Тяжелые минометы: ересь современного бытия

74

Вообще о тяжелых минометах мы уже не раз высказывались на наших страницах, так что вообще не планировал. Но совершенно случайное нажатие кнопки на телевизоре – и вместо своего любимого киноканала я попал на один из государственных каналов. А там шла передача из цикла «про войну». В принципе, неделю до 9 мая и неделю после – нормально.

Говорили о минометах. Я насторожился, тем более, что в процессе этой передачи демонстрировались кадры, как исторические, так и современные.



И в студии присутствовали некие личности, которых ведущие называли «экспертами». Об уровне компетентности «экспертов» не скажу ни слова, это понятно, что плинтус был выше. Приглашенные в студию несли такую ересь, что уши просто сворачивались трубочкой.

Основной посыл был великолепен: так как Берлин в 1945 году был взят благодаря тяжелым 160-мм минометам конструкции Ширенина, Теверовского и Шершня, то и современные 240-мм минометы «Тюльпан» - лучше не придумать для СВО на Украине.

Тяжелые минометы: ересь современного бытия

Да, советский МТ-13/М-43 был хорош. И те, что пошли вслед, были очень даже. Я позволю себе дать ссылку на статью пятилетней давности, мне кажется, мы со Ставером историческую часть тогда неплохо отработали.

Рассказы об оружии. 160-мм дивизионный миномёт М-160 образца 1949 года

Однако, не станем критиковать телевизорных «экспертов». Это в основной своей массе люди, мало соображающие в теме, о которой говорят. Там, на телевидении, несколько иные критерии отбора на ток-шоу и прочие безобразия.

Но учитывая, что не так давно я поднял минометную тему, то да, будет очень полезно сказать несколько слов о тяжелых минометах в наше время. Тем более, что да, в статье о минометах в основном я говорил о калибрах 82 и 120 мм. Сам Марс велел поговорить и о крупных калибрах.

Итак, настолько ли 240-мм минометы сегодня сродни по полезности 160-мм минометам Великой Отечественной?

Идем в историю. Как обычно.

Итак, 160-мм миномет МТ-13.


Боевой дебют миномета состоялся в октябре 1944 года в Литве в полосе действий 3-го Белорусского фронта. Работали 8-я и 29-я отдельные тяжелые минометные бригады Резерва Главного командования. По итогам применения 160-мм минометов был составлен доклад «О боевой деятельности бригад 160-мм тяжелых минометов в составе артиллерии 3-го Белорусского фронта», командующим артиллерией 3-го Белорусского фронта генерал-полковником Михаилом Барсуковым 20 декабря 1944 года. Доклад был в основном положительным.

«При стрельбе на разрушение блиндажей и ДЗОТ 160-мм мины при прямом попадании их пробивают и полностью разрушают, но даже при отсутствии прямого попадания в силу образовавшейся в грунте воронки, доходящей до 4,5 - 5 метров в диаметре и 1,5 - 2 метров глубиной, и сильного действия взрывной волны, почва сдвигалась, заваливая блиндажи и прилегающие траншеи».

Но выводы в целом были такими:

1. В связи с ограниченной дальностью и малой скоростью стрельбы (до 1 выстрела в минуту) тяжелые минометы целесообразно применять в период артиллерийской подготовки прорыва.

2. Наиболее эффективная кучность достигается на 2-м заряде на дальностях, не превышающих трех километров.

3. Миномет обладает хорошей маневренностью, но недостаточной скорострельностью.

4. Миномет имеет целый ряд конструктивных недостатков, требующих разрешения.

5. Ограниченная боевая практика позволяет определить целесообразность применения миномета как для разрушения дерево-земляных сооружений, так и для подавления огневых точек и живой силы.

В целом – не очень, не так ли? Но простите, товарищ генерал-полковник Барсуков, герой Советского Союза, свое дело знал, и знал очень хорошо. Иначе не служил бы стране до 1961 года в должности генерал-инспектора ПВО Инспекции Сухопутных войск.

А вообще РККА довольно спокойно приняли новое оружие. Тяжелый миномет не имел такого психологического воздействия на противника, как РСЗО «Катюша», а потому хоть 160-мм миномет и зарекомендовал себя в Восточной Пруссии, но роль ему отвели довольно статичную: стрелковый полк мог бы иметь на вооружении ОДНУ батарею (3-4 ствола) 160-мм минометов для выполнения особо важных задач, связанных с разрушением объектов и позиций противника.

