Военное обозрение

Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы. Танки и прочее

141



Закономерное продолжение начатого здесь:
Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы. Самолеты

Посмотрев на вопрос поставок более пристально, а на использование ленд-лизовской техники еще более пристальнее, мы пришли к весьма интересному выводу: самолеты – очень проблемно, но вопросы использования и обслуживания авиационной техники не идут ни в какое сравнение с танками и прочей бронетехникой. Удивительно, да? На самом деле – все очень закономерно.

Но пойдем по порядку.

Танки и прочая бронетехника.


Здесь ничуть не проще, чем с самолетами, хотя не так безнадежно. Вообще научить механика-водителя более-менее приличному владению танком незнакомой конструкции, принципиально отличному от советской базы можно. Примерно за 3-4 месяца. Вообще, по мнению нашего танкового эксперта Алекса ТВ, советские танки сложнее в управлении, чем немцы или американцы, а потому подготовить мехвода не так уж и сложно.

Толковый инструктор, полигон и не жалеть солярки – вот рецепт успеха. И через несколько месяцев мехвод будет способен выполнять боевые задачи на «новой» технике типа «Леопард 1» не хуже, чем на Т-64.

Беда в другом. Снова надо готовить технический персонал. Двигатель, трансмиссия, приборы – все будет требовать обслуживания. Именно обслуживания, до ремонта еще надо дожить. Но если этого обслуживания не будет, танки станут просто одноразовыми.

Но и обслужить столь древние конструкции весьма и весьма непросто.

ПВО «Гепард»


50 штук Бундесвер собирается отправить в Украину. Больше, видимо, некуда.

Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы. Танки и прочее

Именно так переводится оригинальное «Flugabwehrkanonenpanzer Gepard», хотя танком «Гепард» может назвать только закоренелый оптимист. Несмотря на общую схожесть корпуса и ходовой, бронирование «Гепарда» может защитить разве от осколков, поскольку представляет собой листы обыкновенной листовой катаной стали.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что этот музейный архаизм разрабатывался в шестидесятых годах прошлого столетия. И на вооружение Бундесвера поступил в 1976 году. Кто мог быть реальным противником этой стрелялки? Правильно, советские вертолеты Ми-8 и Ми-24.

Сегодня «Гепард» устарел настолько, что его противниками могут выступать только БМП и БТР, для которых имеет место быть угроза бронебойных снарядов 35-мм «Эрликонов». Проблема в том, что у «Гепарда» не танковый корпус, так что современные БПМ запросто расковыряют «танк ПВО» своими автоматическими пушками, кстати, не уступающими в плане калибра.

Конечно, немцы с удовольствием отдадут эти установки Украине. А чего не отдать? Они больше никому не нужны, так что… Правда, вопрос боеприпасов стоит очень навиагрено. Ибо снарядов просто нет. Говорят, Бразилия готова поставить 300 000 снарядов, то есть, почти 1000 боекомплектов. Для 50 машин, которые должны будут оказаться в распоряжении ВСУ вполне прилично, по 20 б/к на машину. То есть – повоевать можно, если не очень активно и не очень долго.


Если опереться на опыт нашего танкового эксперта, во время спецоперации в Чечне российские танкисты запросто расходовали 2-3 боекомплекта в день, когда шли бои. К сожалению, нет у нас в окружении кого-то из экипажей тех же «Тунгусок», но что-то нам подсказывает, что расстрелять за день 2-3 б/к «Гепарду» будет несложно. Что по легкой бронетехнике, что по авиационным средствам, которых у России более чем достаточно.

Вот и судите теперь сами, 20 боекомплектов на машину – это много или как?

Или как. Причем, это как-то сомнительно выглядит. Да, бразильцы, за которыми давно как за крысой хвост по миру тащится слава очень пунктуальных и педантичных людей, конечно, рано или поздно соберут заявленное количество снарядов и привезут на другой конец света. Вопрос в том – не опоздают ли?

«Леопард»



Да, громкое имя, весьма неплохой танк. Для конца прошлого века. Сегодня машина также откровенно устарела и просто не может идти ни в какое сравнение с российскими Т-72Б3. Учитывая, что осчастливить украинцев хотят ПЕРВЫМИ моделями ряда, то тут все очень скромно. У «Леопардов» первых модификаций не было даже стабилизации ствола. Да, британское орудие L7А3 было на тот момент очень хорошим, но сегодня 105 мм не представляют угрозы современным танкам.

И дальше возникают вопросы, схожие с теми, что были заданы в первой статье: кто и где станет обслуживать все это «великолепие»?

Ведь в отличие от самолета, который может улететь на аэродром в дружественной Румынии и там пройти все необходимые процедуры обслуживания, танку такое не светит. Танк – оружие переднего края, соответственно, все процедуры с ним в глубоком тылу никто делать не станет.

Танк должен обслуживаться на небольшом удалении от переднего края с тем, чтобы максимально быстро вернуться в строй. Подчеркну, речь идет именно о техническом обслуживании, а не о ремонте. По мнению нашего танкового эксперта, техобслуживание даже более важная вещь, чем ремонт, потому что именно правильным и своевременным обслуживанием можно максимально оттянуть момент ухода боевой машины в ремонт.


Сейчас пока речь идет только о немецкой технике, которую от своих щедрот выделяет Бундесвер. С ней еще не все так плохо, как с другими составляющими радостного списка ленд-лиза.

Примерно те же вопросы, что и в первой части: кто будет обслуживать и ремонтировать абсолютно чужую технику?

Цифры по времени ничуть, кстати, не уступают авиационным: полгода, не меньше. Да, танк проще конструктивно, но в нем намного меньше электроники, чем в самолете, зато есть где закопаться не с ноутбуком, а с кувалдой и прочими точными инструментами.

Хорошо, первичную подготовку техников можно осуществить на территории Румынии или Польши, благо, у поляков «Леопарды» имеются. Но сомнительно, что в полевых условиях можно научить работе с двигателем и прочими элементами МТО. Для этого все-таки потребуется учеба под руководством соответствующих специалистов от производителя. То есть, от «Порше». Без этого танки просто обречены на то, чтобы перестать представлять собой боевые единицы.

Еще не менее сложный вопрос – запчасти. Непростая даже логистически, ведь придется с нуля создавать не только ремонтную, но и снабженческую базу.

То есть – тащить через всю Украину достаточно широкую номенклатуру запасных частей и расходников, без которых вообще нет смысла завозить танки, если конечно…

Если, конечно, это не просто разовая акция по списанию старой техники и транспортировка ее на утилизацию на территории Украины.

Конечно, есть вариант, когда часть пригнанной техники можно использовать в качестве доноров. Это нормальная практика. Некоторое количество техники разбирается и используется как источник запасных частей. Очень сомнительное и ненадежное дело, которое в любом случае требует умелых рук и соответствующих инструментов.

А уж если речь идет о столь ожидаемых «Абрамсах»…



Предскажу, что это будет еще тот фильм ужасов для украинцев. Да, конечно, «современный» танк М1А2 «Абрамс» - это «шедевр» творения, но есть очень серьезные нюансы.

Главный – двигатель. Перетяжеленную до 70 тонн машину перемещает не дизель, а газотурбинный двигатель.

Турбина при той же мощности гораздо меньше и легче чем дизель и позволяет «выдать» приличное количество лошадиных сил для перемещения этого сундука. И даже жуткая прожорливость турбины – не главная проблема, хотя для украинской действительности топливо – это проблема. В принципе, для оборонительных сражений, когда надо отстреливать орды российских танков, особо не перемещаясь, достаточно.

Турбина капризна, требует ухода, замены фильтров и огромного количества топлива. Но не это проблема №1 для украинских военных. А то, что они исторически не умеют в турбины. Так уж вышло, что единственный советский танк, который был оснащен ГТД, хоть и был создан на основе Т-64, но изготавливался на Кировском заводе в Ленинграде/Санкт-Петербурге.

И здесь самый неприятный момент: чтобы поддерживать в работоспособном состоянии такую сложную и нежную технику, нужны усилия не одного специалиста. По опыту Второй Мировой войны, каждый батальон «Тигров» имел роту технического персонала, который обслуживал «чудо-танки», которые все равно ломались, как проклятые.


Примерно то же самое ждет «Абрамсов» на украинских просторах. Если вспомнить «Бурю в пустыне» 1991 года, там «Абрамсы» передвигались в основном вдоль дорог, чтобы их можно было заправлять без проблем.


В Украине же проблемы будут на каждом шагу, и дело даже не в том, что мосты не выдержат, рук нет. Руки и головы надо будет готовить.

Если самолеты, как уже говорилось выше, можно увести на территорию третьей страны, то вот с танками так не поступить. Значит, после поднятия бокалов за ленд-лиз очень быстро наступит похмелье.

***


Можно некоторым образом повести промежуточный итог по проблемам ленд-лизового соглашения:
- логистические проблемы по доставке техники;
- логистические проблемы по доставке запасных частей и боеприпасов;
- подготовка экипажей;
- подготовка технического персонала, обслуживающего технику;
- подготовка технического персонала, ремонтирующего технику;
- поставка ремонтной базы и технической документации.

Список не страшный. Но для нормальной реализации поставок в Украину всего этого старья и обучения технического состава ВСУ, требуется время. Не один месяц. Не один десяток инструкторов, готовых работать «на выезде», то есть, то ли в Румынии, то ли в Польше. В самой Украине это как бы очень опасно.

Время. Пока будут готовить экипажи и техников, пока будут собирать по всему миру снаряды… Кстати, «Рейнметалл» уже объявил, что больше одного боекомплекта на свои «Леопарды» не может поставить.

Конечно, если хорошо поискать, то найти можно. Тут уместно вспомнить адмирала Гордея Левченко, который вместе с военно-морским атташе в Великобритании Скляровым и послом Майским искал по всей Великобритании и лейнеры для стволов линкора «Ройял Соверен», которому предстояло стать «Архангельском».

К орудиям линкора не было и фугасных снарядов. Линкор был не новым, что позволяет провести аналогии. И командир отряда передаваемых кораблей Гордей Левченко, пока несколько сотен советских моряков и специалистов приводили в чувство передаваемые нам корабли, метался в поисках всего необходимого. И находил.

К чему этот небольшой исторический экскурс? Да к тому, что через 80 лет все будет совершенно так же: соберут по складам и площадкам весь неликвид и торжественно передадут Украине. А уже потом начнутся судорожные поиски запчастей, комплектующих, боеприпасов и главное – желающих поехать в Украину для обучения украинских военных и техников.

Принятый закон о ленд-лизе в США – это не более чем верхушка айсберга. Проголосовать за закон было проще всего, это мы знаем по нашей действительности. А вот исполнить закон надлежащим образом намного сложнее. Это требует людей, времени, денег.

Сегодня многие в Украине слишком обнадежены фактом подписания закона. И позволяют себе беспочвенные надежды. Новая техника, стремительное контрнаступление и все такое. Но чем дальше думаешь над списком техники, который озвучила украинская сторона, тем больше ставишь под сомнение его истинность.

Да, старые «Гепарды», «Леопарды», «Абрамсы», «Бредли» - это пожалуйста. И добро пожаловать в ангар с проблемами, озвученными в статьях.

F-16… Знаете, их и в лучшие времена Украине не давали. Болгар пытались насильно пересадить, а те отбивались руками и ногами, потому что это СОВСЕМ другой самолет, а украинцам не дали, как те не просили. И сама идея укролетчиков в кабинах «Соколов» пахнет пожарами и кусками обгорелого дюраля на земле. Причем, задолго до начала реальных сражений в воздухе.

РСЗО


Что же касается анонса поставок HIMARS и M270 MLRS, то тут не стоит предаваться оптимизму. В США этих установок на балансе чуть более четырехсот, к тому же они разбросаны по базам. Отдавать за просто так новую (с 2005 года на вооружении) систему РСЗО/ОТРК невыгодно. Тем более, проверку в боевых условиях комплекс уже прошел и его покупают другие страны.

Что касается M270 MLRS, то да, эту установку в Украину могут отправить добрые дяденьки из США. Учитывая, что самой молодой установке сегодня «всего» 20 лет, то можно и поставить. Стоит M270 MLRS немного, 4 миллиона за штуку. Тактических ракет, конечно, никто Украине не отдаст, а снаряды могут.


И для РСЗО M270 MLRS будет действительно все, что и для «Абрамса». Вопросы умения, обслуживания и ремонта.

***


Увы, но современная война - это война в том числе и ресурсов технического характера. Кто быстрее доставит, отремонтирует, восстановит. Можно приводить примеры и из Второй мировой, когда просто шедевральные (сарказм!) танки «Тигр» и «Пантера», выпускаемые поштучно, ничего не смогли противопоставить валу «Шерманов» на западе и Т-34 на востоке.

