Американский танкист: Автомат заряжания в российском танке загрузит снаряд за 10 секунд, а заряжающий в нашем танке - за пять

505

В американской прессе вышел материал обозревателя Мака Колтрайдера, посвящённый российским танкам. Автор отмечает, что Россия обладает самым крупным в мире танковым арсеналом, в том числе самым современным танком – Т-14 «Армата». Колтрайдер указывает на то, что Т-14 «Армата», танк – «конечно, крутой», но и у него есть свои недостатки. Главным недостатком для самой России американский обозреватель считает то, что Минобороны пока не может себе позволить закупить достаточное число бронетехники нового поколения.

Одновременно с этим Мак Колтрайдер утверждает, что вне зависимости от того, «стоят ли на вооружении российской армии танковые дивизии с Т-14 или Т-80, «экипажи американских танков сохраняют преимущество над экипажами танков российских». Такое преимущество американский обозреватель видит в системах заряжания.



Из материала Колтрайдера:

И Т-14, и Т-80 полагаются на автомат заряжания. Но эти автоматы работают медленнее, чем экипажи американских танков, где заряжание производится вручную.

Пытаясь убедить читателей в своей правоте, Колтрайдер приводит заявление американского сержанта Эммета Фулэма из 8-го кавалерийского полка армии США. По словам Фулэма, являющегося наводчиком танка «Абрамс», «ключевую роль играет 4-й член экипажа»:

У русских и китайцев в танках три члена экипажа. У них это классическая схема. У нас - четыре. И автомат заряжания в российском танке загрузит снаряд за 10 секунд, а то и больше, а заряжающий в нашем танке - за пять.

По словам американского танкиста, это и «даёт минимум двукратное преимущество над российскими танками в случае боя».

Эммет Фулэм:

Они выстрелят один раз, а мы за то же время сделаем это два, а то и три раза.

В материале Мака Колтрайдера дополнительно говорится о том, что «американские танковые подразделения превосходят российские и в плане логистических возможностей». При этом отсылка снова идёт к мнению отдельно взятого американского сержанта, заявившего, что «у России есть кое-что передовое, но американская логистика даже в плане осуществления ремонта танков существенно превосходит российскую». На каком основании сделан такой вывод американским танкистом, - открытый вопрос.
505 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +168
    12 февраля 2022 08:29
    За пять секунд в полигонных условиях, не на ходу, и только первые несколько.
    1. +158
      12 февраля 2022 08:39
      Просто всегда рядом с Абрамсом идёт БМП/БТР исполняя роль автобуса, где битком набиты негры-заряжающие, так сказать ротация.
      1. +138
        12 февраля 2022 08:50
        Какая дискриминация по цвету кожи и гендерная. Почему нет заряжающих женщин.
        1. +60
          12 февраля 2022 08:55
          Ага а ещё представителей 58 полов и секс. видов laughing
        2. +23
          12 февраля 2022 09:05
          Им танки не интересны(за исключением евреек), им авианосцы подавай.
          1. +22
            12 февраля 2022 10:10
            Не знаю, как там у матрасников выглядит негр-заряжающий, но поляка на его месте видел - Гуслик из т/с "Четыре танкиста..." (Т-34, 76 мм)
            Т-54, 100 мм орудие, если не ошибаюсь, снаряд весит 33 кг - потаскаешь...
            1. +14
              12 февраля 2022 10:24
              Цитата: aleks neym_2
              но поляка на его месте видел - Гуслик

              Густлик (от его немецкого имени Густав) был полунемец. hi
            2. +10
              12 февраля 2022 10:41
              Гуслик - фольксдойч, сначала, заряжающий, потом наводчик.
              По ходу сериала танк сменился на Т34-85
              1. +7
                12 февраля 2022 20:24
                С самого начала и до конца фильма снимали Т-34-85.
                1. +4
                  12 февраля 2022 22:11
                  Правильно, в фильме снимали несколько разных танков Т34-85. Но по сюжету вначале до того как она попали в плен, это был Т34-76 (его тоже изображали с помощью Т34-85, реального Т34-76 не было ), поэтому танкистов 4.
                  Во время съемок сериала из-за малого числа сохранившихся танков Т-34-76 с самого начала почти во всех эпизодах использовали танк Т-34-85. «Рыжего» играли три танка: два из Жагани и один из Вроцлава.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34-85_Rudy
            3. +28
              12 февраля 2022 11:33
              Только еврей Изя сказал "вы посмотрите на их мозолистые руки, они совсем не хотят работать умом" и сменил имя на Шарик.
            4. +4
              13 февраля 2022 10:01
              Цитата: aleks neym_2
              Не знаю, как там у матрасников выглядит негр-заряжающий, но поляка на его месте видел - Гуслик из т/с "Четыре танкиста..." (Т-34, 76 мм)
              Т-54, 100 мм орудие, если не ошибаюсь, снаряд весит 33 кг - потаскаешь...

              Это на ИС снаряд весил 27 кг и заряжался в два приёма за 18 сек, на КВ - 40 кг, а на
              Тигре снаряд весил 9-10 кг и заряжался, за 6 сек. Но Тигр был танком, предназначенным для борьбы с танками... А не для прорыва оборонительных укреплений противника.
              1. +2
                13 февраля 2022 23:35
                У ИС-2 (3, 4, 8) снаряд весил 25кг плюс 7кг гильза с зарядом. У т-54 со 100мм орудием 30кг весил УНИТАР.
                1. +1
                  14 февраля 2022 13:06
                  СУ-152 "зверобой" - снаряд 52 кг.
            5. -2
              13 февраля 2022 18:58
              Там ещё и грузин Саакашвили в том танке был...
        3. +55
          12 февраля 2022 09:42
          вышел материал обозревателя Мака Колтрайдера

          Почитал статью в оригинале. Набор штампов. Начинается статья про 1200 танков, сосредоточенных у границы Украины. Потом про великолепных амерских заряжающих, которые круче российских и китайских автоматов. Потом про Сирию и Прохоровку. Ну, и заканчивается опять Украиной, что якобы "превосходство" российских танков относительно и не ведёт к победе. laughing
          Ну, и о перце, который это накорябал:
          Мак Калтридер — штатный автор журнала Coffee or Die. Он служил в Корпусе морской пехоты США и является бывшим офицером полиции. Калтридер получил степень бакалавра истории и теперь читает все, что попадается под руку. Он также является создателем Pipes & Pages , сайта, предназначенного для увеличения числа читателей среди военнослужащих. Калтридер большую часть времени читает, пишет и ведет единоличную войну против преждевременного выпадения волос.
          1. +32
            12 февраля 2022 09:55
            А еще там есть статья про амерских и грузинских легионерах, которые днём учат пацанов с деревянными автоматами партизанской войне, а вечером сидя в ресторане в центре Куева за пиццей с пивом(!) и рассуждают о своей великой миссии по защите бедной Украины от страшной России.
            https://coffeeordie.com/army-veterans-ukraine/
            1. +10
              12 февраля 2022 13:14
              так им повезло, сидят в безопасности, ни хрена не делают, а только другим говорят что они все делают неправильно. за это получают кучу бабла которое тратят в дешевой стране, где женщины их боготворят и никода не говорят "нет" .
              Вы бы от такого отказались?
              а про грузинских легионеров смешно.
              эти чему научить то могут? как драпать от русских?
              1. +9
                12 февраля 2022 14:08
                за это получают кучу бабла которое тратят в дешевой стране, где женщины их боготворят и никода не говорят "нет" .

                Разве, что женщины все еще не дорогие на Украине, а так цены уже выше европейских.
              2. +4
                12 февраля 2022 18:45
                как там у классика: "бежали робкие грузины.."
                Вот этому и научат. А Зеленского научат галстуки от Армани грызть..
            2. 0
              13 февраля 2022 10:20
              Прочитал статью почти полностью.
              «Я вижу, как эти дети идут в школу со своими маленькими рюкзаками и украинскими флагами. Вы постоянно видите патриотизм, и все люди, которых вы встречаете, задают все эти нервные вопросы о том, что им следует делать[i][/i] — и они спрашивают меня, как будто я должен знать, что им нужно делать», — говорит Пол.
              1. +3
                13 февраля 2022 10:47
                «Когда я был молод и служил в 101-й воздушно-десантной дивизии, поездка в Ирак была большим военным приключением, — говорит Пол. «Это было ради славы и чтобы проявить себя как профессиональный солдат».
                Опыт Америки в борьбе с повстанцами как в Ираке, так и в Афганистане предлагает множество уроков методом проб и ошибок, которые будут полезны потенциальному украинскому движению сопротивления.
                «Глядя на американскую оккупацию Ирака и теоретическую российскую оккупацию Украины, эти две страны имеют очень похожие уровни военной компетентности, — говорит Пол.
                «Доктрина рейнджеров для засады заключалась в том, чтобы собрать оружие и снаряжение противника и взорвать его на месте», — говорит Адам. «Но вы знаете, во время боевых действий в Афганистане мы видели, как талибы и ИГИЛ забирали наше оружие и пытались захватить как можно больше снаряжения. Так что на самом деле речь идет не только о том, чтобы следовать доктрине США, которой нас учили, но и о том, чтобы учиться на том, что враг сделал с нами».
          2. +29
            12 февраля 2022 10:13
            Всё это можно сравнить В интернете полно роликов стрельбы как Т-72, так и абрамса. В поисковике набрать - стрельба абрамса вид изнутри и стрельба Т-72 вид изнутри. Ролик с Т-72 есть здесь, ниже его выложили.
            Действительно заряжающий абрамса умудряется закинуть снаряд за 5 сек. В принципе это нормально, его военная специальность ничего другого не подразумевает. И обезьяну надрессировать можно. Другое дело это время между выстрелами все же наши танки стреляют чаще. Видимо за счет сгораемой гильзы остатки удаляются проще. С абрамсом так и не разглядел как же у них стрелянные гильзы удаляются. Хотя пересмотрел наверное с десятка полтора роликов.
            1. +18
              12 февраля 2022 10:43
              Цитата: ВАШ
              Всё это можно сравнить В интернете полно роликов стрельбы как Т-72, так и абрамса. В поисковике набрать - стрельба абрамса вид изнутри и стрельба Т-72 вид изнутри. Ролик с Т-72 есть здесь, ниже его выложили

              Для Т-72 дают скорострельность 8 выстрелов в минуту. Поэтому для первых трёх выстрелов Абрамсу дают 15 секунд, а 72 выстрелит 2 раза. Правда, сарай у Абрамсу такой, что промахнуться гораздо труднее. wassat Ну и не видел, как их заряжающий работает в движении танка. При длительной стрельбе заряжающему Абрамса дают скорострельность 4 выстрела в минуту.
              1. +22
                12 февраля 2022 12:10
                Скорострельность важна, если два танка внезапно встречаются
                лоб-в-лоб. Кто первый пробьет.
                Обычно же, есть время на прицеливание.
                И у заряжающего есть время, и автомат успевает.
                1. +9
                  12 февраля 2022 18:10
                  Цитата: voyaka uh
                  Скорострельность важна, если два танка внезапно встречаются
                  лоб-в-лоб. Кто первый пробьет.
                  Обычно же, есть время на прицеливание.
                  И у заряжающего есть время, и автомат успевает.

                  Мне кажется, важнее, кто первым попадёт. Хоть ОФ-м. Пока те переваривают, есть время и зарядиться, и прицелиться.
              2. +2
                13 февраля 2022 11:52
                Известный факт времен ВОВ. Снаряд Тигра весил 10 кг и перезаряжание в бою требовало 6 сек. Снаряд Абрамс весит в 2 раза больше. Так что сей американский танкист. врет. 5 сек никак быть не может. Тем более, что мужчина 80 лет назад в среднем был помощнее современного.
                1. 0
                  19 февраля 2022 01:42
                  У Тигра были еще ограничения по крену не более 5 гр. Иначе башня не вращалась. Были некоторые преимущества при стрельбе из засад. Это, если угадывали, где наши пойдут...
              3. +1
                16 февраля 2022 23:47
                Правда, сарай у Абрамсу такой, что промахнуться гораздо труднее

                Вы его лично замеряли?
                Попробую вас удивить:
                Абрамс на 20 см выше и на 2 см шире Т-72.
                Не забудьте: один - мегасарай , а второй - изящное оружие.
            2. +31
              12 февраля 2022 11:11
              Цитата: ВАШ
              стрельба абрамса вид изнутри и стрельба Т-72 вид изнутри.

              1. +30
                12 февраля 2022 11:58
                Цитата: Bad_gr
                стрельба абрамса вид изнутри и стрельба Т-72 вид изнутри.

                Надо считать с момента предыдущего выстрела. Орудие на угол заряжания и работа АЗ,затем возврат орудия на метку. Иными словами,через сколько секунд оператор может нажать кнопку и прогремит выстрел.
                1. +5
                  12 февраля 2022 13:56
                  Я бы сказал больше не о скорости заряжании, а о меньшем количестве экипажа на каждый так, что даёт возможность использовать большее количество техники при том же количестве личного состава.
                  1. 0
                    16 февраля 2022 23:50
                    Разве 4 член экипажа танка не будет полезен при подготовке танка к бою, медком ремонте, при ранении/ гибели кого либо из экипажа?
                    Заряжающий обычно имеет вторую специализацию, например - стрелка.
              2. +8
                12 февраля 2022 14:32
                С какого момента ведётся отсчёт времени, с команды на выбор типа боеприпаса? Иначе это профанация.
                1. +1
                  13 февраля 2022 22:06
                  вот это самое правильное - с нажатия кнопки выбора снаряда
              3. +5
                12 февраля 2022 21:26
                Цитата: Bad_gr
                Протестую! Эксперимент не чистый: в Абрамсе заряжающий не того цвета! Негр бы за секунду зарядил.
            3. +16
              12 февраля 2022 11:13
              ради интереса поискал в сети..да,АЗ закинут снаряд за 8-10 секунд,заряжающий в идеальных условиях сможет сделать за 5 секунд,разница в том,что АЗ может делать это в движении с постоянной скоростью,а вот заряжающий вряд ли сможет на скорости в закрытой башне делать так же,ну и с учетом наведения разница в 5 секунд съедается наводчиком
            4. +6
              12 февраля 2022 11:17
              и куда гильза девается с 1:55
              1. +4
                12 февраля 2022 11:30
                Цитата: Барбарис25
                и куда гильза девается

                Сгорает. От нее остается только несгораемый поддон, на первом кадре видео на нем лежит рука заряжающего и он стального цвета
                1. +2
                  12 февраля 2022 11:32
                  я в курсе,я про то куда что девается)
              2. +8
                12 февраля 2022 11:49
                Начиная с 2.52 работа заряжающего, менее 5 секунд.
                Понятно что человек все равно проиграет автомату. Пойдет танк по буеракам рекам ракам, покидает заряжающего об стенки время снизится.
                1. +8
                  12 февраля 2022 12:26
                  в идеальных условиях-да,но чуть раньше прекрасно видно,на 1:54 как банально закрытый люк автоматически увеличивает на 3 секунды
                2. -16
                  12 февраля 2022 16:47
                  автомат вроде часто клинит? или нет? и достать снаряды из автоматической укладки вроде очень не просто.
                  негра тоже конечно заклинить может, но все же человек надежнее? где то встречал цифру, что негр надежнее автомата примерно в 5 раз.
                  1. +7
                    12 февраля 2022 18:35
                    Цитата: Моменто
                    но все же человек надежнее?

                    Вы один, извините, момент не учитываете. В бою, при запредельной психологической нагрузке, а это нормальное явление в бою, человек просто теряется, не понимая смысл приказов.
                  2. +5
                    12 февраля 2022 18:49
                    Цитата: Моменто
                    автомат вроде часто клинит?

                    Нет, он как АК...это вот МЗ может подвести, если за ним не приглядовать и вовремя настройки не проверять
                    1. Комментарий был удален.
                  3. +3
                    12 февраля 2022 19:00
                    где то встречал цифру, что негр надежнее автомата примерно в 5 раз.
                    Это не негры ли писали)
                    Интересно, а они быстрее АК?
                  4. +7
                    12 февраля 2022 19:55
                    с учетом стойкости американцев в бою, которую они показывали в ВОВ, например - негр совсем не "самый надежный". Попадет снаряд в башню, срикошетит, негр поймет, что его вот щас могло разорвать на мелкие кусочки и все - ступор, паника и никакого заряжания.. Стресс - это спутник современного боя, если, конечно, не с безоружными папуасами.
                    1. +5
                      12 февраля 2022 23:14
                      его вот щас могло разорвать на мелкие кусочки и все - ступор, паника и никакого заряжания.. Стресс - это спутник современного боя

                      а с наводчиком такого не может быть? или с мехводом?
                  5. 0
                    12 февраля 2022 21:45
                    А если контузит заряжающего?
              3. +1
                15 февраля 2022 18:45
                Мне вот интересно. На видео, при стрельбе с места после первого выстрела перед танком такое задымление/запыление большое и устойчивое. Как делать второй выстрел? Ведь не видно куда целиться, какую поправку делать, если в первый раз промах.
            5. +4
              12 февраля 2022 11:19
              На абрамсе тоже частично сгораемая гильза.
              1. +2
                12 февраля 2022 11:31
                Цитата: Alex_You
                На абрамсе тоже частично сгораемая гильза.