Стрелковый полк, имея на вооружении 160-мм миномёты, мог бы самостоятельно и своевременно решать задачи на разрушение зданий в ходе уличных боев, а также разрушать ДОТы и ДЗОТы полевого типа.

Но в целом тяжелый, не скорострельный миномет особого признания не получил.


А если говорить о Берлине 1945 года, то там вообще стреляло все, от 45-мм до 203-мм. Плюс ПТРы тоже использовались для подавления точек сопротивления.











В общем, как всегда, «эксперты» не то чтобы облажались, нет. Просто надо было чем-то заполнять эфир, поэтому господа в телевизоре несли полнейшую чушь относительно того, что именно тяжелые минометы внесли решающий вклад в городские бои в Берлине.

На самом деле, минометов 160-мм в войсках было немного. Все логично, их только в 1944 году приняли на вооружение, потому в распоряжении армии в 1945 году их было менее пятисот. Если конкретно – 448 штук.

Понятно, что далеко не все минометы попали на боевые позиции. Какое-то количество минометов просто обязано было оказаться в резерве.

Если посмотреть на списочный состав частей, на вооружении которых стояли 160-мм минометы, то получается такая картина: минометом МТ-13 вооружали исключительно бригады тяжелых минометов. Бригада состояла из четырех дивизионов, каждый из которых в свою очередь состоял из двух батарей по 4 миномета.

Итого минометная бригада имела на вооружении 36 минометов: 32 в батареях и 4 запасных. Бригады тяжелых минометов в основном входили в состав специальных артиллерийских дивизий прорыва, причем, далеко не все дивизии имели в составе такие бригады. Существовало небольшое количество отдельных бригад тяжелых минометов.

Так что даже в составе фронтов бригады тяжелых минометов были весьма редким явлением даже в конце войны:

2-й Белорусский фронт – 9 бригада;
3-й Белорусский фронт – 8 и 29 бригады;
3-й Украинский фронт – 15 бригада;
4-й Украинский фронт – 47 бригада.

А непосредственно на Берлинском направлении действовали:

- 21 бригада из состава 14 артдивизии;
- 6 бригада из состава 22 артдивизии;
- 26 бригада 29 артдивизии
действовали в составе армий 1-го Белорусского фронта.

В составе 1 Украинского фронта имелись 4 бригады тяжелых минометов, но реально в боях в Берлине принимали участие только две:
- 48 бригада 25 артдивизии;
- 49 бригада 4 артдивизии.

16 бригада из 1 гвардейской артдивизии и 51 бригада из 31 артдивизии в Берлине не воевали.

Итого: в боях за Берлин приняли участие 5 бригад общим числом 160 минометов без учета запасных.

В целом это очень немного.

Для сравнения, есть данные о составе артиллерийского вооружения ударной армии. Бригады, входящие в состав армии имели в своем составе:

- минометов 160-мм - 32;
- минометов 120-мм - 290;
- пушки 76-мм - 383;
- гаубицы от 122 до 203-мм - 347;
- РСЗО всех калибров - 206.

Это не учитывается полковая, противотанковая и зенитная артиллерия. Исключительно артиллерийские бригады дивизионного и армейского подчинения.

Между тем, в уличных боях запросто использовалась и противотанковая артиллерия, и зенитная. Зенитки запросто стреляли по танкам прямой наводкой еще с начала войны и запросто посылали снаряды та верхние этажи зданий, где сидели пулеметчики или противотанкисты с «пацерфаустами».

Про то, как удобно было использовать маленькие и легкие «сорокапятки» и 76-мм полковушки, говорить не стоит.

Но в целом – миф. Причем, слепленный наспех и на коленке, вообще без усилий. Но все-таки миф. На одном уровне с мифами об атаках с черенками от лопат и прочих.

Нет, без сомнения, тяжелые минометы МТ-13 были более чем эффективны. И наши командиры к моменту начала битвы за Берлин смогли оценить эффект от 40-килограммовой мины, содержавшей почти восемь килограммов взрывчатки, падающей практически вертикально и с приличным ускорением.

Естественно, укреплений, способных выдержать такой «привет», было немного. А на счету одной из бригад тяжелых минометов значились даже два уничтоженных танка.