Сегодня все точно так же. За штурвалами и рычагами могут сидеть прекрасно подготовленные экипажи, но, если у их техники не будет должного обслуживания и ремонта, она, техника, перестанет быть боевой.

Да, танк еще можно зарыть в землю и использовать как ДОТ. А вот самолеты уже нет.

В пору ТОГО ленд-лиза, отдадим должное американцам, они смогли обеспечить нас всем необходимым: двигателями, коробками, редукторами, пулеметами, патронами к ним. Остается только посмотреть, насколько ленд-лиз-2022 не уступит ленд-лизу 1942.

Честно говоря, есть очень большое сомнение, что будет хоть немного похоже. Не те времена, ох, не те…


Выражаю огромную признательность Алексею Кузнецову (Алекс ТВ) за заполнение пробелов, связанных с бронетехникой и ее эксплуатацией.
Автор:
141 комментарий
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Baobabus
    Baobabus 11 мая 2022 04:59
    0
    Мне кажется, автор статьи подошел к вопросу слишком серьезно. Как будто вся эта техника будет многие годы или пусть даже месяцы ответственно эксплуатироваться на Украине.
    Скорее всего, это все просто сожгут на передовой в первых же боях. И попросят у Запада еще.
    1. parma
      parma 11 мая 2022 08:43
      +22
      Цитата: Baobabus
      Мне кажется, автор статьи подошел к вопросу слишком серьезно. Как будто вся эта техника будет многие годы или пусть даже месяцы ответственно эксплуатироваться на Украине.
      Скорее всего, это все просто сожгут на передовой в первых же боях. И попросят у Запада еще.

      Если бы автор серьезно подошёл к вопросу, то знал что в Польше нет леопард 1 (и никогда не было), что на сегодняшний момент нет леопардов младше версии 1а1, те со стабилизатором как минимум. Да и те 1а1 в доработанном виде уехали в южную Америку в конце 90-х из Бельгии, в Германии их не осталось даже на хранении (не совсем уверен, но обратной информации не видел), следует ещё добавить, что последние «ломы» для L7 вполне себе опасны для наших танков и много чего ещё … автор забыл и упомянуть польские Т-72, коих ооооочень много, они прошли модернизацию и за исключением ДЗ (а ее наварить можно прям в частях) не особо и уступают нашим Т72Б3. Их отправка даже логичнее отправки леопардов 2 или абрамсов, тк эти танки или уже есть у Польши или скоро будут, а Т72 соответственно освободятся…
      ЗЫ: в общем как в прошлый раз - по матчасти автор не прошёлся как следует (на линии фронта кстати полно и довольно старых модификаций того же Т72, далеко не Б3, да и Б3 не такая уж и вундервафля)… короче - враг наш слаб, все по плану, жуйте печеньки и не задавайте вопросов..
      1. Сфуреи
        Сфуреи 11 мая 2022 10:38
        +3
        Вы или не внимательно читали автора или пытаетесь прицепиться к отдельным его высказываниям (про версии танков и т.д.). Тема статьи ленд-лиз от США и соответственно Леопарды и Гепарды были приведены как пример возможного использования иностранного ВВТ с их проблемами и заботами. И не зависимо от версии Леопарда его ждут все те же проблемы, которые автор описал. А про Т-72 Вы вообще к чему тут вспомнили? Поляки и остальные их уже поставляют и речь не про них.
        И про наварить ДЗ в частях. Это опять же время и место, о чем автор тоже написал. По более менее скоплениям техники на ремонте стараются наносить удары.
        Если можете опровергнуть итоговые выводы автора, то напишите аргументировано с мат частью. А то автор написал, а Вы не согласны, но "..не совсем уверен.." ))
        1. НИКНН
          НИКНН 11 мая 2022 11:20
          +7
          айсберга
          Цитата: Сфуреи
          или пытаетесь прицепиться к отдельным его высказываниям (про версии танков и т.д.
          скорее всего, да и не факт, человека что то не устроило, имеет право.
          Принятый закон о ленд-лизе в США – это не более чем верхушка
          Давайте просто изначально определимся, что это значит.
          Принятие закона о ленд-лизе, это не более, чем дать права президенту распоряжаться финансовыми средствами США без согласования с конгрессом. в пределах помощи конкретной стране. ВСЕ КАРЛ! Дальше можно додумывать каждому сколько хватит фантазии.
          Что касается эксплуатации техники, тут я с автором полностью согласен и была бы возможность и 2 плюса поставил бы
          1. Старый танкист
            Старый танкист 11 мая 2022 17:35
            +6
            Автор уж через чур возвышает понятие "обслуживание техники". По сути - это своевременная замена расходников, а так же масел, смазки и технических жидкостей. Проверка и корректировка необходимых регулировок. В принципе вот и всё. Тут особого инженерного склада ума не требуется. Обслуживал Т-64/72/80 и с "Леопардом" и "Абрамсом" справится. Может чуть дольше повозится придётся. И тосмотря при каких видах работ. Замена единого блока из МТО "Леопардов" и "Абрамсов" на порядки быстрее, чем движков наших машин.
            1. НИКНН
              НИКНН 11 мая 2022 17:45
              +1
              Так то да, но дьявол кроется в деталях. Вроде бы и нет проблем заменить подшипник и все всё знают и понимают, только вот тут съемника для конкретного подшипника нет request а их там не один стандарт. Теперь добавим к логистике съемники для всех подшипников и в каждое подразделение... Это я так грубо, но думаю понятно.
              1. Старый танкист
                Старый танкист 11 мая 2022 20:14
                +5
                Замена подшипника - это уже текущий ремонт.
                И да. украинцы - те же русские. С помощью смекалки, кувалды и такой-то матери справятся.
              2. Sharky
                Sharky 12 мая 2022 04:30
                0
                Вроде бы и нет проблем заменить подшипник и все всё знают и понимают, только вот тут съемника для конкретного подшипника нет request а их там не один стандарт

                Съёмник достаточно универсальный инструмент, обычно предназначен под разные размеры подшипников. А если нет съёмника вообще, то вопрос решается посредством ацетиленовой горелки. Это я так, для примера, что безвыходных ситуаций практически не бывает.
        2. parma
          parma 11 мая 2022 11:28
          +14
          Цитата: Сфуреи
          Вы или не внимательно читали автора или пытаетесь прицепиться к отдельным его высказываниям (про версии танков и т.д.). Тема статьи ленд-лиз от США и соответственно Леопарды и Гепарды были приведены как пример возможного использования иностранного ВВТ с их проблемами и заботами. И не зависимо от версии Леопарда его ждут все те же проблемы, которые автор описал. А про Т-72 Вы вообще к чему тут вспомнили? Поляки и остальные их уже поставляют и речь не про них.
          И про наварить ДЗ в частях. Это опять же время и место, о чем автор тоже написал. По более менее скоплениям техники на ремонте стараются наносить удары.
          Если можете опровергнуть итоговые выводы автора, то напишите аргументировано с мат частью. А то автор написал, а Вы не согласны, но "..не совсем уверен.." ))

          Я очень внимательно читал статью автора, разбора особенностей в ней нет совсем, как и в статье о самолетах… автор указал, что леопард 1 мол совсем устарел, и брони нет и огневой мощи нет, даже стабилизатора нет, но это ложь… в 2012 была статья на ВО о леопарде, в частности там указано, что в МТО стоит силовой блок, состоящий из двигателя, трансмиссии и системы охлаждения (это вообще особенность западной школы), которые меняются за считаные минуты в сборе, те при условии нормального снабжения (тут стоит сказать что у обеих сторон в зоне СВО с этим беда сейчас) поломка у западной техники исправляется быстро - заменил все МТО за час и отправил блок «на родину», там его уже починят и обслужат как надо (если на месте не вышло), у нас такой возможности априори нет. По огневой мощи и бронированию в тех условиях, что сейчас в реальном бою (танки встречаются на коротке, да и других опасностей хватает, кроме танков противника) критического отставания у Лео нет. В уже упомянутой статье говорилось, что Германия ещё в 80-90-х произвела модернизацию ВСЕХ (отсюда и взят мой тезис, что информация есть но не 146%) своих танков до уровня 1а5, те СУО и средства наблюдения на уровне лео 2а4/5, что получше чем у отечественных т72 ранних моделей (а их там полно).
          Касательно наваривания дз- это столь простой процесс, что его можно выполнить минимальными техническими средствами(пусть и «поколхозному, с нарушениями или снижением некоторых характеристик, но можно.. у нас же варят зонтики, мешками с песком усиливают), недаром наши в средней Азии поставили дз на тигры и бтр 80(зачем неясно, но это их дело), главное наличие самих дз, ремонтный или ещё какой завод не нужен, скопления техники тоже может не быть. Относиться легкомысленно к противнику нельзя никогда, за это жизнями платят, а автор уже 2ю статью к этому всячески призывает… помнится в январе все смеялись над поставками из Британии гранатометов, мол срок у них годности истек, или стингеров тех же, а вот сейчас как-то не смешно стало… 2,5 месяца прошло, а так и топчемся на месте (кое-где даже отойти пришлось, чтоб «гуманитарную обстановку» улучшить)
          1. Сфуреи
            Сфуреи 11 мая 2022 13:46
            -4
            Ещё раз: тема статьи "Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы.". В статье много размышлений и частично характеристик планируемых к поставке изделий. ДА СОГЛАСЕН возможно автор где-то не попал с характеристиками (информации в сетях очень много и не всегда даже понятно, что есть правда). И в статье сделаны выводы :
            Можно некоторым образом повести промежуточный итог по проблемам ленд-лизового соглашения:
            - логистические проблемы по доставке техники;
            - логистические проблемы по доставке запасных частей и боеприпасов;
            - подготовка экипажей;
            - подготовка технического персонала, обслуживающего технику;
            - подготовка технического персонала, ремонтирующего технику;
            - поставка ремонтной базы и технической документации.

            Вы с чем-то из этого не согласны? Где-то написано, что мы разобьем ВСУ в пух и прах?
            И как это Вы описали на раз всё меняется МТО и отправляется для ремонта. Где взять спецов кто будет менять (см. выводы автора), где взять спец технику (краны и т.д.), оборудование и принадлежности для снятия МТО (см. выводы автора). И как оперативно с дефицитом топлива и ЖД перевозок махнуть МТО на 1500-2000 км на завод на замену или ремонт (см. выводы автора).
            И да можно быстро наварить ДЗ на одном танке, а если на 100 шт. или 200 шт. И есть ли столько ДЗ и где опять же кучковать танки для этого? или отправят по 1 танку в разные города для сварки?
            Вы начните думать масштабами страны и размеров помощи от Запада. Пример: Кто-то обещал 7 САУ - это 7 ЖД платформ, а 40 000 снарядов к ним (если округлить по весу и размерам) это 60-70 вагонов полной загрузки. Плюс сюда еще пехоту, оборудование и снаряжение + топливо хоть 1 цистерну. Т.е. это минимум два - три ЖД состава, а по факту 1 дивизион САУ, который вряд ли существенно повлияет на бд. И все это нужно перегнать более чем на 1000 км. Т.е. это нужно повторить и для танков и для САУ сотни раз, чтобы это принесло свои плоды на поле боя.
            Т.е. автор по итогу был прав:
            Увы, но современная война - это война в том числе и ресурсов технического характера. Кто быстрее доставит, отремонтирует, восстановит.
            В этом и есть главный посыл статьи. Сможете оспорить его выводы? Пожалуйста!
            1. parma
              parma 11 мая 2022 14:51
              +8
              Цитата: Сфуреи
              Ещё раз: тема статьи "Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы.". В статье много размышлений и частично характеристик планируемых к поставке изделий. ДА СОГЛАСЕН возможно автор где-то не попал с характеристиками (информации в сетях очень много и не всегда даже понятно, что есть правда). И в статье сделаны выводы :
              Можно некоторым образом повести промежуточный итог по проблемам ленд-лизового соглашения:
              - логистические проблемы по доставке техники;
              - логистические проблемы по доставке запасных частей и боеприпасов;
              - подготовка экипажей;
              - подготовка технического персонала, обслуживающего технику;
              - подготовка технического персонала, ремонтирующего технику;
              - поставка ремонтной базы и технической документации.

