Крейсер «Москва» затонул

657

Да, шторм – лучшее определение того, что происходит вокруг гвардейского ракетного крейсера «Москва».

«При буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость. В условиях штормового волнения моря корабль затонул.».

А уже ближе к концу написания, пришло сообщение о том, что крейсер все-таки затонул.



Детонация боеприпасов либо в артиллерийском погребе, либо боезапас для установок ПВО привели к деформациям корпуса, из-за которых «Москва» затонул при буксировке.

Итак, Черноморский флот потерял своего флагмана. Последствия, сразу скажем, будут весьма неприятные.

О том, что могло стать причиной инцидента, уже сказано много и версии одна другой краше.

Версия 1. Мина


Да, в последнее время украинцы накидали более чем достаточно мин в Черное море, изрядно доставив проблем флотам Турции и Румынии, которые заняты обезвреживанием по полной программе.

Ночью проглядеть мину, которую сорвало с минрепа и которая рванула под бортом? Возможно. И пожар она могла бы вызвать, и погреба зацепить. Учитывая, какой оказался финал, сперва отброшенную версию с миной вернул на место. «Москва» сопротивлялся сутки, но итог оказался печальным.

Версия 2. Фантастическая


Некоторые официальные СМИ и свободные блоггеры выдали тему о том, что «Москва» была поражена противокорабельной ракетой «Пингвин» или более современной NSM норвежского производства, тайно доставленной в Украину на борту самолета в условии массированной постановки помех… и так далее.

Дальность полета «Пингвина» в 60 км никого не смущает, равно как и вопросы сопряжения западных ракет с украинскими (считай – советскими) РЛС наведения.

Плюс многие там рядом с «Москвой» наблюдали американский самолет типа «Посейдон».

В общем – фантазии нашим не занимать. Учитывая обычное полное молчание Минобороны, можно извергать любые домыслы, лишь бы не выходить за рамки.

Версия 3. Украинская ПКР «Нептун»


Прослушал видеоинтервью коллеги Максима Климова, который очень поддерживает эту версию. Надо сказать, что в ней есть здравая составляющая. Действительно, отряд кораблей во главе с «Москвой» находился в зоне действия ПКР «Нептун», и украинцы вполне могли осуществить пуск по «Москве».

Украинская ракета, которая представляет собой немного доработанную версию советской ракеты Х-35 родом из 70-х годов прошлого века, с увеличенной дальностью полета до 280 км, БЧ весом в 150 кг и активной ГСН.

И в распоряжении ВСУ имеется несколько комплексов, готовых к работе. Почему они есть – это другой вопрос. Однако особого удивления применение «Нептунов» не вызывает, у нас все-таки идет натуральная прокси-война, в результате чего были и еще (к сожалению) будут сюрпризы типа атаки складов РАВ и ГСМ даже на территории России.

Более удивительно – чем занимались расчеты ПВО на «Москве» и кораблях сопровождения? Из скупых строк отчетов Минобороны стало понятно, что крейсер шел не в одиночку. Значит, там были и другие корабли. Возникает справедливый вопрос о квалификации и должной подготовке лиц, которые должны были отвечать именно за безопасность корабля с воздуха.

Становится просто неуютно от понимания того, что корабль, прошедший модернизацию, оснащенный ЗРК «Оса» ближнего радиуса действия и С-300Ф дальнего, получил просто так две противокорабельных ракеты. Это даже как-то странно.

Простите, но если расчеты ПВО могут только на учениях летающую мишень сбить, что тогда крейсер к вражеским берегам гонять, где можно получить реальной ракетой? Или, может, наши ЗРК не такие уж и прекрасные? И «Осу» давно пора заменить на «Тор», а С-300 на С-400? Об этом давно уже говорят вслух многие, и в этом очень много смысла.

Версия 4. Просто пожар


Да, как это ни странно, но причиной детонации БК мог стать обычный пожар от замкнувшей электропроводки. Или от еще каких-либо причин, но самый элементарный – пожар.

Вообще в интернете полно рассказов людей, служивших на «Москве» и «Варяге». И отзывы о кораблях не самые лицеприятные.

Из трех (теперь двух) оставшихся на плаву крейсеров проекта 1164 только один, «Маршал Устинов» в процессе модернизации получил систему пожаротушения «Краб-М». Эту систему, разработанную на заводе «Кризо» в Гатчине можно считать соответствующей современным требованиям.

Говорят, московское НПО «Пожарная автоматика сервис» предлагала еще более совершенные системы контроля и тушения, но… денег, как обычно, не оказалось в должном объеме. А потому «Москва» получила только плановый ремонт, модернизировать крейсер не стали.

То же самое получилось и с «Варягом». То есть, в составе ВМС РФ действовали два корабля, причем, оба являлись флагманами двух флотов, система пожаротушения на которых соответствует уровню прошлого века.

Конечно, просто прекрасно, что хотя бы «Устинов» получил систему, способную справиться с пожаром. Потому что «Варяг» в аналогичной ситуации, видимо, отправится вслед за «Москвой».

Кстати, эвакуация экипажа еще днем 14 апреля только подтверждает то, что с пожаром справится не удалось. Обычно так и получается, что экипаж покидает корабль тогда, когда нет шансов справиться с повреждениями.

Считается, что крейсера проекта 1164 довольно пожароопасны. Они унаследовали проблемы от предшественников, крейсеров проекта 1134Б, которые тоже имели неудовлетворительное противопожарное оборудование. И из семи кораблей горели три: «Николаев», «Очаков» и «Керчь».

Крейсера проекта 1164 стали достойными преемниками «Беркутов», унаследовав и пожароопасность, и слабые системы тушения.

Плюс еще один момент, сыгравший не последнюю роль в судьбе «Москвы»: это советская школа оснащения кораблей, когда вооружение устанавливалось по максимуму. Вот фотосхема «Москвы».


Вооружение и боекомплект разнесены по всему кораблю. Если хорошо прикинуть, то куда бы ни попала гипотетическая ракета, она везде найдет либо что-то из вооружения, либо хранилище боеприпасов. Или пожар, возникнув на корабле, очень быстро перекинется на что-то из этого ассортимента.

Самый сложный вопрос



Так что стало причиной гибели «Москвы», ПКР, мина или пожар? А теперь уже реально не важно. Крейсер утонул, что бы не было причиной его гибели. Поднять корабль вряд ли получится, так что правды мы точно не узнаем.

Да и по сути, так ли оно надо? Понятно, что старый корабль (не дотянул до сорокалетия службы полгода), с проблемами в конструкции, был обречен. И на флоте об этом знали, иначе не стали бы снимать экипаж, прекратив борьбу за живучесть.

В принципе, третий вариант, рассмотренный нами, не так уж и плох. Боевой корабль погиб в результате боевых действий – такая гибель даже почетна. Лучше, чем из-за того, что экипаж не смог потушить пожар.

Правда, возникает вопрос и о том, что тот же гвардейский экипаж не смог отразить атаку не самых современных ПКР, если она имела место быть. В результате чего, крейсер, который три года мурыжили в ремонте и который вышел из него год назад, безвозвратно потерян.

Уничтоженные 6 катерков так называемых ВМС Украины, конечно, смотрятся компенсацией. Но сквозь слезы.

А закончить хочется на совсем уж печальной ноте


Мы (я, Климов, Тимохин и другие авторы) постоянно говорим о том, что флоту надо уделять внимание. Что ему нужны новые, современные корабли. Что состояние надводного флота, для которого Россия может строить только кораблики от фрегата водоизмещением 5 000 тонн и ниже, удручающее. Что крупные корабли океанской зоны – это безнадежно устаревшее старье типа той же «Москвы», не способные на настоящие боевые действия совершенно.

Если взять статистику роста надводного флота России в плане кораблей I и II рангов, то за последние 20 лет она выглядит так:
- 2 фрегата проекта 22350, водоизмещением 4500 тонн, стоимость по 450 млн долларов;
- 3 фрегата проекта 11356, водоизмещение 4000 тонн, стоимость по 430 млн долларов;
- 7 корветов проекта 20380/20385, водоизмещение 1800 тонн, стоимость по 250 млн долларов;
- 2 БДК проекта 11711, водоизмещение 5000 тонн, стоимость по 160 млн долларов.

Немного, что в тоннах, что в деньгах. Но такова наша реальность.

В то же время за эти же 20 лет наши «успешные бизнесмены» построили свой флот. Правда, из яхт, но давайте сравним?

