Военное обозрение

МиГ-35: улетает в историю за ненадобностью

364

Фактически два года назад я уже задавался вопросом на тему того, нужен нашим ВКС/ВВС МиГ-35. Можно сказать, что ответ получен: не нужен. Совсем. И шесть экземпляров самолета, которые были выпущены, через какое-то время просто уйдут на свалку истории. Потому данный материал станет своеобразным некрологом этой весьма многообещающей машине, фактически венцом развития АО «РСК МиГ».


Вообще сам номер машины был несчастливым. Было столько проектов с таким названием, что когда смотришь на список, понимаешь: не к добру.

Название МиГ-35 в свое время носили:
- проект многофункционального истребителя пятого поколения МиГ 1.44;
- опытные экземпляры МиГ-29М и МиГ-29К с РЛС «Жук-А»;
- проект истребителя по индийскому конкурсу MMRCA;
- проект развития самолётов МиГ-29К/КУБ для ВМФ;
- проект развития МиГ-29М2, который в одноместном варианте стал МиГ-35, в двухместном – МиГ-35Д.

Сказать, что МиГ-35 – это модификация МиГ-29, у знающего человека не повернется язык. Да, это развитие модели, но настолько кардинальное, что реально это другой самолет. Хотя от своего предшественника МиГ-35 взял самое полезное: дешевизну эксплуатации, неприхотливость и способность садиться на грунтовые полосы.

Отличий от МиГ-29 намного больше:
- фюзеляж, единый для одноместной и двухместной модификаций;
- новое крыло большей площади и с более развитой механизацией;
- большая площадь стабилизаторов;
- РЛС «Жук-А» с активной фазированной антенной решёткой в комплектации для ВВС Индии, для ВКС России более дешевая версия РЛС «Жук-М» с обычной ЩАР или (не подтверждено, планировалось с «Жук-АМ»)
- комплекс обороны со средствами РЭБ, детекторами атакующих ракет и облучения лазерами, автоматами выброса ложных целей;
- открытая архитектура БРЭО;
- оптико-локационные станция и нашлемная система целеуказания и прицеливания;
- пониженная радиолокационная заметность;
- новая электронная система управления двигателем РД-33МК;
- трёхканальная электродистанционная система управления;
- увеличенный запас топлива, возможность дозаправки в воздухе;
- возможность использования МиГ-35 как топливозаправщика в воздухе.

И это далеко не все, чем был «богат» МиГ-35. Но увы, самолёт не «пришелся ко двору». И виной этому стали не какие-то недостатки МиГ-35, виной стали элементарные корпоративные сражения под коврами и на банных полях.

В сражении «Микояна и Гуревича» и «Сухого» победила фирма имени Сухого. В целом, конечно, хорошо, что у АО «Компания Сухой» дела идут весьма хорошо. Истребители, бомбардировщики, пассажирские лайнеры… АО «МиГ» фактически не осталось места на рынке.


Сегодня истребители и бомбардировщики Су составляют основное большинство ВКС России. Вопрос в том, насколько это хорошо. Так ли тяжелые истребители Су смогут решить все задачи, которые будет ставить современный воздушный бой?

Вообще Су и МиГ сравнивали очень часто. Конкретно Су-35 и Миг-35 разобрали «по косточкам».

МиГ-35 способен на равных сразиться со всеми существующими машинами вероятного противника. Да, «4++» - это почти «5», но почти. Однако, у МиГ-35 есть неоспоримое преимущество: небольшой вес и прекрасная маневренность.


Вес 27,5 тонн. Скорость 2600 км/ч, дальность полета с нагрузкой – 3 000 км. Боевой радиус – 1000 км. Скороподъемность одна из лучших в мире – 330 м/с. Радары способны видеть цель на расстоянии 200-250 км. Боевая нагрузка – 7 тонн. 30-мм пушка ГШ-30-1, 10 точек подвески для ракет, бомб, мин.


Су-35 отличается именно тем, чем тяжелый истребитель должен отличаться от легкого. Вес 34,5 тонны. Скорость те же 2500 км/ч, что и у МиГ-35. Дальность полета – 3 500 км. Боевой радиус – 1 800 км. Скороподъемность 280 м/с. Радары обнаруживают цель с расстояния 400 км. Боевая нагрузка 8 тонн. Пушка ГШ-30-1, совершено те же ракеты, что у МиГ-35. Средства радиоэлектронной борьбы, РЛС «Ирбис» на порядок мощнее, плюс оптико-локационная станция.

В принципе – почти одинаковые самолеты, способные решать одни и те же задачи. Завоевывать превосходство в воздухе, наносить удары по наземным и надводным целям. Боевая нагрузка у «тридцать пятых» почти одинакова, соответственно, задачи, которые с ее помощью могут решать самолеты, тоже.

Су-35 «видит» дальше МиГа, но «МиГ» ощутимо дешевле. В случае боевого применения легкие истребители типа МиГ-35 более выгодны. Они не причиняют такой финансовый ущерб в случае потери, их выход из строя проще и быстрее компенсировать. А если с поставленной задачей с одинаковой результативностью смогут справиться оба истребителя, легкий и тяжелый, то лучше поднять в небо легкий и дешевый «МиГ», чем дорогой «Су».

Не раз было говорено на тему того, что «МиГ» - это воздушный рабочий войны. Кстати, конфликт на Украине это показал. Легкий истребитель – это лучшая машина для боев на близких дистанциях и больших скоростях. МиГ-35 несколько меньше в размерах, чем Су-35, несет немного меньше вооружения, но благодаря этому он немного быстрее и маневреннее.

Да, в плане радиоэлектроники, обнаружения целей, «МиГ» уступает «Су». Но за это «Су» платит намного большим взлетным весом.

Самолеты схожи по функциональным возможностям, хотя и принадлежат к разным классам. Легкий истребитель можно использовать там, где тяжелый будет применять просто невыгодно: сбить дрон-разведчик на большой высоте, необязательно использовать для этого дорогостоящую ракету ЗРК. Да и зачем поднимать то, что дороже в обслуживании и эксплуатации, если ту же задачу может решить более дешёвый самолет?

МиГ-35 это истребитель для работы на ближнем расстоянии, для получения максимального эффекта при минимальных затратах.

Су-35 все-таки дорогой истребитель, в основном предназначенный для защиты или нападения на дальних рубежах.


И здесь, защищая МиГ-35, хочу привести расклад в ВВС США. У наших потенциальных на вооружении стоит около 450 единиц F-15 всех модификаций. А что такое F-15? Это всепогодный истребитель-бомбардировщик, способный решать примерно тот же спектр задач, что и Су-35.

А вот F-16, который как раз есть легкий истребитель, в ВВС США насчитывается более 1000 штук. И вообще, универсальный и дешевый «Сокол». Способный нести 9-10 тонн вооружений на дальность от 1 800 км, является самым популярным самолетом в мире. По крайней мере, так считают в 25 странах, на вооружении которых стоит этот самолет.

МиГ-35 ничем не уступает F-16, а в плане скорости, скороподъемности и маневра превосходит американца. Су-35 может полагаться на более раннее обнаружение и более дальнобойные ракеты. Но это не способ решения всех проблем. От тяжелой и не очень маневренной Р-37 можно и уклониться, это факт.

Жаль, но в нашем Минобороны не понимают, что производить надо и МиГ-35, и Су-35. Просто потому, что эти самолеты способны по-разному решать разные боевые задачи. Но увы, в нашей стране большее значения имеют возможности закулисного решения всех проблем, а потому «РСК МиГ» останется без заказов. И МиГ-35 уйдет в историю, как ушли многие другие самолеты.

Не факт, что это правильный путь. Да и он, в принципе, фактически окончен.


Артем Микоян, основатель КБ, создавшего многие МиГи, был весьма посредственным авиаконструктором и просто бесподобным организатором.


Родственные связи, правительственный и административный ресурс, все это позволило Артему Ованесовичу построить целую империю, ставшую «РСК МиГ», давшую миру такие выдающиеся самолеты, как МиГ-15, МиГ-17, Миг-21, Миг-25, Миг-31 и МиГ-29.

Но после смерти Микояна в 1970 году начался закат «МиГа». Последователи Микояна вчистую проиграли поединок с представителями компании «Сухой», ведомых злым гением авиации Михаилом Погосяном.

Кстати, немногие знают, но шесть последних генеральных директоров АО «РСК МиГ» были выходцами из АО «Компания Сухой» или АО «Иркут». То есть, прямых конкурентов.

Как результат – увольнения. Потеря кадров. Практическая остановка опытных конструкторских работ.

Даже в ОАК, в которую входит «МиГ», признали, что корпорация сегодня фактически утратила значение в качестве самостоятельного разработчика авиационной техники и последние 15 лет занимается исключительно работами по модернизации истребителей семейств МиГ-29 и МиГ-31. На большее нет ни сил, ни возможностей.

При этом считается, что потенциал модернизации МиГ-29 практически исчерпан. То есть, дальнейшая модернизация не имеет ни финансового, ни производственного смысла. А потому будет свернуто производство МиГ-29К за ненадобностью, после выполнения контракта с Египтом свернут производство МиГ-29М2, а техническое обслуживание МиГ-31, МиГ-29К и МиГ-29СМТ отдадут группе из компании «Сухой».

И на этом можно будет сказать последнее «прости» в адрес компании «МиГ», сделавшей столько для того, чтобы над нами было чистое и спокойное небо.

И последний представитель, созданный этой компанией, МиГ-35, уйдет в небытие так же, как и вся компания, создавшая его.


Воистину, последний полет в историю.
Автор:
364 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Владимирович Воронцов
    +23
    ***
    «Есть только «МиГ» между прошлым и будущим»...
    ***
    1. Borik
      Borik 9 июня 2022 06:39
      +54
      Неплохой истребитель, жаль что из-за корпоративных интриг фирму МИГ задвинули в тень и 35 не пошел в серию.
      1. Гражданский
        Гражданский 9 июня 2022 07:02
        +30
        1. Истребитель откровенно опоздал с выходом... особенно на индийский тендер.
        2. Денег нет на 2 фирмы.
        1. Fisherman
          Fisherman 9 июня 2022 12:20
          +75
          СССР не просто так держал двух конкурентов сразу. Про деньги - 300 ярдов профукали вместо гражданской авиации и военной, флота военного и гражданского. Финансовые гномы - просто вредители, вместо развития страны в валовом объёме производства - копили нарезанную бумагу и циферки в обмен на наши ресурсы.
          1. Ярик
            Ярик 9 июня 2022 19:43
            +30
            "Про деньги - 300 ярдов профукали* - Они успешно продолжают это делать. Посмотрите какие законы они принимают. 1. Вся инфа про движения золото-валютного запаса страны, теперь становится засекреченной. 2. Разрешено 100% валютной выручки не возвращать обратно в страну. ...И ложили они на то что надо страну поднимать. Как высасывали из нее все, что можно так и продолжают.
        2. sh3roman
          sh3roman 9 июня 2022 13:35
          +35
          Несколько яхт у олигархов + еще несколько ништяков,и хватит еще на 20 фирм. Но их деньги это конечно же другое.....
          1. Pilat2009
            Pilat2009 9 июня 2022 19:38
            -16
            Цитата: sh3roman
            есколько яхт у олигархов + еще несколько ништяков,и хватит еще на 20 фирм. Но их деньги это конечно же другое....

            А теперь подумайте,кто будет развивать производство и строить заводы,если у него будут изымать все доходы?
            1. Комментарий был удален.
            2. Тит_2
              Тит_2 15 июня 2022 19:26
              +2
              А представьте что Вас в долги загонят и лишат работы. Что сильно развивают производство..... в большинстве своем советское доедают.
        3. Vol4ara
          Vol4ara 9 июня 2022 21:45
          +4
          Цитата: Гражданский
          1. Истребитель откровенно опоздал с выходом... особенно на индийский тендер.
          2. Денег нет на 2 фирмы.

          3. Если получится чекмейт, то миг точно потеряется. Вопрос конечно в том получится ли
          1. Гражданский
            Гражданский 10 июня 2022 06:55
            +3
            Цитата: Vol4ara
            3. Если получится чекмейт, то миг точно потеряется. Вопрос конечно в том получится ли

            Если...
          2. Ярик
            Ярик 18 июня 2022 15:10
            0
            Однозначно, что НЕ получится. До 2014 года может и получился бы, но сейчас НЕТ
        4. Photon
          Photon 10 июня 2022 03:16
          +22
          Даже вовремя Отечественной войны было несколько КБ. Монополия путь к загниванию
          1. Torins
            Torins 10 июня 2022 06:33
            +12
            С КБ МиГ случилось тоже самое, что с КБ Поликарпова. А если вспомнить, что это Микоян подсидел великого конструктора, то можно смело говорить о карме.
        5. Sedoy
          Sedoy 10 июня 2022 14:31
          +26
          Денег нет на 2 фирмы

          да в этой России никогда денег нет... "но вы держитесь"... :)
          как капиталы за бугор вывозить - так откуда все берется...
          300 охулиардов золотовалютных и 600 ФНБ мертвым грузом лежали на западе, пока их не отобрали... :)
          отличная диверсия цб и минфина...
          а еще все активы + частные капиталы = там на триллионы баксов
          на алкаш-центры деньги есть...
          на выплаты %-ов тем кто нас ограбил - есть...
          у них только на Россию и ее народ денег нет...
          1. Комментарий был удален.
        6. barbos
          barbos 14 июня 2022 17:16
          +1
          Денег нет на 2 фирмы
          Помнится, когда ввели самые первые санкции в 2014. Со слов самого Верховного, несколько звонков по предприятиям и нашлось несколько миллиардов долларов. Пересказ не дословный, но сюжет в интернете можно найти.
          Если надо будет найдут деньги на три фирмы.
      2. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 9 июня 2022 07:11
        +11
        Стесняюсь спросить: а зачем он нужен? В бою против тяжелого истребителя бесполезен, оружие откровенно слабое, как бомбардировщик то же ничто, при этом не намного дешевле. Иметь несколько машин значит распылять силы на подготовку летчиков, ухудшать логистику, снабжение, ремонт.
        1. Наводлом
          Наводлом 9 июня 2022 08:45
          +20
          Цитата: Виктор Сергеев
          Стесняюсь спросить: а зачем он нужен? В бою против тяжелого истребителя бесполезен

          МиГ-35
          максимальная взлётная масса: 24 500 кг

          General Dynamics F-16
          максимальная взлётная масса: 21 772 кг

          Saab JAS 39 Gripen
          максимальная взлётная масса: 14 000 кг

          Eurofighter Typhoon
          максимальная взлётная масса: 23500 кг

          Dassault Rafalle
          максимальная взлётная масса: 24 500 кг

          Всё познаётся в сравнении.
          1. Товарищ И
            Товарищ И 9 июня 2022 10:35
            +14
            Сравнивать всё-таки нужно полезную нагрузку, а не взлетную массу.
            А с полезной нагрузкой у 35го дела похуже, чем у конкурентов. Хоть и не катастрофически, но достаточно.
            1. Наводлом
              Наводлом 9 июня 2022 10:43
              +2
              Цитата: Товарищ И
              Сравнивать всё-таки нужно полезную нагрузку, а не взлетную массу.

              Для определения сравнительной эффективности - да.
              И скорее даже не просто полезную нагрузку, а соотношение полезной нагрузки с общей массой.

              Но в контексте затронутого вопроса ("против тяжелого истребителя бесполезен") нужно сначала определиться с терминами.
              1. Товарищ И
                Товарищ И 9 июня 2022 11:01
                +1
                Или это у Вас был некая ирония по поводу "тяжести" "легкого" 35го?
                1. Наводлом
                  Наводлом 9 июня 2022 11:05
                  +12
                  Цитата: Товарищ И
                  Или это у Вас был некая ирония по поводу "тяжести" "легкого" 35го?

                  Это ведь условности.
                  Когда-то тяжёлые танки весили менее 30 тонн.
                  Поэтому иронизировать по поводу относительных понятий - малоперспективное занятие.
                  МиГ-35 вполне себе одноклассник по весовой категории современным западным истребителям.
              2. dauria
                dauria 9 июня 2022 16:47
                +13
                Но в контексте затронутого вопроса ("против тяжелого истребителя бесполезен") нужно сначала определиться с терминами.

                Давно пора . Не было у американцев в середине семидесятых "идеи -фикс" лёгкий- тяжёлый. Была совсем другая . Сенат взбесился по поводу стоимости F-15 . И вопрос встал дорогой- дешёвый. И была дикая конкуренция между YF-17 ( будущим F-18 ) и F-16 ( тогда ещё обзывавшимся "Кондор ") . Один движок и сравнительно примитивное ( даже против МиГ-23МЛ ) РЭО сделали мизерную цену . Машина выиграла тендер как дешёвая, а не как лёгкая .
            2. BoratSagdiev
              BoratSagdiev 9 июня 2022 12:33
              +5
              Просто нужно смотреть в "глубь веков" когда 29-й разрабатывался.
              Он и должен был быть расходной машиной для "собачих свалок".
              Был простой как валенок и недорогой.
              А потолстел, ну уж это в угоду подстроится под новые запросы.
            3. Zhan
              Zhan 10 июня 2022 13:32
              +5
              hi Опять же, увеличить нагрузку, потеря маневренности, скорости. Скороподъёмность 330 м/с, Думаете с большим весом 35й это сделает ? Он разрабатывался как фронтовик ближнего маневренного боя. На вираж наши миги обставляли всех. Вопрос его применения.
            4. Инженер-технарь
              Инженер-технарь 23 июня 2022 16:28
              +1
              Можно сравнивать что угодно. К примеру тяговооруженность. К примеру у F-16Blok52 она менее 1,0 даже в конфигурации машины для воздушного боя. И поверьте, для истребителя это поважнее чем масса боевой нагрузки. Ну и еще, есть два подхода расчета максимальной массы нагрузки. В России, как и в СССР она рассчитывается с учетом полной заправки баков, в США и вероятно Европе, частично за счет снижения количества топлива. Вообще в показателях много чего интересного в плане кто как мериет. К примеру ресурс движка на стенде, в США движок на номинале молотит, а у нас принято имитировать реальный полет, т.е. периодически рвать его взлетным режимом, а некоторые и реверсом. Отсюда разность рессурса в часах. По броне и бронепробитию . В США используют гомогенные листы (как эталон брони) а у нас высокой твердости. Поэтому американские 1500мм, соответствуют нашим 1150мм. Ну, это вообще тема отдельной статьи.
          2. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 9 июня 2022 13:08
            -5
            Вы сравниваете с легкими машинами. Ни одна из приведенных машин не является основной там, где есть тяжелые машины. Легкие истребители скорее машины для бедных, эрзац, на него не навесишь ни тяжелого вооружения, ни бомб, ни поставишь мощный радар, всегда будет проигрывать.
          3. инженер74
            инженер74 9 июня 2022 13:14
            +15
            Цитата: Наводлом
            Цитата: Виктор Сергеев
            Стесняюсь спросить: а зачем он нужен? В бою против тяжелого истребителя бесполезен

            МиГ-35
            максимальная взлётная масса: 24 500 кг

            General Dynamics F-16
            максимальная взлётная масса: 21 772 кг

            Saab JAS 39 Gripen
            максимальная взлётная масса: 14 000 кг

            Eurofighter Typhoon
            максимальная взлётная масса: 23500 кг

            Dassault Rafalle
            максимальная взлётная масса: 24 500 кг

            Всё познаётся в сравнении.

