        Но и РЦ-этот РОМАНОВЫ:при Иване гр. ее территория всего менее 6 млн км2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        назвали того же Ломоносова не русским, а немецким ученым

                        fool
                        Русский ученый -с русским и немецким образованием, ибо работал не на германию.

                        все известные- ученые сов времени учились в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах и обучали их ИМПЕРАТОРСКИЕ преподователи.

                        Вашими там и не воняло-тупы по своей природе были
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Сообщите в личном сообщении ваш адрес и размер одежды, я закажу и отправлю вам футболку с этим лозунгом. Цвет важен?

                        закажите себе трусы, порадуйтесь на старости лет -а то в вашем сов "раю" и женские трусы выдавались строго по талонам раз в квартал. Где лучше разместить лозунг: "Пр,ВС, С!" -сзади /спереди-на ваш вкус.

                      4. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 3 ноября 2021 15:48
                        -1
                        что может понимать особь, для которой 00.24.04-00.25.04 это не ...ОДНИ сутки, а 2?

                        Нет никаких 00.24.04-00.25.04, не врите, это жалко. Есть 23-24 апреля. Покажите, где в справке было написано так, как вы пытаетесь сейчас представить.
                        Я у вас в прошлый раз спрашивал: 23 апреля - это сколько дней? 24 апреля сколько дней? Но вы, как обычно, струсили отвечать на простые прямые вопросы.
                        простой ответ: 20 больше 10.

                        У вас спрашивали не что больше - 10 или 20.
                        Вот вы опять струсили ответить на простой вопрос:
                        на сколько км2 и во сколько раз увеличилась территория России с 1547 по 1721 годы, и на сколько км2 и во сколько раз увеличилась территория России с 1721 по 1917 годы?

                        Русский ученый -с русским и немецким образованием, ибо работал не на германию.

                        А советские на Германию? wassat Продолжайте в том же духе. lol
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 3 ноября 2021 16:10
                        -1
                        23-24, 24-25 не суть важно, конкретные даты этих двух дней я не помню.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 4 ноября 2021 10:10
                        -3
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет никаких 00.24.04-00.25.04, не врите, это жалко. Есть 23-24 апреля.

                        вы нелепы и смешны, лжец: 00.24.04-00.25.04 -это 24-25 апреля.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я у вас в прошлый раз спрашивал: 23 апреля - это сколько дней? 24 апреля сколько дней?

                        см выше, малосоображающий
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У вас спрашивали не что больше - 10 или 20.

                        вам много раз сказано-плвть на ваши вопросы. Вы кто, Никто?

                        Говорю же то, что считаю нужным.

                        Что вы об этом думаете, как считаете-плвть
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А советские на Германию? .

                        fool имперские российские ученые -на свою страну-до ВОРов, во краткое время ВОРов и после ВОРов.

                        все известные- ученые учились в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах и обучали их ИМПЕРАТОРСКИЕ преподователи.


                        Ибо ваши тбилы были тупы, как пробка
    2. Illanatol
      Illanatol 2 ноября 2021 13:28
      -1
      Время Империи -наилучшее время расцвета России: в течении столетий был накоплен огромный, уникальный, бесценный территориальный , цивизационный, демографический потенциал, бездарно и преступно растраченный и спущенный русофобами всего за несколько десятков лет


      Российская Империя - фашизоидное государство (самая основная черта фашизма - деление людей на сорта, на избранных и ), в котором благополучие элиты обеспечивалось эксплуатацией большинства. Положение русских крепостных было не лучше, чем индусов под гнетом английских колонизаторов. Когда "демографический потенциал" продавали на ярмарке, словно скот, "потенциалу" вряд ли это было приятно.
      Почти все Романовы были сами русофобами, как и их окружение, аристократы-дворяне. Из кожи лезли, выжимая из себя "плебейскую русскость". Гутарили между собой на чужих языках, русский - для простонародья.
      "Дом, разделившись в себе, не устоит". Так и произошло.

      Империя росла не для России, а за счет России.

      "Держава крепла, а народ хирел".
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 2 ноября 2021 16:02
        +1
        "Российская Империя - фашизоидное государство (самая основная черта фашизма - деление людей на сорта, на избранных и ),..."
        ********************************************************************************Глупость сморозили...

        Фашизм это крайняя форма диктатуры крупной буржуазии. И ничего более...

        И до появления буржуазии, никакого "фашизма" в природе и обществе, вообще не существовало. Это классическое коминтерновское и сталинское определение. Вполне себе раскрывающее СУТЬ явления без излишней детализации с расписыванием "внешних признаков".

        Во всяком случае, даже Чингисхан и Батый, никакими "фашистами" не были. Хотя порубили, пожгли, пограбили и в полон поугоняли вполне достаточно ...

        Что же касается "деления людей на сорта", то оное ещё со времен ДО РОЖДЕСТВА Христова наличиствует. А уж "после оного" и подавно ...

        Та же религия, - ЛЮБАЯ, помянутых "людей" вполне себе жестко разделяет на "еретиков - праведников", "неверных - верных" и т.д....
        1. Illanatol
          Illanatol 3 ноября 2021 08:59
          -1
          Фашизм это крайняя форма диктатуры крупной буржуазии. И ничего более...


          Крайне узкая трактовка в русле "Краткого Курса..."
          Сам термин "фашизм" пришел из Древнего Рима. Фашизм - от "фасций" ликторов, символов власти в виде пучка прутьев и маленького топора.
          Что, тогда существовала "крупная буржуазия" Ну-ну.

          Что же касается "деления людей на сорта", то оное ещё со времен ДО РОЖДЕСТВА Христова наличиствует. А уж "после оного" и подавно ...


          Именно. Фашизм есть ни некое исключение, аномалия. Фашизм есть сама суть Западной (впрочем, не только) цивилизации.
          Просто до поры эта суть, основа была прикрыта флером "европейских ценностей", "принципов гуманизма", "идеалов Возрождения(Просвещения)" т.п.
          Однако Первая Мировая заставила Западную цивилизацию сбросить эту маску, наглядно показав её подлинный лик. Многие ужаснулись, но не все. Некоторые смогли и даже захотели принять истинный облик, более не желая лицемерия и фальши, желая ясно называть вещи своими именами и обозначать свои истинные цели. Так и появился фашизм в его современном облике.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 3 ноября 2021 12:21
            0
            "1.Крайне узкая трактовка в русле "Краткого Курса..."
            ***************************************************************************
            Это научное, объективное и своевременно данное, сталинское и коминтерновское определение, возникшего в курсе"цивилизованной" Европе социального явления. Тем более, что Ваша ссылка на "Краткий курс", служиттому комплиментом и подтверждением...
            Прекрасный учебник с объективной и актуальной аналитикой международного положения в любой из рассматриваемых в нём исторических периодов...

            "2. Термин "фашизм" пришел из Древнего Рима. Фашизм - от "фасций" ликторов, символов власти в виде пучка прутьев и маленького топора."
            ***************************************************************************
            Ещё раз предлагаю, - бредить кончайте ...

            Сошлитесь на древнеримские источники, в которых этот, "пришедший из древнего Рима" термин употреблялся. Именно в контексте власти... Кем бы то и где бы то ни было. Я терпеливо подожду...