- «Dilbar», яхта Усманова, водоизмещение 15000 тонн, длина 156 м (РКР «Москва» был 186,5 м), стоимость 800 млн долларов;
- «Eclipse», яхта Абрамовича, водоизмещение 13000 тонн, стоимость 430 млн долларов;
- «Sailing Yacht A», яхта Мельниченко, водоизмещение 12700 тонн, стоимость 425 млн долларов;
- «Motor Yacht A», вторая яхта Мельниченко, 8800 тонн, стоимость 255 млн долларов;
- «Ocean Victory», яхта Рашникова, 10800 тонн, стоимость 400 млн долларов;
- «Ona», первая яхта Усманова, водоизмещение 10360 тонн, продана Усмановым на 250 млн долларов;
- «Palladium» Прохорова, водоизмещение 7900 тонн, стоимость 200 млн долларов;
- «Barbara» (125 млн долларов), «Nirvana» (100 млн долларов) и «Anastasia» (продана за 75 млн долларов) – яхтфлот господина Потанина.

И список можно продолжать. «Quantum Blue» Галицкого (225 млн доларов), «Black Pearl» Бурлакова (220 млн долларов), «Tango» Вексельберга (110 млн долларов), «Madame Gu» Скоча (135 млн долларов) и так далее.

«Дешевки» менее 100 миллионов долларов даже как-то упоминать не хочется. Но несколько десятков наберется запросто.

В общем, очень удачливые миллиардеры России, которые ничуть не олигархи, у них флот такой, что, если оснастить «Калибрами» - весь мир на уши поставить можно.

Странная ситуация, правда? На яхты олигархам деньги есть, а на систему пожаротушения для боевого корабля нет. Но сами понимаете, как можно, где Усманов, а где флот. Конечно, господам миллиардерам надо поддерживать уровень комфорта. Они же потом и кровью заработали эти миллиарды долларов, которые тратят на свой флот.

А у нас и так поплавают корабли возрастом от 40 лет и далее. Тонуть будут, но тут ничего не поделать. Денег нет, но на волнах держаться надо.

Так что то, что случилось с «Москвой», фактически закономерность, но никак не случайность. Вместе с крейсером утонула и вера в то, что на флоте все более-менее в порядке, как об этом вещает наше Минобороны.

Нашим руководителям государства давно пора задуматься, не много ли денег уходит на игрушки у "удачливых бизнесменов"?
657 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    15 апреля 2022 12:05
    Скажем так, было бы там обычное головотяпство как, например, в случае успешного утопления дока и неочень - Кузнецова, то уже была бы куча видео во всех СМИ и дана еще большая куча интервью как спецами так агентствами ОБС. А тут тишина... Ну и как тут не подумать про "братьев" наших меньших и получающийся в связи с этим эпический вин у одних и еще больший эпическо-божественный фэйл у других, который желательно спрятать... на дно... буквально. А ну и да, продам вазелин оптом, дешево.
  2. -4
    15 апреля 2022 12:05
    Гибель "Москвы" - горе всего ВМФ.... Как говорил незабвенный И.В. Сталин, у любого ЧП в армии (на флоте) есть ФИО, должность и звание.... Разберутся....
    Правда, за Державу обидно.... Думаю наш либерально - демократический пресс - атташе Президента или генерал Коношенко дадут всеобъемлющее разъяснение по сему вопросу....
    1. 0
      16 апреля 2022 15:20
      Утонул и утонул - всё хрен с ним это просто железо сейчас главное сколько из экипажа при этом погибло и ранено.
  3. +3
    15 апреля 2022 12:09
    К сожалению, наверное,парады отличаются от реальной действительности!
    1. 0
      16 апреля 2022 15:22
      Ещё как отличается во время парада участвующие боевые действия ни с кем не ведут.
  4. +3
    15 апреля 2022 12:18
    Становится просто неуютно от понимания того, что корабль, прошедший модернизацию, оснащенный ЗРК «Оса» ближнего радиуса действия и С-300Ф дальнего, получил просто так две противокорабельных ракеты. Это даже как-то странно.

    Хм, должно быть неуютно гораздо раньше, особенно если
    Мы (я, Климов, Тимохин и другие авторы) постоянно говорим о том, что флоту надо уделять внимание. Что ему нужны новые, современные корабли.

    потому что Климов и Тимохин давным-давно пишут о том, что
    Ранее зенитные стрельбы ВМФ проводились по сравнительно крупноразмерным ракетам-мишеням типа РМ-15, нередко на заведомо завышенной высоте полета (например, недавние стрельбы корвета «Гремящий»), то есть абсолютно не соответствующим реальным целям или, вообще, по парашютным мишеням (испытания и стрельбы МРК «Одинцово»).
    Несоответствие реальных параметров целей и ракет-мишеней для ЗРК было одной из наиболее критичных проблем ПВО ВМФ.
    ...
    Очевидно, что РМ-24 (созданная на базе ПКР 3М24 «Уран» и мишени ИЦ-35) является полноценным аналогом ПКР «Гарпун», в то время как широко применяемые в последние годы мишени «Саман» (на базе ЗУР ЗРК «Оса») ни в коей мере таким аналогом считаться не могут (в первую очередь из-за неспособности к маловысотном полету).


    ОСА - не лучший ЗРК для перехвата низколетящих ракет (я же сейчас очевидные вещи пишу?). Но
    то, что случилось с «Москвой», фактически закономерность, но никак не случайность.
    не совсем верно. На улице идет СВО, то, что на/в Украине есть или будут ПКР - секрет Полишинеля. Но лица, которые послали РК Москва в зону, где есть ПКР, даже не сделали возможного, ИМХО:

    ТОР - гораздо эффективнее ОСЫ. И именно то, что на РК Москва не было ТОРа - вот это странная случайность. Почему не сделано то, что можно сделать - вот вопрос.
    Пока на него не будет дан ответ с именем, фамилией и должностью все будет, как есть.
    1. mva
      +3
      15 апреля 2022 13:49
      Отличный пример. На радар типеhь повнимательyее посмотрите. Какую цель он поражает? Одиночную высотную. Это годится только для 60-х годов прошлого века. С 80-х ПКР стали групповыми и низколетящими:)
      1. 0
        15 апреля 2022 14:08
        Согласен.
        Сделать ничего нельзя было.
        Только Вики не согласна "ЗРК «Кинжал» (Индекс ГРАУ — 3К95, экспортное наименование — Клинок, по классификации МО США и НАТО — SA-N-9 Gauntlet (рус. Латная рукавица)) — советский и российский многоканальный всепогодный зенитно-ракетный комплекс морского базирования, предназначенный для отражения массированных налётов с применением средств воздушного нападения (низколетящих противокорабельных и противорадиолокационных ракет, управляемых и неуправляемых бомб и т. п.) в ближней зоне (до 12 км)."
        "Морская версия комплекса «Тор» с ракетой 9М330-2 (по классификации НАТО — SA-N-9)"
        "Зенитный ракетный комплекс (ЗРК) «Тор-М2» малой дальности предназначен для поражения самолётов, вертолётов, крылатых, противорадиолокационных и других управляемых ракет, планирующих и управляемых авиабомб и беспилотных летательных аппаратов в пределах зоны поражения комплекса в условиях интенсивного огневого и радио-оптико-электронного противодействия, в любых метеоусловиях, днём и ночью."
        "Зенитная управляемая ракета (ЗУР) 9М338К
        В составе ЗРК предназначена для поражения пилотируемых и беспилотных целей, высокоточного оружия на средних, малых и предельно малых высотах.."
        1. mva
          +4
          15 апреля 2022 15:29
          Ага, только где вы на Москве ЗРК «Кинжал» нашли? Оса-МА стояла однако.
          А про кинжал я вам говорю про ваше видео. Смотрите, на чем личный состав в нем тренируется (радар виден, смотрите на высоту мишени). Мало иметь нужное ПВО, нужно еще уметь им пользоваться. А у нас учения проводились на всех кораблях по целям из 60-х годов прошлого века.
    2. +1
      15 апреля 2022 16:58
      Согласен, можно было на палубе несколько закрепить - не очень дорого (в Тор-м2 шасси довольно дорогое) и достаточно эффективно. Конечно, вопрос как оно при качке работает, но решение все равно очевидное.
      1. +1
        15 апреля 2022 17:51
        Не просто очевидное, а "то, что находится в руках".

        Но это же надо найти тросы для крепления, кабель питания "бросить" и, как верно заметил mva (Владимир), "Мало иметь нужное ПВО, нужно еще уметь им пользоваться."
        Это значит несколько операторов ТОРа надо где то поселить и еще и поставить на довольствие, то есть кормить!

