Военное обозрение

Крейсер «Москва» затонул

657

Да, шторм – лучшее определение того, что происходит вокруг гвардейского ракетного крейсера «Москва».


«При буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость. В условиях штормового волнения моря корабль затонул.».

А уже ближе к концу написания, пришло сообщение о том, что крейсер все-таки затонул.

Детонация боеприпасов либо в артиллерийском погребе, либо боезапас для установок ПВО привели к деформациям корпуса, из-за которых «Москва» затонул при буксировке.

Итак, Черноморский флот потерял своего флагмана. Последствия, сразу скажем, будут весьма неприятные.

О том, что могло стать причиной инцидента, уже сказано много и версии одна другой краше.

Версия 1. Мина


Да, в последнее время украинцы накидали более чем достаточно мин в Черное море, изрядно доставив проблем флотам Турции и Румынии, которые заняты обезвреживанием по полной программе.

Ночью проглядеть мину, которую сорвало с минрепа и которая рванула под бортом? Возможно. И пожар она могла бы вызвать, и погреба зацепить. Учитывая, какой оказался финал, сперва отброшенную версию с миной вернул на место. «Москва» сопротивлялся сутки, но итог оказался печальным.

Версия 2. Фантастическая


Некоторые официальные СМИ и свободные блоггеры выдали тему о том, что «Москва» была поражена противокорабельной ракетой «Пингвин» или более современной NSM норвежского производства, тайно доставленной в Украину на борту самолета в условии массированной постановки помех… и так далее.

Дальность полета «Пингвина» в 60 км никого не смущает, равно как и вопросы сопряжения западных ракет с украинскими (считай – советскими) РЛС наведения.

Плюс многие там рядом с «Москвой» наблюдали американский самолет типа «Посейдон».

В общем – фантазии нашим не занимать. Учитывая обычное полное молчание Минобороны, можно извергать любые домыслы, лишь бы не выходить за рамки.

Версия 3. Украинская ПКР «Нептун»


Прослушал видеоинтервью коллеги Максима Климова, который очень поддерживает эту версию. Надо сказать, что в ней есть здравая составляющая. Действительно, отряд кораблей во главе с «Москвой» находился в зоне действия ПКР «Нептун», и украинцы вполне могли осуществить пуск по «Москве».

Украинская ракета, которая представляет собой немного доработанную версию советской ракеты Х-35 родом из 70-х годов прошлого века, с увеличенной дальностью полета до 280 км, БЧ весом в 150 кг и активной ГСН.

И в распоряжении ВСУ имеется несколько комплексов, готовых к работе. Почему они есть – это другой вопрос. Однако особого удивления применение «Нептунов» не вызывает, у нас все-таки идет натуральная прокси-война, в результате чего были и еще (к сожалению) будут сюрпризы типа атаки складов РАВ и ГСМ даже на территории России.

Более удивительно – чем занимались расчеты ПВО на «Москве» и кораблях сопровождения? Из скупых строк отчетов Минобороны стало понятно, что крейсер шел не в одиночку. Значит, там были и другие корабли. Возникает справедливый вопрос о квалификации и должной подготовке лиц, которые должны были отвечать именно за безопасность корабля с воздуха.

Становится просто неуютно от понимания того, что корабль, прошедший модернизацию, оснащенный ЗРК «Оса» ближнего радиуса действия и С-300Ф дальнего, получил просто так две противокорабельных ракеты. Это даже как-то странно.

Простите, но если расчеты ПВО могут только на учениях летающую мишень сбить, что тогда крейсер к вражеским берегам гонять, где можно получить реальной ракетой? Или, может, наши ЗРК не такие уж и прекрасные? И «Осу» давно пора заменить на «Тор», а С-300 на С-400? Об этом давно уже говорят вслух многие, и в этом очень много смысла.

Версия 4. Просто пожар


Да, как это ни странно, но причиной детонации БК мог стать обычный пожар от замкнувшей электропроводки. Или от еще каких-либо причин, но самый элементарный – пожар.

Вообще в интернете полно рассказов людей, служивших на «Москве» и «Варяге». И отзывы о кораблях не самые лицеприятные.

Из трех (теперь двух) оставшихся на плаву крейсеров проекта 1164 только один, «Маршал Устинов» в процессе модернизации получил систему пожаротушения «Краб-М». Эту систему, разработанную на заводе «Кризо» в Гатчине можно считать соответствующей современным требованиям.

Говорят, московское НПО «Пожарная автоматика сервис» предлагала еще более совершенные системы контроля и тушения, но… денег, как обычно, не оказалось в должном объеме. А потому «Москва» получила только плановый ремонт, модернизировать крейсер не стали.

То же самое получилось и с «Варягом». То есть, в составе ВМС РФ действовали два корабля, причем, оба являлись флагманами двух флотов, система пожаротушения на которых соответствует уровню прошлого века.

Конечно, просто прекрасно, что хотя бы «Устинов» получил систему, способную справиться с пожаром. Потому что «Варяг» в аналогичной ситуации, видимо, отправится вслед за «Москвой».

Кстати, эвакуация экипажа еще днем 14 апреля только подтверждает то, что с пожаром справится не удалось. Обычно так и получается, что экипаж покидает корабль тогда, когда нет шансов справиться с повреждениями.

Считается, что крейсера проекта 1164 довольно пожароопасны. Они унаследовали проблемы от предшественников, крейсеров проекта 1134Б, которые тоже имели неудовлетворительное противопожарное оборудование. И из семи кораблей горели три: «Николаев», «Очаков» и «Керчь».

Крейсера проекта 1164 стали достойными преемниками «Беркутов», унаследовав и пожароопасность, и слабые системы тушения.

Плюс еще один момент, сыгравший не последнюю роль в судьбе «Москвы»: это советская школа оснащения кораблей, когда вооружение устанавливалось по максимуму. Вот фотосхема «Москвы».


Вооружение и боекомплект разнесены по всему кораблю. Если хорошо прикинуть, то куда бы ни попала гипотетическая ракета, она везде найдет либо что-то из вооружения, либо хранилище боеприпасов. Или пожар, возникнув на корабле, очень быстро перекинется на что-то из этого ассортимента.

Самый сложный вопрос



Так что стало причиной гибели «Москвы», ПКР, мина или пожар? А теперь уже реально не важно. Крейсер утонул, что бы не было причиной его гибели. Поднять корабль вряд ли получится, так что правды мы точно не узнаем.

Да и по сути, так ли оно надо? Понятно, что старый корабль (не дотянул до сорокалетия службы полгода), с проблемами в конструкции, был обречен. И на флоте об этом знали, иначе не стали бы снимать экипаж, прекратив борьбу за живучесть.

В принципе, третий вариант, рассмотренный нами, не так уж и плох. Боевой корабль погиб в результате боевых действий – такая гибель даже почетна. Лучше, чем из-за того, что экипаж не смог потушить пожар.

Правда, возникает вопрос и о том, что тот же гвардейский экипаж не смог отразить атаку не самых современных ПКР, если она имела место быть. В результате чего, крейсер, который три года мурыжили в ремонте и который вышел из него год назад, безвозвратно потерян.

Уничтоженные 6 катерков так называемых ВМС Украины, конечно, смотрятся компенсацией. Но сквозь слезы.

А закончить хочется на совсем уж печальной ноте


Мы (я, Климов, Тимохин и другие авторы) постоянно говорим о том, что флоту надо уделять внимание. Что ему нужны новые, современные корабли. Что состояние надводного флота, для которого Россия может строить только кораблики от фрегата водоизмещением 5 000 тонн и ниже, удручающее. Что крупные корабли океанской зоны – это безнадежно устаревшее старье типа той же «Москвы», не способные на настоящие боевые действия совершенно.

Если взять статистику роста надводного флота России в плане кораблей I и II рангов, то за последние 20 лет она выглядит так:
- 2 фрегата проекта 22350, водоизмещением 4500 тонн, стоимость по 450 млн долларов;
- 3 фрегата проекта 11356, водоизмещение 4000 тонн, стоимость по 430 млн долларов;
- 7 корветов проекта 20380/20385, водоизмещение 1800 тонн, стоимость по 250 млн долларов;
- 2 БДК проекта 11711, водоизмещение 5000 тонн, стоимость по 160 млн долларов.

Немного, что в тоннах, что в деньгах. Но такова наша реальность.

В то же время за эти же 20 лет наши «успешные бизнесмены» построили свой флот. Правда, из яхт, но давайте сравним?

- «Dilbar», яхта Усманова, водоизмещение 15000 тонн, длина 156 м (РКР «Москва» был 186,5 м), стоимость 800 млн долларов;
- «Eclipse», яхта Абрамовича, водоизмещение 13000 тонн, стоимость 430 млн долларов;
- «Sailing Yacht A», яхта Мельниченко, водоизмещение 12700 тонн, стоимость 425 млн долларов;
- «Motor Yacht A», вторая яхта Мельниченко, 8800 тонн, стоимость 255 млн долларов;
- «Ocean Victory», яхта Рашникова, 10800 тонн, стоимость 400 млн долларов;
- «Ona», первая яхта Усманова, водоизмещение 10360 тонн, продана Усмановым на 250 млн долларов;
- «Palladium» Прохорова, водоизмещение 7900 тонн, стоимость 200 млн долларов;
- «Barbara» (125 млн долларов), «Nirvana» (100 млн долларов) и «Anastasia» (продана за 75 млн долларов) – яхтфлот господина Потанина.

И список можно продолжать. «Quantum Blue» Галицкого (225 млн доларов), «Black Pearl» Бурлакова (220 млн долларов), «Tango» Вексельберга (110 млн долларов), «Madame Gu» Скоча (135 млн долларов) и так далее.

«Дешевки» менее 100 миллионов долларов даже как-то упоминать не хочется. Но несколько десятков наберется запросто.

В общем, очень удачливые миллиардеры России, которые ничуть не олигархи, у них флот такой, что, если оснастить «Калибрами» - весь мир на уши поставить можно.

Странная ситуация, правда? На яхты олигархам деньги есть, а на систему пожаротушения для боевого корабля нет. Но сами понимаете, как можно, где Усманов, а где флот. Конечно, господам миллиардерам надо поддерживать уровень комфорта. Они же потом и кровью заработали эти миллиарды долларов, которые тратят на свой флот.

А у нас и так поплавают корабли возрастом от 40 лет и далее. Тонуть будут, но тут ничего не поделать. Денег нет, но на волнах держаться надо.

Так что то, что случилось с «Москвой», фактически закономерность, но никак не случайность. Вместе с крейсером утонула и вера в то, что на флоте все более-менее в порядке, как об этом вещает наше Минобороны.

Нашим руководителям государства давно пора задуматься, не много ли денег уходит на игрушки у "удачливых бизнесменов"?
Автор:
657 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Владимирович Воронцов
    -25
    Мы постоянно говорим о том, что флоту надо уделять внимание

    ***
    « Мы за то чтоб в Чёрном море не тонули корабли»...
    ***
    1. Владимир Владимирович Воронцов
      -47
      ***

      Мы пред врагом не спустили

      Славный Андреевский стяг...

      Сами взорвали "Корейца"?,

      - - -

      ***
      1. military_cat
        military_cat 15 апреля 2022 05:53
        +139
        Странная ситуация, правда? На яхты олигархам деньги есть, а на систему пожаротушения для боевого корабля нет. Но сами понимаете, как можно, где Усманов, а где флот.

        А давайте, может, подумаем, кто долгие годы поддерживал и обустраивал эту систему, охранял её от недовольных, создавал видимость, что она способна работать?
        1. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 15 апреля 2022 08:05
          +54
          Цитата: military_cat
          А давайте, может, подумаем, кто долгие годы поддерживал и обустраивал эту систему, охранял её от недовольных, создавал видимость, что она способна работать?

          А чего тут думать? Всё и так на виду. Только дело не в том кто поддерживал и обустраивал систему... Дело в самой системе! От перестановки мест...
          1. qqqq
            qqqq 15 апреля 2022 09:35
            +15
            Цитата: AllXVahhaB
            Дело в самой системе! От перестановки мест...

            Вот самое правильное, все кивают на стрелочника ,а он то тут причём? От перестановки лаптей, ноги не меняются.
            1. Таймень
              Таймень 15 апреля 2022 11:57
              +5
              А никто не подумал,о специальном затоплении корабля,хотя бы для того,чтобы никто,как всегда не понёс ответственности? Как говаривали - нет человека,нет проблем.Так и тут.
              1. Saladine
                Saladine 15 апреля 2022 12:10
                +13
                Потеря корабля, тем более такого, это огромное упущение командования ЧФ. Никто не стал бы его затапливать. Без боя - это воинское преступление.
              2. dorz
                dorz 15 апреля 2022 14:50
                0
                Цитата: Таймень
                А никто не подумал,о специальном затоплении корабля,хотя бы для того,чтобы никто,как всегда не понёс ответственности? Как говаривали - нет человека,нет проблем.Так и тут.


                Выход один - возобновлять смертную казнь.
                1. Никифор Терских
                  Никифор Терских 15 апреля 2022 16:15
                  +1
                  Это же вам не Сев.Корея!
                2. Ilmir099
                  Ilmir099 15 апреля 2022 18:03
                  +3
                  Хотя бы уголовное преследование, во всех направлениях где БРАК.
              3. qqqq
                qqqq 15 апреля 2022 15:02
                +13
                Цитата: Таймень
                А никто не подумал,о специальном затоплении корабля

                Логики особо нет, боролись за живучесть как могли. К сожалению на дно пошёл очень быстро. На мой взгляд, что бы не шокировать общественность сразу, кидали информацию про буксировку. А по какой причине, уже не важно, что остался бы он на плову ,что нет. Флагмана пролюбили, скорее всего по некомпетентности, не зависимо от причин. Ситуация времен 1917 г., когда царя окружали ласкающие его слух придворные, чем закончилось мы точно знаем.
                1. Вадим237
                  Вадим237 15 апреля 2022 15:51
                  +9
                  Сейчас у президента в отличии от царя в 1917ом по мимо ласкающих слух есть интернет соцсети и множество других источников информации с фото и видеофактами так что достоверность всего что ему докладывают он может сам проверить.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 15 апреля 2022 20:47
                    +5
                    Цитата: Вадим237
                    так что достоверность всего что ему докладывают он может сам проверить.

                    Вы предлагаете Путину проверять все доклады и выводы профильных министерств и чиновников? belay Вадик, вы серьёзно?
                    Но даже если он решит выборочно проверить, и поймает на несостыковке пару человек, то что дальше? Сердюкова поймали, и что? Золотова на весь мир опозорили завышенными ценами на закупках- сняли его?
                    Хватит сказок - сегодня простые пацаны платят жизнями за то, что власть окружала себя верными, а не умными.
                    1. Вадим237
                      Вадим237 16 апреля 2022 14:50
                      +3
                      Вадик, вы серьёзно? Более чем любой руководитель это должен делать.
                      Хватит сказок - сегодня простые пацаны платят жизнями за то, что власть окружала себя верными, а не умными. В сказке это ты живёшь - а боевые действия это всегда убитые и раненые - вот как когда нибудь в очень отдалённом будущем создадут экипировку с силовым полем или 3D принтер позволяющий на генетическом уровне восстанавливать восстанавливать все разорванные ткани и тем самым оживлять людей - тогда может быть потерь на войне не будет.
          2. military_cat
            military_cat 15 апреля 2022 09:46
            +21
            Цитата: AllXVahhaB
            дело не в том кто поддерживал и обустраивал систему... Дело в самой системе!

            Система такова, какой её поддерживали и обустраивали. А те, кто этим занимался (вполне целенаправленно), имеют фамилию, имя и отчество.
            1. AllXVahhaB
              AllXVahhaB 15 апреля 2022 11:00
              +6
              Цитата: military_cat
              Система такова, какой её поддерживали и обустраивали.

              Я вам про то что механизм с дефектом, сконструирован так! А вы мне: смазывать лучше надо... Да вы "копейку" хоть всю обвесами увешайте мерса из неё не сделаете...
              1. military_cat
                military_cat 15 апреля 2022 11:34
                +17
                Я догадываюсь, что вы хотите сказать - что во всем виноват капитализм. Я могу на это ответить, что капитализм бывает разный, где-то он производит упомянутые вами "мерсы", а где-то прямиком взят из "Незнайки на Луне". И, допустим, мы согласимся, что капитализм имеет некоторые фундаментальные недостатки, но даже это не повод из всех его разновидностей держать у себя наименее привлекательную.
                1. AllXVahhaB
                  AllXVahhaB 15 апреля 2022 11:59
                  +12
                  Цитата: military_cat
                  И, допустим, мы согласимся, что капитализм имеет некоторые фундаментальные недостатки, но даже это не повод из всех его разновидностей держать у себя наименее привлекательную.

                  Извиняйте, в сортах дерьма не разбираюсь...
                  Что же до капитализма который, якобы, может быть прекрасен в отдельно взятых странах... То в этих самых странах он был "прекрасен" только за счёт ограбления остального мира. И сейчас всё откатывается туда куда и должно быть... Или вы реально считаете, что сегодняшние экономические проблемы самых развитых стран не в системной ошибке, а в "спецоперации" России на Украине?
                  1. military_cat
                    military_cat 15 апреля 2022 12:59
                    +11
                    Цитата: AllXVahhaB
                    Извиняйте, в сортах дерьма не разбираюсь...
                    Обладатели замечательных яхт, перечисленных в обсуждаемой статье, несомненно, одобряют вашу гражданскую позицию.

                    Цитата: AllXVahhaB
                    Или вы реально считаете, что сегодняшние экономические проблемы самых развитых стран не в системной ошибке
                    Я считаю, что не стоит два раза наступать на одни и те же грабли и опять записываться в секту свидетелей загнивания Запада. Оно, это загнивание, сильно преувеличено.
                    1. AllXVahhaB
                      AllXVahhaB 15 апреля 2022 13:21
                      +2
                      Цитата: military_cat
                      Обладатели замечательных яхт, перечисленных в обсуждаемой статье, несомненно, одобряют вашу гражданскую позицию.

                      То есть вы что предлагаете? Привести к власти, в рамках существующей системы, человека, который отберёт яхты у сегодняшних олигархов и...
                      раздаст своим?
                      1. military_cat
                        military_cat 15 апреля 2022 13:29
                        +12
                        Который посадит предыдущего с его олигархами и начнёт смутно подозревать, что следующий за ним за аналогичные фокусы посадит уже и его самого. Главное условие, чтобы такая схема работала — отсутствие возможности сидеть во власти пожизненно или неопределённо долго.
                      2. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 15 апреля 2022 15:32
                        0
                        Вы, реально, так наивны?
                      3. SovAr238A
                        SovAr238A 16 апреля 2022 19:36
                        +1
                        Цитата: military_cat
                        Который посадит предыдущего с его олигархами и начнёт смутно подозревать, что следующий за ним за аналогичные фокусы посадит уже и его самого. Главное условие, чтобы такая схема работала — отсутствие возможности сидеть во власти пожизненно или неопределённо долго.


                        Трампа на перевыборах поддерживало примерно 70% населения США.
                        Но он проиграл.
                        Он 4 года был в полном окружении врагов.

                        Короля делает свита.
                        Свита, в нашем государстве - от министра и главы центробанка, до последнего чиновника в районной администрации - антигосударственна!
                        Неважно, кто придет к власти здесь и сейчас, Сталин на штыках, или Глазьев или Хазин, или новый Черномырдин - весь многомиллионный чиновничьий аппарат, включая весь генералитет ВС РФ - все они будут против нового руководителя.
                        Они выросли в этой вселенной - вседозволенности, коррупции и антигосударственности.
                        Единственный вариант каких то реальных перемен - люмпен-отряды, у которых нет ни царя в голове, ни уважения к чему-либо, кроме идеалов.
                        То есть путь революций 17 года либо ... последний пример был в 14 году, но он мне крайне не нравится... ибо этих, 14 года, я крайне неприемлю.
                      4. AllXVahhaB
                        AllXVahhaB 17 апреля 2022 12:25
                        +2
                        Цитата: SovAr238A
                        Они выросли в этой вселенной - вседозволенности, коррупции и антигосударственности.

                        Государство это просто инструмент в руках правящего класса.. Просто бенефициары украинского государства решали местечковые задачи для которых сильное государство не нужно. Достаточно частных армий и "решал". Отечественные более амбициозны - они хотят под себя окружающих подмять и считают себя "на мировом уровне". Поэтому им нужен мощный работающий инструмент.
                        Только сдаётся мне переоценили они себя. Ситуация то известная в истории - два новых капиталистических хищника (Россия и Китай) решили вырвать кусок мира из рук дряхлеющих (как они считают) англо-саксов. Как бы не закончилось тем же самым. Китаю, как Германии, повыбивают зубы, а нас как бы не ждала судьба Австро-Венгрии.
                    2. Влад Барятинский
                      Влад Барятинский 15 апреля 2022 13:22
                      +1
                      Цитата: military_cat
                      и опять записываться в секту свидетелей загнивания Запада. Оно, это загнивание, сильно

                      Как минимум!
                    3. Essex62
                      Essex62 15 апреля 2022 13:36
                      0
                      Запад,как и капитализм, гнилой,по определению.
                  2. sh3roman
                    sh3roman 17 апреля 2022 07:37
                    +4
                    И кого же интересно ограбили Швеция, Финляндия,норвегия,дания,швейцария,да та же чехия
                    1. Altmann
                      Altmann 19 мая 2022 11:44
                      0
                      Чехия очень много грабила свой народ, На миллионы присланных оружия в Украину (например) каждая страна грабит свой народ, возможно у них это в описании поражения.
                      1. sh3roman
                        sh3roman 22 мая 2022 20:01
                        0
                        Ты бы про нашу рашу,думал как нас грабят,а теперь уже и детей и внуков будут,болезный
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. D O
                  D O 15 апреля 2022 13:26
                  +12
                  military_cat, согласен.
                  Более того, любая социальная система, в которой имеется современное производство, требует для ритмичной работы этого производства финансовые накопления, то есть капитал. По этой причине многие специалисты утверждают, что синонимом советской экономической системы являлся государственно-монопольный капитализм. Как показала новейшая история (самопроизвольное падение СССР), он тоже являлся не самой удачной моделью капитализма.
                  Однако компрадорский капитализм современной России, ориентированный на вывоз ресурсов, причем с планомерным подавлением механизмов собственного промышленного развития, ещё хуже.
                5. FIR FIR
                  FIR FIR 15 апреля 2022 19:56
                  -1
                  Цитата: military_cat
                  что капитализм бывает разный, где-то он производит упомянутые вами "мерсы"

                  Ну производит, и что? Кому от этого хорошо, широким массам населения, самим рабочим заводов Мерседес Бенц Групп? Нет. Хорошо только топ менеджменту компании и ее акционерам. Постоянные сокращения тысяч сотрудников
                  DaimlerChrysler официально объявил сегодня о предстоящих сокращениях рабочих мест в своем немецком подразделении, Mercedes car auto. Будет сокращено не 5000, как ожидалось, а 8500 рабочих мест. Сокращения пройдут посредством принудительного разрыва контрактов с работниками на будущий год, сообщает Aotiated Pre.
                  это 2005 год, потом будет нечто подобное в 2008, 2011, 2015, 2020 и 2021, всюду одно и тоже, и это не только мерседеса касается... А многим ли людям на планете Земля доступен новый мерседес? Процентам 5%, в лучшем случае. Так не капитализм, говорите, виноват.........?
            2. Вадим237
              Вадим237 15 апреля 2022 15:52
              +1
              На учениях в СССР то же корабли теряли - пожары и попадание ракет мишеней.
          3. Себастьян Аристархович Перейра
            +28
            К сожалению,в нашем обществе,в науке,,на производствах,в армии , живет и продолжает развиваться система в которой важен сам процесс,но не результат.
            Существующая семейственность,кумовство, сообщества по принципу "свой своему по свойски"- они,несмотря на приказы-указы и суровые распоряжения, тихой сапой делают и решают не Государственные Дела, а свои "делишки". Эта зараза настолько ползуча и липуча,что заражает все вокруг,включая такие сферы,как Безопасность Государства! Тут поневоле вспомнишь Лаврентия Павловича, который огненным мечом вырубал эту заразу и во главу ставил не пресловутое "осваивание бюджетов",а конкретные результаты в обозначенные сроки!
            Наверняка, я нахватаю минусов,но в нашем сегодняшнем государстве и состоянии ,очень полезным будет опыт Китая-своровал, присвоил,развалил-9 грамм.
            Вот тогда на флоте будут приниматься Работающие системы пожаротушения, Современные средства ПВО, Эффективное оружие и всё остальное полагающее...Время такое пришло и по ходу уже вчера !
            1. Ныробский
              Ныробский 15 апреля 2022 14:26
              -2
              Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
              Наверняка, я нахватаю минусов,но в нашем сегодняшнем государстве и состоянии ,очень полезным будет опыт Китая-своровал, присвоил,развалил-9 грамм.