Так что с одной стороны, тяжелый миномет стал признанным средством разрушения любых укреплений, с другой – назвать его определяющим, играющим какую-то значительную роль просто не поворачивается язык. Слишком мало 160-мм минометов было изготовлено, слишком небольшое количество мин в сравнении с другими артиллерийскими системами было выпущено.

Конечно, если бы МТ-13 стал массовым явлением, войдя не в состав отдельных бригад тяжелых минометов, а, скажем, в дивизионную артиллерию, тогда, конечно, можно было бы о чем-то таком говорить.

Но мы поговорим о преемственности. Сегодня, когда минометам работы более чем достаточно, тяжелые 2С4 «Тюльпан» снова в деле. Причем, совершенно в том же деле разрушения различных объектов и укреплений.

Да, мина у «Тюльпана» несколько больше, чем у МТ-13. 230 кг против 40. И летит несколько дальше, 19 км против 4. Но это прогресс.

В предыдущей статье, посвященной минометам, я сказал, что как оружие, миномет не сильно прогрессировал за последние 100 лет. Правда, это касалось легких минометов, 82-120-мм. Тяжелые минометы как раз прошли очень внушительный путь развития. В сравнении с «Тюльпаном» тяжелый МТ-13 смотрится как раз легкой игрушкой.

Изменилось многое. Вес миномета, вес мины, дальность стрельбы. Появились тактические ядерные заряды. Не изменилась только концепция применения: достать противника за бетонными перекрытиями, насыпями, зданиями.

И жаль, что изменилась концепция передачи информации на государственных телеканалах. Собственно, с чего все и началось. Сказки и мифы, конечно, хорошо. Но не применимо в отношении истории, тем более, нашей военной истории. Печально наблюдать на экранах телевизоров болтунов, совершенно не смыслящих ничего в темах, которые они обсуждают в качестве «экспертов», просто прожигая эфирное время, которое оплачено из бюджета.

Но это, к сожалению, наша данность. И согласно общей концепции оглупления нам, судя по всему, придется узнать еще очень много «интересных» фактов о Великой Отечественной. И дай бог, чтобы они были столь же безобидны, как 160 тяжелых минометов, благодаря которым пал Берлин в мае 1945 года.

Что касается «Тюльпана», о котором мы в свое время опубликовали материал с большим количеством фотоматериала, то повторяться не стану, просто отправлю вот сюда:
Миномёты. Самоходный миномёт 2С4 "Тюльпан". Самый-самый…

По крайней мере, это два рассказа о минометах, в которых мифологии минимум.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +61
    18 мая 2022 04:07
    Ниачём!
    Ну, кроме утверждения, что все эксперты дураки, кроме автора...
    1. +63
      18 мая 2022 04:25
      Так, анекдот к слову!
      - Ой, дорогой, я с телевизором спорить начала, хихихи!
      Муж бубнит компьютеру:
      - Прикинь, эта дура с телевизором разговаривает!
      1. -29
        18 мая 2022 07:05
        Экспедиции в афган и сирию против полноформатной сухпут войны на окраине.
        Ну нет денег у ухров для 100000 ч спецназа.
        Есть доя теробороны.
        Радость.
        А готовиттся надо против польши и румын с турками, за спиной будут стоять хитрые френчи с бритами.
        И одновременно ср азия с кавказом.
        Как кауфман-скобелев.
        И это лишь сухпут конвенционная, без сша-там ядерные удары и вмс
    2. +2
      24 мая 2022 08:53
      Цитата: Bobik012
      Ниачём!
      Ну, кроме утверждения, что все эксперты дураки, кроме автора...