            "3. Что, тогда существовала "крупная буржуазия" Ну-ну."
            ***************************************************************************
            "Тогда" не существовало фашизма. И слова "фашизм" тоже...
            1. Illanatol
              Illanatol 3 ноября 2021 14:11
              0
              Сошлитесь на древнеримские источники, в которых этот, "пришедший из древнего Рима" термин употреблялся. Именно в контексте власти...


              Еще раз, для тех, кто в танке и не может погуглить, что такое "фасции". Фасции - именно атрибут власти, первоначально его использовали цари, а потом высшие должностные лица Республики.
              Являлись символом узаконенного насилия со стороны государства. Прутья - розги, для телесных наказаний, топор - орудие казни.
              О том, что "фашизм" и "фасции" - родственные понятия, можете перетереть с Бенито Муссолини, который мечтал создать из Италии Римскую Империю 2.0.
              Хотя интернет ТУДА еще не провели am

              "Тогда" не существовало фашизма.


              Еще как существовал. И сейчас никуда не делся, просто его прикрывают всякими трескучими лозунгами о "демократии", "правах человека" и прочем.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 5 ноября 2021 15:49
                0
                Извините великодушно, я, вероятно, был резковат, но "фасции" Вы сможете "нагуглить" и в анатомическом атласе.

                И медики спокойно объяснят Вам, почему это "название" там со времен Цельса фигурирует ( Медицинский раздел О врачебном деле (De re medica) в 8 книгах).

                Это, "изначально", банальная "латынь" и ничего более. Хоть ты "в танке", хоть "вне оного"...

                И к понятию "фашизм" никакого отношения не имеет.

                Что же касается до "тёрок" с пареньком Бенито, в контексте Римской империи 2.0. Отсылать Вас к проповедникам доктрин, - "Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать", (Филофей Псковский) я Вас не стану...

                В силу, опять же сильных моих сомнений, в наличии "фашистских" устремлений у русских персонажей, эпохи Ивана грозного и несколько предшествующей оной ...
          2. ABC-schütze
            ABC-schütze 3 ноября 2021 12:31
            0
            Суть помянутой "западной цивилизации" покоится на Христианстве и его постулатах. С их последующими "трансформациями - извращениями" в угоду политической и экономической коньюнктуре...

            И к "фашизму", появившемуся в 20-м столетии, Христианство с его делением людей на "правоверных и еретиков", никакого отношения не имеет...

            Как и цивилизации восточные, тоже людей делившие...

            А попытки навесить бирку "фашизм" на все предшествующие социальные явления и учения, есть вполне понятное стремление современных "переоценщиков" замазать картинку, а с ней и конкретную свою ответственность за триумф идеологии и пратики фашизма в ЕВРОПЕ, после ПМВ...

            Типа, - "так" всегда было...
            1. Illanatol
              Illanatol 3 ноября 2021 13:54
              0
              Суть помянутой "западной цивилизации" покоится на Христианстве и его постулатах.


              Да, да, очень по христиански, превратить большую часть мира в свои колонии, массово геноцидить азитатов, негров и прочих дикарей.

              Если есть Бог, то все позволено.... ведь на все воля Божья, не так ли?
              В соответствии с этими постулатами "не убий, не укради" европейцы грабили целые страны, превращая местных в полурабов?

              "В завоеванной России мы будем проводить по отношению к русским политику, аналогичную той, которую британцы проводили в Индии" (А. Гитлер).

              Типа, - "так" всегда было...


              Да. Так было и раньше, просто за пределами "цивилизованного мира".
              Но в конкретной исторической ситуации весь этот идейный яд обратился внутрь тела Запада.

              "К востоку от Суэца 10 заповедей не работают".
              К западу - иногда тоже.

              И сейчас так же, ничего не поменялось. История с Ираком и Ливией это наглядно доказывают.
              И с точки зрения современных западных элит и их прихлебатей, Гитлер - не такой уж плохой парень, просто его занесло немного не туда. Поладил бы с евреями - был бы в доску свой.
      2. Ольгович
        Ольгович 2 ноября 2021 16:52
        -4
        Цитата: Illanatol
        Российская Империя - фашизоидное государство (самая основная черта фашизма - деление людей на сорта, на избранных

        это следующий режим.
        Цитата: Illanatol
        Положение русских крепостных было не лучше, чем индусов под гнетом английских колонизаторов.

        это да : положение русских крепостных в колхозах было даже хуже, чем индусов под гнетом английских колонизаторов-многомиллионная смертность от голода с иассовым людоедством и трупоедством
        Цитата: Illanatol
        Империя росла не для России, а за счет России.

        "Держава крепла, а народ хирел".

        И страна росла БЕСПРЕРЫВНО и народ рос БЕСПРЕРЫВНО и креп.

        Следующий режим-вымирание и границы 17 века. Это просто ФАКТЫ
        1. Illanatol
          Illanatol 3 ноября 2021 09:15
          0
          это следующий режим.


          Нет, именно царизм. Есть дворянство, а есть холопы-крепостные. Отрицать очевидное - глупо.

          положение русских крепостных в колхозах было даже хуже


          Крепостные были у помещиков.

          И страна росла БЕСПРЕРЫВНО и народ рос БЕСПРЕРЫВНО и креп.


          Что там наросло, в плане территорий, во второй половине 19 века?
          Ах да... Аляску профукали задешево, даже грошей за нее не получили.
          Какой народ? Финский? Польский? Русский? А что же "окрепшие великороссы" не заценили заботу о себе со стороны царя и не стали его защищать, поддерживать самодержавие даже на выборах?
          Голосовали за кого угодно, но только не за "сторонников самодержавия".

          Следующий режим-вымирание и границы 17 века. Это просто ФАКТЫ


          Это просто передергивание.

          К границам 17 века Россия откатилась еще в 1917 после Февральской революции (фактически потеряна Украина, Восточная Польша, Средняя Азия, Кавказ... далее по списку).
          Коммунисты сумели собрать большую часть былой Империи заново. Но после коммунистов - опять все развалилось. Это "заслуга" ваших идейных соратников - демократов-антикоммунистов, которые тоже стали лить крокодиловы слезы по "России, которую мы потеряли" и даже канонизировали Николашку, записав в святые мученики.
          1. Ольгович
            Ольгович 3 ноября 2021 10:30
            -5
            Цитата: Illanatol
            Нет, именно царизм. Есть дворянство, а есть холопы-крепостные. Отрицать очевидное - глупо.

            нет, это именно следующие: есть всесильная партноменклатура и есть бесправный плебс.
            Отрицать очевидное - глупо.
            Цитата: Illanatol
            Что там наросло, в плане территорий, во второй половине 19 века?
            Ах да... Аляску профукали задешево, даже грошей за нее не получили.
            Какой народ? Финский? Польский? Русский?

            за знаниями по истории Родины в школу. Тут не ликбез.
            Цитата: Illanatol
            Это просто передергивание.

            это ФАКТЫ
            Цитата: Illanatol
            К границам 17 века Россия откатилась еще в 1917 после Февральской революции (фактически потеряна Украина, Восточная Польша, Средняя Азия, Кавказ... далее по списку).