              Думается так, что минусов не будет поскольку в текущих условиях, большинство народа как раз и будет только за то, что бы упомянутые вами 9 грамм выступили в качестве цементирующего раствора, что бы сплотить нацию перед лицом угрозы наступающей с запада, бо достанутся они(9грамм) только тем, кто ему(Западу) подыгрывает. Россия вступила в этап самоочищения, когда вся лжеэлитная пена смылась за бугор, а истинная элита, солдаты и офицеры, жертвуя собой на войне с нацистской мразотой добывает сейчас и сегодня победу для России. hi
            2. Вадим237
              Вадим237 15 апреля 2022 16:01
              -5
              "К сожалению,в нашем обществе,в науке,,на производствах,в армии , живет и продолжает развиваться система в которой важен сам процесс,но не результат". Это как - работают ради работы не получая результат - так за последнее как раз деньги платят если результата не будет прибыли то же не будет.
              Вот тогда на флоте будут приниматься Работающие системы пожаротушения, Современные средства ПВО, Эффективное оружие и всё остальное полагающее...Время такое пришло и по ходу уже вчера ! Вот что трагедия с Москвой показала так это то что эра больших боевых кораблей подошла к концу - чем больше корабль тем легче в него попасть и не важно какими комплексами он нафарширован а разведывательные дроны эту задачу значительно упрощают и есть большая вероятность что по крейсеру ВСУ отработали Точками У как это было в порту Бердянска.
              1. Себастьян Аристархович Перейра
                +1
                Вадим,расскажите об этой самой "поре" ВМФ США и ВМФ НОАК....они об этом ,видимо, не догадываются !
                1. Вадим237
                  Вадим237 16 апреля 2022 14:53
                  -1
                  Да пускай строят - пока не поймут что эра прошла.
            3. FIR FIR
              FIR FIR 15 апреля 2022 20:10
              -1
              Цитата: Себастьян Аристархович Перейра
              очень полезным будет опыт Китая-своровал, присвоил,развалил-9 грамм.

              А как быть с этим?
              В 2020 году в Китае проживало больше миллиардеров, чем в США: 799 против 629. Это данные китайского аналога Forbes — рейтинга богатейших людей планеты Hurun Global Rich List. Примерно каждые две недели Китай прирастает новым миллиардером. Но и это далеко не все, составители рейтинга открыто говорят, что эти 799 человек — лишь те, кого они нашли в открытых источниках. Настоящее число может быть близко к 2000 миллиардеров в Китае и 1500 в США.

              Один из популярных источников дохода у малоимущих в Китае — это работа на свалках. Для этого здесь организованы специальные отряды, которые занимаются сортировкой и перепродажей пригодных вещей. Второй популярный источник дохода у малоимущих — продуктовый рынок. Своё подсобное хозяйство есть почти у каждой общины. Они выращивают овощи и фрукты прямо у барака или на его крыше, так как участки земли в дефиците.
              Своей техники у бедного населения нет. Мопед — это редкое явление, не говоря уже о машине. Социальной поддержки в виде пособий от государства не существует.
              С недавних пор Пекин разрешил рожать любое количество детей. Возможно, это знак, что на социальную помощь из бюджетной казны рассчитывать не стоит.
              Свести концы с концами помогает доход от устройства на несколько работ. Например, на рынках есть возможность работать в две смены.
              Источник: https://visasam.ru/emigration/asia/bednost-v-kitae.html
              1. Себастьян Аристархович Перейра
                +4
                Наблюдать и завидовать...Я лично видел изменения произошедшие в одной нищей китайской приграничной деревне за 30 лет. Дай нам Бог так изменяться !
          4. kirosi
            kirosi 15 апреля 2022 13:39
            +6
            А вот это вызывает большое раздражение к командованию ЧФ. Как НЕ СПАСТИ такой корабль! Или он затонул сразу и все - ложь. Более того, поднимать его НЕОБХОДИМО, он затонул с оружием и секретной аппаратурой и НАВЕРНЯКА НЕ В НАШИХ территориальных водах, то есть как только закончится СВО, те же американцы получат полную свободу порезвиться на его останках.
            1. Вадим237
              Вадим237 15 апреля 2022 16:03
              +2
              Всё оружие и системы что стояли на этом крейсере - давно устарели физически и морально для разведок там точно ничего интересного нет системы 30 летней давности.
              1. kirosi
                kirosi 15 апреля 2022 16:11
                +3
                давно устарели физически и морально
                чем устарели и что устарело, ракеты Гранит? так на их основе сделаны и "новые" наши системы.
                да и не только в этом дело - а в том, что мощные ракеты и вообще боезапас - чем это может обернуться - одному богу известно.
                А секретки, с учетом того, что это командный центр, там выше крыши.
                1. Вадим237
                  Вадим237 16 апреля 2022 14:54
                  0
                  Гранит чем устарел - слишком большие габариты от чего малый боезапас на борту.
                  1. kirosi
                    kirosi 16 апреля 2022 14:59
                    0
                    у него очень мощная боеголовка. Соответственно и цели. То есть им можно работать по целям, которые хоть 10 калибрами не поразить. А технические решения, думаю, во многом совпадают.
        2. laws70
          laws70 15 апреля 2022 10:07
          +15
          Вспоминаю общение с гендиром компании, поставлявшей недоделанное оборудование для нужд ТОФ. Я ему: - А как же это все прошло приёмку? А он мне: - Так это же флот. Там принимают и не такое..
          1. engeneer1976
            engeneer1976 15 апреля 2022 12:52
            +7
            и,полагаю, не бескорыстно
        3. Несторыч
          Несторыч 15 апреля 2022 10:47
          +1
          Низяяяяя, он же памятник.)))
        4. Баюн
          Баюн 15 апреля 2022 11:53
          +9
          Систему создали СЛУЖИВЫЕ! Их призвание - служить, а они залезли в "управлять". Люди - не на своем месте. Всё. Дальше можно не рассуждать, от-чего-да-почему. Подбор "эффективно-некомпетентных" кадров - следствие.

          Что делать? Не меняя высшие ключевые фигуры - 30 лет практики тоже сила - наполнить Систему ПРОФЕССИОНАЛАМИ. Даже блатных гнать не надо, просто придать такому начальнику толкового зама, а с самого верха спустить указ, чтоб блатные только грели кресла и надували щеки, а в дела - ни-ни.
          1. engeneer1976
            engeneer1976 15 апреля 2022 12:53
            +5
            ставлю +.
            БОЛОТО
            Дайте же дорогу талантливым офицерам.
            А чтобы таковыми стать дайте дорогу талантливой молодежи для обучения в Высших учебных заведениях друзей России- Армии и Флота.
          2. Влад Барятинский
            Влад Барятинский 15 апреля 2022 13:24
            +11
            Цитата: Баюн
            Систему создали СЛУЖИВЫЕ! Их призвание - служить, а они залезли в "управлять".

            Как раз «СЛУЖИВЫЕ» здесь не причём
            Паразитирующию "систему", создала ВЛАСТЬ.
            1. Баюн
              Баюн 16 апреля 2022 02:07
              +3
              "Тайная полиция", тоже - СЛУЖИВЫЕ. Власть была узурпирована этими служивыми и они до сих пор толком не понимают, что это за штука и как работает.

              Личную коммерческую составляющую - освоили, а в других вопросах - большие провалы.
              1. Влад Барятинский
                Влад Барятинский 16 апреля 2022 09:52
                0
                В том числе,
        5. Влад Барятинский
          Влад Барятинский 15 апреля 2022 13:19
          0
          Цитата: military_cat
          А давайте, может, подумаем, кто долгие годы поддерживал и обустраивал эту систему, охранял её от недовольных, создавал видимость, что она способна работать?

          Имя ему-ЛЕГИОН !
          1. Баюн
            Баюн 16 апреля 2022 02:09
            -1
            это - мировой масштаб проблемы. И как с этим глобалом-легионом биться?
            1. Влад Барятинский
              Влад Барятинский 16 апреля 2022 09:56
              +1
              Цитата: Баюн
              это - мировой масштаб проблемы. И как с этим глобалом-легионом биться

              За «мировой масштаб», не возьмусь. Но в масштабе государства-извольте.
              Сменяемость власти, разделение законодательной, исполнительной и судебных ветвей власти. Переподчинение силового финансового блоков парламенту.
              В идеале, парламентская форма правления.
        6. Shefango
          Shefango 15 апреля 2022 14:19
          +4
          Вова? Мудрейший наш?
        7. g1v2
          g1v2 15 апреля 2022 14:58
          -1
          Я смотрю у некрофилов праздник начинается. Ваш день - празднуйте.
        8. zenion
          zenion 15 апреля 2022 20:36
          -6
          Кораблик не хотел штурмовать Одессу и само взорвался при помощи дельфинов, которых обучили инопланетяне с Луны. Дельфины внизу зажгли десять коробок спичек и он... Чёрное море, священный Байкал...
        9. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 16 апреля 2022 01:29
          +3
          Цитата: military_cat
          А давайте, может, подумаем, кто долгие годы поддерживал и обустраивал эту систему, охранял её от недовольных, создавал видимость, что она способна работать?

          Согласен, а еще о стратегии и доктрине ВМФ России:
          вот кто-то утвердил ЗСД в Питере, параметры зашибись, теперь мы не можем в Питере не то что строить, отремонтировать не можем Петра Великого и Нахимова, поверьте не от хорошей жизни мы Нахимов модернизируем на Севере. Ограничение по высоте при проходе под ЗСД составляет 52 метра. Кроме того, по дну в Морском канале идёт трубопровод, что ограничивает осадку 9,8 метрами. Таким образом, либо корабль должен будет оказаться в этих габаритах, либо его придётся (разбирать)/достраивать до/после прохода под ЗСД, как вариант... а габариты 1144 высота 59 м, осадка по бульбе 10,3. Строили их на Балтийском заводе. Это если про подумать, доктрину и стратегию...)))
      2. антивирус
        антивирус 15 апреля 2022 07:51
        -22
        Мы-сухпут держава.
        Провал блицкрига на окраине закончил 30лет перехода от ссср.
        21век начался.
        Россия.
        Все под себя. Ни чего чужим.
        Учиться скакать на лошади, флот вреден.
        О причине потери москвы-курск так же не знаем.
        "Вроде кто то там оттуда сюда и вернулись вперед с повреждениями... И победами в свои базы.. "
        1. Гражданский
          Гражданский 15 апреля 2022 08:05
          +56


          Сергей Георгиевич, как бы спрашивает, "Как там мой флот СССР, потомки?"

          А мне стыдно.
          1. антивирус
            антивирус 15 апреля 2022 08:14
            -24
            Стыдиться надо!! Серьезного обсуждения :"как мы будем жить без макдональдса".
            А корыта могут быть разные.
            Головы настроенные на котлету не вместят мечту об океанском флоте.
            Запретят кока-колу и макдональдс - - и о чудо построят бпк и бдк, +др и кузя из ремонтов выйдет. Связи никто не поймет
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 15 апреля 2022 12:17
            +6
            Цитата: Гражданский
            Сергей Георгиевич, как бы спрашивает, "Как там мой флот СССР, потомки?"

            А мне стыдно.

            Ну кагбы Флот СССР сгинул в горниле перестройки, за это нам удавку и ослабили. А то что возрождается-трепыхается, то до рождения далеко еще.Это японцам лафа, 2 авианосца, 6 фрегатов склепали и уже флот и место под солнцем, могут страну защищать. А у нас императоров нет, каждый кулик - агроном fool 4 театра мало, + Средиземноморье. Я не против, а за. Только назвался груздем, отвечай и принимай решения, а то "мы здесь (с мирными инфраструктурами fool ) не воюем, а с военными с 1 до 4 часов, чтобы генералов не поранить. request А флот что, какая армия, такой и флот. Будет, если не сменить политиков, как в ПМВ солдаты бегали - предали, продали, сговорились, пора менять. request
            1. Гражданский
              Гражданский 15 апреля 2022 12:27
              +7
              ПМВ солдаты бегали - предали, продали, сговорились. request

              1. Да идем по сжатому сценарию 1905-1917 годов.
              2. Будьте аккуратней пожалуйста с высказываниями про политиков, статью повесят.
              1. Влад Барятинский
                Влад Барятинский 15 апреля 2022 13:27
                +4
                Цитата: Гражданский
                1. Да идем по сжатому сценарию 1905-1917 годов.

                Семимильными шагами.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 15 апреля 2022 13:32
            -4
            Цитата: Гражданский


            Сергей Георгиевич, как бы спрашивает, "Как там мой флот СССР, потомки?"

            А мне стыдно.

            А на какие шиши вы бы содержали 80 апл,построенных при СССР ?
            1. PSih2097
              PSih2097 15 апреля 2022 13:50
              +22
              Цитата: Pilat2009
              А на какие шиши вы бы содержали 80 апл,построенных при СССР ?

              в министерство нефтяной и газовой промышленности СССР работало 500 человек на весь союз, причем профессионалов дела, а у газпрома только в Москве 30 000 человек работает, причем в основном торгаши... дальше продолжать?
            2. Гражданский
              Гражданский 15 апреля 2022 14:31
              +1
              Цитата: Pilat2009
              А на какие шиши вы бы содержали 80 апл,построенных при СССР ?

              Посмотрите на опыт КНР, если бы капиталисты не вернулись бы в 1991 году, на все хватило бы.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 15 апреля 2022 14:50
                -1
                Цитата: Гражданский
                Цитата: Pilat2009
                А на какие шиши вы бы содержали 80 апл,построенных при СССР ?

                Посмотрите на опыт КНР, если бы капиталисты не вернулись бы в 1991 году, на все хватило бы.

                Вы сравниваете ВВП России и Китая?Или флот СССР и Китая?
                1. Гражданский
                  Гражданский 15 апреля 2022 15:03
                  +2
                  Если бы ваши господа не пришли в 91, ВВП СССР был бы как минимум не меньше КНР в 2022, и СССР не воевал бы на УССР.
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 15 апреля 2022 22:54
                    -1
                    Цитата: Гражданский
                    Если бы ваши господа не пришли в 91, ВВП СССР был бы как минимум не меньше КНР в 2022, и СССР не воевал бы на УССР.

                    Так это ваши господа продали СССР.За джинсы и жвачку
            3. victor50
              victor50 15 апреля 2022 15:39
              +10
              Цитата: Pilat2009
              Цитата: Гражданский


              Сергей Георгиевич, как бы спрашивает, "Как там мой флот СССР, потомки?"

              А мне стыдно.

              А на какие шиши вы бы содержали 80 апл,построенных при СССР ?

              На те, которые ушли на постройку яхт, список которых приведен в статье. Нет?
          4. Вадим237
            Вадим237 15 апреля 2022 16:05
            -3
            Всё нормально с его флотом - стареет и на металолом идёт вечного ничего не бывает.
          5. zenion
            zenion 15 апреля 2022 20:39
            +1
            Из-за американского ресторана в Москве, жвачки и штанов из парусины разрушили страну. Жившие в пещерах их не разрушали. А жившие при коммунизме, те, которые приняли присягу защищать страну - разрушили. Чем думали?! Ограбили народ!
            1. tun5t
              tun5t 15 апреля 2022 22:00
              -3
              Безбожники на молельном месте это беда, не зря западники гнали с Питера в Москву власть, знали чем обернётся
            2. Вадим237
              Вадим237 16 апреля 2022 14:59
              +1
              Вот что бы она не разрушилась нужно было все условия создавать что бы у нас сами делали жвачки джинсы и всё остальное в нужных количествах и разнообразии для удовлетворения реального спроса населения - но в СССР этим не занимались были более важные направления - сами довели страну сами её и разрушили.
        2. с бомбой
          с бомбой 15 апреля 2022 12:35
          -2
          Росия всё зарубеж. друзьямипартнёрам
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 15 апреля 2022 08:03
        +9
        Может этого блаженного забанить?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 15 апреля 2022 08:08
          +3
          Цитата: AllXVahhaB
          Может этого блаженного забанить?

          Моет выплывет из алкогольного дурмана человек? Мало ли что у него в жизни приключилось.
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 15 апреля 2022 08:11
            +8
            Цитата: aleksejkabanets
            Моет выплывет из алкогольного дурмана человек? Мало ли что у него в жизни приключилось.

            Да он по жизни такой. Глянул ВСЕ его посты...
          2. bondrostov
            bondrostov 15 апреля 2022 10:19
            +6
            По лычкам давно с нами не нужно. На фоне всех этих событий сам нажраться хочу..
      4. Влад Барятинский
        Влад Барятинский 15 апреля 2022 13:13
        +1
        Цитата: Владимир Владимирович Воронцов
        Мы пред врагом не спустили

        Славный Андреевский стяг...

        Сами взорвали "Корейца"?

        Без обид, г-н Воронцов. Не к месту.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 15 апреля 2022 05:03
      +35
      Из скупых строк отчетов Минобороны стало понятно, что крейсер шел не в одиночку.
      А из каких? Как раз есть информация что экипаж стали снимать на какие то катера, а не корабли эскорта. А катера, да даже МРК, ни ПВО, ни противоминную оборону толком обеспечить не могут.

      «Москва» была поражена противокорабельной ракетой «Пингвин» или более современной NSM
      Которые вполне могут быть подвешены к "Посейдону", уж Гарпуны то он спокойно таскает.

      Действительно, отряд кораблей во главе с «Москвой»
      Никакого отряда не было!
      Крейсер болтался без прикрытия.

      Плюс еще один момент, сыгравший не последнюю роль в судьбе «Москвы»: это советская школа оснащения кораблей, когда вооружение устанавливалось по максимуму.

      А это к чему? Все боевые корабли, кроме совсем бюджетных или специализированных, имеют ЗУР, ПКР, КР, погреба артснарядов, торпеды и запасы авиа и просто топлива расположенные везде где можно.
      Но неважно, вне зависимости от причин взрыва и пожара, налицо неприкрытый просчет командования ЧФ! Даже если исключить внешние факторы, помощь в тушении пожара поданная с других крупных кораблей, могла бы переломить ситуацию.
      1. Умник
        Умник 15 апреля 2022 05:25
        +74
        Непонятно для чего вообще крейсер болтался в море с какой целью? Вулканами по одессе стрелять собрались? Обычно флагаманы берегут! Сильнейший удар по репутации вс
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 15 апреля 2022 07:02
          +33
          Цитата: Умник
          Непонятно для чего вообще крейсер болтался в море с какой целью? Вулканами по одессе стрелять собрались? Обычно флагаманы берегут! Сильнейший удар по репутации вс

          А это у Командующего ЧФ спросить надо что он подписал и зачем и начштаба ЧФ, что планировалось. feel
          1. sailor Roman
            sailor Roman 15 апреля 2022 09:00
            +3
            Черноморским флотом управляет не его командующий, а южный военный округ.
            1. Вадим237
              Вадим237 15 апреля 2022 16:14
              +1
              Ну скорее всего уже сегодня у всего командования Черноморского флота и у командующих южным военным округом - задницы горят плазменно белым огнём за потерю флагмана ЧФ и Шойгу от Путина за просралово крейсера звиздон получит.
          2. Катран
            Катран 15 апреля 2022 09:04
            +15
            Да что спрашивать, когда его личный заместитель погиб: "Заместитель командующего Черноморским флотом , капитан 1 ранга Андрей Палий погиб под Мариуполем в ходе боев за освобождение города от нацистских формирований".
          3. НИКНН
            НИКНН 15 апреля 2022 12:28
            +2
            Цитата: Mavrikiy
            А это у Командующего ЧФ спросить надо что он подписал и зачем и начштаба ЧФ, что планировалось.

            Да уж... Какое то стихийное бедствие, а против стихии не попрешь. Только я имею в виду стихийное бедствие в головах командования флотом, боюсь не только черноморским. sad
          4. Вадим237
            Вадим237 15 апреля 2022 16:08
            +3
            У командующего Черномоского флота ещё нужно спросить что его зам делал в Мариуполе - которого снайпер убил.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 15 апреля 2022 07:41
          0
          Цитата: Умник
          Непонятно для чего вообще крейсер болтался в море с какой целью? Вулканами по одессе стрелять собрались? Обычно флагаманы берегут! Сильнейший удар по репутации вс

          Корабли строят не для того,чтобы они в базе стояли.Все остальные вопросы либо к экипажу,который профукал пкр,либо к мо,которое делает негодные средства пво,
          1. Умник
            Умник 15 апреля 2022 07:59
            +11
            Тирпиц на базе не плохо стоял в Норвегии ущерба принес союзникам много
            1. Pilat2009
              Pilat2009 15 апреля 2022 13:39
              +4
              Цитата: Умник
              Тирпиц на базе не плохо стоял в Норвегии ущерба принес союзникам много

              Какого простите ущерба?вот Бисмарк нанес ущерб.А команда Тирпица только продовольствие потребляла.Как и наши балтийские линкоры в пмв
              1. Умник
                Умник 15 апреля 2022 13:44
                +3
                Команда тирпица потребляла продовольствие, а англичанам приходилось гонять целый флот сопровождая северные конвои. Таким образом стоящий в нужном месте тирпиц потреблял ресурс, нефть, моточасы союзников. К тому же держа против него целый флот союзники разгружали например италию в средиземном море.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 15 апреля 2022 14:43
                  -1
                  Цитата: Умник
                  Команда тирпица потребляла продовольствие, а англичанам приходилось гонять целый флот сопровождая северные конвои. Таким образом стоящий в нужном месте тирпиц потреблял ресурс, нефть, моточасы союзников. К тому же держа против него целый флот союзники разгружали например италию в средиземном море.

                  Союзники держали флот в Северном море не только против Тирпица.Там,на минуточку, ещё пл оперировали,эсминцы и карманный линкор с Шарнхорстами.Достаточно вспомнить потопление Эдинбурга с золотом
                  1. Умник
                    Умник 15 апреля 2022 20:37
                    +3
                    Согласен но против тирпица гоняли соединение линкоров и даже авики
          2. Чарик
            Чарик 15 апреля 2022 09:59
            -2
            пво на нём из СССР-с кого спрашивать?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 15 апреля 2022 13:34
              +2
              Цитата: Чарик
              пво на нём из СССР-с кого спрашивать?