      Автор просто криком кричит - возьмите меня в телевизор!
  2. +29
    18 мая 2022 04:09
    Вот если предыдущая статья автора понравилась, то данная производит двоякое впечатление.
    С одной стороны довольно интересно и грамотно прописана тактика применения 160мм. миномётов, а вот стиль изложения оставляет желать лучшего - облажались, уши в трубочку и т.п. Считаю, что у таких опытных авторов, как Роман, словарный запас должен быть более богатым.
    И зачем автор приводит в первопричину написания статьи какую-то передачу на голубом ТВ? Сейчас что телевидение, что интернет заполнены таким колличеством "экспертов" и фекалий, что обращать на них своё внимание совсем не стоит.
    А вот про ТТХ данных миномётов, методы их использования можно было и побольше написать.
    1. +21
      18 мая 2022 11:40
      Цитата: Протон
      Вот если предыдущая статья автора понравилась, то данная производит двоякое впечатление

      Всё очень просто - реальных аргументов против применения "Тюльпанов" в данном конфликте не нашлось . Их просто нет в природе .
      И сравнивать 160 мм. с 40 кг. миной и ... "Тюльпан" с 230 кг ... это надо постараться .
      "Тюльпаны" сейчас применяются для разрушения капитальных бетонных укреплений на Донбассе , где трёхуровневыз бункеров как грязи . Ну не взять их ни снарядами 122\152 мм. Очень много снарядов тратили , и всё никак . А вот "Малку" и "Тюльпан" притащили , и дело пошло .
      И не так уж важна скорострельность , при скурпулёзной разборке вражеских укреплений . Важно МОГУЩЕМТВО . А ещё - точность . При наличии управляемых мин повышенного могущества , это как раз то , что доктор прописал .
      И попробуйте доказать обратное .
      И работы этой парочке ("Малке" и "Тюльпану") в текущем конфликте предстоит ой как много .
      Уважительней надо к осадной артиллерии , когда впереди ещё столько предстоит .

      А вот 160 мм. миномёт здесь точно не поможет .
      От слова совсем .
      1. 0
        18 мая 2022 14:22
        Ему бы,Тюльпану, управляемую мину в боекомплект ,типа Краснополь.
        Или такие есть ?
        1. +3
          18 мая 2022 15:45
          Цитата: Shelest2000
          Или такие есть ?

          Есть . Причём активно-реактивная повышенного могущества . Да об этом не так давно статья была .
        2. +2
          19 мая 2022 13:07
          Таких как "Краснополь", т.е. управляемых при помощи рулей, нет. Есть такие, как "Сантиметр" - корректируемые за счет срабатывания импульсных пиропатронов.
          Мина 3Ф5 "Смельчак".
          1. 0
            20 мая 2022 00:23
            Цитата: Bogalex
            Мина 3Ф5 "Смельчак".

            yes Она самая .
          2. 0
            21 мая 2022 00:01
            Цитата: Bogalex
            за счет срабатывания импульсных пиропатронов.

            Вообще-то, в "Сантиметре" и "Смельчаке"-импульсные ракетные микродвигатели...импульсные микроРДТТ ! recourse
            1. 0
              21 мая 2022 01:18
              Вообще-то двигатель - хоть микро, хоть макро, это устройство, обеспечивающее постоянную тягу и движение летательного аппарата в заданном направлении. То, что стоит в "Сантиметре" и "Смельчаке" никакой постоянной тяги и уж тем более движения снаряда (мины) в сторону, обратную вектору истечения реактивных газов из сопла корректора, не обеспечивает, а служит только для создания одномоментного направленного импульса с целью коррекции траектории его (ее) полета. А потому называть их "импульсными микроРДТТ" с моей точки зрения некорректно.
              1. 0
                21 мая 2022 06:19
                Цитата: Bogalex
                А потому называть их "импульсными микроРДТТ" с моей точки зрения некорректно.

                Вашей точки зрения...Но есть и "не ваши" !

                Цитата: Bogalex
                Вообще-то двигатель - хоть микро, хоть макро, это устройство, обеспечивающее постоянную тягу и движение летательного аппарата в заданном направлении.

                Значит ,твёрдотопливные ракетные "движки" ,например,реактивных гранат РПГ-26,РПГ-27,РПГ-29 не корректно называть РДТТ ? belay
                1. 0
                  22 мая 2022 11:02
                  Смотря как Вы читаете данное мной определение. Если задом-наперёд или, скажем, в зеркальном отражении, то конечно некорректно. Ну а если нормально, то я не знаю, с чего Вы так могли решить.
          3. 0
            21 мая 2022 17:28
            Спасибо,теперь знаю.
            3Ф5 "Смельчак" - корректируемая 240-мм артиллерийская мина для миномётов М-240 и 2С4 "Тюльпан", предназначенная для поражения бронированных целей и инженерных сооружений с первого выстрела. Входит в выстрел 3ВФ4 комплекса управляемого артиллерийского вооружения 1К113 "Смельчак".