              Вы с чем-то из этого не согласны? Где-то написано, что мы разобьем ВСУ в пух и прах?
              И как это Вы описали на раз всё меняется МТО и отправляется для ремонта. Где взять спецов кто будет менять (см. выводы автора), где взять спец технику (краны и т.д.), оборудование и принадлежности для снятия МТО (см. выводы автора). И как оперативно с дефицитом топлива и ЖД перевозок махнуть МТО на 1500-2000 км на завод на замену или ремонт (см. выводы автора).
              И да можно быстро наварить ДЗ на одном танке, а если на 100 шт. или 200 шт. И есть ли столько ДЗ и где опять же кучковать танки для этого? или отправят по 1 танку в разные города для сварки?
              Вы начните думать масштабами страны и размеров помощи от Запада. Пример: Кто-то обещал 7 САУ - это 7 ЖД платформ, а 40 000 снарядов к ним (если округлить по весу и размерам) это 60-70 вагонов полной загрузки. Плюс сюда еще пехоту, оборудование и снаряжение + топливо хоть 1 цистерну. Т.е. это минимум два - три ЖД состава, а по факту 1 дивизион САУ, который вряд ли существенно повлияет на бд. И все это нужно перегнать более чем на 1000 км. Т.е. это нужно повторить и для танков и для САУ сотни раз, чтобы это принесло свои плоды на поле боя.
              Т.е. автор по итогу был прав:
              Увы, но современная война - это война в том числе и ресурсов технического характера. Кто быстрее доставит, отремонтирует, восстановит.
              В этом и есть главный посыл статьи. Сможете оспорить его выводы? Пожалуйста!

              Чем отличается доставка 7 Д-30 от доставки 7 М-777 с боекомплектом? Или 7 м-109 от 7 Мста-с? Или 100 Леопардов от 100 Т-72?… ничем… техника и запасные части нужны и леопардам и т72(т-64), БК тоже нужен всему и вся, экипажи и тд… фактически в случае мобилизации (а именно сейчас у Украины она и идёт, западные страны просто подбрасывают оружия для моб резерва) для гражданского человека (у того, кто прошёл демобилизацию 5-10 лет назад скажем) нет разницы на что учиться, на совестную или западную технику, более того - западная ещё и проще в обслуживании , пример с мто я привел, активное применении «даны» и М-777 это подтверждают. Отдельных проблем западная техника не принесёт, они ровно теже что и с имеющейся техникой. По своим характеристикам передаваемая (или планирующаяся к передаче) техника если уступает имеющейся (пусть даже у украинцев, коль не нравится сравнение с нашей), то незначительно. Таким образом в любом случае война сводится к тому, сможем мы помешать успешно отмобилизовать украинские население или нет, пока не можем.
              ЗЫ: ещё раз - смысл ленд лиза не в том, что западная техника разгромит наши силы за один удар, а в том что Украина больше не связана ограничениями СВОЕГО моб резерва, теперь моб резерв Украины это моб резерв стран запада (по технике), а уж он то не меньше нашего! Остаётся только один вопрос - хватит нам сил и средств чтобы завершить разгром Украины пока сами не выдохлись или нет? Если нет, мы проиграли… я говорил сразу - за 2 недели не управимся (МАКСИМУМ МЕСЯЦ) - проиграем фактически, милитари блогеры (разведос к примеру), которых вот ни разу нельзя назвать не патриотичными говорили - крайний срок лето.
              Вспомните, что помешало гитлеру победить, ну кроме невероятной стойкости советских солдат? Автор об этом сам пишет - штучные и очень хорошие танки пантера и тигр не смогли остановить вал т34 и шерманов… тоже и с люфтваффе- небольшое число асов просто перемололи (даже если верить в их 100+ побед).. так и у нас, без мобилизации мы ограничены в ресурсах…
              1. Сфуреи
                Сфуреи 11 мая 2022 15:33
                -1
                Уж не знаю как Вас оспорить what
                Чем отличается
                . Ничем не отличается, если не считать того, что основные ВВТ были уже на Донбассе и прилегающих областях и потом за месяц просто перераспределились по соседним областям, где идут бд. И это тоже потребовало немалых усилий ВСУ и ЖД и топлива. А теперь каждый, нет не так: КАЖДЫЙ болтик и каплю масла и бензина к каждой САУ нужно тащить из-за границы более 1000 км по ЖД при периодических остановках тяговых подстанций или разрушении мостов или ударах по центрам накопления техники.
                для гражданского человека (у того, кто прошёл демобилизацию 5-10 лет назад скажем) нет разницы на что учиться,
                Т.е. даже так? А Вы на какую ВУС учились? Я например общевойсковое закончил, а родной брат артиллерийское. И командовали потом гражданскими по несколько лет и учили их, хотя бы не убиться со своим оружием. И у нас с братом как-то нет ощущений, что можно на раз научить/переучить танкиста на другой танк или пушку с пол тычка. И ещё вопрос, научил ты 10 наводчиков/ корректировщиков и 40 чел обслуживания на 7 определенных САУ (например Паладины), месяца два с ними бился, чтобы что-то типа команды из них получить (в это время за них кто-то воевал на фронте) . И вывели их в поле и ранили 4 наводчика (ну вдруг) и всё? Встала 1 САУ без наводчика, т.к. в соседнем подразделении учились на ДАНЫ, а в другом на Крабы и т.д. И таких вопросов навалом.
                И кстати, сколько еще САУ сможет поставить Германия? 20 из 40 исправных? А у Польши есть ещё 200 лишних танков? А у Чехии? Уже и США треть своих джавелинов сплавили на Украину. Думаете прям все отправит? И сколько в Англии чего на передачу есть? (пару крейсеров?) А нарастить быстрое производство тоже проблема у всех на западе!
                Ну и молчим о том, что наши ВС в это время перемалывают на переднем крае боеспособные и обстрелянные части и потихоньку теснят с подготовленных рубежей. И наши ВС набираются опыта. А те кого присылают им на смену не обучены уже так и не имеют такого опыта. А Младший офицерский состав кем они восполнять будут? Обученными по быстрому из мобилизованных? И сейчас не ВОВ где можно штыковой атакой всех телами завалить. Кстати Красная Армия тоже старалась хоть пару месяцев провести слаживание частей прежде чем в бой бросать (не считая 1941 года).
                И наши ВС уже не планируют за месяц победить, будут на ротации давить и давить. И никто не воет и блогеров всех пропальщиков заткнули быстро и экономика уже перестраивается (я как раз поставками иностранного оборудования занимаюсь). Так что терпение и упорство победят.
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 11 мая 2022 17:53
                  +4
                  У меня в первую Чечню пришёл контрактник механиком-водителем на Т-80 вообще ща рычагами никогда не сидевшик. Моторист на катере каком-то срочку отслужил. И ничего, две недели ежедневных покатух и вполне приличный водила. Ну и обслуживание под моим контролем быстро освоил. Наводчиков за неделю в бывшей шалинской учебке натаскивали. При условии ежелневных занятий и полном конвеере. Да ещё и Урал со снарядами иногда прихватывали. Пару раз даже сами для себя ракетой стрелять пробовали. В мирной жизни - тогда это было невозможно.
                  И это так сказать при занятиях с "мобрезервом" - специалистами с другим ВУС. А уж наводчика с Т-62, на Т-80 вообще проблем ноль! Главное систему научить включать и дальномером чтобы не забывал пользоваться))))
                  1. Сфуреи
                    Сфуреи 11 мая 2022 20:09
                    0
                    Вот именно, "приличный водила", которому в любой момент или командир, или старослужащий водила, или зампотех подскажет, где он косячит. И это я молчу про иностранные обозначения в технике, другие принципы работы агрегатов и поведения техники, отсутствие безусловных навыков и высокая "дуракоустойчивость" нашей техники (в отличии от иностранной), которую чтобы угробить нужно постараться. У нас один из курсантов в противотанковом рве БМП умудрился разуть и застрять в нём.
                    Не верю, что за неделю другую можно хорошо научить.. Можно научить, но это будет недоученный лс. И у Вас судя по всему это не от хорошей жизни было, а от безысходности. И опять таки, обслуживанию техники гораздо дольше учить нужно. Если брать технику на один бой, то пойдет. Но не слишком ли дорого такая техника обойдется поставщикам ?? ))))
                    1. Старый танкист
                      Старый танкист 11 мая 2022 20:19
                      +3
                      Читайте внимательно. Приличный водила. Это тот, кто управляет машиной уверенно и на достаточно высоком уровне. В том числе и в бою. Ну а механиком уже в боевой обстановке стал. Под грамотным быстро освоил. И это с нуля!
                    2. Старый танкист
                      Старый танкист 11 мая 2022 20:27
                      +4
                      Как вы там в учебках курсантов готовите. Мы в войсках хорошо знаем. Переучивать приходится.
                      Да и экзамены принимать не раз самому приходилось.
                      Система в учебке не та. Пришёл взвод 30 человек, больше одного круга никто за занятие не проедет А тут топляка сколько хочешь, времени неограничено. И у каждого "курсанта" свой инструктор.
                      Что называется - почувствуйте разницу.
                      Так что при желании за две недели интенсивной подготовки экипаж подготовить можно.
                      1. Репеллент
                        Репеллент 11 мая 2022 20:45
                        -3
                        Цитата: Старый танкист
                        при желании за две недели интенсивной подготовки экипаж подготовить можно

                        При неограниченном моторесурсе, соляре, ну, БК в придачу... коль уж не механа, а "экипаж" готовите... плюс рембат поблизости от полигона, плюс запчастей неограниченно... вплоть до сожженных движков.

                        Про тягачи с полиспастами наготове я уж просто молчу laughing laughing good
                      2. Старый танкист
                        Старый танкист 12 мая 2022 07:45
                        +2
                        А дежурный тягач на занятиях быть обязан. А если есть сложный участок, то и на нём с развёрнутым полиспастом.
                        Ну а с неограниченным топляком и б/к в Чечне так и было. А Украина сейчас на войне, так что готовить будут серьёзно. Они и до этого серьёзно готовились, пока мы в Арми играли.
                      3. Сфуреи
                        Сфуреи 11 мая 2022 21:23
                        +3
                        Я Вам про военное училище написал. Даже там "мудрые" ребята губили технику, а у Вас прям "золотые" водилы. Видел я в 1996-2004 как на полигонах, и в военном училище, и в учебке, и в строевых частях даже нашу технику ухайдокивали на раз. А у Вас наверное другая армия была )) Или Вы про одного выдающегося водителя мне рассказали, а остальные наоборот никакие были. Вот про никаких за службу слышал не один десяток раз, а про хороших редко!
                        При мне чужой механ перегрел движок на БТР-70 после учебки и после полу года службы. "Ой я красную лампочку не заметил ..". А что можно сделать с иностранной техникой даже представить страшно ))
                      4. неглавный
                        неглавный 12 мая 2022 00:42
                        +1
                        Цитата: Сфуреи
                        "Ой я красную лампочку не заметил ..". А что можно сделать с иностранной техникой даже представить страшно ))

                        Вы о девочках... за рулём? А по сути могу накидать кучу примеров, когда человек не осознаёт, что делает! Просто по причине малограмотности! И с каждым годом эта проблема возрастает!
                      5. Старый танкист
                        Старый танкист 12 мая 2022 07:53
                        +2
                        Я вам рассказал, про то, как мы готовили необученных ребят прямо на войне. А Украина сейчас на войне. И они это понимают. Противника нельзя недооценивать. На первом этапе недооценили и кровью умылись.
                        Армия у меня была российская и про запоротые движки и застрявшие машины и и даже горевшие могу много рассказать. Но это была армия мирного времени! Не путайте. На войне подход совсем другой.
                2. aslan642
                  aslan642 13 мая 2022 16:02
                  0
                  У нас была первая и вторая Чеченская, Сирия это что не опыт .Надо каждый раз набраться опыта для каждой войны? Или у нас опытных не продвигают по службе ,или паркетники рулят?
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 11 мая 2022 14:16
        +2
        ДЗ наварить не проблема. Проблема, чем коробки наполнять. Человек, который видел уже не один горелый Т - 64, говорит - коробки висят, но они пустые. Т.е. ДЗ вроде бы, как бы есть, но на самом деле его нет. Думаю с польскими Т - 72 будет таже история.
        1. parma
          parma 11 мая 2022 14:53
          -1
          Цитата: ТермиНахТер
          ДЗ наварить не проблема. Проблема, чем коробки наполнять. Человек, который видел уже не один горелый Т - 64, говорит - коробки висят, но они пустые. Т.е. ДЗ вроде бы, как бы есть, но на самом деле его нет. Думаю с польскими Т - 72 будет таже история.

          ДЗ практически ещё советские есть и в Польше и в Чехии и ещё много где, если ДЗ и в Израиле и у самих европейцев… вопрос в поставках - в НАТО (да даже в командовании ВСУ) дурманов нет, коль пошла техника и боеприпасы (и заметьте в первую очередь артилерия, бпла и камикадзе), пойдёт и дз, если потребуется
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 11 мая 2022 15:23
            +2
            Вы в курсе, что ВВ от длительного хранения имеют обыкновение приходить в негодность? Если ДЗ еще советская, то практически 100 % уже неликвид.
            1. parma
              parma 11 мая 2022 15:41
              0
              Цитата: ТермиНахТер
              Вы в курсе, что ВВ от длительного хранения имеют обыкновение приходить в негодность? Если ДЗ еще советская, то практически 100 % уже неликвид.