                А на "Лео-2"? "Леклерке" и "Меркаве"? )))
                1. +4
                  12 февраля 2022 11:35
                  На меркаве и леклерке не знаю, но на лео тоже згорает.
                2. +2
                  12 февраля 2022 11:37
                  Вот там видно что от него остается:
                  1. +8
                    12 февраля 2022 11:43
                    К слову, знаете чем интересно это видео. Тем, что закидной тут "нянчит" не БОПС, а универсальный снаряд, со взрывателем...и какая ж у него "высокая" скорость заряжания, только от осознания того, что "стукать" этот снаряд лучше не стоит...
                    1. +1
                      12 февраля 2022 11:54
                      Не знаю все вот сравнивают скорострельность, но танк же не пулемет. Что должно такое происходить чтоб стрелять с интервалом 5-10 сек.? Но, опять же со своей колокольни, огромный плюс в наличии заряжающего я вижу в ремонте танка. Все таки 4 человека лучше чем 3. А так лучше АЗ или МЗ.
                      1. +12
                        12 февраля 2022 12:20
                        Цитата: Alex_You
                        Но, опять же со своей колокольни, огромный плюс в наличии заряжающего я вижу в ремонте танка.

                        Не только...а так же лишний человек для охраны танка и есть кого за едой посылать...)))
                      2. +2
                        12 февраля 2022 19:56
                        опять же сапоги почистить.. только в современной действительности непонятно кто кому..
                      3. +11
                        12 февраля 2022 16:46
                        В ответ на "танк же не пулемет" Читал воспоминания о чеченской войне. Там три танка работали по зданию которое штурмовали, в режиме "пулемета-карусели", первый выходил на позицию отстреливал весь боекомплект, следом второй потоми третий не давая высунутся духам, а в это время пехота через простреливаемое из здания площадь рывком шла на штурм. Так что "пулеметный" режим нельзя назвать бесполезным, в определенных условиях он дает значительное тактическое преимущество.
                      4. +6
                        12 февраля 2022 23:03
                        Три танка отстреляли весь БК по одному зданию, которое штурмовали. И что от этого здания осталось???
                      5. 0
                        13 февраля 2022 21:01
                        До хрена осталось бы еще, это не авиабомба
                      6. +1
                        12 февраля 2022 23:16
                        первый выходил на позицию отстреливал весь боекомплект, следом второй потоми третий не давая высунутся духам

                        не проще было всем трем на позиции стрелять с меньшим темпом, поочередно?
                        А
                      7. +4
                        13 февраля 2022 06:19
                        не проще было всем трем на позиции стрелять с меньшим темпом, поочередно?

                        Нет, не проще. Там речь шла о постоянном огневом воздействии на "духов". Один танк стрелял, второй пополнял боекомтлект, третий находился в готовности сменить первый. Заряжающий в таких условиях быстро выматывается, а автомат работает в постоянном темпе. Если только свежих заряжающих вместе с боекомплектом менять
                      8. +2
                        13 февраля 2022 10:11
                        Два танка поставить, и темп снизить вдвое
                      9. +1
                        13 февраля 2022 13:25
                        Темп снизить -дать противнику больше времени в перерывах между выстрелами. Если в связке двух танков, у одного из них что-то случится с АЗ или ещё какя механическая неприятность, карусель развалится, непрерывного воздействия огнём на противника больше не будет.
                      10. +1
                        13 февраля 2022 14:13
                        Для каждого танка темп снизить, а так как их 2, то общий темп останется. Прежним
                      11. +1
                        13 февраля 2022 21:01
                        Если бы вы хоть раз загружали БК в танк -не задавали таких вопросов
                      12. -1
                        13 февраля 2022 23:29
                        В обоих случаях загружать один и тот же боекомплект
                      13. +1
                        13 февраля 2022 23:33
                        Цитата: Avior
                        В обоих случаях загружать один и тот же боекомплект

                        Несомненно. А теперь читаем внимательно:

                        Цитата: itvs
                        три танка работали по зданию которое штурмовали, в режиме "пулемета-карусели"

                        Один стреляет, второй ждет своей очереди, третий загружает БК. Потом второй становится первым, третий - вторым, а первый - третьим.
                      14. -1
                        13 февраля 2022 23:36
                        И что из того? Время на загрузку боекомплекта одинаковое
                      15. +2
                        14 февраля 2022 00:01
                        Цитата: Avior
                        И что из того?

                        laughing Так. Попробую еще раз:

                        Цитата: itvs
                        три танка работали по зданию которое штурмовали, в режиме "пулемета-карусели"

                        Вам слово "карусель" что-нибудь говорит? Смысл этой нехитрой механики в том, что огонь ведется непрерывно. Без перерыва на загрузку БК.

                        Так понятнее? wink
                      16. 0
                        12 февраля 2022 16:49
                        кстати правда. скоростные стрельбы это стрельбы по площадям?
                      17. +1
                        13 февраля 2022 13:27
                        Это прицельная стрельба. Пока орудие заряжается, ничто не мешает наводчику искать новую цель.
                      18. +2
                        13 февраля 2022 19:12
                        Судя по Вашей логике,самый лучший танк--это A7V.Там экипаж 18 человек был.С ремонтом там вообще проблем не должно было быть...
                  2. +3
                    12 февраля 2022 11:54
                    Точно сгораемая гильза.
                3. +3
                  12 февраля 2022 15:50
                  А на "Лео-2"? "Леклерке" и "Меркаве"? ))

                  На Леклерка автомат стоит, причём 12 выстрелов в минуту, я так понимаю, с основной боеукладки. Понятно, что бравый американский танкист, несёт чушь. Может конечно, при действиях из засады, ручное заряжание даст преимущество, за счёт скорострельности, но в целом это как кочегара сравнивать с форсунками.
              2. +3
                12 февраля 2022 11:53
                Сгораемая гильза? Это как они и из какого материала умудрились унитарный снаряд сделать чтобы гильза сгорала и снаряд не развалился? Вы ничего не путаете?
            6. +18
              12 февраля 2022 11:38
              Засада в том, что за 5 секунд заряжается первый снаряд, который лежит в кормовой башенной укладке "иголкой" по направлению к замку орудия. Следующий снаряд лежит наоборот, капсюлем вперёд, поэтому его нужно развернуть в воздухе на 180 градусов, и как раз этот цирковой аттракцион в роликах не показывают.
              1. +8
                12 февраля 2022 12:18
                не понял -- а если он его на кочке уронит ???? он как потом будет его с пола поднимать???? яб посмотрел
              2. +7
                12 февраля 2022 12:22
                Цитата: Вадим Артёменко
                Засада в том, что за 5 секунд заряжается первый снаряд, который лежит в кормовой башенной укладке "иголкой" по направлению к замку орудия. Следующий снаряд лежит наоборот, капсюлем вперёд, поэтому его нужно развернуть в воздухе на 180 градусов, и как раз этот цирковой аттракцион в роликах не показывают.

                Все унитары лежат одинаково (донышком в боевое отделение) и все их надо переворачивать на 180°.
              3. +3
                12 февраля 2022 13:26
                Цитата: Вадим Артёменко
                Засада в том, что за 5 секунд заряжается первый снаряд, который лежит в кормовой башенной укладке "иголкой" по направлению к замку орудия. Следующий снаряд лежит наоборот, капсюлем вперёд, поэтому его нужно развернуть в воздухе на 180 градусов, и как раз этот цирковой аттракцион в роликах не показывают.

                Не совсем так - снаряды в укладке как указал уважаемый
                Bad_gr, а вот "первый" снаряд часто перед первым выстрелом заранее забирают в боевое отделение, так что его заряжать все равно быстрее))))
            7. -3
              16 февраля 2022 17:39
              А в Т - 72 не приходилось сидеть ? Только по роликам экспертом стали ?
            8. 0
              21 февраля 2022 12:06
              Не помню где смотрел одну умную передачу...
              Так там один Дядя сказал что по мимо скорости заряжания, (что с автоматом естественно удобно и быстрее) есть ещё такое понятие, как определенное количество брони, для защиты одного члена экипажа!
              Так вот, точно не помню, но оно вроде равнялось 12 - 13 тоннам(может и больше)! Вот и считайте сами и делайте выводы...
          3. +1
            12 февраля 2022 14:49
            Спасибо за информацию! Любопытно. Вот бы ещё его портрет посмотреть.
        4. +14
          12 февраля 2022 10:04
          Что-то полосатики не едут на биатлон. Наверное, заряжающие силы экономят, готовясь к войне.
          1. +12
            12 февраля 2022 12:22
            какой биатлон ???!!!!! ониж весь полигон расхерачат и перепахают !! мост сломают !! а корыто с водой как они пройдут ??!! у нас вон в Чебару на полигон китаёзы на танке приехали -- с разбегу в грязишшу каааак СЕЛИ !! ИХ ПОТОМ НАШИ УРАЛАМИ( связкой ) ЕЛЕ ВЫДЕРНУЛИ .. а наши там гоняют как дикие - только земля во все стороны летит ..
          2. +1
            12 февраля 2022 19:58
            они не привыкшие.. смотрел видео их соревнований. Упражнение "раздави танком гражданское авто" - меня восхитило..
      2. +9
        12 февраля 2022 08:51
        Цитата: evgenii67
        рядом с Абрамсом идёт БМП/БТР исполняя роль автобуса, где битком набиты негры-заряжающие

        Это ему в укладку ни разу не прилетало когда рядом сидящий негр из неё (открытой) снаряд тянет.
      3. +5
        12 февраля 2022 09:38
        Ну, так-то это и правда расизм...
      4. +27
        12 февраля 2022 09:50
        Цитата: evgenii67
        где битком набиты негры-заряжающие, так сказать ротация.

        Очень старый анекдот
        Презентация новейшего амерского автомобиля. "Наш ноу-хау. Автомобиль работает на воде!!!"
        Подходит потенциальный покупатель
        - Правда на воде?
        - Правда
        - Попробовать можно?
        - Можно
        Садится, едет. Через 50 миль автомобиль встал. Потенциальный покупатель поднимает капот. Там сидят 10 негров
        - Воды....воды
        1. -4
          12 февраля 2022 10:05
          Цитата: Серёга64
          Очень старый анекдот
          Презентация новейшего амерского автомобиля. "Наш ноу-хау. Автомобиль работает на воде!!!"

          Очень смешной анекдот в наше время. Смотришь на дела у "Форда" и на дела у нашего "Автоваза". laughing
          1. +1
            12 февраля 2022 10:15
            Цитата: KKND
            Очень смешной анекдот в наше время

            Аха
            Очень старый анекдот
          2. +2
            12 февраля 2022 16:37
            Цитата: KKND
            Цитата: Серёга64
            Очень старый анекдот
            Презентация новейшего амерского автомобиля. "Наш ноу-хау. Автомобиль работает на воде!!!"

            Очень смешной анекдот в наше время. Смотришь на дела у "Форда" и на дела у нашего "Автоваза". laughing

            У нас есть Автоваз? belay
            1. +2
              12 февраля 2022 18:39
              Цитата: Doliva63
              Цитата: KKND
              Цитата: Серёга64
              Очень старый анекдот
              Презентация новейшего амерского автомобиля. "Наш ноу-хау. Автомобиль работает на воде!!!"

              Очень смешной анекдот в наше время. Смотришь на дела у "Форда" и на дела у нашего "Автоваза". laughing

              У нас есть Автоваз? belay

              В прошлом году, когда встал вопрос о отечественном автомобиле для чиновников, те на полном серьезе предложили считать отечественным любой автомобиль, который СОБИРАЕТСЯ на территории России. Так что с прошлого года и Форд и Мерседес и БМВ наши, исконно российские автомобили. request
              1. 0
                13 февраля 2022 22:50
                "В прошлом году, когда встал вопрос о отечественном автомобиле для чиновников"
                Этот вопрос был актуален лет семь назад, минимум. Это актуально и для другой техники - коммунальной, пожарной, строительной и т.п.
                1. +1
                  13 февраля 2022 23:08
                  Цитата: Чёрный Полковник
                  Это актуально и для другой техники - коммунальной, пожарной, строительной и т.п.

                  Для коммерческой техники-Да, согласен. Но вот для личной...
                  Да и сама постановка вопроса-сделаем все, что бы российской автотехники не было.
      5. +12
        12 февраля 2022 10:24
        Цитата: evgenii67
        так сказать ротация.

        Все дело в весе боеприпаса... Высокую скорость заряжания они показывают при работе с БОПСом, как только приходится заряжать более тяжелые снаряды, как скорость зарядки падает.
        1. -20
          12 февраля 2022 10:59
          Цитата: svp67
          Все дело в весе боеприпаса... Высокую скорость заряжания они показывают при работе с БОПСом, как только приходится заряжать более тяжелые снаряды, как скорость зарядки падает.

          Для силного мужчины переместить груз в 25 кг и 40 кг на маленькое расстояние с одинаковой скоростью вообще не проблема.
          Человек в может кратковременно развивать мощность в 1 л.с.
          То есть поднять 75 кг на высоту в 1 метр за 1 секунду.
          Не верите?. Просто свою массу в 80 кг с помошью лестницы поднимете на один метр.
          Очень сложна? Вам как "танкисту"?
          1. +12
            12 февраля 2022 11:05
            Цитата: KKND
            Для силного мужчины переместить груз в 25 кг и 40 кг на маленькое расстояние с одинаковой скоростью вообще не проблема.

            Да как бы сказать...Все верно, только усталость все равно будет накапливаться и снижать темп. Надо же еще учитывать, что работа по поднятию и перемещению тяжестей идет в помещении, где температура начинает повышаться, имеется загазованность и в кровь начинают попадать газы, опять же снижающие активность, и мало того, могущие вызвать неадекватные действия. Это я про порцию "закиси азота", иначе "веселящем газе", которая как ты не старайся но все равно попадает в атмосферу танка
            1. -14
              12 февраля 2022 11:12
              Цитата: svp67
              Это я про порцию "закиси азота", иначе "веселящем газе", которая как ты не старайся но все равно попадает в атмосферу танка

              А на коммандира и наводчика эти газы не влияют? Может на танке эжектор стоит и люки можно открыть?
              Расскажите как на российских танках благодаря волшебному АЗ газов вообще нет.
              1. +10
                12 февраля 2022 11:35
                Цитата: KKND
                А на коммандира и наводчика эти газы не влияют

                Влияют, но заряжающий, в отличии от них совершает грубую физическую работу, а значит и дышит глубже, то есть отравление его происходит быстрее
                Цитата: KKND
                Может на танке эжектор стоит и люки можно открыть?

                У них там и вытяжки стоят, но все равно какая то толика газов попадает в атмосферу
                Цитата: KKND
                Расскажите как на российских танках благодаря волшебному АЗ газов вообще нет.

                Попадает, особенно с поддонов, но еще раз, в наших танках не выполняется столь физически сложная работа,
              2. D16
                +1
                13 февраля 2022 11:01
                Расскажите как на российских танках благодаря волшебному АЗ газов вообще нет.

                В Т-72 и 90 несгорающий поддон после выстрела сразу выбрасывается автоматом. По этому стоя за танком можно получить поддоном по репе. У амеров поддоны падают в корзину под орудием и газят после выстрела.
            2. +5
              12 февраля 2022 11:44
              На Т-62 при отстреле 10 штатных снарядов сплошной белый туман с запахом аммиака висит в боевом отделении. И ничего, никаких неадекватных реакций не наблюдалось.
              1. +14
                12 февраля 2022 11:54
                Цитата: Вадим Артёменко
                И ничего, никаких неадекватных реакций не наблюдалось.

                Цитата: Вадим Артёменко
                На Т-62 при отстреле 10 штатных снарядов сплошной белый туман с запахом аммиака висит в боевом отделении.
                Да, да...а когда два б/к выстреливаешь в течении часа, то знаете ли даже очень чувствуется, а уж если ресивер не исправен, то чувствуется значительно раньше...Угорал, так что знаю
              2. +3
                12 февраля 2022 12:28
                ХЕХ !! да аммиак наоборот -- им раньше в чувстства обморочных девицц приводили ! сплошная полезность ! а у американцев и порох другой и материал сгорающей гильзы поддаёт химии неслабо- вплоть до фосгена , я думаю
                1. +1
                  12 февраля 2022 18:44
                  Цитата: игорь свир
                  да аммиак наоборот

                  Закись азота... это иное
                  1. +1
                    12 февраля 2022 20:19
                    тем более !! тем более !! вдохнул -- и споооокоооеннн!! воюешш на таком расслабонеее!!! и точность попадания офигенная !!
                    1. +2
                      13 февраля 2022 18:26
                      Да, да, но это пока не начинаешь понимать, что вместо одной мишени, в поле зрения начинаешь видеть их две, а то и три...
              3. +3
                12 февраля 2022 14:47
                На Т-62 при отстреле 10 штатных снарядов сплошной белый туман с запахом аммиака висит в боевом отделении. И ничего, никаких неадекватных реакций не наблюдалось.
                Ну, ну! Расскажите ещё что-нибудь, "знаток"....! wink Наверно поэтому, при проведении стрельб из танков, на танковых директрисах возле вышки всегда имели "под парами" дежурную машину с эвакуационной бригадой и лючными ключами в карманах...?! И знаете ли , когда где-то в поле останавливался танк, не отвечающий на вызовы..., там, при вскрытии люков , бывало, действительно у членов экипажа "никаких неадекватных реакций не наблюдалось", там вообще никаких реакций не наблюдалось! И это хорошо, когда танк с таким экипажем таки останавливался, а бывали случаи , когда приходилось догонять танк (с экипажем, у коего нет "неадекватных реакций") , двигающийся по полигону "на автопилоте"....
                1. +4
                  12 февраля 2022 15:01
                  Цитата: militarist63
                  Наверно поэтому, при проведении стрельб из танков, на танковых директрисах возле вышки всегда имели "под парами" дежурную машину с эвакуационной бригадой и лючными ключами в карманах...?!