              С того,кто ремонт корабля проводил и кто за боевую подготовку отвечал
          3. tun5t
            tun5t 15 апреля 2022 22:15
            +1
            Наши ПВО обсолютно "не замечают" низколетящие цели, вертолёты бомбят уже несколько раз со стороны окраины по РФ, теперь нептуны подлетели на пяти метрах высоты, техника и спецы слабоват с нашей стороны. Значит ещё прилетят на сверх алых высотах, и так видно, не заметят. Очень опасная ситуация выявлена в нашей обороне.
        3. Глушь
          Глушь 15 апреля 2022 07:44
          +3
          Думаю, для поддержки вероятного десанта его там держали. Как носителя С-300. Плюс у него мощная артустановка, для обработки зоны высадки. Пока захваченный плацдарм не расширится, его ракеты и пушки должны были быть единственной поддержкой морпехов. Других таких кораблей на ЧФ вроде нет, так что о десанте в Одессу можно забыть. Только по побережью, только в лоб.
          Да, если верить иноземцам, там и десантная эскадра где то рядом находится.
          1. Умник
            Умник 15 апреля 2022 08:16
            +22
            Гонять крейсер по берегу стрелять из артустановки это ли не пример ущербности флота?
            1. Глушь
              Глушь 15 апреля 2022 08:52
              +6
              А чем ещё расчистить побережье, в момент, когда высадочные средства устремились к берегу? У десантных кораблей артиллерии и ПВО практически нет. Чем убирать инженерные заграждения на пляже (ежи, колючку, противодесантные мины и т.д.), давить пулемётчиков, гранатомётчиков, ПТУРы, миномёты в глубине обороны?
              1. Умник
                Умник 15 апреля 2022 08:59
                +19
                Ну точно не крейсером с водоизмещением 12 тыс брт и стоимость 750 млн баксов
              2. УАЗ 452
                УАЗ 452 15 апреля 2022 10:08
                +5
                А чем ещё расчистить побережье, в момент, когда высадочные средства устремились к берегу? У десантных кораблей артиллерии и ПВО практически нет. Чем убирать инженерные заграждения на пляже (ежи, колючку, противодесантные мины и т.д.), давить пулемётчиков, гранатомётчиков, ПТУРы, миномёты в глубине обороны?

                Ну, не знаю... Может - авиацией? особенно, когда десант проводится вблизи своего побережья, оборудованных сухопутных аэродромов и т д. А вражеская ПВО давится ракетами, и отнюдь не противокорабельными "Вулканами". А если возможности задавить вражескую ПВО нет, то и десант в таких условиях - лучший способ уничтожения собственных солдат. И наличие либо отсутствие крейсера в зоне этого гипотетического десанта абсолютно никакой роли не играет.
                1. shahor
                  shahor 15 апреля 2022 10:56
                  +7
                  Цитата: УАЗ 452
                  Ну, не знаю... Может - авиацией? о

                  Тогда становиться понятным оснащение УДК КМП США вертолетами и Ф-35. Огневая поддержка десанта, обеспечение захвата и удержания плацдарма.
                2. Умник
                  Умник 15 апреля 2022 11:13
                  +3
                  Согласен с вами полностью
              3. victor50
                victor50 15 апреля 2022 15:43
                +2
                Цитата: Глушь
                А чем ещё расчистить побережье, в момент, когда высадочные средства устремились к берегу?

                А разве авиация не могла бы это сделать?
              4. Вадим237
                Вадим237 16 апреля 2022 15:03
                0
                Как чем убирать - да той же авиацией Ту 22М3 могут весь берег распахать и мины установленные там подорвать перед высадкой а Су 34 непосредственно во время высадки удары по береговой инфраструктуре наносить.
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 15 апреля 2022 09:44
            +4
            Цитата: Глушь
            Думаю, для поддержки вероятного десанта его там держали. Как носителя С-300. Плюс у него мощная артустановка, для обработки зоны высадки.
            belay Десант либо есть и нуждается в поддержке, либо его нет и что поддерживать. fool
        4. Адрей
          Адрей 15 апреля 2022 10:12
          +5
          Цитата: Умник
          Непонятно для чего вообще крейсер болтался в море с какой целью? Вулканами по одессе стрелять собрались? Обычно флагаманы берегут! Сильнейший удар по репутации вс

          Скорее всего для контроля воздушного пространства и зональной ПВО. Эта функция у него прописана. Вот только похоже сам себя защитить не смог recourse
        5. voyaka uh
          voyaka uh 15 апреля 2022 22:10
          +3
          "для чего вообще крейсер болтался в море с какой целью?"///
          ----
          Это был единственный корабль Черноморского флота с дальнобойной ПВО/ПРО. Морской вариант С-300 и еще
          два уровня. Эшелонированное ПВО.
          Его задача была прикрывать от атак с воздуха всю эскадру:
          БДК , фрегаты, корсеты.
      2. Alemax
        Alemax 15 апреля 2022 06:54
        +22
        Плюсанул. Абсолютно так.
        От себя, если позволите, добавлю, что крейсер, он на то и крейсер, чтобы иметь все виды вооружения на борту. Проект для того и создавался, чтобы даже в одиночку, мог противостоять АУГ.

        И.. у Скоморохова везде вот это: "БК.. БК.. Боекомплект".. Ну режет же глаз и ухо.
        Боезапас.
        1. Умник
          Умник 15 апреля 2022 08:48
          +15
          Боюсь даже представить как бы он с АУГ боролся…
          1. Pilat2009
            Pilat2009 15 апреля 2022 10:07
            +4
            Цитата: Умник
            Боюсь даже представить как бы он с АУГ боролся…

            У него вариант один-запустиь свои 16 ракет,если успеет конечно.Что там долетит,неизвестно.
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 апреля 2022 07:04
        +7
        Цитата: Владимир_2У
        А это к чему?

        Ну как же.... согласно линии ВВП, как выступление, так плевок в свое прошлое. feel
      4. 30 вис
        30 вис 15 апреля 2022 08:27
        +62
        Крейсер Москва это часть Севастополя . Его гордость , а теперь боль ... Город Севастополь скорбит.
        Цитата: Владимир_2У
        Но неважно, вне зависимости от причин взрыва и пожара, налицо неприкрытый просчет командования ЧФ! Даже если исключить внешние факторы, помощь в тушении пожара поданная с других крупных кораблей, могла бы переломить ситуацию.

        Давайте откровенно . ЧФ в этой операции выглядит двояко . Отличные результаты у новых фрегатов и МРК , авиации флота , достойно воюет морская пехата под Мариуполем , хорошо показали себя подразделения ПВО в Херсоне , Крыму , войска береговой обороны на юге украины Херсон , Запорожье , Николаевская обл . И провалы с действими БДК в Бердянске , потеря БДК Саратов А теперь потеря ГРК Москва . А вот здесь проглядывается не компетентность командования флота , плохо проработанные детали выполнения боевой задачи . Какая то беспечность , глупость в приказах и исполнении этих приказов . Результат потеря двух боевых кораблей Черноморского флота . Да старые корабли , да с недостатками , но других нет . На один, Москву , пожалели денег при ремонте , на системы пожаро тушения , модернизацию корабля , провели просто плановый ремонт . И БДК Саратов . Это нужно было уметь выстроить три БДК рядом с цистернами ГСМ , пристроить их рядышком , как зерновозы в мирном сельском элеваторе .... Обычно не соглашаюсь с Романом . Здесь полноя поддержка и согласие .. Слишком много косяков . в этой "операции" , может пора нашим главным "деятелям " понять , что это война ? Гибнут наши дети , наши ребята из за чьей то тупости . Почему по Киеву продолжают расхаживать крыса зеленский с поляками и литовцами , почему они не в подвалах ? почему эти подвалы не разбомблены ? Почему до сих пор обстреливают Донецк ? Почему безнаказанно всякие словаки и прочая эстонская грязь передают оружие и боеприпасы на свидоукрию , Может у нас исчезли ВКС а у самолётов нет бк ? Закончились калибры на флоте ? Почему до сих пор не уничтожен ген . штаб свидоукров ? Почему на переговорах присутствуют лица типа абрамовича ? Что и почему озвучивает Песков . мединский ? Почему на западной украине мир , покой и благодать ? Почему западная граница украины не блокированна ? Вот , накопилось слишком много вопросов ... А ответов нет
        1. EvilLion
          EvilLion 15 апреля 2022 09:05
          +23
          А что, в Сирии самолетоутопец хорошо выступил? Флот давно превратился в структуру, которая не ведя никаких полезных действий только потребляет ресурсы.
          1. Адрей
            Адрей 15 апреля 2022 10:16
            +6
            Цитата: EvilLion
            А что, в Сирии самолетоутопец хорошо выступил? Флот давно превратился в структуру, которая не ведя никаких полезных действий только потребляет ресурсы.

            Вопрос интересный laughing. Только флот не "сферический конь в вакууме". По ходу этой операции вопросы возникают на всех уровнях, от руководства, до исполнения и техники (в железе).
            Цитата: EvilLion
            которая не ведя никаких полезных действий только потребляет ресурсы.

            Вполне подойдет определение hi
          2. Александр Воронцов
            Александр Воронцов 15 апреля 2022 10:25
            +5
            Совершенно верно. А происходит это в том числе и по тому, что флотофилы не желают принимать реальность - факт развала СССР. И пытаются продолжают играть в флот времен Горшкова" - эксплуатировать боевые единицы которые они никак не могут потянуть, ни финансово, ни технологически, ни организационно.
            1. с бомбой
              с бомбой 15 апреля 2022 12:38
              -1
              нету такого факта
        2. Катран
          Катран 15 апреля 2022 09:06
          +8
          Ещё забыли упомянуть потерю ЛС: "Заместитель командующего Черноморским флотом , капитан 1 ранга Андрей Палий погиб под Мариуполем в ходе боев за освобождение города от нацистских формирований".
          1. 30 вис
            30 вис 15 апреля 2022 09:10
            +13
            Цитата: Катран
            Заместитель командующего Черноморским флотом

            плюс командир бригады морской пехоты . погиб под Мариуполем . потери командиров ..
          2. Saladine
            Saladine 15 апреля 2022 09:16
            +12
            Только альтернативно одаренный может проводить построения с награждением личного состава рядом с местом активных боевых действий.
            1. Вадим237
              Вадим237 16 апреля 2022 15:06
              +1
              У нас таких альтернативно одарённых - почти весь ГШ как оказалось - как показала эта военная спецоперация во всех аспектах.
              1. Saladine
                Saladine 16 апреля 2022 15:34
                +1
                Чистки как в 1939 не было. В ГШ понаехи за полковниками и квартирами в мааскве. Что имеем, то имеем.
        3. Mavrikiy
          Mavrikiy 15 апреля 2022 09:49
          +9
          Цитата: 30 вис
          А вот здесь проглядывается не компетентность командования флота , плохо проработанные детали выполнения боевой задачи . Какая то беспечность , глупость в приказах и исполнении этих приказов .

          Коней на переправе не меняют? Меняют и под трибунал отправляют и это дает эффект (1941 г.).
          1. Клон
            Клон 15 апреля 2022 12:18
            +3
            Цитата: Mavrikiy
            Коней на переправе не меняют?

            Есть иное изречение..."Загнанных лошадей пристреливают!"
        4. Вадим237
          Вадим237 15 апреля 2022 16:17
          0
          Теперь вся эта гордость лежит на дне и представляет из себя основу для нового рифа - а так же как новое место притяжения для дайверов со всего мира.
      5. Saladine
        Saladine 15 апреля 2022 08:29
        +30
        То как «командование» Черноморским флотом организовывает военную службу уже легенда. Сплошное очковтирательство, повальное взяточничество и лизоблюдство. Отсюда и отношение личного состава всех уровней к исполнению возложенных обязанностей по защите Родины. На отвались. Отсюда и такие потери в материальной части. Если бы в 2014 году за Крым серьезно не взялась сама Москва, с вояками ЧФ потеряли бы и Крым и Кубань в придачу. Уже готовились убегать с семьями на бдк. Мастера слайдового удара.
        1. 30 вис
          30 вис 15 апреля 2022 09:11
          -14
          Цитата: Saladine
          Уже готовились убегать с семьями на бдк. Мастера слайдового удара.

          вы участвовали ? Видели ? Или мысли из ашдода ? Мастер художественного свиста .
          1. Saladine
            Saladine 15 апреля 2022 09:13
            +15
            Из повествований близких мне участников тех событий. Про панику руководства ЧФ в 2014 году ходят легенды.
            1. 30 вис
              30 вис 15 апреля 2022 09:17
              -8
              Цитата: Saladine
              Из повествований близких мне участников тех событий. Про панику руководства ЧФ в 2014 году ходят легенды.

              То есть слышали от одной бабки со скамейки в бердычиве , . А я лично участвовал и знаю . Вы, свистун ! Врать это ваша натура .
              1. Saladine
                Saladine 15 апреля 2022 09:18
                +6
                Лично участвовали? Так это ваши дрова пришлось разгребать ГРУ и иным командированным?
        2. freddyk
          freddyk 15 апреля 2022 09:43
          +12
          Цитата: Saladine
          То как «командование» Черноморским флотом организовывает военную службу уже легенда. Сплошное очковтирательство, повальное взяточничество и лизоблюдство.

          А разве это только на КЧФ? По мне так работает "система управления" всей страной. И кто-то эту систему выстраивал, и этого кого-то эта система вполне устраивала. Но теперь она его подвела в самый ответсвенный момент. Он должен был купаться в лаврах уже сегодня. А по факту конфуз за конфузом.
      6. shahor
        shahor 15 апреля 2022 10:44
        +2
        Цитата: Владимир_2У
        Никакого отряда не было!
        Крейсер болтался без прикрытия.

        Был ордер из 14 (!) кораблей. Тральщик -это о минах, фрегаты и корветы, десантные суда, буяны... Состав ордера вместе с данными по скорости его хода, курсом был выложен позавчера на Naval news вместе со схемой его построения. Данные- с коммерческого спутника, как сообщил ресурс. Так что- вопросы, вопросы...
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 15 апреля 2022 11:19
          0
          Цитата: shahor
          Был ордер из 14 (!) кораблей.

          Ссылочку!
          1. shahor
            shahor 15 апреля 2022 19:17
            +1
            Цитата: Владимир_2У
            Ссылочку!

            Не поленитесь- зайдите на Naval News, полистайте архив- материал был размещен 13 числа, там приложена и схема ордера. Приятного просмотра!
            P.S. Сайт на американском языке.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 16 апреля 2022 02:40
              +2
              Это всё было ещё до Бердянска
              1. shahor
                shahor 16 апреля 2022 12:01
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                Это всё было ещё до Бердянска

                Вы полагаете, крейсер совершал одиночное плавание?
            2. Владимир_2У
              Владимир_2У 16 апреля 2022 15:11
              0
              Цитата: shahor
              Не поленитесь- зайдите на Naval News

              То есть я ещё и вашу "правоту" сам себе должен доказывать? Элементарное неуважение.
              Но я хоть и ленивый, но любопытный.
              Цитата: shahor
              Был ордер из 14 (!) кораблей.

              Ни слова о 14 кораблях, так что враньё.
              Радарное изображение на момент пожара показывает до семи кораблей включая "Москву", но эти корабли прибыли ПОЗЖЕ, на сигнал о помощи. И отметки от них заметно меньше чем от крейсера, что впрочем понятно.
              В общем крейсер либо был в одиночном плавании, либо максимум прикрывал МРК с "Калибрами", о чём я писал.
              Цитата: Владимир_2У
              А из каких? Как раз есть информация что экипаж стали снимать на какие то катера, а не корабли эскорта. А катера, да даже МРК, ни ПВО, ни противоминную оборону толком обеспечить не могут.


              А вы чё то там увидели и давай накидывать.
              1. shahor
                shahor 16 апреля 2022 23:46
                -1
                Цитата: Владимир_2У
                А вы чё то там увидели и давай накидывать.

                Ну, во-первых, ссылку просили Вы сами. Что касается радарного изображения- семь кораблей Вы насчитали на иллюстрации. Всей картинки с радара Вы не видели. И- читайте хотя бы сообщения МО- там прямо сказано- крейсер выполнял задание цитирую- не один.
                Судя по его вооружению- обеспечивал зонтик ПВО.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 17 апреля 2022 04:57
                  0
                  Цитата: shahor
                  Всей картинки с радара Вы не видели.

                  Где про ордер из 14 кораблей? Врунишка.
                  Цитата: shahor
                  хотя бы сообщения МО- там прямо сказано- крейсер выполнял задание цитирую- не один.
                  Дадада, такие же еае и ваши 14 кораблей? Т.е. никакие?


                  Цитата: shahor
                  Судя по его вооружению- обеспечивал зонтик ПВО.

                  То что вы не читатель а писатель уже понятно.
                  Цитата: Владимир_2У
                  В общем крейсер либо был в одиночном плавании, либо максимум прикрывал МРК с "Калибрами", о чём я писал.
                  Цитата: Владимир_2У
                  А из каких? Как раз есть информация что экипаж стали снимать на какие то катера, а не корабли эскорта. А катера, да даже МРК, ни ПВО, ни противоминную оборону толком обеспечить не могут.
                  1. shahor
                    shahor 17 апреля 2022 12:19
                    0
                    Цитата: Владимир_2У
                    о чём я писал.

                    Так писатель- Вы? Что касается кораблей- конечно, хорошо бы иметь в эскорте пару-тройку Берков, но- чем богаты...Вот и ходили с Москвой буяны- десантные корабли и -да, фрегаты. Мелочи можно набрать и на два десятка, и это все будут - корабли ВМФ. Кстати, все время ходил и тральщик...ПВО Всей этой великой армады и обеспечивал крейсер. И-да, эти корабли и принимали спасенных с Москвы. Что писателю У непонятно?
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 17 апреля 2022 12:26
                      0
                      Цитата: shahor
                      И-да, эти корабли и принимали спасенных с Москвы. Что писателю У непонятно?

                      Цитата: Владимир_2У
                      Радарное изображение на момент пожара показывает до семи кораблей включая "Москву", но эти корабли прибыли ПОЗЖЕ, на сигнал о помощи.
    3. Юра 27
      Юра 27 15 апреля 2022 05:22
      +32
      Мореманы идут верной цусимской дорогой.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 15 апреля 2022 05:38
        +24
        Вместе с крейсером утонула и вера
        И надежда....
        1. ASAD
          ASAD 15 апреля 2022 06:57
          +22
          Странный вывод автора что крейсер затонул а узнать причину не важно. Хотя думаю что кто был на крейсере знают причину но нам не скажут.Чем породят дополнительные вопросы.
          1. Torins
            Torins 15 апреля 2022 07:40
            +16
            Заинтересованные лица узнают все равно, тем более очевидцы выжили, это не Курск когда спросить некого...
            1. dementor873
              dementor873 15 апреля 2022 14:54
              +2
              Помнится, когда Курск затонул, наши адмиралы по тв бодро рапортовали, что связь с подлодкой установлена и туда по спец кабелям подается кислород и элекроэнергия.
          2. st25310
            st25310 15 апреля 2022 07:55
            +22
            Мы никогда не увидим видео буксировки, по одной простой причине, потому-что её не было! МО не хотело сразу шокировать народ, они до сих пор думают как оправдываться, хотя скажут на дрейфующую мину напоролись. Очень хочется посмотреть на спасенный экипаж.
            1. NKT
              NKT 15 апреля 2022 08:25
              +10
              Пентагон заявлял про буксировку и в том районе Р8 летал.
              1. Баюн
                Баюн 15 апреля 2022 12:10
                -2
                "Туман войны"... Турецкий фейк о 53 спасенных с "Москвы"... Пентагоновский фейк - крейсер сам дошел в порт. Фейки(?) украинцев "затонул еще ночью".

                Понимаю, что правда не выгодна Москве. Но в чем причина вранья Вашингтона и Киева?

                Ответ может быть таков, что это месть НАТО, причем пальнули ракетами БЕЗ БЧ, а оно, вона как вышло...
              2. Умник
                Умник 15 апреля 2022 13:12
                +4
                Дожили матрасы знают больше чем граждане рф
            2. Saladine
              Saladine 15 апреля 2022 08:33
              +1
              Не МО, а конкретно командование Черноморским флотом.
            3. егерь650
              егерь650 15 апреля 2022 08:58
              +5
              Вот была инфа, что 54 человека турки спасли.
            4. Gvardeetz77
              Gvardeetz77 15 апреля 2022 09:55
              +3
              Цитата: st25310
              Очень хочется посмотреть на спасенный экипаж.

              Подпишут что надо и будут молчать в тряпочку всю жизнь, ну или до выборов 2036 года, если опять президентские сроки не перезапустят
              1. Essex62
                Essex62 15 апреля 2022 12:57
                +3
                Шила в мешке не утаишь и платок на роток не накинешь. Слишком много выживших. Такие вещи даже в Союзе скрывать не получалось. Знали многие,причастные и "посторонние". А сегодня ,при общем пофигизме и " свободе слова" знать будет полстраны. Только,что толку?
            5. с бомбой
              с бомбой 15 апреля 2022 12:40
              +2
              да. надо бы выяснить судьбу экипажа
          3. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 15 апреля 2022 08:42
            +12
            Цитата: ASAD
            Странный вывод автора что крейсер затонул а узнать причину не важно

            Общественное мнение готовят к тому, что истинную причину не скажут, как и с Курском. Хотя, полагаю, "на верху" она хорошо известна, но никто не хочет признаваться в том, то жидко обделался. Скорее всего скажут, что опять виноваты США и коварный Запад.
            1. Чарик
              Чарик 15 апреля 2022 10:07
              -4
              Неа-
              ещё и прочитать интересно
            2. Shefango
              Shefango 15 апреля 2022 14:42
              +2
              Про госдеп! Про госдеп не упомянули! Как же без него?
          4. Вадим237
            Вадим237 15 апреля 2022 16:23
            +1
            Ставлю на Точку У которая попала в погреб барабанных пусковых установок Форт из за чего корабль получил критические повреждения и затонул - в самопроизвольный пожар не верю -30 лет этот крейсер плавал принимал участие в учених в боевых операциях и никаких пожаров с разрушениями не было а тут на тебе пожар и затопление МО реально лапшу вешает.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 15 апреля 2022 07:06
          -9
          Цитата: Uncle Lee
          Вместе с крейсером утонула и вера
          И надежда....

          На берегу сиротливо сидит любовь к железу.
          1. Alien From
            Alien From 15 апреля 2022 08:11
            +2
            Честно говоря, я в ........шоке(((
            1. Адрей
              Адрей 15 апреля 2022 10:23
              -2
              Цитата: Alien From
              Честно говоря, я в ........шоке(((

              А я вот почему то, нет(((...
        3. антивирус
          антивирус 15 апреля 2022 07:56
          0
          ... И любовь?
          К Родине?
          Жизнь продолжается и Небо не упало на землю.
          Железяка всего то лишь.Наша Родина жива.
          Бандера пока правит окраиной. Это печалька
      2. Torins
        Torins 15 апреля 2022 06:56
        +28
        Что ещё обидно, так это то, что противник теперь до скончания веков будет гордиться тем, как потопили самый крутой российский флагман...
        1. marchcat
          marchcat 15 апреля 2022 07:37
          +31
          А сколько символизма во всём этом. Профукать флагман - ещё умудриться надо. Так и столицу профукают...
          1. Умник
            Умник 15 апреля 2022 08:19
            +10
            Русский менталитет делать все на полшишки пока капец не подкрадется! А уж потом мы забегаем!!!
          2. Saladine
            Saladine 15 апреля 2022 10:00
            +5
            Главное что в конце 21 года получили миллионы по приказу 1010. За высокие показатели в боевой подготовке.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 15 апреля 2022 07:43
        +23
        Цитата: Юра 27
        Мореманы идут верной цусимской дорогой.