              Под фразой «практически ещё советские» имелось ввиду аналоги /копии контакт-1/5. В Чехии и Польше к примеру производство т72CZ4 и PT-91 велось до середины 00-х и эта техника все ещё на вооружении, соответственно запасы ДЗ в нужно «кондиции» должны быть (на своих машинах ведь заменяют), думаю частично даже позднесоветские «контакты» ещё могут быть работоспособны (вопрос такой есть, но у нас с хранения снимают различные танки с ними). Должны быть остатки на складах от югославских М-84 (+осколки Югославии активно модернизировали свои М-84 и у них должны быть вполне себе подходящие компакты дз)… вопрос в цифрах наличия, и тут не уверен есть ли такие данные у СВР (и задавались ли они таким вопросом)… вопрос ещё раз в том, что прошедшие модернизацию польские Т-72 по СУО и средствам наблюдения не уступают Т-72б3, а может и превосходят….
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 11 мая 2022 17:19
                +2
                По поводу приборов наблюдения уже сообщали))) при передаче, пшеки всю электронику снимают и ставят старые советские.
      3. Slaven
        Slaven 11 мая 2022 17:24
        +1
        Первые леопарды им обещала Германия. Поляки уже поставили свои т-72. Поглядим как оно будет.
        1. zenion
          zenion 11 мая 2022 18:31
          0
          Автору статьи не нужно сильно переживать за Украинцев, это их дело. Напоминает еврейский анекдот. "Поужинали, легли спать, а Абрам всё крутится никак не может уснуть. Сара его спрашивает, что это с тобой? Я соседу Мойше должен десятку, завтра я её должен отдать. И эта мелочь тебя так будоражит? Стучит в стенку, за стенкой живёт Мойша. Чего ты там стучишь, спрашивает Мойша? Слушай Мойша - говорит Сара - Абрам тебе завтра не отдаст десятку. И обращается к Абраму - спи спокойно Абрам, пусть теперь Мойша не спит". Теперь пусть будет головная боль в Украине, у немцев теперь не будет головной боли. Кроме того немцы имеют инструкцию, как делать из этих бандер, как из тех бандер, что были, ходячие трупы.
  2. arhitroll
    arhitroll 11 мая 2022 05:00
    -7
    Такие иностранные опосредованные поставки не развязывают нам руки в кибер пространстве ?
    1. BlackMokona
      BlackMokona 11 мая 2022 07:03
      +2
      Цитата: arhitroll
      Такие иностранные опосредованные поставки не развязывают нам руки в кибер пространстве ?

      Можете рассказать хоть когда и кто в кибепространстве сдерживал свои руки? Там вооюют непрерывно и в полную силу все
  3. Magic Archer
    Magic Archer 11 мая 2022 05:03
    0
    По большому согласен с выводами автора.Но моя чуйка подсказывает что это только цветочки.Не так давно нагличане поставили Бримстоун(современная ракета)плюс идут разговоры о новых средствах пво(видимо Стингеры себя не оправдывают)Да и союзники по Нато не отстают.С начала старьё втюхают укрорейху,а потом можно и современное оружие втридорога.Тем более такие страны как Чехия и условная Словакия понимают что воевать не собираются и можно поторговать.Поэтому одна из главных задач это перекрытие каналов доставки.Но пока граница с Польшей вне досягаемости,к сожалению.Статье плюс hi
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 11 мая 2022 06:11
      +23
      Автор любит аналогии приводить. Можно привести другую аналогию- когда во время Арабо-Израильских войн евреи гоняли своей разномастной техникой и оружием, собранными со свалок всего мира своих противников- арабов, вооруженных советской, самой современной на тот момент техникой. Притом надо учесть то, что Израиль в то время был под санкциями и ему приходилось прилагать серьезные усилия, чтобы добывать компоненты техники и оружия, чтобы его ремонтировать и поддерживать в работоспособном состоянии. А сейчас Украине открыты все дороги- только вези, да ещё и по ленд-лизу. Кроме того, обслуживать и ремонтировать технику и оружие будут не только сами украинцы, но и наемники, коих на Украине уже перевалило за тысячи и будет их ещё больше. Ну и можно напомнить автору тех-же афганских душманов, сильно у них ремонтная база была развита и чем все кончилось? Автор опять включил "успокаиловку", как и в предыдущей статье. Типа фигня какая-то ленд-лиз и западные поставки. И почему-то автор обходит стороной мотивацию воюющих сторон. Вот что-то мне подсказывает, что у украинской стороны все нормально с мотивацией, а вот у российской- все не так гладко.
      1. vladcub
        vladcub 11 мая 2022 07:47
        +7
        "будут не только сами украинцы" сдаётся мне, что иностранцы не захотят на передовую, а ремонт и обслуживание привычной им техники запросто.
        И у командования ВСУ хватит сображаловку, чтобы понять кто лучше иностранную технику знает
        1. SovAr238A
          SovAr238A 11 мая 2022 10:09
          0
          Цитата: vladcub
          "будут не только сами украинцы" сдаётся мне, что иностранцы не захотят на передовую, а ремонт и обслуживание привычной им техники запросто.
          И у командования ВСУ хватит сображаловку, чтобы понять кто лучше иностранную технику знает


          Иностранцы когда едут воевать - едут воевать.
          На передовую.
          А не в тылу отсиживаться.
          понятно, что некоторые "летящие" - в первый де день могут и отвалиться. Но множество то с опытом едет.
          1. Репеллент
            Репеллент 11 мая 2022 10:11
            +2
            Цитата: SovAr238A
            Иностранцы когда едут воевать - едут...

            ... за баблом и "романтикой". Убивать готовы, умирать - нет. Что уже было показано, в том числе, и на Украине.
      2. Мюрат
        Мюрат 11 мая 2022 08:31
        -3
        Ну, евреям это позволял их принципиально недееспособный противник. ЦАХАЛ никогда не воевал против полноценной армии. К слову, СССР после ВОВ воевал один раз: в Венгрии в 1956. Россия дважды: в 2008 и сейчас.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 11 мая 2022 09:15
          +5
          Цитата: Мюрат
          К слову, СССР после ВОВ воевал один раз: в Венгрии в 1956

          А что,в Венгрии была война?Тогда уж лучше Корею вспомнить и Вьетнам.Да и в Египте наши присутствовали во время войн.Ну и Афган само собой.У России были две натуральные Чеченские войны.2008 год близко не стоял
          1. Мюрат
            Мюрат 11 мая 2022 10:36
            -5
            А что,в Венгрии была война?

            Да, причем против вполне организованного и дееспособного противника. Ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Афгане такого не было.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 11 мая 2022 12:18
              +3
              Цитата: Мюрат
              А что,в Венгрии была война?

              Да, причем против вполне организованного и дееспособного противника. Ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни в Афгане такого не было.


              Вы реально такую альтернативщину несете...
              Историю то читали?
              1. Мюрат
                Мюрат 11 мая 2022 12:49
                -2
                Я излагаю исторические факты, а если они Вам не нравятся, то это Ваша проблема. Есть четкая разница между полноценной войной двух относительно равных противников (операция Вихрь 1956, индо-пакистанские войны, ирано-иракская война, нынешняя наша спецоперация), а есть "доколачивание привязанного зайца", то есть уничтожение противника заведомо слабейшего в качественном смысле до такой степени, которую количественным превосходством не отыграть даже при адекватном командовании (арабо-израильские войны, войны США против Ирака, а также контрпартизанские войны типа Афгана и Чечни).
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 11 мая 2022 12:53
                  +4
                  Цитата: Мюрат
                  Я излагаю исторические факты, а если они Вам не нравятся, то это Ваша проблема. Есть четкая разница между полноценной войной двух относительно равных противников (операция Вихрь 1956, индо-пакистанские войны, ирано-иракская война, нынешняя наша спецоперация), а есть "доколачивание привязанного зайца", то есть уничтожение противника заведомо слабейшего в качественном смысле до такой степени, которую количественным превосходством не отыграть даже при адекватном командовании (арабо-израильские войны, войны США против Ирака, а также контрпартизанские войны типа Афгана и Чечни).


                  И какие в вашей "истории" боевые столкновения были в венгрии?
                  Какие силы участвовали?
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 11 мая 2022 21:08
                  0
                  Цитата: Мюрат
                  между полноценной войной двух относительно равных противников (операция Вихрь 1956

                  Простите,но события в Венгрии на полноценную войну не тянут.И относительно равных противников там не было.Об этом говорят сроки и потери.И напротив,в Афгане потери говорят сами за себя.И в Чечне тоже.
        2. AdAstra
          AdAstra 11 мая 2022 14:11
          -1
          Только чего-то опыта из 2008 никто никакого не вынес.
          1. Старый танкист
            Старый танкист 11 мая 2022 18:03
            +1
            Только чего-то опыта из 2008 никто никакого не вынес.


            В этом Вы очень ошибаетесь.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 11 мая 2022 21:12
          -1
          Цитата: Мюрат
          ЦАХАЛ никогда не воевал против полноценной армии

          Вы на полном серьезе не считаете армии Египта,Сирии,Иордании и других арабских стран неполноценными?И что же в них было неполноценного?
          1. Мюрат
            Мюрат 11 мая 2022 22:13
            -1
            Не я так считаю, а сие факт объективный и неопровержимый. И даже не стану тратить время на то, чтобы Вам сие доказать.
    2. Третий район
      Третий район 11 мая 2022 06:24
      -4
      Цитата: Magic Archer
      Поэтому одна из главных задач это перекрытие каналов доставки.Но пока граница с Польшей вне досягаемости,к сожалению.Статье плюс

      Почему это граница вне досягаемости. Калибры , Ониксы , Кинжалы легко достанут до границы западной Украины и Польши. Только почему этого не делают , другой вопрос.
      1. Товарищ И
        Товарищ И 11 мая 2022 07:03
        +10
        Нет у нас столько Калибров, Ониксов, Кинжалов. Там цели для авиации.
        А авиацию пускать боимся. В том числе и из-за того, что ПВО до сих пор не выбили при помощи все тех же Калибров, Ониксов, Кинжалов.
        1. синдикалист
          синдикалист 11 мая 2022 07:27
          +1
          Цитата: Товарищ И
          А авиацию пускать боимся. В том числе и из-за того, что ПВО до сих пор не выбили п

          Как же так? Еще две недели назад Конашенков докладывал, что ПВО Украины полностью уничтожено.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 11 мая 2022 09:16
            +5
            Цитата: синдикалист
            Цитата: Товарищ И
            А авиацию пускать боимся. В том числе и из-за того, что ПВО до сих пор не выбили п

            Как же так? Еще две недели назад Конашенков докладывал, что ПВО Украины полностью уничтожено.

            Вы его больше слушайте
            1. AdAstra
              AdAstra 11 мая 2022 14:13
              +3
              Так иногда приходится, брифинги то каждый день показывают. В общем как был у нас полный швах с пропагандой так и остался.
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 мая 2022 06:02
    +9
    Эх,жаль,что Роман не упомянул "Леопарды-2" ! Если он успел бы их "опарафинить" в этой статье,то я пошёл бы спать спокойный и умиротворённый,даже не употребив своё любимое "снотворное средство" !
    Это я к тому,что где-то в новостях мелькнула строка: "Датские ,,Леопарды-2,, едут на Украину!"....
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 мая 2022 06:44
      +6
      Привет, Володя!
      Это имел в виду? Серьёзная машина, несколько раз (не помню сколько) модернизировался.
      Основной боевой танк "Леопард-2А5-DK" СВ Дании

  5. Трус
    Трус 11 мая 2022 06:07
    +8
    А ещё есть такая мелочь, на которую сразу не обращают внимание, и которая весьма неприятная. Это дюймовая СИ на американской технике. Наши гаечные ключи, головки и шестигранники не подходят. Стоишь смотришь на болт и думаешь: «Чтож с тобой гадина делать?»
    И это не говоря о лерках и мечиках хотя бы просто резьбу прогнать.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 11 мая 2022 07:05
      +9
      Цитата: Трус
      А ещё есть такая мелочь, на которую сразу не обращают внимание, и которая весьма неприятная. Это дюймовая СИ на американской технике. Наши гаечные ключи, головки и шестигранники не подходят. Стоишь смотришь на болт и думаешь: «Чтож с тобой гадина делать?»
      И это не говоря о лерках и мечиках хотя бы просто резьбу прогнать.