            полное невежество: НИКТО, зарубите себе на носу, НИКТО до ВОРа ни о какой независимости не заявлял, УНР и пр провозглашена ПОСЛЕ ВОРа , на основании ее тупых декретов , но и то не сразу объявила независимость
            Цитата: Illanatol
            Коммунисты сумели собрать большую часть былой Империи заново. Но после коммунистов - опять все развалилось.

            От России комм-ы ОТРЕЗАЛИ 5 млн км2 и создали на отрезанных землях 15 АНТИРоссий, которые после заботливого выращивания их комм-ми , ЗАКОНОМЕРНО отвалились из союза- в полном соотвествии с конституцией и принципами коммв
            Цитата: Illanatol
            Это "заслуга" ваших идейных соратников - демократов-антикоммунистов, которые тоже стали лить крокодиловы слезы по "России, которую мы потеряли" и даже канонизировали Николашку, записав в святые мученики.

            у власти 70 лет были ТОЛЬКО коммы-больше НИКОГО-они и отвечают за ВСЕ-это очевидно.
            Цитата: Illanatol
            и даже канонизировали Николашку, записав в святые мученики.

            не картавого же сифилитика в "мученики " определять.
            1. Illanatol
              Illanatol 3 ноября 2021 13:38
              0
              нет, это именно следующие: есть всесильная партноменклатура и есть бесправный плебс.


              Обсудим права крепостных крестьян?
              Кстати, в курсе, что в "номенклатуру" и плебеи могли попасть. А вот в графья в царской России крестьянин пробится мог лишь чудом.

              за знаниями по истории Родины в школу.


              Да, вам давно пора. Хотя вряд ли поможет.

              полное невежество: НИКТО, зарубите себе на носу, НИКТО до ВОРа ни о какой независимости не заявлял,


              В вашей перпендикулярной реальности.

              Март 1917 Временное Правительство признает независимость Польши.
              Апрель 1917. Губернское Народное собрание в г. Томске требует широкой автономии для Сибири.
              Июнь 1917. Провозглашение сформированной Украинской Радой автономии Украины.
              Август 1917. Белорусская Рада требует широкой автономии для Белоруссии.
              В Закавказье местные элиты требуют сначала автономии, а потом и создания независимых Армении, Азербайджана, Грузии, причем с расширением границ.

              С учетом того, что Временное Правительство было неспособно контролировать ситуацию даже в столице, "автономия" на практике означала полную независимость.

              То, что называют ныне Казахстаном... в курсе, кто такой Амангельды Иманов?
              Он поднял восстание еще в 1916 г. и территория будущего Казахстана вышла из-под контроля Петербурга. Восстание так и не удалось подавить. Разумеется, Февральская революция лишь способствовала его разрастанию.
              Короче, еще до Октября 1917 центральная власть уже не контролировала ситуацию в некогда единой державе. Большевикам этот "парад суверенитетов" достался в наследство и они решали эту проблему так, как возможно было решить.
              1. Ольгович
                Ольгович 3 ноября 2021 14:30
                -3
                Цитата: Illanatol
                Обсудим права крепостных крестьян?
                Кстати, в курсе, что в "номенклатуру" и плебеи могли попасть. А вот в графья в царской России крестьянин пробится мог лишь чудом.

                в 1917 г никаких крепостных не было и в помине. они опять появились после ВОРа.

                Графья- сразу от Адама графьями были?
                Цитата: Illanatol
                Март 1917 Временное Правительство признает независимость Польши.

                ложь, тогда Польши никакой... просто не было, признано, тееретически, право. Все вопросы ВП оставило-на усмотрение УС.
                Цитата: Illanatol
                Апрель 1917. Губернское Народное собрание в г. Томске требует широкой автономии для Сибири

                Ага: На Первом областном съезде, прошедшем в Томске 8–17 октября 1917 года, большинством голосов было принято постановление о том, что:

                "Сибирь в качестве автономной единицы должна обладать всей полнотой законодательной, исполнительной и судебной властей… За исключением того, что всецело предоставлено будет власти центрального парламента Российской республики…"
                .
                Местное самруправление в РОССИИ. Все.
                Цитата: Illanatol
                Июнь 1917. Провозглашение сформированной Украинской Радой автономии Украины

                Ага: укронационалист историк Савченко:
                Несмотря на самопровозглашение автономии Украины, еще в июне 1917 года, этой автономии в действительности еще не существовало до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.

                Про все остальные ОПЕРЕТОЧНЫЕ фиглярства -вообще смешно говорить
                Цитата: Illanatol
                Короче

                зарубите себе ФАКТ: НИКТО, НИКОГДА до ВОРов о независмости НЕ заикался, как и не было никаких "государств" до них.
                Все-после них.
                Цитата: Illanatol
                они решали эту проблему так, как возможно было решить.

                они ее не решили-см на границы России 17 века сегодня-они сделаны фальшевиками в 1917-1940гг: где РУССКИЕ Одесса, Николаев, Верный, Уральск и пр ипр ?
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 3 ноября 2021 14:48
                  -1
                  Все-после них.

                  Вам на подобный вид манипуляции неоднократно указывали. После того - не значит вследствие того.
                  Больной раком человек после того, как первый раз увидел Париж, умер не от того, что Париж убивает.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 3 ноября 2021 15:36
                    -3
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вам на подобный вид манипуляции неоднократно указывали. После того - не значит вследствие того.

                    Тупые указания тупых невежд.

                    После и вследствии тупого декрета о мире и тупой Декларации прав н.Р. (что являлось следствием тупых русофобских программ партии) и появились независимые государства.

                    До ВОРов никто о независимости не заявлял
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Больной раком человек после того, как первый раз увидел Париж, умер не от того, что Париж убивает.

                    человек с насморком смертельно заболел раком после облучения в Париже.

                    До Парижа был только насморк.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 3 ноября 2021 16:08
                      -1
                      После и вследствии тупого декрета о мире и тупой Декларации прав н.Р. (что являлось следствием тупых русофобских программ партии) и появились независимые государства.
                      До ВОРов никто о независимости не заявлял

                      А вы никогда не задумывались, что декларация появилась именно в таком виде как раз потому, что другой возможности сохранить страну, кроме как конфедерацией, не было? Вы вот приводите выдержки в которых говорится, что мол мы не будем отделяться, пусть УС решает и прочее в таком духе. Искренность этих слов можно ясно увидеть как раз по тому, что как только появилась законная возможность отделиться, а не на штыках, так сразу все забыли про свою приверженность империи и начали отделяться.
                      человек с насморком смертельно заболел раком после облучения в Париже.
                      До Парижа был только насморк.

                      Вам всего лишь показан пример логической ошибки "после - не значит вследствие". То что вы, при этом пытаетесь этот абстрактный пример привязать к конкретному событию, изменяя его, показывает лишь, что вы не понимаете сути обсуждаемой логической ошибки.
                      P.S. Ах, это всего лишь насморк lol
                      1. Ольгович
                        Ольгович 3 ноября 2021 16:26
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы никогда не задумывались, что декларация появилась именно в таком виде как раз потому, что другой возможности сохранить страну, кроме как конфедерацией, не было?