                  Что за сказки ? Я два года отслужил на Т-62 с повышенным моторесурсом (То есть, все стрельбы штатным снарядом производились всем полком на танках нашей роты). О каких-то угараниях в танке даже не слышал. Если нагнетатель не забыли включить, то большая часть пороховых газов, после открывания затвора уходит через ствол поскольку в танке избыточное давление. Конечно, в боевое то же попадает, но повторюсь, за два года службы о проблемах связанных с угоранием даже не слышал.
                  1. +2
                    12 февраля 2022 16:08
                    Что за сказки ? Я два года отслужил на Т-62 с повышенным моторесурсом (То есть, все стрельбы штатным снарядом производились всем полком на танках нашей роты)
                    Для начала , уважаемый, это совершенно не сказки, это правда Армейской жизни! И этой Армейской жизни , в отличии ваших каких-то 2 годков, я отдал почти 22 года, ибо являюсь офицером...!
                    Я вовсе не заявляю, что случаи отравления пороховыми газами были повсеместны и регулярны! И если у вас не было (за ваши 2-года), это вполне нормально... И у нас в полку (и дивизии) ничего такого тоже долго не было , пока моему другу (лейтенанту, назначенному в эвакуационную команду) не пришлось гоняться на Урале-4320 за танком, сошедшим с дорожки... А дежурная машина у нас на стрёме была, совершенно не из-за нашего порочного опыта, а согласно указаний свыше... В отличии от вашего опыта (я так понимаю, срочной службы) , нам офицерам периодически доводили различную информацию о происшествиях в других частях и соединениях..., на основании которых издавались приказы и директивы по войскам о недопущении такового! Вводились различные меры безопасности... Потому , ежели у вас в части , за ваш короткий срок службы, такого не было , это ни о чём не свидетельствует , ибо было множество частей, где такое когда-то ( периодически) случалось! И даже вы пишете
                    Если нагнетатель не забыли включить
                    ... А если наоборот...?! И ещё весьма много разных если!!! Тот же эжектор пушки, который как раз, для выведения пороховых газов из ствола... может тупо не работать, вследствие каких-то неисправностей!
                    Кстати, практика дежурной машины возле вышки..., была внедрена задолго то того как я начал служить...и оставалась актуальной и после того , как нашу дивизию, с Т-62, перевооружили на Т-72!

                    И ещё, по поводу
                    отслужил на Т-62 с повышенным моторесурсом
                    пардон , а что за Т-62 такой "с повышенным моторесурсом" ??! wink
                    1. 0
                      12 февраля 2022 18:45
                      Цитата: militarist63
                      ибо являюсь офицером...!

                      Уважаемый Победитель ! Вопрос без шуток-какого цвета, кроме черного, комбезы у танкистов ? Дело в том, что иногда встречаю упоминания, что были еще синего и защитного цветов.
                      1. +2
                        12 февраля 2022 19:15
                        Вопрос без шуток-какого цвета, кроме черного, комбезы у танкистов ?
                        До 1985 года были исключительно чёрные... (во всяком случае , с начала 70-х... Не берусь утверждать за более раннее ...). С 1985-го , после училища служил в весьма именитой 24-й многоорденоносной Железной мсд. Прибыл в дивизию аккурат к очередным опытно-показным учениям (что там постоянно бывало). К этим учениям танковые подразделения переодели тогда в новые , нигде тогда невиданные камуфлированные "комбинезоны", шитые по тем же лекалам , что и черные... и с танком над карманом. Окрас известный под наименованиями "бутан" или "дубок"... Все обрадывались , думая, что теперь такие комбезы будут поставлять.... и добросовестно эти комплекты затаскали в хлам. Как оказалось, это была только опытная партия , в серию не пошедшая . По большому счёту , из общения с коллегами , служившими в других соединениях... , такие комплекты больше нигде не видели! С этой ткани примерно в это время начали шить камуфлированное ХБ для ВДВ и техничку для ВВС... А с начала 1986-года танковые костюмы нам начали выдавать уже защитного цвета. Их шили (опять же , по тому же раскрою , что и изначальные - черные) из той же ткани , что и китель/брюки ХБ.
                        При этом, черные костюмы ещё долго можно было урвать на складах...из старых запасов. Таки в черном цвете они наиболее практичны.
                        Синего ничего такого не встречал.
                      2. 0
                        12 февраля 2022 19:53
                        Цитата: militarist63
                        До 1985 года

                        Большое спасибо ! Дело в том, что я также считал, просто в некоторых фигурках итальянцы указали цвета комбезов танкистов РККА синие и зеленые, правда, я в это не поверил.
                        Еще раз спасибо ! hi
                      3. +1
                        13 февраля 2022 18:36
                        Цитата: Альф
                        Дело в том, что я также считал, просто в некоторых фигурках итальянцы указали цвета комбезов танкистов РККА синие и зеленые, правда, я в это не поверил.
                        И зря не поверили. Танкисты РККА, во время войны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имели комбинезоны-моно как черного, так и СИНЕГО цвета.

                      4. 0
                        13 февраля 2022 21:26
                        Спасибо ! Но на картинке-то черный. laughing
                      5. +1
                        14 февраля 2022 03:39
                        Цитата: Альф
                        Спасибо !

                        Да всегда пожалуйста.
                        Цитата: Альф
                        Но на картинке-то черный

                        А если присмотреться....

                      6. 0
                        14 февраля 2022 20:58
                        Ну по первому фото даже не смешно. Реконструкторы еще и не то показывают, кстати, мне попадались противогазные сумки только защитного цвета, а тут серого...Уже к сомнениям приводит.
                        Понимаете, коллега, я Вам верю, но хотелось бы какой-либо документ увидеть.
                      7. 0
                        15 февраля 2022 06:07
                        Цитата: Альф
                        Понимаете, коллега, я Вам верю, но хотелось бы какой-либо документ увидеть.

                        Да какие проблемы, различных монографий по униформе второй мировой полно. Набирайте запрос в нэте и читайте
                      8. +1
                        13 февраля 2022 10:02
                        hi В 1982 у нас, танкистов КВО, были комбезы защитного цвета.
                        Видел и чёрного цвета, у некоторых( и в учебных фильмах).
                        А комбинезоны синего цвета, бывало( вместо спецовок), выдавали рабочим на заводе. Но у гражданских комбезов крой другой.
                    2. +1
                      12 февраля 2022 19:02
                      Цитата: militarist63
                      что за Т-62 такой "с повышенным моторесурсом" ??

                      У нас в полку из 10-ти рот, одна была учебная (9-ая), на ней катался весь полк, здавая зачёты по вождению, стрельбам (пулемёт, пушка через вкладыш), на них же все учения. Были танки с повышенным моторесурсом (3-я рота): на них весь полк отстреливал из пушки уже штатным снарядом +пулемёт. По разрешённому расходу моторесурса они были между учебными и теми, которые которые, в основном, стояли в боксах и выгонялись только на большие учения (если не изменяет память, раз в пол года, но могу и ошибаться, давно это было). Танки с повышенным моторесурсом были в хорошем состоянии в отличии от учебных, которые были прилично раздолбаны.
                      Кстати сказать, в танке (я про Т-62), помимо нагнетателя ещё и вытяжка стоит. Включается она от механика-водителя, а сама стоит на стене, под командиром танка. Воздух тянет зверски, зброс в моторный отсек. Разумеется, если люк приоткрыть - проветрит танк довольно быстро, а если люки закрыты, а у пушки открыт затвор, то воздух потянет из ствола, со всеми остатками сгоревшего пороха.
                      1. +1
                        12 февраля 2022 20:02
                        У нас в полку из 10-ти рот, одна была учебная (9-ая), на ней катался весь полк, здавая зачёты по вождению, стрельбам (пулемёт, пушка через вкладыш), на них же все учения. Были танки с повышенным моторесурсом (3-я рота): на них весь полк отстреливал из пушки уже штатным снарядом +пулемёт.
                        Странное у вас какое-то распределение БТТ в полку было.... или это просто вы так запомнили... laughing Или полк у вас какой-то ..., не совсем боевой был. Ибо у вас, если полк боевой, (по вашей версии) целую танковую роту вот так вот взяли и вычеркнули из боевых в учебные....?! what При этом + ещё одну целую роту вычеркнули тоже , де-факто, в учебные , которую вы обозвали "с повышенным моторесурсом"... laughing ИТОГО МИНУС ДВЕ БОЕВЫЕ РОТЫ - 2/3 БАТАЛЬОНА!!! И далее
                        Были танки с повышенным моторесурсом (3-я рота): на них весь полк отстреливал из пушки уже штатным снарядом +пулемёт. По разрешённому расходу моторесурса они были между учебными и теми, которые которые, в основном, стояли в боксах
                        Стесняюсь вас спросить, а каким образом эти танки из боксов на стрельбы попадали..., их что каждый раз, перед стрельбами, для этого гоняли на полигон...?! wink Или как это ...??!
                        Лучше расскажу я вам, как на самом деле обстояло в танковых войсках. Основная часть БТТ в развернутом танковом полку относится к категории "боевая группа". Техника этой группы стоит закрытая в боксах, обслуженная , заправленная на 100% ГСМ и с загруженным БК. Есть другая категория - "учебная группа". В эту группу определяется приказом по части , в каком подразделении сколько иметь танков учебной группы. Как правило , от батальона 1-2-3 танка. Эти танки откомандировывались на полигон (танковую директрису) и там находились на постоянной основе! На них и вождение , и стрельбы всем полком проводили!

                        Ну и главное, где вы показали (под занавес) свои реальные познания танковой стрельбы это:
                        Разумеется, если люк приоткрыть - проветрит танк довольно быстро, а если люки закрыты, а у пушки открыт затвор, то воздух потянет из ствола, со всеми остатками сгоревшего пороха.
                        laughing laughing laughing ВОТ ЭТО ДАЛ, "ТАНКИСТ"!!! laughing laughing wassat Уважаемый! ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ПРИ ПРОВЕДЕНИИ СТРЕЛЬБ ШТАТНЫМ СНАРЯДОМ (ЧТОБЫ НЕ УГОРЕТЬ) - ВСЕ ЛЮКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКРЫТЫ!!! Если открыть хотя бы один люк, все ваши нагнетатели до того места, откель у вас ноги растут!!!
                      2. -2
                        12 февраля 2022 20:22
                        Цитата: militarist63
                        Странное у вас какое-то распределение БТТ в полку было.... или это просто вы так запомнили...
                        Венгрия. 1976-1978год , пол года учебка на механика водителя в гор. Дебрецен, и полтора года в Гвардейской танковой дивизии гор. Веспрем. И Вы не внимательно читали "повышенный моторесурс" - это был не взвод а рота 10 танков. Такое же количество как и учебных.

                        Цитата: militarist63
                        ЧТОБЫ НЕ УГОРЕТЬ - ВСЕ ЛЮКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАКРЫТЫ!!! Если открыть хотя бы один люк, все ваши нагнетатели до того места, откель у вас ноги растут!!!
                        О как ! Кто бы мог подумать, что открытые люки так влияют на давление внутри танка ...
                      3. 0
                        12 февраля 2022 20:56
                        это был не взвод а рота 10 танков. Такое же количество как и учебных
                        Это и тем более, я уже до вас это заметил и внёс коррективы, просто вы составляя сообщение не увидели.. ! Меня изначально сбила с толку 3..., немного не разглядел.... и расценил это , как 3 танка... Кто бы мог подумать , в самой близости от НАТО в танковом полку целых 20 танков (две тр) списали в учебные! Даже у нас , стоявших подалее от супостатов, такой роскоши не позволяли! laughing Сдаётся мне, в этом вопросе ваши познания примерно такие же , как и вопросах проветривания БО люками открытыми! wink

                        О как ! Кто бы мог подумать, что открытые люки так влияют на давление внутри танка ...
                        Уважаемый , я вижу таки вы весьма дремучи в Т-62, хоть и заявляете про свою службу в танковых частях...Ещё и иронизируете!
                        Ну, ежели вам ваши офицеры не втолковали азы... (хотя , может вы писарем при штабе изучали БТТ), я вам немного разьясню! При открытом люке никакого давления, кроме атмосферного, в танке просто не будет - дырка люка сильно большая , через неё всё нагнетаемое вылетает не задерживаясь! Про это любой танкист первого года службы, если нормально слушал командиров, прекрасно знает! При открытом люке , то что вы изначально написали
                        большая часть пороховых газов, после открывания затвора уходит через ствол поскольку в танке избыточное давление
                        РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! В данном случае будет только надежда на эжектор, но он удаляет , насколько помню, только где-то 35% пороховых газов!
                      4. 0
                        12 февраля 2022 21:06
                        Цитата: militarist63
                        Уважаемый , я вижу таки вы весьма дремучи в Т-62, хоть и заявляете про свою службу в танковых частях...
                        я вам немного разьясню!

                        Вы бы по-внимательней читали, тот текст, который собрались комментировать, возможно, тогда и поучать никого бы не понадобилось.
                      5. -2
                        12 февраля 2022 22:24
                        Для начала , "по-внимательней" , в русском языке пишется - повнимательней или повнимательнее! wink С внимательностью у меня порядок , особенно к весьма заметным ляпам в виде желательной стрельбы с открытыми люками и прочих ваших историй сомнительных в аспектах учебного процесса! А ежели вам более не к чему придраться , как к моему ошибочному первоначальному прочтению у вас информации прокакие-то там ваши "танки повышенного моторесурса" 3-ей тр, так посмотрите хронологию комментариев! Я, вообще-то, сам заметил ошибку , и сам тут же поправился , ещё до вашего следующего комментария!
                      6. 0
                        12 февраля 2022 22:27
                        Цитата: militarist63
                        С внимательностью у меня порядок , особенно к весьма заметным ляпам в виде желательной стрельбы с открытыми люками и прочих ваших историй сомнительных в аспектах учебного процесса!

                        Цитату можно, про желательность стрельбы с открытыми люками.
                        Да и про "сомнительные аспекты" мне любопытно, чего это я смог написать.
                      7. 0
                        12 февраля 2022 23:28
                        Цитату можно, про желательность стрельбы с открытыми люками.
                        Да пожалуйста! Вот:
                        Кстати сказать, в танке (я про Т-62), помимо нагнетателя ещё и вытяжка стоит. Включается она от механика-водителя, а сама стоит на стене, под командиром танка. Воздух тянет зверски, зброс в моторный отсек. Разумеется, если люк приоткрыть - проветрит танк довольно быстро, а если люки закрыты, а у пушки открыт затвор, то воздух потянет из ствола, со всеми остатками сгоревшего пороха.

                        По поводу вашего:
                        Да и про "сомнительные аспекты" мне любопытно, чего это я смог написать.
                        вот :
                        У нас в полку из 10-ти рот, одна была учебная (9-ая), на ней катался весь полк, здавая зачёты по вождению, стрельбам (пулемёт, пушка через вкладыш), на них же все учения. Были танки с повышенным моторесурсом (3-я рота): на них весь полк отстреливал из пушки уже штатным снарядом +пулемёт.
                        Если вы до сего времени не поняли , то я вам попытаюсь разъяснить, в чём сомнительность ваших повествований... Ещё раз повторюсь, я более 2-х ДЕСЯТКОВ ЛЕТ отслужил . При этом , понятное дело, не в одной части всё это время служил, а в разных частях , соединениях, округах.... и прекрасно знаю и понимаю аспекты боевой подготовки в боевых частях! 20 учебных танков (а именно такая их численность в 2-х ротах) на БОЕВОЙ (не учебный) ПОЛК это , пардон, ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД! И ещё (сразу не обратил внимание) , что это за ОШС (организационно-штатная структура) в полку была , где 10 рот?! Вообще-то , по общепринятой структуре, в танковом полку 3 танковых батальона, т.е. 9 танковых рот!...
                      8. -1
                        12 февраля 2022 23:42
                        Цитата: militarist63
                        Да пожалуйста! Вот:
                        " Кстати сказать, в танке (я про Т-62), помимо нагнетателя ещё и вытяжка стоит. Включается она от механика-водителя, а сама стоит на стене, под командиром танка. Воздух тянет зверски, зброс в моторный отсек. Разумеется, если люк приоткрыть - проветрит танк довольно быстро, а если люки закрыты, а у пушки открыт затвор, то воздух потянет из ствола, со всеми остатками сгоревшего пороха.....

                        Да уж ...
                        Обратил внимание на то, что танк можно проветрить вытяжкой -
                        понято, как рекомендация стрельбы штатным снарядом с открытыми люками ....
                        Пожалуй, промолчу.
                        Цитата: militarist63
                        Если вы до сего времени не поняли , то я вам попытаюсь разъяснить, .......
                        Интересно, мне пытаются разъяснить, что я два года служил в частях, которых не бывает ....
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. 0
                        12 февраля 2022 23:56
                        Да уж ...
                        Обратил внимание на то, что танк можно проветрить вытяжкой -
                        понято, как рекомендация стрельбы штатным снарядом с открытыми люками ....
                        Пожалуй, промолчу
                        Уважаемый! А как же ещё расценивать ту вашу писанину!
                        Интересно, мне пытаются разъяснить, что я два года служил в частях, которых не бывает ....
                        просто, что-то вы не поняли за 2 года, а может просто с памятью у вас что-то...! И , кстати, вы действительно в том полку 2 года служили? А учебка?
                      12. -1
                        13 февраля 2022 00:02
                        Цитата: militarist63
                        Уважаемый ! А как же ещё оценивать эту вашу писанину!
                        Её надо понимать буквально, как информацию, для чего и писалось.
                        Цитата: militarist63
                        И , кстати, вы действительно в том полку 2 года служили? А учебка?
                        Пошли по второму кругу ?
                        Ладно, повторюсь:
                        Цитата: Bad_gr
                        ..... пол года учебка на механика водителя в гор. Дебрецен, и полтора года в Гвардейской танковой дивизии гор. Веспрем.
                      13. -1
                        13 февраля 2022 00:16
                        Её надо понимать буквально, как информацию, для чего и писалось.
                        Уважаемый , так информация в корне не верная , как раз, ведущая к загазованности, а не к тому , что в информации заявлено!
                        Пошли по второму кругу ?
                        Ладно, повторюсь:
                        Так вы ж изначально определитесь где вы таки
                        Я два года отслужил на Т-62 с повышенным моторесурсом (То есть, все стрельбы штатным снарядом производились всем полком на танках нашей роты).
                        ??? laughing laughing laughing Может у вас..., как у Лермонтова - "Смешались в кучу кони, люди...." ?! wink
                      14. -1
                        13 февраля 2022 00:41
                        Цитата: militarist63
                        Уважаемый , так информация в корне не верная , как раз, ведущая к загазованности, а не к тому , что в информации заявлено!
                        Информация не верна, если опираться на Ваши фантазии, а не на мой текст

                        Цитата: Bad_gr
                        Я два года отслужил на Т-62 с повышенным моторесурсом
                        Если я написанную фразу исправлю на "Я два года отслужил на Т-62, из которых полтора на повышенным моторесурсе ". Что изменилось по сути ?