      Танк привезти могут, а наборы инструментов не могут? wassat
      1. Трус
        Трус 11 мая 2022 07:15
        +1
        Могут, и когда идёт поставка с неметрической системой даже в контракте оговаривается поставка комплекта инструмента, но! Но когда он нужен, как всегда хрен найдёшь. И поверьте должна быть очень высокая культура ремонта чтобы инструмент не терялся, а вот с этим у нас проблемы. Да и в полевых условиях весь инструмент очень быстро растеряется.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 11 мая 2022 07:44
          +1
          Цитата: Трус
          Могут, и когда идёт поставка с неметрической системой даже в контракте оговаривается поставка комплекта инструмента, но! Но когда он нужен, как всегда хрен найдёшь. И поверьте должна быть очень высокая культура ремонта чтобы инструмент не терялся, а вот с этим у нас проблемы. Да и в полевых условиях весь инструмент очень быстро растеряется.

          Как то их военная техника древних годов ездит и стреляет, значит умеют не терять инструмент. Да и обычно инструмент потерянный оказывается в гараже потерянтов. А тут нафига им дюймовый инструмент то для своих метрических тачек? wassat
          1. Трус
            Трус 11 мая 2022 08:05
            0
            Конечно не теряют тк они изначально заточены под ремонт этого оборудования, а тут будут ремонтировать уже местные хлопцы и стырить святое дело, а когда уже обнаруживается, что «граната не той системы», то просто выбрасивается. Никто «тяжесть» нести обратно не будет.
            Я надеюсь вы не думаете, что техника будет передаваться в комплекте с ремонтниками?
            1. BlackMokona
              BlackMokona 11 мая 2022 08:09
              +2
              Цитата: Трус
              Конечно не теряют тк они изначально заточены под ремонт этого оборудования, а тут будут ремонтировать уже местные хлопцы и стырить святое дело, а когда уже обнаруживается, что «граната не той системы», то просто выбрасивается. Никто «тяжесть» нести обратно не будет.
              Я надеюсь вы не думаете, что техника будет передаваться в комплекте с ремонтниками?

              Раз у хлопцев все ещё ездит и летает техника древних годов значит могут ремонтировать. Тут всё просто. Почему Т-64 могут, а Лео не могут непонимаю
              1. Трус
                Трус 11 мая 2022 08:21
                +1
                А про лео я ничего не говорил. Я про абрашку. И неприятную проблемку я описал в первом комментарии.
      2. Yakut
        Yakut 11 мая 2022 09:06
        +3
        Наборы инструментов, это первое что пропадает из комплекта ЗИП любой техники.
        1. Grencer81
          Grencer81 11 мая 2022 10:28
          +3
          Попробуй потерять из инструментов на самолёте ключ или отвёртку....Свои же звездюлей отвешают.
    2. Сергей Валов
      Сергей Валов 11 мая 2022 09:05
      +1
      Дюймовая резьба и соответственно ключи/трубы/гайки/метчики/плашки изначально использовались в СССР в системах водопровода. Так что все есть.
      1. Трус
        Трус 11 мая 2022 09:32
        +1
        Ошибаетесь это разные резьбы. Дюймовые, разные.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 11 мая 2022 10:02
          +1
          Не ошибаюсь. Дюймовая резьба она везде одинаково дюймовая, как и метрическая. Как пример - попробуйте на американский/немецкий насос накрутить отечественную гайку. Получится легко.
          1. Трус
            Трус 11 мая 2022 10:25
            0
            Вы путаете трубную резьбу с метизной. Попробуйте накрутить отечественную гайку на американский болт. Ничего у вас не получится, а ещё попробуйте открутить американский болт нашим гаечным ключём.
            1. Сергей Валов
              Сергей Валов 11 мая 2022 11:29
              +1
              Я не путаю. Просто резьб существует великое множество, но все они стандартизированы. Есть резьбы силовые, есть самозакручивающиеся, резьбы для регулировочных кранов и т.д. Например резьб М16 мне приходилось встречать как минимум пять. Аналогичная ситуация и с дюймовыми резьбами. Что касается ключей, то тут тоже все стандартизировано и там где надо все необходимые ключи есть, а где нет то они легко изготавливаются в любой ПРМке.
      2. Старый танкист
        Старый танкист 11 мая 2022 18:09
        +1
        А ещё есть разводные и газовые ключи! Не шутка
  6. Гюнтер
    Гюнтер 11 мая 2022 06:09
    +18
    Цитата: Автор
    ...кто будет обслуживать и ремонтировать абсолютно чужую технику?

    Чепчики летят в воздух - "всё хорошо прекрасная маркиза"©
    Ресурсов у объединенного запада хватит и на техников, и на обучение и на поставки новой техники, уже ставиться вопрос о подготовке и оснащении странами нато, на своей территории, группы в 40тыс.кастрюль.
    Европыши могут себе позволить потерять несколько месяцев на подготовку и оснащение поленьев для украинского костра, ресурсы у них есть.
    В отличии от нас.
    1. -Paul-
      -Paul- 11 мая 2022 07:19
      +5
      У нас нет главного ресурса - времени.
  7. g_ae
    g_ae 11 мая 2022 06:25
    +3
    И опять встаёт вопрос. А вся эта техника беспрепятственно окажется на передовой? При нежном ибережном отношении к украинской ж/д структуре. Утилизироваться будет бойцами по одной штучке по прибытии, а не где-нибудь во Львовской области? Как-то странно.
    1. vladcub
      vladcub 11 мая 2022 07:55
      +1
      "при нежном и бережном отношение" в СМИ была информация, что платформы с техникой, цепляют к пассажирским поездами. И как бомбить такие эшелон?
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 11 мая 2022 09:09
        +3
        Глупости про пассажирские составы пишут. Это даже в теории невозможно.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 11 мая 2022 09:19
        +2
        Цитата: vladcub
        "при нежном и бережном отношение" в СМИ была информация, что платформы с техникой, цепляют к пассажирским поездами. И как бомбить такие эшелон?

        Эшелон можно не бомбить.А вот мосты надо
        1. Негритенок
          Негритенок 11 мая 2022 10:12
          +3
          А чем бомбить собираетесь?
      3. AdAstra
        AdAstra 11 мая 2022 14:16
        -2
        Молча и максимально точно, чтобы ничего целого не осталось.
  8. svp67
    svp67 11 мая 2022 06:33
    +12
    Ой.... сколько ж... мягко говоря "недопонимания" вычитал в данной статье, что ого го...
    И через несколько месяцев мехвод будет способен выполнять боевые задачи на «новой» технике типа «Леопард 1» не хуже, чем на Т-64.
    Да ради Бога, хорошо подготовленный до этого механик и быстрее новую машину освоит в вождении, но ведь экипаж танка состоит не только из него, там еще есть члены экипажа, которых надо так же готовить. И готовность экипажа будет зависеть от подготовки самого слабо подготовленного его члена. То есть, если можно подготовить механика из мех-вода Т-64, уже имеющего опыт вождения ,за два-три месяца, то из новичка подготовить наводчика будет значительно дольше и пока он не будет готов, экипаж не будет считаться готовым.
    Именно так переводится оригинальное «Flugabwehrkanonenpanzer Gepard», хотя танком «Гепард» может назвать только закоренелый оптимист.
    У этой ЗСУ базовое шасси танковое, от "Леопарда-1", у которого первые модификации также не имели сильного бронирования, все было отдано для получения максимальных характеристик по скорости и проходимости.
    И "Леопард-1", скорей всего будет самой последней модификации "А5" с усиленным бронированием и хорошими приборами прицеливания и наблюдения

    А то, что они исторически не умеют в турбины.
    Это кто сказал? У них вполне достаточно танков Т-80БВ, благо из Групп войск к ним была выведена целая танковая дивизия вооруженная этими танками, часть из них они используют в боях. Так, что опыт "общения" с ГТД у них есть
    Конечно "посыпать голову пеплом" от такого "ленд-лиза" не надо, но и "шапками" его не закидаешь. Противника надо всегда воспринимать всерьез...
  9. Eva Star
    Eva Star 11 мая 2022 06:34
    +9
    Да плевать на эти ленд-лизы. Россия может проиграть только из-за пятой колоны или ошибок в командовании.
    Вот у меня вопрос, как Россия планирует принудить Украину к капитуляции если Зеленскому и его хозяевам плевать на потери?
    Россия сейчас идет по самому глупому сценарию войны. Используя ограниченный контингент, мы ввязываемся в позиционную войну. Наши потери в такой войне минимальны, но учитывая что запад дает все более разрушительное оружие, потери со временем станут один к одному, а может быть и не в нашу пользу. Нынешний сценарий в перспективе ведет к огромным потерям и возможному поражению.
    По нынешнему сценарию можно выиграть, если отрубить змее голову, нанеся удар по правительству Украины, это подорвет моральный дух и посеет хаос. Еще вариант это уничтожить электроподстанции и оставить западную Украину без света. Пока есть свет люди готовы воевать годами, потому как их война не касается, а без света Украинцы через пару недель сами вынесут Зеленского, плюс доставить оружие от западной границы станет проблемой. Посмотрите как Украинцы реагируют на отсутствие бензина, это вызывает огромные проблемы.
    Давайте посмотрим на ситуацию сейчас по соотношению сил. Сейчас Украина имеет преимущество в количестве солдат, спутниковой разведке, в пехотном снаряжении, в ручных пзрк и птрк, в ударных дронах и дронах разведки. Дроны отлично компенсируют отсутствие большого количества артиллерии, ВСУ бьют мало но метко. Этого мало для введения активной войны, но достаточно для обороны.
    Если Украина продолжит получать оружие из-за запада, преимущества Украины будут расти по всем направлениям, а наши возможности наоборот таить, потому как в промышленном компоненте, Россия не СССР, быстро восполнить потери современной техникой сейчас мы не можем.
    Посмотрим как будет развиваться ситуация, но нынешний сценарий мне не нравится.
    1. AdAstra
      AdAstra 11 мая 2022 14:18
      +1
      А этот вопрос начальству адресуйте, которые переговорщиков о чем-то там и куда-то там направило, как будто мы проигрывающая сторона.
    2. Slaven
      Slaven 11 мая 2022 17:34
      0
      Я не уверен, что мы тут, или они там, полностью осведомлены о ходе этой войны. Соответственно делать какие-то выводы очень трудно. Опять же, всегда можно поменять тактику. И то, что вчера было невозможным, сегодня может стать обыденным. Раньше и чугунием то не бомбили, а теперь это обыденность.
  10. Юджин Бел
    Юджин Бел 11 мая 2022 06:36
    0
    Фух, автор успокоил. А теперь надо разобрать проблему недостатка БПЛА и снайперского вооружения в войсках. Спецоперация будет долгой и позиционной, на истощение.
  11. riwas
    riwas 11 мая 2022 06:48
    -3
    Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы. Танки и прочее

    Войны между НАТО и Россией пока нет, но её технике придется повоевать. Это очень будет плохая реклама для техники НАТО и США - побьют её наши. И будет оправдываться Запад, что украинцы не смогли как надо использовать их технику, но это не спасет её репутацию.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 11 мая 2022 07:06
      -1
      Цитата: riwas
      Без паники: ленд-лиз не есть рецепт победы. Танки и прочее

      Войны между НАТО и Россией пока нет, но её технике придется повоевать. Это очень будет плохая реклама для техники НАТО и США - побьют её наши. И будет оправдываться Запад, что украинцы не смогли как надо использовать их технику, но это не спасет её репутацию.

      Каждый раз когда нашу технику в труху разносили Изралетяне, как то её авторитет не падал
      1. Негритенок
        Негритенок 11 мая 2022 08:21
        +2
        Цитата: BlackMokona
        Каждый раз когда нашу технику в труху разносили Изралетяне, как то её авторитет не падал

        Не падал. Он и так был вяленьким.

        Впрочем, военный авторитет арабов был на ещё более висячем уровне.
    2. Влад Барятинский
      Влад Барятинский 11 мая 2022 11:06
      0
      Цитата: riwas
      Войны между НАТО и Россией пока нет

      Есть! И идёт т давно.
      Цитата: riwas
      Это очень будет плохая реклама для техники НАТО и США - побьют её наши.

      Пригонят новые, в чём проблема? Благодаря Набиулиной, у Запада почти $ 400 млр, НАШИХ ДЕНЕГ.
      Цитата: riwas
      И будет оправдываться Запад, что украинцы не смогли как надо использовать их технику, но это не спасет её репутацию.

      Уважаемый! Вы вообще следите за периодикой, освещения БД ?
      Если скромно то НИКТО на Западе да и у Нас, не расчитывал на такое сопротивление всу.
  12. Tagan
    Tagan 11 мая 2022 07:03
    -2
    Цитата: Улиточник N9
    ...И почему-то автор обходит стороной мотивацию воюющих сторон. Вот что-то мне подсказывает, что у украинской стороны все нормально с мотивацией, а вот у российской- все не так гладко.