        Неплохо бы им вспомнить,что Цусима закончилась первой русской революцией
      4. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 15 апреля 2022 08:10
        +17
        Цитата: Юра 27
        Мореманы идут верной цусимской дорогой.

        Государство идет верной цусимской дорогой!
    4. Комментарий был удален.
  2. Mastrer
    Mastrer 15 апреля 2022 04:39
    +21
    "Игрушки" у бизнесменов отобрали. Может теперь до них дойдет что сначала строят боевые корабли - а уже потом понтами обмазываются. Глядишь и субсидируют пару крейсеров.
    1. AAC
      AAC 15 апреля 2022 06:30
      +39
      Перефразирую: для того, что бы у них не забирали яхты им сначала нужно построить крейсера
      1. fiv
        fiv 15 апреля 2022 07:03
        +19
        А им уже не на что строить. Их циферки с ноликами заблокированы, "и в комнатах наших сидят комиссары, и...", только наоборот. Это про гражданских. А про военных - за 30 лет на ЧФ сменилось 12 или 13 командующих. Каждая смена командующего - это большой бум, волны от которого очень долго расходятся по личсоставу. ЧФ стал жертвой кадровой политики. Я думаю так.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 15 апреля 2022 08:09
          +2
          Цитата: fiv
          А им уже не на что строить. Их циферки с ноликами заблокированы, "и в комнатах наших сидят комиссары, и...", только наоборот.


          Правильнее сказать или спеть будет - "федералы" (Feds, bureau): "и в комнатах наших сидят федералы, и бедные денежки наши, под опись, ведут в госбюджет".

          Конфискация имущества в гражданском порядке в США, также называемая конфискация имущества в гражданском порядке или гражданская судебная конфискация это работа федеральных чиновников.
        2. 30 вис
          30 вис 15 апреля 2022 08:41
          +4
          Цитата: fiv
          на ЧФ сменилось 12 или 13 командующих

          А думаю , что Касатонов и Витко были лучшими .. Почему убрали Витко ? Лучше б новые корабли так строили , чем на юга новых командующих хороводили -чехордили ....
          1. Saladine
            Saladine 15 апреля 2022 09:06
            +4
            Витко «зажрался», забронзовел. Не хотел летать вместе с офицерским «быдлом» на военном борту.
            1. 30 вис
              30 вис 15 апреля 2022 09:13
              -9
              Ещё раз повторю свистеть не надо .. Плохая примета для Вас , ваш свист .. Что в ВМсук служил ?
              1. Saladine
                Saladine 15 апреля 2022 09:23
                +3
                Что вы все повторяетесь? Вам не идёт. А правда она не всегда красивая, к сожалению. А на ваш вопрос отвечу. Служил не в ВСУ, отнюдь, а в ВС РФ. И лгать не привык.
        3. Saladine
          Saladine 15 апреля 2022 08:45
          +8
          Это болото, под названием Черноморский флот, не под силу ни одному командующему победить.
          1. егерь650
            егерь650 15 апреля 2022 09:00
            +5
            На других флотах не лучше. Старые корабли все, а новых мало.
            1. Saladine
              Saladine 15 апреля 2022 09:02
              +6
              Я имел ввиду отношение командования и личного состава всех уровней к исполнению обязанностей по занимаемым должностям.
          2. 30 вис
            30 вис 15 апреля 2022 09:32
            -15
            Вы , неуважаемый лжёте !Вы из Всук !
            1. Saladine
              Saladine 15 апреля 2022 09:35
              +7
              Ответил вам выше. Если правда режет глаза, попробуйте изменить ситуацию, восстановить справедливость и исправить ошибки.
              1. 30 вис
                30 вис 15 апреля 2022 11:35
                -13
                Таки шо ? Всуковец , правда глаза колет ? Привык врать , и теперь крутишься аки фашист еврей . грязная крыса зеленский ! Любишь зелю ?
                1. Saladine
                  Saladine 15 апреля 2022 11:39
                  +7
                  Трудный вы собеседник. Потому что чушь несёте.

                  1. 30 вис
                    30 вис 15 апреля 2022 11:50
                    -11
                    Это Вы , порете чушь ! Свидоукры они такие ... , как вы ... ложь , ложь , ложь .
                    Цитата: Saladine
                    Любишь зелю ?
                    Нет , это не ты любишь зелю, это зеля любит тебя .... Куда хочет .
                    1. Saladine
                      Saladine 15 апреля 2022 12:01
                      +5
                      Плохо когда с интеллектом у собеседника беда. Попробуйте больше читать. Если умеете.
    2. tsvetahaki
      tsvetahaki 15 апреля 2022 06:50
      +5
      Чтобы строить боевые корабли, надо сначала тяжелым трудом компенсировать потери яхт.
      1. Вадим237
        Вадим237 15 апреля 2022 16:31
        +1
        В России строять боевые корабли и не мало десятки кораблей снабжения МРК корветы фрегаты десантные и 2 больших десантных вертолётоносца в Крыму даже боевые ледоколы и подводные лодки - не так быстро как хотелось бы но всё же да и старые корабли пытаются модернизировать но надо понимать что бюджет не резиновый что бы все хотелки флота обеспечивать по мимо кораблей нужно закупать большое количества оружия создавать инфраструктуру для экипажей снабжения кораблей и тд это не дешёвое удовольствие.
    3. Gaersul
      Gaersul 15 апреля 2022 07:01
      +20
      Приветствую. Вы в это реально верите? Скорее вериться в то, что богатеи пойдут на всё, подчёркиваю на всё, только чтобы вернуть свои игрушки и главное зарубежные счета.
      1. Вадим237
        Вадим237 15 апреля 2022 16:32
        +1
        Запад им уже сказал что даже после окончания боевых действий на Украине - возвращать им счета и имущество ни кто не будет. Так что идти им куда то на что то нет никакого смысла.
    4. антивирус
      антивирус 15 апреля 2022 07:59
      +1
      Напрасный оптимизм.
      Пузо будут греть в тропиках без личных яхт, на арендованных.
      А лагеря отдыха(пионер бывшие) в центр России так не построят.
      1. Вадим237
        Вадим237 15 апреля 2022 16:34
        +1
        Они могут Геленджике на Байкале в Сочи и Крыму -пятизвёздочные базы отдыха для себя построить и новые яхты там поставить и те что запад не успел у них стибрить.
    5. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 15 апреля 2022 09:58
      +5
      Цитата: Mastrer
      "Игрушки" у бизнесменов отобрали. Может теперь до них дойдет что сначала строят боевые корабли - а уже потом понтами обмазываются. Глядишь и субсидируют пару крейсеров.

      Скорее до нас дойдёт, что до них это никогда не дойдёт
    6. Клон
      Клон 15 апреля 2022 12:25
      +4
      Цитата: Mastrer
      Глядишь и субсидируют пару крейсеров.

      Неее, они сейчас изображают несчастных голодранцев, которых поддержать следует. И морально и "физически". Кстати, Усманов как-то проскользил промеж санкций. К чему бы это?
  3. Monster-Fat
    Monster-Fat 15 апреля 2022 04:40
    +25
    Украина начала кричать о поражении корабля двумя ракетами "Нептун" с самого начала. Наше же МО хранило же глубокое молчание по этому поводу. Потом выдало, что был пожар и взрыв боезапаса в результате чего никто не пострадал. Всё нормальные люди, сразу недоуменно подумали, это как такое возможно, что при пожаре и взрыве боезапаса никто не погиб? Чудеса прямо. Уже второй корабль потонул от "взрыва боезапаса"... Что происходит? Не вторая ли " Цусима" наклевывается?
    1. Умник
      Умник 15 апреля 2022 05:26
      +21
      И ежу понятно что причина это мина или пкр, в любом случае раунд за Украиной
      1. Voronezh
        Voronezh 15 апреля 2022 06:10
        +12
        Пожар на корабле это страшная штука. Бороться с ним очень трудно и опасно. Поверьте, как никак 12 лет плавсостава. Вполне возможно из-за разгильдяйства или тех. неисправности потерять и людей и корабль. Если бы укроракеты так они сразу бы заверещали а было молчание со стороны желтоголубых. Видимо не в курсе были. А уж потом заверещали о победе
        1. Avior
          Avior 15 апреля 2022 07:39
          +13
          Наоборот- о ракетах на Украине появились сообщения ещё позавчера вечером, задолго до сообщений МО РФ
        2. Podvodnik
          Podvodnik 15 апреля 2022 20:43
          0
          Пожар на корабле это страшная штука. Бороться с ним очень трудно и опасно.


          Мне ещё в детстве отец рассказывал, что горит все, даже железки. А я все не верил-железо-то не горит. А папа повторял-горит все. Только "стены" от отсека остаются.
          Во время службы в подплаве читал журнал аварий и поломок. Волосы просто дыбом вставали из-за причин гибели л/с отсека или экипажа целиком.
          У надводников, кстати, личных средств защиты органов дыхания и зрения, как в подплаве, нет. Чуть что задымит-не видно ничерта, а вдохнул пару раз-и все...

          Так что подтверждаю, пожар на корабле-страшная штука. Смертельная.
      2. tsvetahaki
        tsvetahaki 15 апреля 2022 06:52
        +4
        Вообще-то для ракет - радары, для мин - гидролокаторы...
      3. Адрей
        Адрей 15 апреля 2022 10:29
        +4
        Цитата: Умник
        И ежу понятно что причина это мина или пкр, в любом случае раунд за Украиной

        Мина на мой взгляд сомнительна. Украина ставила небольшие мины с зарядом ВВ 20-30 гд. Такому кораблю, это как слону картечина. Если рассматривать нормальную морскую мину 250-300 кг ВВ, то тоже должен был выдержать или обнаружить. Гак там серьезный стоит (стоял crying) и не думаю, что не использовали. Тем более предупреждение о минной опасности было.
        Остается ПКР request
    2. Maruseg
      Maruseg 15 апреля 2022 06:36
      +37
      Цитата: Monster-Fat
      . Наше же МО хранило же глубокое молчание по этому поводу. Потом выдало, что был пожар и взрыв боезапаса в результате чего никто не пострадал. Всё нормальные люди, сразу недоуменно подумали

      Все нормальные люди уже давно подумали , а сколько времени Конашенков будет нам лапшу на уши вешать ?
      Идёт война - назовём честно , никакая это уже ни СВо . но погибших нет , раненный - нет .
      Украинские СМИ сразу заявили про 2 ракеты. Первая поразила Москву , начался пожар
      и детонация снарядов , вторая привела к тому , что корабль получил серьёзный крен и начал тонуть.
      МО сначала молчало потом
      1. Пожар , экипаж ВЕСЬ эвакуирован ( а кто с пожаром борется ? )
      Снаряды перестали детонировать только через 12 часов ( сообщение МО ) и москву тянут на буксире ( при этом Турки и Румыны заявили , что Москва затонула ).
      Это то что я пособирала из разных источников и собрала вместе.
      Итог - Москва все таки затонула .
      И всё мы это узнаем из МО с обпозданием на многие часы , в то время как все СМИ уже отчитались по этому поводу.
      Сейчас меня больше волнует судьба экипажа.
      Что с ним ?
      Верить МО ну уже нет никаких сил и логики.
      Я начинаю понимать . что все доклады Конашенкова надо начинать как минимум перепроверять тк - это уже похоже на какую то непрекрощающуюся ложь.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 апреля 2022 07:23
        -26
        Цитата: Maruseg
        Все нормальные люди уже давно подумали , а сколько времени Конашенков будет нам лапшу на уши вешать ?
        Идёт война - назовём честно ,

        Если война, то ваше место, далеко не в партере, а за токарным станком. fool
        Украинские СМИ сразу заявили про 2 ракеты.
        Врать то зачем? Украинский СМРАД молчал сутки.
        1. Maruseg
          Maruseg 15 апреля 2022 07:27
          +20
          Цитата: Mavrikiy
          Если война, то ваше место, далеко не в партере, а за токарным станком

          Что я должна точить ?
          Снаряды ? И шить кисеты для бойца Маврикия ?
          Цитата: Mavrikiy
          Врать то зачем? Украинский СМРАД молчал сутки.

          Украинские ракеты поразили флагман ЧФ РФ крейсер "Москва" - источники
          ВАЛЕНТИНА РОМАНЕНКО — СРЕДА, 13 АПРЕЛЯ 2022, 22:56

          Вас в Гугле забанили ?
          На время обратите внимание .
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                2. bondrostov
                  bondrostov 15 апреля 2022 10:43
                  +11
                  Мужик потише! Не ты один воевал. Не нужно Слюнями раскидываться. Женщине нагрубил не за что. За станком она будет стоять если объявят мобилизацию . И она как гражданское лицо будет призвана на военный завод. Это во первых. Во вторых ты как и я к этому моменту будем на фронте. Должен это сам знать если воевал..
              2. Чарик
                Чарик 15 апреля 2022 10:13
                -1
                а вам из миами тут вообще нечего делать идите на пляж отдыхайте
        2. shahor
          shahor 15 апреля 2022 11:22
          +5
          Цитата: Mavrikiy
          Врать то зачем?

          Адресуйте вопрос себе. Я после 22 часов и до полуночи постоянно натыкался на украинские сообщения о поражении Москвы ПКР Нептун. Думал-фейк, подтверждение не было. А утро оказалось недобрым...
      2. Alien From
        Alien From 15 апреля 2022 08:30
        +8
        Совершенно согласен! Уши уже отвисли от лапши! :waat:
        1. Maruseg
          Maruseg 15 апреля 2022 08:36
          +21
          Цитата: Alien From
          Совершенно согласен! Уши уже отвисли от лапши! :waat:

          По утверждениям Турецких СМИ, с Москвы удалось эвакуировать ( на турецкое судно. оно подошло к Москве первым после того как Москва подала SOS ) 56 моряков .
          Был шторм и больше спасти никого ( по их сведениям ) не удалось.
          При тушении пожара от детонации боеприпасов загорелось и затонуло одно ( из пяти ) пожарное судно.
          По утверждениям УкроСМИ . на боту было помимо 510 человек экипажа и от 500 до 600 человек десанта.
          До сегодняшнего дня не показали ниодного из выживших членов экипажа ( а ведь утверждают что спаслись все /) и это очень напрягает .
          Тк в случае если Турки и УкроСМИ не врут , счет на жерьвы может быть сотни или да же тысяча.
          Почему молчит МО. Все эти вопросы должны быть развеяны . иначе они потеряют все остатки доверия.
          1. 30 вис
            30 вис 15 апреля 2022 08:58
            -25
            Цитата: Maruseg
            По утверждениям Турецких СМИ,

            Вы мадам со своим свидоукрским художественным свистом надоели .. Эту новостную соплю постят все свидоукры ... Таки вы з жмэринки чи шо ?
            1. shahor
              shahor 15 апреля 2022 11:26
              +6
              Цитата: 30 вис
              Эту новостную соплю постят все свидоукры ...

              Располагаете другой информацией? Чи шо?
              1. 30 вис
                30 вис 15 апреля 2022 11:46
                -9
                Цитата: shahor
                Цитата: 30 вис
                Эту новостную соплю постят все свидоукры ...

                Располагаете другой информацией? Чи шо?

                Вчера целый день эту информацию восторженно давали свидомыеукры СМИ и свидомые боты . , Значит и эта мадам- кухарка из их рядом .. Может и Вы ?
                1. shahor
                  shahor 15 апреля 2022 19:10
                  +2
                  Цитата: 30 вис
                  Может и Вы ?

                  Мокрое шьешь, начальник? Сразу-ярлык? Семейная традиция ветерана?
                  А какая информация у Вас? В кромешной тьме, в штормовых условиях, после взрыва боезапаса и при полыхающем пожаре- после эвакуации жертв нет? Самому - не грустно? А оттого, что нам врут на каждом шагу- приятно? Вы с удовольствием внимаете Конащенкову- Ваше дело. Вы не воспринимаете информацию, которая не укладывается в картину мира, которую Вы создали для себя- ну, так этот психологический феномен давно описан учеными. Вам так спокойнее жить. Ваше право. Но не надо мешать другим в их стремлении понять, что произошло на самом деле.
                  1. 30 вис
                    30 вис 15 апреля 2022 19:56
                    -3
                    Цитата: shahor
                    Мокрое шьешь, начальник? Сразу-ярлык?

                    Из уголовников ? Если нет , то ещё раз повторю для особенно одарённых . Вчера в соц . сетях всячески обсасывали этк версию свидомые укрыботы . Прочитайте внимательно опус данной дамы свидоукробота -" По утверждениям Турецких СМИ, с Москвы удалось эвакуировать ( на турецкое судно. оно подошло к Москве первым после того как Москва подала SOS ) 56 моряков .
                    Был шторм и больше спасти никого ( по их сведениям ) не удалось.
                    При тушении пожара от детонации боеприпасов загорелось и затонуло одно ( из пяти ) пожарное судно.
                    По утверждениям УкроСМИ . на боту было помимо 510 человек экипажа и от 500 до 600 человек десанта.
                    До сегодняшнего дня не показали ниодного из выживших членов экипажа ( а ведь утверждают что спаслись все /) и это очень напрягает .
                    Тк в случае если Турки и УкроСМИ не врут , счет на жерьвы может быть сотни или да же тысяча.- " Особенно правдоподобно утверждение о "погибших сотни или да же тысяча
                    " ... На ГРК Москва экипаж пятьсот десять человек ... Учитесь думать головой , а не мягким местом . Хотя кому это я ....
                    1. shahor
                      shahor 16 апреля 2022 12:21
                      +1
                      Цитата: 30 вис
                      Учитесь думать головой , а не мягким местом . Хотя кому это я ....

                      Вот я и думаю...турецкие сми...украинские... сообщают. А МО РФ- или молчит, или - мелет что-то невразумительное. На борту было более 500 человек. Граждан нашей страны. Живы ли,здоровы ли? Пострадали- сколько? В ответ- тишина. Ищем ответы где можем. Хотели бы получить их из первых рук. Но эти руки заняты- прикрывают жопу. А Вы тут пытаетесь изображать оскорбленного патриота. А по факту- это, наверное, первый случай в военной истории, когда страна, имеющая подавляющее военно-морское преимущество, в боестолкновении со страной, не имеющей флота вообще, теряет свой флагман. Мне- стыдно.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 15 апреля 2022 10:14
            +4
            Будет как с "Новороссийском"
          3. svoroponov
            svoroponov 15 апреля 2022 10:16
            0
            Десанта на этом корабле не может быть по определению. Как и на чём их с него десантировать?
            Экипаж до разбора происшествия : причин и анализа случившегося никаких интервью давать не будет- не возможно ,например если сгорел дом , давать официальное заключение о причине пожара до пожарной экспертизы. Так что придётся потерпеть любителям зрелищь.
            Удара по БДК в порту небыло. Что то случилось непосредственно в самом порту или на корабле , возможно халатность , возможно диверсия . Если диверсия , то пока будут молчать .
            Тут вспоминают СССР и командующего флотом, только вот все проблемы пожарной безопасности на этих кораблях пришли с тех времён. Да и случаи пожаров на кораблях этого типа не единичны. Тут разговор шёл о кабельных трассах на корабле, их вроде меняли. Только вот и меняли их из за того что они не были правильно расчитаны при работе корабля с длительной боевой нагрузкой, а при замене просто заменили на аналоги по старому проекту.
            Конашёнкова ругать нечего. Он озвучивает только то что подтвержено объективным контролем, докладами о произошедшем из нескольких источников для достоверности или выводов расследований и экспертиз, то есть даёт информацию на основе подтвержённых фактов.
            Теперь о миллиардерах . Две трети из них помогали и помогают
            финансово стране до сих пор и не в малых размерах. Но это не значит , что они должны отдавать всё до последней копейки .
            Я знаю многих горлапанов , которые раньше обличали богатых людей в скупости, но разбогатев сами ни копейки не дали на благотворительность или куда ещё .Звисть -это грех .
            Теперь о строительстве кораблей.Деньги есть , но всё упирается в сроки проектирования а главное в недостатке верфей и промышленных площадок а так же квалифицированных кадров. И если раньше часть кораблей СССР строил на зарубежных верфях , то сейчас это не возможно. По этому и строят и расширяют корабельную военную группировку России по мере возможности .Кроме того помимо флота есть и другие виды вооружённых сил. Сейчас наращивают космическую спутниковую группировку , которая как помогает разведке так и ,в случае необходимости, поможет ликвидировать в угрожаемый период вражеские спутники.
            Так что обличать легко , но что вы сами делаете для усиления обороноспособности России? Шлёпаете по клавиатуре и создаёте фон ,, Всё пропало, мы все завтра умрём,, , да ругаете руководство страны , на котором и так огромнейшая ответственность.
            Да и ещё. Много тяжёлых происшествий в бытность СССР на флоте просто замалчивали или секретили.
            1. Maruseg
              Maruseg 15 апреля 2022 12:29
              +4
              Цитата: svoroponov
              Экипаж до разбора происшествия : причин и анализа случившегося никаких интервью давать не будет- не возможно ,например если сгорел дом , давать официальное заключение о причине пожара до пожарной экспертизы. Так что придётся потерпеть любителям зрелищь.

              не правильный подход , тупой и не соответствующий сегодняшней повестке дня.
              Никто не говрит . что каждый член экипажа должен давать интервью , но командир или первый помошник мог показаться и сказать. Команда спасена . все живы и хоть немножко их показать , без интервью. Это бы как минимум успокоило общественность. Или Вы считаете , что наличие только односторонней инфы , без всякого нашего ответа - это правильно ?
              Цитата: svoroponov
              Тут разговор шёл о кабельных трассах на корабле, их вроде меняли. Только вот и меняли их из за того что они не были правильно расчитаны при работе корабля с длительной боевой нагрузкой, а при замене просто заменили на аналоги по старому проекту.

              да- да . Тогда в чем проблема это озучить , как минимум ?
              Цитата: svoroponov
              Конашёнкова ругать нечего. Он озвучивает только то что подтвержено объективным контролем, докладами о произошедшем из нескольких источников для достоверности или выводов расследований и экспертиз

              Это точно , про то что мы ПВО Укров уничтожили уже 4 раза мы именно от него и слышали.

              Цитата: svoroponov
              Так что обличать легко , но что вы сами делаете для усиления обороноспособности России? Шлёпаете по клавиатуре и создаёте фон

              Ну в общем как и Вы , правда мы ещё платим налоги.
              Цитата: svoroponov
              Да и ещё. Много тяжёлых происшествий в бытность СССР на флоте просто замалчивали или секретили.