            Из всего списка 2 двигателя только у МиГ-35, соответственно боевая нагрузка у него пониже, цена ощутимо выше.
            "Шахмат" (Су-75) в этом смысле намного лучше выглядит! Осталось его дождаться recourse
            ИМХО
            1. Грица
              Грица 9 июня 2022 14:19
              +21
              Цитата: инженер74
              Из всего списка 2 двигателя только у МиГ-35, соответственно боевая нагрузка у него пониже, цена ощутимо выше.

              Думаю, что именно 2 двигателя и поставили крест на МИГ-35. Оказалось, что он не такой уж и легкий, а вполне себе "средний". А стоимость лишь немногим меньше Сушки. Был бы компанией МИГ разработан действительно легкий однодвигательный истребитель, то, уверен, за него бы обязательно схватились именно в силу его стоимости. Но конструкторы были неумолимы - только 2 движка. Ведь при одном движке он бы никогда не догнал по характеристикам своих западных "собратьев"
              1. JD1979
                JD1979 9 июня 2022 21:14
                +3
                Цитата: Грица
                . Но конструкторы были неумолимы - только 2 движка. Ведь при одном движке он бы никогда не догнал по характеристикам своих западных "собратьев"

                Это не конструкторы были неумолимы, а фуражконосцы со своими требованиями к надежности: типа один вышел из строя, но долетит на втором. Ну и да, второй момент - ничего аналогичного по надежности и ресурсу двигатель фалькона на тот момент не было, как и сейчас нет (пока изд. 30 не допилят) аналога двигла ф35.
            2. nuguma20051980
              nuguma20051980 9 июня 2022 17:35
              +10
              Тут вообще-то представлены почти всё двухдвигательные кроме Ф-16 и грипенна
            3. котик-русич
              котик-русич 9 июня 2022 20:59
              +3
              Цитата: инженер74

              "Шахмат" (Су-75) в этом смысле намного лучше выглядит! Осталось его дождаться recourse
              ИМХО
              Просто переименовать Су-75 в... - МиГ-75 и отдать его производство и доработку на заводы и КБ МиГ.
              Шах и Мат...
              good
              1. Hall_2001
                Hall_2001 10 июня 2022 21:25
                +4
                План шикарный, не спорю.
                Основной вопрос- не растеряла ли фирма компетенции? Нам же нужен результат, а не процесс. (Закрываю глаз ладонью) Шикарно было бы, если бы так и стало, и миговцы его быстро довели до нужной кондиции
            4. merkava-2bet
              merkava-2bet 11 июня 2022 19:04
              +5
              Я тоже жду Армату и Курганец,вот уже долгих 8 лет.
            5. Александр Воронцов
              Александр Воронцов 13 июня 2022 18:56
              0
              У Рафалей разве 1 двигатель?
            6. mister-red
              mister-red 13 июня 2022 19:21
              0
              Цитата: инженер74
              Цитата: Наводлом
              Цитата: Виктор Сергеев
              Стесняюсь спросить: а зачем он нужен? В бою против тяжелого истребителя бесполезен

              МиГ-35
              максимальная взлётная масса: 24 500 кг

              General Dynamics F-16
              максимальная взлётная масса: 21 772 кг

              Saab JAS 39 Gripen
              максимальная взлётная масса: 14 000 кг

              Eurofighter Typhoon
              максимальная взлётная масса: 23500 кг

              Dassault Rafalle
              максимальная взлётная масса: 24 500 кг

              Всё познаётся в сравнении.

              Из всего списка 2 двигателя только у МиГ-35, соответственно боевая нагрузка у него пониже, цена ощутимо выше.
              "Шахмат" (Су-75) в этом смысле намного лучше выглядит! Осталось его дождаться recourse
              ИМХО

              2 двигателя ещё у Dassault Rafale
          4. 3danimal
            3danimal 10 июня 2022 16:53
            +2
            Миг уступает Рафалю, Еврофайтер и Ф-16 последних модификаций в бою вне зоны видимости (BVR). Который сейчас в приоритете.
            Где серийный РЛС АФАР? Где экранирование конструкцией воздухозаборников лопаток компрессоров двигателей и как следствие, снижение ЭПР?
          5. БегемотЪ
            БегемотЪ 11 июня 2022 13:22
            +2
            Таблица "взлётных масс" интересная , осталось сравнить двигатели РД-33МК с движками самолётов из таблицы "по эргономике".
            C GE 414 , SNECMA 88-2 ///
        2. AlexFly
          AlexFly 9 июня 2022 11:11
          +10
          А в бою у МИга больше шансов встретится с F-16 чем с более тяжёлым истребителем...
        3. Vikking1966
          Vikking1966 9 июня 2022 11:47
          +19
          Так то оно так, но отсутствие конкуренции приводит к застою в работе. Ведь принцип: "Сколько бы не стоило и как плохо не было бы, а другого все равно нет, значит купят" - никто не отменял. Но, если это в автопроме еще как-то работает, то в высокотехнологичных отраслях таких как авиастроение - нет. Закончиться все тем, что мы отстанем от ведущих стран мира как отстали в беспилотниках. Сейчас догоняем.
        4. Комментарий был удален.
          1. Vadimbarsuk
            Vadimbarsuk 9 июня 2022 18:46
            +4
            Уже даже автор того видео признался, что это видос из DCS
        5. okean969
          okean969 9 июня 2022 14:51
          -3
          А Вы статью читали?
        6. bayard
          bayard 9 июня 2022 19:49
          +20
          Цитата: Виктор Сергеев
          В бою против тяжелого истребителя бесполезен, оружие откровенно слабое, как бомбардировщик то же ничто, при этом не намного дешевл

          А бой с каким иностранным ТЯЖЕЛЫМ истребителем Вы рассматриваете ? С F-15 ?
          И чем он "Иглу" проиграет ?
          По скорости , тяговооруженности , скороподъёмности он ему фору даст . Маневренность ?
          Тут превосходство МиГ-35 абсолютно .
          Вооружение ?
          Аналогично !
          РВВСД что у нас , что у них имеют одинаковые характеристики , по БРЛС МиГ-35 ни чем не уступит .
          Или у Вас есть на примете ещё какой-то тяжелый истребитель ?
          Но и любые другие (китайские клоны Су-27 и экспортные версии Су-30) по качеству вооружения и БРЭО его точно не превосходят .
          Полезная нагрузка ?
          Да почти такая же ! Тем более , что полную нагрузку истребители никогда не берут , а при нормальной нагрузке берут не более 50% от заявленной максимальной , или того меньше .
          У него 10 узлов подвески , стало быть может взять не менее 10 ракет . Этого для воздушного боя и ударов по земле более чем достаточно .
          По составу вооружения он ничем не отличается от любого тяжелого истребителя , по дальности обнаружения истребителя противника - тоже , по боевому радиусу и дальности перегона - практически ровня всем иностранцам . Да и немного в мире тяжелых истребителей ему для боя , всё больше лёгкие .
          Цена ?
          В 1,5 раза дешевле Су-35 .
          Примерно во столько же раз дешевле жизненный цикл и стоимость эксплуатации .
          Способен взлетать с грунтовых полос и участков автодорог .
          Разбег \ пробег очень невелик , посему сможет взлетать и с разрушенных полос , с рулёжек .
          И ещё один немаловажный плюс - при запуске их в серию , завод изготовитель сможет поставлять 36 истребителей в год , там линия к производству давно готова . А сейчас - во время войны , которая может и расшириться , и продлиться надолго , потери надо компенсировать поставками новых самолётов . И тут уже важны и темпы производства новых самолётов , и общее количество возможных к поставке за год . И 36 отличных истребителей точно лишними не будут .
          Дорогу ему перешли заявлением новой "вундервафли" в виде Су-75 . Но курочка ещё в гнезде , а самолёт - в мечте . Сколько его доводить\испытывать\ставить на крыло будут ?
          Лет десять !
          А что эти 10 лет делать ВКС ?
          Без лёгкого недорогого истребителя , неприхотливого к условиям базирования ?
          Ведь далеко не на каждом ТВД необходимы тяжелые истребители . Иной раз они просто избыточны , а зачастую просто нерациональны .
          А если Су-75 не получится ?
          Ну бывает же такое ?
          И что делать ?
          Оставить
          ВКС без лёгкого истребителя вообще ?
          В условиях военного конфликта с предпосылками к расширению оного ?
          Я бы подобных лоббистов к стенке ставил за саботаж - по законам военного времени .
          1. alexmach
            alexmach 10 июня 2022 15:18
            +1
            Здравствуйте
            по дальности обнаружения истребителя противника - тоже

            Ну как он может не отличаться по дальности обнаружения с устаревшим радаром то?
            Цена ?
            В 1,5 раза дешевле Су-35 .

            Тут опять же вопрос, а с какой начинкой то? Если с современной то очень врятли.
            Дорогу ему перешли заявлением новой "вундервафли" в виде Су-75 . Но курочка ещё в гнезде , а самолёт - в мечте . Сколько его доводить\испытывать\ставить на крыло будут ?
            Лет десять !

            Ну будем надеяться что на самом деле нет не 10 лет. Что имея наработки по Су-57 дело пойдет быстрее. Если вообще пойдет коенечно.
            1. bayard
              bayard 10 июня 2022 22:02
              +5
              Цитата: alexmach
              Здравствуйте

              hi
              Цитата: alexmach
              Ну как он может не отличаться по дальности обнаружения с устаревшим радаром то?

              О готовности его (для него созданного) нового АФАР радара отчитались то-ли в прошлом , то-ли в позапрошлом году . И именно с этим радаром его предлагали индусам .
              Новый радар дороже старой щелёвки ?
              Очевидно . Но и возможности при этом серьёзно расширяются . Не знаю зачем автор повторил ересь , что в ВКС РФ планировали МиГ-35 со щелёвкой , а с АФАР только на экспорт ?... Очевидно что такой радар нужен на своём самолёте , и характеристики именно этого радара (280 км. по цели с ЭПР в 1 м2 , если память не изменила) как раз позволяют МиГ-35 вступать в бой с любым истребителем противника . И пусть с таким БРЛК он будет стоить дороже , значительно меньшая стоимость эксплуатации позволит ВКС получить таки снова на вооружение фронтовой истребитель , неприхотливый по условиям базирования в прифронтовой зоне , лёгкий , маневренный , многофункциональный .
              И желающие на его покупку сразу же появились бы .
              И повторю основной тезис на злобу дня - сегодня РФ пребывает в конфликте , который скоро не закончится . Не закончится он даже после полного освобождения бывшей Украины от фашизма , это всё на долго - противостояние с коллективным западом . И времени на раскачку , неспешное перевооружение уже нет , всё нужно делать быстро и прямо сейчас .
              Что делать ?
              Резко наращивать численность боевых истребителей и штурмовиков .
              И разумеется на фоне только тяжелых истребителей в составе ВКС , предпочтение в новых закупках стоит отдать именно лёгким истребителям , дабы сбалансировать состав ВКС .
              МиГ-35 уже сегодня готов к серийному производству , есть производственные мощности , отлажена (боле-менее) кооперация и что особо важно - это довооружение ВКС будет не в ущерб производству тяжелых машин , ибо надо перевооружать полки вооруженные старыми Су-27 и Су-30 первых версий . А на МиГ-35 можно разворачивать новые полки .
              - Откуда взять для них лётчиков ?
              - Рецепт есть и уже один раз применялся - предложить старшим лётчикам задержаться на службе на 5 лет . В результате всех или почти всех молодых лейтенантов можно будет сажать на новенькие МиГ-35 , и за это же время расширить(увеличить) набор курсантов лётных ВУЗов . В результате через 5 лет выпускников будет уже больше , а старослужащие лётчики благополучно уйдут на пенсию . А на пенсию лётчики выходят ещё довольно молодыми , так что лишние 5 лет послужить ещё смогут - так ведь уже делалось .
              Цитата: alexmach
              Ну будем надеяться что на самом деле нет не 10 лет. Что имея наработки по Су-57 дело пойдет быстрее. Если вообще пойдет коенечно.

              В том то и дело , что "если пойдёт" - курочка то в гнезде .
              Вот возьмём двигатель - АЛ-41Ф\Ф1С для такого аппарата будет слабоват , и расчёт делается именно на "двигатель второго этапа" , который и тягу на форсаже даст в 19,5 т.с. , и тяговооруженность обеспечит высокую . Но .... этот двигатель уже сколько лет обещают ?
              Опять на конец этого года ?
              А в серию ?
              К концу десятилетия ?
              А количества этих двигателей хватит одновременно на производство Су-57 , и Су-75 ? Справится промышленность с необходимыми объёмами ?
              Очень много неопределённостей с этим прожектом , и гнать сырую машину в серию никто не станет , а знчит ЧТО ?
              Значит до конца десятилетия (минимум) ВКС останется без лёгких истребителей . И вообще - без должного количества истребителей , ибо численность их желательно увеличить вдвое (ведь придётся контролировать кроме ставших беспокойными , границ , ещё и территорию всей или большей части бывшей Украины . И усиливать границу с Финляндией - нашей бывшей , и возможно будущей губернией) .
              И подобным образом нам надо усилиться максимум к концу этого десятилетия - большего времени нам не дадут . Да и ВГК сказал намедни , что Россия приступает к возвращению своих земель . А как такое сделать без Авиации должной численности и качества .
              К тому же у МиГ-35 будет АФАР-радар - у единственного (кроме Су-57 , которых мало) из истребителей стоящих на вооружении .
              Самое важное в этом самолёте , что запускать его в серию можно прямо здесь и сейчас , а переучивание и освоение его лётчиками и авиатехниками , пройдёт гораздо проще и быстрее .
              - А Су-75 ? - спросите Вы ?
              - И ему придёт своё время . Как только он взлетит , пройдёт все этапы испытаний , доводок и освоения промышленностью , он поступит на вооружение ВКС в новые "лёгкие" истребительные полки . И если он окажется настолько хорош и оправдает ожидания , то можно будет постепенно заменить ими уже послужившие МиГ-35 . Но будет это уже в будущем десятилетии , а заслуженные МиГ-35 можно будет предложить к поставке нашим союзникам . И исходя из опыта таких поставок (по сей день) МиГ-29 "из наличия" и их цену , то с МиГ-35 мы точно не продешевим .
              А "стелсами" уже и сами американцы наелись досыта .
          2. Flanker692
            Flanker692 15 июня 2022 19:20
            0
            разница в стоимости эксплуатации в 1,5 раза недостаточна чтобы держать два истребителя. Например, стоимость часа полета F-15 ~25 тыс. долл, стоимость часа полета F-16 ~8 тыс. долл. Вот когда разница будет в 3 раза - тогда можно говорить о "дешевой рабочей лошадке"
            1. bayard
              bayard 15 июня 2022 21:08
              +1
              Двухдвигательный истребитель никогда не будет дешевле или ровней однодвигательного , вот только "Нет у мнея для вас других писателей \ лёгких истребителей" . Тем более однодвигательных .
              А истребители - фронтовые , неприхотливые к базированию и не очень дорогие в эксплуатации , нужны уже сегодня .
              Достоинство МиГ-35 в том , что он есть "здесь и сейчас" и его можно немедленно запустить в серию . А Су-75 будет лет через 10 , не раньше . Вот эти 10 лет он собой и заполнит . Заказ на 120 - 200 таких машин был бы вполне оправданным .
              А следом бы и инозаказчики подтянулись .
              Цитата: Flanker692
              разница в стоимости эксплуатации в 1,5 раза недостаточна чтобы держать два истребителя.

              США однако держат .
              Цитата: Flanker692
              Вот когда разница будет в 3 раза

              Она в 2 раза , остальное притянуто за уши .
              ВС РФ сегодня нуждаются в достаточно быстром наращивании истребительного парка , и делать это надо за счёт более дешевых фронтовых истребителей .
        7. DPN
          DPN 9 июня 2022 22:03
          +7
          ДА похоже США дурнее если имеют F-15=450 штук,а F-16=1000 штук. Это как в жизни мордоворот берёт силой,а нормальным умом-сноровкой.
      3. neworange88
        neworange88 9 июня 2022 08:51
        +11
        Цитата: Borik
        Неплохой истребитель, жаль что из-за корпоративных интриг фирму МИГ задвинули в тень и 35 не пошел в серию.


        В серию Миг-35 пошёл,но в мелкосерийное производство.Может всё дело в цене?
        Его «звезда» взошла ещё на МАКС-2017, однако в составе ВКС имеется всего 8 серийных машин (есть ещё 6 экспериментальных). Предполагалось, что МиГ-35 станет основой всей лёгкой истребительной авиации ВКС.