                        Вобщем, заканчиваю это переливание из пустого в порожнее.
                        PS
                        Воинская часть в которой я служил это "13-я гвардейская танковая Полтавская ордена Ленина дважды Краснознамённая, орденов Суворова и Кутузова дивизия". В какие года служил, я указывал раньше.
                      15. +1
                        13 февраля 2022 00:57
                        Воинская часть в которой я служил это "13-я гвардейская танковая Полтавская ордена Ленина дважды Краснознамённая, орденов Суворова и Кутузова дивизия". В какие года служил, я указывал раньше
                        Уважаемый , указанная вами дивизия не часть, а соединение! А часть (полк), ежели вы Веспреме служили , 130-й гв. танковый полк!
                      16. +1
                        13 февраля 2022 22:11
                        я бы еще добавил что прилет чего либо в танк либо рядом с последующим взрывом взрывной волной повредит черепа всем членам экипажа - достаточно одного открытого люка что бы проверить эффективность взрывной волны на своих черепах
                      17. 0
                        13 февраля 2022 09:46
                        >Кстати сказать, в танке (я про Т-62), помимо нагнетателя ещё и вытяжка стоит. Включается она от механика-водителя, а сама стоит на стене, под командиром танка. Воздух тянет зверски, зброс в моторный отсек.

                        Это вентилятор системы ОПВТ используется только при подводном вождении в обычной ситуации он не работает а перегородка ЗАКРЫТА
                2. Urs
                  +3
                  12 февраля 2022 16:49
                  Пять баллов,сам бегал за таким автопилотом fellow ,так ты еще на ходу запрыгни и открой люк механика потом селектор газульки на 0 родео просто детские забавы.Вспомню вздрогну.Правда потом разбор полетов с постановкой зампотеха в позу со словами кто проверял работу ФВУ.
                  Тут еще писали про "запах" амиака, fellow Какой нафиг запах ----- там вонь тухлой капусты и первые пару тройку сек белый кумар из казенника.А если ФВУ не работает то все труба ,дальше стреляем только в спец. противогазе,простой не пойдет.Почти полтора года был начальник группы обеспечения стрельб,такого насмотрелся wassat
              4. +2
                12 февраля 2022 17:03
                Цитата: Вадим Артёменко
                На Т-62 при отстреле 10 штатных снарядов сплошной белый туман с запахом аммиака висит в боевом отделении. И ничего, никаких неадекватных реакций не наблюдалось.

                А ФВУ включить? Да и при выбросе гильзы тоже какая-никакая вентиляция. Я, правда, последний раз стрелял из танка в 87 г., может, что-то и забылось, но никакого сплошного тумана точно не помню.
                1. Urs
                  +2
                  12 февраля 2022 18:58
                  По ходу вы уважаемый так кумарнули что не помните .
                  ФВУ включается автоматом после нажатия кнопки выстрел.
                  В инжекторе пушки ничего сломаться не может в принципе,посмотрите конструктив сего устройства.Там могут быть забиты инжекционные отверстия,как то продуктами сгорания пороха так то не грамотными чистильщиками ствола.,это слишком обильная смазка.
                  Короче тут достаточно грамотных специалистов,и офицеров БТв.
                  Будте аккуратней с высказываниями,у меня тоже 26 лет армейской службы и не только войсках. hi .
                  1. 0
                    12 февраля 2022 19:57
                    Цитата: Urs
                    В инжекторе пушки ничего сломаться не может в принципе,посмотрите конструктив сего устройства.
                    Сломаться не может, а вот шарик там такой есть (как от подшипника), который роль клапана играет (расположен вверху, над отверстием, через которое в эжектор поступают пороховые газы) если его потерять, то эжектор вряд ли работать будет.
                    В практике у меня такого небыло, так что, только догадки.
                    1. -1
                      12 февраля 2022 21:13
                      а вот шарик там такой есть

                      если его потерять, то эжектор вряд ли работать будет.
                      не "вряд ли работать будет" , а конкретно РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ! И случаи такие были.
                    2. Urs
                      +1
                      12 февраля 2022 22:48

                      Вы о чем belay ,что потерять,шариковый клапан.
                      А скажите мне пож.вы когда нибудь в войсках снимали кожух эжектора?
                      Ответ "да я и пушку то чистил один раз и то на картинке".
                      Эта операция не входит в компетенцию категории взвод-рота,только в ремонтном подразделении -части как то рембат.Потому как для демонтажа кожуха требуется спец инструмент,коих в войсках только у роты по ремонту РАВ=Рембат.
                      1. 0
                        12 февраля 2022 23:13
                        Цитата: Urs
                        А скажите мне пож.вы когда нибудь в войсках снимали кожух эжектора?
                        А как Вы думаете, откуда я знаю про этот шарик ? Я его сам видел, даже отверстие в котором он сидит могу описать: оно крестообразной формы (как-бы 4-е проточки). Для чего снимали кожух эжектора уже не помню, но это было в танкопарке, на одном из танков нашей роты.
                      2. Urs
                        +1
                        12 февраля 2022 23:23
                        И вы видели что там нет шарика и пружинной шайбы no .там все сделано так что оно не сьемное и демонтажу не подлежит ни как. stop
                      3. -1
                        12 февраля 2022 23:27
                        Цитата: Urs
                        И вы видели что там нет шарика и пружинной шайбы no
                        Я говорил. что видел шарик и где он сидит. Пружины и шайбы, если они там и были, я не запомнил. Танк Т-62.
                      4. Urs
                        +4
                        12 февраля 2022 23:36
                        И значит не знаете как он может потерять recourse ся или сломаться.
                        Хотя русский солдат может все сломать и пр........ ну вы в курсе yes
                      5. 0
                        13 февраля 2022 09:43
                        Добавлю ещё про эжектор.
                        Когда наши собирали эжектор, на смазку не поскупились (что-то похожее на солидол). После стрельб, часть ствола рядом с эжектором была прилично обгажена этим самым солидолом. По всему было видно, что выдуло его из под кожуха эжектора. Не знаю, все эжекторы травят газ не только через форсунки, а также из-под своего корпуса, или это так наши его собрали (не дотянули).
                      6. 0
                        14 февраля 2022 18:06
                        Цитата: Urs
                        А скажите мне пож.вы когда нибудь в войсках снимали кожух эжектора?
                        Танк Т-72Б3. Чистка орудий со снятием эжектора. У нас такое не практиковалось (я снятый эжектор видел только раз), но сейчас, похоже, это практикуется.
                      7. 0
                        15 февраля 2022 06:09
                        Цитата: Bad_gr
                        но сейчас, похоже, это практикуется.

                        А как иначе? Там в стволе небольшое отверстие, которому свойственно засоряться и не только при стрельбе, но и при чистке, да и сам ресивер обслужить необходимо, от его работы зависит здоровье и возможно жизнь
                    3. Urs
                      0
                      12 февраля 2022 23:13
                      Ключевые слова"В практике у меня такого небыло, так что, только догадки"
                  2. 0
                    12 февраля 2022 21:43
                    По ходу вы уважаемый так кумарнули что не помните .
                    ФВУ включается автоматом после нажатия кнопки выстрел
                    Да , но если перед проведением стрельб на распредщитке не проверили и не поставили АЗР во включенное положение, хрен та ФВУ включится!
                    1. Urs
                      +3
                      12 февраля 2022 23:08
                      А также не будет работать куча аппаратуры для производства стрельбы.
                      В ГСВГ я начинал службу запо тех роты а потом по своей основной специальности инженер ЭСО так что тут все без вариантов.Т-62+Т-72+Е-64 всех модификаций это мое.ФВУ не включится только если закрыта заслонка приточного вентилятора,а за это зампотех роты отвечал,часто головой при смертельных случаях на практических стрельбах.
                      Может кто знает помнит 1984 год полигон Яворов Львовская область.
                      Учение проводил главком СуВойск.Ивановский.
                      Мотострелковая дивизия усиленная танковым полком+авиацией в наступлении на перспективную организацию Дивизия 86 США в обороне,с полной имитацией бронированных целей(танки Т10 и ИС3).
                      Стрельба из танков велась штатным боекомплектом с задачей все расстрелять.В итоге 12 человек угоревших, 2 экипажа не спасли,там я набегался за этими автопилотами,наглотался до блевоты пушечного дыма,до сих пор вонь в мозгу стоит,и понял что и зачем есть ФВУ при штатных стрельбах.
                      Вот как то так hi
                      1. 0
                        12 февраля 2022 23:23
                        Цитата: Urs
                        ...... и зачем есть ФВУ при штатных стрельбах.
                        То есть, причина задымления танка пороховыми газами не в конструктиве , а человеческий фактор (не включали нагнетатель)?
                      2. Urs
                        +2
                        12 февраля 2022 23:29
                        Да именно так с поправкой.ФВУ не может не включится если исправна,это алгоритм стрельбовой автоматики.А также если низкая эффективность инжекторного устройства ствола пушки(это влияет на задымленность в гор.меньшей степени).
                      3. 0
                        12 февраля 2022 23:50
                        Цитата: Urs
                        ФВУ не может не включится если исправна,это алгоритм стрельбовой автоматики.
                        Утверждать не буду, но на Т-62, его вроде бы, включали в ручную. Причём на инструктаже перед стрельбами, о включении нагнетателя постоянно напоминали..
                      4. Urs
                        +3
                        13 февраля 2022 00:09
                        Можно включить в ручную на щитке РХЗ,там же можно проверить и работу заслонки приточного канала.
                        Обьясню алгоритм.
                        1.Выстрел-контроль открытости заслонки приточного канала-включение нагнетателя-подпор избыточного давления-вони и газов нет.
                        2.Яд взрыв-заслонка автоматом закрывается-глушится двигатель-нет светового излучение открывается заслонка -переключается клапан заслонка -воздух через фильтр-вентилятор давит-есть избыток воздуха после очистки -ударная волна мимо радио пыль нет-все радуются живы fellow
                        На Т72-64 поправка концевик люков должен быть закрыт.
                        Но русский солдат пофиг подвязывал веревочку и дурил систему,а потом в блевоте выползал на свеж воздух.А потпора то и нету люки то открыты и дышим пороховым дымом. wassat
                      5. 0
                        12 февраля 2022 23:44
                        Может кто знает помнит 1984 год полигон Яворов Львовская область.
                        Учение проводил главком СуВойск.Ивановский.
                        Мотострелковая дивизия усиленная танковым полком+авиацией в наступлении на перспективную организацию Дивизия 86 США в обороне,с полной имитацией бронированных целей(танки Т10 и ИС3).
                        Оооо! Коллега! soldier Учения "Дивизия-86" я прекрасно помню! Только это было в конце лета 1985-года! Я аккурат сразу после училища (после первого офицерского отпуска) на эти учения и загремел! Пришивал погоны на полевую форму уже на ЛУЦе (который теперь Яворовским полигоном зовут), в палатке... Тогда я там начинал в 1 мсб (с В.И.Лениным в 1-й мср) 310-го мсп, многоименитой 24-й Железной мсд...
                        Наш батальон тогда ещё был единственным в округе на БМП-2..., потому тоже должны были показать себя...
                      6. Urs
                        +1
                        12 февраля 2022 23:53
                        Львовский танковый полк-"Стрыйский".Группа курсантов 5 курс=войсковая стажировка.Ремонт в казарме бардак страшный,спали с бойцами и взводными в спорт зале.
                        Как сказал наш ком курса,парни смотрите во все глаза и слушайте во все уши такие учения бывают у офицера раз в жизни.И это так ,запомнил на всю оставшуюся,ну еще повезло в ГСВГ участвовать в учениях переправа МСд через Эльбу, то тоже жесть ваще.Но уже лейтенант зам по вооружению роты.
            3. +1
              12 февраля 2022 18:42
              Цитата: svp67
              Надо же еще учитывать, что работа по поднятию и перемещению тяжестей идет в помещении,

              Не стоит так же забывать тот момент, что закрытое трясущееся помещение небольшого объема очень сильно давит на психику. Плюс постоянный крик командира-Джим, быстрей !
              1. +2
                12 февраля 2022 18:46
                Цитата: Альф
                Плюс постоянный крик командира-Джим, быстрей !

                А наш так еще стопором пушки грозит...молча
          2. +5
            12 февраля 2022 11:21
            Коллега, а Вы когда-нибудь имели опыт зарядить пушку Т-62 осколочно - фугасным снарядов на ходу? Поверьте, это совсем не так, как Вы думаете.
            1. +5
              12 февраля 2022 11:35
              Цитата: AlexGa
              Вы когда-нибудь имели опыт зарядить пушку Т-62 осколочно - фугасным снарядов на ходу?

              Зачем же так жестоко, лучше с кумулятивного начать...)))
              1. +3
                12 февраля 2022 15:09
                Я как-то при пристрелке орудия танка штатным снарядом, из любопытства стал за заряжающего (Т-62). Достаёшь из боеукладки снаряд, а в голове сидит - и в верхней части и в нижней по капсюлю. Энергии пороха одной гильзы хватает что бы сорвать башню с погона. Вобщем, это знание не очень способствовало оперативности при перемещении унитара.
                1. +1
                  12 февраля 2022 21:51
                  и в верхней части и в нижней по капсюлю.
                  А можно поподробнее про сии капсюли узнать?!
                  1. -1
                    12 февраля 2022 22:21
                    Цитата: militarist63
                    и в верхней части и в нижней по капсюлю.
                    А можно поподробнее про сии капсюли узнать?!
                    Один на снаряде, другой на гильзе.
                    1. -4
                      12 февраля 2022 22:48
                      Один на снаряде, другой на гильзе.
                      Ааааа, ну тогда понятно! wassat Вы , сударь, снова излучаете свои "великие познания танкиста"! laughing Раскрою вам тайну, видимо исключительно для вас (ибо кто нормально служил в ТАНКОВЫХ ВОЙСКАХ, те знают), при проведении учебных стрельб Т-62 штатным снарядом используется выстрелы ЗУБМЗ! Там снаряд , по простому говоря, представляет из себя железяку (болванку) с оперением, без ВВ (взрывчатого вещества) и тем более у него нет никаких "капсюлей", ибо там нет чему детонировать!
                      1. +2
                        12 февраля 2022 22:59
                        Цитата: militarist63
                        Раскрою вам тайну, видимо исключительно для вас (ибо кто нормально служил в ТАНКОВЫХ ВОЙСКАХ, те знают .....),

                        Опять же обращу Ваше внимание на мною написанный перед этим текст:
                        Цитата: Bad_gr
                        Я как-то при пристрелке орудия танка штатным снарядом, из любопытства стал за заряжающего (Т-62).
                        То есть, за заряжающего я (механик-водитель) был в первый раз. А про снаряды нас (весь экипаж одновременно) инструктировали только во время загрузки танка боекомплектом при постановке на хранение. И рассказывали о последствиях в тех или иных случаях. Так что, при заряжании орудия, я руководствовался теми знаниями, которыми со мной уже поделились.
                        Так понятно написано ?
                      2. -1
                        13 февраля 2022 00:45
                        за заряжающего я (механик-водитель) был в первый раз. А про снаряды нас (весь экипаж одновременно) инструктировали только во время загрузки танка боекомплектом при постановке на хранение. И рассказывали о последствиях в тех или иных случаях. Так что, при заряжании орудия, я руководствовался теми знаниями, которыми со мной уже поделились.
                        Так понятно написано
                        Понятно! what Это что за вакханалия у вас была при проведении стрельб? А в отделение управления вы вместо себя заряжающего посадили?! wink Вот так вот и происходят разные случаи несчастные...!
                        При этом , вы изначально , типа со знанием дела мне заявили :
                        Что за сказки ? Я два года отслужил на Т-62 с повышенным моторесурсом (То есть, все стрельбы штатным снарядом производились всем полком на танках нашей роты)
                        Т.е. уверенно так заявили, что вы всё знаете, против меня , типа сказки рассказывающего! Во всяком случае , по вашему тому заявлению , можно было оценить что много и часто участвовали в стрельбах ШС! А тут , чавой-то, заднюю передачу включили? what lol Уважаемый, ежели вам даже не разьяснили характеристики всех боеприпасов, вы должны были (при частых-то стрельбах) заметить , что после выстрела не происходит никаких разрывов снарядов, они только дырки в мишенях оставляют и пыль поднимают! Да и отстреляных ЗБМов (болванок) на танковых директрисах всегда валяется великое множество!
                      3. +2
                        13 февраля 2022 00:58
                        Цитата: militarist63
                        А в отделение управления вы вместо себя заряжающего посадили?!
                        Пристрелка танка осуществляется с места, кроме заряжающего и офицера, который и занимался пристрелкой пушки в танке никого небыло.
                        Если верить Вашим словам
                        Цитата: militarist63
                        я более 2-х ДЕСЯТКОВ ЛЕТ отслужил
                        , то за такой период могли бы это и сами заметить.