                        это кто так определил-тупые, ничего ни в чем не смыслящие, никогда никем не работавшие и ничем не управлявшие великовозрастные тбилы?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы вот приводите выдержки в которых говорится

                        говорится, что РЕАЛЬНАЯ власть на украине принадлежала ВП, все желания на местах-местное самоуправление и культурная автономия.

                        МДР даже после ВОРа высказалась за Россию.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Искренность этих слов можно ясно увидеть как раз по тому, что как только появилась законная возможность

                        как только появилась НЕЗАКОННАЯ власть бандитов- с ними никто не захотел быть вместе, националисты же получили неслыханные карты и козыри.

                        тот же Деникин-прекрасно справлялся с мизерными нациоанлистами, но главным врагом были их союзники фальшевики.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        и начали отделяться.

                        ОДР ДКР САМИ приняли решение быть в России и после ВОРа, как и Минск, все остальное -мелочи.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам всего лишь показан пример логической ошибки "после - не значит вследствие".

                        Вам показаны причина и следствие.

                        Заодно -и тупость вашего примера вашей ошибки.
                      2. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 3 ноября 2021 16:59
                        -1
                        это кто так определил-тупые, ничего ни в чем не смыслящие

                        А это кто так определил? Тот кто не знает, что 24-25 апреля - это два дня, а не один? tongue
                        Ну и то, что проекты конфедеративного устройства, впервые были предложены не большевиками, вы тоже, само собой, не знаете.
                        говорится, что РЕАЛЬНАЯ власть на украине принадлежала ВП, все желания на местах-местное самоуправление и культурная автономия.

                        Ага, июльское восстание в Киеве, наверное, под лозунгами "местного самоуправления и культурной автономии" проходило wassat И власть в Киеве после подавления этого восстания номинально принадлежала ВП всего лишь потому, что во избежание повторения восстания, там были расквартированы гарнизоны войск, пока еще верных ВП, которые это самое восстание подавляли. Только и всего.
                        МДР, ОДР, ДКР

                        Что за непонятная любовь к аббревиатурам? Тяжело по-человечески написать? Если здесь ДКР - Донецко-Криворожская Республика, то налицо ваше непонимание происходящего в тот период, если вы ее приводите как пример националистического образования, которое само пожелало остаться в составе империи без получения отдельного статуса.
                        Вам показаны причина и слествие.

                        Нет. Корреляция не означает причинность.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 4 ноября 2021 10:32
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А это кто так определил?

                        История определила- ваши гнусные билы полностью обсь, как и тупари
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну и то, что проекты конфедеративного устройства, впервые были предложены не большевиками, вы тоже, само собой, не знаете.

                        Восстановление Тартарии-тоже проект fool
                        Речь о реальной политике.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ага, июльское восстание в Киеве, наверное, под лозунгами "местного самоуправления и культурной автономии" проходило И власть в Киеве после подавления этого восстания номинально принадлежала ВП всего лишь потому, что во избежание повторения восстания, там были расквартированы гарнизоны войск, пока еще верных ВП, которые это самое восстание подавляли. Только и всего.

                        какое в у, "восстание"? Полк дезертиров, вернувшихся в казармы?

                        Ваша оценка от Никто-ничто и есть.

                        укронационалист историк Савченко:
                        Несмотря на самопровозглашение автономии Украины, еще в июне 1917 года, этой автономии в действительности еще не существовало до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что за непонятная любовь к аббревиатурам? Тяжело по-человечески написать? Если здесь ДКР - Донецко-Криворожская Республика, то налицо ваше непонимание происходящего в тот период, если вы ее приводите как пример националистического образования, которое само пожелало остаться в составе империи без получения отдельного статуса

                        если не понимаете аббревиатур-то не о чем с вами и говорить.

                        По сути : упомянутые республики- САМИ себя идентифицировали с Россией-с какого раза дойдет.? fool
                        Какое, в у, нац-сие образования?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет. Корреляция не означает причинность.

                        Да. Вам показаны причины и следствие
                        И еще- тупость вашего примера.
                2. Комментарий был удален.
                3. Illanatol
                  Illanatol 4 ноября 2021 08:56
                  -1
                  в 1917 г никаких крепостных не было и в помине. они опять появились после ВОРа.

                  Графья- сразу от Адама графьями были?


                  Почем колхозников на рынке продавали?
                  Сколько вчерашних колхозников стали горожанами?
                  Поди, намного больше, чем дореволюционных крестьян после отмены крепостного права.

                  А Российская Империя при Адаме создана?

                  ложь, тогда Польши никакой... просто не было, признано, тееретически, право. Все вопросы ВП оставило-на усмотрение УС.


                  За кем, если Польши не было?
                  А если бы УС отказал полякам - они бы послушались?
                  Право Польши на суверенность после окончания войны еще царь Николашка признал ( раз признали такое право императоры Германии и Австро-Венгрии еще в 1916 г.)

                  Ага: укронационалист историк Савченко:


                  Ага, авторитетный источник. Надежный, как швейцарские часы.

                  Местное самруправление в РОССИИ. Все.


                  Как же, все. Просто первый шаг к сепаратизму.

                  НИКТО, НИКОГДА до ВОРов о независмости НЕ заикался


                  А зачем заикаться? Местные элиты реально работали над этим. С чего ради им признавать каких то мутных господ в столице? Сами с усами. А реальных рычагов у ВП не было. Оно даже с
                  параллельными органами власти (Советами) реально ничего не могло сделать.

                  на границы России 17 века сегодня


                  Нынешнее положение дел - заслуга дерьмократов-антикоммунистов. Им скажите "спасибо", тем более, что вы с ними вполне солидарны.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 4 ноября 2021 10:58
                    -3
                    Цитата: Illanatol
                    Почем колхозников на рынке продавали?

                    итайте хозяйственные договоры, по которым сосланных крестьян в 1930-е ( в т.ч. детей), сдавали в рабство.

                    Думаю, что недорого
                    .:
                    Спецпереселенцы Нарымского края по трудовому использованию их на 1 июня 1932 распределяется следующим образом:

                    Использование...ВСЕГО……..т.ч. мужч.т.ч. женщин…т.ч.ПОДРОСТКИ….т.ч. ДЕТИ

                    По договорам с
                    Хоз. Организациями
                    …......182289……..46804....51647…..19936………63884

                    Источник: Государственный архив Новосибирской области. Ф.Р-47.Оп.5.Д.137.Л.4-7, 46-50. Подлинник

                    Цитата: Illanatol
                    За кем, если Польши не было?

                    за народом
                    Цитата: Illanatol
                    раз признали такое право императоры Германии и Австро-Венгрии еще в 1916 г.)

                    ааа, для вас оккпанты-пример. Понятно
                    Цитата: Illanatol
                    Ага, авторитетный источник. Надежный, как швейцарские часы

                    безословно, ибо это сами укрнацоналисты пишут.
                    Читайте обращения к украинец. народу больш бандиотв-там то же сказано
                    Цитата: Illanatol
                    Как же, все. Просто первый шаг к сепаратизму.