        Цена этого нового, созданного буквально с нуля (с учетом накопленного опыта) истребителя составляет порядка 45 миллионов долларов. Это даже дороже чем за один истребитель пятого поколения Су-57 (примерно 30 миллионов долларов), вероятно по этой причине Минобороны и не спешит раскошеливаться на большее количество закупок МиГ-35, предпочитая модернизацию имеющихся истребителей производству новых. А вот иностранные партнёры к этому боевому самолёту активно присматриваются, в том числе из-за цены, ведь тот же хвалёный американский F-35 стоит за 80 миллионов долларов, французские «Рафали» или шведские «Грифоны» (Saab JAS-39E Gripen Е), экспортная версия которых составляет 60 миллионов долларов за штуку.

        Не удивительно, что Россия получила две иностранные заявки на поставки МиГ-35 (Египет, например, ранее подписал контракт на 50 таких российских истребителей).

        https://svpressa.ru/war21/article/304752/
        1. Ростислав Прокопенко
          +1
          Источник только немного вражеский.
          По описанию в статье - нужны оба самолета. Количественное соотношение можно определить только по опыту применения. Но если у тебя нет кортика, но есть часы, что ты ответишь на неприятный вопрос в подворотне?
          Вот два истребителя (тем более хоть и немного, но разных) бюджет МО точно не убьют laughing
          1. neworange88
            neworange88 9 июня 2022 17:21
            +10
            Так их у нас не два. Считаем.Су-35,Су-34М,Су-30СМ,Миг-35,Су-57, Су-75.Реально надо сконцентрироваться на тяжёлом Су-57,лёгком Су-75/лёгком Миг-35( Миг-35 выпускать до того момента пока в серию не пойдёт Су-75),истребителе-бомбардировщике Су-34М. Остальное это дублирование одних и тех же функций разными ,но однотипными истребителями.
            1. Osipov9391
              Osipov9391 9 июня 2022 18:58
              -12
              Су-34 отживший свое класс авиатехники. Их в Украине древними "Буками" сняли с неба в районе полутора десятков.
              Он устарел уже к 2000 году.
              1. neworange88
                neworange88 9 июня 2022 19:06
                +10
                Новейшая модификация Су-34М прекрасный специализированный истребитель-бомбардировщик.Как по-вашему можно оставить армию без такой машины?Су-24 и Су-25 не вечные,а им на замену у нас есть только Су-34М.Он же носитель КР воздушного базирования.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 10 июня 2022 00:14
                  +1
                  Какой с него истребитель-бомбардировщик , то есть слово "истребитель" ?!
                  Не, конечно какой-нибудь транспортный самолет или беспилотник экипаж Су-34 сможет поразить ракетой Р-73 в пределах прямой видимости , но не более.
                  Маневренный ближний бой он проиграет любому истребителю , даже украинским МиГ-29 как было над Бородянкой еще в начале компании.
                  Вот и все его возможности как истребителя.
                  Потом его прицельный комплекс родом из 80-х годов и вообще не имеет никакой ценности.
                  Если даже "Платан" вынести в контейнер подвесной то тогда тем более это самолет не нужен , так как контейнер сможет нести любой его собрат.

                  По поводу замены, то обратите внимание что ВМФ заменил свои крымские и калининградские Су-24 на Су-30СМ что безусловно правильно и перспективно.
                  По поводу замены им Су-25 , то это бред бредовый. Самолет этот простой как автомат Калашникова и дешевый в содержании.
                  Его мог заменить только Су-39 которого нет , либо его функции перекладывать на ударные дроны и вертолеты.

                  Какие крылатые ракеты воздушного базирования он берет ? "Кинжал" он нести не сможет , конструкция не позволяет.
                  А те что есть опять же родом из 80-х годов и давно устарели так как запускаются уже в зоне действия ЗРК средней/большой дальности где вероятность поражения бомбардировщика огромная.
              2. Александр Секлицкий
                +11
                Ну во первых бук не древний, а вполне себе нормальный. У хохликов версия м1. Во вторых он снимет любой самолёт хоть су 57,хоть фу 35. А в третьих где пруфы про 15 сбитых су 34?
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 10 июня 2022 00:23
                  -7
                  Может и не 15 сбитых Су-34 , но точно 11-12 будет.
                  В начале компании под Киевом потеряно 2 борта, еще один там же был поврежден и упал на территории Белоруссии.
                  Над Черниговом из ПЗРК сбит еще один , выживший летчик сейчас в украинском плену ожидает суда так как ему вменили убийство гражданского лица (с этим мутная история, но на войне бывало такое).
                  Не меньше 3 бортов потеряно под Харьковом и не меньше 3 в Запорожской области.
                  Ну пусть даже десяток потеряно. А расклад какой ?
                  1 борт сбит истребителем;
                  1 борт поражен ПЗРК на низкой высоте в следствии ошибки экипажа;
                  8 поражены ЗРК "Бук".
                  Возможно еще 1-2 поражены С-300.

                  Так значит "Бук" не так плох как в наших СМИ отображают что это допотопные системы ?
                  1. Vanek30
                    Vanek30 10 июня 2022 09:13
                    +3
                    У вас кстаревшая информация, лётчика Су-34 с Чернигова уже давно обменяли, и он сидит дома. Никакого суда не ожидает. Так что не нужно тут непроверенную информацию распространять.
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 10 июня 2022 14:59
                      -3
                      Может и устаревшая если про Красноярцева. Ему там на Украине обвинение шили что застрелил гражданского после катапультирования и спрятался в его сарае. Потом сдался. А как оно было подтвердить не может уже никто.
                      Факт что самолет упал на частные дома вызвал страшные разрушения.
                  2. Sedoy
                    Sedoy 10 июня 2022 14:39
                    +1
                    но точно 11-12 будет.

                    т.е. пруфов нет...
                    "джентльменам верят на слово"© ?
              3. Vanek30
                Vanek30 10 июня 2022 09:10
                +2
                Что за бред вы несёте? Диванного эксперта сразу видно. Это вы из того же сорта экспертов, которые пишут что Панцирь-фигня, потому что его уничтожили сразу несколькими ракетами с разных сторон и физически не мог обстреливать цели с разных сторон?
                Вы на Украину хоть Ф-35 пошлите, его Бук так же собьёт, если Ф-35 попадёт в зону его действия. И учитывайте то, что БУК не "ведёт" цель заранее, потому что ему ДРЛО НАТО всю информацию передают, и вот когда цель уже находится в зоне оьстрела- тогда он её хватает и стреляет, а самолёту там уже делать нечего, и Хибины не всемогущие...
                Так что вы фигню написали...
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 10 июня 2022 15:08
                  0
                  Про АВАКС НАТО что непрерывно кружат в Румынии и Польше у границ Украины мне прекрасно известно.
                  И про внешнее целеуказание для украинской ПВО тоже известно.
                  То что же выходит , при дальности действия РЛС АВАКС до 600 км , из воздушного пространства Румынии он достанет до Харькова и Чернигова куда расстояние почти в два раза больше ? Да даже до Запорожья больше расстояние.
                  Он конечно может в загоризонтном режиме работать, но там он мало что определит по дальности и расстоянию.
                  400-450 км. Вот его оптимальная дальность.
                  Следовательно из Румынии он работает по линии Одесса-Николаев-Херсон и Крым.
                  Из Польши АВАКС работает главным образом по Белоруссии.
              4. mister-red
                mister-red 13 июня 2022 19:26
                0
                Цитата: Osipov9391
                Су-34 отживший свое класс авиатехники. Их в Украине древними "Буками" сняли с неба в районе полутора десятков.
                Он устарел уже к 2000 году.

                Не ошиблись, может СУ-24? CУ-34 в 2000-ом ещё в серию не пошёл.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 14 июня 2022 00:00
                  0
                  Нет, не ошибся. Сравните характеристики и историю "одноклассника" Су-34 самолета F-111.
                  Когда он разработан был и производился, а главное когда снят с вооружения у той же Австралии.
                  С той поры такие самолеты никто не проектирует и не покупает.
                  Даже казахи и белорусы от покупки Су-34 отказались. Только многофункциональность - Су-30СМ.
                  Выводы можно взять еще из того что за 32 года экспортные заказы на Су-34 не поступали ни одного.
                  Видимо там мыслят по другому.
                  А по Су-30 всех модификациях проданы сотни машин на экспорт и еще сотни выпущены Китаем/Индией из наших "наборов".
                  1. mister-red
                    mister-red 14 июня 2022 13:44
                    0
                    С той поры такие самолеты никто не проектирует и не покупает.

                    А ещё самолёты типа B-1 и Ту-160 тоже никто не проектирует и не купил )
                    Это вообще не показатель. Штурмовики например тоже никто не покупает. А их всего-то 2 на весь мир за последние лет 40. А-10 на вооружении только в США. СУ-25 есть только у нескольких бывших республик СССР.
                    Не каждая страна может себе позволить разнообразный парк авиации.
        2. bayard
          bayard 9 июня 2022 20:08
          +14
          Цитата: neworange88
          Цена этого нового, созданного буквально с нуля (с учетом накопленного опыта) истребителя составляет порядка 45 миллионов долларов.

          Насколько я помню цена называлась в 35 млн. дол .
          Цитата: neworange88
          Это даже дороже чем за один истребитель пятого поколения Су-57 (примерно 30 миллионов долларов)

          И стоило постить такой бред ?
          Даже натянутая за уши на минимум (из-за чего производители взвыли и чуть ли не начали саботировать производство) - 37 млн. дол.
          А если учесть , что МиГ разрабатывали преимущественно за свой счёт , а Су-57 исключительно за государственный , то нужно понимать , что в стоимость и расходы на разработку пошли . В случае нормальной серии стоимость может снизиться до порядка 30 млн.
          И такой самолёт нужен . Нужен именно как лёгкий , более дешевый в эксплуатации и менее требовательный к условиям базирования (возможность взлёта с грунтовых полос и участков дорог .
          Он вполне способен занять паузу до появления в серии Су-75 , который ещё ни разу не взлетал и его достоинства пока только на словах .
          А МиГ-35 - есть .
          Завод и производственная линия , налаженная для его производства - есть .
          Потребность именно в таком истребителе , именно сейчас , именно в условиях текущего конфликта (и в расчёте на его развитие) - ЕСТЬ .
          И яма в минимум 10 лет до появления Су-75 - тоже ЕСТЬ .
          Так в чём дела вопрос ?
          В коррупции (!) , саботаже и вредительстве в условиях текущего военного конфликта .
    2. zenion
      zenion 9 июня 2022 14:59
      +4
      Роман Скоморохов забыл написать - на правах рекламы.
  2. MainJet88
    MainJet88 9 июня 2022 04:09
    +61
    "Су-35 «видит» дальше МиГа, но «МиГ» на порядок дешевле."
    На порядок? Серьезно? В 10 раз то есть?
    Легкий истребитель на 20% легче тяжелого?
    Содержать парк из 2 видов самолетов одинакового назначения и практически с одинаковыми характеристиками будет стоить гораздо дороже чем разница в их цене.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 9 июня 2022 04:18
      -3
      Цитата: MainJet88
      На порядок? Серьезно? В 10 раз то есть?

      Это норма! laughing А если серьёзно, то жаль конечно машину, а больше КБ, но автору не стоит забывать о Су-57 и даже о Су-75.
      Т.е. на фоне Су-57 остальные истребители выглядят лёгкими, по цене точно, а Су-75, я надеюсь, станет лёгким, и по цене тоже, истребителем для ВКС России.
      1. Сергей Иванович Петровский
        +22
        С Чемезовым станешь лёгким по цене. С 1991 бандиты и кидалы, растащили и присвоили себе чужое на территории СССР, и продолжают резвится до сих пор. Во главе угла лежит прибыль, и перекачка денег в оффшоры.. Не нужно иллюзий , всё по старому :-60 Русских Иванов стоят как один черномазый Джон.
      2. красноярск
        красноярск 9 июня 2022 09:43
        +13
        Цитата: Владимир_2У

        А если серьёзно, то жаль конечно машину, а больше КБ,

        Полный профан в авиации, поэтому про МИГ-35 сказать ничего не могу. Но вот про КБ МИГ...
        Очень жалко если умрет. Для сохранения КБ может стоило поручить им создание пассажирских легкомоторных? Л-410 устарел, ему потребуется замена. Наверное Мантурову надо пошире смотреть, да с прицелом на будущее?
        1. Дедок
          Дедок 9 июня 2022 11:18
          +1
          Цитата: красноярск
          Л-410 устарел

          в Чехии - завод и КБ - это наша собственность, почему то никто это не хочет видеть
          а сборка из машинокомплектов - есть на Урале
          1. MainJet88
            MainJet88 9 июня 2022 12:35
            +7
            А сейчас? После 24 февраля? Все еще наша собственность?
            Тогда сидим тихо, вдруг чехи случайно забыли про этот завод, а мы им такие напомним.
          2. serguei france
            serguei france 9 июня 2022 16:14
            +2
            Ошибаетесь, уже не наша собственность почитайте статью:
            https://zen.yandex.ru/media/id/60c210231f1ba301a73d7401/malaia-aviaciia-i-importozamescenie-kak-ploho-obstoiat-dela-626f7ee38e79676203af8ee6
        2. sgrabik
          sgrabik 9 июня 2022 11:51
          +7
          РСК МиГ вполне могли бы создать новый перехватчик, ведь это их специализация, на смену легендарному МиГ - 31 просто необходимо создать новую современную машину, с гораздо большими возможностями.
        3. Грица
          Грица 9 июня 2022 14:23
          0
          Цитата: красноярск
          Для сохранения КБ может стоило поручить им создание пассажирских легкомоторных?

          Для МИГа есть еще ниши - новый перехватчик, а так же, практически в отсутствии Як - новый палубник с ВВП. Но, поскольку, кадровый состав уже развалился, ожидать этого наивно.
        4. serguei france
          serguei france 9 июня 2022 16:17
          +1
          ЛЕТ-410 нет у нас, увы, почитайте

          https://zen.yandex.ru/media/id/60c210231f1ba301a73d7401/malaia-aviaciia-i-importozamescenie-kak-ploho-obstoiat-dela-626f7ee38e79676203af8ee6
        5. УАЗ 452
          УАЗ 452 12 июня 2022 17:05
          -2
          Военные КБ и вообще - оборонка не особо любит связываться с гражданской продукцией. Там не прокатит потратить деньги и отделаться от заказчика красивой презентацией про "аналоговнет", и требовать всё больше и больше денег. Гражданский самолёт, автомобиль, бытовую технику и прочую продукцию, если их цена и качество не соответствуют друг другу, просто не будут покупать.
          Именно поэтому фирма "МиГ" гордо уйдёт в небытие, но до выпуска гражданских самолётов не опустится, разве что с целью освоения выделенных государством бюджетов. Но вот будет ли на выходе реальный, конкурентоспособный, востребованный самолёт - большой вопрос.
      3. Жук1991
        Жук1991 9 июня 2022 11:42
        +12
        А если серьёзно, то жаль конечно машину, а больше КБ,


        Погосян победил наследие Микояна.
        Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
    2. parma
      parma 9 июня 2022 07:37
      +4
      Цитата: MainJet88
      "Су-35 «видит» дальше МиГа, но «МиГ» на порядок дешевле."
      На порядок? Серьезно? В 10 раз то есть?
      Легкий истребитель на 20% легче тяжелого?
      Содержать парк из 2 видов самолетов одинакового назначения и практически с одинаковыми характеристиками будет стоить гораздо дороже чем разница в их цене.

      МиГ-29/35 это скорее «средний» истребитель-он дешевле тяжёлого, но не сильно, по характеристикам между лёгким и тяжёлым. Да, средний истребитель имеет право на существование… но если в ВВС только средние истребители… если есть тяжёлый или легкий начинается вопросы экономической целесообразности… практически ни у кого в мире нет связки средний-тяжёлый истребитель (кроме осколков СССР и Индии) именно по экономическим причинам…
      1. Дедок
        Дедок 9 июня 2022 11:19
        -1
        Цитата: parma
        менно по экономическим причинам…

        вряд ли, это лоббизм, он везде
        и посмотрите на Китай
        1. parma
          parma 9 июня 2022 11:56
          +4
          Цитата: Дедок
          Цитата: parma
          менно по экономическим причинам…

          вряд ли, это лоббизм, он везде
          и посмотрите на Китай

          А что Китай? Где их аналог МиГ-29/35? А его нет… есть J-10, который аналог F-16, есть J-11, который копия Су-30… Мысль была о том, что МиГ чуть дешевле, но и имеет характеристики чуть ниже (это не всегда плохо, для некоторых задач они избыточны и 3 лёгких более дешевых самолета подошли бы лучше чем 2 тяжёлых) чем Су, но нужен однодвигательный, который будет дешёвой рабочей лошадкой…
      2. Eug
        Eug 9 июня 2022 13:23
        -3
        Вижу "линейку" так - немного потяжелевший двухместный Су-57-2 (как замена Су-30,34), "средний" (в классе Тайфун, Рафаль, F-18) Су-5х с двумя БЕСФОРСАЖНЫМИ изд.30, Су-75 и "продвинутый" УТС-ЛБС (на смену Як-130) с одним опять-такм БЕСФОРСАЖНЫМ изд.30. Все - максимально унифицированы по БРЭО и фактически на едином двигателе. Как по мне - на любой карман и взгляд на состав ВВС. Перехватчик, как по мне, следует разрабатывать "двухцелевой" - одновременно и как морской ракетоносец. Вижу его уменьшеным двухдвигательным Ту -160 (с внутрифюзеляжным отсеком) взлетной массой порядка 55-60 тн., т.е несколько больше, чем МиГ-31, а переменная стреловидность позволит довольно долго барражировать в воздухе, поджидая супостата.
        1. parma
          parma 9 июня 2022 13:58
          +2
          Цитата: Eug
          Вижу "линейку" так - немного потяжелевший двухместный Су-57-2 (как замена Су-30,34), "средний" (в классе Тайфун, Рафаль, F-18) Су-5х с двумя БЕСФОРСАЖНЫМИ изд.30, Су-75 и "продвинутый" УТС-ЛБС (на смену Як-130) с одним опять-такм БЕСФОРСАЖНЫМ изд.30. Все - максимально унифицированы по БРЭО и фактически на едином двигателе. Как по мне - на любой карман и взгляд на состав ВВС. Перехватчик, как по мне, следует разрабатывать "двухцелевой" - одновременно и как морской ракетоносец. Вижу его уменьшеным двухдвигательным Ту -160 (с внутрифюзеляжным отсеком) взлетной массой порядка 55-60 тн., т.е несколько больше, чем МиГ-31, а переменная стреловидность позволит довольно долго барражировать в воздухе, поджидая супостата.