        Невероятный, сложный клубок проблем.
  5. +1
    15 апреля 2022 12:23
    . Где наши моряки?!! Какие в задницу пушки!!! Пока вы не начнете думать про своих, вас не спасет никакой калибр
  6. +2
    15 апреля 2022 12:40
    Я знаю, что говорил это сотни раз за последний месяц но я настаиваю. Украина готовит штурм Херсона, чтобы противостоять падению Мариуполя.Если Херсон падет, надеюсь, потом не скажут, что это был сюрприз.Будем надеяться, что история крейсера «Москва» не повторится в Херсоне
    1. 0
      16 апреля 2022 15:24
      Судя потому как вчера и сегодня по этим наступающим ВСУшникам отработали - наступление на Херсон они больше никогда проводить не будут.
  7. -6
    15 апреля 2022 12:40
    Надо брать Николаев, там на верфях стоит недостроенный крейсер Украина аналогичного проекта.
    1. mva
      +2
      15 апреля 2022 13:52
      Что ж не взяли Николаев то? Может причины были? Почему из пригородов Николаева отступили до Херсона? Погугли Чернобаевка.
      1. -1
        15 апреля 2022 15:28
        Цитата: mva
        Что ж не взяли Николаев то?

        Так не брал его ни кто, не было необходимости. А сейчас вот флагман нужен.
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            15 апреля 2022 16:01
            Прочитал информацию по Вашей ссылке но так и не понял, выбили ли войска ВСУ русских из Чернобаевки после 14 атак, и когда русские покинули Херсон?
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                18 апреля 2022 16:32
                Цитата: mva
                уже 15, и не атак а обстрелов с нанесением серьезных потерь.

                Брала ли российская армия Николаев? Был ли штурм города?
                Из Вашей ссылки.
                18 марта произошло новое наступление украинцев на Чернобаевку, закончившееся пятым поражением России в городе.

                Может я чего то не понимаю?
    2. +2
      15 апреля 2022 14:05
      Там от этой Украины только ржавый корпус остался.
  8. +10
    15 апреля 2022 12:48
    "Штормовой" погоду у о.Змеиный можно назвать с очень большой натяжкой. Как бывший флотский минер и корабельный старпом, могу сказать, что мину можно отбросить-для такого мастодонта контактная мина с б/ч в 50кг- комариный укус. Так что это или ракета или просто пожар на борту. Смущает формулировка- затонул, потеряв "устойчивость"..., если грамотно сказать, то потерял "остойчивость"... Если это так, то это следствие безграмотных действий командования кораблем при тушении пожара. Смысл простой- при тушении пожара используется большое количество воды, если пожар в районе верхних палуб, то ее нужно перепускать вниз для откачки, иначе большая масса воды "наверху" вызовет снижение той самой остойчивости, корабль станет "валким"... Кто был на старых кораблях в погребах боезапаса, тот прекрасно знает, что гореть там просто нечему, даже замыкание эл.проводки дает дым и не более. Самое безопасное место на корабле в противопожарном смысле-это именно погреба боезапаса. Так что и возгорание можно отбросить. Остается ракета. В районе близко в тот момент находился патрульный самолет НАТО, периодически отключавший транспондер... Он запросто мог "подсветить" бортовой РЛС цель для наведения ракеты, а уж саму ракету запустить можно было откуда угодно, вовсе не обязательно с территории Украины. Тем более, что зафиксировано сторонними наблюдателями два один за другим сильных взрыва в этой части акватории, похоже что первый-ракета, второй следом за ним- детонация боезапаса на борту, дальше сильный пожар, эвакуация ненужных для борьбы за живучесть людей, потеря хода, буксировка, неудачное тушение пожара, потеря поперечной остойчивости и, скорее всего, корабль перевернулся или лег на борт и затонул... В таком случае количество погибших и пропавших без вести моряков будет очень большим....
    1. +1
      15 апреля 2022 17:34
      Насчет воды. При борьбе с пожаром организуются рубежи обороны по палубам/переборкам, осуществляется полив палуб/переборок. Если этого не сделать или сделать плохо то получим новые очаги, до взрывов включительно, как это было при пожаре на "Киеве" году так это в 1991.
  9. +1
    15 апреля 2022 12:49
    В общем, очень удачливые миллиардеры России, которые ничуть не олигархи, у них флот такой, что, если оснастить «Калибрами» - весь мир на уши поставить можно.

    Странная ситуация, правда? На яхты олигархам деньги есть, а на систему пожаротушения для боевого корабля нет. Но сами понимаете, как можно, где Усманов, а где флот. Конечно, господам миллиардерам надо поддерживать уровень комфорта. Они же потом и кровью заработали эти миллиарды долларов, которые тратят на свой флот.


    Мне почти "все равно" на миллиардеров и их яхты. Все про них ясно и им про нас тоже.

    Миллиардеры, значит, во всем виноваты, с олигархами, а еще пятая колонна, студенты, велосипедисты и те, кого на нашем форуме почти уже нет.

    Но а вот ЭТО флоту олигархи подбросили?
    И сколько в штуках "подбросили"?
    Прямо сразу с Андреевским флагом?
    Чтобы "для обеспечения служебных разъездов, а также принятия парадов кораблей ВМФ РФ (http://bastion-opk.ru/project-21270/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko)?




    Ну и ЭТО тоже флоту подбросили?
    Через Министерством промышленности и торговли России?
    Сколько там водоизмещение у погибшего РК Москва? 11 490 т? Ну так у нашего государства есть вот такое: "Судно способно нести на своём борту четыре катера и принимать на борт два вертолёта. Водоизмещение судна – 7500 тонн, длина – 111 м, ширина – 24 м, скорость – 22 узла, дальность плавания – 5000 миль."


    "газета "Коммерсантъ" приводила мнения "собеседников из судостроительной отрасли", высказывавших сомнения в том, что судно будет аварийно-спасательным, как утверждают на "Янтаре". Предположения колебались от "специального судна двойного назначения" до "яхты для высокопоставленных лиц".
    https://bmpd.livejournal.com/3835119.html

    И знаете, что я вам напишу, уважаемые софорумчане?
    Пока есть Воевода, ИМХО ее пассажирам на РК Москва... не очень интересно. Да и на нас всех пассажирам Воеводы тоже "все равно".
    И, дайте угадаю - никто из "них", дети, родственники, близкие люди - с Воеводы никуда воевать не пойдут.
  10. 0
    15 апреля 2022 12:49
    Корабль жалко. Всегда жалко.
    Труд ,людей, старания, железо, историю.

    А остальное....
    Капитализм-с на дворе, все заработано честным путем (по Кремлевски), а кто будет слишком против - трусы и судьба Навального для освежения памяти
  11. -6
    15 апреля 2022 12:50
    Версия событий, которая кажется наиболее вероятной.

    Никаких "нептунов", никаких "гарпунов", никаких барражирующих боеприпасов, и даже никаких сорванных мин. Да вообще никакого участия ВСУ, они только дымок уже постфактум увидели.

    Матросик покурил? Да везде курят, но горят почему-то крайне редко. А с чего вообще кто-то взял, что матросик только покурил? И вообще курил, а не подложил промасленной ветоши к распределительному щитку неподалеку от арт. погреба?