                    какой "сепаратизм" в местном самоуправлении? Оно сущесвует везде в мире в любой стране: не может все решать столица
                    Цитата: Illanatol
                    А зачем заикаться? Местные элиты реально работали над этим. С чего ради им признавать каких то мутных господ в столице? Сами с усами. А реальных рычагов у ВП не было. Оно даже с
                    параллельными органами власти (Советами) реально ничего не могло сделать.

                    советы реально участвовали в формировании ВП и поддержали его -1 съезд советов. Такие вещи можно и знать.
                    Все незаисимости-только ПОСЛЕ ВОРа и результат ее преступных декретов.
                    Цитата: Illanatol
                    Нынешнее положение дел - заслуга дерьмократов-антикоммунистов. Им скажите "спасибо", тем более, что вы с ними вполне солидарны

                    о чем вы? Сегодняшние границы ГОСУДАРСТВ созданы в 1918-1940 гг и исключительно коммунистами, они же дали им право выхода.
                    Они же воспитали порошенок, тягнибоков, кравчуков и пр.
                    1. Illanatol
                      Illanatol 4 ноября 2021 12:08
                      0
                      Читайте хозяйственные договоры, по которым сосланных крестьян в 1930-е ( в т.ч. детей), сдавали в рабство.


                      Ссыльные переселенцы - не колхозники. Незачет
                      Каторжный труд и в РИ широко применялся. Как и принудительный труд крепостных.

                      за народом


                      Польским? Что в лоб, что по лбу.

                      какой "сепаратизм" в местном самоуправлении? Оно сущесвует везде в мире в любой стране: не может все решать столица


                      И какое там "самоуправление" получилось?
                      Долго "самоуправлением" ограничилось?

                      ааа, для вас оккпанты-пример. Понятно


                      Не для меня, а для царя Николашки. Ну, что ему еще оставалось делать, как свой пряник посулить.

                      советы реально участвовали в формировании ВП и поддержали его -1 съезд советов. Такие вещи можно и знать.


                      Центр власти должен быть один - и точка. ВП следовало распустить Советы после собственного формирования... не сделали - получили то, что получили.
                      Большевики не захватывали власть, они её подобрали. Власть, которую может свергнуть батальон (или два) солдат-матросов - никакая не власть.
                      Не устроили бы "переворот" большевики - его вполне могли устроить анархисты или еще какие радикалы.

                      Сегодняшние границы ГОСУДАРСТВ созданы в 1918-1940 гг и исключительно коммунистами, они же дали им право выхода.


                      В то время это были лишь административные границы, никак не государственные.
                      Кто там вещал про местное самоуправление и что нельзя всем управлять из столицы?
                      Права выхода на самом деле республики не имели. Согласно Конституции СССР право на самоопределение есть лишь у нации ( не у народа и не у племени). Согласно той же Конституции на территории СССР проживала ЕДИНАЯ ( то есть лишь одна) нация - советский народ. Свою волю жить в единой стране советской народ выразил ясно на референдуме о сохранении СССР.

                      Они же воспитали порошенок, тягнибоков, кравчуков и пр


                      И пр. - Себя в виду имеете?
                      А чем вам эта "контра" не нравится? Вы с ними - одного поля ягода, по одну сторону баррикад.

                      Кстати, кто там воспитал Ульянова-Ленина, Троцкого, Дзержинского, далее по списку?

                      "Митрич действительно не закончил гимназии. Он закончил Пажеский корпус". fellow
                      1. Ольгович
                        Ольгович 4 ноября 2021 12:46
                        -3
                        Цитата: Illanatol
                        Ссыльные переселенцы - не колхозники. Незачет

                        это КРЕСТЬЯНЕ, в т.ч. и колхозники. Двойка.
                        Цитата: Illanatol
                        Каторжный труд и в РИ широко применялся

                        и сотой части такого труда в СССР не составлял.

                        И да-узнайте, что каторжане-ОСУЖДЕНЫ, а сов. миллионы крестьян, в т.ч. ДЕТИ -просто ограблены и сосланы на смерть -БЕЗ решения суда,
                        Цитата: Illanatol
                        Польским?

                        Да. Но государстве и границах и речи не было ДО УС.

                        А признали польшу именно больш. русофобы в 1918 г, причем с границами по Днепру (оменили все разделы)
                        Цитата: Illanatol
                        Не для меня, а для царя Николашки.

                        для картавого вовки
                        Цитата: Illanatol
                        И какое там "самоуправление" получилось?
                        Долго "самоуправлением" ограничилось?

                        никакого и ничем не кончилось-болтовня одна
                        Цитата: Illanatol
                        ВП следовало распустить Советы после собственного формирования... не сделали - получили то, что получили.

                        belay
                        в подавляющем большинстве советов большевики были в меньшинстве или их вовсе не было. Петросовет-это НЕ Россия.
                        Цитата: Illanatol
                        Большевики не захватывали власть, они её подобрали. Власть, которую может свергнуть батальон (или два) солдат-матросов - никакая не власть.

                        Ага, поэтому Россия ЧЕТЫРЕ года яростно дралась против бандитов, с числом жертв (с косвенными) в 25 млн челлвек , но убивали сотнями тысяч и в 1937 г
                        Цитата: Illanatol
                        В то время это были лишь административные границы, никак не государственные.
                        Кто там вещал про местное самоуправление и что нельзя всем управлять из столицы?

                        вы почитайте, ЧТО написано в ВСЕХ конституциях республик: это СУВЕРЕННЫЕ государства. К России -никаким боком.
                        Цитата: Illanatol
                        Права выхода на самом деле республики не имели. Согласно Конституции СССР право на самоопределение есть лишь у нации ( не у народа и не у племени).

                        belay Статья 17. За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

                        Конституция (Основной закон) Союза Советских.
                        Цитата: Illanatol
                        И пр. - Себя в виду имеете?

                        ваших. Я за СССР не только голосовал, да-но выступал именно за единую страну, не за кпсс.
                        Цитата: Illanatol
                        А чем вам эта "контра" не нравится? Вы с ними - одного поля ягода, по одну сторону баррикад.

                        это все ваши комми , плоть от плоти кпсса-ею воспитаны, подняты и обласканы.
                        Цитата: Illanatol
                        Кстати, кто там воспитал Ульянова-Ленина, Троцкого, Дзержинского, далее по списку?

                        проклятый царизьм.

                        А вот комм режим для руководства страны , в течении 70 лет, кроме ГНИЛЬЯ типа ЕБН и меченных-не смог воспитать НИКОГО. Такой вот режим, да. Просто факт. Позорный.

                        Как же Вы так, а?
                      2. Illanatol
                        Illanatol 5 ноября 2021 14:26
                        0
                        это КРЕСТЬЯНЕ, в т.ч. и колхозники. Двойка.


                        Колхозник - пока состоишь в колхозе. Сослали - твой статус изменен.
                        Кол за незнание.

                        и сотой части такого труда в СССР не составлял.


                        Ага. В СССР же в лагерях 100500 млн сидели. smile

                        вы почитайте, ЧТО написано в ВСЕХ конституциях республик: это СУВЕРЕННЫЕ государства. К России -никаким боком.


                        Зато "боком" - к СССР. Республиканские власти прямо подчинены союзному центру.

                        Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.
                        Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.

                        это все ваши комми , плоть от плоти кпсса-ею воспитаны, подняты и обласканы.