          Имхо, странная концепция… зачем «потяжелевший» Су-57? В качестве ударника он не подойдёт - большую нагрузку в фюзеляж не запихать, а под крылом убьёт весь стелс. Зачем средний? При учёте стандартного стандартного ПАК ФА и наличия ЛМФИ у него не будет ниши. Только экспорт? Опять никто не купит, МиГ-35 от того и умер. В мире давно придумали «велосипед», причём куда более богатые страны - лёгкая рабочая лошадка как основа парка и «тяжёлый» аргумент, когда ее не хватает. Если денег нет и на то и на то тогда да, или только легкий или только средний…
          1. Eug
            Eug 9 июня 2022 16:20
            0
            Как по мне, одноместный Су-57 на пределе физиологических возможностей летчика. А средний - на тот случай, если военные будут настаивать на двухдвигательном самолете. Тогда средний сможет выполнять немало задач "тяжелого", но дешевле.
        2. Vadmir
          Vadmir 9 июня 2022 17:10
          +1
          "продвинутый" УТС-ЛБС (на смену Як-130) с одним опять-такм БЕСФОРСАЖНЫМ изд.30.
          Зачем? Никакая унификация не окупит затраты на топливо столь мощного двигателя для учебных задач. Да и цена изделия 30, сделает учебный самолет - золотым.
      3. PPD
        PPD 9 июня 2022 17:54
        +2
        Миг сам себя загнал в угол- надо было делать однодвигательный истребитель,оо возобладало мнение- двухдвигательный мол надежнее.
        И не играть с посадкой на грунт.
        В изначальном варианте- больше 10 тонн, при дальности 1200.
        Ф 16 изначально- однодвигательный и больше 6 тонн. Да и опоздал Миг 35, увы.
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 12 июня 2022 17:11
          -1
          Но как быть с надёжностью отечественных двигателей? Если каждый отказ движка - потеря самолёта... Впрочем, хотелось бы знать реальную статистику - как часто у двухдвигательных истребителей удаётся спасти машину, в случае отказа одного из них.
          1. PPD
            PPD 12 июня 2022 21:11
            +1
            Ооо- там весело.
            Цифры примерные очень по памяти, но как то так..
            Миг 29 произведено 1600, 54 аварии и катастрофы,
            Миг 23 - пришут о произведенных всего до 5000, по другим цифрам- 3600 боевых 768- учебно- боевых- 100.
            Ф 16- на 20 год 4600- аварий больше 600.
            Ну и вывод..
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 12 июня 2022 21:20
              0
              Ну, обычно всё же количество аварий и катастроф соотносят не с количеством ЛА, а с налётом часов. И опять же - в данном контексте интересны именно катастрофы с уничтожением ЛА из-за отказа двигателя, а авария не обязательно приводит к потере самолёта. И даже я бы ещё более сузил вопрос: часто ли МиГ 29 благополучно совершали посадку с одним отказавшим двигателем?
              1. PPD
                PPD 12 июня 2022 21:27
                +1
                Это данные в открытой сети.
                Правда, там вчитываться с карандашом надо. Я прикидывал, ф 16 не беру. Чисто отказ двигателей- не основная причина.
                Даже не большая в процентах.

  3. Tucan
    Tucan 9 июня 2022 04:14
    +16
    Су-35 «видит» дальше МиГа, но «МиГ» на порядок дешевле...

    Уважаемый автор, вы пожалуйста поаккуратнее с формулировками. На "порядок" - это в 10 раз.
    что такое F-15? Это всепогодный истребитель-бомбардировщик, способный решать примерно тот же спектр задач, что и Су-35.

    Совершенно не понятно, о какой модификации F-15 ведёт речь уважаемый автор? Да и Су-35С это не истребитель- бомбардировщик. Он конечно может работать по земле, но до Су-34 и даже последних модификаций Су-30 ему далеко.
    1. Yarr_Arr
      Yarr_Arr 9 июня 2022 06:41
      -28
      Если уж вы математик, то должны понимать, что "порядок" - это число-основание. В двоичной системе это 2, например. В восьмеричной - 8. И т.д.
      Так что...
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 июня 2022 07:45
      +18
      Цитата: Tucan

      Уважаемый автор, вы пожалуйста поаккуратнее с формулировками. На "порядок" - это в 10 раз.

      Первый порядок- десятки, второй- сотни, третий тысячи и т.д. Соответственно на порядок выше, значит надо умножить на 10, на прядок ниже- разделить на 10. Но часто эту фразу произносят люди далёкие от математики и по отношению к вещам, которые нельзя выразить в цифрах.
      1. Летунъ
        Летунъ 9 июня 2022 13:33
        +2
        Цитата: tihonmarine
        Первый порядок- десятки, второй- сотни, третий тысячи и т.д. Соответственно на порядок выше, значит надо умножить на 10, на прядок ниже- разделить на 10.

        Не, ну справедливости ради число 99 и число 100, это числа разного порядка. Но в разговоре фраза "на порядок" конечно имеет именно тот смысл, о котором вы написали.
  4. iz odessy
    iz odessy 9 июня 2022 04:15
    +9
    Роман четко уловил суть не только уже существующих проблем монополизации в отрасли ,но и предрек будущие.Даже в "плановом" СССР такого не происходило. КБ ,да,закрывались,но что бы так,с таким итогом типа "время только сухих" .Сухого тоже ждет кризис "предел модернизации"
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 июня 2022 13:51
      -1
      Цитата: iz odessy
      Роман четко уловил суть не только уже существующих проблем монополизации в отрасли ,но и предрек будущие.

      В этом Роману нужно отдать должное.
  5. антивирус
    антивирус 9 июня 2022 04:23
    -12
    Любой каприз за ваши деньги, но лишь бы бы без 10ав.
    Их и не будет.
    Так показано отношение к ав-су не совьют гнездо на полубах ав... и после кузнецова
  6. ROSS 42
    ROSS 42 9 июня 2022 04:31
    +8
    Су-35 отличается именно тем, чем тяжелый истребитель должен отличаться от легкого.


    При всём уважении к той и другой команде замечу, что Су-75 в будущем вполне может заменить Миг-35. И ещё. Многообразие полезно в еде. Понятно, что выбор должен быть, но не такой. чтобы глаза разбегались и не могли встать на место...«Целкость» можно потерять...
    hi
    1. sgrabik
      sgrabik 9 июня 2022 11:58
      +9
      МиГ - 35 уже существует и полностью готов к серийному производству, а Су - 75 ещё только лишь на бумаге и с весьма туманным будущим.
  7. Wedmak
    Wedmak 9 июня 2022 04:46
    +13
    Скорее всего решение о выводе в серию Су-57 + Су75 и выводит МиГ из игры. Классическая связка из одно- и двухдвигательного истребителя. Да, 5-е поколение дороже всего 4-го с плюсами, но именно в эксплуатации может оказаться эффективнее и дешевле всего нынешнего зоопарка истребителей.
    Когда как не в настоящее время делать кардинальный шаг к переходу на новые самолеты?
    1. Дед-дилетант
      Дед-дилетант 9 июня 2022 05:02
      +19
      Хочу заметить, что однодвигательный истребитель, Су-75, пока не проходил никаких испытаний. Я не спорю о связке двух машин, но МиГ уже был выполнен в металле, уже встал на крыло. О Су-75 такого сказать нельзя.
      И еще. Кардинальный шаг к переходу на новые самолеты должен быть эволюционным, а не революционным.
      1. Wedmak
        Wedmak 9 июня 2022 05:18
        +11
        но МиГ уже был выполнен в металле, уже встал на крыло

        Встать-то встал, но в серию не пошел. Я думаю МО сильно задумалось: зачем разворачивать серию из еще одного похожего истребителя. Его "легкость" сомнительна. При куче Су-30/35 и довольно большой модернизации ПВО(это к вопросу о стоимости ракеты для сбития БПЛА - что тоже большая тема в общем-то).
        И еще. Кардинальный шаг к переходу на новые самолеты должен быть эволюционным, а не революционным.

        Ну, так несколько сотен летающих Су как раз позволят плавно обновить парк. Хотя, вероятно, стоит ускорить разработку Су-75.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 9 июня 2022 05:25
          -5
          все тут кажется забыли,что СУ-75 планируется на экспорт "для бедных".
          1. Дед-дилетант
            Дед-дилетант 9 июня 2022 05:45
            +6
            Думаю, вся суть будет в начинке, а не планере. И потом, планы всегда можно подкорректировать, верно? wink
          2. Wedmak
            Wedmak 9 июня 2022 06:37
            +6
            Эм, к примеру Панцирь-С разрабатывался на заказ для одной арабской страны... Что не помешало его доработать и принять на вооружение, удачная вышла машинка.
            Так что вот вообще ничего не мешает принять свою версию в ВКС.
          3. lelik613
            lelik613 9 июня 2022 07:26
            -4
            Уж если на экспорт "для бедных", то обязательно закончится распилом и феерическим ХХХ в лужу. Обдаст не только лишь всех. Мало нам историй с пуперджетом и мс-ками.
          4. Аэродромный
            Аэродромный 9 июня 2022 08:01
            +2
            Цитата: Аэродромный
            все тут кажется забыли,что СУ-75 планируется на экспорт "для бедных".

            Новый легкий истребитель Су-75 Checkmate, который ОАК представил на МАКСе, создавался Ростехом в инициативном порядке, без привлечения бюджетных средств. То есть госкорпорации предстоит отбить вложения за счет продаж.
          5. Vadmir
            Vadmir 9 июня 2022 17:14
            +2
            все тут кажется забыли,что СУ-75 планируется на экспорт "для бедных".
            Полагаю, война на Украине докажет необходимость легкого и недорогого истребителя - рабочей лошадки войны.
            Дорогой и сверхмощный не может, по определению быть массовым. А на большой войне массовый самолет необходим.
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 12 июня 2022 17:19
              -1
              Не факт, что нишу массовых ЛА займут именно пилотируемые самолёты, а не дроны. И вообще - нужно чётче выбирать приоритеты: глупо, даже преступно ставить на конвейер, доводить до ума (а нет никаких сомнений, что любой самолёт в начале массовой эксплуатации имеет кучу детских болезней, устранение которых по стоимости сравнимо с разработкой и производством) ещё один истребитель, которых уже есть, и немало, когда у нас полный провал по БПЛА, ДРЛО.
        2. Дед-дилетант
          Дед-дилетант 9 июня 2022 05:44
          +4
          Ну, мы можем только предполагать, из-за чего МО так решило по МиГу. Это их решение, они понимают, что делают. По крайней мере, я надеюсь, что понимают. hi
          Возможно есть желание сократить номенклатуру авиапарка, унифицировать часть запасных частей, перевести всю боевую авиацию на поколение Пять. Не удивлюсь, что уже вовсю разрабатываются и штурмовики на замену Су-35, и тоже с элементами от Су-57.
          1. Leon68
            Leon68 9 июня 2022 06:31
            +7
            Цитата: Дед-дилетант
            Не удивлюсь, что уже вовсю разрабатываются и штурмовики на замену Су-35, и тоже с элементами от Су-57

            Подправьте. Штурмовик у нас один Су 25
            1. Дед-дилетант
              Дед-дилетант 9 июня 2022 08:36
              -2
              да, и правда. Су-35 бомбардировщик.
              1. AlexSam
                AlexSam 9 июня 2022 11:19
                +5
                Цитата: Дед-дилетант
                да, и правда. Су-35 бомбардировщик

                тонко! smile wink
                1. Дед-дилетант
                  Дед-дилетант 9 июня 2022 12:02
                  +1
                  В высшей степени... laughing
              2. Комментарий был удален.
                1. Дед-дилетант
                  Дед-дилетант 9 июня 2022 17:36
                  +2
                  Я - да, дилетант. Но я не Блин! wink
            2. Сергей Михайлович Карасёв
              0
              разрабатываются и штурмовики на замену Су-35,

              Штурмовик у нас один Су 25

              А Су-39?
          2. макс702
            макс702 9 июня 2022 10:13
            +9
            Вы весьма близки к истине.. За чем в ВКС аналогичный самолет по той же цене с более низкими ТТХ и с абсолютно разной номенклатурой всего? В кои то веки ВКС приняли здравое( ау эпопея т64\72\80\90) решение но автора это категорически не устраивает! Заканчивается бардак с разносортицей, будет ОДНО семейство СУ с разными задачами, а на подходе очень весомый козырь "изделие 30" с ним это семейство получит совсем другие ТТХ как в воздухе так и в эксплуатации поэтому самолёты, летающие на «Изделии 30», однозначно станут «уникальным предложением». По мнению Корнева, новый агрегат можно установить не только на Су-57. При незначительных доработках двигатель второго этапа, скорее всего, будет монтироваться на Су-35 и Су-34 в рамках программ их модернизации.https://russian.rt.com/russia/article/926444-su-57-dvigatel-izdelie-30
            Серьезным аспектом нового двигателя является также снижение стоимости жизненного цикла машины — меньше расхода на обслуживание, больше межремонтный ресурс», — рассказал о новых силовых установках Марчуков.
            Аналогичного козыря у МиГа нет.
            Что-то похожее мы увидим после СВО в отношении МИ-28, будут выпускать КА-52М и возможно ( что очень бы хотелось КА-50м) и все , одна конструкция, одни ЗЧ,одно обучение техников и пилотов очень повышает боеготовность в войсках, разносортица и увеличенная номенклатура ЗЛО am ! А 28е уйдут на экспорт.. 29й летчики никогда не любили "самолет прикрытия аэродрома", " самолет первого привода" и прочие не лестные оценки.. Ну, а в свете сегодняшних цен на военные борта говорить о какой то дешевизне бредово . не может быть современный эффективный самолет дешевым и вот это факт..
            1. Vadmir
              Vadmir 9 июня 2022 17:18
              +4
              Заканчивается бардак с разносортицей, будет ОДНО семейство СУ с разными задачами, а на подходе очень весомый козырь "изделие 30"
              Делать ставку на один проект это играть в лотерею. Если проект удастся - можно получить хорошую машину за меньшие деньги. А если проект провалится?
              Так уже бывало и не раз.
              А когда случается большая катастрофа, на землю сажают все аналогичные самолеты до выяснения причин. Когда есть альтернатива это не критично. А если альтернативы нет?
              1. макс702
                макс702 9 июня 2022 18:07
                -1
                При нынешнем технологическом укладе каждый новый образец обходится ну очень ресурсно затратно, иметь как в 30х-40х годах ХХвека два десятка КБ никак не получится, приходиться концентрироваться на чем то одном. Запад вообще пару-тройку фирм оставил и пытается что-то сделать( при широчайшей кооперации внутри) у нас с ними отношение в населении 1х10 в материальной базе аналогичные 1х10 по этому нет у нас ресурсов на два три полноценных КБ причем МиГ давным давно импотентны чуть более чем полностью последний их самолет это 31й остальное шлак! Родственно племенные связи в науке и технике до добра не доводят, то же саме повторюсь ждет КБ Миль
                Что значит не получится? Семейство СУ давным давно отработано и выпущено в тысячах экземпляров. СУ-35М лучшее что есть в массовой истребительной авиации , о каком провале может идти речь при таком раскладе? У него и без "изделия 30" все очень хорошо..А если учесть что поговаривают при модернизации на СУ всех мастей частично БРЭО от 57го ставить планируют то задел в модернизации впечатляющий..
                1. Vadmir
                  Vadmir 9 июня 2022 18:25
                  +3
                  Запад вообще пару-тройку фирм оставил и пытается что-то сделать( при широчайшей кооперации внутри) у нас с ними отношение в населении 1х10
                  В США боевыми самолетами занимаются 2 компании + британцы + французы + шведы + японцы + южные корейцы и кое кто еще, по мелочи.
                  У нас выбора нет, если Сухой подведет, останемся без, скажем самолета 6 поколения. Да иметь несколько КБ дорого, но остаться без альтернативы с провалившемся проектом - смертельно опасно.
                  МиГ давным давно импотентны чуть более чем полностью последний их самолет это 31й остальное шлак!
                  Если бы МиГу дали столько же денег, как и Сухому, можно было бы сделать выводы, но денег было совсем не поровну.
                  Я не за МиГ, конкретно, а за наличие внутренней конкуренции. Пусть будет два КБ, но объединенных, универсальных. Кому то достанется истребитель, кому-то штурмовик итд. Но чтобы по каждому проекту конкурс был.
                  Родственно племенные связи в науке и технике до добра не доводят, то же саме повторюсь ждет КБ Миль
                  Согласен, но скорее опасаюсь за КБ Камова. Сожрут их милевцы и не подавятся и дело тут совсем не в том, кто лучше вертолеты делает.
                  1. макс702
                    макс702 9 июня 2022 18:51
                    0
                    Цитата: Vadmir
                    В США боевыми самолетами занимаются 2 компании + британцы + французы + шведы + японцы + южные корейцы и кое кто еще, по мелочи.

                    Это все одна страна корпорация.
                    У МиГа денег было более чем достаточно они все профукали еще в 80х..
                    Конкуренцию думаю организуют по другому ни как, МИЛевцам буде очень тяжело после СВО останется им только ниша транспортников и все .
                    1. котик-русич
                      котик-русич 9 июня 2022 21:57
                      -1
                      Цитата: макс702
                      , МИЛевцам буде очень тяжело после СВО останется им только ниша транспортников и все .
                      У Миля есть Ми-24ВМ (Ми-35М)


                      Цитата: макс702
                      .
                      Конкуренцию думаю организуют по другому ни как, .
                      В рамках "объединённого КБ" выделят "отдел лёгких (однодвигательных) истребителей" - когда начнутся результаты - выделят в самостоятельное КБ, и назовут по имени действующего главного конструктора.
                      Обоснование для разделения "объединённого КБ" - будут такими же - каждый "обрабатывает свою грядку" - "У кого, что лучше получается - тот тем и занимается."
                      hi
                  2. MaikCG
                    MaikCG 15 июля 2022 16:29
                    0
                    Да иметь несколько КБ дорого, но остаться без альтернативы с провалившемся проектом - смертельно опасно.