                        Цитата: militarist63
                        ..... вы всё знаете, против меня , типа сказки рассказывающего!
                        И первое впечатление, как выяснилось, оказалось верным.
                      4. 0
                        13 февраля 2022 05:19
                        Цитата: militarist63
                        Это что за вакханалия у вас была при проведении стрельб?

                        Коллега, это из той же оперы "Было, как-то дали стрельнуть из танка..." На ВО это очень распространено.
                      5. -2
                        13 февраля 2022 09:47
                        Цитата: Brutal_Truth
                        Коллега, это из той же оперы "Было, как-то дали стрельнуть из танка..." На ВО это очень распространено.
                        Стрелять из пушки не стрелял, но конверт, привязанным к концу ствола, карандашом, рисовал.
            2. Комментарий был удален.
              1. +2
                12 февраля 2022 14:37
                Вес 30 кг. Но с его размерами очень трудно с ним развернуться в БО.
            3. Urs
              +2
              12 февраля 2022 16:59
              Гы прям в точку yes Я попробовал sad ,гы Я так сейчас нитку в иголку попадаю в очках и с матами. wassat Короче у меня была одна попытка засадить практический в дырдочку казенника,попал sad но больше я такое делать не буду пущай негры это делают wassat
          3. +2
            12 февраля 2022 13:29
            Цитата: KKND

            Для силного мужчины переместить груз в 25 кг и 40 кг на маленькое расстояние с одинаковой скоростью вообще не проблема.
            Человек в может кратковременно развивать мощность в 1 л.с.
            То есть поднять 75 кг на высоту в 1 метр за 1 секунду.
            Не верите?. Просто свою массу в 80 кг с помошью лестницы поднимете на один метр.
            Очень сложна? Вам как "танкисту"?

            Я вам советую почитать воспоминания американских заряжающих на абрашах - там работа не только требует силы, но и большой аккуратности, так как стоит немного недослать снаряд - и затвор зажмет гильзу, стоит немного замешкать при досылке снаряда и затвор зажмет уже руку. та еще работенка.
          4. 0
            12 февраля 2022 14:26
            А потом он споткнется, ушибётся, заболеет, испугается, заснёт, проголодается, получит ранение, позавтракает не тем, будет испытывать жажду и т д. Зарплату ему ещё плати и корми едой wink .
          5. +5
            12 февраля 2022 15:31
            Цитата: KKND
            Человек в может кратковременно развивать мощность в 1 л.с.

            - Что такое одна лошадиная сила ?
            - Это сила, которую развивает лошадь весом в 1 кг и ростом в 1 м
            - Простите, но где Вы видели такую лошадь ?!
            - А её нельзя увидеть - она находится в Париже, в палате мер и весов.
            yes
            Цитата: KKND
            То есть поднять 75 кг на высоту в 1 метр за 1 секунду.

            И так раз двадцать-тридцать, да в полуприседе-полусгибе, да на ходу... . fellow wassat
            Впору выпускать методу "Теория скоростного ручного заряжания для тех, кто не наскрёб на АЗ". yes laughing
          6. -1
            14 февраля 2022 13:35
            Цитата: KKND
            Цитата: svp67
            Все дело в весе боеприпаса... Высокую скорость заряжания они показывают при работе с БОПСом, как только приходится заряжать более тяжелые снаряды, как скорость зарядки падает.

            Для силного мужчины переместить груз в 25 кг и 40 кг на маленькое расстояние с одинаковой скоростью вообще не проблема.
            Человек в может кратковременно развивать мощность в 1 л.с.
            То есть поднять 75 кг на высоту в 1 метр за 1 секунду.
            Не верите?. Просто свою массу в 80 кг с помошью лестницы поднимете на один метр.
            Очень сложна? Вам как "танкисту"?

            Ножные мышцы сильнее ручных вообще-то.вы присядьте со 100 кг.а потом эти 100 кг ручками переместите.тут ещё вектор движения важен
        2. +6
          12 февраля 2022 11:16
          более тяжелые снаряды, как скорость зарядки падает.
          ...у танков коллективного запада нет унитаров выше 25 кг, и этот спец -поц колтрайдер умолчал про советско российский выстрел ОФ -24 который сам снаряд массой почти 24 кг...это выстрел даже не попадая в цель сносит всё в округе радиусом до 50 метров ...ну да ладно...и следующий момент ..это танковый КУВ у которого имеется возможность поражать цели до 6000 м...при чём ещё и по вертычам....у западных танков есть только возможность стрелять ЛХАТами ..но они в боеукладку невлезают...а в карусель Т-72 и Т-90 можно напхать 22 УР
          1. +7
            12 февраля 2022 11:49
            К началу войны в Сирии ОФ появились, по крайней мере, на леопардах (а пушка у них с Абрамом, кажется, одинаковая). Поэтому при попадании противотанковых средств у турецких леопардов стали слетать башни - детонация боекомплекта, чего раньше, при бк, состоящем из одних "иголок", не наблюдалось.
            1. +2
              12 февраля 2022 12:02
              ОФ появились,
              .....чё им появляться ..они и были ...не упомню как называется фугасный унитар натовский..но помню что он 24 кг из которых сам снаряд 12 кг из которого лишь 6 кг на ОФ часть и 6 на кумулятив...других у них нет..ну а так...наблюдалось и раньше...причём отрыв башни причинённый РПГ и ДШК
        3. +4
          12 февраля 2022 11:20
          если быть точным-с бопсом, в стоячем танке и с открытым люком заряжающего..если люк закрыт,то заряжающий уже на 3 секунды дольше возится..Как понимаю миф про "5 секунд на зарядку" пошел из нормативов американских где заряжающий на испытаниях должен накидать энное количество снарядов с темпом 1 за 5 секунд...но это нормативы,а не реальность
      6. -1
        12 февраля 2022 15:33
        Цитата: evgenii67
        Просто всегда рядом с Абрамсом идёт БМП/БТР исполняя роль автобуса, где битком набиты негры-заряжающие, так сказать ротация.

        У них равноправие, троиничек в танке не удобно, а ват по паре самое то, они толерантные hi
      7. +1
        12 февраля 2022 18:26
        Цитата: evgenii67
        Просто всегда рядом с Абрамсом идёт БМП/БТР исполняя роль автобуса, где битком набиты негры-заряжающие, так сказать ротация.

        Автомат заряжания в Абрамсе. Прост, дешев, принимает голосовые команды, в случае поломки легко и быстро заменяется.
      8. 0
        12 февраля 2022 21:06
        За пять заряжает только негр, а янкерс только за 15 и то первые пять снарядов ! wassat laughing angry
      9. 0
        13 февраля 2022 13:26
        Просто всегда рядом с Абрамсом идёт БМП/БТР исполняя роль автобуса, где битком набиты негры-заряжающие, так сказать ротация.
        ААа , так вот зачем негров в США приучают к баскетболу а т.н. американский футбол и вообще мяч овальный типа упрощённая модель снаряда танка , это же и этапы ускоренного заряжания снаряда ручным способом .))
      10. 0
        16 февраля 2022 23:30

        Есть полно видео, где заряжающий - белый. Обратная дискриминация? smile
    2. +34
      12 февраля 2022 08:50
      Совершенно точно так.
      Американский журналюга, как обычно, лукавит.
      АЗ на Т-72, Т-90 и МЗ на Т-80 заряжают пушку за 7-8 с, а не за 10. Причеи т на ходу по колдобинам и на месте, не имеет значения, как для "закладного" в удобном месте или нет лежит а/в, устал он или свежий и т.п.
      Да стрелять из танковой пушки надо с интервалом больше, чем 5 с. Нужно дождаться когда рассеется пыль, выбрать цель, навести на это нужно гекоторое время.
      1. +6
        12 февраля 2022 09:53
        Цитата: алексеев
        Американский журналюга, как обычно, лукавит

        Да и сержант врёт
        Ну и много он вручную снарядов загрузит?
        1. -10
          12 февраля 2022 10:17
          Цитата: Серёга64
          Да и сержант врёт
          Ну и много он вручную снарядов загрузит?

          Я грузчиком в 18 лет работал, без проблем 40 20 кг коробок мог бысро перекидать.
          Я физически сильным не был. Для физически сильного мужчины 20 40 кг предмета перекидать быстро вообще не проблема.
          1. +6
            12 февраля 2022 10:21
            Цитата: KKND
            Для физически сильного мужчины 20 40 кг предмета перекидать быстро вообще не проблема.

            Но не в ограниченном пространстве и когда тебя швыряет в верх и низ и слева направо
            1. -11
              12 февраля 2022 10:26
              Цитата: Серёга64
              Но не в ограниченном пространстве и когда тебя швыряет в верх и низ и слева направо

              Вообще то то что снаряды далеко перекидывать не надо, так легче.
              С чего это танк швыряет туда сюда? Он в полете стреляет? Или есть подвеска которая и гасит "тряску". Он может снизить скорость или вообше остановится.
              В любом случаи есть подвеска. Это вам не ваша "легковушка" на сельской дороге.
              1. +8
                12 февраля 2022 10:43
                Цитата: KKND
                С чего это танк швыряет туда сюда?

                Он только на шоссе воюет? belay
                Да на бездорожье, да на скорости, никакая подвеска не поможет
                "
              2. Urs
                +3
                12 февраля 2022 17:10
                По ходу уважаемый вы в танке ездили только по шоссе и то тихонько.
                Даже на накатаной дорожке полигона болтает достаточно ощутимо,так вам еще надо себя удержать в боевом отделении где каждая железяка так и норовит в лоб дать и чушку в руках на боевом взводе кило так 25.удержать и в отверстие казенника затолкать и рученки вовремя убрать а то клинышек их быренько оттяпает.Не не верю я матрасникам тут как в поговорке" болтать не снаряды заряжать" negative
            2. 0
              12 февраля 2022 17:43
              Цитата: Серёга64
              Но не в ограниченном пространстве и когда тебя швыряет в верх и низ и слева направо

              Ну не надо таких аргументов. Не швыряет его вверх вниз, это не жигули копейка на колдобинах. Он идет оооочень плавно. Я только на 72ке имел честь и БМП2, 72ка помягче бмпшки, думаю Абрамс с его почти 60 тоннами еще плавнее будет. Выше уже все разжевано. Второй выстрел , когда заряжающий наготове с новым снарядом стоИт, соглашусь , абрамс быстрее 2й раз выстрелит, а вот дальше любой танк с автоматическим заряжением вперед вырвется, и чем дальше тем отрыв будет сильнее. Рабочее место. Судя по видео они не зря это все с открытым люком снимают, у заряжающего есть возможность стоять в полный рост, с закрытым люком его возможности снизятся на какую то величину, движение танка и вращение башни еще минус, еще - человеческий фактор, заряжающие все разные ведь, не все чемпионы, а если он накануне руку вывихнул, невыспался, голодный или нездоровится ему, опять минус какие то %- ты эффективности. Ну и самое главное для заряжающего нужно много места, гораздо больше чем для наводчика и командира, он по заброневому пространству здоровую дуру туда сюда таскает. Больше заброневой объем - меньше защищенности или большая масса. Поэтому если сравнить одинаковые по массе машины , то лучше уж леклерк
              1. 0
                12 февраля 2022 17:49
                Цитата: itvs
                Ну не надо таких аргументов.

                Ну преувеличил немного. Но смысл тот же
          2. +7
            12 февраля 2022 10:26
            Цитата: KKND
            Я грузчиком в 18 лет работал, без проблем 40 20 кг коробок мог бысро перекидать.

            А теперь те же 40 коробок попробуйте с такой же скоростью перекидать, в маленьком помещении, да еще когда пол ходит ходуном... И сравните скорости
            1. -15
              12 февраля 2022 10:29
              Цитата: svp67
              А теперь те же 40 коробок попробуйте с такой же скоростью перекидать, в маленьком помещении, да еще когда пол ходит ходуном... И сравните скорости

              Ну так чем дальше кидать тем тяжелее. Чем ближе тем легче.
              С чего это пол ходуном ходит? Подвеска на танке сломалась? А если танк стоит? Или едет с небольшой скоростью?
              В любом случаи танк это не легковушка на сельской дороге, он гораздо тяжелее и подвеска лучше.
              1. +10
                12 февраля 2022 10:35
                Цитата: KKND
                С чего это пол ходуном ходит?

                Да потому, что местность по которой, обычно движется танк не гладкая как стекло
                Цитата: KKND
                Подвеска на танке сломалась?

                Подвеска способна только смягчить колебания, но не убрать их
                Цитата: KKND
                В любом случаи танк это не легковушка на сельской дороге, он гораздо тяжелее и подвеска лучше.

                И что? Колебания как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости присутствуют
                1. -13
                  12 февраля 2022 10:40
                  Цитата: svp67
                  И что? Колебания как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости присутствуют

                  Присутствуют то присутствуют. Только сильно ли они затруднят работу тренерованного заряжающего? Возможно что нет.
                  Я в Абрамсе не заряжал, а Вы?
                  1. +12
                    12 февраля 2022 10:43
                    Цитата: KKND
                    Я в Абрамсе не заряжал, а Вы?

                    В Абрамсе нет, но в Т-55 и Т-62 да...
                    Цитата: KKND
                    Только сильно ли они затруднят работу

                    Достаточно, ведь приходится эти колебания как то компенсировать, иначе там столько железок кругом торчит..."мама не горюй". А встреча с ними, бывает очень болезненна
                    1. -9
                      12 февраля 2022 10:46
                      Цитата: svp67
                      В Абрамсе нет, но в Т-55 и Т-62 да...

                      Т-55 и Т-62 и трясти сильнее должно. Или не согласны?
                      Цитата: svp67
                      Достаточно, ведь приходится эти колебания как то компенсировать, иначе там столько железок кругом торчит..."мама не горюй". А встреча с ними, бывает очень болезненна

                      Ну в Абрамсе и места для заряжающего в башне больше. Или не согласны?
                      1. +5
                        12 февраля 2022 10:50
                        Цитата: KKND
                        Т-55 и Т-62 и трясти сильнее должно. Или не согласны?

                        Нет, не согласен. Предполагать могу, но я же в "Абрамсе" не был, потому и не с чем сравнивать
                        Цитата: KKND
                        Ну в Абрамсе и места для заряжающего в башне больше. Или не согласны?

                        Уж точно если и больше, то не на много. Так как и калибр танковой пушки у них близкие, а значит и сами снаряды будут схожей длины.
                      2. -10
                        12 февраля 2022 10:54
                        Цитата: svp67
                        Нет, не согласен. Предполагать могу, но я же в "Абрамсе" не был, потому и не с чем сравнивать

                        Что сильнее будет трясти 63 тонный Абрамс или 35 тонный Т-62?
                        Вы точно танкист? Что труднее передвинуть 63 тонную массу или 35 тонную массу?
                        Какие у Вас предположения на этот счет как у "танкиста"?
                      3. +3
                        12 февраля 2022 11:50
                        Что труднее передвинуть 63 тонную массу или 35 тонную массу
                        ....а это не важно...даже по шоссе объект имеющий скорость её постоянно или увеличивает или уменьшает при чём корректируя направление испытывает поперечные нагрузки что приводит к колебаниям объектов внутри движущегося объекта...гравитация мать ей ити..от неё ни куда не денешься
                      4. -5
                        12 февраля 2022 12:02
                        Цитата: Крымский партизан 1974
                        ....а это не важно...даже по шоссе объект имеющий скорость её постоянно или

                        Это Вы про горизонтальные колебания от изменения скорости. Тут я согласен, но если скорость постоянна то их особо и нет. А я про вертикальные из-за неровностей на дороге.
                      5. +2
                        12 февраля 2022 12:19
                        но если скорость постоянна
                        ...ну если ехать пассажирском поезде то да . да и то не.всегда..
                        А я про вертикальные из-за неровностей на дороге.------ну тут ты сам себе перечишь...ты когда нить в море рыбачил на лодке?...жесть
                      6. +6
                        12 февраля 2022 11:57
                        Цитата: KKND
                        Что сильнее будет трясти 63 тонный Абрамс или 35 тонный Т-62?
                        Танк на поле боя маневрирует , а в поворотах на заряжающего будут действовать те же ускорения, без разницы, сколько весит танк. Высота боевого отделения Абрамса 165см, заряжающий, при работе полустоит-полусидит. На многих видео видно, что при работе у него открыт люк, что бы была возможность встать в полный рост. Места у него не больше, чем у наших заряжающих (Т-55, Т-62). А если говорить про место в боевом, то вообще-то меньше, чем в наших Т-62 (во время учений, на полу в Т-62 спокойно в полный рост, могут спать 4- человека (это я говорю из практики)). В Абрамсе это невозможно.
                        А вот боевое Абрамса (в корзине, где располагаются три человека вместе с казёнником пушки) :
                      7. 0
                        13 февраля 2022 21:33
                        Цитата: KKND
                        Ну в Абрамсе и места для заряжающего в башне больше.

                        Ага, "больше"...Видео посмотрите. Тот-то там заряжающий по стенам размазывается...
                      8. 0
                        13 февраля 2022 21:38
                        И, опять же, танк СТОИТ. А после заряжания в ожидании выстрела заряжающий вообще принимает позу распятого Христа.
          3. -1
            12 февраля 2022 11:41
            Я грузчиком в 18 лет работал, без проблем 40 20 кг
            ...укажи промежуток времени за которое ты перебрасывал 40 штук по 20 кг...а то это быстро както по разному можно воспринимать...потом я тебе расскажу свою юношескую историю про погрузочные работы....но детальней по времени
            1. -9
              12 февраля 2022 12:00
              Цитата: Крымский партизан 1974
              ...укажи промежуток времени за которое ты перебрасывал 40 штук по 20 кг...а то это быстро както по разному можно воспринимать...