              И ?
              1. svoroponov
                svoroponov 16 апреля 2022 09:22
                -1
                Налоги налогами , но сначала надо разобраться с причинами. О секретах на которые идут ваши налоги тоже докладывать , ведь это ваши налоги?
                Теперь по ПВО. Он правильно заявил , что ПВО Украины фактически уничтожены. Это касается большинства установок , запасов ракет и имеющихся РЛС. Если ещё и остаются где то отдельные экипажи , то фактически они погоды уже не делают. Правда есть ещё ПЗРК от наших врагов , но они опасны для авиации на малых высотах да и то не всегда. Но как таковой централизованной системы ПВО уже нет
                По экипжу - сказано что весь экипаж был снят с корабля и сейчас находится в Севастополе.Или вам нужен списочный состав с фото ?Экипаж был принят на несколько кораблей, возможно ещё не все в порту.
            2. Serg65
              Serg65 15 апреля 2022 14:25
              +3
              Вполне толково, не в современном тренде конечно, но толково! Браво!!!
              hi
            3. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 16 апреля 2022 02:50
              +3
              Конашёнкова ругать нечего. Он озвучивает только то что подтвержено объективным контролем, докладами о произошедшем из нескольких источников для достоверности или выводов расследований и экспертиз, то есть даёт информацию на основе подтвержённых фактов.


              Именно поэтому в брифингах МО нет ничего о БДК "Саратов". Весь мир над нами ржёт уже из-за того, как работает ДИМК МО.
              И это не считая тех ляпов, за которые украинцы нас могут очень сильно подтянуть.
              Им просто надо внимательно проанализировать что Конашенков пару раз говорил, и Россия встряла по полной.

              Вред от него один, и ничего кроме вреда.
              1. svoroponov
                svoroponov 16 апреля 2022 09:28
                0
                Про Саратов было сказано о пожаре на корабле и что экипаж его вынужден был притопить . Причины выясняются.
                Американцы , когда их корабль от поджога горел , озвучили причины через несколько месяцев после инциндента,после расследования . Так что потерпите.
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 18 апреля 2022 14:55
                  0
                  Про Саратов было сказано о пожаре на корабле и что экипаж его вынужден был притопить .


                  Где?
                  1. svoroponov
                    svoroponov 18 апреля 2022 17:57
                    -1
                    Глобальная авантюра. Там есть подборки высказываний, файлы съёмок и так далее на форуме в соответствующих разделах по Украине и российскому флоту.Там гораздо больше данных по событиям чем на этом форуме. А здесь больше разных статей по тем или иным темам.
                    В общем один сайт добавляет другой .Оба интересны.
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 19 апреля 2022 12:15
                      +2
                      Морская ветка ГА это помойка, но я имел в виду другое - Минобороны никогда не заявляло, что "Саратов" потерян. Они ведут себя так как будто ничего не произошло.
      3. stankow
        stankow 15 апреля 2022 11:14
        0
        Пентагон тоже подтвердил буксировку. На сайте Politico.
      4. свой1970
        свой1970 15 апреля 2022 11:53
        0
        Цитата: Maruseg
        Конашенкова надо начинать как минимум перепроверять тк - это уже похоже на какую то непрекрощающуюся ложь.

        Пентагон ТОЖЕ подтвердил буксировку - в отличии от турок и румын
        1. Maruseg
          Maruseg 15 апреля 2022 12:32
          +3
          Цитата: свой1970
          Цитата: Maruseg
          Конашенкова надо начинать как минимум перепроверять тк - это уже похоже на какую то непрекрощающуюся ложь.

          Пентагон ТОЖЕ подтвердил буксировку - в отличии от турок и румын

          Верим пентагону ?
          Может это действительно источник которому нужно верить.
          наше МО докладывало что пожар потушен.
          Пентагон , что москву буксируют.
          теперь , кому верить ?
          Издание "Фонтанка" со ссылкой на жителей Севастополя сообщает, что крейсер затонул в акватории города, почти добравшись до места назначения. Горожане, отмечает "Фонтанка", стали сообщать о прибытии "Москвы" во второй половине четверга, 14 июня. Согласно сообщениям, на корабле бушевал пожар.

          подождём . если в акватории города , то точно шила в мешке не утаишь и про пожар то же.
          Есть возможность сравнить.
          1. свой1970
            свой1970 15 апреля 2022 13:21
            +2
            Цитата: Maruseg
            Верим пентагону ?

            Если это совпадает с позицией нашего МО то
            1)это правда или
            2)Пентагон хочет сделать приятное нашему МО
            Ваш выбор? По мне- так первое
    3. freddyk
      freddyk 15 апреля 2022 09:51
      +4
      Цитата: Monster-Fat
      Не вторая ли " Цусима" наклевывается?

      Извиняюсь, а где корабли противника?
      1. shahor
        shahor 15 апреля 2022 11:30
        +8
        Цитата: freddyk
        Извиняюсь, а где корабли противника?

        Так в этом вся фишка! С кораблями противника каждый может! А Вы вот попробуйте без них! Это- высший пилотаж!
    4. Saladine
      Saladine 15 апреля 2022 12:16
      -6
      Нет никаких пкр «Нептун». Это все укропропаганда. Муляжи из папье-маше. На иное разворованная промышленность бывшей УССР не спопособна.
      1. Вадим237
        Вадим237 15 апреля 2022 16:40
        0
        У Украины есть несколько Нептунов первый комплект вроде как в 2021ом поставили - а ещё у них есть огромное количество ракет Точка У при помощи которой как мне видится крейсер и поразили что он затонул в следствии.
        1. Saladine
          Saladine 15 апреля 2022 20:17
          +1
          За бдк возможно, но за «Москву»? Есть очень много спорных вопросов.
  4. Aлуксандр
    Aлуксандр 15 апреля 2022 04:40
    +21
    Да уж! Так жидко обосрамились! Ушла на дно вместе с крейсером и Слава русского флота. Головные уборы, снять!
  5. Одиссей
    Одиссей 15 апреля 2022 04:44
    +8
    1) Горевать- Горделиво,Не клонясь головой. Вот сейчас не время кричать все пропало.
    2) Многие не понимают как такое могло произойти,и как до сих пор работает майданное ПВО ,и.т.д.
    Суть во-первых в нашей политике, ведь мы не воюем,а ну нас спецоперация при признании властей майданной Украины со всеми отсюда вытекающими..
    Во-вторых в том,что мы реально воюем с НАТО,майданные украинцы это пушечное мясо для войны. Как это выглядит на практике ? Например вдоль границы Украины 24 на 7 висят самолеты РТР, ДРЛО, беспилотники,и.т.д. Плюс спутники. Они в реальном времени передают всю информацию,от переговоров наших командиров (связь в нашей армии это отдельная тема) до целеуказания для ПВО или перемещение наших войск. Без этой информации майданная Украина не могла бы воевать сколько-нибудь эффективно. А так они имеют здесь большой перевес над нашей армией. Про горы оружия -причем по многим позициям лучшего чем наше,я и не говорю.
    Это не оправдание нашим просчетам,но такова действительность.
    P/S. Что касается упований автора на строительство океанского флота,да было бы отлично,но увы нереализуемо.
    Нам сейчас все силы нужно напрячь на победу в войне. После чего системно укреплять сухопутные силы. Плюс РВСН. Про флот,увы,нужно на время забыть. Если укрепим внутренние положение страны,возможно ресурсы появятся.
    1. Voronezh
      Voronezh 15 апреля 2022 06:01
      +30
      "Про флот,увы,нужно на время забыть."
      Вот, вот... уже не раз было такое, забывали поэтому флот сейчас в таком состоянии. Флот это такая машина которую если загубить то восстановить потом очень трудно и долго и очень дорого. Флот живёт на приемственности знаний и опыта его эксплуатации. А если кораблей нет так и перенимать нечего и неукого
      1. Одиссей
        Одиссей 15 апреля 2022 14:59
        -2
        Цитата: Voronezh
        Вот, вот... уже не раз было такое, забывали поэтому флот сейчас в таком состоянии. Флот это такая машина которую если загубить то восстановить потом очень трудно и долго и очень дорого.

        Я тоже могу написать -надо развивать флот,ура,ура. Но нету ресурсов на него,понимаете ? При нынешней России. Я сейчас не обсуждаю политические вопросы. Практически же ,эта война показала такую бездну в сухопутных войсках ( а это главное для России),что только там на создание нормальной армии уйдет лет 10. Плюс РВСН -против глобальных противников. Плюс авиация где положение немногим лучше сухопутных войск. С океанским флотом ( не с флотом вообще) ,увы, надо подождать.
        1. Podvodnik
          Podvodnik 15 апреля 2022 21:02
          +4
          Но нету ресурсов на него,понимаете ?


          Тут тогда другая тема напрашивается: а почему у "полковника Захарченко" ресурсы есть. Целыми сумками?
        2. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 16 апреля 2022 02:55
          +3
          Но нету ресурсов на него,понимаете ?


          Кто Вам сказал такую глупость? Вы знаете, что мы на торпеды тратим больше чем США? Просто они на свои расходы имеют боеспособный БК, а мы не имеем ничего, но деньги-то уходят.
          И по многим другим статьям расходов такая же картина.
          При переводе истраченных на ВМФ за 2009-2022 денег в доллары по ППС картина получается страшная - мы могли бы иметь флот как минимум в треть от американского.
          А что имеем?
          На один Ясень можно построить:

          1. Ударную атомную подлодку сильнее Ясеня, 1 шт.
          2. Фрегат проекта 22350, 2 шт.
          3. Корабль комплексного снабжения, 1 шт.
          4. Штурмовой авиаполк для Северного или Тихоокеанского флота.

          И ещё останется. Так понятно? Есть у нас ресурсы. И были раньше. Просто очень много любителей повыкидывать их на ветер в Москве и Питере.
          1. Одиссей
            Одиссей 16 апреля 2022 18:28
            -2
            Цитата: timokhin-a-a
            Так понятно? Есть у нас ресурсы. И были раньше.

            Вы не поняли.Я же писал- при нынешней России . А это означает сохранение социально-экономических отношений существующих в РФ. Да,формально ресурсы были. Но суть то в том,что для того чтобы они расходовали правильно нужно кардинальные изменения во внутренней политике. Я -за,и практически стараюсь действовать в этом направлении. Но произойдут ли они ? Не уверен.
            А при сохранении в целом внутренней политики в РФ ресурсов не будет. После победы нужно будет заново пересоздавать современные сухопутные силы и компенсировать потери. Плюс РВСН,плюс авиация. Плюс санкции. Ресурсов будет намного меньше чем было до войны и при сохранении их современного нецелевого использования на океанский флот их точно не хватит.
            Цитата: timokhin-a-a
            Просто очень много любителей повыкидывать их на ветер в Москве и Питере.

            Это факт и прежде всего нужно бороться с этим
            P.S. Вы специалист по флоту, и у меня к Вам просьба-по окончанию войны напишите пожалуйста статью как Вы видите стратегию развитию флота исходя,разумеется,из того конкретного политического и экономического положения которое мы получим по результату войны.По флоту традиционно наиболее спорные и сложные вопросы.
          2. svoroponov
            svoroponov 17 апреля 2022 14:00
            0
            Не верно считаете. Ну хорошо ,построили вы вместо Ясеня пусть даже 4 фрегата. Но вот Ясень одним залпом четверть америки сносит , может даже, в случае необходимости ,без выхода в море от причальной стенки а что сделают фрегаты ?
            Я смотрю по написанному на сайте, если человек не офицер , прослуживший не менее 5-10 лет и понимающий толк в вооружениях , то все предложения сводятся к колличеству и финансам- надо больше оружия и техники и все всё разворовали или получили откаты.
            Это уже было , что лучше - десяток на конях и с шашками против одного но с пулемётом.
            Для всех - всё необходимое строят или построят , есть цель , финансы и желание - нужны новые промышленные мощности и подготовленные кадры.Но мгновенно это не делается, нужно время. Да и другие задачи помимо вооружения необходимо решать. Прорвёмся, главное верить и делать а не стонать!
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 18 апреля 2022 14:54
              +2
              Но вот Ясень одним залпом четверть америки сносит , может даже, в случае необходимости ,без выхода в море от причальной стенки а что сделают фрегаты ?


              Лихо состав вооружения посмотреть у Ясеня?
              1. svoroponov
                svoroponov 18 апреля 2022 17:51
                0
                Да , он больше заточен для уничтожения кораблей и подлодок.Прошу прощения. Я не подводник, а пилот.
    2. Maruseg
      Maruseg 15 апреля 2022 06:54
      +39
      Цитата: Одиссей
      Суть во-первых в нашей политике, ведь мы не воюем,а ну нас спецоперация

      Да ладно какое же не воюем ?
      Все средства и силы возможные учавствовывают.
      Название СВО только для того , что бы не объявлять военное положение , всеобщую мобилизацию и ситуацию , что уж извините , тогда получается мы объявили войну и напали на Украину , а это как то не вяжется с миролюбивой доктриной нашего государства.
      Цитата: Одиссей
      Во-вторых в том,что мы реально воюем с НАТО,


      Мы не воюем с НАТо , НАТО тут да же пока рядом не стояло . поставки вооружений из НАТо - это не война с НАТО.
      А теперь представьте если бы мы с ними воевали -- при их подавляющем флоте . ВВС . ПВО и ресурсной базы.
      Так , что нет . мы ещё с ними не воюем .
      Цитата: Одиссей
      майданные украинцы это пушечное мясо для войны


      Как ни странно , но я бы сказала . они защишают свою страну ( стоит взглянуть правде в глаза ) . а мы что там делаем ?
      Цитата: Одиссей
      Как это выглядит на практике ? Например вдоль границы Украины 24 на 7 висят самолеты РТР, ДРЛО, беспилотники,и.т.д.


      Разумеется . а что мы хотели . что бы они вышли в чисто поле без оружия и со связанными руками ?
      А мы бы потом кричали о великой победе? Они воюют , достойно , а каков наш ответ на это ?
      Вопли Кадырова -- не держите меня , дайте мне взять за день Киев ?
      Цитата: Одиссей
      Они в реальном времени передают всю информацию,от переговоров наших командиров (связь в нашей армии это отдельная тема) до целеуказания для ПВО или перемещение наших войск.


      разумеется - это современная война , это не папуасы в сирии на тачанках.
      А как мы хотели , это противник , который по идее должен быть на порядок слабее нас ?
      Ну и как мы воюем ? Где наш РЭБ и тд.
      Где беспилотники и высокоточное оружие ? Где Арматы и Курганцы ?
      Цитата: Одиссей
      Без этой информации майданная Украина не могла бы воевать сколько-нибудь эффективно


      А что наши спецы из ГШ как всегда до этого не догадались ?
      Хотя все идет по плану.
      Москву то же затопили по плану ?
      Злости уже не хватает
      Цитата: Одиссей
      Про горы оружия -причем по многим позициям лучшего чем наше,я и не говорю.
      Это не оправдание нашим просчетам,но такова действительность.

      Действительность в том . что эта война стоит нам уже сегодня
      1.Триллион долларов вложили в перевооружение
      2.300 млрд - заблокированы
      3Золотой запас - 156 млрд - зпблокирован
      4.120 млрд активы - заблокированы
      Это все деньги которые можно было вложить в страну в школы , больницы , не увеличения пенсионного возраста.
      Но их собирали понятно для какой цели.и сейчас всё пошло прахом . почему ?
      Да потому , что МО . что ФСБ ,что ГРУ -- только пилило бабло.
      А расплачиваться придеться нам.
      Цитата: Одиссей
      Нам сейчас все силы нужно напрячь на победу в войне. После чего системно укреплять сухопутные силы. Плюс РВСН.

      После победы . Что бы не была Пиррова победа.
      Эта война разрушает и ещё разрушит многие стереотипы и пока , насколько \я вижу - в большей степени у нас.
      Цитата: Одиссей
      Про флот,увы,нужно на время забыть. Если укрепим внутренние положение страны,возможно ресурсы появятся.

      Ну ещё скажите . что после этой войны мы выйдем сильнее эконромически и политически -- и вам да же Конашенков поаплодирует.
      1. Saladine
        Saladine 15 апреля 2022 08:55
        -19
        Всегда приятно почитать диванного «эксперда».
      2. stankow
        stankow 15 апреля 2022 11:34
        -9
        Вообще российские беспилотники и ВТО очень даже хорошо себя показали. Что еще больше хотите ?
        1. cmax
          cmax 15 апреля 2022 16:44
          +4
          Цитата: stankow
          Вообще российские беспилотники и ВТО очень даже хорошо себя показали. Что еще больше хотите ?

          На одном телеграмм канале показали из чего состоит российский беспилотник Орлан 10. Фотомодуль- стоит фотоаппарат Canon. Да, да не какое то спецально сделанное устройство, а просто фотоаппарат, не российского производства. А бензобак- обыкновенная полиэтиленовая бутылка с горлышком. Я понимаю, что надо минимизировать расходы на производство, но так воровать!!!
      3. shahor
        shahor 15 апреля 2022 11:39
        +7
        Цитата: Maruseg
        Ну ещё скажите . что после этой войны мы выйдем сильнее эконромически и политически

        За пост Вам- плюс и респект.
      4. Клон
        Клон 15 апреля 2022 12:37
        -5
        Цитата: Maruseg
        при их подавляющем флоте . ВВС . ПВО и ресурсной базы.

        Осмелюсь возразить категорически... При подавляющем превосходстве они бы уже давно вписались в конфликт реально, а не только лишь с моральным фарисейством и материальной помощью.
        1. Maruseg
          Maruseg 15 апреля 2022 12:53
          +11
          Цитата: Клон
          . При подавляющем превосходстве они бы уже давно вписались в конфликт реально


          А зачем им это ? Они уверены что Украина победит. Им нужно , что бы Украина победила сама , что бы у нас не было повода сказать , что мы воевали с НАТО.
          Они же хотят нас унизить по полной.
          Неужели Вам не понятно ?
          Цитата: Клон
          а не только лишь с моральным фарисейством и материальной помощью.


          Смотрите на несколько шагов вперёд.
          1. Клон
            Клон 16 апреля 2022 15:23
            -1
            Цитата: Maruseg
            Они уверены что Украина победит.

            Это исходя из каких предпосылок? Из тех же и от тех же авторов, которые "на голубом глазу" утверждали, что экономика России разорвана в клочья? Преимущество, если уж пошла такая пьянка, рассчитывается не только по количеству штыков, танков, авиации и "пароходов"...ядерный арсенал никто не отменял. А решимость и решительность Президента применить его в случае реальной угрозы суверенитету России и есть наше преимущество. Про морально-психологическую устойчивость российского народа и Армии даже упоминать не буду. Хотя заклятые "партнеры" и их российские холуи из так называемой "интеллектуальной элиты" очень старались работать на разложение ...
      5. sash-sash
        sash-sash 15 апреля 2022 12:58
        +3
        Все думал - скажет кто-то это все, или нет.
        1. Maruseg
          Maruseg 15 апреля 2022 13:14
          +8
          Цитата: sash-sash
          Все думал - скажет кто-то это все, или нет.

          двойные стандарты.
          Помните армяноазербайджанскую войну когда Азербайджан вооруженный Турецким оружием разгромил Армению -- все кричали , Россия не при чем , они рукопопы , не умеют воевать . наше оружие самое лучшее.
          Что сейчас ? Почему же сейчас мы воюем с НАТо ? В чем разница ?
          Или украинцы не рукопопы или как ? Или план у нас какой то уж очень хитрый.
          1. ASAD
            ASAD 15 апреля 2022 15:00
            +2
            Умница! Из своего косноязычия не мог высказать так же красиво и точно.
      6. Garris199
        Garris199 15 апреля 2022 13:36
        +3
        Добавить к вышесказанному могу только одно.
        Ракета - Восточный - Луна. Типа Белки и Стрелки только в один конец.
      7. Одиссей
        Одиссей 15 апреля 2022 15:29
        -6
        Цитата: Maruseg
        Да ладно какое же не воюем ?

        Именно -не воюем. Мы признаем майданное правительство с которым хотим договориться, задачи операции строго ограничены- Крым,Донбасс и нейтральный статус. Это чистая калька с операции 2008 года, когда американцы пошли на соглашение по Грузии когда наши подошли к Тбилиси.
        С военной точки зрения -мы в первые дни не нанесли удары по коммуникациям,центрам информации (телевышки,и.т.д.), казармам,мы даже ограничиваем авиацию в использовании ФАБ-ов. Более того- многие из этих абсурдных ограничений действуют до сих пор. Это с нашей стороны все что угодно-только не война. Другое дело,что Грузия не Украина и тут у американцев территории и пушечного мяса несоизмеримо больше, и договариваться они не хотят.
        Цитата: Maruseg
        Мы не воюем с НАТо , НАТО тут да же пока рядом не стояло . поставки вооружений из НАТо - это не война с НАТО.
        А теперь представьте если бы мы с ними воевали -- при их подавляющем флоте . ВВС . ПВО и ресурсной базы.

        Разведданные-НАТО, оружие-НАТО,инструкторы-НАТО,деньги-страны НАТО, наемников тоже хватает. От Украины только пушечное мясо. Классическая прокси война с НАТО, разумеется они используют местных туземцев (именно так они относятся к украинцам).
        Настоящую войну с НАТО я прекрасно себе представляю-для этого у нынешней РФ есть только один,но достаточный актив-ЯО.
        Цитата: Maruseg
        Разумеется . а что мы хотели . что бы они вышли в чисто поле без оружия и со связанными руками ?

        Кто они ? Ведь самолеты ДРЛО,РТР,беспилотники,и.т.д. это все натовское . У Украины ничего своего нет. Вы же только что написали,что мы не воюем с НАТО. Сами себе противоречите.
        Цитата: Maruseg
        разумеется - это современная война , это не папуасы в сирии на тачанках.
        А как мы хотели , это противник , который по идее должен быть на порядок слабее нас ?

        Еше раз- это все они получают от НАТО. Вы понимаете это ? Не украинцы все это сами делают,они все это получают. И о каких "на порядок слабее" можно тут говорить ? Что НАТО на порядок слабее РФ ?
        Цитата: Maruseg
        После победы . Что бы не была Пиррова победа.

        Да,при нынешней политике по проведение "спецоперации" победы достичь невозможно.Ее нужно менять -нужно воевать по настоящему.
        Но что касается Вашего отношения-оно не понятно. Куда Вы клоните ? Хотите поругать Путина ? Так я его абсолютный политический противник (те кто на форуме давно это знают),однако сейчас не 16-й год,и нету предпосылок для социалистической революции.
        Хотите поплакать и сдаться ? Нам нужна победа-,альтернатива- развал самой России.
        1. Maruseg
          Maruseg 15 апреля 2022 23:33
          +1
          Цитата: Одиссей
          Разведданные-НАТО, оружие-НАТО,инструкторы-НАТО,деньги-страны НАТО, наемников тоже хватает. От Украины только пушечное мясо. Классическая прокси война с НАТО, разумеется они используют местных туземцев (именно так они относятся к украинцам).

          Я Вас прошу не натягивать сову на глобус. папуасам что ни дай , они всё прокакают .
          Напомнить Вам один прекрасный пример ?
          Арабоизраильские войны.
          сами аналогии найдёте или подсказать ?
          Цитата: Одиссей
          Еше раз- это все они получают от НАТО. Вы понимаете это ? Не украинцы все это сами делают,они все это получают.

          И что теперь ?
          мне всплакнуть ?
          И где мы в этом уравнении с неимеющим аналогов оружием .
          Цитата: Одиссей
          И о каких "на порядок слабее" можно тут говорить ? Что НАТО на порядок слабее РФ ?

          А мы не думали куда лезем ?
          Где наши спецы из ГШ ?
          РЭБ , РЭП и бесконечное количество вооружений из разных картинок ?
          Да - это не папуасы в Сирии , но на что мы тратили миллиарды ? Для войны с папуасами или НАТО ?
          Для войны с папуасами миллиардов не надо.
          Нам обещали -- затяните пояса мы будем самыми сильными , наша армия будет самая сильная и самая высокотехнологичная , а в итоге ?
          Где деньги , Зин ?
          Цитата: Одиссей
          Да,при нынешней политике по проведение "спецоперации" победы достичь невозможно.Ее нужно менять -нужно воевать по настоящему.