            Коррекция выполняется реактивными импульсными двигателями на конечном участке полета по лазерной отметке на цели.

            Характеристики:
            Масса - 134,2 кг.;
            Длина - 1635 мм.;
            Калибр - 240 мм.;
            Прицельная дальность - 3600 - 9200 м.;
            Масса взрывчатого вещества - 32 кг:;
            КВО - 0,8 - 1,8 м.
      2. +1
        19 мая 2022 16:38
        Каждое оружие занимает свою нишу. Миномет не выполнит задачу поставленную пушкам или гаубицам, уничтожение целей в глубине обороны противника, создание огневого вала, массированного обстрела, в то же время они не смогут решить проблему которую решит миномет - уничтожение целей за обратными скатами ....
        Нет ничего универсального.
        1. 0
          24 мая 2022 12:03
          Огневой вал и массированньiй обстрел как раз задачи для минометньiх подразделений. А на обратньiх скатах гаубицьi отлично даже работают.
    2. +1
      24 мая 2022 08:57
      Цитата: Протон

      С одной стороны довольно интересно и грамотно прописана тактика применения 160мм. миномётов

      Шо, правда?
  3. +12
    18 мая 2022 04:31
    "та верхние этажи зданий, где сидели пулеметчик"

    Та чево?
    Где редактор?
    Роман не смотрите телевизор!
    Там плохому научат. :)
  4. -5
    18 мая 2022 04:53
    Телевизор, государственные каналы с постоянным перемалыванием воды, об одном и том-же в течении дня, смотрю. Но смотрю лишь для того, чтобы получить каплю информации. На мнения экспертов внимания особого не обращаю, исключение, пожалуй, Юрий Подоляка. И то я с ним далеко не всегда согласен.
    1. -2
      18 мая 2022 05:01
      Подоляка на работе если что.
  5. +9
    18 мая 2022 05:10
    Как раз наоборот, "Тюльпан" - отличная машина с огромным потенциалом модернизации, исключительно эффективная при ведении боев в горах, населенных пунктах(закрытой, полузакрытой местности). Другой момент, что этот потенциал модернизации фактически не используют, особой проблемы в информатизации СМ, установке современных АСУНО и самопривязки нет. Новые мины(управляемая, с ИНС и коррекцией по ГЛОНАСС, с возможностью установки полуактивной лазерной ГСМ, как на "Смельчаке", возможно с термобарической БЧ), новые, более удобные в эксплуатации, заряды, новые взрыватели обеспечивающие подрыв на установленной высоте. Как вариант - новая база, облегчение заряжания и повышение скорострельности.
    1. +12
      18 мая 2022 05:33
      автор и не принижает ни роли тяжелых минометов в целом, ни возможностей 2С4 в частности. Если отбросить всю словесную шелуху, то вывод автора в следующем: в силу малочисленности тяжелые минометы не оказали существенного вклада в окончательный разгром немецкой армии. Как бы вывод конечно странный, уровня "наконец то мы доказали что море синее, а листва зеленая".
      1. +4
        18 мая 2022 06:02
        Так что с одной стороны, тяжелый миномет стал признанным средством разрушения любых укреплений, с другой – назвать его определяющим, играющим какую-то значительную роль просто не поворачивается язык.

        Я к тому, что обстановка сейчас требует ввода и модернизации "Тюльпанов" с хранения, штурмов впереди еще много.
        В предыдущей статье, посвященной минометам, я сказал, что как оружие, миномет не сильно прогрессировал за последние 100 лет. Правда, это касалось легких минометов, 82-120-мм.

        Тоже так себе утверждение, от буксируемой EFSS, самоходных минометов до САО способных работать прямой наводкой, в том числе.
    2. -16
      18 мая 2022 14:24
      В серьез говорить о минометах и их модернизация можно только в отсталой армии 20 века. Всё задачи которые мы решаем минометами и артиллерией, рискую бойцами и расходу сотни боеприпасов, в разы эффективнее решает бпла с корректируемыми авиабомбами. К сожалению у нас нет путевых ударных бпла, посему воюем как в первую мировую.
      1. +7
        18 мая 2022 14:44



        Отсталые армии США, Израиля и Китая передают вам большой привет.
        1. -3
          19 мая 2022 07:32
          Это пехотные миномёты, не корректное сравнение. Предатор передаёт привет, ой, некому.
          1. 0
            19 мая 2022 09:23
            А этот чем отличается?
          2. 0
            24 мая 2022 12:09
            Сколько предаторов и сколько минометов в армии сша ? Одно другое заменяет ?
    3. 0
      24 мая 2022 12:06
      Все зто давно есть. Проблема за внедрением.
  6. +12
    18 мая 2022 05:37
    И летит несколько дальше, 19 км против 4.