    Серьезно? Видимо поэтому эти "мотивированные" миллионами сваливают из Украины, куда только можно, в том числе и с фронта. Видимо от сильной мотивации пленных украинцев уже более пяти тысяч.
    Послушайте, что говорят пока ещё не плененные и пока не беглые укровояки, которых за язык никто не тянет.
    Поэтому, если "не все так гладко" с этим лично у вас, это ещё не показатель.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 11 мая 2022 09:22
      +3
      Цитата: Tagan
      Видимо от сильной мотивации пленных украинцев уже более пяти тысяч.

      пять тысяч это немного.хотелось бы знать сколько наших в плену.Недавно анонсировали об обмене 500 на 500
      1. AdAstra
        AdAstra 11 мая 2022 14:21
        +2
        Да кто ж вам об этом скажет. До этого сами же ругали советские агитки перед Великой отечественной, а сейчас в "лучших" традициях оных "малой кровью, на чужой территории".
  13. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 11 мая 2022 07:05
    +8
    Автор, как и в прошлый раз, выдаёт желаемое за действительное.
    Конечно, нам всем тоже хочется, чтобы переданные украине танки не ездили, самолёты не летали, пушки не стреляли...
    Ан-нет.
    И стреляют, и летают.
    И наступление стремительное уже в наличии.

    А то, что передаётся старьё, так ведь и наши в бой идут вовсе не на Арматах .
    А тепловизоры, дроны, рации... так и вовсе приходится волонтерам закупать и контрабандой в обход российской таможни в войска доставлять.
    И даже наше минобороны не стесняется похвастать, что укрские вертушки нашим бойцам приходится сбивать трофейными Стингерами....
    1. Slaven
      Slaven 11 мая 2022 17:38
      0
      Я извиняюсь, а где украинцы "стремительно" наступают?
      Я слышал, что только под Харковом что-то было, но стремительным и тем более весомым это назвать пока трудно.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 11 мая 2022 18:30
        0
        Цитата: Slaven
        только под Харковом что-то было, но стремительным и тем более весомым это назвать пока трудно.
        ну да, ну да.
        По сравнению с нашими темпами это выглядит вполне себе стремительным. А насчёт значимости надо посмотреть, куда всё это выкружит в итоге.
  14. Lykases1
    Lykases1 11 мая 2022 07:14
    +4
    А мне вот понравилось, что 105 мм пушка Леопарда, не несёт угрозы ОБТ. Вот 100 мм пушка БМП 3 несёт угрозу с определённых ракурсов, да и фугас здоровья танку не прибавит. 30 мм несёт угрозу для обвеса, оптики, ну и для брони, смотря куда попадёшь. А вот 105 мм не очень. Да и фугасы, наверное, пехоту не берут. Танк он же только по танку стреляет.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 11 мая 2022 09:13
      -1
      ОБТ можно остановить 30 мм. пушкой БМП 2 при грамотном ее использовании. Она (пушка) туда была не просто так поставлена.
      1. Lykases1
        Lykases1 11 мая 2022 10:06
        +3
        Я в курсе. А вот для автора пушка леопарда почему-то беззубая. Нет ничего хорошего в этом ленд-лизе. Для нас имею ввиду.
        1. Сергей Валов
          Сергей Валов 11 мая 2022 10:15
          +5
          «Нет ничего хорошего в этом ленд-лизе. Для нас имею ввиду» - полностью с Вами согласен.
    2. Slaven
      Slaven 11 мая 2022 17:39
      0
      Безусловно, л7 тоже серьезное орудие, спокойно будут уничтожать легкобронированные цели, а также в удачных случаях и танки. Но ведь 2а70 хороша не тем, что это 100 мм пушка, а тем, что это еще и пусковая установка.
  15. -Paul-
    -Paul- 11 мая 2022 07:16
    +9
    Автор слишком оптимистичен. И кроме того забывает, что любой переданный и добравшийся до поля боя танк, бронемашина, самолет или артиллерийская система это жизни наших солдат. Подчеркиваю - любой!
  16. Landwarrior
    Landwarrior 11 мая 2022 08:20
    +5
    Кроме Абрамсов разных поколений, есть ещё М60. Эта машина проще, но тем не менее - их много. Были и в Германии на вооружении, и в Турции и в Израиле, и модернизацию проходили... Вот это вполне могут поставить... hi
  17. vvvjak
    vvvjak 11 мая 2022 08:32
    -2
    И даже жуткая прожорливость турбины – не главная проблема, хотя для украинской действительности топливо – это проблема.

    1600 л на 100 км это не проблема laughing Как говаривал Черчилль: "Хочешь разорить небольшую страну - подари ей крейсер!".
    1. SovAr238A
      SovAr238A 11 мая 2022 12:32
      0
      Цитата: vvvjak
      И даже жуткая прожорливость турбины – не главная проблема, хотя для украинской действительности топливо – это проблема.

      1600 л на 100 км это не проблема laughing Как говаривал Черчилль: "Хочешь разорить небольшую страну - подари ей крейсер!".


      А с какой стати, вы нарисовали цифру в 1600?
      Просто из носа выковыряли?

      Реальность звучит такова - 4,1 литра топлива на 1км пробега.

      дизельный двигатель танка "Леопард-2" имеет удельный расход топлива 180 г/л. с.-ч,
      ГТД танка М-1 "Абрамс" - 202 г/л. с.-ч,
      ГТД танка Т-80У - 225 г/л. с.-ч

      Т-72Б3
      Расход топлива составляет 260-450 л при смешанном цикле, на трассе — 240 л.
      1. vvvjak
        vvvjak 11 мая 2022 14:23
        0
        Цитата: SovAr238A
        А с какой стати, вы нарисовали цифру в 1600?

        "данные из американского анализа по изучению эффективности танка "Абрамс" во время боевых действий в Персидском Заливе." (с). Есть немного "соврамши":
        "мы видим из ТТХ, его расход указан как 455 литров на 100 км. На самом деле, расход топлива составлял 1650 литров на 100 км, при общей емкости баков 1900 литров."
        Цитата: SovAr238A
        Просто из носа выковыряли?

        У меня в носу цифры не растут, а вот хамить не надо.
  18. Негритенок
    Негритенок 11 мая 2022 08:42
    -2
    Что же, в изложенной позиции есть здравое зерно.

    Первое время казалось, что ставка Запада в этом конфликте - экономическое удушение + партизанская война. Сейчас кажется, что с одной стороны идея партизанской войны пока не работает - земля на Юго-Востоке вовсе не горит под ногами. В то же время собственно военные возможности сторон были оценены неправильно, что наводит на идею уже о сокрушении ВС РФ украинской стороной.

    Однако создание армии, способной сокрушить ВС РФ, требует серьезной работы как от Запада, та и от Украины. За 8 лет эта работа была сделана процента на 3-4. Сколько процентов можно сделать за пару месяцев - пока непонятно. Тем более непонятно, сколько процентов нужно для решения вопроса с ВС РФ.
  19. Не_боец
    Не_боец 11 мая 2022 09:03
    +6
    Вообще научить механика-водителя более-менее приличному владению танком незнакомой конструкции, принципиально отличному от советской базы можно.

    Юрий Лоза. "Танкист на иномарке". Была там фраза о том что все "иномарочные" танкисты стояли на отдельном учете.
    Это раз. А во вторых СВО явно затягивается, мы переходим в затяжную стадию. Могут успеть подготовить не только экипажи, но и механиков. И так как ТО проводится не на "переднем крае", а в тылу, хотя бы и в ближнем, то можно найти соответствующих специалистов, задача которых будет не стрелять, а гайки крутить.
    1. Негритенок
      Негритенок 11 мая 2022 09:57
      +1
      Если мы говорим об экипаже, то наибольшую проблему представляет не мехвод, (и даже не негр заряжающий, которые в Украине в двойном дефиците) а командир машины, который адекватно понимает и дополнительные возможности, которые даёт техника, и дополнительные залёты, которые она может иметь.
      1. Wildcat
        Wildcat 11 мая 2022 12:11
        +1
        hi
        наибольшую проблему представляет не мехвод, (и даже не негр заряжающий, которые в Украине в двойном дефиците)

        Частично проблема двойного дефицита решена, кадры уже имеются:
  20. Valio
    Valio 11 мая 2022 09:38
    +1
    Единственное в чем сейчас доминирует армия России это в огневое преимущество артиллерии. За счёт превосходство в количестве орудий и боеприпасов. Поставка в огромных количествах даже буксируемых гаубиц и снарядов плюс радаров конрабатарейной борьбы могут кардинально поменять соотношение сил. При том что не требует много времени на подготовку и техническое обслуживание.
  21. Tagan
    Tagan 11 мая 2022 09:50
    -1
    Цитата: Pilat2009
    Цитата: Tagan
    Видимо от сильной мотивации пленных украинцев уже более пяти тысяч.

    пять тысяч это немного.хотелось бы знать сколько наших в плену.Недавно анонсировали об обмене 500 на 500

    Много или нет, ещё зависит от того, за какой период и от складывающегося положения на фронте. Кроме того, пленные взяты группировкой, численно не превышающей украинскую. По улучшению положения укровермахта предпосылок нет, по-моему. Т.е. число будет неуклонно расти.
  22. EvilLion
    EvilLion 11 мая 2022 10:07
    -1
    В принципе, для оборонительных сражений, когда надо отстреливать орды российских танков, особо не перемещаясь, достаточно.


    А вот как раз НИ-ФИ-ГА. А в случае "Абрамса" НИ-ФИ-ГА в квадрате. Потому что именно тут ГТД оказывается для танка совершенно непригодным. Чтобы танк мог вообще функционировать у него должен работать двигатель. Есть, конечно, ВСУ (вспомогательная силовая установка, а не сбродные силы Украины), но в бою только на ВСУ сидеть никто не станет, машина должна быть "под парами". А уж турбинная особенно, нет жесткой мехсвязи между движком и ходовой, нет и приемистости. Соответственно, танк, даже особо не перемещаясь все равно жрет солярку на малых оборотах. Для дизельного танка, запаса топлива, чтобы вот так вот молотить движком, может хватить на 2 суток, если не больше. Проблема в том, что у ГТД экономичный режим - это как раз максималка. Т. е. режим типичный для самолетов, которые летят себе по прямой, но совершенно нетипичный для наземных машин, особенно таких неспешных, как танки. И выработка 1 заправки даже без особых перемещений, просто в режиме поддержания полной готовности может занять не пару суток, а несколько часов.

    Если самолеты, как уже говорилось выше, можно увести на территорию третьей страны


    Как уже говорилось можно самолеты 3-ей страны назвать укроинскими, и даже пилотов исключить из ВВС и зачислить в укролюфтвалю. Боюсь только, что наши это воспримут, как агрессию НАТО и аэродромы будут откалиброваны независимо от страны нахождения. А сбитые пЕлоты, не способные слова сказать по-русски, после захвата, поедут на очень долго в холодную Siberia. Если живы будут. А дальше будут вопли "пострадавших" и отмазы со стороны всяких Италий и Испаний, которые скажут, что вы своих людей и технику укропу дали, вы свои проблемы с русскими сами и решайте.

    Кстати, «Рейнметалл» уже объявил, что больше одного боекомплекта на свои «Леопарды» не может поставить.


    У меня такое предположение было еще как только эти музейные экспонаты анонсировали к поставке, что стрелять, возможно, нечем. Могли бы просто сразу в Кубинку отправить. Мне Лео-1 эстетически нравится, как танк полностью не оправдал себя, но выглядит прикольно.

    Значит, после поднятия бокалов за ленд-лиз очень быстро наступит похмелье.


    Это называется Колесо Генотьбы.
  23. Несторыч
    Несторыч 11 мая 2022 10:10
    -1
    Основной довод "кто обслуживать будет" легко разбивается, это будут ЧВК или простым языком нанятые иностранные специалисты, они даже могут оказаться за рычагами.)
    Логистика основа войны, она бьет даже стратегию, ибо если ты не смог сосредоточить достаточно сил на нужном направлении, результата не будет. Но, и ВС РФ испытывают логистические проблемы, естественно они будут и у противной стороны, вопрос насколько они критичны?! Это покажет только время, а материально-техническая помощь это серьезно!
    1. Cowbra
      Cowbra 11 мая 2022 10:53
      -4
      В ЧВК нет специалистов-танкистов, и уж тем более, техспецов. Сам принцип ЧВК не подразумевает у них присутствия тяжелой техники. Ее, блинклинтон, в перерывах хранить надо где-то, а еще как-то доставлять на ТВД, что просто не по силам ЧАСТНОЙ ВК.
    2. EvilLion
      EvilLion 11 мая 2022 14:13
      -2
      Вы не найдете вне армии спецов по военной технике, т. к. в других местах их не готовят. Могут только отставники, но они никуда не поедут. ЧВК в сравнении с армиями ничтожно малы, а попытка замаскировать армию под ЧВК приведет к расцениванию такой выходки, как агрессии.
  24. BAI
    BAI 11 мая 2022 10:33
    +3
    Все рассуждения автора о не хватке времени для подготовки обслуживающего персонала и непосредственно военнослужащих для управления техникой, что здесь, что в прошлой статье - мягко говоря, полнейшая ерунда. Времени у Украины - вагон. Спецоперация не только затягивается, кое где ( под Харьковым) ВСУ сами отбили потерянные территории. Впереди - в лучшем случае год, а то и 2-3 года войны такими темпами
    1. EvilLion
      EvilLion 11 мая 2022 14:18
      0
      Объективно укроина экономически сдохнет не позднее след. года, т. к. никакие танки не решат проблему замерзающего голодного населения.