    Да, я говорю о банальной диверсии от предателя. А почему нет? В России у многих родственники на бывш. украине, а если матросики многие с Крыма, то тем более. И если у кого-то из экипажа, во время СВО погибли родственники, или друзья, то человек вполне мог обвинить в этом Россию, Путина и нас всех. То, что он сам на этом же корабле, ну так фанатика это не остановит. А потом он мог даже старательно тушить пожар и спокойно перейти на борт др. корабля, когда пришел такой приказ. Утонет корабль, не утонет, в любом случае после крупного пожара ремонт на месяцы. И я ничуть не удивлюсь, если на снимках корабля, а его могли снять еще до затопления, не будет никакого ясно видимого внешнего поражения.
  12. +1
    15 апреля 2022 13:01
    Москва́» — лидер эскадренных миноносцев проекта 1, построенный для Военно-Морского Флота ВС Союза ССР, и введённый в эксплуатацию 7 августа 1938 года. Принимал участие в боях в составе Черноморского флота ВМФ СССР во время Великой Отечественной войны. Потоплен 26 июня 1941 года во время рейда на Констанцу.
  13. 0
    15 апреля 2022 13:03
    А будут ли наказаны виновные (не козлов отпущения имею в виду)???
  14. 0
    15 апреля 2022 13:11
    Автор!
    В целом, выдвигаемые Вами версии имеют право на жизнь.
    Во всяком случае , пока не выдвинута официальная версия.
    К слову сказать, тут на Западе, тоже нет однозначной трактовки , именно что произошло с флагманом.
    Единственное, что вызвало в Вашем резюме смущение, это правда.
    Автор!
    Правду о событиях с флагманом, Народ должен знать. Это важно, как минимум для того чтобы не приведи Господи, повторилось.
  15. +7
    15 апреля 2022 13:21
    В который раз задаюсь вопросом... А где пребывала наша замечательная и не имеющая аналогов в мире служба РЭБ, которая ранее, якобы, приводила в смертельный ужас команды американских эсминцев??? Вражеские самолеты и беспилотники летают, ракеты достигают свои цели и взрываются... Тешу себя надеждой, что после Победы генералы-адмиралы займутся не переходом на новую парадную форму одежды...
  16. +1
    15 апреля 2022 13:26
    Весной 2020 года, в новостях промелькнуло сообщение, что моряки экипажа крейсера "Москва" вышли на совместное патрулирование с полицией улиц Севастополя на предмет самоизоляции... Я еще подумал, откуда таких недалеких "принимающих решения" берут, это же риск остаться без экипажа.
  17. 0
    15 апреля 2022 13:32
    Цитата: svoroponov
    .....Да и ещё. Много тяжёлых происшествий в бытность СССР на флоте просто замалчивали или секретили.

    Это что-то меняет в нынешней ситуации? sad
  18. 0
    15 апреля 2022 13:39
    Крейсер утонул, что бы не было причиной его гибели. Поднять корабль вряд ли получится, так что правды мы точно не узнаем.

    Получается как всегда. Нет тела - нет дела. К ответу можно призвать только капитана, да и это вызывает огромные сомнения...
  19. +2
    15 апреля 2022 13:47
    Путинский ПОЗОР!!!
  20. +1
    15 апреля 2022 13:50
    Цитата: Blondy
    Blondy
    У меня, как у блондинки, складывается впечатление, что в наших ВС нормальный личный состав весь задействован непосредственно в операции. Остались одни развиздяи (читается на командирском матерном). Этим объясняюся все изложенные версии - отсюда и отношение к БД и отношение к ТБ. То же самое касатёльно нашей порубежной ПВО. А какая отмазка! - украинцы очень низко летели. А где в это время были и что делали все эти панцири, торы, дежурные А-50 ДРЛО? И п
    очему медийные профи (работают за деньги) по поводу налётов на российские веси общаются со штатскими губернаторам и вдумчиво не спршивают местных воинских начальников. Невзирая на свой патриотиэм и единение с имперским ядром вокруг президента, я без флюздепёрства считаю что местные
    военачальники с лихвой заработали свой втык за (переход на командирское транскрибрование) развиаздяйство.

    good Респект! hi
    1. 0
      15 апреля 2022 15:36
      Русский характер однако.
  21. -2
    15 апреля 2022 13:58
    Кстати, покойный Лужков спонсировал содержание этого корабля с таким названием, а также Севастополь, Черноморский флот и - кто вдруг не знает, достройку в Северодвинске АПЛ "Юрий Долгорукий".
    То есть тогда, когда у касьянокудринского правительства на это денег категорически не было.
    И, пока сам Лужков не "потерял доверенность" Медведева.
    Кстати, до сих пор остается тайной, какую такую доверенность он потерял.
    Похоже, истина, что же произошло с РК "Москва" ждет такая же судьба, потому как чья-то лично "оптимизация расходов" тянет на "вышку".
    1. 0
      15 апреля 2022 21:06
      Цитата: faterdom
      Кстати, покойный Лужков спонсировал содержание этого корабля с таким названием,

      Не Лужков, а московское правительство. Модно было в 90-е кораблям и лодкам названия городов давать, а те шефскую помощь обеспечивали.
  22. 0
    15 апреля 2022 13:59
    Нашим руководителям государства давно пора задуматься, не много ли денег уходит на игрушки у "удачливых бизнесменов"?

    Не будут они думать об этом...Даже у доверенных лиц за последние полтора месяца возникло столько вопросов по действиям руководства, что...
    Мы (я, Климов, Тимохин и другие авторы) постоянно говорим о том, что флоту надо уделять внимание.

    Вместе с крейсером утонула и вера в то, что на флоте все более-менее в порядке, как об этом вещает наше Минобороны.

    Мы можем только поддержать ваше беспокойство и разделить ваши тревоги и озабоченности...
  23. -3
    15 апреля 2022 14:17
    Любят у нас эти местечковые писаки пиарится на костях. Корабли этой серии являются очень пожароопасными и системы пожаротушения до сих пор нет. На корабле из-за возгорания проводки начался очередной ( уже не первый) пожар и произошла детонация боеприпасов . Плохо конечно но это единственная причина. Из-за шторма при буксировки корабль потерял устойчивость. .
  24. 0
    15 апреля 2022 14:18
    И так не хорошо выходит и эдак тоже, если от "простого" пожара - почему не потушили, если от применения вражеского оружия - как проморгали. Вопросов много, будут ли ответы?
    1. -2
      15 апреля 2022 14:50
      Цитата: P_Petrovich
      Вопросов много, будут ли ответы?

      На все вопросы, что произошло будет один ответ:
      - Она утонула(с)
      1. -1
        15 апреля 2022 16:25
        А че, она полетела? Что ты кривляешься как дите, ей богу.
  25. +2
    15 апреля 2022 14:19
    Неужели потерь личного состава нет? К сожалению, что-то не верится при таких обстоятельствах....
  26. +1
    15 апреля 2022 14:22
    И почему я не удивлён? Кстати: версия с ПКР наиболее живая. От незатушенного бычка крейсер не заполыхает. Получается, что у нас паркетные армия и флот? Как в фильме "Трудный ребёнок" говорил ГГ: "Глупо было надеяться..."
    1. 0
      15 апреля 2022 14:34
      И не только... К сожалению в условиях отсутствия конкуренции, особенно в госкомпаниях (возможно не во всех), мы зачастую получаем "фэйковые" ТТХ поставляемого оборудования. Все решения и "договорники" сводятся к тому, чтобы удержаться в кресле конкретному руководителю. А потом сталкиваемся с обескураживающей нас реальностью...
  27. Комментарий был удален.
  28. 0
    15 апреля 2022 14:37
    В 2008 году ракеты с грузинских катеров вроде сбивали пресловутой Осой , а сейчас, что за бардак?
    1. 0
      15 апреля 2022 17:13
      Вранье, это нам так сказали, мрк по факту осой не стрелял!
  29. +1
    15 апреля 2022 14:41
    Причин много, только все они в воде !!! Как только услышал про взрыв на крейсере....допустил, как это не горько, что крейсер либо утонет...или его утопят, чтоб всем было хорошо и комфортно. Нет тела-нет дела, как это цинично не звучит. Стоит только согласиться с автором, что дела со строительством современных военных кораблей -аховое, недостойное той великой державы, коей мы себя провозглашаем...!!! Спасибо партии родной,посмотришь-одни патриоты и свои яхты конечно всегда ближе, чем изношенные и ненадежные военные корабли России.
  30. Комментарий был удален.
    1. mva
      0
      15 апреля 2022 16:51
      Да можно и не стрелять с Байрактара, а просто фольгу выбросить создав сотни ложных целей которые легко перегрузят допотопную РЛС образца 1984-го года (подлетать близко не потребуется). Напомню, что С-300 начала 80-х только 8 целей умел сопровождать одновременно.
  31. +4
    15 апреля 2022 14:44
    Шапкозакидатели и ура-патриоты что-то притихли. Наверное призадумались о мощи второй армии мира. До принятия неизбежного есть несколько стадий: отрицание – гнев – торг – депрессия – принятие. Кто на какой стадии уж самим решать.
    1. -3
      15 апреля 2022 16:26
      Сало уронили? Какое мощи? Какой второй армии? О чем ты вообще? Причем тут страна 404?
  32. +3
    15 апреля 2022 14:55
    Прям как Шеффилд на Фолклендах...

    Что знаем-на украине есть местные пкр? Есть
    Могут быть зарубежные пкр? Могут
    ДРЛО Нато, спутники, БПЛА турции и т.д., разведка-всё на очень высоком уровне...

    Далее, дальность трельбы нептуна известна? Да.
    Внешнее целеуказание возможно? Да
    ПКР влючит свою рлс буквально за 2-3км, время на реакцию у нашего корябля не остаётся.