    Дальность стрельбы не 4 км, а больше 8 км, и скорострельность не 1 в/мин, а 3 в/мин.
    Источник: В.Я. Лебедев "Справочник офицера наземной артиллерии".
  7. +9
    18 мая 2022 05:44
    В Сирии 160-мм очень хорошо себя показал, поражал тех, кто был на крыше зданий и между домами в слепой зоне. Небольшие дома разрушал полностью.
  8. +6
    18 мая 2022 05:51
    Зря 160-мм после ВОВ забросили, у него очень большой модернизационный потенциал. Казенное заряжание позволяет перейти на нарезной ствол. Французский 120 мм миномет MO-120-RT-61 несмотря на дульное заряжание, имеет нарезной ствол. Если сделать миномет самоходным, можно поставить автомат заряжания.
    1. +4
      18 мая 2022 13:03
      Тогда это уже не миномет а гаубица...
  9. +4
    18 мая 2022 05:56
    Израиль сделал 160-мм миномет с дульным заряжанием, так как у него образовался избыток 155-мм артиллерийских снарядов. Небольшая добавка и снаряды превращаются в мины.
    1. 0
      21 мая 2022 00:18
      Цитата: riwas
      Израиль сделал 160-мм миномет с дульным заряжанием, так как у него образовался избыток 155-мм артиллерийских снарядов. Небольшая добавка и снаряды превращаются в мины.

      Дык, у Израиля и в РСЗО 160 мм стали основным калибром по причине мечты использовать в качестве БЧ 155-мм арт.снаряды ! А там пошло-поехало(!)...обратите внимание ,что и в авиаракетах,и в зурах распространён "калибр" 160 мм !
  10. Dos
    +2
    18 мая 2022 06:31
    Осталось дописать - " А это уже совсем другая история ..."
  11. -6
    18 мая 2022 06:33
    Прошу прощения, но я вот одного не понимаю, автор, провокационное фото, которое служит заглавной иллюстрацией к статье, надо было вставлять обязательно?!
    Вы понимаете какой вой сейчас начнется с "той стороны"!?
    1. 0
      18 мая 2022 13:09
      Зубов бояться, дальше знаете продолжение..
    2. 0
      24 мая 2022 12:13
      Ничего провокационного нету. Позиция на окраине города, за пром здания, в сторону от жьiлого дома. И не ВС РФ навязали бои в городах.
  12. +12
    18 мая 2022 07:22
    Собственно данная статья, на мой взгляд, несет точно такой же посыл - забить эфир.
  13. -3
    18 мая 2022 08:08
    Роман, ну берегите нервы от подобных горе экспертов заполонивших телевидение, за статью спасибо, а телевизор не смотрите, вредно для пищеварения.
    1. +8
      18 мая 2022 13:02
      А чем посыл статьи отличается от телевизионных "экспердов"?
  14. +7
    18 мая 2022 08:21
    Да написали бы проще: война не выигрывается одним типом оружия, побеждает комплекс и правильное применение, а "эксперт" на то и "эксперт", что бы отрабатывать свои деньги.
  15. +5
    18 мая 2022 09:02
    Миномет - нишевая арт система. Учитывая , что в последнее время идет много боем именно в городах..., а железобетон и знания по строительству укреплений доступны всем....то ниша и перспективы у миномета большие и длинные. А наличие коптеров и управляемых мин выводят их (как и всю артиллерию) на сопоставимый с авиацией уровень.
  16. -10
    18 мая 2022 09:23
    Статья да, средняя.
    Уровень лощеных подкупленных "експердов" всем известен уже давно.
    "Они на другой планете живут")))

    Гораздо интереснее фото.

    Все эти годы внушали, что СВУ прячется средь жилых домов и обстреливает мирные жилые дома повстанческих республик просто так...