      Под Харьковым ВСУ не отбили ничего, возможно, куда-то вылезли, и наши просто отошли чутка, чтобы арта не доставала, попытка же высунуться из городов закончится предсказуемо. А вот Лисичанско-Северодонецкой группировке, видимо, до лета не дожить, либо отход, с бросанием всего, что не увозится и бодрый убег под огнем арты, либо погибнуть в окружении.
  25. Cowbra
    Cowbra 11 мая 2022 10:44
    -8
    Маленький вопрос - сколько лет уже НЕ производят моторы для Абрамсов? Лет 40? И выпускавшая их фирма давно обанкротилась. И даже в США канибализируют танки, чтоб хоть что-то ездило... Ща они разбежались поставлять Абрамы с не выработаным моторесурсом.
    Далее, сколько танков подбито за 2 месяца? В районе 1000. Сколько могут поставить, ну по максимуму, все НАТО? Не порите чушь про старые советские танки, если бы они были на ходу - то задолго ДО спецоперации вся Восточная Европа не бегала бы, выпучив глаза и пытаясь купить танки. Так что штук 200 - это реальный максимум. Половину побьют еще на железке, остальные нахлобучат за неделю. Конечно, лучше бы, чтоб их вообще не было, но даже коли будут - это вообще никак заметно не отразится
    1. Негритенок
      Негритенок 11 мая 2022 12:09
      +6
      Цитата: Cowbra
      выпускавшая их фирма давно обанкротилась

      Нет. Было несколько слияний - выделений, но Хонивелл вполне себе работает. Мало того, для Абрама есть вариант с заменой двигателя и КПП на дизель MTU. В смысле готовый комплект, предлагается на рынке.
      Цитата: Cowbra
      даже в США канибализируют танки, чтоб хоть что-то ездило...

      В 6 странах Абрам на вооружении.
      Цитата: Cowbra
      Далее, сколько танков подбито за 2 месяца? В районе 1000.

      Вы уже все танки, которые были в частях на 24 февраля, подбили, и не по одному разу. Интересно, с чего бы это такие потери. Котлов кроме Марика не было.
      Цитата: Cowbra
      Сколько могут поставить, ну по максимуму, все НАТО?

      Сколько угодно. Этого барахла с 91-го года горы. Вопрос, сколько в живом состоянии.
      Цитата: Cowbra
      задолго ДО спецоперации вся Восточная Европа не бегала бы, выпучив глаза и пытаясь купить танки

      Серьёзно? Не слышал о таких проблемах.
      Цитата: Cowbra
      Половину побьют еще на железке, остальные нахлобучат за неделю

      Э-э-э.
      Что же, персонально Вас на фронтах специальной военной операции очень не хватает.
      1. Cowbra
        Cowbra 11 мая 2022 12:33
        -3
        Цитата: Негритенок
        Что же, персонально Вас на фронтах специальной военной операции очень не хватает.

        Куда уж мне спорить со специалистом! Который на основе того, что немцы когда-то предлагали поставить дизель на абрама,еще лет 15 началась эпопея, да только не поставили до сих пор - рассказывает про комплекты в шести армиях. Так в какой там армии той комплект? Завод говорите не обанкротился? А где тот завод, что ГТД выпускал, покажите пальчиком - он точно не обанкротился? Меня может не хватает ТАМ - вот вы не теряетесь, а то ваше место в очереди за печенькой займут
        Котлов у них не было. В Харькове особенно. Достали эти ИПСОшники, сами деревянные, так еще и несут чушь, расчитаную на таких же буратин
        1. SovAr238A
          SovAr238A 11 мая 2022 12:57
          +1
          Цитата: Cowbra
          Цитата: Негритенок
          Что же, персонально Вас на фронтах специальной военной операции очень не хватает.

          Куда уж мне спорить со специалистом! Который на основе того, что немцы когда-то предлагали поставить дизель на абрама,еще лет 15 началась эпопея, да только не поставили до сих пор - рассказывает про комплекты в шести армиях. Так в какой там армии той комплект? Завод говорите не обанкротился? А где тот завод, что ГТД выпускал, покажите пальчиком - он точно не обанкротился? Меня может не хватает ТАМ - вот вы не теряетесь, а то ваше место в очереди за печенькой займут
          Котлов у них не было. В Харькове особенно. Достали эти ИПСОшники, сами деревянные, так еще и несут чушь, расчитаную на таких же буратин

          Опять у него все ИПСОшники...
          Когда начинает вертеться как уж, совсем завравшись - то тутже начинается очередная песня про ИПСО.

          Завод располагается уже много десятков лет по одному и тому же адресу:
          652 Oliver Street, Williamsport, PA 17701
    2. Комментарий был удален.
    3. SovAr238A
      SovAr238A 11 мая 2022 12:45
      +1
      Цитата: Cowbra
      Маленький вопрос - сколько лет уже НЕ производят моторы для Абрамсов? Лет 40? И выпускавшая их фирма давно обанкротилась. И даже в США канибализируют танки, чтоб хоть что-то ездило... Ща они разбежались поставлять Абрамы с не выработаным моторесурсом.
      Далее, сколько танков подбито за 2 месяца? В районе 1000. Сколько могут поставить, ну по максимуму, все НАТО? Не порите чушь про старые советские танки, если бы они были на ходу - то задолго ДО спецоперации вся Восточная Европа не бегала бы, выпучив глаза и пытаясь купить танки. Так что штук 200 - это реальный максимум. Половину побьют еще на железке, остальные нахлобучат за неделю. Конечно, лучше бы, чтоб их вообще не было, но даже коли будут - это вообще никак заметно не отразится


      Да что же вы все время врете то?
      Реальный производитель ГТУ - фирма Лайкоминг.
      Прекрасно себя чувствует.
      Обслуживает и сопровождает сейчас 200 тысяч двигателей, выпущенных этой компанией и обслуживаемых ею.
      То есть они в работе.
      1. Cowbra
        Cowbra 11 мая 2022 14:31
        -1
        Фирма существует, а завод, производящий двигатели - закрыт. Как и завод, производящий танки абрамс - закрыт именно потому, что обанкротился - нет заказов. Итак, при чем тут существует или не существует фирма?
        1. Негритенок
          Негритенок 11 мая 2022 15:15
          +2
          При том, что я открываю сайт Хонивелл и вижу этот АГТ1500 в продуктах. Может быть, конечно, Вы и правы - Хонивелл не производит эти турбины, а покупает ворованное у американских/египетских прапорщиков. Но, честно говоря, вряд ли.
          1. Cowbra
            Cowbra 11 мая 2022 15:36
            -1
            ПроизводиЛИ. Они даже официально какой-то конторе лицензию на него продали. Только и та контора его не выпускает. я ж говорю, там реально канибалят старые Абрамы
    4. EvilLion
      EvilLion 11 мая 2022 14:21
      -1
      Так укропы их и скупали до войны, кроме поляков никто крупных партий советского оружия больше не имеет. И "джевелины" святые еще до войны завезли, а сейчас ноют про малый запас.
  26. Astra wild2
    Astra wild2 11 мая 2022 11:13
    +6
    Доброе утро.. Коллеги, мне ,кажется,Роман очень спешил и ВООБЩЕ не подумал:"рано или поздно поздно соберут заявление колличество снарядов"будто они по всей Бразилии рассыпаны. Они лежат на складе и бразильцам надо только перегрузить их в грузовики,а потом в самолёт. Времени уйдет мало..
    "Его противниками могут выступать только БМП и БТР"даже я прекрасно знаю ,что БТР против танка не выступает.
    Эти"Гепарды"предназначены для борьбы с вертолетами,а Ми 24 в ВКС много.
    Танк - "железный кулак",чтоб наносить удар по обороне или развивать наступление.
    Они могут использовать"танковые засады".
    У меня,где-то валяется сынов конспект за 1 курс. Он у меня Казанское кончает
  27. Wildcat
    Wildcat 11 мая 2022 11:42
    +2
    Тут уместно вспомнить адмирала Гордея Левченко, который вместе с военно-морским атташе в Великобритании Скляровым и послом Майским искал по всей Великобритании и лейнеры для стволов линкора «Ройял Соверен», которому предстояло стать «Архангельском».
    - аж слеза пробила...
    fellow
    Собрались как-то Майский, Левченко и Скляров в Великобританию.
    Везде искали, эти самые, лейнеры.
    Долго ли, коротко ли - Великобритания, она большая и мало ли, где лейнеры лежат, для 381 мм пушек - но нашли.
    Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец.

    Но пойдем по порядку.
    Действительно, не надо торопиться.

    Здесь ничуть не проще, чем с самолетами, хотя не так безнадежно. Вообще научить механика-водителя более-менее приличному владению танком незнакомой конструкции, принципиально отличному от советской базы можно. Примерно за 3-4 месяца. Вообще, по мнению нашего танкового эксперта Алекса ТВ, советские танки сложнее в управлении, чем немцы или американцы, а потому подготовить мехвода не так уж и сложно.
    Толковый инструктор, полигон и не жалеть солярки – вот рецепт успеха. И через несколько месяцев мехвод будет способен выполнять боевые задачи на «новой» технике типа «Леопард 1» не хуже, чем на Т-64.
    Беда в другом. Снова надо готовить технический персонал. Двигатель, трансмиссия, приборы – все будет требовать обслуживания. Именно обслуживания, до ремонта еще надо дожить. Но если этого обслуживания не будет, танки станут просто одноразовыми.
    Но и обслужить столь древние конструкции весьма и весьма непросто.

    Танк должен обслуживаться на небольшом удалении от переднего края с тем, чтобы максимально быстро вернуться в строй. Подчеркну, речь идет именно о техническом обслуживании, а не о ремонте. По мнению нашего танкового эксперта, техобслуживание даже более важная вещь, чем ремонт, потому что именно правильным и своевременным обслуживанием можно максимально оттянуть момент ухода боевой машины в ремонт.

    с точки зрения ВСУ, они в БД с 2014 года, восемь лет, и угадайте, с какой страной воюет ВСУ по мнению ВСУ?
    "Примерно 3-4 месяца" для них не особо большой срок. Да, условная Попасная взята, но смотрим на карту БД у Харькова - там у ВСУ все гораздо веселее, "перемога" и прочие радости.

    Автор правильно делает акцент на том, что возможно ВСУ будет переучиваться на технику из США - там на хранении несколько тысяч Абрамсов, Бредли, М113 и прочего наследия Холодной Войны.
    Резервы оружия советского типа подходят к концу, доступными для ВСУ являются, ИМХО, 2-3 сотни вариантов Т72 и более тысячи БМП 1-2.
    Поэтому ВСУ все же имеет смысл переходить на НАТОвский стандарт, благо 33 млрд. долл. и ленд-лиз позволяет отправить горы оружия.
    Хотя, надо заметить, нам на счастье, что деньги сами по себе не превращаются в оружие и "пролюбить" можно любую сумму.