                    Опасно для колониальных войн.
                    А мы мирные люди и наш Сармат стоит на запасом пути.
          3. PPD
            PPD 9 июня 2022 18:09
            +1
            Да военные Миг 29 и не хотели брать.
            Не пошел он и как палубный сначала- от позднего корабельного изначальный отличается. Потом начали улучшать- выкинули верхние воздухозаборники со всем арсеналом, залили топливо куда можно и нельзя. Сделали корабельный вариант- но Индийцам не понравилось.
            В результате допилили до Миг 35.
            История чем то напоминает историю с Миг 23. Летчики сначала отзывались о нем как " что то среднее между .... плохо и очень плохо( термины другие drinks ) потом допилили.
            Может и стал бы он многочисленным если бы СССР не распался, появился бы лет 25-30 назад. А так....
            Американцы 6 поколение начинают проектировать- а у нас миг 35 доделали.
    2. Mister X
      Mister X 9 июня 2022 09:43
      +3
      Цитата: Wedmak
      решение о выводе в серию Су-57 + Су75 и выводит

      Может, вы имели в виду Ввод? wink
  8. AC130 Ganship
    AC130 Ganship 9 июня 2022 05:02
    -3
    До 23.02.2022 по вопросу Миг35 собственно было все и всем ясно. Может сейчас что-то и изменится. Далее: F15, выпущенный лет на 35 раньше прообраза Cу35, решает в ВВС США совершенно иные задачи. А именно: сугубо Пво.
    Нк и последнее. С учетом показанного год назад в пластике нового Су шансы у Миг35 даже и после 24 февр - ничтожны...Хотя, если предположить, что чипы из Тайваня не появятся долго, то и Миг21 можно будет возраждать. Только нос, как у китайцев, закруглить, и - вперед
  9. Eug
    Eug 9 июня 2022 05:17
    +8
    Хм... в свое время Барковский уходил в МиГ вроде бы для воплощения идей, которым не нашлось места в Су... выходит, не получилось... как по мне, нужно предпринять все возможное для сохранения КБ, но есть ли люди, способные это сделать прежде всего путем создания новых машин?
  10. malyvalv
    malyvalv 9 июня 2022 05:31
    0
    Отказ от лёгких истребителей скорее всего связан с возросшими требованиями к энерговооружённости для целей РЭБ и обнаружения целей. На это тратится куча энергии и реализовать потенциал на тяжёлом истребителе проще.
    Например если Миг "видит" не так хорошо как Су то и его РЭБ будет менее эффективна. И как он будет бороться с теми же Рафалями если даже Су как минимум у Рафаля в плане РЭБ не выигрывает.
    1. Тит_2
      Тит_2 15 июня 2022 20:43
      0
      Вы что учебный бой проводили или ы в штате конструкторов состоите. Откуда такая осведомленность про РЭБ.
      1. malyvalv
        malyvalv 16 июня 2022 18:38
        0
        Известная история была про выбор Рафаля египтянами после учебного боя с Су-35.
  11. Наган
    Наган 9 июня 2022 05:48
    +12
    А ведь было время, "Советский истребитель" и "МиГ" были синонимами. Хотя... было время когда все без исключения истребители ВВС РККА вышли из-под карандаша "короля истребителей" Поликарпова. Было и прошло, и одним из могильщиков Поликарпова стало именно КБ "МиГ". Причем вышло оно из КБ Поликарпова под предлогом того, что Поликарпов не справляется с тем множеством проектов, которое он начал. Вышло вместе с лучшими кадрами и с перспективным проектом высотного истребителя с мотором водяного охлаждения, который и стал МиГ-1. И брат - член Политбюро кагбэ ни при чем.
    И все равно, искренне жаль, что эпоха закончилась.
    1. lelik613
      lelik613 9 июня 2022 08:02
      -3
      Поликарпов доводил бы И-200 года до 43 закончив ничем.
  12. двп
    двп 9 июня 2022 05:49
    +7
    Мда,жалко МиГ . Неизвестно чего больше хорошего или плохого принесла деятельность Погосяна. Почему нельзя сделать как в Америке? Пусть бы каждое государственное КБ имело свои заводы и выставляли машины на конкурс. У нас есть Су,МиГ,Як. Як вообще вывели из игры.
    1. Wedmak
      Wedmak 9 июня 2022 06:41
      +4
      Пусть бы каждое государственное КБ имело свои заводы и выставляли машины на конкурс.

      Стоимость разработки. Чем дальше, тем дороже производство. Даже демонстратора технологий. Дороговато содержать свой завод производящий пару машин в пятилетку.
      Як вообще-то приложили руку к МС-21.
      Как вариант, можно сделать объединенный опытный завод, где все КБ могут заказать сборку своих машин. Но и тут вопрос: кто будет платить?
      1. Наган
        Наган 9 июня 2022 09:21
        0
        Цитата: Wedmak
        Как вариант, можно сделать объединенный опытный завод, где все КБ могут заказать сборку своих машин. Но и тут вопрос: кто будет платить?

        Боливар, в смысле бюджет, не выдержит двоих sad
    2. Vadmir
      Vadmir 9 июня 2022 17:23
      +3
      Пусть бы каждое государственное КБ имело свои заводы и выставляли машины на конкурс.
      Это очень дорого, но вы правы - это единственная возможность для России. У нас нет возможности выбирать между самолетами разных стран, как например у Индии, да даже и у США. А если новый самолет окажется неудачным, а конкурента ему нет? Страна оказывается без самолета совсем, вернее с устаревшим предшественником.
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 12 июня 2022 17:32
        -3
        А если и самолёт конкурента окажется неудачным? Нужно третье КБ? А если и оно накосячит? Четвёртое? И вот когда вы раздадите всем сёстрам по серьгам, в смысле - распылите доступный бюджет на всю эту голодную ораву, то можно не сомневаться - самолёта у вас не будет. Ни одного.
    3. УАЗ 452
      УАЗ 452 12 июня 2022 17:30
      -3
      У нас бы все эти КБ выставляли на конкурс красивые картинки, и требовали бы многомиллиардных госдотаций на разработку, при этом абсолютно не гарантируя результат.
      Кстати, и в Америке за последние десятилетия количество авиационных КБ сократилось, в том числе за счёт их объединения, многократно.
  13. rocket757
    rocket757 9 июня 2022 06:03
    +7
    В общем то Реквием по КБ МИГ.
    Как, что и зачем, это только причастные могут знать ...
  14. ramzay21
    ramzay21 9 июня 2022 06:06
    0
    Автор прав. МиГ-35 и Су-35 это машины разных классов, и самым массовым истребителем во всех странах где руководство страны, армии и ВВС дружит с головой является как раз легкий истребитель, то есть МиГ-35.
    Тяжелые истребители такие как Су-35 используют там где надо сломать сопротивление авиации противника, когда нужно явное превосходство в воздухе. Во всех остальных случаях используются легкие истребители, то есть такие как МиГ-35.
    Совсем не случайно, что в СССР легких истребителей было в разы больше, как и в США, да и в остальных странах тяжелые истребители есть только в ВВС Индии, Китая, Саудовской Аравии и Японии.

    В нашей стране уже давно не нужны результаты, у нас правят преступники, интриганы и вредители и именно такой интриган и вредитель Погосян уничтожил в подковерной борьбе МиГ, затем в такой же подковерной схватке отодвинул КБ Туполева и Ильюшина от гражданского самолетостроения. В итоге его выперли, после того как послушали мнение индусов о Су-57, когда они выходили из совместной программы строительства истребителя пятого поколения.
    1. Wedmak
      Wedmak 9 июня 2022 06:44
      +5
      после того как послушали мнение индусов о Су-57

      Да, да... мнение великой и технологичной индуской самолетостроительной школы. Не то чтобы я поддерживаю подковерные игры... но индусы... не великие конструкторы чтобы их слушать. Тем более, что Су-57 реализован и идет серия.
      1. ramzay21
        ramzay21 9 июня 2022 09:02
        +2
        Да, да... мнение великой и технологичной индуской самолетостроительной школы. Не то чтобы я поддерживаю подковерные игры... но индусы... не великие конструкторы чтобы их слушать.

        Индусы одни из совсем не многих кто познакомился и с Су-57 и с Ф-35
        Тем более, что Су-57 реализован и идет серия.

        Погосяна выгнали, Су-57 в серию не пошел и индусы в то же время вышли из проекта пятого поколения, и все это конечно простое совпадение.
        1. макс702
          макс702 9 июня 2022 09:33
          -7
          Цитата: ramzay21
          Су-57 в серию не пошел

          Как всегда врем!
          Как сообщил в своем докладе на состоявшемся 20 января 2022 года в Национальном центре управления обороной Российской Федерации очередном Едином дне приемки военной продукции заместитель Министра обороны Российской Федерации Алексей Криворучко, в четвертом квартале 2021 года в интересах Воздушно-космических сил РОссии были поставлены 17 новых самолетов, в том числе два истребителя пятого поколения Су-57.
          https://bmpd.livejournal.com/4470926.html
          1. ramzay21
            ramzay21 9 июня 2022 10:15
            +2
            Как всегда врем!

            Если вы прочитаете внимательно, то поймете что я пишу о том что Су-57 не пошел в серию в то время когда выгнали Погосяна. И это не 2021 год.
            1. макс702
              макс702 9 июня 2022 10:21
              -9
              То есть в серию 57й все таки пошел? А кого и куда перевели это дело десятое.. Наезды на Погосяна аналогичны наездам на Рогозина и там и тут банальный заказ врагов нашей страны.
              1. ramzay21
                ramzay21 9 июня 2022 10:57
                +4
                Никто не виноват что вы невнимательно читаете.
                Погосяна выпнули а не сделали героем за Су-57 и Суперджет, в отличии от Рогозина. Хотя и Погосян и Рогозин вредители и саботажники и те кто их защищает самые настоящие враги.
                Деятельность таких как Погосян и Рогозин существенно подорвали безопасность нашей страны.
              2. andybuts
                andybuts 9 июня 2022 15:14
                +3
                Наезды на Погосяна аналогичны наездам на Рогозина и там и тут банальный заказ врагов нашей страны.

                а вы из какой страны сами? про Погосяна не скажу, но деятельность Рогозина - это деятельность типичного врага своей страны. В 1930-е его бы расстреляли, причем, вряд ли бы смогли реабилитировать потом.
                1. макс702
                  макс702 9 июня 2022 16:28
                  -3
                  При Рогозине достроили Восточный и не упал ни один космический корабль, серия безаварийных запусков достигла рекордных значений, а вы его расстрелять хотите на кого работаете? Хотя красный всегда русофоб ! И это аксиома. Погосян сохранил современные технологии в стране в гражданское авиастроении и дар нашей армии лучшие самолеты в мире...
                  1. andybuts
                    andybuts 9 июня 2022 17:24
                    +5
                    При Рогозине достроили Восточный и не упал ни один космический корабль
                    а как же эпичный запуск Союза в 2018 году, который до Рогозина летал без аварий с 1983 года? А те пуски, когда удачные пуски ракет, но спутники оказывались потеряны? Скандалы с Восточным постоянно всплывают.
                    Да и в чем заслуга, когда запускают десятилетиями отработанную технику без аварий? Это вообще-то так и должно быть. За Рогозина уже все аварии при разработке, испытаниях и доводке техники произошли.
                    Куда деть распил в Роскосмосе, отсутствие прогресса и утрату ведущих позиций в космической отрасли?
                    Потом разве грехи Рогозина ограничиваются одним Роскосмосом?
                    1. макс702
                      макс702 9 июня 2022 17:53
                      -3
                      Вы бы матчасть подучили глядишь и многое узнали бы ..
                      Вот такие бездари(а скорее всего и засланные казачки) и льют дерьмо на наше руководство страны.
                      18.07.2013 23:26
                      Рубрика:
                      Общество
                      Ракета "Протон-М" упала из-за перевернутых датчиков
                      "Протон-М" упал из-за перевернутых датчиков
                      Рогозин возглавил Роскосмос с 4 мая 2018 года указом Президента России Владимира Путина назначен генеральным директором Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос»[37].
                      В сентябре 2014 в связи с отставанием строительства космодрома Восточный на 26 месяцев президент Владимир Путин собрал комиссию по этому вопросу, главой которой назначил Дмитрия Рогозина[34]. Вице-премьер осуществлял постоянный контроль строительного процесса, осуществляя поездки на космодром, в результате были сокращены сроки отставания, возбуждены 20 уголовных дел, но строительство первого этапа всё же сдано с опозданием на 4 месяца[34]. Дмитрий Рогозин подверг критике управленческий состав Роскосмоса[35].
                      Да при нем в 2018г упала одна единственная ракета(когда он на должности был 5 месяцев предъявлять что либо при таком сроке смешно)но при этом Роскосмос вистов на данной аварии поднял доказав что наши средства спасения работают на всем протяжении вывода корабля в космос. Так что при Рогозине в космосе у нас все гораздо лучше чем до него..
                  2. Комментарий был удален.
                  3. ramzay21
                    ramzay21 9 июня 2022 21:26
                    +4
                    При Рогозине достроили Восточный

                    Только денег на его строительство потратили как на несколько таких космодромов
                    Погосян сохранил современные технологии в стране в гражданское авиастроении и дар нашей армии лучшие самолеты в мире...


                    Су-34 это советский самолет, Су-35 и Су-30 это модернизации советского Су-27, причем двухместный Су-27, названный Су-30 разработали при СССР. Двигатели Су-57 первого этапа советской разработки, двигатели второго этапа начали разрабатывать в СССР. По итогам испытаний Су-57 Погосяна выпнули, наверно за хорошие результаты.
                    Про на 70% импортный Суперджет лучше не вспоминать, этот проект почти уничтожил производство многих отечественных комплектующий в гражданской авиации.
                    Хотя красный всегда русофоб ! И это аксиома

                    30 лет назад мы были второй экономикой мира, у нас производилось все, от гвоздей до самолетов и нас боялись и уважали во всем мире.
                    После 30 лет правления антисоветчиков под красивые песни о проклятых коммунистах наша страна сильно уменьшилась в размерах, наша экономика скатилась ниже 10 места в мире, наши элиты слушаются того что им говорят из Вашингтона и русские стали убивать русских. Население только РСФСР увеличившееся с 1980 по 1990 годы на 10 млн за 30 лет уменьшилось на 3 млн, и это не считая переезда Крыма вместе с 2 млн и более 10 млн переселенцев из бывших республик., то есть население РФ при коммунистах было бы как минимум на 45 млн больше чем при антисоветчиках. И кто здесь русофоб?
                    1. oprovergatel
                      oprovergatel 10 июня 2022 08:29
                      -2
                      "30 лет назад мы были второй экономикой мира, у нас производилось все, от гвоздей до самолетов и нас боялись и уважали во всем мире".

                      А не напомните ли присутствующим, чем всё это "великолепие" закончилось?
            2. макс702
              макс702 9 июня 2022 17:59
              -2
              А это кто написал?
              Цитата: ramzay21
              Погосяна выгнали, Су-57 в серию не пошел

              Прямым текстом сказано
              Цитата: ramzay21
              Су-57 в серию не пошел

              Где вы написали что после увольнения Погосяна началось серийное строительство СУ-57?
              1. andybuts
                andybuts 10 июня 2022 10:30
                +2
                Где вы написали что после увольнения Погосяна началось серийное строительство СУ-57?

                вспомните, как Су-57 пошел в серию. Было это по приказу президента, далеко не самого компетентного человека в военной авиации, возможно, что с подачи лоббистов из ОАК.
                В ВКС же брать Су-57 в текущей версии не собирались, заказав до 2028 года 16 ед., что говорить не в пользу самолета. И лишь вмешательство всевысшего этот самолет навязало, увеличив серию до 76 ед. к тому же 2028 году. Так что еще не факт, что серию запустили - это хорошо.
          2. Vadmir
            Vadmir 9 июня 2022 17:28
            +1
            в четвертом квартале 2021 года в интересах Воздушно-космических сил РОссии были поставлены 17 новых самолетов, в том числе два истребителя пятого поколения Су-57.
            А в 2014 году был произведен 101 боевой самолет. Да, за год, но 17х4 = 68, а не 101. Тенденция удручает, а ведь страна воюет и новые самолеты очень нужны.
        2. Wedmak
          Wedmak 9 июня 2022 11:30
          0
          Индусы одни из совсем не многих кто познакомился и с Су-57 и с Ф-35

          Познакомится, не значит конструировать. А критиковать можно даже бетонный столб.
      2. sh3roman
        sh3roman 9 июня 2022 13:49
        0
        Зато у индусов есть бабло на новейшее и лучшее в мире вооружение, и они могут его заказать у кого хотят, а великая раиса, как нищенка и прости хосподи, ходит с протянутой рукой
        1. Wedmak
          Wedmak 9 июня 2022 18:53
          -1
          Где-то недавно я это уже слышал... кажется речь шла про самолеты... или микросхемы... или какие-то другие технологии...
          1. sh3roman
            sh3roman 10 июня 2022 15:54
            +1
            Ну расскажи нам как ваши корабли бороздят большой театр, в параллельной вселенной
      3. shahor
        shahor 9 июня 2022 20:43
        +5
        Цитата: Wedmak
        но индусы... не великие конструкторы чтобы их слушать.