    И вот фото, где уже наш неслабый миномет, прям у жилых домов, долбит по Азовстали...
    Интересно , еслиб была ответка, дома бы пострадали ??? А окна сейчас????
    1. +6
      18 мая 2022 13:06
      А нсди бы, да кабы, то во рту по ли грибы.. Прекрасно знаете когла это фото сделано и что никакой отвёртки не прилетит, нафига набрасывать?
  17. +1
    18 мая 2022 09:42
    Конечно, если бы МТ-13 стал массовым явлением, войдя не в состав отдельных бригад тяжелых минометов, а, скажем, в дивизионную артиллерию

    Тогда танковые и механизированные соединения РККА могли бы использовать эти минометы вместо отсутствующих (по причине отсутствия скоростных мощных тягачей) в них тяжелых гаубиц. Не то, чтобы высший класс, но лучше, чем ничего. По крайней мере, при встрече с окопавшейся батареей PAK-40 не стоило бы устраивать танцы с бубнами.
  18. +3
    18 мая 2022 09:51
    на ВО тоже хватает разного рода экспертов не имеющих представления о предмете (вооружение, тактика, стратегия, оперативное искусство ...) но рассуждающих пространно и восхитительно неуместно
    1. -3
      18 мая 2022 13:06
      А вы к какому лагерю себя причисляете?
      1. +2
        18 мая 2022 16:26
        хороший вопрос ... кадровый военный ... академия ... 10 лет ГШ ВС ... несколько военных конфликтов в качестве направленца от ГОУ ... ну вот решайте сами уровень подготовки и практического погружения ...
        1. -2
          18 мая 2022 19:33
          Направлениц... Не знаю, у нас не было таких тогда... Может в других подразделениях и управ лении были у нас нет.. На практике то командовал и? Ротой, взводом? При боевых непосредственно?
          1. 0
            19 мая 2022 20:37
            Вопрос видимо ради вопроса)) … ну конечно после училища лейтенантом сразу полк))) а через год академия)))
            А так-то САВО ТуркВО СибВО очень на разных и преимущественно командных должностях
            1. 0
              19 мая 2022 20:52
              Через год в академию.. Быстро однако
              1. 0
                20 мая 2022 08:30
                Ага … с юмором видимо проблемы … хорошего дня
  19. +6
    18 мая 2022 11:37
    Цитата: Макс1995

    И вот фото, где уже наш неслабый миномет, прям у жилых домов, долбит по Азовстали...
    Интересно , еслиб была ответка, дома бы пострадали ???

    Если в домах нет никого (а на это сильно лайкли), то и ладно. Вот если там люди, то нехорошо.
    А вообще - как вы себе представляете штурм сильно укреплённого города без использование гаубиц, САУ, миномётов и прочей арты?
    А окна сейчас????
    Может, туда с газовыми баллончиками и электрошокерами заходить?
  20. -2
    18 мая 2022 12:43
    Слишком мало 160-мм минометов было изготовлено, слишком небольшое количество мин в сравнении с другими артиллерийскими системами было выпущено.