          по настоящеиу ? Это сказать что мы объявляем войну . а значит мы как минимум агрессоры.
          А во вторых , мы ведь вроде как пришли спасать и освобождать , а в итоге ? Захватывать и покорять ?
          Нам это точно нужно ?

          Цитата: Одиссей
          Но что касается Вашего отношения-оно не понятно. Куда Вы клоните ? Хотите поругать Путина ?

          Нет , ну что Вы ? конечно поблагодарить , всё ведь развивается по плану и в соответствии с поставленными задачами , а если это говорит Путин -- я конечно верю и поддерживаю , у меня есть другой выход ?
          Цитата: Одиссей
          Хотите поплакать и сдаться ? Нам нужна победа-,альтернатива- развал самой России.

          Россия не развалится. А победа ценой уничтожения братского народа и ненависти на века - не знаю . нужна ли мне эта победа.
          мне достаточно одного 9-го , мая .где был понятный враг напавший на мою страну , победу гдя нападаю я на братский народ - мне не надо - это не победа . это будет одно большое горе и трагедия для всех нас.
          1. Одиссей
            Одиссей 16 апреля 2022 00:46
            -3
            Цитата: Maruseg
            это не победа . это будет одно большое горе и трагедия для всех нас.

            Вот и славно. Так и зафиксируем. Итак победы Вам не надо,более того,победа для Вас горе и трагедия Это и есть единственное значимое в Вашей писанине из риторических вопросов,стонов Ярославы,заламывания рук и прочих истерик.
            Так всегда и говорите- ненавижу эту русню поганую,надо всю ее вырезать,пленным ножом по глазам и стрелять в ноги, всех "сепаратистов" сжечь в домах профсоюзов во славу великого Западного хозяина. Он придет и устроит правильную демократию и всем верным холопам подарит безбедную жизнь.
            Это честнее чем Ваша ,уж простите за правду,нелепая клоунада с "беспокойством" за наши потери или эффективность генштаба и нашей армии. Даже и не надейтесь никого этим обмануть не получиться.
            Цитата: Maruseg
            Россия не развалится.

            Знаете в чем беда у холопов ? В том,что в вопросах касаемых их обожаемого хозяина они не способны сложить дважды два.Так в конце 80-х антисоветские "интеллигенты" из числа преподавателей и инженеров на заводах помниться рассказывали об "эффективности капитализма" в СССР. Спустя несколько лет большинство из них стали бомжами,беженцами или торговали у метро.
            В вашем случае аналогично. Если мы проиграем нам придется отдать Донбасс (с предсказуемым геноцидом и депортациями,но на это вам разумеется глубоко плевать), отдать Крым (также с геноцидом,который Вы также восторженно будете приветствовать). Однако дальше придется платить контрибуции и их будут платить отнюдь не "русские капиталисты", и главное придется жить по Западным правилам с соответствующей сменой власти.
            И если Вы думаете,что "люди с хорошими лицами" будут платить кому-нибудь хотя бы то,что платят постсоветский режим,то Вы сильно ошибаетесь. А уж о единстве РФ можно просто забыть.
            И ,кстати,если Вы надеетесь,что Ваши личные заслуги в деле "борьбы за демократию" помогут получить Вам хоть копеечку.,то не надейтесь. Не помогут
      8. Вадим237
        Вадим237 15 апреля 2022 16:50
        -1
        Все средства и силы возможные участвуют . - Да не все только 1/3 сухопутных войск - авиации наверное 10 часть Росгвардии 25%.
      9. svoroponov
        svoroponov 16 апреля 2022 11:45
        +1
        Лет через десять война пришла бы на нашу территорию и потери населения бы были миллионные, западные друзья украинских нелюдей для этого и выращивали это отребье . Интересно , чтобы вы утверждали бы тогда, когда вы и ваши друзья загибались бы не только от обстрелов но и от биологического оружия, радиоактивности от ,,грязной,, бомбы или даже ядерной Американцы ведь передавали ,по данным разведки, около килограмма плутония украинцам а Харьковский физико -техничский университет ( в названии пусть меня поправят) вёл разработку взрывателей к такой бомбе. Не даром это учреждение сами нацики подорвали при подходе наших войск. Да и в Чернобыле , если помните о стрельбе там, украинская ДРГ уничтожала или забрала соответствующие документы. Так что решение было принято российским руководством верное. А кроме того , Советскую Власть и РСФСР на Украине оффициально признали оккупационными но и тогда подарки Советской власти и РСФСР ,в виде территорий, властям Украины не принадлежат и ОНИ как оккупанты должна их вернуть правоприемнице СССР России. Всё!
      10. white260
        white260 16 апреля 2022 12:17
        -3
        Не воюем, бережно ( сколько возможно ) спецоперируем. Нами используются Не все возможные силы и средства. Разведка ,руководство, поставки оружия и поддержка наемниками и военспецами- степень интеграции с НАТО весьма велика. воюют они не за страну, а за право уничтожить нас. для этого и собирали силы. не успели , уже никогда не успеют.
        про триллионы и миллиарды это у вас душа Иудина заговорила. на бедных ,пенсионеров и детдома тратить.. дай вам только в руки народное добро- все загребли бы себе.. верно отец Андрей Ткачев сказал и про вас и про них . он бандеровскую фашистскую нечисть знал и их намерения и злобу до майданов ещё. что прахом пошло не вам считать. Народ вам прав не давал ,наш народ поддерживает президента в его делах. Россия как медленный и тяжеленный ледокол ломает мировые льды..
        медленно медленно спускаемся с горы..
        экономику и цыплят - по осени считать будем.
        судя по вашим комментариям душа у вас болит за ту , за вражескую сторону.
        агент влияния ? на умы.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 15 апреля 2022 10:30
      +7
      Цитата: Одиссей
      Нам сейчас все силы нужно напрячь на победу в войне. После чего системно укреплять сухопутные силы. Плюс РВСН. Про флот,увы,нужно на время забыть.

      Не получится нам, укрепляя РВСН, забыть о флоте.

      40% наших стратегических СБЧ - это флотские БРПЛ. И заместить их в ближайшие десяток-другой лет не получится - не потянем.
      Но стратегию развития флота менять надо - это да. Главной задачей флота должно стать обеспечение вывода РПКСН в позиционные районы и безопасность этих районов. А не бездумное строительство РПКСН без средств обеспечения, "борьба с пиратами" и закупка корветов по цене фрегата.
      1. Одиссей
        Одиссей 15 апреля 2022 15:33
        -2
        Цитата: Alexey RA
        40% наших стратегических СБЧ - это флотские БРПЛ. И заместить их в ближайшие десяток-другой лет не получится - не потянем.
        Но стратегию развития флота менять надо - это да. Главной задачей флота должно стать обеспечение вывода РПКСН в позиционные районы и безопасность этих районов

        Обеспечение морской составляющей СЯС и флот для охраны границ- не обсуждаются. Они нужны однозначно. Речь шла только о большом "океанском" флоте. Я сам большой его поклонник,но ,увы,при нынешней социально-экономической политике и при имеющихся ресурсах-его строительство невозможно.
  6. тлауикол
    тлауикол 15 апреля 2022 04:45
    +4
    Можно интервью Климова или ссылку на него выложить?
    1. ban
      ban 15 апреля 2022 08:10
      +3
      https://youtu.be/59k8WuxQLug

      Вот пожалуйста
      1. тлауикол
        тлауикол 15 апреля 2022 08:13
        +2
        Цитата: ban
        https://youtu.be/59k8WuxQLug

        Вот пожалуйста

        Спасибо
  7. imerjak
    imerjak 15 апреля 2022 05:05
    0
    Какая бы из версий не нашла своего подтверждения, необходимо сделать соответствующие выводы и в дальнейшем, исключить такие потери.
  8. perm18
    perm18 15 апреля 2022 05:07
    -10
    Да уж . Плохие новости. Но вспомним как аргентинцы потопили у королевы морей англии новейший их фрегат.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 15 апреля 2022 08:00
      +7
      к сожалению, то что у кого-то еще грусть случалась когда-то, сильно не успокаивает..
    2. Читателль 2013
      Читателль 2013 15 апреля 2022 08:49
      +4
      И это обсуждается смакуется уже сорок лет
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 15 апреля 2022 08:56
      +5
      С "Шеффилдом" неделю боролись за живучесть и только отсутствие ближней базы, куда можно было бы отбускировать, не дало вариантов.
      1. Вадим237
        Вадим237 15 апреля 2022 16:55
        -1
        Только вот ему и другим кораблям королевского флота Великобритании можно сказать повезло так как у большей часть аргентинских ПКР боевая часть при попадании не срабатывала.
    4. Alien From
      Alien From 15 апреля 2022 09:04
      +1
      Плевать на чужих!
  9. 123456Ivanov654321
    123456Ivanov654321 15 апреля 2022 05:09
    -1
    Крейсер конечно жалко, но и посыпать голову пеплом не нужно. Этим делу не поможешь.Сделать верные выводы и идти дальше громить врага, только вперед!
    1. ASAD
      ASAD 15 апреля 2022 15:01
      +3
      Какие и кем? Я не слышал и не читал о выводах.
    2. Garris199
      Garris199 16 апреля 2022 14:17
      +1
      Сделать верные выводы

      Что-то не сообщается о разжалованиях и арестах (начиная с самого верха) причастных к этому неимеющемуаналоговвмире позору.
  10. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 15 апреля 2022 05:19
    +7
    Банальная ветхость.
    Машинке было 40 лет. И последний ремонт был чисто на восстановление самостоятельного хода. Ни модернизации, не замены оборудования, не говоря уж о том, что кабельтрассы никто не менял.
    Если в что, я живу в доме - ровеснике этого корабля. Одновременно чайник и микроволновку не включаю - проводка горит.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 15 апреля 2022 06:10
      -3
      В подтверждение версии "старость -не радость"
      Американский эсминец «The Sullivans» получил пробоину в порту американского штата Нью-Йорк и пошёл ко дну.
      правда он был вдвое старше, но ему даже пожар не понадобился.
    2. Комментарий был удален.
    3. Alemax
      Alemax 15 апреля 2022 07:01
      +2
      Одновременно чайник и микроволновку не включаю - проводка горит
      .

      Дык, надо же разводку нормально сделать, сколько там той микроволновки- около киловатта, а чайник, если ему тоже 40 лет, может и пять потянуть. Развести надо)))
    4. ycuce234-san
      ycuce234-san 15 апреля 2022 08:27
      +1
      Цитата: Пиджак в запасе
      Одновременно чайник и микроволновку не включаю - проводка горит.

      Есть для этого ограничители мощности — приборы, устанавливаемые в распределительный электрощит, ну или чайник замените на термопот, у которого малая пиковая мощность.
  11. Товарищ
    Товарищ 15 апреля 2022 05:19
    +10
    Становится просто неуютно от понимания того, что корабль, прошедший модернизацию, оснащенный ЗРК «Оса» ближнего радиуса действия и С-300Ф дальнего, получил просто так две противокорабельных ракеты.

    Версия кажется сомнительной.
    В мае 1987 г. американский фрегат "Stark" получил попадания двух противокорабельных ракет "Exocet". Несмотря на полученные повреждения, корабль не погиб, а был отремонтирован и введён в строй.
    Масса боевой части ракеты "Нептун" - 150 кг, масса боевой части ракеты "Exocet" - 165 кг.
    Водоизмещение фрегата "Stark" - 4 200 тонн, водоизмещение крейсера "Москва" - 11 500 тонн.

    Причину возникновения пожара на "Москве", будем надеяться, установят.
    P. S.
    Пожар на борту стал в своё время причиной гибели атомной подводной лодки "Комсомолец". Если бы сегодня на одной из подводных лодок Черноморского флота произошло подобное, наверняка украинская пропаганда приписала бы это воздействию ВСУ.
    1. perm18
      perm18 15 апреля 2022 06:10
      +8
      Активная радиолокационная головка, самонаведения второй ракеты захватила "Шеффилд" на дальности 12≈15 км, на конечном участке траекторий высота полета ракеты уменьшилась с 15 до 3 м.

      С корабля ракету заметили только за 6 сек до попадания и командир лишь успел скомандовать: "Укрыться!" . .

      Ракета не взорвалась, но пробив 10-мм обшивку борта эсминца под надстройкой главного командного пункта на высоте. 1,8 м выше ватерлинии, пролетела через камбуз и проникла в машинное отделение и застряла в посте живучести, взрыв остатков ракетного топлива вызвал пожар топливных цистерн, который вскоре охватил всю среднюю часть корпуса корабля.Из-за большого количества горючих декоративных материалов, пенных наполнителей тепловой изоляции корабельных конструкций, синтетических тканей и красок пожар стал быстро распространяться, причём температура в его эпицентре достигла 950–1100°C, что вызвало возгорание алюминиево-магниевых элементов конструкции надстроек.

      Его распространению так же способствовали падение давления пара и выход из строя генераторов электроэнергии, питавших пожарные помпы, . Помещения очень быстро наполнились густым ядовитым дымом, и вскоре создалась угроза взрыва ракетного и артиллерийского боезапаса.

      После четырехчасовой безрезультатной борьбы за живучесть, потеряв 20 человек убитыми и 28 человек ранеными, командир "Шеффилда" капитан 2 ранга Солт отдал приказание: "Покинуть корабль!"

      Пожар был ликвидирован подошедшими на помощь кораблями.

      Агония "Шеффилда" длилась почти неделю.

      Попытка отбуксировать корабль к острову Южная Георгия закончилась неудачно. Потеряв запас плавучести, 10 мая "Шеффилд" на глубине 300 м затонул.
      1. Avior
        Avior 15 апреля 2022 08:45
        +2
        взрыв остатков ракетного топлива вызвал пожар

        У ракеты АМ-39 был твердотопливный двигатель, никаких остатков топлива там быть не могло.
        hi
        1. Saladine
          Saladine 15 апреля 2022 08:59
          -1
          Даже остатков твёрдого топлива?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 15 апреля 2022 10:44
          0
          Цитата: Avior
          У ракеты АМ-39 был твердотопливный двигатель, никаких остатков топлива там быть не могло.
          hi

          Согласно п. 10 официального отчёта "Los.s of HMS Sheffield - Board of inquiry", главными источниками едкого чёрного дыма, заполнившего внутренние помещения корабля и сделавшего невозможным БЗЖ, являлись горевшее ракетное топливо и топливо из цистерн самого корабля.

          ППЦ. Приходится разделять идущие подряд две буквы s - иначе они исчезают и получается lo.
        3. Santa Fe
          Santa Fe 15 апреля 2022 11:00
          +2
          ракеты АМ-39 был твердотопливный двигатель, никаких остатков топлива там быть не могло.

          Ракета с работающим ТТРД застряла в корпусе эсминца

          От ее факела возник мощный пожар
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 15 апреля 2022 08:58
        0
        И, по сути, это единственный подобный случай до "Москвы". "Старк" и прочие доказали, что нет никакой магии "экзосетов".
        1. Pilat2009
          Pilat2009 15 апреля 2022 10:22
          +2
          Цитата: d4rkmesa
          И, по сути, это единственный подобный случай до "Москвы". "Старк" и прочие доказали, что нет никакой магии "экзосетов".

          Это куда попадет.И как хранятся боеприпасы.Можно вспомнить потерю 4 японских авианосцев у Мидуэя
    2. Наган
      Наган 15 апреля 2022 08:41
      0
      Цитата: Товарищ
      Если бы сегодня на одной из подводных лодок Черноморского флота произошло подобное, наверняка украинская пропаганда приписала бы это воздействию ВСУ.

      Они бы приписали даже если бы оно произошло на ТОФ.
    3. Saladine
      Saladine 15 апреля 2022 08:57
      -9
      И мифическим макетам «Нептун»ов
  12. Олег Кольский
    Олег Кольский 15 апреля 2022 05:26
    +45
    Потерян Флагман ЧФ. Это катастрофа государственного масштаба. Перед всем миром такой позор. Путинская Цусима с его войной понарошку. То, что МО, что то там выдавливает, веры признаться,уже нет. Климов оказался прав на 100%. У нас толпа сухопутных адмиралов, а Флота нет.
    1. Saladine
      Saladine 15 апреля 2022 09:00
      -12
      Можете подискутировать на эту тему адмиралом Евменовым. Телефон приемной дать?
      1. Олег Кольский
        Олег Кольский 15 апреля 2022 09:22
        +7
        Выкладывайте. Будет интересно сравнить с номером если набить запрос в инете. А вы не хотите не поясничать, ведь то, что произошло не только страшный удар по престижу Флота, но и России. А вам трынь-трава.
        1. Saladine
          Saladine 15 апреля 2022 09:29
          -7
          Идут боевые действия, потери есть и будут. Корабли Россия ещё построит, а вот что делать со многотысячной «армией» военнопленных ВСУ?
          1. Комментарий был удален.
            1. Saladine
              Saladine 15 апреля 2022 10:08
              -5
              Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.
          2. stankow
            stankow 15 апреля 2022 11:42
            -4
            Россия еще много крейцеров построит ! При зтом на Николаевских верфях ! "В России можно только верить" ;)
            1. Saladine
              Saladine 15 апреля 2022 11:49
              -8
              Все будет хорошо. Такая судьба у Руси мир спасать. К сожалению иногда дорогой ценой.
            2. Вадим237
              Вадим237 15 апреля 2022 17:02
              +1
              Николаевские верфи это по прошествию 30 лет незалежности - развалюхи и металолом построить там что то без серьёзного капремонта врятли получится.
              1. Saladine
                Saladine 15 апреля 2022 17:17
                -1
                Есть Керчь, там уже строят замену Мистралям.
          3. ASAD
            ASAD 15 апреля 2022 16:33
            +3
            Много ,с какого числа начинается?
          4. Вадим237
            Вадим237 15 апреля 2022 16:59
            -3
            Как что с ними делать - использовать как рабсилу для восстановления всего Донбасса часть чеченам для работ в горах передать они будут очень рады таким подаркам.
            1. Saladine
              Saladine 15 апреля 2022 17:18
              -1
              Лопаты в зубы и пусть Мариуполь восстанавливают.
    2. Alien From
      Alien From 15 апреля 2022 09:08
      0
      Блиииииин (цензура) ведь вы правы на миллиард процентов!!!
  13. Artemion3
    Artemion3 15 апреля 2022 05:28
    -19
    Очень вероятна версия с пуском ПКР с Посейдона, либо диверсия американских спецслужб.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 15 апреля 2022 07:18
      -11
      Цитата: Artemion3
      Очень вероятна версия с пуском ПКР с Посейдона, либо диверсия американских спецслужб.

      Согласен. Именно поэтому Эще не змерлики молчали долго в шоке, ибо не ведали, что случилось. Зато потом заголосили.
  14. horus88
    horus88 15 апреля 2022 05:44
    +13
    Пора всё руководство флота на пенсию, лучше в тюрьму, целый крейсер угробить, никаких тут нет оправданий. Это провал.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 15 апреля 2022 06:35
      +10
      Цитата: horus88
      всё руководство флота на пенсию, лучше в тюрьму, целый крейсер угробить, никаких тут нет оправданий.

      Верно! Из офицеров экипажа крейсера "Москва" сформировать штрафную роту...вооружить винтовками Мосина...и в атаку с примкнутыми штыками искупать вину...раз эти "черти" "ботик" потопили ! am
      1. мордвин 3
        мордвин 3 15 апреля 2022 06:53
        +5
        Цитата: Nikolaevich I
        вооружить винтовками Мосина.

        Незачем. Нормальное стрелковое оружие выдать.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 15 апреля 2022 11:14
          +3
          Хорошо!Пусть будут СВТ-40.... истинно флотское оружие !
      2. крэк
        крэк 15 апреля 2022 07:44
        +20
        Скорее всего, вина не только на них. Аховое состояние техники, отсутствие ЗИП, слабая подготовка Л\с по спецухе, почти полное отсутствие тренировок и учений по реальной работе по мишеням, если и работа по мишеням то цель лёгкая на прямолинейной траектории, на удобной высоте, не маневрирует, время и сектора пуска известны заранее. в таких условиях подготовить операторов невозможно. Никогда не тренируются по низковысотным реальным маневрирующим целям. Результат был давно предсказуем.
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 15 апреля 2022 10:33
          +4
          Так у нас учения - давно уже про пиар, а не про боевую учёбу, и не только на флоте.
      3. егерь650
        егерь650 15 апреля 2022 09:06
        +6
        Если выжили(((
      4. Вадим237
        Вадим237 15 апреля 2022 17:05
        +1
        Ну что бы кто не говорил а винтовка Мосина убойная штука от пули которой бронник 4 класса защиты не спасёт.
    2. Вадим237
      Вадим237 15 апреля 2022 17:02
      +1
      Сейчас модно выражаться "Провал Дна"
  15. Дальний В
    Дальний В 15 апреля 2022 05:56
    +42
    Чем дальше, тем все очевиднее становится непродуманность и неподготовленность "спецоперации". Если "Москва" там болталась одна - то какого черта?! Если в сопровождении, то, опять же - какого черта допустили, чтоб прилетело?! Минобороны сейчас, конечно, будет пытаться хорошую мину при плохой игре, но это помогает все хуже. Обстрелы нашей территории уже начинают восприниматься как обычные издержки "спецоперации" - но, простите, какого дьявола было отводить войска из Черниговщины и Сумщины, не обеспечив достаточное прикрытие границ, а по факту, в который раз повторюсь - линии фронта, потому что как ты войну ни обзови, хоть спецоперацией, хоть пикником, а она останется войной, и противник будет угрожать твоей территории просто праву и факту военного времени?! Регулярное возбуждение уголовных дел Бастрыкиным по фактам обстрелов - это нихрена не прикрытие, это вообще цирк.
    Путин, выступая 12 апреля на Восточном, сказал, что все будет продолжаться "ритмично" и согласно ранее утвержденному плану (поскольку в чем заключается план и есть ли он вообще, никто не знает, то обратного не докажешь). Если обстрелы Брянщины, Белгородчины и т.д., затопление "Москвы" - это и есть план главного и его Генштаба, то секту любителей Путина (и примкнувших к ней, в связи с проведением "спецоперации" граждан) ожидает немало сюрпризов.
    1. Комментарий был удален.
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 15 апреля 2022 06:50
      +15
      Доброго утра.
      А я соглашусь с версией Климова. Укропы ещё ночью 13 числа начали трубить по всем каналам, что поразили двумя ПКР "Нептун" флагман "Москва". Гораздо раньше наших СМИ.
      1. dementor873
        dementor873 15 апреля 2022 14:46
        0
        Если охрану у затонувшего не поставят, то иностранцы легко засвидетельствуют от чего он утонул.
    3. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 апреля 2022 10:35
      -6
      Как Вы сами пишете - у Бастрыкина всё это под личным контролем, так что волноваться не о чем.
  16. next322
    next322 15 апреля 2022 05:59
    +33
    зато ежегодные ГЛАВНЫЙ морской парад.....сгоняя всю рухлядь с флотов за 2 месяца до начала и втирая очки верховному и зрителям....скромнее надо быть и прекратить эту глупую порочную практику....даже во времена союза,когда был какой то флот, такой хренью не страдали..очень много паркетных шоу-адмиралов
    1. Дальний В
      Дальний В 15 апреля 2022 06:04
      +44
      втирая очки верховному
      Верховный сам обманываться рад. Ему удобно думать, что в возглавляемой им стране усе ништяк, что получающие 17 тыров - это средний класс и пр. Он давно уже оторван от реальности, как и вся его камарилья. Нарост, для России совершенно чуждый.
    2. 123456Ivanov654321
      123456Ivanov654321 15 апреля 2022 07:08
      +28
      зато ежегодные ГЛАВНЫЙ морской парад

      Не только морской парад. Заметьте с каким огромным размахом последние 10 лет праздновался день победы, да и прочие праздники не отставали. У нас только на салют 120 лямов спустили. А сколько денег ушло на разные плакаты и прочую тряхомудию. А еще есть новый год, день города и прочие праздники. Лучше бы эти деньги на оборону пустили. Страна живет от праздника к празднику. Везде показуха и самоуверенность. Посмотрите любую передачу про военку, что говорят наши журналисты про наше оружие: "не имеющий аналогов в мире", "лучший в мире" и тп. и тд. Полностью отсутствует объективная оценка как таковая.
      1. 30 вис
        30 вис 15 апреля 2022 08:51
        -18
        Цитата: 123456Ivanov654321
        Не только морской парад. Заметьте с каким огромным размахом последние 10 лет праздновался день победы, да и прочие праздники не отставали. У нас только на салют 120 лямов спустили. А сколько денег ушло на разные плакаты и прочую тряхомудию. А еще есть новый год, день города и прочие праздники. Лучше бы эти деньги на оборону пустили. Страна живет от праздника к празднику. Везде показуха и самоуверенность. Посмотрите любую передачу про военку, что говорят наши журналисты про наше оружие: "не имеющий аналогов в мире", "лучший в мире" и тп. и тд.