                        А они согласны, что они "комми"? Вряд ли они бы с вами согласились.
                        Если и есть, что в них настоящего, то как раз последовательный антикоммунизм.

                        Или вы считаете, что наличие "корочек" делало их коммунистами?
                        А если креститься и крестик надеть - станешь сразу истинно верующим или даже святым?
                        Вы их ругаете, но все равно с ними по одну сторону, их союзник на деле. Не смущает?

                        проклятый царизьм.


                        А "спасибо" забыли царизму сказать и лично Николашке?

                        А вот комм режим для руководства страны , в течении 70 лет, кроме ГНИЛЬЯ типа ЕБН и меченных-не смог воспитать НИКОГО.


                        В пустыне живете? Или то, что продолжаете пользоваться благами цивилизации, вплоть до интернета, само собой происходит?
                        Плохо ли, хорошо ли, но страна еще жива и еще не все потеряно.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 5 ноября 2021 15:57
                        -4
                        Цитата: Illanatol
                        Колхозник - пока состоишь в колхозе. Сослали - твой статус изменен.
                        Кол за незнание

                        сначала их хватали и грабили-потом исключали.
                        на кол!
                        Цитата: Illanatol
                        Ага. В СССР же в лагерях 100500 млн сидели.

                        во много раз больше , чем в то же время в лагерях в Германии.
                        И да -в России такого огромного распространения рабского труда зк, как при ваших-не было и в помине.
                        Цитата: Illanatol
                        Зато "боком" - к СССР. Республиканские власти прямо подчинены союзному центру.

                        Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.
                        Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию

                        Все респулики- СУВЕРЕННЫЕ государства и имеют право ВЫХоДА-читатйе конституцию СССР
                        Что они и сделали.

                        И да -меня интересует РОССИЯ , а не непонятные союзные республики, где все русское уничтожалось в угоду коренным
                        Цитата: Illanatol
                        А они согласны, что они "комми"? Вряд ли они бы с вами согласились.
                        Если и есть, что в них настоящего, то как раз последовательный антикоммунизм

                        все ВАШИ книды-шеварнадзы, ЕБН, МСГ, янаевы и пр-выросли и воспитаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при сов власти, чистейший ее продукт и клялись верности партии почти всю жизнь
                        Цитата: Illanatol
                        Вы их ругаете, но все равно с ними по одну сторону, их союзник на деле. Не смущает?

                        чушь: все, что против России-неприемлемо категорически.
                        Цитата: Illanatol
                        А "спасибо" забыли царизму сказать и лично Николашке?

                        спасибо России!
                        Цитата: Illanatol
                        В пустыне живете? Или то, что продолжаете пользоваться благами цивилизации, вплоть до интернета, само собой происходит?

                        ага, без комиков-этого бы...не было lol laughing.
                        Россия до них-четвертая экономика мира, вторая страна в мире-по населению.

                        Вот и посмотрите, ЧТО такое сегодня -четвертая экономика (хотя и без комми она стала бы 2й или 1й-таковы были темпы развития до ВОРов.).
                      4. Illanatol
                        Illanatol 6 ноября 2021 09:54
                        0
                        сначала их хватали и грабили-потом исключали


                        Но ссылали то уже после исключения. А речь шла именно о ссыльных.
                        Хм... что там у них грабили? Разве их не грабили еще при вхождении в колхоз?
                        Колхозники же нищие были, согласно вашим заявлениям?

                        И да -в России такого огромного распространения рабского труда зк, как при ваших-не было и в помине.


                        Это лишь ваше ИМХО.
                        Было, было. И Питер стоит на костях крепостных и ж\д дорогу на Мурманск на костях построена.

                        Все респулики- СУВЕРЕННЫЕ государства и имеют право ВЫХоДА-читатйе конституцию СССР


                        Да неужели?
                        Суверенное государство имеет:
                        а) собственную армию, пусть опереточную, хотя бы.
                        б) свою валюту.
                        Было это у Украины или Казахстана в советские времена?
                        Их "суверенность" существовала лишь на бумаге.
                        Статья Конституции, на которую вы ссылаетесь, имела исключительно декларативный характер. В советское время она не могла быть использована практически, поскольку существовала статья 6 - "О руководящей и направляющей роли КПСС". Именно на КПСС и держался СССР, это была основа советской государственности. И пока КПСС выполняла свои функции и полномочия, пока в ней не захватили власть ренегаты, пока статья 6 не была отменена - никакая республика из состава СССР не могла выйти в принципе.

                        Вы указали, что голосовали на референдуме за сохранение СССР, но настроены против КПСС. Это называется - выковыривать изюм из булки.
                        Сохранить СССР возможно было лишь при сохранении КПСС и очищении последней от предателей-перерожденцев. Увы, это оказалась невозможно.
                        Отмена статьи 6 сделала развал СССР неизбежным и неотвратимым. Как отречение Николая и крах самодержавия сделали неизбежным распад РИ.

                        меня интересует РОССИЯ , а не непонятные союзные республики, где все русское уничтожалось в угоду коренным


                        Вы уж определитесь, что вам ближе: национальное государство русских или имперский проект. Империи обычно многонациональны.
                        Вы в курсе, что в РИ нацменьшинства порой бунтовали, когда их пытались ПРИРАВНЯТЬ в правах с великороссами? Ведь они имели нередко такие права и привилегии, о которых собственно русские могли лишь мечтать.

                        Вообще то такая позиция, такие взгляды и поспособствовали развалу и тогда и и во времена "перестройки".
                        Самый большой вклад в развал СССР внесла РФ с её руководством, которое и разыграло карту о "унижении русских".

                        Россия до них-четвертая экономика мира, вторая страна в мире-по населению.


                        А сколько тогда суверенных стран то было?
                        Кстати, если считать Британскую Империю одной страной - никак вторыми по населению РИ не была. Ведь еще Китай существовал.
                        А экономика... РИ - страна "периферийного капитализма", в которой лучшие части экономики принадлежали иностранцам.
                        Если же пересчитать на душу населения нацдоход и ВВП - примерно на одном уровне с Турцией.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 6 ноября 2021 10:36
                        -3
                        Цитата: Illanatol
                        что там у них грабили?

                        дом, мебель, даже ОДЕЖДУ и ПОСУДУ! И т.п.
                        Цитата: Illanatol
                        Да неужели?
                        Суверенное государство имеет

                        нельзя же быть настолько неграмотным:Конституция ссср:
                        Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
                        социалистическое государство
                        Цитата: Illanatol
                        Именно на КПСС и держался СССР, это была основа советской государственности.

                        основа государственности-НАРОД. И Россия существовала ТЫСЯЧУ лет без всяких кппсов, которая и довела страну до катастрофы.

                        4 место по ВВП это Швейцария 93 515
                        4 Норвегия 82 244
                        5 США 69 375
                        6 Дания


                        Знаете, как там люди живут?

                        СССРу до них....
                      6. Illanatol
                        Illanatol 7 ноября 2021 08:50
                        0
                        нельзя же быть настолько неграмотным:Конституция ссср:


                        Слишком вы верите печатным текстам.
                        Откуда столько доверия у антисоветчика Советской Конституции winked
                        Значение в реальном мире имеют не декларации, а фактическое положение дел.