    Странный аргумент. Не секрет, что "другие артиллерийские системы" в подавляющем большинстве случаев стреляли по площадям. А предназначение крупнокалиберного миномета - точечное разрушение укреплений, с обязательным наблюдением и корректировкой огня. Хотя в большинстве случаев, скорее всего, и из него стреляли по площадям. Поэтому и смысла большого не видели в нем. Какая разница, чем забрасывать тыл противника, если результатов не видно?
  21. +2
    18 мая 2022 12:58
    Ну автор в своём репертуаре... request
    1. 0
      18 мая 2022 13:07
      А что не так? Отрицая предлагайте!
      1. +2
        18 мая 2022 13:08
        А где у меня отрицание чего либо? laughing Я вобщем-то про настрой статьи уныло-печальный.
  22. +2
    18 мая 2022 13:55
    Из фактов в статье только цифры про количество и все. Остальное мнение автора, которому мы почему-то должны доверять.
    Верю/не верю как то играть не хочется.
  23. -1
    18 мая 2022 13:58
    Конечно я не эксперт, но думается, что при штурме Мариуполя и особенно Азовстали минометы М-160 могли бы очень пригодиться штурмовым подразделениям, именно как оружие ближнего (до 2-3км) боя.
    Подозреваю, что любой комбат не отказался бы иметь в батальоне батарею таких минометов.
    Я сейчас рассуждаю исключительно в контексте штурма сильно укрепленных позиций противника, а не маневренной войны.
    1. Буксируемая артиллерия, а тем более крупнокалиберные минометы с низкой скорострельностью, крайне сомнительная ценность в современных условиях, а уж тем более в городских боях. Есть САУ на гусеничном шасси и на колесном шасси проект 120-мм миномета "Флокс".
      1. +1
        19 мая 2022 08:10
        Для уничтожения третьего уровня защитного сооружения "Азовстали". Пробовали применять "Смельчак" с лазерным наведением. Удачно или нет расскажут вышедшие нацики.
      2. 0
        24 мая 2022 12:19
        Буксируемая артиллерия - *исключительная* ценность в условия массовой или вoйньi на истощение.
  24. +1
    18 мая 2022 14:13
    160-мм миномёт, насколько я понял, предназначался для дивизий вместо 152-мм мортир. С мортирой НМ у нас как-то не задалось, а гаубицы 152-мм, которыми до начала войны их заменяли, для дивизий были тяжеловаты. То, что эти миномёты в итоге не стали раздавать по дивизиям, тоже кое что говорит об их эффективности. Насколько сейчас 160-мм миномёты были бы полезны в "спецоперации"? Судить не берусь. Но, уверен, что в НМ ДНР/ЛНР им нашли бы применение.
  25. +4
    18 мая 2022 15:31
    смогли оценить эффект от 40-килограммовой мины, содержавшей почти восемь килограммов взрывчатки, падающей практически вертикально и с приличным ускорением.

    С «приличным» — это с каким? 9,81 метров в секунду за секунду? smile
    1. Комментарий был удален.
  26. +1
    18 мая 2022 15:43
    Цитата: СергейАлександрович
    Буксируемая артиллерия, а тем более крупнокалиберные минометы с низкой скорострельностью, крайне сомнительная ценность в современных условиях, а уж тем более в городских боях. Есть САУ на гусеничном шасси и на колесном шасси проект 120-мм миномета "Флокс".

    Азовсталь уже сколько недель осаждают? Зачем в таких позиционных условиях скорострельность и мобильность? А вот возможность закинуть тяжелую мощную мину за высокую толстую стену весьма востребована. Мощь 160 мм миномета такая же как у 152мм гаубицы, а вес и габариты существенно меньше, перевозить можно хоть на буксире любым легковым внедорожником (вот вам и мобильность). Цена такого миномета ничтожна на фоне любой самоходки. Боеприпасов завались и они тоже недороги.
  27. +2
    18 мая 2022 15:45
    Цитата: Dimax-Nemo
    уверен, что в НМ ДНР/ЛНР им нашли бы применение

    Однозначно! Считай карманная гаубица. Никакой комбат не откажется иметь под рукой мощь дивизионной артиллерии.
  28. +6
    18 мая 2022 19:04
    Вот жалко минус нельзя влепить, чисто кликбейт.
    "Да, мина у «Тюльпана» несколько больше, чем у МТ-13. 230 кг против 40. И летит несколько дальше, 19 км против 4. Но это прогресс." - А это вообще замечательно, несколько больше - это в 6 раз? Пусть вам за статейки несколько меньше платят, в 6 раз, всего-то.
  29. -4
    19 мая 2022 14:36
    А почему миномёт из живой застройки огонь ведёт, ведь так только укронацисты поступают...
    1. 0
      23 мая 2022 10:14
      Был когда то приписан к 2С4 «Тюльпан» , машина достойная , правда перезаряжается медленно, считаю было бы луче сделать его многоствольным , например на 9 стволов , плюс можно при этом сократить экипаж с 5 человек до 3 ,
  30. 0
    24 мая 2022 11:56
    Что такое "приличное ускорение миньi" ??? И зенитное орудие, стреляющее по "фаустникам на верхних зтажах" ???
  31. 0
    5 июля 2022 19:44
    Хороший миномет,нужно было сделать самоходный 160мм миномет. Кроме капитальных защитных сооружений есть ещё и полевые. И в городах тоже не везде мощьные бетонные укрепления,хватает и просто натасканых плит перекрытия.