    Так какого черта отправлять военные суда в зону поражения вражеской пкр????
    Атака с суши всегда выгодней, чем защита с моря....

    Похоже, котелок кое-у кого , ваще, не варит....
  33. Комментарий был удален.
  34. +4
    15 апреля 2022 15:12
    Читать вроде в серьёзноц статьн о том что сейчас неважно от чего крейсер затонул?
    версия с миной вообще не выдерживает никакой критики.
  35. +5
    15 апреля 2022 15:13
    Цитата: -Paul-
    Единственно на что надеюсь, из этого печального события будут сделаны, наконец, выводы.

    Такие же выводы как из отопления больших десантных кораблей в Бердянске? До тех пор пока публично не будет разбираться такие случаи фигня будет продолжаться.
  36. 0
    15 апреля 2022 15:23
    при утере знамени, часть расформировывают. а здесь утерян ФЛАГМАН, и БДК ещё, а Чё командующий не застрелился?
  37. -5
    15 апреля 2022 16:27
    Столько паникеров, как будто ваша квартира утонула. Своими криками вы вообще не измените ситуацию. Как бабки подъездные.
    1. +3
      15 апреля 2022 17:53
      Цитата: Usher
      Столько паникеров, как будто ваша квартира утонула.

      Весь смысл не в том, что крейсер утонул, а в том, каков уровень организации боевой службы, полнейшая беспомощность и профнесостоятельность. Что кадровая политика, если ее вообще возможно таковой считать, основанная на кумовстве, криминале и личной преданности, при полнейшей безответственности "эффективных менеджеров", когда госслужба воспринимается как личный бизнеспроект, все это приводит к таким печальным, а главное рукотворным, последствиям в следствии низкого профессионализма и безалаберности, как потеря 2-х кораблей 1-го ранга, по сути "на ровном месте"
  38. -3
    15 апреля 2022 16:43
    Цитата: kirosi
    то есть как только закончится СВО, те же американцы получат полную свободу порезвиться на его останках.

    Скорее всего его поднимут. По сообщениям крейсер находился на расстоянии 35 миль от острова Змеиный. Это 65 км. В радиусе 65 км от Змеиного нет глубин превышающих 60 м. Вопрос на сколько его успели отбуксировать. В 135 км от Змеиного на юго-восток начинается увеличение глубин от 450 м и на дистанции 160 км глубины могут достигать 1000 м, а на глубине 120 м уже начинается сероводород, чем глубже, тем выше концентрация сероводорода. Не думаю что будет много желающих лезть в сероводородную зону..
    1. 0
      15 апреля 2022 18:17
      Вы не следили за сообщениями - крейсер затонул во время буксировки в Севастополь, на глубине 300 метров.
  39. +2
    15 апреля 2022 17:01
    Удивительное продолжение славных традиций ЧФ... Хотя не удивительно
  40. Комментарий был удален.
    1. +2
      15 апреля 2022 18:16
      И сколько будем всё на "мебельщика" списывать? Он занимал пост МО всего 4 года, и его уже нет в этом кресле 10 лет. Но это ж так удобно - во всём винить татаро-монгольское иго!
      1. 0
        15 апреля 2022 23:02
        Цитата: УАЗ 452
        И сколько будем всё на "мебельщика" списывать?

        Еще не один год, т.к. при нем была уничтожена военная научная школа, аналитические и методологические центры, подлежали уничтожению самые боеготовые и укомплектованные части и соединения. И самое главное, массово были уволены и "сокращены" офицеры и генералы "советской" школы, т.е. самые опытные и имеющие большой боевой опыт, управления и планирования, разорвана преемственность и последовательность становления командного состава. Ротами и батальонами ставили командовать лейтенантов, вчерашних выпускников и капитанов, майоров частями и соединениями, а сегодня они генералы и начальники служб, оперативных отделений, а многие из них, лишь "отметившись" на первичном командном звене, непосредственно в частях и подразделениях, а это все потери и фатальные шибки. Аукаться деятельность данного вороватого "эффективного менеджера" будет еще не один десяток лет. Горбачева и Ельцина тоже уже давно нет у власти, а огромнейшая страна до сих пор в себя прийти не может.
  41. bis
    -1
    15 апреля 2022 17:40
    в своё время штаты на Гаваях весь флот потеряли, ничего выжили, из всех промахов нужно делать правильные выводы!
  42. +1
    15 апреля 2022 18:06
    На Рамблере прочитал:
    По словам пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, глава российского государства Владимир Путин не планирует поездку в Севастополь из-за случившегося, а также не будет организовывать встречу с военными для разбора причин затопления крейсера.

    Ну, в Севастополь лететь и правда особого смысла нет, но вот про то, что не планируется встреча с военными для разбора причин... Это не настолько значимый инцидент?

    И ещё:
    Что касается разбора ситуации [на крейсере] — это прерогатива военных», — передает слова Пескова корреспондент URA.RU.

    Даже не берусь комментировать... Так кто там у нас сейчас из военных главнокомандующий?
  43. +2
    15 апреля 2022 18:10
    Цитата: Геннадий Коваленко
    Если это поражение ПКР, то это ещё раз подтверждает либо неэффективность нашей ПВО, как морского, так и сухопутного базирования, либо полную неподготовленность расчётов и раздолбайство командования.

    Украинские СМИ заявляют о попадании 2-х ПКР "Нептун" посмотрите характеристики, а особенно на скорость высоту полета:
    Высота полёта, м:
    на маршевом участке: 10-300 м
    на конечном участке: 3—10 м
    Скорость полёта: 0,8—0,85 М
    И посмотрите ТТХ С-300Ф:
    Зона поражения по высоте (ракета) 25-25 000 м
    Зона поражения по высоте (ЗРК) 25-25 000 м

    Вы думаете, что в шторм легко обнаружить ПКР вылетевшую на высотах 10-25 м из-за о. Тендровская коса? Или данные украинских СМИ не верны и ракета была пущена не с береговой линии между Одессой и Очаковым, то ПКР могла быть прикрыта от радаров островом Змеиным. В любом случае это очень неудобная цель для С-300Ф, даже если её во-время обнаружить. И промахи бывают везде.
    Цитата: Геннадий Коваленко
    По Миллеровскому и Херсонскому аэродромам украинцы так же безнаказанно были обстреляны "Точками", и сколько реально там потеряно самолётов и вертолётов, мы не скоро узнаем. По Тарасовскому району был так же нанесён удар "Точками", которые так же не были перехвачены. Утешает одно, то что они упали в полях, напугав местных жителей взрывами.