              Время не засекал, а это я к тому что якобы сильно устанешь и время перекидки последних коробок сильно снизится.
              Ничего там не снизится, устанешь, запыхаешся, мб даже чуть скорость и снизится на последних, но не сильно.
              1. +1
                12 февраля 2022 12:13
                Время не засекал,
                ....стало быть в оману народ вводишь...потому как я с кентами на летних каникулах в своё время подрабатывали грузчиками, загружая -выгружая мешки с мукой сахаром зерновыми...надеюсь не стоит упоминать что стандартная масса была в советах 40-50 кг...дык перекур после 4 мешка...но позже подрабатывали у корейцев...грузили арбузы, усредненная масса одного арбуза 25 кг....дык после 10 арбузов на погрузке в фуру перекур минут 5-ть. и это в расвете сил...так что не звезди про "быстро" это совсем не быстро
                1. -5
                  12 февраля 2022 12:40
                  Цитата: Крымский партизан 1974
                  дык перекур после 4 мешка...но позже подрабатывали у корейцев...грузили арбузы, усредненная масса одного арбуза 25 кг....дык после 10 арбузов на погрузке в фуру перекур минут 5-ть. и это в расвете сил...так что не звезди про "быстро" это совсем не быстро

                  Ну откровенно говоря я физически не сильным был но у меня "дыхалка " очень сильная была по сравнению со сверсниками. Очень долго бегать мог. Да я и не курил. Не знаю как с 20 40 кг грузами бы справился. Но более легких бы много смог бы перекидать.
                  В любом случаи тут замерять надо. Как далеко кидаешь, что за человек.
                  Весь аргумент что заряжающий быстро устанет и скорость снизится за уши притянут. Врядли в бою 20 40 кг снарядов залпом танк сделает.
                  1. +2
                    12 февраля 2022 13:49
                    Врядли в бою 20 40 кг снарядов залпом танк сделает.
                    ....речь не про залп.а про возможность палить увесистым фугасом...ну и АЗ позволяет танку не только снизить силуэт а и снизить вес бронирования ...так что ты зря жгёшь за ручное заряжание....это анахронизм
          4. +3
            12 февраля 2022 16:48
            Я грузчиком в 18 лет работал, без проблем 40 20 кг коробок мог бысро перекидать.


            Только вот коробка 20 кг., это совершенно не тоже самое, что длинный 25 кг. снаряд. Снаряд гораздо менее удобный, для "быстрого перекидывания" чем 20 кг. коробка. Хотя бы просто потому, что в коробке нечему взрываться.
            1. 0
              13 февраля 2022 21:41
              Цитата: -Дмитрий-
              Только вот коробка 20 кг., это совершенно не тоже самое, что длинный 25 кг. снаряд. Снаряд гораздо менее удобный, для "быстрого перекидывания" чем 20 кг. коробка.

              Плюс объем, в котором работаете. Одно дело на складе или в кузове и совсем другое в тесном помещении, которым является башня, где кругом все торчит и работаешь, согнувшись.
              1. 0
                14 февраля 2022 08:55
                Диванные заряжающие они такие :)
      2. -15
        12 февраля 2022 10:01
        Цитата: алексеев
        АЗ на Т-72, Т-90 и МЗ на Т-80 заряжают пушку за 7-8 с, а не за 10. Причеи т на ходу по колдобинам и на месте, не имеет значения, как для "закладного" в удобном месте или нет лежит а/в, устал он или свежий и т.п.

        А вы какое отношение к танкам имеете? АЗ или МЗ не имеет точного времени заряжания снаряда. Оно разнится. Если нужный(а в АЗ могут быть загружены сразные типы снарядов) снаряд находится на противоположном от подавателя конце то его нужно прокрутить, а это время более 10 сек.
        Цитата: алексеев
        Да стрелять из танковой пушки надо с интервалом больше, чем 5 с. Нужно дождаться когда рассеется пыль, выбрать цель, навести на это нужно гекоторое время.

        А если цель одна и таже? И есть тепловизор.
        1. +11
          12 февраля 2022 10:24
          Если включить режим "Серия", механизм будет заранее крутить барабан и подавать снаряды одного типа.
        2. +7
          12 февраля 2022 10:45
          Цитата: KKND
          А вы какое отношение к танкам имеете

          Вообще то Ваш оппонент танкист
          Цитата: KKND
          АЗ или МЗ не имеет точного времени заряжания снаряда.

          Все отработано и просчитано до доли секунды
          1. -12
            12 февраля 2022 10:50
            Цитата: svp67
            Все отработано и просчитано до доли секунды

            Просчитано. Да. Но не точно 7-8 секунд.
            Цитата: svp67
            Вообще то Ваш оппонент танкист

            В интернете все танкисты.
            1. +8
              12 февраля 2022 10:55
              Цитата: KKND
              Просчитано. Да. Но не точно 7-8 секунд.

              Ровно нет. Может чуть меньше, может и больше. Просто с каждой позиции расположения снаряда в конвейере или вращающемся транспортере это время известно
              Цитата: KKND
              В интернете все танкисты.

              В данном случае одну "альма матер" с ним заканчивали
              1. -8
                12 февраля 2022 11:02
                Цитата: svp67
                Ровно нет. Может чуть меньше, может и больше. Просто с каждой позиции расположения снаряда в конвейере или вращающемся транспортере это время известно

                Там до 15 секунд может доходить. Чуть больше. В 2 раза.
                А на Абрамсе за 5 секунд без проблем каждый снаряд укладки. Ну при тряске возможно несколько снарядов за 6 секунд.
                Так что быстрее?
                1. +3
                  12 февраля 2022 11:09
                  Цитата: KKND
                  Там до 15 секунд может доходить

                  Может...там и больше может, при ручном заряжании
                  Цитата: KKND
                  А на Абрамсе за 5 секунд без проблем каждый снаряд укладки.

                  Нет, БОПСы да, но как только в дело приходится пускать, что то тяжелей, как темп падает.
                2. +3
                  12 февраля 2022 11:23
                  за 8 секунд и это только ему люк закрыли с 1:54
                  1. +1
                    12 февраля 2022 12:40
                    бляяя .. как в КОСМОС собираются .. они воевать то будут ? в противогазах ???
                3. +4
                  12 февраля 2022 11:41
                  Цитата: KKND
                  Цитата: svp67
                  Ровно нет. Может чуть меньше, может и больше. Просто с каждой позиции расположения снаряда в конвейере или вращающемся транспортере это время известно

                  Там до 15 секунд может доходить. Чуть больше. В 2 раза.
                  А на Абрамсе за 5 секунд без проблем каждый снаряд укладки. Ну при тряске возможно несколько снарядов за 6 секунд.
                  Так что быстрее?

                  Дайте я догадаюсь-вы в вартандер на абрамсе гоняете? Что то ваша риторика похожа на ту, с которой тамошняя школота копья ломает на их форуме.))
                4. Urs
                  +4
                  12 февраля 2022 18:00
                  Нет не доходит.Максимальное время заряжания АЗ при условии что нужный снаряд лежит последним по направлению вращения от окна выдачи ,это 12 сек а если сразу возле окна выдачи то 4.5 сек.Все это хронометрировалось от момента нажатия кнопки наводчика выбор до момента опускания ствола на угол прицеливания.Я участник группового курсового проекта, где мы разработали усовершенствованную систему подачи Б.П. ,транспортер мог вращатся в ту сторону где ближе нужный снаряд.В оконцовке нам удалось получить 12 выстрелов в минуту при норме 9.Проект засекретили и увезли в Нижний Тагил.Дальше незнаю.Причем все это время что происходит процесс заряжания наводчик продолжал свою работу и как только клин закрывался происходил точный выстрел по цели.Проводился эксперимент со всеми имеющимися машинами у нас ,включая Абрамс..Так вот ни одна машина с заряжающим включая Т62(для чистоты эксперимента)не смогла произвести более 6 выстрелов в минуту с вероятностью попадания 0.5.
                  Вот как то так.
      3. +4
        12 февраля 2022 10:27
        hi
        Цитата: алексеев
        Нужно дождаться

        А еще вес снаряда, его так же не стоит сбрасывать со счетов...
        1. -11
          12 февраля 2022 11:04
          Цитата: svp67
          А еще вес снаряда, его так же не стоит сбрасывать со счетов...

          Человек может кратковременно развивать мощность в 1 л.с. на несколько секунд. Какие 30-40 кг? О чем Вы?
          1. +6
            12 февраля 2022 11:11
            Цитата: KKND
            Человек может кратковременно развивать мощность в 1 л.с. на несколько секунд. Какие 30-40 кг? О чем Вы?

            Вы сами в танке заряжания проводили? Разницу в весе БОПСа и ОФСа ощущали?
            1. -7
              12 февраля 2022 11:21
              Цитата: svp67
              Вы сами в танке заряжания проводили? Разницу в весе БОПСа и ОФСа ощущали?

              Возмите 40 кг снаряд и 20 кг снаряд. Попытайтесь недалеко их переместить. Замерьте время. 40 кг снаряд займет в 2 раза больше времени чем 20 кг. Так? Так. Логично. Правда.
              Сами понимаете что я бред только что написал? И разница будет в 0.5 секунды максимум.
              Так расскажите на собственном опыте разницу во времени заряжания БОПСа и ОФСа? сколько секунд каждый. А мы тут оценим на форуме.
              1. +5
                12 февраля 2022 11:38
                Цитата: KKND
                Так расскажите на собственном опыте разницу во времени заряжания БОПСа и ОФСа? сколько секунд каждый

                Поверьте, эта разница увеличивается с каждым снарядом.
                1. -9
                  12 февраля 2022 11:42
                  Цитата: svp67
                  Поверьте, эта разница увеличивается с каждым снарядом.

                  Данные из Вашего опыта на Т-62. Вы ведь танкист а не интернет-балобол?
                  Вам там должны были замерять время по нормативам.
                  Цифры в студию.
                  1. +3
                    12 февраля 2022 12:08
                    Цитата: KKND
                    Данные из Вашего опыта на Т-62

                    Простите, но Т-62 тут только как пример обращения с унитаром. У этого танка размещение боеприпасов отлично от Абрамса. Смотрите сами. Сразу говорю, что при выполнении этого норматива есть хитрости помогавшие его сдать на "отлично", с перекрытием норматива. Это взять макет БОПС, а не ОФС и разместить его в самых удобных местах боеукладки... Т-62, это об.166
                    1. -10
                      12 февраля 2022 12:31
                      Цитата: svp67
                      Смотрите сами. Сразу говорю, что при выполнении этого норматива есть хитрости помогавшие его сдать на "отлично". Это взять макет БОПС, а не ОФС и разместить его в самых удобных местах боеукладки... Т-62, это об.166

                      Циферьки в документе это конечно хорошо, но хотелось бы Личного опыта.
                      10 секунд в неудобном для заряжани Т-62.
                      Превращаются в 5 секунд на удобном Абрамсе.
                      Вот и сказочке про быстрый АЗ конец.
            2. +3
              12 февраля 2022 11:27
              Коллега, я так понимаю, что Вы после Благовещенского училища? Сейчас мало осталось специалистов по Т-62 и более ранним образцам.
              1. +1
                12 февраля 2022 11:39
                Цитата: AlexGa
                Сейчас мало осталось специалистов по Т-62 и более ранним образцам.

                Нет, я с ХаГиВаги... На Т-62 пришлось служить на Дальнем Востоке...
                1. +2
                  12 февраля 2022 11:58
                  Вы же там благородная публика, обычное распределение в группы, БВО, КВО и Прикарпатье. Я в ЗвбВо на Т-62 служил, так харьковчанин был только один. Шапку домиком тоже делали?
                  1. +2
                    12 февраля 2022 12:26
                    Цитата: AlexGa
                    Шапку домиком тоже делали?

                    Традиция...)))
              2. -16
                12 февраля 2022 11:44
                Цитата: AlexGa
                Коллега, я так понимаю, что Вы после Благовещенского училища?

                Возможно он не из танкового училища а из бото-фермы. Ник с цифрой67 на это намекает. У ботов обычно к нику цифра крепится 3 значная, часто и 2-значная.
                1. +9
                  12 февраля 2022 12:30
                  Цитата: KKND
                  Возможно он не из танкового училища а из бото-фермы

                  Уважаемый, верить или не верить дело лично Ваше. Прошу только до хамства не спускайтесь, а то придется Вас наказывать.
                2. +4
                  12 февраля 2022 19:30
                  Цитата: KKND
                  а из бото-фермы. Ник с цифрой67 на это намекает

                  С этого места поподробнее what Уважаемый набор букв wassat
                3. +6
                  12 февраля 2022 19:55
                  Цитата: KKND
                  он не из танкового училища а из бото-фермы

                  Вы семь лет на сайте, а вот сейчас (зачем-то) обозвали ботом модератора. good

                  Ну вы, блин, даёте (с).
                  1. -1
                    12 февраля 2022 20:04
                    Цитата: Репеллент
                    Вы семь лет на сайте, а сейчас (зачем-то) обозвали ботом модератора.

                    Ну вы, блин, даёте (с).

                    Я не знал что он модератор.
                    Походу я был недалек от правды.
                    Сотрудники сайта часто сознательно разводят флейм в комментах. Очень часто ники сотрудников содержат 3 или 2 цифры, маскируются они под либералов или патриотов, танкистов и так далее. Сами простые журналисты.
                    Вот я тут одного спалил. Почитайте как разводчик флема вдруг новость опубликовал.
                    Посмотрите на автора новости, почитайте там мои комменты и почитайте комменты этого бота(Вася Санта).
                    Делайте выводы сами.
                    https://topwar.ru/186578-tonkaja-mnogohodovka-generalnogo-shtaba-vs-rf-na-belorusskom-napravlenii.html#comment-id-11743633
                    1. +3
                      12 февраля 2022 20:19
                      Цитата: KKND
                      Я не знал что он модератор

                      Верите, нет - я тоже. Просто в профиль заглянул... и аж удивился belay
                    2. 0
                      17 февраля 2022 13:33
                      Я не знал что он модератор.

                      Вы напились что ли?
                      7 лет на сайте а не знаете что можно посмотреть профиль человека, которому оппонируете?
                      Или добрались до чужого логина?
                      И чем загадочные KKND лучше 67?
                      И вообще у вас от ботофобии превратные взгляды развелись.
                      Тут у каждого третьего в нике числа.
                      Если чуть чуть мозг включить, будет понятно что это либо год либо регион, а у меня вот квартира laughing
      4. +4
        12 февраля 2022 10:42
        Цитата: алексеев
        АЗ на Т-72, Т-90 и МЗ на Т-80 заряжают пушку за 7-8 с, а не за 10

        Если быть полностью объективными, то цикл заряжания АЗ Т-72 сильно варьируется в зависимости от того, в каком месте карусельной укладки находится выбранный снаряд. И если он находится в рядом расположенной к линии досылания кассете, то цикл составит порядка 6-7 с. Если же кассета с выстрелом расположена диаметрально противоположно, то цикл увеличивается до 14-15 с. На модернизированных танках, проскакивала информация, время цикла заряжания сокращено до 5 и 12 с соответственно.
        Не стоит недооценивать американских военных. Они, как завещал В.И. Ленин, "обучаются военному делу настоящим образом". По крайней мере, при прочтении данной заметки точно понятно, что нюансы эксплуатации техники и ее боевого применения вероятным противником они изучают, анализируют и пытаются прорабатывать варианты использования выявленных при анализе недостатков для получения преимущества в боестолкновениях. Никакого шапкозакидательства, чистое знание.
        Многим в России следует поучиться у "тупых" янки.
        1. +6
          12 февраля 2022 10:58
          Цитата: Ingenegr
          Если быть полностью объективными, то цикл заряжания АЗ Т-72 сильно варьируется в зависимости от того, в каком месте карусельной укладки находится выбранный снаряд

          Странно, значить их танкисты обучаются, а наши так...погулять выходят. Если экипаж хорошо обучен, то и скорость заряжания можно повысить
          1. +5
            12 февраля 2022 11:15
            Цитата: svp67
            а наши так...погулять выходят

            Наши обучаются работать только со своей техникой, техника вероятного противника солдатам-срочникам, контрактникам и большой части командного состава либо неизвестна совсем, либо известна крайне поверхностно. Что, в учебных центрах ВС РФ представлены М1 или Leopard для изучения или участия в разного рода учениях? В армии США же это обычная практика. "72"-х у них достаточно не только для изучения техническими специалистами, но и военнослужащими линейных частей. В ВВС США - та же картина. Все интересующиеся, наверное, слышали про эскадрильи "агрессоров", укомплектованные техникой советского и российского производства.
            Владение только своими ВиВТ - это "хорошо". Детальное знание возможностей, особенностей, преимуществ и недостатков ВиВТ потенциального противника - это "отлично".
            1. -1
              12 февраля 2022 11:45
              Цитата: Ingenegr
              Цитата: svp67
              а наши так...погулять выходят

              Наши обучаются работать только со своей техникой, техника вероятного противника солдатам-срочникам, контрактникам и большой части командного состава либо неизвестна совсем, либо известна крайне поверхностно. Что, в учебных центрах ВС РФ представлены М1 или Leopard для изучения или участия в разного рода учениях? В армии США же это обычная практика. "72"-х у них достаточно не только для изучения техническими специалистами, но и военнослужащими линейных частей. В ВВС США - та же картина. Все интересующиеся, наверное, слышали про эскадрильи "агрессоров", укомплектованные техникой советского и российского производства.
              Владение только своими ВиВТ - это "хорошо". Детальное знание возможностей, особенностей, преимуществ и недостатков ВиВТ потенциального противника - это "отлично".