        Давайте не будем обгажевать нашу страну в целом ! Давайте сейчас не гнобить армию и флот ! Не то время и ситуация . Да все возмущены ! Но .
    3. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 апреля 2022 10:42
      +10
      Да во всех ВС РФ так: с февраля по май учёба во всех военвузах отодвигается на второй (если не дальше, ведь наряды и хозработы никто не отменял) план, а во главе угла - подготовка к параду. И ведь всем вменяемым командирам понятно, что после примерно пятой репетиции дальнейший прогресс в строевой выправке минимален, но вдруг что пойдёт всё же не так - оправдаться получится только десятками репетиций. Вот и шагают по плацам будущие лётчики, артиллеристы, связисты... А в журналах учёта занятий с ведома руководства ставят липовые галочки, как будто были проведены. Так и живём...
    4. Вадим237
      Вадим237 15 апреля 2022 17:09
      +3
      Советую Вам готовится к новым потерям наших кораблей так как десант высаживать в Одессе будут а там наших будут поджидать Точки У и мины.
  17. Михаил Тында
    Михаил Тында 15 апреля 2022 05:59
    -6
    Бывает все и у всех. Давайте вспомним 1974 год и гибель в Черном море БПК "Отважный" (кстати, много совпадений: и там и тут пожар и взрыв погребов боезапаса, и там и тут попытка буксировки и шторм, буксировку сорвавший). Больно - да. Но не надо бегать с криками "Шеф, все пропало!" Разбираемся, находим ошибки, наказываем виновных, извлекаем опыт...
    1. perm18
      perm18 15 апреля 2022 06:13
      -14
      ВСе правильно. но только после победы , разбираться и наказывать.
      1. Адрей
        Адрей 15 апреля 2022 10:39
        +3
        Цитата: perm18
        ВСе правильно. но только после победы , разбираться и наказывать.

        Да нет am!!! На войне как на войне (и трибуналы тоже!!!) am. А то Победы может и не быть am!!!
    2. мордвин 3
      мордвин 3 15 апреля 2022 06:59
      +11
      Цитата: Михаил Тында
      Разбираемся, находим ошибки, наказываем виновных, извлекаем опыт...

      Кого там за нынешнею непригодность Кузнецова наказали из манагеров Роснефти?
      1. Михаил Тында
        Михаил Тында 15 апреля 2022 07:12
        +13
        Кстати, за гибель БПК "Отважный" в СССР был наказан только мичман, несший вахту у пульта системы пожаротушения. Это я так, без намеков, для информации.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 апреля 2022 07:19
          +6
          Цитата: Михаил Тында
          за гибель БПК "Отважный" в СССР был наказан только мичман, несший вахту у пульта системы пожаротушения.

          Ничего, сейчас Бастрыкин быстро разберется, кто там в пожарном ведре дырку сделал.
        2. свой1970
          свой1970 15 апреля 2022 12:10
          -2
          "Они унаследовали проблемы от предшественников, крейсеров проекта 1134Б, которые тоже имели неудовлетворительное противопожарное оборудование. И из семи кораблей горели три: «Николаев», «Очаков» и «Керчь»." - из статьи
  18. Комментарий был удален.
    1. Чарик
      Чарик 15 апреля 2022 07:07
      -22
      Крейсер утопили двумя дозвуковыми ракетами.-Сам придумал?
      1. крэк
        крэк 15 апреля 2022 07:48
        +16
        А что скорость нептуна секрет для кого-то?
        1. Чарик
          Чарик 15 апреля 2022 09:16
          -19
          где связь между скоростью нептуна и крейсером Москва
          1. крэк
            крэк 18 апреля 2022 02:28
            0
            Про до звуковые ракеты ты сам написал. А если крейсер утопили потусторонние силы то завязывай киселёва смотреть . где всё в мире через призму госдепа.
        2. Чарик
          Чарик 15 апреля 2022 11:25
          0
          так что?Сам не знаешь причём тут скорость нептуна и гибель крейсера?
      2. Чарик
        Чарик 15 апреля 2022 11:23
        -5
        многим укропам мечтается что бы это было сделано нептуном-то есть 12 их-пока что
        1. Чарик
          Чарик 15 апреля 2022 11:26
          -5
          12 'негритят'-точно в курсе что крейсер потопили двумя нептунами
      3. Чарик
        Чарик 15 апреля 2022 13:19
        -7
        Да где факты что 2мя нептунами или так мимо проходил смотрю минуса ставят-дай думаю и я,вдруг и правда?
  19. avia12005
    avia12005 15 апреля 2022 06:12
    +24
    А в это время официальный представитель Пентагона Джон Кирби заявил, что США не зафиксировали попыток препятствования поставкам вооружения на Украину со стороны России.

    «Рейсы на перевалочные пункты в регионе по-прежнему осуществляются... Мы не видели никаких попыток России перекрыть этот поток. И мы просто будем продолжать это делать», — приводит его слова РИА Новости.

    https://ruian.rt.com/world/news/990648-ha-postavka-oruzhie

    Так у нас военная спецоперация -- это нечто не совсем внятное даже для самого её руководства, получается? Тогда не только "Москва" потонет, но и все ЧФ.
    1. MrFYGY
      MrFYGY 15 апреля 2022 06:32
      +11
      Это кусок дерьма на лицо всего министерства обороны с их "законными целями".
      Много болтовни, а результата мало.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 апреля 2022 10:46
      +6
      Руководство спецоперации? Вроде только в начале апреля сообщили (и то - в СМИ, официального сообщения от МО мне не попадалось) о назначении нового командующего. Кто был предыдущим, и был ли он вообще - никому не известно. Возможно, просто забыли назначить.
    3. Garris199
      Garris199 16 апреля 2022 14:39
      +1
      Тогда не только "Москва" потонет, но и все ЧФ.

      Сейчас япошки посмотрят на этот цирк и тогда потонуть может еще и весь ТОФ
  20. RaptorF22А2
    RaptorF22А2 15 апреля 2022 06:15
    -7
    Автор предлагает столько версий. Но почему-то на ум приходит другая версия об отключенной РЭБ про дворец Медведева request
  21. Jonny_Su
    Jonny_Su 15 апреля 2022 06:19
    +11
    Государство у нас в стране и так слишком много отбирает денег на безопасность. И это показывают огромные программы переоснащения флота, которые не выполняются. Собственно, в статьях уважаемых автора, Климова, Тимохина все это обсуждалось. Вопрос в убогости как промышленности, так и заказчиков. А это лечится демонополизацией пром комплексов (ОСК, Ростех) и созданием системы независимых аудиторов и комитетов по развитию флота и армии, например, в Госдуме. С реальным обсуждением проблем и корректировкой расхода средств.
    1. RaptorF22А2
      RaptorF22А2 15 апреля 2022 06:24
      +30
      Ничего себе belay Вы еще скажите нужна сменяемость власти и постоянная ротация в вертикали власти в стране belay
      1. крэк
        крэк 15 апреля 2022 07:54
        +9
        да уж. распоясались. так и лодку раскачать недолго. А жаль Собчак уехала - основной и единственный конкурент.
        1. RaptorF22А2
          RaptorF22А2 15 апреля 2022 07:58
          0
          Кто такой почему незнаю what
        2. Ivanchester
          Ivanchester 15 апреля 2022 08:51
          +9
          Цитата: крэк
          да уж. распоясались. так и лодку раскачать недолго.

          Вот-вот. А этого и до разгибания скреп можно дойти.
      2. Jonny_Su
        Jonny_Su 15 апреля 2022 08:15
        +6
        Сарказм принят ))
        Начать надо конечно с малого и насущного, а там жизнь покажет. Роман же в статье предлагает отнять и поделить чужие яхты, но а) вопрос не в отсутствии денег, б) отбираешь один раз, а флот должен жить долго, через 10 лет у кого отбирать, менеджеров и пенсионеров раскулачивать? в) отобранное сейчас не пойдет впрок, а будет освоено на строительство парадного флота, как и было до этого.
        1. RaptorF22А2
          RaptorF22А2 15 апреля 2022 08:36
          +5
          А может лучше ничего неотбирать а создавать лучше условия для подьема и развития экономики winked Бизнес знаете нелюбит когда у него что-то отбирают. А насчёт владелецев Яхт должно работать антимонопольное законодательство и прочие институты власти winked angry
          1. Jonny_Su
            Jonny_Su 15 апреля 2022 08:47
            +4
            Да, однажды начав отбирать, сложно остановиться.
        2. УАЗ 452
          УАЗ 452 15 апреля 2022 10:54
          +1
          Это да - в обличителях недостатков в России никогда дефицита не было. А как доходит до ответа на вопрос "Что делать?", ответы всегда одни и те же:
          1. Всё отобрать.
          2. Всё поделить.
          3. Всех расстрелять.
          Народ сначала воспринимает на ура, а потом, когда заканчиваются жирные гуси, очень удивляются (а нас то за что?!), когда отнимать начинают и у них, да и вероятность встать к стенке становится не нулевой.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 апреля 2022 10:48
      +3
      А это лечится демонополизацией пром комплексов (ОСК, Ростех) и созданием системы независимых аудиторов и комитетов по развитию флота и армии, например, в Госдуме. С реальным обсуждением проблем и корректировкой расхода средств.


      В наших условиях это превратится в бесконечную говорильню и распил бабла, с предоставлением в качестве результатов работы красивых презентаций-отчётов. Впрочем, так и сейчас происходит, так что можно и попробовать, хуже не будет. Хуже уже некуда.
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 15 апреля 2022 13:20
        +1
        Есть ощущение, что основное убожество закладывается на уровне ТЗ и формально приёмка не может придраться. Впрочем, насколько она независима, тоже непонятно.
    3. свой1970
      свой1970 15 апреля 2022 12:05
      -1
      Цитата: Jonny_Su
      А это лечится демонополизацией пром комплексов (ОСК, Ростех)

      Много много небольших ООО?
      Цитата: Jonny_Su
      созданием системы независимых аудиторов
      - если не осиляет независимая военприемка - как осилят аудиторы?
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 15 апреля 2022 13:23
        0
        Несколько конкурирующих компаний, где возможно. Аудиторы больше про процесс и обоснованность ТЗ, независимо от вертикали власти, куда встроен и ВПК.
        1. свой1970
          свой1970 15 апреля 2022 13:30
          0
          Цитата: Jonny_Su
          Несколько конкурирующих компаний, где возможно.

          Значит ООО......
          Цитата: Jonny_Su
          Аудиторы больше про процесс и обоснованность ТЗ
          - чтобы доказать необоснованность или обоснованность ТЗ для армии- надо быть в теме до уровня " Сов.секретно"....
          А такие люди заведомо не могут быть ВНЕ вертикали власти.....физически не могут....
    4. Клон
      Клон 15 апреля 2022 12:47
      +2
      Цитата: Jonny_Su
      например, в Госдуме

      Только не в Госдуме и не в Совфеде. Пламенные речевки и осуждение чего-либо в некоторой степени отличаются от реальных знаний на тему "этот болт должен идти в комплекте только с определенной гайкой".
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 15 апреля 2022 13:29
        0
        Других писателей у нас для нас нет ))
        Аудиторы и комитеты по развитию обсуждают не инженерные вещи, а концепции и процессы, и вполне могут участвовать в формировании функциональных заданий. Конечно, с соблюдением гостайны.

        Это все мечты. Сейчас полномочия Госдумы и СФ редуцированы донельзя, но если делать независимую площадку по армии и флоту, чтобы они не варились в себе и не затачивались в сторону парадов, то там.
  22. 501Legion
    501Legion 15 апреля 2022 06:27
    +12
    Интересно головы в МО полетят после СВО или до
    1. MrFYGY
      MrFYGY 15 апреля 2022 06:36
      +5
      "Своих не бросаем"
    2. ban
      ban 15 апреля 2022 08:17
      +11
      Оно своих не сдает
      Чубайс, крыса - и тому дали слинять спокойно
  23. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 апреля 2022 06:27
    +20
    что стало причиной гибели «Москвы», ПКР, мина или пожар? А теперь уже реально не важно. Крейсер утонул,
    Не фигасики себе ! Как это не важна причина ? "Плюнуть" на причину...построить эскадру кораблей за миллиарды рэ...и утопить её по "прежней" причине ,не имея понятия об оной !? Не "заговаривается" ли Роман ? Может и в авиации расследование авиакатастроф отменить ? А то как-то "не рационально" получается! (Один самолёт гикнулся , а остальные не летают крен знает сколько времени пока причина авиакатастрофы не будет выяснена !...)
    1. егерь650
      егерь650 15 апреля 2022 09:10
      0
      Очень и очень даже важно, но этого мы не узнаем.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 апреля 2022 10:56
      +5
      В 70-е годы на Ленинградской АЭС произошла авария, которая лишь из-за грамотных, нешаблонных (такой вариант не был на тот момент предусмотрен инструкциями) действий дежурной смены не привела к катастрофе. Но вместо того, чтобы распространить этот опыт на все однотипные АЭС, включить в инструкции, тренажи, наши деятели, чтобы не волновать народ, всё засекретили, причём даже от сотрудников атомных станций. В 1986 году, при совершенно аналогичных обстоятельствах, случился Чернобыль.
      1. Evgesha
        Evgesha 15 апреля 2022 11:43
        +1
        У Чернобыля были похожие обстоятельства!! Но не аналогичные.
        ЛАЭС - шла работа без всяких начальнков, просто вышел нештатый режим работы.
        А ЧАЭС - рука лицо !! Ну где то так:
        1.эксперимент был - но он был не подготовлен и не обеспечен и не согласован
        2.во время экперимента потребовалось выводить реактор обратно - со сниженной мощности на повышенную
        3.И после этой операции - опять косяк - !! тут надо было прекращать эксперимент, а его продолжили.
        4.И при всём при этом была отключена автоматическая защита, причём дважды.
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 15 апреля 2022 11:56
          +2
          Я и не утверждаю, что всё было один в один, но если бы обстоятельства аварии 10 летней (на тот момент) давности не засекретили даже от профессионалов, то возможно, что чернобыльский "эксперимент" вообще не проводился бы, либо было больше шансов предотвратить катастрофу.
  24. Login_Off
    Login_Off 15 апреля 2022 06:29
    +3
    Становится просто неуютно от понимания того, что корабль, прошедший модернизацию


    Корабль не проходил модернизацию! Корабль отремонтировали, денег на модернизацию нет! Вот и расплатились.
  25. MrFYGY
    MrFYGY 15 апреля 2022 06:30
    +2
    И война, и позор.
    И даже ответить нормально нельзя за Москву, не убив тысячи гражданских.
  26. Нафаня из дивана
    Нафаня из дивана 15 апреля 2022 06:32
    +10
    Крайний раз Черноморский флот одерживал победу в 1853 году.
    1854 год - см. "Памятник затопленным кораблям"
    1916 год - см. "Императрица Мария"
    1918 год - см. "Цемесская бухта"
    1941-1945 г.г. - см. "Широкорад А. Б. Черноморский флот в трех войнах и трех революциях".
    1955 год - см. "Линкор Новороссийск"
    1974 год - см. "БПК Отважный"
    2014 год - см. "БПК Очаков"
    2022 - без комментариев
    1. Login_Off
      Login_Off 15 апреля 2022 06:47
      +3
      Как это?
      А кто украинцев от крымского моста отгонял?
      С двух сторон были военные корабли (пускай и береговая охрана)
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 15 апреля 2022 07:13
        +7
        А кто украинцев от крымского моста отгонял?
        С двух сторон были военные корабли (пускай и береговая охрана)

        А какое отношение пограничники и береговая охрана имеют к ЧФ? Это РАЗНЫЕ подразделения. Береговая охрана - Росгвардия. Пограничники - ФСБ
    2. ban
      ban 15 апреля 2022 08:19
      0
      Это оплачивается откуда?
      С 1853 г. список побед на порядок длинее будет :waat:
      1. Нафаня из дивана
        Нафаня из дивана 15 апреля 2022 08:32
        +4
        С 1853 г. список побед на порядок длинее будет

        Огласите весь список, пожалуйста
        1. ban
          ban 15 апреля 2022 09:09
          -5
          Мне некогда и лень, если честно. Вкратце - по ПМВ https://naval-manual.livejournal.com/, ВМВ оборона Одессы и Севастополя, Керченские десанты, в общем, просвещайтесь

          P.S. Широкорад "великий историк", дааа... )))
          1. Нафаня из дивана
            Нафаня из дивана 15 апреля 2022 09:28
            +2
            Мне некогда и лень, если честно. Вкратце - по ПМВ

            Это про то, как весь черноморский флот так и не смог поймать единственный турецко-немецкий "Гебен"?
            Про остальное мне тоже лень.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 15 апреля 2022 10:34
              -1
              Цитата: Нафаня из дивана
              Мне некогда и лень, если честно. Вкратце - по ПМВ

              Это про то, как весь черноморский флот так и не смог поймать единственный турецко-немецкий "Гебен"?
              Про остальное мне тоже лень.

              А как вы его поймаете,если у него скорость выше?Правда несколько раз он нарывался,но сразу давал по газам.И к концу пмв уже не высовывался
            2. Адрей
              Адрей 15 апреля 2022 10:44
              +2
              Цитата: Нафаня из дивана
              Это про то, как весь черноморский флот так и не смог поймать единственный турецко-немецкий "Гебен"?
              Про остальное мне тоже лень.

              Ну ПМВ на ЧМ не "Гебеном" единым...
              Да и нечем было его догонять. Хотя, конечно и без "косяков" не обходилось (Севастопольская побудка)...
          2. УАЗ 452
            УАЗ 452 15 апреля 2022 11:02
            +2
            Это, получается, флот нужен для обороны собственных баз, которые он всё равно терял? Так для этого корабли, боевые корабли, нужны меньше всего - в качестве стационарных огневых точек они особых преимуществ не имеют.
          3. Alexey RA
            Alexey RA 15 апреля 2022 11:36
            +2
            Цитата: ban
            Вкратце - по ПМВ https://naval-manual.livejournal.com

            Вкратце, по ПМВ в активах ЧФ - затонувший после подрыва на мине "Хамидие", набеги на Угольный район и поддержка армии на приморском фланге Кавказского фронта. Всё. Остальное же... первый эскадренный бой провалили (зато расписали его как победу), второй эскадренный бой провалили, после ввода в строй ЛК, имея превосходство в силах, упустили "Гебен", в своей базе потеряли ЛК "Императрица Мария". Особенно радуют описания, как 32-узловые ЭМ ЧФ не могли догнать "Бреслау", с трудом уходивший от 21-узловой "Императрицы".
            Во время ВОВ ЧФ был морскими силами армии и побед на море не одерживал по причине отсутствия противника.
            1. ban
              ban 15 апреля 2022 11:45
              -2
              По ПМВ на вскидку - блокада Босфора и угольного района, уничтожение немецких подводных сил, обеспечение собственных морских коммуникаций (ходили, в основном, как в мирное время, без конвоев), полное прерывание неприятельских, одним словом - полное господство на море. Ага)))

              Да, а насчет вмв - наши подводники в 41 г. добились стратегического успеха, на полгода остановив доставку румынской нефти в Италию (потопили 2 тн из 5).
              И если 7 эм, 7 пл, 20 тка, 50 раумботов и ска и более 100 бдб (на вскидку) это отсутствие противника, то я даже не знаю.
              Ударом авиации ЧФ по Констанце в 44-м поинтересуйтесь, что ли
              1. УАЗ 452
                УАЗ 452 15 апреля 2022 11:59
                +1
                А можно вопрос: почему удар по Констанце нанесён был в 1944, а не в 1941 году?
                1. ban
                  ban 15 апреля 2022 12:44
                  0
                  Подумайте. Кое-чему за войну научились, новая тактика, новая техника, другая оперативная обстановка на театре и т.д.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 15 апреля 2022 23:26
                  +1
                  Цитата: УАЗ 452
                  А можно вопрос: почему удар по Констанце нанесён был в 1944, а не в 1941 году?