    Рядом с Тарасовским есть военный аэродром, по-моему учебный. Сам видел и слышал как там старые реактивные самолеты летают почти над городом. Шума много. Между Миллерово и Тарасовским по прямой 20 км. Уверен, что это один и тот же аэродром. ПВО не даёт 100% защиты от ракет. если 80-90% целей сбито - это отличный результат.
  44. +1
    15 апреля 2022 18:16
    Несмываемый позор для всего нашего флота!!! Независимо от конкретных причин взрыва на борту (халатность экипажа или действия врага). Независимо от количества яхт миллиардеров, их стоимости и водоизмещения.
    Мы воюем со страной, практически не имеющей флота, не ведём морских сражений - и теряем один из сильнейших наших кораблей!!! Даже Цусима не так позорна - там хотя бы в бою с сильным и умелым врагом теряли корабли! А сегодня - ПРОСТО ТАК.
  45. DPN
    0
    15 апреля 2022 18:22
    Боле правдоподобен 3 вариант,а насчёт старый ходят по рекам Теплоходы с 1958 года постройки " Михаил Кутузов,, в !974 году Горький -Ленинград- Горький -Астрахань-Горький. Очень удивился увидев его год назад ,так что 40 лет с модернизацией это не срок.
    1. -2
      15 апреля 2022 18:33
      Может быть и четвертый вариант- торпеда запущенная с неизвестной подводной лодки
  46. -1
    15 апреля 2022 18:39
    При чем тут бизнесмены и военно морской флот РФ? Если принять логику автора, то нужно все что принадлежит нашим олигархам национализировать. И с полученных прибылей финансировать флот. А как быть с коррупционерами при власти? Может сначала их раскулачить? Думаю там денег не меньше найти. Просто частные лица платят налоги (много или мало это другой вопрос), а люди на госслужбы некоторые путают государственную шерсть со своей. С них нужно начать.
    1. +1
      15 апреля 2022 21:20
      Дело не в оллигархах и вороватых гос. служащих, может напомните, какие войны были выйграны Росией в эпоху капитализма и империализма, аналогий не находите?
  47. +1
    15 апреля 2022 19:20
    На ТВ Россия2 сейчас было сказано, что причиной стала атака укров.
  48. +4
    15 апреля 2022 19:20
    Вообще-то наш флот имеет уникальную способность обделываться каждую войну. То Цусима, то прямо в одной и той же военно-морской базе два линкора взрываются и тонут.
    Сколько в своё время было ирокезских плясок, мол, ах, Кузнецов, не позволил немцам утром 22 июня ни одного корабля разбомбить. Ах, какой молодец, какой гениальный флотоводец, невинно репрессированный «тираном» Сталиным.
    А в реальности немцы и не собирались бомбить корабли. Они забрасывали акватории ВМБ донными минами. И 1 июля эсминец «Быстрый» подорвался на немецкой донной мине на выходе из Севастопольской бухты и затонул. Не считая других вспомогательных судов и более мелких кораблей.
    На Балтике умудрились прохлопать немецкие минные постановки в устье Финского залива, а Трибуц лично запретил контрольное траление в нейтральных водах «во избежание провокаций». Хотя на любой вопрос о работе тральщиков можно было ответить, мол, учения проводим и идите лесом со своими претензиями. И вот 23 июня, выйдя на минные постановки, сначала взлетел на воздух на немецких минах эсминец «Гневный», а затем крейсеру «Максим Горький» оторвало носовую часть по первую орудийную башню. Картина маслом.
    Далее вообще театр абсурда. Тот же Трибуц запретил траление фарватеров, ведущих из Таллина к Кронштадту, чтобы противник, видите ли, не догадался, что флот будет уходить из Таллина. За каких идиотов нужно было держать немцев, просто непонятно.
    Ну, и вершина флотской «гениальности» - 22 июня 1941 года на флотах не было НИ ОДНОГО магнитного или акустического трала. Все эти тралы хранились за тысячи км от флотских баз с мотивировкой, чтобы не допустить утечки врагу сведений, какие тралы есть у флота и их характеристик. Ну, а то, что флот не будет уметь пользоваться этими тралами в случае начала войны, «гениальных флотоводцев» заботило мало. Бдительность превыше всего!
    И вот, после войны, когда на стол Сталину лёг обзор, сколько кораблей и судов потеряно, сколько вражеских судов и транспортов потоплено, то у руководителя СССР был просто шок, насколько нагло и беспардонно приписывали несуществующие успехи флоту его начальники. И, естественно, флотскому начальству прилетело.
    Но до настоящего времени флотские продолжают чудить.
  49. +6
    15 апреля 2022 20:30
    Автор не указал главную причину гибели Москвы. А именно разгильдяйство и непрофессионализм наших высших офицеров. В том числе и генштаб. Я до сих пор не понимаю, за какие засслуги Герасимов занимает свою должность
  50. Комментарий был удален.
  51. 0
    15 апреля 2022 20:40
    Накоец-то авторы статей на "Военном обозрении" поняли, что войнная операция империалистическая, а олигархи воевать не будут. Действительно постоена экадра яхт, а флот, его в карман не положешь, да и затратное это дело.
  52. +1
    15 апреля 2022 20:59
    Цитата: Longbow123
    Вон, Путин дает кучу поручений и НИ ОДНО не выполняется. Так что корень зла искать надо именно в этом направлении.

    Поддержу данное высказывание, действительно , ответ на вопрос , что мешает спросить за выполнение.
  53. +3
    15 апреля 2022 21:30
    Кто скажет когда МО РФ даст хоть какой-то комментарий по причине гибели "Москвы"?
    Молчание самое худшее в этой ситуации. Жуть берёт от информационной политики.
  54. Комментарий был удален.
  55. +4
    15 апреля 2022 21:48
    Пошел на дно. Та я уж в курсе...
    Какая- то торба.
    Наших оставшихся в живых работяг пытаются (это еще до того) перебрасывать в Мурманск на дострой "Кузнецова".
    Ехать никто не имеет желания. Бо либо больные все, либо семейные обстоятельства.
    Обычно и то, и другое.
    Лично у меня мать стала лежачей больной семь месяцев назад. Ходить не будет. Куда мне ехать? Без крайней необходимости. request
    Некому пароходы строить/ ремонтировать господа товарищи.
    Тут еще последние взяли-поломали...
  56. +5
    15 апреля 2022 21:49
    стесняюсь спросит а..что вообще делал Флагман ЧФ вблизи берегов Украины..нет понятно что ''специальная военная операция'' но в чём была боевая задача старого Кр ???..может он поддерживал Донецк ведя стрельбу ПКР(там кажысь Базальты нет) или своими старенькими Фортами крепил ПВО ордера ??? и что вообще флот делал вне баз ??? а Калибрами(к стати ими стреляли с МРК)можно вообще стрелять прямо с внешнего рейда Севастополя..и дрейфовать вблизи Одессы это что ..зная что украинцы закидали акваторию старинными якорными минами(которые давно по срывало с якорей)и можно запросто нарваться ..в чём был цемес выхода Флагмана.. отчитаться шо Флот ТУТ..нее понимаю ..если будет десант на Одессу то от Севастополя ходу меньше суток.. а тупо ходить в ОПАСНЫХ водах - тупизм..и не надо тут говорить .. не мешайте военным.. и наверху виднее..пока-что вижу что наши енералы и адмералы точь в точь как чиновники..говорят много(и часто не по делу)брать на себя ответственность- ни ни..а вот финансирование давай давай..и по больше ПО БОЛЬШЕ..печалька..
    пы.сы.. что насчёт флота Олигархов тут всё просто(и сложно)..иметь свою ЯХТУ это понты но всегда(+) в репутацию а иметь флот у своей страны это постольку-поскольку..но..как показали последние события между ИМЕТЬ свою яхту и ПОТЕРЯТЬ её на раз стоит именно ФЛОТ твоей страны(ну и РВСН с ВКС)..и возможно до самых тупых дойдёт что понтоваться можно(и нужно)именно МОГУЧИМ флотом что защитит и твою Яхточку...уж не знаю сделают выводы нет...
  57. +3
    15 апреля 2022 21:49
    Согласен с авторами. И еще - нашему МО давно пора прекратить триндеть на каждом углу про "неимеющиеаналоговвмире", эта фраза уже набила оскомину и вызывает смех у большинства аудитории. Пора просто заниматься оснащением армии современным вооружением без идиотской фанфарности. Кстати где там очередь за Чекмейтом? Да и за СУ-34? Хватит басен. Пора заканчивать с Украиной. Жестко и со всей силой, без сопливых переговоров с преступным режимом!
    1. 0
      16 апреля 2022 15:31
      Су 34 никому не продавали - и врятли продавать будут так как авиазаводу ещё 118 модернизированных машин заказали а Су 75 ещё не готов полёт обещаю только в следующем году как летать будет и пройдёт испытания так на рынок оружия и выкатят.
  58. -1
    15 апреля 2022 22:37
    Не военный, программист. Не считайте за паранойю, но как то много потерь - Палий, а потом Флагман. Нужно проверить командующего флотом и его офицеров. Украинско - натовские крысы могут иметь место.
  59. 0
    15 апреля 2022 22:39
    У немцнв во время 2 мировой был железный закон- пока часть спасательной группы не выйдет из строя борьба за живучесть продолжается и никто без разрешения не покидает корабля
    1. +2
      16 апреля 2022 15:33
      Видать у Москвы были такие разрушения что никакая борьба за живучесть уже не помагала.
  60. +3
    15 апреля 2022 23:38
    Понимаете говорить НАДО - дело довольно идиотское в стране, где воровство государственных денег является цементом всей вертикали власти. Без серьезных политических изменений не будет ни новых кораблей, ни приличных зарплат, ничего не будет
  61. 0
    16 апреля 2022 00:12
    Что ж, учитывая тот факт, что данный корабль был наследием более высокоразвитой цивилизации краснознаменных Предтеч (фактически, техноартефактом Империи Древних), и то, что демократическая Россия утратила все мыслимые и немыслимые конструкторские компетенции, научно-технический задел и технологическо-промышленный потенциал, можно констатировать, что больше таких кораблей у нашего флота никогда не будет. "У короля много" не для нас, не мелкобрития чай. Прощай стальной титан, спи спокойно в соленой бездне.
    1. 0
      16 апреля 2022 15:38
      "И то, что демократическая Россия утратила все мыслимые и немыслимые конструкторские компетенции, научно-технический задел и технологическо-промышленный потенциал, можно констатировать, что больше таких кораблей у нашего флота никогда не будет". И при этом корветы фрегаты большие десантные корабли подводные лодки и самые большие ледоколы в России сейчас строят так что не надо писать про утрату компетенций технического промышленного потенциала и тд а вот что правда что Россия крейсера больше строить не будет ибо нахрен они не нужны - тут проект эсминца 23550 размерами как линкор второй мировой.
  62. Комментарий был удален.
  63. +2
    16 апреля 2022 00:39
    Именно по этой причине, исключительно по этой причине лично я не хочу жить в РФ.А жта причина полностью перекрывает все вопросы к государству. К сожалению Россия больна рф!
    Минусеры,......марш!
  64. -1
    16 апреля 2022 00:49
    Это позор !!! Материться хочется !!! Так много хочется написать, но что воду в ступе толочь......
  65. kig
    +1
    16 апреля 2022 01:16
    Читаю заголовки:
    Крейсер Москва затонул
    Минобороны опровергло сообщение о затоплении крейсера
    Минобороны сообщило о детонации боеприпаса на крейсере
    В Пентагоне подтвердили буксировку крейсера
    Может, пора оставить что-то одно?
  66. 0
    16 апреля 2022 01:17
    Цитата: Вадим237
    Всё оружие и системы что стояли на этом крейсере - давно устарели физически и морально для разведок там точно ничего интересного нет системы 30 летней давности.