                        основа государственности-НАРОД. И Россия существовала ТЫСЯЧУ лет без всяких кппсов, которая и довела страну до катастрофы.


                        Какая Россия была 1000 лет назад, ау!
                        Русь была и она не была единым государством, а набором феодальных княжеств с весьма скромным населением. Более менее единой Россия стала лишь при Иване Грозном в 16 веке.
                        Фундамент - основа дома. Но на одном фундаменте жить не очень уютно, нужен сам дом.
                        Так и государство - это прежде всего административный аппарат, чиновники, армия и т.п. Это скелет государства, организующая сила. Без него любой "народ" - просто толпа.
                        В СССР роль такого "скелета" выполняла КПСС. Хотел бы я посмотреть, как в какой-нибудь "суверенной" республике, в доперестроечные времена, попробовали организовать референдум о выходе из состава СССР. Организаторы очень быстро оказались бы там, где даже летом в телогрейках ходят.

                        Знаете, как там люди живут?

                        СССРу до них.


                        Знаете, как люди жили в Англии, США, Швейцарии в начале 20 века?
                        Царской России до них, как до Луны пешком.

                        "Прощай, немытая Россия..." wassat
                      7. Ольгович
                        Ольгович 7 ноября 2021 09:41
                        -2
                        Цитата: Illanatol
                        Слишком вы верите печатным текстам.
                        Откуда столько доверия у антисоветчика Советской Конституции
                        Значение в реальном мире имеют не декларации, а фактическое положение дел.

                        Т.е. сов коснтитуция.... пустая бумажка?!

                        Но хорошо, что вы уже поняли, что и суверенность и право выхода- БЫЛИ . Они и сработали -вот такая вот "буумажка" оказалась.
                        Цитата: Illanatol
                        Какая Россия была 1000 лет назад, ау!

                        в школу зайдите и узнаете о ТЫСЯЧЕЛЕТИИ России и как Русь и Россия соотносится
                        Цитата: Illanatol
                        В СССР роль такого "скелета" выполняла КПСС

                        нигде такого тупого склета нет, а страны (сотни)-есть .Просто факт
                        Цитата: Illanatol
                        Знаете, как люди жили в Англии, США, Швейцарии в начале 20 века?
                        Царской России до них, как до Луны пешком.

                        ТА Россия СЕГОДНЯ оставшись бы на ТОМ 4 месте-очень неплохо было бы.
                        Цитата: Illanatol
                        "Прощай, немытая Россия..."

                        вы еще и фальшак любите русофобский,,, совсем плохо...
                      8. Illanatol
                        Illanatol 7 ноября 2021 14:14
                        +1
                        Т.е. сов коснтитуция.... пустая бумажка?!


                        Не вся. Но некоторые статьи остались как следы политического компромисса с местными элитами.
                        Когда создавались США, штаты входили в их состав с правом "сецессии", то есть с правом выхода. Но это тоже - лишь пустая бумажка в наше время.

                        в школу зайдите и узнаете о ТЫСЯЧЕЛЕТИИ России и как Русь и Россия соотносится


                        Как младенец и взрослый мужик. Разница есть?
                        Можно сказать, что народ русский уже тогда (1000 лет назад) существовал, но единого государства - НЕ БЫЛО!
                        И князья русские с их княжествами резались между собой не хуже "татаро-монгол". Старую Рязань и Киев опустили под плинтус свои же русские.

                        Нигде такого тупого склета нет, а страны (сотни)-есть


                        Уж какой получился. В ГВ разные проекты были, от диктатуры (Колчак) до демократии (Деникин). Но самым живучим оказался Советский проект.

                        На самом деле свои "КПСС и Политбюро" есть практически во всех западных странах. Реальная власть у закрытых структур, в которые входят "хозяева заводов, газет, пароходов" (и главное - банков). А все эти игры в демократию - для отвлечения внимания и перевода стрелок. Должен же кто-то отвечать за промахи и неудачи.

                        ТА Россия СЕГОДНЯ оставшись бы на ТОМ 4 месте-очень неплохо было бы.


                        ТА Россия была бы обречена. Зерно развала было посеяно кризисом легитимности, отречением Николая и отсутствием правопреемников (никто больше на трон не захотел).
                        Возник вакуум власти и он был бы обязательно заполнен. Временное Правительство оказалось слабым, что доказывает поразительная легкость его свержения. Оно реально даже Питер не смогло удержать, себя защитить, что уж говорить о контроле окраин.
                        Возможное коалиционное правительство, сформированное УС, тоже бы не справилось бы с этой задачей. В наших условиях любые коалиции не эффективны... "лебедь, рак и щука".
                        Региональные элиты это почувствовали и не стали упускать возможности. Известно же, что "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме".
                        Большевикам лишь пришлось формально признать, что уже произошло. И это произошло бы, даже если бы большевики не взяли власть, поскольку у элит национальных окраин были и мотивация (... дай порулить!) и возможности.
                        Так что, не будь Октября развал державы все равно произошел бы. Тем более, что не только немцы и австрияки таким бардаком попользовались, но и наши т.н. "союзники" - Англия, Франция, США, Япония.
                        Некоторые из них за полвека до ПМВ уже пытались у России оттяпать Крым, Север (Архангельск), Дальний Восток. Никаких большевиков тогда не было - но аппетиты были.

                        "А виноват ты в том, что хочется мне кушать".

                        И это еще не все. Так "белые" тоже были не прочь куски державы урвать и порулить самостийно.
                        Каледин, Краснов, атаман Семенов - мечтали создать свои "казацкие республики" под крылышком "западных партнеров". А был совсем экзотичный тип - барон Унгерн, мечтавший стать новым Чингисханом, создать новый каганат на русских землях. Такие вот патриоты "белой идеи".
                        И лишь большевики сумели удержать большую часть державы, пусть и им пришлось пойти на некоторые уступки и компромиссы "нацменам".
                        Политика - искусство возможного, как известно.
    3. Фанур Галиев
      Фанур Галиев 2 ноября 2021 17:16
      0
      Лучшие времена расцвета России - это времена Брежнева. А времена Империи - это 80- 90 процентов населения крепостных, которых продают, секут и безжалостно обдирают оставлюшиеся на войны, хорошую жизнь и так далее
      1. Ольгович
        Ольгович 3 ноября 2021 09:13
        -4
        Цитата: Фанур Галиев
        Лучшие времена расцвета России - это времена Брежнева.