              Расскажите пожалуйста про эскадрильи агрессоров у американцев? Только с фактами и документами пожалуйста? А то все сразу заканчивается, как только до этого доходит. Какая техника? В каком количестве? Где базируется и как обслуживается?
              1. -4
                12 февраля 2022 12:23
                Цитата: ROSS_51
                Расскажите пожалуйста про эскадрильи агрессоров у американцев?

                В авиации они.
                А с советскими танками они конечно не тренируются, но знают о них многое. Некоторые танки были даже вывезены союзниками из Ирака. Наверника познакомились с защитой танков у союзников в Восточной Европе. Той же Польше.
            2. +1
              16 февраля 2022 23:35
              Вот вас сейчас просто заклюют.. smile
              Разве не знаете, что фанерного макета (раза в полтора крупнее оригинала) и пары плакатов более чем достаточно для изучения танка вероятного противника?
          2. -4
            12 февраля 2022 11:29
            Цитата: svp67
            Странно, значить их танкисты обучаются, а наши так...погулять выходят. Если экипаж хорошо обучен, то и скорость заряжания можно повысить

            Расскажите как танкист как же за счет обучения можно ускорить наш АЗ?
            1. +7
              12 февраля 2022 11:45
              Цитата: KKND
              Расскажите как танкист как же за счет обучения можно ускорить наш АЗ?

              Оптимизацией укладки снарядов...Тое есть в какой последовательности Вы их размещаете в конвейере или ВТ
              1. -7
                12 февраля 2022 11:47
                Цитата: svp67
                Оптимизацией укладки снарядов...Тое есть в какой последовательности Вы их размещаете в конвейере или ВТ

                И остается надеятся на удачу в бою.
                1. 0
                  12 февраля 2022 12:31
                  Цитата: KKND
                  И остается надеятся на удачу в бою.

                  На Бога надейся, а сам не плошай.
              2. +4
                12 февраля 2022 12:36
                Цитата: svp67
                Оптимизацией укладки снарядов...Тое есть в какой последовательности Вы их размещаете в конвейере или ВТ

                Как я понимаю, у Абрамса то же, не все снаряды находятся рядом с заряжающим и после того, как он использует ближайшие к нему, его боеукладку надо пополнять, перегружая унитары из других мест, на что то же уходит время.
                1. +1
                  12 февраля 2022 12:39
                  hi
                  Цитата: Bad_gr
                  Как я понимаю

                  Надо бы разобраться в этом вопросе. Почему то вспоминается, что у них там на каком то танке боеукладка была по типу нашей "Гвоздики", то есть подвижная. Но вполне может быть, что Вы и правы и если так, то о 5 секундах на заряжание можно забыть...
                  1. -7
                    12 февраля 2022 13:09
                    Цитата: svp67
                    Но вполне может быть, что Вы и правы и если так, то о 5 секундах на заряжание можно забыть...

                    Естественно.
                    Так же нужно забыть о 7 секундах когда снаряды в АЗ закончатся.
                    1. +4
                      12 февраля 2022 14:51
                      В автомате заряжания
                      Т-72, Т-90 -------------------- 22 снаряда (с зарядами)
                      Т-64. Т-80 -------------------- 28
                      Леклерк (Франция) ------- 22 унитара
                      Тип 90 (Япония) ------------ 18
                      Тип 10 (Япония) ------------ 14 (всего, со всеми боеукладками 28)
                      К-2 (Ю.Корея) --------------- 16
      5. 0
        16 февраля 2022 23:32
        Причеи т на ходу по колдобинам и на месте, не имеет значения

        Ошибаетесь: у АЗ есть ограничения на углы наклона танка и «колдобины», все это ощутимо замедляет перезарядку.
    3. +21
      12 февраля 2022 08:50
      Только, автомат заряжания не устаёт в отличии от заряжающего, и ему ,автомату пофиг пороховые газы после выстрела в отличие от человека...
      1. +24
        12 февраля 2022 08:56
        А ещё он не температурит не "гавкается" с другими членами экипажа, ему не охота по бабам и снайпер его не снимет!!!!
        1. +14
          12 февраля 2022 09:26
          и в ихнем танке заряжающий стоит в полный рост! это какой высоты этот бронесарай?
          1. bar
            +21
            12 февраля 2022 09:46
            Цитата: seregatara1969
            это какой высоты этот бронесарай?

            Сарай "полнометражный" laughing
            1. +8
              12 февраля 2022 10:05
              Цитата: bar
              Сарай "полнометражный"

              А туалет и душевая кабина там не предусмотрена, не?
              1. +6
                12 февраля 2022 10:56
                Цитата: Zoldat_A
                А туалет и душевая кабина там не предусмотрена, не?

                Есть ещё и комната отдыха для заряжающего yes
                1. +2
                  12 февраля 2022 13:38
                  Цитата: Серёга64
                  Есть ещё и комната отдыха для заряжающего yes

                  А вот это вряд ли. Для экипажа - ещё куда ни шло. А негру отдыхать не положено. Заряжать, заряжать и заряжать. Хотя... БЛМ сейчас многое может переиначить.
                  1. +1
                    12 февраля 2022 14:37
                    Цитата: Zoldat_A
                    Для экипажа - ещё куда ни шло

                    Там прицеп не показали
                    1. 0
                      12 февраля 2022 14:40
                      Цитата: Серёга64
                      Там прицеп не показали

                      ?
              2. +2
                12 февраля 2022 12:48
                думаю врядли такие изяшшества в их танке предусмотрены , а вот БИДЕ --- штатное !! после боя оно ооочень пользительно оставшимся в живых членам.....
            2. +6
              12 февраля 2022 10:15
              Шикарная проекция,и слепой не промахнется....
            3. Комментарий был удален.
            4. +1
              12 февраля 2022 11:51
              Цитата: bar
              Цитата: seregatara1969
              это какой высоты этот бронесарай?

              Сарай "полнометражный" laughing

              Это фэйк. Вот реальные габариты по высоте.
              1. +3
                12 февраля 2022 13:54
                почему же фейк, ваша "фотка" отлично бьётся с "чертежом" по высоте.
                1. 0
                  12 февраля 2022 14:28
                  Цитата: -Paul-
                  почему же фейк, ваша "фотка" отлично бьётся с "чертежом" по высоте.

                  Не знаю, как у вас там что бьется-для информации-Абрамс на 1 м длиннее и на 18 см выше Т-72. Обратите внимание на высоту корпуса у танков на схеме и на фото, если не можете заметить разницы.
          2. +1
            12 февраля 2022 12:37
            Цитата: seregatara1969
            и в ихнем танке заряжающий стоит в полный рост! это какой высоты этот бронесарай?
            В полный рост заряжающий стоит только при открытом люке.
      2. +2
        12 февраля 2022 09:59
        Да у них самое любимое ружьё это дробовик.Продолжаю их мысль- американский солдат из дробовика будет стрелять с такой скоростью какой не может похвастать обычный автомат.Глаз не успел моргнуть, а боекомплект пуст.Быстрее пулемёта Максима.
      3. +2
        12 февраля 2022 11:54
        Ещё автомат случайно не потянет руку, не отобьёт пальцы . В данной ситуации человеческий фактор не есть хорошо...
    4. +18
      12 февраля 2022 08:57
      Цитата: -Paul-
      За пять секунд в полигонных условиях, не на ходу, и только первые несколько.
      По словам американского танкиста, это и «даёт минимум двукратное преимущество над российскими танками в случае боя».

      Бедный, маленький глупый Буратино американец! Не дай тебе бог проверить русские танки на себе "в случае боя"!

      Вот почему они думают, что у Манштейна не получилось, а у них получится? Что у них в голове?
      1. +4
        12 февраля 2022 09:58
        Цитата: Zoldat_A
        Не дай тебе бог проверить русские танки на себе "в случае боя"!

        А уних это в крови. Лишь бы ляпнуть.
        Нашли "эксперта". СЕРЖАНТ!!!! Да ещё и
        из 8-го кавалерийского полка армии США.

        Я понимаю, что у них так принято, но как звучит "Танкист кавалерийского полка" laughing
        1. +3
          12 февраля 2022 10:03
          Цитата: Серёга64
          Я понимаю, что у них так принято, но как звучит "Танкист кавалерийского полка"

          Маршал бронекопытных войск. lol
          1. +1
            12 февраля 2022 10:12
            Цитата: Zoldat_A
            Маршал бронекопытных войск.

            Почти как это lol
            1. +2
              12 февраля 2022 13:40
              Цитата: Серёга64
              Почти как это

              Это уже к морской пехоте кавалерии ближе.
              1. +2
                12 февраля 2022 14:39
                Цитата: Zoldat_A
                Это уже к морской пехоте кавалерии ближе.

                Да у них всё равно ничё не поймёшь laughing
        2. 0
          13 февраля 2022 22:02
          Цитата: Серёга64
          СЕРЖАНТ!!!! Да ещё и
          из 8-го кавалерийского полка армии США.

          Ой, как смешно...А ничего, что 8-1 кавалерийский полк Армии США входит в ТАНКОВУЮ дивизию ? Традиция такая...

          А лошади там только на шевроне ?
          1. 0
            14 февраля 2022 08:07
            Цитата: Альф
            Ой, как смешно.

            Ну а почему не посмеяться? belay
            Есть у них традиция которая кажется смешной request
            1. 0
              14 февраля 2022 20:53
              Цитата: Серёга64
              Цитата: Альф
              Ой, как смешно.

              Ну а почему не посмеяться? belay
              Есть у них традиция которая кажется смешной request

              Название-то смешное, да вот смеяться над врагом очень уж часто к несмешному результату приводило...
              1. 0
                15 февраля 2022 04:24
                Цитата: Альф
                да вот смеяться над врагом

                Как трудно говорить с тем кто упёрся.... recourse
                Над каким врагом я смеюсь??????
                Повторяю
                Есть у них традиция которая кажется смешной
      2. +2
        12 февраля 2022 12:51
        вы неправы ! у Манштейна ИНОГДА получалось -- вот они и подумали шо так как АМЕРИКА более удачливая страна .. к тому же их союзнички жыды , понастреляв НАШИХ танков ( с чурбанскими экипажами ) , создали прецедент среди сержантско-генеральского коллектива армии США для декадентских дискуссий о слабости НАШЕЙ армии
    5. +10
      12 февраля 2022 09:00
      Вот именно
      Не на ходу...
      В движении заряжающему при его работе просто оторвет руки... am
    6. +7
      12 февраля 2022 09:13
      На ходу уронить снаряд когда все скачет под ногами очень даже легко, да и всунуть в казеник его когда руки и тело пляшет на кочках под танком тоже не айс.
      1. +6
        12 февраля 2022 09:40
        Леха интересно а они с ходу на пересечении вообще стреляют??? Или у них как на полигоне выкатились на площадочку ровненькую долбанули с эмитировали отход?
    7. +3
      12 февраля 2022 09:47
      Заряжающий устаёт гораздо быстрее, чем автомат)) а ещё и сбоит, если вовремя колу с туалетной бумагой не подвезли) и психологи, и адвокаты автомату не нужны, невыгодно для американских модных профессий))
    8. +1
      12 февраля 2022 09:47
      2-3 первых решающие. Да. Потом темп упадет конечно, но и цели будут выбираться дольше.
    9. +9
      12 февраля 2022 09:57
      У абрамса скорострельность 8 выстр/мин, у Т-90 также 8. Но есть нюанс: на нашем при максимальном времени поворота карусели со снарядами (для выбора нужного) время заряжания может доходить и до 15 секунд. Была статья про автоматы заряжания на ВО: https://topwar.ru/30785-avtomaty-zaryazhaniya-tankovyh-orudiy.html.
    10. -8
      12 февраля 2022 10:03
      Цитата: -Paul-
      За пять секунд в полигонных условиях, не на ходу, и только первые несколько.

      Работал грузчиком в 18 лет и могу по собственному опыту сказать что для мужчины нет никаких проблем быстро переместить 20 40 кг предметов. Потом конечно запыхаешся, но даже сильно не устанешь.
      А я был далеко не физически сильным человеком.
      1. +3
        12 февраля 2022 10:51
        KKND, перемещения они разные есть, ограниченность башни+загазовоность(не смотря на вытяжки) +тремор рученок (по вам стреляют) общее состояние (люди иногда болеют).
        1. -8
          12 февраля 2022 11:33
          Цитата: Ропот 55
          KKND, перемещения они разные есть, ограниченность башни+загазовоность(не смотря на вытяжки) +тремор рученок (по вам стреляют) общее состояние (люди иногда болеют).

          А загазованность и тремор рученок на наших танках не влияет на наводчика или коммандира и АЗ никогда не ломается?
          1. +1
            12 февраля 2022 11:47
            Цитата: KKND
            А загазованность и тремор рученок на наших танках не влияет на наводчика или коммандира и АЗ никогда не ломается?

            Вы читали о чем я Вам до этого писал? Я скажу больше, МЗ так же может ломаться Как и механизм подачи снарядов в западных танках
            1. -7
              12 февраля 2022 12:11
              Цитата: svp67
              Вы читали о чем я Вам до этого писал?

              Вы лучше напишите нормативы заряжания для Т-62 в секундах, а то начали появлятся сомнения что Вы отношение к танкам реальное имеете.
              Человек ниже написал что после 10 снарядов на Т-62 загазованность высокая но никаких проблем для заряжающего нет.
              1. +2
                12 февраля 2022 12:33
                Цитата: KKND
                Вы лучше напишите нормативы заряжания

                В одном из комментариев я Вам их привел.
                Цитата: KKND
                Человек ниже написал что после 10 снарядов на Т-62 загазованность высокая но никаких проблем для заряжающего нет.

                При нормально работающем ресивере и нагнетателя, это сразу не сказывается.
                Да и б\к танка в несколько раз больше...
      2. +3
        12 февраля 2022 15:20
        Одно дело перекидывать просто , как попало в стопку, а другое дело - вставить точно куда нужно , с фиксацией , т.е. - с задержкой " на весу" когда масса снаряда некоторое время удерживается чисто " на одной точке" (как бы " зависает") только за счёт силы рук, то есть в этот момент создаётся статическая нагрузка, а это отнимает намного больше сил чем просто динамическая , когда человек просто перебрасывает с места на место. Так что ваши " грузчиковские" навыки здесьь не уместны. И вообще, вам уже объясняли , что в российских танках используются более тяжёлые снаряды. Так что авто зарядка тут единственные верный вариант
    11. +7
      12 февраля 2022 10:53
      Вот именно
      не на ходу

      и причем у нерусских это все происходит в состоянии остановки танка
      На танке Т-72 есть автомат заряжания работающий в движении
      1. -1
        12 февраля 2022 11:06
        Вот тоже веселое видео.
        1. +2
          12 февраля 2022 12:00
          Цитата: KKND
          Вот тоже веселое видео.

          Я смотрю. у вас экипаж полностью выкачан?)) Это веселое видео, как негр быстро закидывает снаряд, а время готовности выстрела есть у вас? Циклограмма есть или это уже сложно для танкиста из картохи?))
          1. -4
            12 февраля 2022 12:15
            Цитата: ROSS_51
            Это веселое видео, как негр быстро закидывает снаряд, а время готовности выстрела есть у вас? Циклограмма есть или это уже сложно для танкиста из картохи?))

            Что вы подразумеваете про время готовности выстрела? Дайте определение.
            А потом поговорим про циклограммы.
        2. +4
          12 февраля 2022 13:59
          здорово он снарядиком по казеннику двинул...
    12. 0
      12 февраля 2022 11:15
      Если ты умеешь поражать цель с первого выстрела, то...
    13. +2
      12 февраля 2022 11:32
      За пять секунд в полигонных условиях, не на ходу, и только первые несколько.


      Ну не надо так. То, что заряжающий быстрее заряжает танк чем, автомат заряжания это факт. И несколько раз любой заряжающий это сделает быстрее российского/советского автомата заряжания это тоже факт. Тут действительно преимущество за западными танками и в какие-то моменты это может быть очень важным.

      Тут американцы правы на 100%.

      Но, есть и минусы у таких танков, так четвертый заряжающий требует для себя дополнительного места и пространства в танке, поэтому все западные танки больше в размерах, чем российские и на них соответсвенно требуется больше брони и более мощные двигатели. Все это утяжеляет и удорожает данный вид техники на Западе. А кроме того требует на 25% большую численность личного состава для комплектования танковых подразделений.

      Вот поэтому и получаем разницу Абрамс и Леопард весом за 60 тонн каждый против Т-90М в 48 тонн.

      Это отражается не только в расходах на стоимость танка, но и на его проходимость. По сути современные Абрамсы и Леопарды весят как немецкий Маус периода 2МВ.

      Как такие танки покажут себя на европейской территории на грунте весной и осенью или даже сейчас теплой зимой? Думаю с проходимостью у них будет существенно хуже, чем у танков которые легче на 20 тонн.

      Ну и цена тоже является существенным фактором, Т-90М стоит около 2,5 млн. долларов, Абрамс под 15 млн.

      Что позволяет России с военным бюджетом в 16 раз меньше американского иметь танков больше чем у США.
    14. +2
      12 февраля 2022 13:19
      только первые несколько

      Небольшое уточнение: первые 1-2 выстрела. Потом руки отвалятся и голова расколется...Про зад молчу, заряжающие потом сами расскажут.
    15. +1
      12 февраля 2022 14:44
      Цитата: -Paul-
      За пять секунд в полигонных условиях, не на ходу, и только первые несколько.