    Тогда все старье тянем к Одессе - пущай топят??? belay
  67. 0
    16 апреля 2022 01:33
    Цитата: Роман Ефремов
    Несмываемый позор для всего нашего флота!!! Независимо от конкретных причин взрыва на борту (халатность экипажа или действия врага). Независимо от количества яхт миллиардеров, их стоимости и водоизмещения.
    Мы воюем со страной, практически не имеющей флота, не ведём морских сражений - и теряем один из сильнейших наших кораблей!!! Даже Цусима не так позорна - там хотя бы в бою с сильным и умелым врагом теряли корабли! А сегодня - ПРОСТО ТАК.

    Если зрить в корень, то мы воюем не с Украиной, а с НАТО!!! hi
    Мы ж все смотрели американские фильмы про их войны то с диктаторами, то с инопланетянами, где показаны аналитические отделы изучающие тактику и ТТХ вооружения противника, так и тут, сидят натовские головастики, крутят вертят снимки со спутников и чертежи наших вооружений, придумывая как побольнее и поточнее малыми силами нанести максимальный технический и моральный урон нашей армии....
    Наши рядовые воины - глыбы, на технике времен Союза противостоят всему Миру....а вот, как и кто ими руководит - большой вопрос....
    Сам служил срочку еще при СССРе, так еще в те времена нормальных офицеров было 10-15%, на них все и держалось....
  68. -1
    16 апреля 2022 10:49
    Да, печальна потеря Москвы. Но, возможно планы по постройки фрегатов 22350 для ЧФ( три корпуса начиная от адмирала Спиридонова сдвинутся влево).Которыми, планировали замену устаревшего крейсера.Или пересмотрят распределение фрегатов по флотам.
  69. -2
    16 апреля 2022 12:24
    Потеря такого корабля говорит о больших проблемах на флоте, надеюсь выводы будут сделаны. Причина этой катастрофы видимо закономерна, там где тонко, тами рвется. Однако надо делать выводы из жестоких уроков и стиснув зубы продолжать начатую СВО и довести до победного завершения. А корабли еще построим, расшевелить наших олегархов и пусть скинутся на новый современный корабль. Я думаю они не обеднеют ,ну и государство кое чего подкинет. Строить такие корабли надеюсь будет где. Тот же Николаев полагаю войдет в состав России и корбелам будет чем занятся , надеюсь еще остались ветераны этого предприятия.
  70. 0
    16 апреля 2022 12:28
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Вадим237
    так что достоверность всего что ему докладывают он может сам проверить.

    Вы предлагаете Путину проверять все доклады и выводы профильных министерств и чиновников? belay Вадик, вы серьёзно?
    Но даже если он решит выборочно проверить, и поймает на несостыковке пару человек, то что дальше? Сердюкова поймали, и что? Золотова на весь мир опозорили завышенными ценами на закупках- сняли его?
    Хватит сказок - сегодня простые пацаны платят жизнями за то, что власть окружала себя верными, а не умными.

    Скорее удобными, а даже не верными.
    Никто так и не ответил, что делал крейсер с древней ПВО при постоянном подсвете от натовских РЛС около вражеского берега при том, что делать там ему нечего от слова совсем. Просто как в тире мишень выставили.
  71. Комментарий был удален.
  72. +3
    16 апреля 2022 13:30
    Драгоценные мои, господа и товарищи!
    Какое вам дело до яхточек и корабликов русских богачей? В России капитализм и частная собственность. Олигархи - собственники своих заработанных/украденных денег и вправе тратить их на что угодно. Шикарная яхта - имеют полное право, унитаз из цельного алмаза - а кто вправе запретить? Шариков предлагал роскошный выход - его обсмеяли и выставили дураком. Зато русские олигархи - умняги.
    Друзья, смеёмся дальше, пока есть такая возможность...

  73. +1
    16 апреля 2022 13:54
    Греческий богач Аверов купил в 1910 году для своей бедной страны целый крейсер, названный его именем - "Георгиос Авероф» (греч. ΠΝ Γεώργιος Αβέρωφ)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D1%81_%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%84_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

    В России ракетного крейсера "Абрамович" или атомной подводной лодки "Потанин" пока не наблюдается...Хотя бы сторожевой катерок какой никакой...

  74. 0
    16 апреля 2022 14:25
    Со времен победы Ушакова Российский флот только терял свои корабли - и очень много в мирное время - по разгильдяйству....В чем слава ВМФ?
  75. 0
    16 апреля 2022 14:59
    Провокационный и неуместный отсыл к частным судам.
    Частные суда происходят тогда, когда "хочу" и "могу" сосредоточены в одном субъекте - идеальный вариант для появления чего-либо, так как не требует обоснований, одного "хочу" достаточно и не от кого не зависит, так как ресурс, "могу" имеется.
    В случае государственного флота, такое единение пока совершенно недостижимо и "в бинокль не видно". Намёк на то, что надо у кого-то отнять деньги и построить то, что "нам надо" не воспринимаю.
    Строить надо на свои и беречь, как свое.
  76. Комментарий был удален.
  77. +1
    16 апреля 2022 15:34
    Если верить интернету, то крейсер москва по спутниковым снимкам горел здесь: (45°10’43.39″N, 30°55’30.54″E) https://www.google.com/maps/place/45%C2%B010'43.4%22N+30%C2%B055'30.5%22E/@45.2586995,30.5559171,8z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x4f10f335de4f289a!8m2!3d45.1787194!4d30.92515
  78. 0
    16 апреля 2022 16:10
    "Он утонул"(с)/ВВП/
  79. 0
    16 апреля 2022 16:35
    [/quote]
    А на какие шиши вы бы содержали 80 апл,построенных при СССР ?[/quote] Поменьше бы допускали Попила Баблоева к попилу бабла, тогда бы и шиши были на содержание не только 80 АПЛ, построенных в СССР, но и всего остального, что было попиленно и растащено за 30 лет существования РФ.
  80. -2
    16 апреля 2022 17:06
    автор предлагает отобрать деньги олигархов и построить флот? к революции призываете в воюющей стране? как собственно призывали большевики. больше века прошло а коммунисты всё те же.
    1. +1
      17 апреля 2022 01:09
      Не переживайте вы так, уважаемый.
      Никто ваших богачей не тронет и их яхты при них останутся. Во время войны будут катать по морям, по волнам девок с низкой социальной ответственностью. Капитализм, частная собственность священна и неприкосновенна... Самое время вспомнить незабвенного Шарикова...

      [center]
  81. +2
    16 апреля 2022 17:49
    Правда или нет не берусь судить, но есть и такая интерпретация событий:

    ВМФ Турции участвовал в спасении моряков с крейсера «Москва»

    Турция участвовала в спасении моряков с затонувшего в Чёрном море флагманского крейсера «Москва», сообщает телеканал TRT World со ссылкой на министра обороны Литвы Арвидаса Анушаускаса. По его словам, турецкий корабль приступил к эвакуации российских моряков после того, как крейсер подал сигнал бедствия. О судьбе 54 спасённых моряков ничего не сообщается.

    В 01:14 крейсер лёг на бок, а через полчаса отключилось всё электричество. С двух часов ночи турецкий корабль эвакуировал с крейсера 54 моряка, а около трёх часов ночи Турция и Румыния сообщили, что он полностью затонул, — заявил Анушаускас.