                  41г- Два советских лидера эсминцев «Москва» и «Харьков» получили приказ обстрелять порт ранним утром под прикрытием лёгкого крейсера «Ворошилов». Они нанесли некоторый ущерб, но под воздействием огня румынской береговой артиллерии и кораблей румынского ВМФ «Реджина Мария» и «Мэрэшти» отступили, попав при этом на минное поле; лидер эсминцев «Москва» был потоплен, а крейсер — поврежден, подорвавшись на мине

                  43г-Командующий Черноморским флотом распоряжением от 5 октября 1943 г. поставил перед эскадрой задачу силами 1-го дивизиона эсминцев во взаимодействии с торпедными катерами и авиацией флота в ночь на 6 октября произвести набег на морские коммуникации противника у южного побережья Крыма и обстрелять порты Феодосия и Ялта, где разведка обнаружила большое скопление плавсредств. В набег были выделены лидер эсминцев «Харьков», эскадренные миноносцы «Беспощадный» и «Способный»...
                  Когда корабли начали построение в походный ордер, со стороны солнца появились вражеские пикировщики. Отряд прикрывался всего тремя истребителями. Наши летчики сбили два вражеских самолета — Ю-87 и ME-109. Но силы были неравны. Бомбардировщики сбросили бомбы. Три из них попали в лидер «Харьков», он потерял ход. …Командующий флотом старался чем мог помочь кораблям, выслал к ним еще девять истребителей — все, что в готовности находилось на аэродроме. — Где остальные два корабля? — спросил я. — Буксируют «Харьков». — Прикажите им оставить его! Но было уже поздно. На корабли налетело еще четырнадцать пикирующих бомбардировщиков. Два «юнкерса» атаковали «Харьков» и буксировавший ето «Способный». Отдав буксир, «Способный» стал маневрировать вблизи поврежденного лидера, ведя огонь по самолетам. От близких разрывов бомб на эсминце разошлись швы в правом борту кормовой части. Морякам пришлось бороться с течью. Тем временем десять-двенадцать пикировщиков атаковали эсминец «Беспощадный». Корабль получил серьезные повреждения и лишился хода. Командир отряда, находившийся на «Беспощадном», приказал «Способному» буксировать поочередно оба поврежденных корабля. Все это происходило в 90 милях от Кавказского побережья. Г.П. Негода надеялся, что из Геленджика поспеет помощь, и тогда корабли, держась вместе, смогут эффективнее отражать атаки вражеской авиации. Моряки лидера «Харьков» ценой героических усилий восстановили одну машину, дав кораблю ход 9-11 узлов. Эсминец «Способный» взял на буксир «Беспощадного», команда которого самоотверженно боролась за живучесть своего корабля. Но фашисты не отставали. В небе появилось пять «юнкерсов» под прикрытием двенадцати истребителей. «Способный» тотчас дал полный ход и, маневрируя, открыл огонь. Команда «Беспощадного» тоже героически отражала атаки. Но неподвижно стоявший корабль не мог уклониться от ударов. После попадания нескольких бомб «Беспощадный» затонул. Командир «Способного» немедленно радировал об этом в базу. К великому сожалению, радиограмма до адресата не дошла, и комфлот не смог действенно вмешаться в ход событий. Пока корабли поднимали из воды людей с затонувшего «Беспощадного», враг совершил очередной авиационный налет и потопил лидер «Харьков». После прекращения воздушной атаки командир «Способного» приступил к спасению моряков «Харькова». Но последовал еще один, самый крупный налет. В нем участвовало двадцать пять пикирующих бомбардировщиков. «Способный» затонул от двух прямых попаданий бомб
                  1. УАЗ 452
                    УАЗ 452 16 апреля 2022 09:24
                    0
                    О чём и говорю: флот и тогда продемонстрировал свою... если не полную бесполезность, то во всяком случае его эффективность и близко не стояла в сравнении с затраченными на него ресурсами. Как и сейчас.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 15 апреля 2022 15:53
                +3
                Цитата: ban
                По ПМВ на вскидку - блокада Босфора и угольного района

                Там блокада была дырявой - у ЭМ и ПЛ мала автономность, а быстроходных КР флот не имел. Скорее это были набеговые действия на коммуникации и периодические обстрелы берега.
                Цитата: ban
                уничтожение немецких подводных сил

                И кого конкретно ЧФ уничтожил?
                Цитата: ban
                обеспечение собственных морских коммуникаций (ходили, в основном, как в мирное время, без конвоев)

                До прихода немецких ПЛ. После этого лафа кончилась.
                1. ban
                  ban 15 апреля 2022 16:08
                  0
                  Про минные постановки Вы забыли. Минная блокада Босфора. А про ПЛ, чтоб не повторяться:
                  Колчак - автор уникального для адмирала Первой мировой достижения. Он - единственный, кто решил проблему подводной угрозы, единственный, кто сумел свести активность вражеских подводных лодок к буквальному нулю. Об этой истории стоит сказать поподробнее, поскольку она обычно остаётся в тени "Гебена" - а деятельность Колчака теряется за событиями Гражданской войны.

                  В июле 1916 г., когда Колчак стал командующим Черноморским флотом, в составе "Флотилии Константинополь" немецких подводных лодок числилось 5 подводных лодок: две большие (U-33, U-38), две малые (UB-7, UB-14) и один подводный заградитель без торпедного вооружения (UC-15). Большие подлодки во второй половине года были переоринтированы на действия в Сердиземном море, однако им на смену в августе-октябре прибыли ещё три малых лодки - UB-42, UB-45 и UB-46. Всего во второй половине 1916 г. на Чёрном море действовали 8 немецких подводных лодок. Из них погибли 4 - ровно половина (для сравнения - за предыдущий год, с осени 1915 г., немцы потеряли в чёрном море только UC-13):

                  - после 27 сентября пропала без вести UB-7;

                  - 6 ноября подорвалась на минах и затонула у Варны UB-45;

                  - в середине ноября пропала без вести UC-15;

                  - 7 декабря подорвалась на мине и затонула у Босфора UB-46.

                  Потерю 50% списочного состава вполне можно охарактеризовать как "разгром". Впрочем, о гибели UC-15 ходят разные версии, и желающие могут поставить под сомнение формулировку "Колчак разгромил Флотилию Константинополь". Я бы ставить не стал, но главное достижение было не в этом.

                  Главным достижением Колчака стало то, что Сушон полностью отказался от использования подводных лодок на "Восточном фронте" - с декабря 1916 г. по май 1917 г. они не совершили ни одного похода в Чёрное море. Что особенно интересно, в Чёрном море не появилась прибывшая на усиление флотилии Константинополь UC-23 (этот заградитель имел так же и торпедное вооружение). При этом в феврале 1917 г. две боеспособные подлодки константинопольской флотилии - UB-42 и UC-23 - действовали в Эгейском море.

                  На Чёрном же море поход UB-14 к берегам Грузии в конце мая-начале июня 1917 г. оказался, можно сказать, лебединой песнью подводной войны на Чёрном море: лодка доставила диверсинонную группу и захватила одну шхуну (155 брт) - единственным походом с конца ноября и до ухода Колчака с поста командующего Черноморским флотом. Следующие два боевых похода случились уже в октябре и ноябре 1917 г. - на фоне общей дезорганизации русского флота, частью которой стала отстатвка Колчака.

                  При назначении Колчака на должность задача устранения подводной угрозы была одной из главных, поставленных ему Ставкой. Впрочем, такую задачу ставили многим адмиралам в то время, но Колчак оказался единственным, кто успешно её решил. Основным инструментом решения стало минное наступление на Босфор и Варну (Евксиноград), каковое вполне можно назвать самой успешной минной кампанией Первой мировой.

                  Минные операции не находятся в фокусе внимания читающей публики - что вполне понятно и что, во многом, объясняет тот факт, что масштабные минные победы русского флота, в том числе победа Колчака, остаются за пределами общественного внимания. Тем не менее, следует отметить, что по-настоящему успешные операции такого рода требуют высокого уровня подготовки (в первую очередь - штурманской), сложной организации и подразумевают использование неожиданных для противника технических решений и тактических приёмов (определение мест постановки, минных интервалов, углубления мин). Иными словами, нет никаких оснований считать минное искусство чем-то, уступающим искусству артиллерийскому или торпедному - а посему едва ли стоит считать и минные победы победами "второго сорта".
              3. Alexey RA
                Alexey RA 15 апреля 2022 15:54
                +2
                Цитата: ban
                И если 7 эм, 7 пл, 20 тка, 50 раумботов и ска и более 100 бдб (на вскидку) это отсутствие противника, то я даже не знаю.

                Не 7 ЭМ, а 4. Причём современных только половина - «Regele Ferdinand» и «Regina Maria». Вторая пара - «Marasti» и «Marasesti» - была заложена ещё до Первой Мировой.
                А ещё три "эсминца", постоянно фигурирующие в списках грозного румынского флота - это «Sborul», «Naluca» и «Smeul», бывшие 250-тонные миноносцы флота Австро-Венгерской Империи. smile

                Проблема в том, что из всего этого великолепия самым крупным противником ЧФ на море были БДБ. Единственный бой крупных надводных кораблей на ЧМ произошёл 13 декабря 1942 г., когда в ходе набеговой операции два наших ТЩ типа "Фугас" (Т-407 и Т-412) встретились с КОН, эскортируемым ММ «Sborul» и 4 КАТЩ. Результат боя двух ТЩ (1х100 мм на каждом) с одним ММ (1х66 мм)... предсказуем - ТЩ потратили 70% боезапаса и отошли, КОН развернулся и без потерь вернулся в Сулину. Прикрывавший ТЩ ЭМ "Сообразительный" противника не нашёл - ТЩ забыли сообщить ему о развороте КОН и ЭМ пытался перехватить КОН на курсе к Одессе.
                Цитата: ban
                Ударом авиации ЧФ по Констанце в 44-м поинтересуйтесь, что ли

                А может лучше набеговой операцией на Констанцу в 1941? Или набеговой операцией на Змеиный в 1942, когда мы чуть не потеряли на минах КР "Ворошилов" (Владимирский, несмотря на предупреждение от Воркова с "Сообразительного" о захвате параваном мины, продолжил движение на заграждение и словил два близких разрыва в своих параванах, а затем вместо отхода заложил циркуляцию - уже без параванов). А потом ЭМ провели образцовый бой со скалами, принятыми ими за корабли противника.
                Будучи не уверенным в своем месте, командир дивизиона не хотел ворочать на север к Мангалии, пока не откроется берег. Однако в 8:04, когда эхолот показал глубину в 19 м (что, судя по карте, соответствовало расстоянию до берега не более 4–5 кб), не осталось ничего иного, как повернуть вправо. Через минуту после поворота показался берег, а в 8:07 обнаружили силуэт транспорта. Вскоре заметили еще три силуэта транспортов, из которых один позже опознали как военный корабль, похожий на канонерскую лодку типа «Dumitrescu». Почти сразу открыли огонь береговые батареи противника, наблюдались падения снарядов в 15 м от борта и накрывающие залпы.
                В 8:10 эсминцы открыли огонь с использованием ночного визира прибора 1-Н, однако на «Беспощадном» по ошибке вместо скомандованной дистанции 2 кб установили 24 кб, а на «Бойком» установили 12 кб, и там первая очередь тоже дала перелет. Введя поправку, управляющий огнем добился накрытия вторым залпом, но третью очередь из-за тумана не наблюдали. В 8:13 огонь прекратили, так как цели скрылись. Эсминцы развернулись на обратный курс и через 20 минут вновь атаковали транспорта артиллерией и торпедами, но через несколько минут огонь прекратили, так как все цели были поражены и скрылись в тумане. Всего было израсходовано 130-мм снарядов — 88, 76,2-мм — 19, 37-мм — 101, а также 12 торпед. Потопленными сочли три транспорта противника. К сожалению, как выяснилось впоследствии, атаке подверглись прибрежные отмели и скалы.
                © Платонов
                1. ban
                  ban 15 апреля 2022 16:00
                  0
                  У Платонова много спорного, как ни крути.
                  Если Вы боем крупных кораблей считаете тщ и мм, ну я не знаю)).
                  Тогда уж давайте вспомним мясорубку в Керченском проливе у Эльтигена, как-то так...
                  А насчет Констанцы 41 и Змеиного - ну не было среди наших адмиралов настоящих моряков, за исключением Головко.
                  С другой стороны, морскими десантами на ЧФ и СФ мы доставили немалый головняк немцам.
                  Не будем и действия ПЛ забывать, ну как-то так
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 15 апреля 2022 17:58
                    0
                    Цитата: ban
                    Если Вы боем крупных кораблей считаете тщ и мм, ну я не знаю)).

                    А что поделать - это реально самые крупные надводные корабли, вступившие в бой на Чёрном море в ВОВ. smile
                    Цитата: ban
                    Тогда уж давайте вспомним мясорубку в Керченском проливе у Эльтигена, как-то так...

                    БДБ, раумботы и шнелльботы против БКА, ТКА, МО, СКА и мелочи из мобилизантов.
    3. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 апреля 2022 10:59
      +3
      А одерживал ли победы после 1853 года какой-либо из флотов РИ, СССР? Окупились ли хоть когда-нибудь затраты нашего государства на строительство и содержание флота, именно корабельного его состава?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 15 апреля 2022 23:33
        -3
        Цитата: УАЗ 452
        А одерживал ли победы после 1853 года какой-либо из флотов РИ, СССР?

        После РЯВ крупных эскадренных сражений с участием русского флота не было.Но если бы не было флота,Севастополь сдали бы в 1941 году,а возможно и Ленинград.
        1. Konnick
          Konnick 16 апреля 2022 00:07
          0
          Но если бы не было флота,Севастополь сдали бы в 1941 году,а возможно и Ленинград.

          А если бы деньги на которые построили этот флот пустили бы на строительство самолетов, то не было бы блокады и не только Севастополь не сдали, но и в Крым бы не пустили.
          Во время той войны флот проиграл авиации очень серьезно. Тогда и появились авианосцы, чтобы воевать на море и океане не пушками, а авиабомбами. Мы начали побеждать только после завоевания превосходства в воздухе.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 16 апреля 2022 09:15
            0
            Цитата: Konnick
            пустили бы на строительство самолетов

            Самолетов у СССР и так было больше всех в мире
            1. Konnick
              Konnick 16 апреля 2022 09:32
              -1
              Самолетов у СССР и так было больше всех в мире

              Надо было еще больше.
  27. Login_Off
    Login_Off 15 апреля 2022 06:37
    +5
    Так что стало причиной гибели «Москвы», ПКР, мина или пожар? А теперь уже реально не важно.


    Как это не важно, надо знать, как предотвратить подобное!
    Или защита от пожара, защита от мин, защита от ракет это одна и та же система?

    Или просто забыть?

    Проворонили мина, это одно.
    Допустили пожар - есть виноватый.
    Проворонили ракету - ищем виновных.

    Как раз от того, что произошло и зависят выводы.
    Не так обиден пожар или дрейфующая мина. Но если это ракета? Наша или НАТО? Или автору не важно?!
    1. Комментарий был удален.
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 15 апреля 2022 11:04
      +2
      Не понимаю - чем версия пожара менее обидна, чем вражья ракета? Если корабль сгорел и утонул сам по себе, то страшно представить - что бы с ним было в реальном бою.
      1. свой1970
        свой1970 15 апреля 2022 12:12
        -2
        Цитата: УАЗ 452
        Не понимаю - чем версия пожара менее обидна, чем вражья ракета? Если корабль сгорел и утонул сам по себе, то страшно представить - что бы с ним было в реальном бою.

        Они унаследовали проблемы от предшественников, крейсеров проекта 1134Б, которые тоже имели неудовлетворительное противопожарное оборудование. И из семи кораблей горели три: «Николаев», «Очаков» и «Керчь»." - из этой стати
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 15 апреля 2022 12:28
          +5
          Если, получается, советский ВПК за несколько десятилетий, прошедших между разработкой проектов 1134б и 1164, не смог решить проблему пожароопасности, то зачем мы себя обманываем, убеждая, что способны, или были способны, строить крупные корабли, реально называющиеся боевыми единицами? Если боевой корабль загорается, успешно горит и тонет сам по себе, то как такой корабль можно в бой отправлять? Он же ведь погибнет со всем экипажем после попадания самого маломощного поражающего средства противника!
  28. Mavrikiy
    Mavrikiy 15 апреля 2022 06:38
    +11
    Любопытно:
    Удар по «Москве» был отлично спланирован и продуман: его наносили в штормовых условиях, дабы максимально осложнить операции по борьбе за живучесть корабля и эвакуации экипажа; более того, он находился в удалении от других судов ЧФ.

    По данным транспондеров, на подмогу крейсеру смогли подойти лишь 5 катеров неизвестного типа.

    Как я предполагал ранее, операция проводилась в полном взаимодействии ВМСУ с силами Альянса: так, по данным мониторинга воздушного пространства за 12 апреля, в районе Чёрного моря активно работал британский самолёт-разведчик RC-135, а также в разное время были зафиксированы полёты БПЛА RQ-4 Global Hawk (карта прилагается). В этот день разведка Альянса подтвердила факт присутствия «Москвы», сверила сигнатуры, получила исчерпывающие данные о местонахождении других кораблей ЧФ РФ.

    13 апреля (в день атаки) произошла некая военная магия — данные о полётах RC-135 и RQ-4 просто-напросто недоступны. Причина того — воздушные разведчики совершали вылеты с выключенными транспондерами, и гражданские средства мониторинга воздушного пространства их засечь не могли, что само по является более чем ярким разведпризнаком.

    Ракетный удар по крейсеру был нанесён с использованием БРК «Нептун» — современным ракетным комплексом, выполненным с использованием военной микроэлектроники производства Западной Европы (и, что закономерно, что он имел возможность получать внешнее целеуказание с самолётов-разведчиков НАТО). Различные конспирологические версии о применении норвежских ПКР «Пингвин» — полная глупость. Данная ракета предназначена только для авиационных и морских носителей и, что вдвойне важно, у неё крайне ограниченная дальность применения (34 км в мод. Mk2).

    Выше я упомянул плохое техническое состояние «Москвы» — и это не случайность. Ранее крейсер несколько лет не мог пройти ремонт и техобслуживание, а Минобороны отказалось от его модернизации. На практике это означает, что «Москва» была кораблём с ОЧЕНЬ устаревшей аппаратурой и вооружением — способность РКР отражать ракетные удары вызывает обоснованные вопросы. Судя по ряду данных, в атаке на крейсер также принимали участие БПЛА «Байрактар», выступившие в качестве средства проведения отвлекающего манёвра.
    Источник:https://t.me/voenkorKotenok/34573 Еще:
    .
    Пока все говорит о том, что корабль был поражен в ходе комбинированной атаки с участием БПЛА и украинской ПКР «Нептун» при прямой поддержке НАТО (в первую очередь в разведке и целеуказании).
    Сложно сказать, какие имел шансы корабль без прикрытия с устаревшими РЛC и ПВО в таких условиях.
    В общем рисунке произошедшего вызывает интерес два момента:
    1. Принимали ли участие разведывательные самолеты НАТО в непрерывной подсветке цели, или только дали точные координаты.
    Первый вариант говорит уже о прямом участии ВВС Великобритании в военной операции против ракетного крейсера «Москва».
    2. Использовались ли турецкие БПЛА «Байрактар» в атаке на корабль. Это также может резко понизить градус взаимоотношений Турции с Россией.
    В очередной раз, мы получили болезненный урок грамотного и четкого планирования операции, единого и эффективного управления силами и средствами, чего критически не хватает ВС РФ.

    Крайне удивляет медийно–общественная рефлексия.
    СМИ пытаются объяснить успех Украины неким чудо–оружием НАТО, ракетами, которые смогли волшебным образом поразить корабль.
    Этот карго–культ, магическое восприятие войны еще дальше уводит общество от реальности.
    России нанесено серьезные символическое и военное поражение.
    И если потерю первого крупного корабля (БДК) можно было списать на случайность, то потеря второго – это уже закономерность, говорящая об опасной недооценке противника.
    К каким выводам и прогнозам мы можем прийти в настоящий момент:
    1. Морская блокада украинских портов находится под угрозой. ЧФ в силу своей малочисленности не может далее терять надводные корабли.
    Нужно искать иные средства держать побережье и украинские порты под контролем.
    2. Атаки на ЧФ продолжатся, в первую очередь силами ПКР NSM, чья дальность (до 200 км) позволяет поражать корабли ЧФ практически на всей акватории Черного моря, включая побережье Крыма.
    ЧФ будет выдавливаться из акватории Черного моря к побережью полуострова.
    3. Главным направлением наступления ВСУ становится Юг Украины – Херсонская и Николаевская область.
    Британия неоднократно давала понять, что черноморские порты Украины, в первую очередь Одесские, имеют для них стратегическую ценность.
    Также укрепляется Донбасс, в качестве инструмента истощения российских и союзных сил. Группировка ВСУ, которая укреплялась семь лет, далека от истощения.

    4. Вторым центром сил становится Днепропетровская область, как политический центр Юга, которая связывает собой все окружающие регионы.

    5. Крым становится приоритетной целью операций ВСУ и НАТО. Это подтверждает "смелое" заявление Пентагона, что США будут предоставлять Киеву разведывательную информацию по целям в Крыму и на Донбассе.

    Под удар попадет не только ЧФ, но и объекты и силы крымской наземной группировки.
    ВСУ критически важно парализовать тыловое обеспечение и пополнение "южной" группировки ВС РФ, действующей из Херсона..
    1. Bobik012
      Bobik012 17 апреля 2022 07:37
      0
      Главным направлением наступления ВСУ
      wink
  29. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 15 апреля 2022 06:47
    +1
    Очень надеюсь, что потери личного состава минимальны. А причину пожара нужно бы выяснить и сообщить, это обязательно.
  30. ваш вср 66-67
    ваш вср 66-67 15 апреля 2022 06:52
    +1
    Цитата: Maruseg
    Цитата: Monster-Fat
    . Наше же МО хранило же глубокое молчание по этому поводу. Потом выдало, что был пожар и взрыв боезапаса в результате чего никто не пострадал. Всё нормальные люди, сразу недоуменно подумали

    Все нормальные люди уже давно подумали , а сколько времени Конашенков будет нам лапшу на уши вешать ?
    Идёт война - назовём честно , никакая это уже ни СВо . но погибших нет , раненный - нет .
    Украинские СМИ сразу заявили про 2 ракеты. Первая поразила Москву , начался пожар
    и детонация снарядов , вторая привела к тому , что корабль получил серьёзный крен и начал тонуть.
    МО сначала молчало потом
    1. Пожар , экипаж ВЕСЬ эвакуирован ( а кто с пожаром борется ? )
    Снаряды перестали детонировать только через 12 часов ( сообщение МО ) и москву тянут на буксире ( при этом Турки и Румыны заявили , что Москва затонула ).
    Это то что я пособирала из разных источников и собрала вместе.
    Итог - Москва все таки затонула .
    И всё мы это узнаем из МО с обпозданием на многие часы , в то время как все СМИ уже отчитались по этому поводу.
    Сейчас меня больше волнует судьба экипажа.
    Что с ним ?
    Верить МО ну уже нет никаких сил и логики.
    Я начинаю понимать . что все доклады Конашенкова надо начинать как минимум перепроверять тк - это уже похоже на какую то непрекрощающуюся ложь.

    Почти как с Курском в свое время..
  31. svp67
    svp67 15 апреля 2022 06:54
    +3
    А ни кого не смущает схожесть гибели БДК "Саратов" и РК "Москва"?
    Мы (я, Климов, Тимохин и другие авторы) постоянно говорим о том, что флоту надо уделять внимание. Что ему нужны новые, современные корабли.
    А как быть с многомиллионными уголовными делами, которые сейчас ведут по фактам хищения денег при модернизации и строительстве новых кораблей?
  32. Maэстро
    Maэстро 15 апреля 2022 06:55
    -23
    Версия 5 - "многоходовка":
    1.Мы аккуратно поджигаем "устаревший", но значимый корабль неподалёку от берегов "незалежной"
    2.Украинцы, естественно, немедленно заявляют о своей "перемоге".
    3. Корабль тонет на мелководье, где "супостаты" его достать никак не смогут; вскоре появляются "свидетельства" о его ракетной атаке противником. Это вызывает справедливый общественный гнев в стране.
    4.Теперь МинОбороны имеет право заявить: вы потопили в море нашу "Москву" - мы скоро потопим ваш Киев в нечистотах ...И гасит в столице неприятеля электричество, водоснабжение и канализацию - ну не разрушать же нам "мать городов русских" штурмом.
  33. Чарик
    Чарик 15 апреля 2022 06:57
    +1
    Нет у нас в стране той силы -которая могла бы пойти и забрать эти лодочки и продать их на аукционе,а на вырученные построить полсотни нужных боевых с боекомплектом,а раз нету этой силы-
  34. Егоза
    Егоза 15 апреля 2022 07:02
    0
    очень удачливые миллиардеры России, которые ничуть не олигархи,

    В годы ВОВ простые люди, колхозники и рабочие, отдавали свои сбережения на выпуск самолетов и танков. Не пора ли "не олигархов" тряхануть и напомнить о патриотизме?
    1. Чарик
      Чарик 15 апреля 2022 09:19
      +3