        Индусы- великие покупатели, в 90-е ,по-сути, позволившие сохранить в РФ танкостроение и авиапром. Они-хорошие инвесторы, и их участие в проекте Су-57 было бы сверхполезным. Таких инвесторов холят и лелеют. Если они в чем-то заблуждались- надо терпеливо и ласково объяснить, что к чему. А мы пока считаем, что нам все по жизни обязаны- пусть берут, что даем. А на международном рынке так нельзя. Покупатель- барин. Поймем- станет чуть получше.
    2. Maxim G
      Maxim G 9 июня 2022 07:30
      -2
      Зачем нам вообще 2 самолёта-легкий, тяжёлый.

      Во Франции - один, и на палубе он же.
      1. Shurshun
        Shurshun 9 июня 2022 09:27
        +1
        И кстати он по размерности и весу очень близок к МиГ-35
        1. Maxim G
          Maxim G 9 июня 2022 10:57
          +6
          Он имеет АФАР, S-образные воздухозаборники, крейсерский сверхзвук и продвинутую электронику, чего нет ни на семействе Миг-29, ни на семействе Су-27.

          Зачем нужен Су-57 с круглым соплом и прямыми воздухозаборниками вопрос.
      2. Тит_2
        Тит_2 15 июня 2022 22:40
        0
        А что по поводу размеров Франции, а что по поводу геополитической ситуации да и просто историю войн последних вспомнить. Да и кстати несколько лет назад очень меня беспокоила ситуация и очень боялся что КА-52 уйдет в небытие, но СВО немного точки расставила, хотя про МИ-28 много хвалебный статей было. И ещё у Вас телефон с женой одной фирмы или машины с соседом одной марки?
    3. marat2016
      marat2016 9 июня 2022 08:21
      +2
      Забыли что Ф-15 есть у Израиля, Кореи,Сингапура. Су-27\30\35 у Алжира,Анголы,Эфиопии,Эритреи,Вьетнама,Малайзии,Индонезии,Уганды.
      1. ramzay21
        ramzay21 9 июня 2022 09:04
        0
        Забыли что Ф-15 есть у Израиля, Кореи,Сингапура. Су-27\30\35 у Алжира,Анголы,Эфиопии,Эритреи,Вьетнама,Малайзии,Индонезии,Уганды.

        Да, точно забыл what
    4. EvilLion
      EvilLion 9 июня 2022 08:33
      +7
      В нашей стране больше нет излишних орг. структур вроде отдельных ВВС и ПВО, каждой из которых подавай свои самолеты.

      Совсем не случайно, что в СССР легких истребителей было в разы больше


      Если считать на 1990-ый год за истребители какой-нибудь МиГ-21, то, конечно, прям до фигища легких истребителей. Правда, почему-то и МиГ после 21-го сделал МиГ-23 в 10 тонн пустого веса, что на треть больше, чем у ранних F-16 и Mirage-2000, и все проекты миниатюрных истребителей были закрыты. Потому что сама концепция нежизнеспособная. Назвать же МиГ-29 с ценой в 75% от цены Су-27 массовым - это, действительно, надо уметь. Неудивительно, что ВВС, цепляясь за реально дорогущий МиГ-31 не слишком-то ценили МиГ-29 советского производства. Не сильно дешевле Су-27, а возможности ниже существенно.

      Туполев в СССР задвигал всех. Ну ему можно, это же Туполев. В итоге как же так получилось, что к моменту распада Союза данная контора выкатила какого-то уродца под названием Ту-334, с архаичной заднемоторной компоновкой, 3-им членом экипажа и слабыми ЛТХ, а Ту-154 жег керосин так, что использовать его можно было разве что в "Аэрофлоте" с копеечным топливом? Ну и Ту-204 появился на 10 лет позже аналогичного западного самолета. Фактически под мудрым руководством Туполева гражданский авиапром отстал от западного на поколение, а потом удивляются, чего это авиакомпании при свободном рынке берут подержанные "Боинги" и "арбузы".
      1. двп
        двп 9 июня 2022 08:53
        0
        Так то не так давно МиГ-21 Индии сбил F-16 Пакистана в воздушном бою.
      2. ramzay21
        ramzay21 9 июня 2022 09:41
        +4
        В нашей стране больше нет излишних орг. структур вроде отдельных ВВС и ПВО, каждой из которых подавай свои самолеты.

        Вот это новость! А куда же они делись?
        Правда, почему-то и МиГ после 21-го сделал МиГ-23 в 10 тонн пустого веса, что на треть больше, чем у ранних F-16 и Mirage-2000, и все проекты миниатюрных истребителей были закрыты. Потому что сама концепция нежизнеспособная.

        Да ладно! А как же Ф-35, Рафаль, Еврофайтер?
        Назвать же МиГ-29 с ценой в 75% от цены Су-27 массовым - это, действительно, надо уметь.

        О как! Вы наверное не знаете что МиГ-35 стоит 45 млн а стоимость Су-35 по контрактам в районе 100 млн, но наверное у вас какие-то другие законы математики, в которых разница в цене 2 раза составляет всего 25%.
        Вы в курсе что пустой МиГ весит 11 тонн а Су весит 19 тонн?
        Туполев в СССР задвигал всех. Ну ему можно, это же Туполев.

        И поэтому у нас прекрасно финансировались и имели огромные заводы КБ Антонова, КБ Ильюшина, КБ Сухого, КБ МиГ, КБ Яковлева и КБ Бериева. Вы знаете что крупнейший авиазавод в СССР был ТАПОиЧ выпускавший самолеты КБ Ильюшина?
        В итоге как же так получилось, что к моменту распада Союза данная контора выкатила какого-то уродца под названием Ту-334, с архаичной заднемоторной компоновкой, 3-им членом экипажа и слабыми ЛТХ

        А Бомбордиер и Макдональд Дуглас в курсе что они выпускают самолеты с архаичной заднемоторной компоновкой?
        Ту-154 жег керосин так, что использовать его можно было разве что в "Аэрофлоте" с копеечным топливом

        Так вы сравните Ту-154 с Боинг 727, и вы не поверите, но он тоже жрал керосин, который в 80-е и 90-е был копеечным и в США
        Ну и Ту-204 появился на 10 лет позже аналогичного западного самолета.

        Ту-204 был готов к выпуску в начале 90-х и по расходу топлива не уступал Боинг 757, которые летают до сих пор. Просто дяди из Боинга занесли денег соратникам Путина и те закрыли наш авиапром, о чем в конце 2000-х торжественно объявил тогда еще Президент РФ Медведев.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 9 июня 2022 11:14
          +7
          Цитата: ramzay21
          Вот это новость! А куда же они делись?

          Были оптимизированы. smile
          Бывшие Войска ПВО уже почти четверть века как включены в состав ВВС. И теперь в ВКС единая структура - армии ВВС и ПВО, вооружённые едиными для ВВС образцами авиавооружения.
          А не как раньше, когда это - самолёт только для ВВС, это - только для ПВО, а это - и для ВВС, и для ПВО, но для каждой структуры - своя собственная модификация базовой модели.
          Цитата: ramzay21
          О как! Вы наверное не знаете что МиГ-35 стоит 45 млн а стоимость Су-35 по контрактам в районе 100 млн, но наверное у вас какие-то другие законы математики, в которых разница в цене 2 раза составляет всего 25%.

          Цена МиГ-29 в 45 миллионов долларов - это из тех времён, когда цена Су-57 оценивалась в 30 миллионов долларов. smile
          Цена этого нового, созданного буквально с нуля (с учетом накопленного опыта) истребителя составляет порядка 45 миллионов долларов. Это даже дороже чем за один истребитель пятого поколения Су-57 (примерно 30 миллионов долларов), вероятно по этой причине Минобороны и не спешит раскошеливаться на большее количество закупок МиГ-35, предпочитая модернизацию имеющихся истребителей производству новых.

          Что же до стоимости Су-35С, то это, похоже, не чистая цена одного самолёта, а контрактная стоимость поставки партии в комплекте, делённая на количество самолётов.
          В стоимость российского самолета входит оружие, запчасти, наземное оборудование и обучение персонала.

          Цитата: ramzay21
          А Бомбордиер и Макдональд Дуглас в курсе что они выпускают самолеты с архаичной заднемоторной компоновкой?

          Вот про MD - это Вы в тему вспомнили. Из всех более-менее крупных заднемоторников у них остались только Boeing 717 - и те сняты с производства и активно списываются. А сама компания была настолько успешна, что в 1997 г. была поглощена "Боингом".
          1. andybuts
            andybuts 9 июня 2022 14:54
            +2
            Вот про MD - это Вы в тему вспомнили. Из всех более-менее крупных заднемоторников у них остались только Boeing 717 - и те сняты с производства и активно списываются. А сама компания была настолько успешна, что в 1997 г. была поглощена "Боингом".

            Причем тут поглощение МакДоннелл Дуглас Боингом и программа MD-80/90/95? Какое отношение вообще заднее расположение двигателей относится к проблемам компании?
            заднее расположение двигателей - это примета времени с учетом особенностей эксплуатации первых поколений реактивной гражданской авиатехники.
            А на МД программа MD-80/90/95 никак не могла повлиять - слишком небольшая она была в масштабах компании. Окончание холодной войны со снижением военных заказов приговорило МД, а добила компанию программа MD-11 с трехдвигательной установкой, оказавшейся в истории неудачной либо несвоевременной (и Тристар L-1011 и DC-10/MD-11 оказались неудачными программами с коммерческой точки зрения, проиграв конкуренцию семейству Б-747 и прогрессивным двухдвигательным А-300/310 и Б-767).
            Пассажирские самолеты с задним расположением двигателей еще продолжают выпускаться, пусть и в малых количествах - Embraer ERJ, Bombardier CRJ, COMAC ARJ21. Самолеты региональные, не магистральные, но выпускаются. Есть у них своя область применения. Проблема того же Ту-334 была не в расположении двигателя.
            p.s. Boeing 717 - это как раз MD-95.
          2. ramzay21
            ramzay21 9 июня 2022 20:40
            +1
            Были оптимизированы. smile

            А ну это другое дело, лучше это и не назвать.
            Цена МиГ-29 в 45 миллионов долларов - это из тех времён, когда цена Су-57 оценивалась в 30 миллионов долларов.

            Погосяны могли и в 3 млн новый самолет оценить, лишь бы денег выделили, так что не пересказывайте эти сказки. Только МиГ продолжает стоить примерно столько (курс в 2011 году был 35 рублей за доллар и зарплаты в долларах в нашей стране были гораздо выше чем сейчас) а вот Су-57 за 30 млн никогда не было.
            Что же до стоимости Су-35С, то это, похоже, не чистая цена одного самолёта, а контрактная стоимость поставки партии в комплекте, делённая на количество самолётов.

            Это экспортная стоимость Су-35, так же как и экспортная стоимость МиГ-35. Мы можем сравнивать только эту стоимость, так как стоимость для наших ВКС это закрытая информация.
            Вот про MD - это Вы в тему вспомнили. Из всех более-менее крупных заднемоторников у них остались только Boeing 717 - и те сняты с производства и активно списываются.

            Это потрясающий аргумент. Во первых, это один и тот же самолет и он до сих пор летает. Во вторых двухдвигательные самолёты с двигателем под крылом А-300 и Боинг 757 тоже уже не выпускаются, но это не значит что конструкция с двигателем под крылом устарела.
      3. andybuts
        andybuts 9 июня 2022 15:07
        +6
        Фактически под мудрым руководством Туполева гражданский авиапром отстал от западного на поколение

        А Андрей Николаевич-то тут причем? он умер в 1972 году, когда еще отставание не было критичным. Не он отвечал за развитие двигателестроения в стране, очень серьезной проблемы советской авиации. Не он отвечал за аэродромную инфраструктуру и оснащение, которые диктовали свои требования. Он даже не знал, что наступит нефтяной кризис в 1973 году, повысивший цену керосина, и тем более не мог даже подумать, что в стране плановая экономика заместиться рыночной. Его Ту-154 был вполне отличный самолет для своих лет, тем более под те требования, которые важны были для Аэрофлота тех лет.
    5. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 9 июня 2022 08:55
      +3
      Цитата: ramzay21
      самым массовым истребителем во всех странах где руководство страны, армии и ВВС дружит с головой является как раз легкий истребитель, то есть МиГ-35.

      Ну, Миг-35 уже не является легким истребителем ..."благодаря" ему в диспутах появилось понятие "средний истребитель" ! Приходилось читать и такое,что по стоимости МиГ-35 "не на много меньше" стоимости тяжёлого истребителя ! Не спорю, МиГ-35 хорош для "своего времени";но это время уже уходит ... или ушло ! По разным причинам ,но МиГ-35 "опоздал на поезд" ! Есть ли смысл "из-за всех сил" реанимировать этот самолёт? Тогда,как появился проект Checkmate ? Может,не стоит зацикливаться на поиске и обвинениях завистников,вредителей; а сосредоточиться на ускоренном "доведении до ума" Checkmate''-а ? P.S. А компанию (КБ) МиГ по любому жалко и большие сомнения в целесообразности фактической "ликвидации" знаменитого советского/российского бренда !
      1. Комментарий был удален.
      2. ramzay21
        ramzay21 9 июня 2022 10:43
        0
        Ну, Миг-35 уже не является легким истребителем ..."благодаря" ему в диспутах появилось понятие "средний истребитель" ! Приходилось читать и такое,что по стоимости МиГ-35 "не на много меньше" стоимости тяжёлого истребителя ! Не спорю, МиГ-35 хорош для "своего времени";но это время уже уходит ... или ушло !

        Он в два раза дешевле Су-35 и эти два самолета одной эпохи.
        По разным причинам ,но МиГ-35 "опоздал на поезд" ! Есть ли смысл "из-за всех сил" реанимировать этот самолёт? Тогда,как появился проект Checkmate ? Может,не стоит зацикливаться на поиске и обвинениях завистников,вредителей; а сосредоточиться на ускоренном "доведении до ума" Checkmate''-а ?

        Учитывая что Су-57 пошел в серию, сейчас было бы разумным в Комсомольске-на-Амуре постепенно прекратить выпуск Су-35, сосредоточившись на выпуске Су-57, продолжить выпуск Су-30СМ2 в Иркутске и одновременно начать выпуск МиГ-35.
        Это позволит насытить наши ВКС истребителями, за одну и ту же сумму можно закупить в два раза больше самолетов и сохранить компетенции в производстве легкого истребителя. Тем более что МиГ-35 не на много уступает Су-35.

        Су-75 это пока макет и как показывает практика лучше для наших ВКС будет если у него появится аналогичный проект из КБ МиГ. Наличие конкуренции всегда хорошо влияет на конечный результат. Когда легкий истребитель будет готов его производство можно будет легко запустить на заводе МиГ вместо МиГ-35, по крайней мере там будут опытные специалисты, получившие опыт и набившие шишек на МиГ-35.

        И вы представляете насколько легче было бы нашим ВКС, если бы у нас сейчас было не 100 Су-35 а 50 Су-35 и 100 МиГ-35, и это за одни и те же деньги.
        1. Horfrost
          Horfrost 10 июня 2022 18:17
          -1
          [quote=ramzay21][quote]И вы представляете насколько легче было бы нашим ВКС, если бы у нас сейчас было не 100 Су-35 а 50 Су-35 и 100 МиГ-35, и это за одни и те же деньги.[/quote]
          В том то и дело , что если бы было так, то было легче. И миг стоил действительно таких денег. А так вышло бы на выходе 50 Су 35 и 60-65 Миг-35. И если у мига так бы и был не доработанный афар, а старый но модернизированный жук, то лучше будет Су 35 дежурить в воздухе.
          Чтобы был миг 35 ему нужно действительно быть дешевле в два раза, и по эксплуатации тоже. А с учётом того что используется почти такое же оборудование как и на тяжёлом, цена не сильно ниже тяжёлого.(миг 35 на 20% дешевле су 35, и сравним с су 30 из за того что серия небольшая)
          в эксплуатации миги быдут дешевле? Логически если рассуждать, то нет, у них так же летчик, персонал, два двигателя, и если лететь далеко или долго нужны подвесные баки.
          Мигарям нужно было не лезть в конкуренцию к ф-15, су 27 а создавать свою дальнейшую версию ф-16, миг 21. Говорят в советах этого нельзя было сделать из за ухода к концепции двух двигателей...Хорошо тогда после развала, как то перестроится и не утяжелять 29-й новым планером, топливом и лезть опять в конкуренцию к су 30-м, а сделать действительно легкий самолет на базе 21-го.
          У нас выходит в стране вообще нет лёгкого(среднего) истребителя, а есть основной(Су 35,30, + сейчас ещё Су 57 будут делать.)
          Достаточно количества в 300-450 таких истребителей для страны масштабов РФ?
          - миг 31 и 29 вырабатывают свой ресурс их заменят Су 30,35, 57, с миг 31 понятно(уходит на покой,может лет 10 еще дорабатывает свой ресурс, кинжалы поносят),
          а вот 29-е, если он в навороченной версии будет стоить как Су 30, и процентов на 20 дешевле чем Су 35. Будет ли смысл делать ещё и его? Тут палка о двух концах,
          понятно что лучше быть богатым и здоровым и иметь еще + 500 мигов, но с учетом их стоимости лучше 100 су 35 чем 120 миг 35, т.к меньше мороки с тех обслуживанием, и возможно в конфликте
          уровня который происходит сейчас на Украине Миг-35 справился со своей задачей и большее кол-во бортов насытили еще больше самолетовылетов ВКС, но тут тоже вопросы в качестве меньшая боевая нагрузка,
          время дежурства, хуже радар, и не дай бог новые версии ф-16, что уже уровняет возможности с противником.
          У нас небо прикроют и по земле отработают су 30,35. бомберы это су 34, штурмы су 25, стоит ли еще заморачиваться со средним истребителем, распылять усилия на прирост в 20% колличества ВКС, теряя в качество?
    6. Наган
      Наган 9 июня 2022 09:25
      +4
      Цитата: ramzay21
      тяжелые истребители есть только в ВВС Индии, Китая, Саудовской Аравии и Японии

      А также Израиля (F-15), Ирана (F-14), а если поискать, может найтись и еще.
  15. Сергей Кузьмин
    Сергей Кузьмин 9 июня 2022 06:09
    +4
    судя по написанному, корпоративная конкурентная борьба вступила в противоречие с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ интересами. Казалось бы, тут должны сказать своё слово государственные структуры - Министерство обороны и генеральный штаб Вооружённых сил России...
    1. Док1272
      Док1272 9 июня 2022 12:09
      +3
      Какие МО и ГШ. Здесь должны работать в связке МВД (коррупция), ФСБ (саботаж и возможная измена, как пример Чубайс), и военная контрразведка/прокуратура (дело напрямую касается обороноспособности страны)
    2. УАЗ 452
      УАЗ 452 12 июня 2022 17:51
      -1
      Эта статья как раз и есть одно из проявлений конкурентной борьбы.
  16. svp67
    svp67 9 июня 2022 06:09
    +10
    МиГ-35 ничем не уступает F-16
    ??????? У МиГа нагрузка 7 тонн, у Ф-16 до 10 ...
    1. Иней
      Иней 9 июня 2022 06:43
      +13
      hi Опять же Ф-16 начиная с Блок15 увеличил на 40% мощность силовой установки и до фантастических 12000ч по ресурсу (в базе 4000). МиГ-29/35 за время своей эволюции в части силовой установки вырос на 10% по тяге и по ресурсу до 4000ч с 1500ч в базе. То есть двигатель Ф-16 имеет больший ресурс и он один.
    2. EvilLion
      EvilLion 9 июня 2022 08:35
      -2
      Чтобы поднять 10 тонн нужна машина размерности Су-34, при этом с усиленной конструкцией, так что бреда не пишите. Тот же Су-35 и то всего на 8 тонн претендует, что как раз говорит о том, что у него конструкция очень легкая, а значит и ЛТХ высокие.
      1. svp67
        svp67 9 июня 2022 08:49
        +10
        Цитата: EvilLion
        Чтобы поднять 10 тонн нужна машина размерности Су-34, при этом с усиленной конструкцией, так что бреда не пишите.