    Он добавил, что потери с российской стороны пока неизвестны, но, по его словам, всего на борту находилось 485 членов экипажа, из них 66 — офицеры.

    https://news.rambler.ru/army/48492423/

    А где же в это время были наши "буксировщики в Севастополь"?
  82. 0
    16 апреля 2022 18:42
    А помните были ПКР "Москва" и ПКР "Ленинград" ? они с лодками боролись и разминировали акватории . Так вот я сейчас Википедия отредактировал - какой-то чудак добавил что ПКР "Москва" утонул в 2022 году, но ПКР ушел в 1996 году кстати под Советским флагом , а никаким не Андреевским, 5 лет ходил под советским флагом.
    РК "Слава" получил имя от ПКР "Москва".
    (заметьте: противолодочный крейсер (ПКР) , а не ПКР противокорабельная ракета)
  83. 0
    16 апреля 2022 18:42
    Вот это яхты, водоизмещением в 15 000 тонн, да это граждане, крейсер!!! Как обычно все у нас через одно место,сами знаете какое
  84. +1
    16 апреля 2022 22:13
    Чтобы так как крейсер Москва утонула вся коррумпированная алигархическая шайка, высасывающая из России все соки.
    Торпеда под названием "нацирнализация стратегических отраслей экономики" должна потопить эту воровскую баржу вместе с пассажир ми.
    1. +1
      16 апреля 2022 23:33
      А давайте поставим вопрос по другому, мог бы крейсер не затонуть и вообще сохранить ход после попадания ракеты,торпеды или взрыва мины, такое может быть? например крейсеру “Минеаполис” японской торпедой (480кг тротила) оторвало носовую оконечность до первой башни главного калибра уничтожило котельное отделение №2. Несмотря на причиненные повреждения, “Миннеаполис” совершил своим ходом ТРАНСОКЕАНСКИЙ ПЕРЕХОД !!! спустя я девять месяцев он вновь участвовал в сражениях на Тихом океане. Многое зависит от конструкции корабля, если на палубе установили 16 труб с ракетами по 8000кг то можно ожидать чего угодно от такого технического решения , , кстати какая там была толщина стенок труб ?
  85. +2
    16 апреля 2022 23:44
    В первую очередь, кто может объяснить, что делала группировка больших надводных кораблей в этом месте. Крейсер Москва, корабль дальней морской зоны для борьбы с АУГ. В данной операции мог использовать только сдвоенную артустановку 130 мм. Другие корабли оснащенные Калибрами, могут их применять с безопасной позиции в любом районе Черного моря. А о существовании украинских ракет Нептун, все знали.
    Кормовая часть корабля, особенно опасна в пожарном отношении. Там сосредоточен боезапас ЗРК Форт, торпедные аппараты и цистерна авиакеросина для вертолета. Стоить вспомнить причины гибели БПК Отважный в 1974 г.
  86. Комментарий был удален.
    1. +1
      17 апреля 2022 16:17
      Фейк. Это эскадренный миноносец «Бьюкенен». https://www.youtube.com/watch?v=9M2SmUT5z-I
  87. -1
    17 апреля 2022 01:07
    вот только рассказывая нам о яхтах олигархов, авторы путают водоизмещение и гросс-тоннаж GT. Ерунды надергали из Википедии. Гросс-тоннаж и водоизмещение вообще никак не связаны, это разные показатели судна
  88. Комментарий был удален.
  89. -1
    17 апреля 2022 02:29
    Ну, что "На яхты олигархам деньги есть"- это которым "не олигархи", это нормально...
    Во-первых, в законолдатели за три копейки не пройдешь, места законодателей именно эти "не олигархи" покупают.
    Ну чьи интересы законодатели лоббировать станут- их или каки-то там простых граждан?
    Но рас по официальной версии они "не олигархи", то точно не олигархи...
    Во-вторых, кто здесь господствующий класс? "не олигархи" успешные предприниматели. И именно на их классовые интересы работает все общество и бюджет, и их классовые интересы защищает и армия с флотом, и остальные структуры.
    Но их классовый интерес- кошелек, комфорт и роскош. Личный комфорт.
    И до открытой конфронтации их интересы доллар защищал.
    Вот и расслабились, посчитали, что личные яхты важнее вооруженных сил...
    А когда яхты отжимать стали...
    Ну, дальше- по тексту...
  90. +1
    17 апреля 2022 03:30
    Позор…
    Сколько Путин у власти? 22 года. Построены дворцы, яхты, всех друзей своих вороватых звёздами героев наградил, но про Флот забыл как-то. А вот фразу Александра III любит вспоминать при случае. Ну и где наш союзник - Флот, Володя?
    1. -2
      17 апреля 2022 09:38
      Теперь вопрос стоит чем заменить погибший крейсер?, как дилетант далекий от кораблестроения замечу (в качестве ликбеза для профессионалов от кораблестроения) возьмите подходящий корпус от небольшого контейнеровоза на крайнак от сухогруза и заполните его трюм пустыми контейнерами (контейнеры предварительно следует запенить) в отдельных контейнерах разместить орудие , в итоге получите корабль который невозможно потопить ни чем кроме ядерного оружия, Да он будет не таким быстрым кака настоящий крейсер , но для закрытого моря хватит.
  91. 0
    17 апреля 2022 19:05
    У России было два союзника.
  92. +1
    17 апреля 2022 20:27
    Думаю, причину (официальную версию) гибели крейсера огласят в ближайшие дни - дольше держать ситуацию в подвешенном состоянии просто опасно, если уж даже Соловьёв чуть ли не ультимативно требует обнародовать результаты расследования...
    С вероятностью процентов в 90 причиной объявят диверсию. Это единственный вариант, хоть в какой-то степени сохраняющий честь мундира флотских. Версии с попаданием ПКР это никак не противоречит - зачем взрывать крейсер самому, если можно в заранее оговорённый момент вывести из строя РЛС? После гибели "Москвы" совсем по другому воспринимаются сообщения укросми об арестах ряда высокопоставленных военных, передававших сведения украинской разведке. Я и сам был уверен, что это брехня, а вот сейчас уверенность сильно уменьшилась.
    С версией диверсии (интересно звучит это сочетание слов) согласуется реакция первых лиц: Песков озвучил, что президент вообще не планирует совещание с военными по установлению причин гибели крейсера. А чего ему совещаться с военными, если причины лежат в сфере деятельности спецслужб? И если так, то наступление на Донбассе может быть отложено на существенный срок: прежде чем наступать, нужно решить проблему саботажа, иначе неизбежна катастрофа. Так что в ближайшие дни можно ожидать масштабной чистки в рядах.
    PS Я не исключаю, что всё же имело место непреднамеренное головотяпство и знаменитое флотское разгильдяйство, но бардак такого уровня практически ничем не отличается от диверсии.
    1. 0
      18 апреля 2022 13:15
      не огласят.
  93. kig
    0
    18 апреля 2022 04:25
    На торговых судах имеется такая штука - VDR, или voyage data recorder. Вопрос знатокам: на военных кораблях они имеются?
  94. +2
    18 апреля 2022 06:41
    Вроде не фейк.
  95. Комментарий был удален.
  96. +1
    18 апреля 2022 13:13
    Типичная работа ПКР. Не уберегли "глаза" СВО в регионе.
    1. -1
      18 апреля 2022 19:26
      Неудивительно, с учетом того что в бомболюках было 25 тонн шапок-ушанок.
  97. +1
    18 апреля 2022 22:01
    Причины и кто виноват это конечно можно обсуждать. Но у меня другой вопрос. Если верит заявлением салорейха о пкр, уничтожение флагмана флота разве не является равнозначным - обьявлению войны? А то не понятно, у одних ссо, у других не пойми что. Но ни кто даже при всех условиях не хочет обьявлять войну. Неужели так и будем играть в поддавки? И сколько еще? Пока иторую Москву то же не сожгут?
  98. 0
    19 апреля 2022 07:29
    Сову на глобус натянул
  99. 0
    19 апреля 2022 21:44
    А капитан, по старой традиции, ушёл на дно вместе с кораблём? Или сдесь боя не было и не зачем делать харакири.
  100. 0
    22 апреля 2022 00:27
    а чего им задумываться? Они и сами "отоварились" за время правления по самое "нихачу". А рыбак рыбака видит из далека и красиво жить не мешает. На эту гвардию для приведения в чувство нужен Смерш с былыми полномочиями!