        Это времена депопуляции, дикой алкоголизации населения,дефицита, бездарно упущенного времени на реформирование страны
        Цитата: Фанур Галиев
        А времена Империи - это 80- 90 процентов населения крепостных, которых продают, секут и безжалостно обдирают оставлюшиеся на войны, хорошую жизнь и так далее

        Времена Империи-это бурно растущий русский народ, рост территорий, бурный рост экономики , СВОБОДА народа во всем: слова, собраний, партий, выборов, совести, передвижения, предпринимательства, творчества-т.е. то, чего Россия была лишена после ВОРа.
        1. Фанур Галиев
          Фанур Галиев 3 ноября 2021 12:51
          -1
          Смешно. Это видимо Империя из альтернативной истории. Есть такая серия книг - "Генерал-адмирал". Вот там да, все сказанное вами имело место быть, и то после долгих действий поогрессора. Описанная же вами картина к настоящей России времен империи отношения не имеет вообще. Я так полагаю свобода для вас - это когда поколения крестьян прозябают в рабстве, когда их могли продавать, ссылать по распоряжению барина, а после отмены крепостного права - несколько поколений оказалось в ипотечном рабстве. Свобода собраний ещё смешнее на фоне кровавого воскресенья. Про выборы можно промолчать в принципе, равно как и совести.
          1. Ольгович
            Ольгович 3 ноября 2021 13:20
            -4
            Цитата: Фанур Галиев
            Описанная же вами картина к настоящей России времен империи отношения не имеет вообще.

            это просто ФАКТЫ. И они особенно весомы на фоне дикого средневековья, воцарившегося после нее
            Цитата: Фанур Галиев
            . Я так полагаю свобода для вас - это когда поколения крестьян прозябают в рабстве, когда их могли продавать, ссылать по распоряжению барина, а после отмены крепостного права - несколько поколений оказалось в ипотечном рабстве.

            вы за себя полагайте-так лучше будет.

            а рабство,это когда в 20 веке закрепощенные (беспаспортные) побежденные крестьяне каторжно, почти бесплатно работают и платят ДАНЬ (по выражению Сталина) победителям, отрабатывают обязательную комм. БАРЩИНУ и платят обязательные денежные и даже...материальный (в 20 веке!) комм оброки, после которых , по выражению больш министра Зверева им от коровы оставался один НАВОЗ! При этом из-за т.н." руководства умирают миллионами от голода при людоедстве и трупоедстве в1932-22,32,33,34,46,47 ,, миллионами , без суда, грабятся государством и ссылаются в мороз на севера в шалаши.
            .
            Сослан МИЛЛИОН ДЕТЕЙ ( 80% умерших в ссылке...дети). Которые , частью, работали (их ..сдавали по хоз договорам!) на лесоповале и пр (и это с 8 лет!) В какой стране такое видано было, расскажите, да.
            Цитата: Фанур Галиев
            Свобода собраний ещё смешнее на фоне кровавого воскресенья.

            ага, особенно смешно после гнусного расстрела бандитами мирной демонстрации в защиту Всенародного Учредительного собрания России, диких массовых боен , устроенных бандитами над народом на Тамбовщине, в восстании Сапожкова и тысячах других выступлений народа против них в 1917-1932 гг
            Цитата: Фанур Галиев
            Про выборы можно промолчать в принципе, равно как и совести.

            это да, вам лучше промолчать: при "нагодной" власти их не было в принципе-дико, до ужаса "нагодная" власть боялась реального выбора народа и лишила его свободы слова, совести, собраний, выбора, партий.
  12. иван2022
    иван2022 2 ноября 2021 11:25
    -1
    "Шайбу, Шойгу ! Царя, Царя !"....."Коджугетыч меняет профессию"
  13. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 2 ноября 2021 14:34
    0
    Стоит помнить, что Русское государство, в сущности, с древнейших времен было великой державой – империей. Так, с державу скифов-русов входила огромная территория Северной Евразии – от Дуная до Тихого океана. Северная цивилизация гипербореев – ариев - русов- русских
    Интересно, а бывает генно-модифицированная конопля? Ну, там сорт "гиперборейская", например. Приход от неё должен быть похожий.
  14. Weddinger
    Weddinger 3 ноября 2021 03:35
    -2
    1 Как я смотрю, автор неплохо владеет командами "Cntr-C" "Cntr-V", т.к. большие куски текста и мозаика с портретом Петра 1 явно взяты из Вики, статья "Русское царство". Но главное в статусе страны не титулы правителя, а название страны. Автор не указал, что 22 октября (2 ноября) 1721 г. Петр 1 произвел ребрендинг (переименование) Московского царства в Российскую империю.
    Например, кто читал полудокументальные романы М.Дрюона "Проклятые короли", помнит, что один из главных персонажей того времени носил титул "Император Константинопольский", хотя ни он, ни Франция с Константинополем никак не были связаны

    2 Также автор забыл упомянуть дату 1700 год, когда Моск. царство стало суверенной страной и официально перестало платить дань Крымскому хану. Это - тоже заслуга Петра 1
    Уклониться от выплаты дани пытался еще Иван 4 (Грозный), но в 1571 году в Москву явилась группа коллекторов с крымским ханом Девлет-Гирей. Иван Грозный удрал из Москвы, хан сжег Москву и принудил Ивана Грозного не только возобновить выплату дани, но и обещать отдать Крымскому ханству Астрахань

    3 Из других заслуг Петра 1 можно вспомнить взятие в 1708 г. тогдашней столицы Украины - г. Батурина и уничтожение всех его жителей. Иван Грозный при взятии Казани проявил преступную мягкость и с тех пор появилось выражение "сирота казанская" для обозначения детей, у кот. погибли оба родителя. Никаких "сирот батуринских" никогда не было

    4 При Петре 1 население Росс. империи значительно сократилось (количественных точных данных нет), так что это - тоже признак значимости царя
  15. Illanatol
    Illanatol 29 декабря 2021 13:55
    0
    Цитата: tatra
    Враги коммунистов ,захватившие РСФСР ,"обрыдались " по "России ,которую мы потеряли " в октябре 1917 года ,а кого они восхваляют из дореволюционной России ?
    НЕ самых умных и талантливых ,не великих людей страны ,которые принесли большую пользу и славу России ,не Петра Великого и Екатерину Великую ,а строго последнего российского монарха для создания их антисоветского мифа "как до коммунистов всё было расчудесно ",


    Успокойтесь, не все потеряно. Рыдают, да толку?
    Где хоть одна заметная политическая сила, общественное движение, которое открыто декларирует возвращение самодержавной монархии?
    Нет их, лишь отдельные чудики.
    Бобик не просто сдох, даже труп его давно съеден червями могильными.
  16. Басарев
    Басарев 21 января 2022 17:25
    -1
    К чему весь этот пафос, эти сверхдорогие и сверхбесполезные празднования? Настоящая империя - это в последнюю очередь про пушки и победы. Главное в Империи - это народ. Когда крестьяне не бунтуют, потому что полностью довольны жизнью, когда нет голода, малоземелья и безграмотности. Когда работают лифты и самый обычный гражданин не так уж сложно может пробиться даже в министры. И наоборот, когда перед праведным судом нет никаких исключений и хоть министр, хоть лично император запросто распростятся с должностью и понесут наказание за свои злодейства, когда их вскроют. Вот это - настоящая Империя. А не потёмкинский город, отсыревший флот и разгул крепостничества и бесправия, когда на мелкого барина нет никакой управы.
  17. DiViZ
    DiViZ 27 января 2022 16:08
    0
    Кто эту империю признал? Голландцы или может Великобритания.?
    Агентура работала. Следующий фильм будет кингсман 4 . Про истинных джентельменов.
    Вирус остановился в глубь сибири и индии продвигаться было трудно. Нужны были информационные и передвижные ресурсы.
    Также как немцам нужны были дороги.