      =======
      Нет, ну они нашли ЧЕМ хвастаться! Понимаю конечно, если заряжающий - здоровенный негр, то и на автомат заряжания - можно не заморачиваться! Вот только надолго ли этого негра хватит???
    16. avg
      +1
      12 февраля 2022 16:08
      Американский сержант (или журналист) путает время заряжания и боевую скорострельность, что для сержанта простительно, он должен верить в свое оружие.
    17. 0
      13 февраля 2022 07:57
      Возможно и зарядит пару снарядов быстрее, но все забыли что 4й член экипажа требует пространство которое нужно забронировать!
  2. +14
    12 февраля 2022 08:36
    Про танковые дивизии с Т-14 и Т-80 - это, конечно сильно! Сразу виден уровень "оборзевателя". wassat
    1. +8
      12 февраля 2022 08:41
      Цитата: Васян1971
      Про танковые дивизии с Т-14 и Т-80 - это, конечно сильно! Сразу виден уровень "оборзевателя". wassat

      Ну про т-80 ещё можно подумать,а вот про т-14 это конечно загнул конкретно..
      Эксперты...это такая категория ,которая языком как метлою машут..Развелось как мух на сортире
      1. +11
        12 февраля 2022 08:57
        Тем более что этот "эксперт" ЦЕЛЫЙ сержант.
        1. +10
          12 февраля 2022 09:05
          Цитата: Ропот 55
          Тем более что этот "эксперт" ЦЕЛЫЙ сержант.

          К большому сожелению надо признатся в том,что на постсоветском пространстве имеются такие "военные" эксперты,которые даже в армии не служили request
          1. +1
            12 февраля 2022 11:27
            это везде так,тут недавно пару лет назад из Белого Дома США тишком убрали одну даму "эксперта по Сирии",которая просто в резюме это указала,а сама на карте Сирию найти не могла.Или самое свежее-британский министр ляпнула что Лондон не признает права России на Воронеж
            1. +2
              12 февраля 2022 11:45
              Цитата: Барбарис25
              сама на карте Сирию найти не могла.

              Я заметил одну тенденцию в последнее время..С картой вообще перестали заниматся..Когда я учился,если школьник или студент во время урока географии незнал на карте где и что,гарантированно получал "двойку",если даже знал теорию
      2. +6
        12 февраля 2022 09:35
        Цитата: одинокий
        это конечно загнул конкретно..

        Помню, в детстве увлекался работами Ж.Верна, до сих пор помню истории про "кровожадного дюгоня" и "ужасного гавиала". Необразованный пипл (а где другого взять?) схавает... request
        1. +4
          12 февраля 2022 09:47
          Цитата: Васян1971
          Необразованный пипл

          ОО. .этого добра как раз таки хватает выше крыши..Практически 80%являются жертвами образовательных реформ
          1. +4
            12 февраля 2022 10:45
            Цитата: одинокий
            Практически 80%являются жертвами образовательных реформ

            А возможно и больше. Причём, это общемировая тенденция.
            1. +3
              12 февраля 2022 10:47
              Цитата: Васян1971
              А возможно и больше. Причём, это общемировая тенденция.

              100% согласен drinks
  3. +13
    12 февраля 2022 08:40
    Я тоже сделаю свой " анализ " ..
    А если у нас медленно автомат заряжает , то у нас на дольше снарядов хватит ..
    Можно в Америке печатать ..
  4. +13
    12 февраля 2022 08:41
    И двигатель им не нужен , два негра педали крутят.
    1. +7
      12 февраля 2022 09:06
      Точно! Долой прогресс в танкостроении! Автомат на негра, двигатель на 12000 негров (двоих всё же маловато будет)! Оптику на позорную трубу! Рацию на голубков!
  5. +9
    12 февраля 2022 08:41
    Если в качестве заряжающих использовать Арни Шварцафроамера или Сильвестра Сталлоне, то можно будет довести скорострельность до 30 выстрелов в минуту.
    В кино.
    1. +13
      12 февраля 2022 08:42
      И назвать это кино "американские скорострелы"
    2. +14
      12 февраля 2022 08:50
      у нас просто в армии негров нет столько-пришлось выдумать автомат заряжания...
    3. +5
      12 февраля 2022 08:53
      кхе кхе..пожалейте дедушек laughing
  6. +6
    12 февраля 2022 08:42
    механизм заряжания никогда.НИКОГДА(!) не обделается от страха,а омериканец после первого же выстрела по нему! laughing
    1. Комментарий был удален.
  7. +6
    12 февраля 2022 08:42
    По словам американского танкиста, это и «даёт минимум двукратное преимущество над российскими танками в случае боя»
    А что же американский танкист умолчал про почти двукратное преимущество российских танков в дальности поражения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_(%D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%9A)
  8. +12
    12 февраля 2022 08:43
    Есть и ещё один плюс у Абрамсов - негра не так жалко, как АЗ, в случае потери танка.
  9. +12
    12 февраля 2022 08:45
    Негр рулит? Жаль что у нас нет, практически, негров. Приходится выдумывать технологические преимущества. Смешно. Джанго освобожденный.
  10. Комментарий был удален.
  11. +7
    12 февраля 2022 08:49
    Американский танкист: Автомат заряжания в российском танке загрузит снаряд за 10 секунд, а заряжающий в нашем танке - за пять

    А нормально это .... они и не должны хвалить кого то другого, кроме себя.
    Устраивать заочный спор смысла нет, все будут держатся при своих и это привычно, так всегда.
    Напоминать, что только практика, критерий истины, незачем, поскольку до практической проверки доходить как раз не стоит, НИКОГДА.
  12. +3
    12 февраля 2022 08:49

    от 7 до 8 сек
    1. +3
      12 февраля 2022 09:16
      В наш век сплошного интернета все можно найти в сети.
      В т.ч. и работу заряжающего абрамса.
      Загружать отказывается ролик https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1644645426033891-6815231590646467067-vla1-4655-vla-l7-balancer-8080-BAL-9929&wiz_type=vital&filmId=11263255323861493324.
      1. bar
        +5
        12 февраля 2022 09:52
        В ролике они лайфхак применили - люки открытые, чтоб не душно было.
  13. +3
    12 февраля 2022 08:50
    То есть я правильно понял, они круче по тому что ОНИ так считают???
    1. bar
      +1
      12 февраля 2022 09:53
      А что по вашему должен считать целый сержант?
      1. +3
        12 февраля 2022 10:56
        bar, по моему СЕРЖАНТ должен быть намного скромнее laughing не по чину нос задрал, а если серьёзно то кому как не рядовым, сержантам, лейтехам, капитана, майора, знать все "прелести" войны и уважать и трезво оценивать противников?!
        1. bar
          +1
          12 февраля 2022 12:05
          Сержант обязан быть патриотом вдоску, свято верить в могущество своего огужия, своей техники, своих ВС и своего начальства laughing
  14. bar
    +8
    12 февраля 2022 08:53
    «экипажи американских танков сохраняют преимущество над экипажами танков российских»

    Ясенпень. И это преимущество численное. В упражнении "натягивание гусеницы" "заряжающий Джо" традиционно незаменим. laughing
  15. HAM
    +12
    12 февраля 2022 08:55
    Так вот почему возникла БЛМ! А вдруг война,а негры уставшие!!
    Так бы и говорили: "жизни автоматов заряжания важны"....
  16. +9
    12 февраля 2022 08:55
    отсылка снова идёт к мнению отдельно взятого американского сержанта

    Сержанты - главные эксперты в американской армии по американской армии. wassat wassat laughing laughing
  17. +8
    12 февраля 2022 09:15
    Вспомнилось. Как то кадры показали как на САУ Паладин 155-мм снаряды негр заряжает. Он как только не изворачивается и каленом снизу снаряд поддерживает. А вообще проблема есть, - кто быстрее стреляет, тот выигрывает. Немцы иногда за счет большей скорострельности 88-мм на Тигре, чем 122-мм у ИС-2 выигрывали. Отец рассказывал на ИС-2 у заряжающих отбирали деревянные досылатели, - требовали чтобы с рук сразу забрасывали.
    1. 0
      14 февраля 2022 21:10
      Цитата: riwas
      А вообще проблема есть, - кто быстрее стреляет, тот выигрывает.

      А время на исправление наводки тратить не надо ?
  18. +1
    12 февраля 2022 09:21
    А если воевать, а не на полигоне, да еще этак после десятого снаряда?
    1. 0
      12 февраля 2022 09:25
      ... Весят они ни как нак килограмм. ... Как у 35/36....
      1. -1
        12 февраля 2022 11:29
        ну новые вроде пишут 20-25 кило,но это тоже не очень облегчает жизнь
    2. -9
      12 февраля 2022 10:15
      Цитата: Виктор Сергеев
      А если воевать, а не на полигоне, да еще этак после десятого снаряда?

      В чем проблема для физически сильного мужчины быстро переместить 20 40 кг предмета?
      1. +4
        12 февраля 2022 10:59
        Цитата: KKND
        В чем проблема для физически сильного мужчины быстро переместить 20 40 кг предмета?

        Не сравнивайте сферического коня в вакууме и реальность. Вы, когда грузчиком работали и коробки кидали, тоже сидели в задымленной коробке 1х1,5м, которую по горизонтали и вертикали одновременно трясли 10 человек?
      2. +7
        12 февраля 2022 11:50
        Цитата: KKND
        В чем проблема для физически сильного мужчины быстро переместить 20 40 кг предмета?

        Проблем мало, главное погасить мысль, что эта "штука" в 22 кг, может у тебя в руках взорваться если ты его случайно взрывателем об что то ударишь... А мысли такие есть
        1. -8
          12 февраля 2022 12:17
          Цитата: svp67
          Проблем мало, главное погасить мысль, что эта "штука" в 22 кг, может у тебя в руках взорваться если ты его случайно взрывателем об что то ударишь... А мысли такие есть

          Ну ну. Уже и психология пошла. Что дальше? Снаряд будет сравнен с проблемой мужского полового органа?
          Цифры про нормативы заряжаний Т-62 в студию. Танкист.
          1. +3
            12 февраля 2022 15:43
            Цитата: KKND
            Ну ну. Уже и психология пошла.

            А куда без неё....
            Цитата: KKND
            Снаряд будет сравнен с проблемой мужского полового органа?

            Да ради Бога, делайте , что хотите, только не на этом ресурсе...Если у Вас только этим фантазия ограничивается
            Цитата: KKND
            Цифры про нормативы заряжаний Т-62 в студию

            Смотрите мои комментарии...
          2. 0
            12 февраля 2022 16:29
            Хотите сравнить снарядик Т62 с Абрамсом? Тогда уж сравнивайте с Т34, не мелочитесь.
        2. +1
          12 февраля 2022 15:13
          ... Мой друг служил на пограничном катере заряжающим в установленной на катере башне от 55-ки , и О как не любил он стрельбы .....
      3. +1
        12 февраля 2022 16:27
        Вот я бы взял и заставил Вас в замкнутом пространстве, в режиме тряски, в состоянии стресса, гула, покидать, предварительно достав из поддона 20кг круглые болванки. Вы верите, что в танке сидит киборг? Это США, у них даже спецназ не бегает.
        Вы ьы после второго послали бы все к черту и вылезли бы из железяки.
  19. +3
    12 февраля 2022 09:21
    а конструкторы то, дураки, старались, выдумывали всякие автоматы заряжания...
    учитывали опыт мировых войн,бездельники...
    а тут старина колтрайдер вышел весь в белом и всем всё доходчиво объяснил)))
    украинизацией гей соединенных петушиных штатов удовлетворен!
  20. 0
    12 февраля 2022 09:23
    ... Балаболить не мешки ворочать... Пустобрех!!!!..
  21. -1
    12 февраля 2022 09:25
    Странная статья, анонимная.
    Источник-сми не назван.
    где работает амер, не названо.


    мелкий никому-неизвестный блоггер? переписали, посто чтоб было и похаять?
  22. +1
    12 февраля 2022 09:28
    Амер частично прав. На штатных стрельбах из Т-62 по мишени танк успевали сделать 5 выстрелов ( положено три), но дьявол в деталях. Сколько в основной боеукладке Абрамса снарядов под рукой 16-18, а в АЗ 28 штук. Так что всё относительно.
    1. -1
      12 февраля 2022 10:14
      Цитата: Ингвар К
      Сколько в основной боеукладке Абрамса снарядов под рукой 16-18, а в АЗ 28 штук.

      У Т-72 и Т-90 МЗ а там вроде всего 22 снаряда.
      1. 0
        13 февраля 2022 09:42
        Вы, правы, спутал с МЗ, на котором больше работал.
  23. -6
    12 февраля 2022 09:29
    Надеюсь танкисты пояснят разницу между МЗ и АЗ.
    О конструкции АЗ и "связке" с днищем танка.
    О отказе АЗ при , даже не серьезном, повреждении корпуса.
    Ну и логика-когда это американцы делали что то себе во вред?
    1. +2
      12 февраля 2022 10:37
      Цитата: Остров
      Надеюсь танкисты пояснят разницу между МЗ и АЗ.


      Цитата: Остров
      О отказе АЗ при , даже не серьезном, повреждении корпуса.

      А что АЗ может отаказать при попадании в танк? Я слышал они довольно надежны.
      Цитата: Остров
      Ну и логика-когда это американцы делали что то себе во вред?

      Всегда проще про негра-заряжающего шутить. Тут думать не надо.
      1. 0
        12 февраля 2022 13:07
        Танкист нужен. У АЗ конструкция смонтирована на днище, у МЗ подвешена на башне.
        При подрыве на мине, например, корпус "ведет" и АЗ клинит.
        Из меня танкист...имел отношение, но ВУС другая.
        Нужна литература и опыт на 64 и 72.
        Я могу написать много по материалам. + и - но интереснее "тракториста" послушать )))



        1. 0
          12 февраля 2022 15:17
          Цитата: Остров
          При подрыве на мине, например, корпус "ведет" и АЗ клинит.
          Это откуда такие сведения ? У Т-72-90 днище имеет дополнительные рёбра жёсткости. Если был такой подрыв, что повело днище, то экипажу будет уже всё равно, работает АЗ или уже нет. Да и экипажу Т-64, при таком подрыве - то же.
          1. -3
            12 февраля 2022 18:35
            Цитата: Bad_gr
            Это откуда такие сведения ?

            От ВОЕВАВШИХ танкистов.
            Мгновенное ударное смещение, вылетает каток (например) , этой деформации хватает для прогиба элементов АЗ. Экипаж жив остается. АЗ не работает.
            Поэтому я и пишу, нужны не вы, а танкист.
            Информацию в Сети я и сам могу прочесть.
            1. 0
              12 февраля 2022 19:47
              Цитата: Bad_gr
              Это откуда такие сведения ?
              Цитата: Остров
              От ВОЕВАВШИХ танкистов.
              Если это явление встречается на практике, то спорить с этим глупо. Интересно, насколько часто такие случаи бывают ? Если это единичный случай за всю военную компанию, то и говорить тут не о чём. А если часто, то появляются вопросы к производителям АЗ.
              1. +1
                12 февраля 2022 20:13
                Цитата: Bad_gr
                Если это единичный случай за всю военную

                Мне об этом говорил танкист, еще в ЗГВ служил. Потом уже в Украине.
                Окончил замполитом т. полка. Мне самому интересно.
                Хотя его полк был на Т-64, вот они в 17 бригаде.
    2. 0
      12 февраля 2022 11:00
      Остров, в инете ролик есть про разработку Брэдли посмотрите там очень много много чего сделали в ущерб логике.
      1. -2
        12 февраля 2022 13:10
        Цитата: Ропот 55
        в инете ролик есть про разработку Брэдли

        Ну найдите члена экипажа Бредли, пусть расскажет.
        "Экспертов" много, толку от них .....Пока интереснее танки ))) Тем более и пост о них.
    3. -3
      13 февраля 2022 09:51
      Суть очень простая, -. базовой машиной был Т-64 с МЗ. Танк Т-72 это упрощённая, копия плод интриг в советском ВПК где ключевым было финансирование, а именно, премии за рационализаторские предложения. Они могли на порядок превышать зарплату. Поэтому АЗ изначально не самое удачное инженерное решение с меньшим количеством снарядов, затруднённым режимом заряжания в ручном режими и банально травмоопасном.
      1. 0
        13 февраля 2022 09:56
        Цитата: Ингвар К
        Танк Т-72 это упрощённая

        Да это ясно. Я о конструкции АЗ и отказах при деформации его элементов.
        Понятно, что дешевое хорошим не бывает. А если оно и работает, то только за счет физических усилий экипажа.
        1. 0
          13 февраля 2022 10:23
          АЗ не дешёвое, просто другая конструкция, которую надо было впихнкуть в уже заданные габариты. В обычном режиме вполне нормальное, хотя снарядов маловато, - выстрел 7 сек. Но танковая пушка не пулемёт отстрелял АЗ и в укрытие на перезагрузку. При поражении танка не обязательно, что повредит автомат заряжания, а вот электропитание может вырубиться. Тогда АЗ это ещё тот геморой в ручном режими. У МЗ есть запасной режим и плюс довольно не сложный ручной режим. По защищенности что АЗ что МЗ одно и тоже - они расположены в корпусе на одинаковом уровне. Простой вопрос деформации имеет сложный ответ. Выкинуть повреждённый лоток довольно просто. Проблема как достать снаряд с зарядом и загнать их в канал ствола пушки, как пушку поставить на угол заряжания, куда вылетит поддон заряда после выстрела ?
          1. +2
            13 февраля 2022 10:30
            Цитата: Ингвар К
            они расположены в корпусе на одинаковом уровне.

            МЗ не имеет контакта с элементами днища. АЗ имеет. Вот и все о чем я писал. А деформация-это следствие КОНТАКТА с днищем танка.
            Интересно было выслушать мнение танкиста, вот и все.

            А о прочем, есть в