    ПВО «Гепард»
    - хорошее название...
    бронирование «Гепарда» может защитить разве от осколков, поскольку представляет собой листы обыкновенной листовой катаной стали
    - "лобовая броня имеет толщину 70 мм, а угол наклона 30 градусов соответствует длине пробития 140 мм, толщина бортовой, днищевой и кормовой брони составляет всего от 20 до 30 мм" request . В принципе, "в лоб" будет держать даже осколки от фугаса 381 мм wink
    Сегодня «Гепард» устарел настолько, что его противниками могут выступать только БМП и БТР, для которых имеет место быть угроза бронебойных снарядов 35-мм «Эрликонов». Проблема в том, что у «Гепарда» не танковый корпус, так что современные БПМ запросто расковыряют «танк ПВО» своими автоматическими пушками, кстати, не уступающими в плане калибра.
    -нет, конечно есть надежда, что ВСУ будут использовать Гепарды (ценой в четыре танка и размером с немалый сарай) не против низколетящих целей, а против БМП и БТР. Однако что-то слабо верится, пока таких эскапад с ЗСУ у ВСУ замечено не было.
    но что-то нам подсказывает, что расстрелять за день 2-3 б/к «Гепарду» будет несложно. Что по легкой бронетехнике, что по авиационным средствам, которых у России более чем достаточно.
    Вот и судите теперь сами, 20 боекомплектов на машину – это много или как?
    Если отвлечься от увлекательной стрельбы по наземным целям - в Чечне и Афганистане ЗСУ этим занимались из-за отсутствия целей в воздухе; у ВСУ, мягко говоря, проблемы отсутствия целей в воздухе нет, - то получается следующая история с БК. "Используемые боевые боеприпасы имеют калибр 35×228 мм и стянуты в бесконечную ленту .... Два бункера боекомплекта отделены от боевого отделения съемными крышками с уплотнителями .... Каждый из них вмещает по 320 выстрелов по "летным целям", чего обычно достаточно для борьбы с более чем 25 "летными целями"." 25 умножить на 20 это 500. Много это или мало?
    Впрочем, как правильно заметил автор, Гепарды и БК еще надо получить.
    Пока ВСУ обходятся в основном ПЗРК против низколетящих целей. Ну а эти самые "низколетящие" отрабатывают оригинальный метод пуска НУРС "в кабрировании", есть уже несколько таких забавных видео.

    Примерно то же самое ждет «Абрамсов» на украинских просторах. Если вспомнить «Бурю в пустыне» 1991 года, там «Абрамсы» передвигались в основном вдоль дорог, чтобы их можно было заправлять без проблем.
    - OMG

    Что же касается анонса поставок HIMARS и M270 MLRS, то тут не стоит предаваться оптимизму.
    соглашусь с автором. Если прикинуть радиусы этих РСЗО, становится совсем не весело.

    Время. Пока будут готовить экипажи и техников, пока будут собирать по всему миру снаряды
    - тут тоже соглашусь с автором. Пока есть время.
    Официальных данных по группировке СВО нет. По оценкам австрийских военных, сейчас со стороны РФ действует 93 БТГ. На всю Украину.
    В связи с этим хочется повторить свой комментарий на статью Р. Скоморохова:
    "17 февраля 2022 08:06
    НОВЫЙ
    +14
    Чем и как сбить российские самолеты
    Противостоять армии России с помощью «Джавелинов», «Байрактаров» и «Стингеров», можно. Вопрос только во времени, которое продлиться это противостояние и эффективности. Но ни сегодня, ни завтра, ПВО Украины не в состоянии оказать хотя бы минимальное сопротивление нормальным ВВС.
    автор еще про Шилки забыл, хорошо, что ПЗРК упомянул в конце.

    О времени противостояния смотрим свежий пример - Сирия: 2015 - наст. время

    Об эффективности противостояния смотрим свежий пример - Грузия, 2008. Пять дней войны, 6 сбито (включая "френдли фаер") 3-4 - повреждено. https://www.bbc.com/russian/russia/2009/07/090709_russia-georgia_airforce_losses

    Вообще поразительно, как ***** с самой большой страной в Европе (после РФ), с населением около 40 миллионов и собственным ВПК (плюс в "интенданты" ВСУ половина НАТО записалась) описывается как легкая прогулка.
    Пример Сирии, которая в три раза меньше Украины по площади и минимум раза в 2 меньше по населению ничему не учит.
    "

    К чему я это пишу?
    Должен признаться, что мое мнение - оставить народ с теми развлечениями, что ему по вкусу, и пусть случится то, что должно случиться.
    Но постоянно мои знакомые и друзья, обдают меня за это порицаниям (в очередной раз прислали пост журналистки с семью жизнями) и считают, что долгом (OMG, я всегда сам стараюсь определять, что есть мой долг...) является хотя бы показывать своему народу факты и просить сделать выводы. Самостоятельно.

    Журналист, ИМХО, тем более тот, кто "военный журналист" все же должен понимать, что он несет ответственность за то, что он пишет.
    Нельзя холить и лелеять ""шапкозакидательские" настроения.
    Военный журналист должен "прикинуть" потенциалы сторон, территорию и цели операций. И, возможно, военный журналист должен написать "33 ярда баксов на оружие - это дох// . Надо бы обозначить цели СВО и закрепить их достижение политическими методами."
    А пока получается "Без паники раз...", "Без паники два...".
    Есть хороший анекдот про часового (здесь же Военное обозрение, так что анекдот будет военный laughing ): часовой на посту думает о своих "нуждах" и повторяет про себя "я не буду паниковать, я не буду паниковать"; проходит час и он думает "я не паникую, я не паникую"... feel
    1. Негритенок
      Негритенок 11 мая 2022 12:25
      -3
      Цитата: Wildcat
      Надо бы обозначить цели СВО и закрепить их достижение политическими методами."

      Кто же сейчас знает цели операции? Как будут идти дела в плане демилитаризации, такие будут подбираться цели специальной военной операции.
      1. Wildcat
        Wildcat 12 мая 2022 08:33
        +2
        laughing
        Хе-хе. Ошибочка.
        Цели операции - они как границы России:
        1. Негритенок
          Негритенок 12 мая 2022 09:37
          +1
          Только эти границы не заканчиваются наоборот. 24-го собирались денацифицировать Львов к 8 марта, а сейчас кхе-кхе.
          1. Wildcat
            Wildcat 12 мая 2022 09:53
            0
            Ну так это от того, что не все еще поняли, что "времени на раскачку нет"!
            angry
            Еще до 8 марта были определены, так сказать, ответственные лица:
            "Кстати говоря, по ходу самой операции могу сказать. Много всяких, я знаю, домыслов. Правда, мне особенно и некогда с этим знакомиться, но докладывают, что много всяких разговоров по поводу того, что и как идёт. Все аналитики видят, что происходит, поэтому никакого секрета я вам здесь не раскрою. Можно было бы действовать по-разному, можно было просто – кстати, отчасти ответ на Ваш вопрос – помогать республикам Донбасса прямо на линии соприкосновения, на фронте, что называется, и просто нашей российской армией подкрепить их. Но в этом случае с той стороны, имея в виду безоглядную поддержку со стороны Запада националистов и радикалов, с той стороны бесконечно шла бы поддержка материальными ресурсами, боеприпасами, техникой и так далее.

            Поэтому наш Генеральный штаб, Министерство обороны пошли другим путём. Первое, что сделали, – уничтожили всю военную инфраструктуру. Не всю, частично, в основном: склады с вооружением, боеприпасами, авиацию, системы ПВО. Системы ПВО, их устранение требует определённого времени – вы люди мирные, но всё-таки к авиации имеете отношение – их нужно вскрыть, потом поразить. Практически эта работа завершена. Отсюда и требование закрыть небо. Но реализация этого требования сопряжена с колоссальными и катастрофическими последствиями не только для Европы, но и для всего мира. Я думаю, что понимание этого у тех, кто на той стороне что-то там маракует, есть.

            Поэтому пошли этим путём – абсолютно правильно, как оказалось. Спокойно наши военнослужащие работают, делают всё для того, чтобы обеспечить безопасность мирного населения."
            http://www.kremlin.ru/events/president/news/67913
            5 марта 2022.

            И конечно, Попасная это не Львов и тем более не Киев, но "лиха беда начало"!
            Доживем-увидим.
            1. Негритенок
              Негритенок 12 мая 2022 10:22
              0
              О да, увидим. Уже видим. Но да, лиха деда начало.
  28. AdAstra
    AdAstra 11 мая 2022 14:25
    +2
    "...ленд-лиз не есть рецепт победы...", но "есть рецепт" лишения жизни многих наших солдат и офицеров.
  29. Дмитрий Донякин
    Дмитрий Донякин 11 мая 2022 15:48
    -3
    Наконец-то дельная статья. Про все эти псевдо поставки тяжёлой техники.
  30. Commodore Arctic
    Commodore Arctic 11 мая 2022 16:52
    -2
    Москва. 25 апреля. INTERFAX.RU - Поставки Киеву вооружений странами НАТО по сути являются прокси-войной против России, Вооруженные силы РФ будут считать склады этих вооружений своей законной целью на территории Украины, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.


    Я так понимаю - это практически Боевой приказ нашим многоцелевым АПЛ уничтожать морские транспорта на переходе - Северная Америка - Геропа , перевозящие "Абрамсы" ибо на самолетах Локхид C-5 «Галакси» по 70 тонн перелетывать - слишком долго и очень дорого!
  31. Pavel57
    Pavel57 11 мая 2022 17:06
    0
    В целом верно, хотя и с неточностями. У поляков не Леопард 1, а Леопард 2, а это разные танки. Украинцы знакомы с ГТУ- есть ( было) некоторое количество Т-80.
  32. Иванушка Иванов
    Иванушка Иванов 11 мая 2022 17:24
    0
    Ув. кроты. Ну что вы заладили эту мантру "моблилизация"?! Идет она своим чередом. Набирают бойцов по контракту. Наиболее "гуманный" вариант. Если что, выплаты предусмотрены семьям. Народ более зрелый и опытный по жизни.
    Все эти рейды... и прочая туфта из романтики второй мировой. Когда противник слаб и слеп - да. И хорошо, что у нас ничего толком не вышло. Где-то недоработали "партнеры", не затащили нас в глубокую украинскую жо-пу. Иначе пришлось бы собирать кровавую жатву по всей Украине. Армия должна быть многочисленной. Но более - она должна быть укомплектованной и обученной. В противном случае - бойцы превращаются в мясо. Командование перестает беречь такую живую силу.
    Поскольку современная Россия не в состоянии достойно укомплектовать и обучить армаду, сле-дует применять ту тактику, которая нам доступна. Благо, она действенна. Есть люди, которые это смогут сделать и которые это делают. Кулак там достаточный уже сейчас. Набирают еще бойцов, доводят их до ума. Это будет медленно. Но это то, что нам по силам. И это то, чего боит-ся запад. Вот если мы наберем пять миллионов и ринемся на Украину - это их не пугает. Они потопят нас в крови. А тактика имени Владимира Кличко - тысяча и один Джеб по мордасам... это жестокое отрезвляющее возмездие от воинства джедаев...
  33. Commodore Arctic
    Commodore Arctic 11 мая 2022 17:37
    0
    Ну особо и радоваться не чему - так или иначе воевать с "бубновыми" придется! Но статья Хорошая! Спасибо!
  34. BAI
    BAI 11 мая 2022 19:25
    +1
    Автор продемонстрировал полную отрванность от современных реалий. Вот сейчас по Звезде дали следующую информацию:
    1. В Запрожье ВСУ использовали самоходные гаубицы Паладин, полученные от Англии. Здесь и сейчас. Ничего не ждали. И в планах НАТО подготовить 40 000 специалистов для работы с западным оружием. Что им помешает?
    2. Для танков Леопард-1 в Германии всего 4 000 снарядов. Производства Швейцарии. И контракт запрещает их передачу третьим странам.
  35. Мартын
    Мартын 11 мая 2022 19:48
    +1
    Да, танк еще можно зарыть в землю и использовать как ДОТ. А вот самолеты уже нет.

    Ну, как сказать…
    Покрышкин в Небе войны писал, что когда внезапно ожидался немецкий десант в районе их аэродрома, техники и БАО развернули истребители пулемётно-пушечным вооружением в сторону подозрительных окружающих кустов, чтобы поддержать огнём подразделение охраны аэродрома. Правда, до стрельбы так и не дошло, как-то там иначе рассосалось.
    Поэтому самолёт-ДОТ (а скорее даже самолёт-ДЗОТ, поскольку дерева в самолёте больше, чем бетона) — вопрос исключительно креатива. winked
  36. Pavel57
    Pavel57 12 мая 2022 01:54
    +1
    Цитата: BAI
    Автор продемонстрировал полную отрванность от современных реалий. .......
    2. Для танков Леопард-1 в Германии всего 4 000 снарядов. Производства Швейцарии. И контракт запрещает их передачу третьим странам.


    Не для Леопард-1 ,а для Гепарда. Для английской 105 мм пушки Леопарда 1 достаточно боеприпасов.
    1. Репеллент
      Репеллент 12 мая 2022 01:59
      +1
      Цитата: Pavel57
      Не для Леопард-1 ,а для Гепарда

      Ну, нароооод... путают кабеля с кобелем, Бебеля с Бабелем и гепарда с леопардом... нет слов laughing
  37. divan
    divan 12 мая 2022 18:22
    0
    войну всегда выигрывает тот у кого своя техника и свой обученный персонал у которого за спиной мощная промышленность .Если хотя бы один из составляющих моментов отсутствует, то никакая помощь не поможет ( это как пазл сложить нельзя без одного )