        Лихо Вы автора на место поставили...
        А вот F-16, который как раз есть легкий истребитель, в ВВС США насчитывается более 1000 штук. И вообще, универсальный и дешевый «Сокол». Способный нести 9-10 тонн вооружений на дальность от 1 800 км является самым популярным самолетом в мире. По крайней мере, так считают в 25 странах, на вооружении которых стоит этот самолет.

        Только автор прав. F-16C Bloc 52 имея стандартную боевую нагрузку в 5420 кг., может, правда, в ущерб маневренности, повысить её до 9276 кг.
        А уж, что он нести может...
  17. svoroponov
    svoroponov 9 июня 2022 06:19
    +3
    МиГ не пропадёт как марка. Их вроде объединили с Су недавно в единую авиастроительную корпорацию. Значит предполагают развивать или продолжать какое то направление, возможно развитие тяжёлых БПЛА или что то подобное.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 9 июня 2022 11:25
      +1
      Цитата: svoroponov
      МиГ не пропадёт как марка. Их вроде объединили

      Да...было недавно сообщение,что объединение "Сухого" и МиГа в рамках единой ОАК завершилось ... КБ сохранятся,как и их бренды ! Единая же "касса" , интеллектуальный потенциал позволят в нужный момент быстро "акцентироваться" на актуальных направлениях,проектах !И потому появляется надежда,что ускорится "превращение" проЖекта Checkmate в реальную разработку !
  18. certero
    certero 9 июня 2022 06:28
    +7
    Поражает одно, как страна, которая умеет строить современные истребители, что могут буквально считанные государства в мире, не обладает нужным сейчас флотом беспилотников ударных.
    Разве у кого-то уже могут остаться сомнения, что пилотируемые авиация как класс закончилась как средство нанесения ударов над полем боя и ближним тылом? Даже такая разрозненная система ПВО которая осталась на Украине препятствует действию нашей авиации в полном объёме
    1. Wedmak
      Wedmak 9 июня 2022 06:50
      +6
      не обладает нужным сейчас флотом беспилотников ударных.

      Потому что забили на это дело. Но... ударными темпами нарастили количество разведывательных. Те же Орланы уже в товарных количествах. Кстати, вы встречали до СВО информацию, что Орлан может нести боевую нагрузку в виде 4 ВОГов? Я вот только недавно увидел - вполне себе заводские контейнеры, еще и с вариантами сброса. Мало конечно, но все же.
      По ударникам: выходит на мощность завод по производству Орионов. Скоро их будет много.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 9 июня 2022 09:22
        +6
        Те же Орланы уже в товарных количествах.

        В таких товарных, что в ход пошли уже Орланы, которые забрали у МЧС.
    2. vadimtt
      vadimtt 9 июня 2022 09:40
      +3
      У беспилотника нет пилота, следовательно, его нужно заменить продвинутым автопилотом и высокоемкими надежными каналами связи. А это уже к вопросу отечественной микроэлектроники, которая крайне не развита и в требования БПЛА (особенно легких и сверхлегких) по вычислительной мощности и весу втискивается еле-еле, и то, местами используя "контрафакт".
  19. Владимир61
    Владимир61 9 июня 2022 06:29
    +17
    Не сравнение самолетов заинтересовало, а авторское "развенчание мифов", -
    Артем Микоян, основатель КБ, создавшего многие МиГи, был весьма посредственным авиаконструктором

    с представителями компании «Сухой», ведомых злым гением авиации Михаилом Погосяном.
    Да уж..., осталось дописать исторические моменты, - "Фанера от Поликарпова, "Копировщик Туполев" и тому подобное. А мы все на профессиональных историков нападаем, - все испоганили, переписали и перевернули...
    1. ermak124.0
      ermak124.0 9 июня 2022 11:05
      +4
      Кидать навоз в прошлое это нынешний очень популярный бренд, ничего удивительного.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 9 июня 2022 11:16
      +5
      Цитата: Владимир61
      Да уж..., осталось дописать исторические моменты, - "Фанера от Поликарпова, "Копировщик Туполев" и тому подобное.

      И заполировать сверху ещё одним "злым гением Яковлевым". smile
  20. Ros 56
    Ros 56 9 июня 2022 06:50
    +4
    Никто не знает, чем в итоге все завершится. Человек предполагает, а Господь располагает. Многие думали, что они со своими идеями на века, а действительность оказалась намного, намного разнообразнее.
  21. kRISTAl
    kRISTAl 9 июня 2022 06:51
    +6
    Су-35 «видит» дальше МиГа, но «МиГ» на порядок дешевле. В случае боевого применения легкие истребители типа МиГ-35 более выгодны. Они не причиняют такой финансовый ущерб в случае потери, их выход из строя проще и быстрее компенсировать.

    Пилотов ты тоже автор компенсируешь ?
    С учетом специфики наших серийных закупок когда машин берут по минимуму, они должны брать хотя бы качеством
    И да у сухого есть три завода где налажено серийное производство, есть хоть одно предприятия у МИГа где можно будет серийно производить МиГ-35, или их надо строить практически с нуля ?
    1. Shurshun
      Shurshun 9 июня 2022 09:58
      +3
      Отсутствие необходимой инфраструктуры у МиГ это результат червивых конъюнктурных решений. При настоящем государственном подходе обе фирмы должны быть в абсолютно боеспособном положении.
  22. Fil743
    Fil743 9 июня 2022 07:00
    +3
    Если вспомнить как создавали МиГ, то нынешний финал вполне закономерен. Химеры долго не живут.
  23. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 9 июня 2022 07:04
    -2
    РСК МиГ должно работать, МиГ-35 должен поступать в войска, кроме того на его базе будет авиакрыло нашего авианосца "Адмирал Кузнецов".

    + экспортные перспективы, не каждая страна способна выложить 70-100 млн.долларов за Су-30/35, а вот за 40 взять МиГ-35 вполне.
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 9 июня 2022 10:11
      +8
      1. последняя версия американского F-16 — $35-40 млн. параметр сравнения двух истребителей стоимость одного часа полетного времени для МиГ-35 — $15,6 тыс., а для F-16, якобы $12 тыс. (что логично при 1 двигателе)
      то есть иностранцам не дороже взять Ф-16, а дешевле.. а с учетом кучи программ у полосатиков с продажей модернизированной до современного уровня б/у техники со скидкой до 30-40% - еще заметно дешевле.. МИГ может иметь смысл только для тех стран где пилоты на МИГах летают старых и много самолетов не нужно..
      2. у су-35 стоимость по куче источников от 60 до 100 млн.. думаю 60 это для наших ВВС.. т.е. даже пусть миг-35 40 млн стоит.. смысла для наших нет особого, так последующая многолетняя разнотипная эксплуатация "съест" всю разницу..
      3. Считаю нужно что-то типа су-75 вместо миг-35, в формате истребителя-бомбардировщика, чтобы взять на себя функции фронтового истребителя+применение высокоточного оружия по земле около линии фронта.. это снизит нагрузки на су-34,24 и позволит плавно списать су-24 (которые и так скоро спишут) при этом- освободит су-34 для крылатых ракет, КАБ или применения массы "чугуния" с высоты и в тылу.. т.е. их группировки фактически уже хватит и можно сконцентрироваться на легком ИБ, только реально легком, а не "среднем" как миг-35.. но если исходить из чит-кода на бесконечные деньги- нужно производить всего и побольше- жаль в жизни так не бывает.. во всяком случае в РФ..
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 9 июня 2022 14:41
        +2
        1. последняя версия американского F-16 — $35-40 млн. параметр сравнения двух истребителей стоимость одного часа полетного времени для МиГ-35 — $15,6 тыс., а для F-16, якобы $12 тыс.


        ЧУШЬ все ваши расчеты!!!

        Болгария заплатила за 8 Ф-16 1,256 млрд. долларов. Да. это с обучением и т.п., но факт, что Ф-16 не стоит 40 млн. долларов за штуку.

        МиГ-35 имеет движки с увеличенным ресурсом до 4000 часов, а экономия на одном двигателе привела к тому, что среди всех произведенных Ф-16 разбился каждый 6 самолет.

        Простой пример - Польша имела около 50 МиГ-29 и почти столько же Ф-16, так вот поляки летают на МиГ-29, потомучто большая часть Ф-16 стоит на земле из-за отсутствия запчастей и прочего. Об этом пишут сами поляки. Что-то не стали поляки списывать свои МиГ-29, после получения Ф-16, а наоборот практика показала, что эти еще советские МиГ-29 куда практичнее Ф-16, а про новый МиГ-35 и говорить нечего.

        Ну и если вы берете стоимость Су-35 для внутреннего рынка не по 100 млн.долларов за штуку как на экспорт, то и МиГ-35 будет стоит тоже дешевле, особенно при увеличении серии.

        МиГ-35 это проверенный многоцелевой истребитель, а Су-57 пока прототип который даже в воздух не поднялся и когда поднимется не известно.

        В США не торопятся Ф-18 списывать, а оставляют служить параллельно с Ф-35, и думаю нам не стоит хоронить готовый легкий истребитель ради другого проекта который еще неизвестно как себя покажет.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 9 июня 2022 15:33
          +1
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Болгария заплатила за 8 Ф-16 1,256 млрд. долларов. Да. это с обучением и т.п., но факт, что Ф-16 не стоит 40 млн. долларов за штуку.

          причем тут Болгария с САМОЙ дорогой сделкой- причем далеко не только сами самолеты продавались..
          Пример 1. Россия поставила Китаю все 24 многофункциональных истребителя Су-35. Реализация проекта завершится в 2020 году. Ранее сообщалось, что сделка обошлась Поднебесной в 2,5 миллиарда долларов. это значит по Вашему Су-35 больше 100 млн стоит в среднем?
          2. Источники агентства Reuters сообщили, что с целью модернизировать свои ВВС Турция хочет купить у США 40 многофункциональных истребителей F-16 общей стоимостью в «миллиарды долларов». Конкретную сумму источник не назвал. С учетом того, что F-16, по данным международного авиационного портала AeroTime Hub, стоит от $30 млн (старые модификации) до $64 млн (модификации Block 70/72), общую стоимость контракта можно оценить в диапазоне от $1,2 до $2,5 млрд.

          Цитата: Ratmir_Ryazan
          МиГ-35 имеет движки с увеличенным ресурсом до 4000 часов, а экономия на одном двигателе привела к тому, что среди всех произведенных Ф-16 разбился каждый 6 самолет.

          Вы считаете 4000 часов это много?
          Цитата: Иней
          Опять же Ф-16 начиная с Блок15 увеличил на 40% мощность силовой установки и до фантастических 12000ч по ресурсу (в базе 4000). МиГ-29/35 за время своей эволюции в части силовой установки вырос на 10% по тяге и по ресурсу до 4000ч с 1500ч в базе. То есть двигатель Ф-16 имеет больший ресурс и он один.


          про разбились вообще не вижу смысла говорить- в 90е-начало 2000х миг-29 несоизмеримо меньше летали.. про поляков и старые миг-29 против современных ф-16- тоже рассуждать не вижу смысла- миги-29е из 80х,- современные ф-16 на голову превосходят просто в силу времени..
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          В США не торопятся Ф-18 списывать, а оставляют служить параллельно с Ф-35

          Ф-18 это скорее как раз аналог су-35, никак не миг-29(35) и легким его никогда не считали..
          а вот б/у сколько стоят- и не совсем древние "16 октября 2018, 23:13 — REGNUM 11 октября на базе бельгийских ВВС Флорен был уничтожен один истребитель-бомбардировщик F-16, второй F-16, стоящий рядом, был также поврежден.
          Причина в том, что техник, выполнявший обслуживание другого F-16, случайно активировал 20-мм пушку «Вулкан». Истребитель F-16, который попал на линию огня, загорелся мгновенно и взорвался. Он был заправлен и готов к предстоящему полету.
          От этого взрыва повреждения получил и стоящий рядом самолет. Стоимость истребителя-бомбардировщика F-16 составляет 19 миллионов долларов.
          Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2501952.html."

          да и вообще.. ф-16 мы покупать не будем, а спорить о том, что легкий су-75 будет дешевле и не хуже среднего миг-35 думаю смысла нет..

          теперь про основную мысль что я хотел донести, а Вы не уловили...
          я нигде не сказал, что МИГ-29(35) плохой самолет.. он хороший. НО. повторюсь.
          Цитата: советник 2 уровня
          если исходить из чит-кода на бесконечные деньги- нужно производить всего и побольше- жаль в жизни так не бывает.. во всяком случае в РФ..

          нет ему сейчас, в наше время, ни ниши в ВВС ни денег нет на него, ЕСЛИ делать су-75... иначе я так понимаю, Вы против Су-75 и за Миг-35 вместо него на ближайшие цать лет?
    2. Wedmak
      Wedmak 9 июня 2022 11:10
      +3
      кроме того на его базе будет авиакрыло нашего авианосца "Адмирал Кузнецов".

      Не будет. После ремонта Кузнецов будет донашивать существующий парк самолетов и после нескольких лет это все пойдет в музей. Надеюсь.
      Мне вообще не понятно, зачем производится ремонт этого крейсера. Эти деньги можно было бы вложить в более полезные железки.
      А учитывая строительство двух УДК, вообще вопрос с авианосцами отходит на десяток лет в будущее.
  24. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 9 июня 2022 07:08
    -1
    Да не нужен МИГ от слова вообще. МИГ самолет для самых бедных, в бою не имеет шанса против СУ. Лучше сделать новый штурмовик в замен Су25.
    1. PSih2097
      PSih2097 9 июня 2022 08:14
      +1
      Цитата: Виктор Сергеев
      Лучше сделать новый штурмовик в замен Су25.

      Су-39 доработать и вперед...
    2. Shurshun
      Shurshun 9 июня 2022 10:00
      +2
      Вы воевали на МиГ-35 ?!
    3. Shurshun
      Shurshun 8 июля 2022 23:16
      -1
      Цитата: Виктор Сергеев
      Да не нужен МИГ от слова вообще. МИГ самолет для самых бедных, в бою не имеет шанса против СУ. Лучше сделать новый штурмовик в замен Су25.

      Вы вели бои на МиГ против Су? Все, кто здесь распустили языки, унижая МиГ -29/35 и восхваляя зоопарк самолётов сухого, тупые бакланы.
  25. Sibguest
    Sibguest 9 июня 2022 07:34
    +6
    "Но увы, в нашей стране большее значения имеют возможности закулисного решения всех проблем..."
    Уважаемый автор - подобным образом решаются государственные вопросы в любом БОЛЬШОМ (сёла типа микробалтийских не рассматриваются) государстве. Не нужно из РОССИИ в очередной раз делать уродца - что такое европейский полустров и правительство Соединённых Фашистстких Государств Америки - уже видит весь мир.
    А КБ МИГ, мне - авиационному инженеру, жалко. И инженеров жалко. Может быть КБ найдёт резервы для разработки принципиально новых решений в военной авиации. Удачи им.
  26. FoBoss_V
    FoBoss_V 9 июня 2022 07:38
    +5
    А вот этот логический финал произошедшего и надо поставить в вину высшему руководству страны . Надо было четко разграничить компетенции кб, кому легкие истребители, кому тяжелые , кто штурмовики, кто фронтовые бомберы, а кто стратеги, кто пло и дрло. А у нам все эти укрупнение и слияния в огромные корпорации приносят только вред стране и ее обороноспособности. Растерять все можно за десять лет , а вот собрать и наработать конструкторскую школу по направлению нужны десятилетия. Зато такие преобразования приносят хорошие прибыли ограниченоому кругу определенных лиц , видимо ими же и лоббируются интересы. Жаль что Путин все это хорошо видит и знает , но ничего не делается для исправления ситуации . Тоже самое твоиитсч и в вертолетной авиации , бронетехнике, вмф, морском приборостроении и т.д. и т.п.
  27. anclevalico
    anclevalico 9 июня 2022 07:41
    -3
    НУ что ж, ещё один итог правления "гаранта". 22 года, за которые можно было горы свернуть. Итог - олигархи и всяческие фонды, набитые баблом под завязку и "экономика" без денег.
  28. К-50
    К-50 9 июня 2022 07:41
    +2
    МиГ-35: дальность полета с нагрузкой – 3 000 км. Боевой радиус – 1000 км.
    Су-35: Скорость 2500 км/ч, Дальность полета – 3 500 км. Боевой радиус – 1 800 км.

    Где-то тут "собака порылась". what
    Не сходятся соотношения дальности и боевого радиуса. request
    1. Док1272
      Док1272 9 июня 2022 12:19
      0
      С языка сняли. Тоже отметил)))
    2. Sanyav_72
      Sanyav_72 10 июня 2022 05:43
      0
      По логике двойной боевой радиус должен быть больше дальности полёта, ибо предполагается, что самолёт возвращается без нагрузки. А тут получается что миг35 перед возвращением ещё дозагружается)
      1. К-50
        К-50 10 июня 2022 09:53
        0
        Цитата: Sanyav_72
        По логике двойной боевой радиус должен быть больше дальности полёта, ибо предполагается, что самолёт возвращается без нагрузки. А тут получается что миг35 перед возвращением ещё дозагружается)

        Может наоборот, боевой радиус чуть меньше половины от дальности полёта? lol
        И "загружаться" не придётся, непонятно где и чем. lol
        Здесь у "сушки" не вяжется, от слова совсем.
  29. riwas
    riwas 9 июня 2022 07:42
    +4
    Когда целей много на большей площади и они слабее защищены ПВО, то имея большое количество более дешевых самолетов легче выполнить задачу по их уничтожению. Сухой не зря взялся за легкий истребитель Су-75.
    1. Грица
      Грица 9 июня 2022 15:04
      0
      Цитата: riwas
      Сухой не зря взялся за легкий истребитель Су-75.

      Просто он понял, что Миг за эту нишу не схватился и решил обойти Миговцев на повороте. Миговцы сами виноваты в своей инерции
      1. Shurshun
        Shurshun 8 июля 2022 23:24
        0
        Цитата: Грица
        Цитата: riwas
        Сухой не зря взялся за легкий истребитель Су-75.

        Просто он понял, что Миг за эту нишу не схватился и решил обойти Миговцев на повороте. Миговцы сами виноваты в своей инерции

        МиГу последние цать лет били по рукам и не давали ни за что хвататься, как только давать работать по своим же машинам. И те кто это делал по сути являются как минимум вредителями.
  30. Dimon-SPG
    Dimon-SPG 9 июня 2022 07:52
    +4
    Звериный оскал капитализма , задавить конкурента и стричь бабки , и пофиг что на всю страну останется 1 производитель истребителей , ни конкуренции , ни новых разработок ....
  31. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 июня 2022 07:53
    -2
    МиГ жалко !

    Замуровали ,демоны !
  32. Даверк
    Даверк 9 июня 2022 07:56
    0
    верх идиотизма похерить Миг!
    впрочем, в умственных неспособностях, назовем так, нашего правительства и командования мало кто сомневается....
  33. Vladimir Michailovich
    Vladimir Michailovich 9 июня 2022 07:56
    -3
    А что же на самом деле означает отказ от Миг?
    1.Закрытие производства двигателей для них,а именно линейки РД-33/93.Предприятие производитель этих двигателей -(МПП им.Чернышева) уничтожено,а на месте его будет построен жилой комплекс.Там же производили и ТВ-7-117,а это значит отказ от производства Ил-114,Ил-112 и Ми-38.
    2.РФ теряет окончательно рынок легких истребителей на котором Миг,в свое время-лидировал.
    Поставки двигателей для данного сегмента рынка контролирует американская GE-Рафаль,Гриппен,Теджас,южно-корейский и японский проекты.
    Мало кто помнит сейчас что, Погосян-будучи лоббистом GE и Боинг завалил всю программу создания легких однодвигательных истребителей-слив рынок американцам и китайцам.По такому же сценарию было ликвидировано производство Ан-38 в Новосибирске и ТВД-20 в Омске.
    3.Процесс создания новых образцов авиационной техники окончательно монополизирует РОСТЕХ со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями-в виде падения качества-роста цен.
    Вывод-отказ от развития линейки легких истребителей-преступление,и проводиться в интересах иностранного капитала.
    1. neworange88
      neworange88 9 июня 2022 07:58
      +1
      А кто вам вообще сказал что от Миг-35 кто то отказывается?
      1. EvilLion
        EvilLion 9 июня 2022 08:38
        +2
        Это же Скоморохов, он в своем мире живет.
  34. TreeSmall
    TreeSmall 9 июня 2022 08:05
    +5
    Цитата: Автор
    РЛС «Ирбис» на порядок мощнее

    Ну, ну да 200 км vs 400 км (это и имели ввиду придумщики от математики, как вводили «порядок»
    Су-35 «видит» дальше МиГа, но «МиГ» на порядок дешевле.

    Т.е. я правально понимаю автора: чУдесный МИГ-35 стоит 4-7 млн $?
    Или он ( автор) опять запутался в трёх (соснах) порядках
    Думаю при таком ценнике его бы расхватывали как нефть по 40$ сегодня.
  35. Сергей 777
    Сергей 777 9 июня 2022 08:14
    +3
    Жаль конечно. Но я бы не делал таких уж грустных лиц. Где сейчас самолёты По ? Лагг? Их нет. Просто КБ выполнили свою историческую миссию и ушли в забвение. Думаю с МиГом всё точно так же. Надеюсь работы по новому перехватчику чуть исправят ситуацию.
  36. сибиряк54
    сибиряк54 9 июня 2022 08:16
    -3
    Ушел ЯК,остался непонятный тусклый МС..Уйдет видимо и МИГ..Происходит упорная зачистка советских брендов , уберут и СУ
    1. N.O.M.A.D.E.
      N.O.M.A.D.E. 9 июня 2022 12:09
      0
      Станет По - "Погосян*
    2. Грица
      Грица 9 июня 2022 15:09
      +1
      Цитата: сибиряк54
      Ушел ЯК,остался непонятный тусклый МС..Уйдет видимо и МИГ..Происходит упорная зачистка советских брендов , уберут и СУ

      А до этого был "Мясищев"... На очереди Ту, Ил. Про Ан вспомним только если Киев возьмем.
      1. Грица
        Грица 9 июня 2022 15:15
        0
        Некогда легендарный Ту


      2. Комментарий был удален.
      3. Грица
        Грица 9 июня 2022 15:18
        +1
        скромный Як
      4. Грица
        Грица 9 июня 2022 15:20
        +1
        Почти ушедший Ил



      5. Грица
        Грица 9 июня 2022 15:22
        +1
        Некогда "король" истребительной авиации МиГ


        1. котик-русич
          котик-русич 10 июня 2022 00:45
          +1
          Цитата: Грица
          Некогда "король" истребительной авиации МиГ
          МиГ-3
          Были так же...
          МиГ-1
          МиГ-5\ДИС прототип
          МиГ-6 просто рисунки
          МиГ-7 прототип
          МиГ-8 Утка
          Самолёт связи.
          МиГ-9
          Первый реактивный МиГ.
          МиГ-13
          Первый советский цельнометаллический. Прототип.
          hi
      6. Грица
        Грица 9 июня 2022 15:24
        +1
        Ну и разноплановый Су



        1. котик-русич
          котик-русич 10 июня 2022 00:51
          +1
          Цитата: Грица
          Ну и разноплановый Су
          Су-2 бомбардировщик.
          Су-47

          hi
          1. котик-русич
            котик-русич 10 июня 2022 00:56
            +1
            [quote=котик-русич][quote=Грица]Ну и разноплановый Су
            [/quote]
            Су-80
            Сделано 3шт, стоят на заводской площадке в Комсомольске-на-Амуре.
            1. Грица
              Грица 10 июня 2022 11:23
              0
              Цитата: котик-русич
              Су-80
              Сделано 3шт, стоят на заводской площадке в Комсомольске-на-Амуре.

              Не знал даже про такого. Прикольная птичка.
  37. EvilLion
    EvilLion 9 июня 2022 08:19
    +5
    Вообще задрало уже это нытье. Любому, кто хоть немного понимает в российской географии и авиации, понятно, что основой ВВС неизбежно будут дальние перехватчики, а в условиях, когда надо перекрывать большую территорию легких истребителей нужно больше, как и баз для них, что нивелирует разницу в цене единицы. Оно и в СССР было так же, и Су-27 в основном были на территории РСФСР, почему собственно Россия и получила их сильно больше, чем остальные республики, зато всего 330 МиГ-29. МиГ-29 не интриги задвинули, а ликвидация ВВС и ПВО, как отдельных структур.

    Правда, и какой-либо инфы о закрытия МиГ-35 я не слышал. Су-75 - это история долгая, а концепции построения ВВС после Z-Войны неизбежно будут пересматриваться. Могут и посчитать, что на дистанции в 500 км возить тонну бомб на Су-34 накладно.
    1. loki565
      loki565 9 июня 2022 11:02
      +1
      Миг нужен, дешевый легкий истребитель, но он должен быть с одним двигателем и новым малозаметным фюзеляжем. Идеальный вариант это если если сухой доделает Су75 и передаст производство на Миг, это позволит не отвлекать ресурсы от производства Су57 и позволит мигу остаться на плаву.
  38. Авиатор_
    Авиатор_ 9 июня 2022 08:20
    -1
    Последователи Микояна вчистую проиграли поединок с представителями компании «Сухой», ведомых злым гением авиации Михаилом Погосяном.
    Погосян к этому не имеет никакого отношения, он лишь угробил Ту-334 своим "Супербюджетом".
    1. Genry
      Genry 9 июня 2022 10:17
      +4
      Суперджет проектировался в режиме основной разработки. А Ту-334- это побочная разработка от Ту-204, причем большая его часть предполагалась делать в Украине и двигатели, с которыми бы сейчас.....
    2. loki565
      loki565 9 июня 2022 10:51
      +3
      Ту 334 по всем параметрам уступает суперджету, а денег в него вбухали столько же если не больше. Да и заднее расположение двигателей и Т образное оперение это прошлый век.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 9 июня 2022 12:13
        -1
        Суперджет проектировался в режиме основной разработки. А Ту-334- это побочная разработка от Ту-204, причем большая его часть предполагалась делать в Украине
        Вы сильно не правы насчёт украинской составляющей Ту-334. Там от Шумеров были лишь двигуны.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 9 июня 2022 12:18
        -1
        Ту 334 по всем параметрам уступает суперджету, а денег в него вбухали столько же если не больше
        Работа над "Супербюджетом" началась при полной готовности Ту-334, он был даже сертифицирован. И своё название "Супербюджет" он заработал не на пустом месте. Контора ГСС вообще не имела опыта создания гражданской техники, а там много чего тонкого. Вдобавок погосяновский аэроплан имел и имеет громадный % иностранных комплектующих.
        1. loki565
          loki565 9 июня 2022 12:42
          +1
          Ту334 уже на стадии проекта умер и никто в этом не виноват. Т образное хвостовое оперение увеличило массу самолета по сравнению с конкурентами, плюс попытки унификации и впихнуть крыло от среднемагистрального самолета окончательно ухудшили летные характеристики. Ну и вишенка на торте это раздутый экипаж, что уже никак не укладывается в свременные реали. А насчет сертефикации там тоже не все так просто, реальной сертификации серийного продукта никто в глаза не видел, не говоря уже о международной сертификации)))
  39. Рутрик
    Рутрик 9 июня 2022 08:21
    0
    Откуда информация по скорости у миг35 в 2600км/ч? Вроде же 2400-2450, но это не суть важно. Откуда информация по стоимости? Заявлялось что миг 35 в баксах чуть ли не 45 миллионов выходит, тогда как су35 вроде 30 (ну тут это такое, ибо реальные цифры не известны). Самолёт не сильно меньше сушки, движков два, УВТ нет - следовательно маневренность хуже чем у су35. Тяговооружённость хуже чем у су35. Короче не совсем понятно зачем плодить разнотипицу. Радар и средства РЭБ - это чуть ли не главное в современном самолёте. Лучше было бы РСК МИГ отдать например проект модернизации су30СМ и его унификации с СУ35 (су30см2), а потом развернуть производство на их мощностях. Также и по су 57 дальнейшие работы в плане конкурса нужно поделить между Сухим и Мигом, пусть соревнуются, улучшают конструкцию. И производство в соревновательных целях нудно на 2-3 заводах запускать. (По бюджету 30-50 ботов в год РФ бы легко вытянула, во всяком случае раньше). Просто нужно вспомнить, что оборонка - это про эффективность, креативность и защиту родины, а не про права собственности, понты и деньги.
    1. Комментарий был удален.
  40. Рутрик
    Рутрик 9 июня 2022 08:34
    -5
    Однако! Не смотря на то, что миг35 не настолько удачен как су35, сам подход к проектированию явно разумнее. По сути в одном корпусе, при минимуме переделок, можно реализовать одноместный и двухместный самолёт. К чему-то подобному сухой только идёт со своим су30см2. А если бы сразу сделали су35/су35Д? Можно было развернуть производство и на КНАЗЕ и в Иркутске и в Новосибирске (отказавшись от узкоспециализированного су34), а также например в Луховицах. И мы бы без каких либо проблем и ели бы 300-400 однотипных машин с прекрасными характеристиками. 400 бортов за десять лет - это всего 40 бортов в год! Уже в постсоветский период авиапромышленность показывала намного лучшие результаты. А такая серия помогла бы снизить затраты на самолёт и конкуренция между заводами была бы возможна.
    1. mmaxx
      mmaxx 9 июля 2022 21:00
      0
      Вы хоть понимаете, что такое поставить на производство такой самолет? Это года 3 при 200% финансировании и привлечении других заводов. А так, все 5. И все ради устаревшего морально самолета.
      С Ту-160 еще как-то понятно. Другого пока не светит. А тут... И еще есть санкции. А значит какое-то оборудование просто невозможно купить. А у нас его нет. И не предвидится
      1. Рутрик
        Рутрик 11 июля 2022 07:09
        0
        Вы может неправильно меня поняли. Я говорю о том, что это сделать нудно было сразу, а не сейчас.
  41. Дедок
    Дедок 9 июня 2022 09:14
    -3
    статью полностью не дочитал, смысла в наборе цифр никакого: а история повторяется - кто ближе "к телу" тот и прав...
    печально, что решения принимаются в политических кабинетах
    такая же ситуация сейчас в вертолетостроении, кто выживет? - видимо тот у кого "больше прав"...
    кстати, всю свою отрасль самолетостроения - мы потеряли из-за политических решений/интриг
    1. alexmach
      alexmach 11 июня 2022 09:38
      0
      а история повторяется - кто ближе "к телу" тот и прав...

      Странные Коментарии.
      такая же ситуация сейчас в вертолетостроении, кто выживет?

      Тут как раз таки шансы у обоих. Ми-монополист по транспортникам и с этим ничего не сделаешь. Ка вроде бы хорошо себя показывает в роли ударника плюс у них есть нишка палубных вертолетов. Похоже таки выживут оба. Ну разве что волевым решением все на себя перетянут Милевцы.
  42. P_Petrovich
    P_Petrovich 9 июня 2022 09:21
    +2
    Надеюсь, что МиГ не исчезнет окончательно, для достижения лучших результатов необходима конкуренция между разными КБ.
    1. Genry
      Genry 9 июня 2022 10:08
      -1
      Цитата: P_Petrovich
      для достижения лучших результатов необходима конкуренция между разными КБ.

      Вот ОАК и конкурирует со всякими мировыми/вражескими производителями самолётов.
    2. Комментарий был удален.
  43. Genry
    Genry 9 июня 2022 09:26
    +6
    Автор застрял в прошлом веке.
    Зачем нужен устаревший 4++ поколения МиГ-35, если идет переход на пятое поколение ?
    Когда появился анонс лёгкого Су-75 (тяжелый Су-57 уже выпускается), песенка МиГ-35 была спета!
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 9 июня 2022 16:38
      +3
      Переход идет...и идет. Видимо, тоже застрял где-то.
  44. Макс1995
    Макс1995 9 июня 2022 09:30
    +1
    Имхо, на ВО же писали, что МИГ стоит почти также, как и СУ.
    и нафига тогда нужна слегка уменьшенная и ухудшеная вариация СУ зпа теже деньги

    Сколько ранее было перемоги и патетики в статьях: Алжир купит, индонезия купит, Индия купит, и т.п...
    всех победит, всех собьет...

    Но правда то, что с "эффективными менеджерами". уменьшенный вариант СУ за туже цену особо никому не нужен. Ни России, ни за бугром.
    1. Genry
      Genry 9 июня 2022 10:00
      -1
      Цитата: Макс1995
      Но правда то, что с "эффективными менеджерами". уменьшенный вариант СУ за туже цену особо никому не нужен. Ни России, ни за бугром.

      Су-75 еще не взлетел, а вы уже рассуждаете о его продажах?
      И утверждение "никому не нужен", в таком контексте - просто....
      1. Макс1995
        Макс1995 9 июня 2022 12:58
        0
        Статью то читали? Речь идет о Миге....

        наоборот возможно было бы логично ,что Мигу бы проручили однодвигательные или морские, но....
        капитализм-империализм, не повезло
  45. слава1974
    слава1974 9 июня 2022 09:34
    -3
    При Сталине ,как никогда умели считать деньги, но при нем всегда были конкурирующие структуры.Разные КБ в авиации , ЛА , МиГ,ЯК и т.д. Технику в серию запускали ту ,что лучше. После войны конкуренция осталась даже в условиях нерыночной экономики.Конкурировали и авиастроители ,и корабелы и т.д.Постепенно вырисовывалась специализация ,например Камаз - шоссейные грузовики ,Урал - внедорожная техника.Вобщем считаю ,что сливать несколько фирм и КБ, в данном случае МИГ и СУ ,под одно крыло в ближайшей перспективе может и экономнее, но в дальнейшем затормозит развитие.
    1. Дедок
      Дедок 9 июня 2022 10:23
      0
      Цитата: слава1974
      ри Сталине ,как никогда умели считать деньги, но при нем всегда были конкурирующие структуры.Разные КБ в авиации , ЛА , МиГ,ЯК и т.д

      так история повторяется: был И-185 - стал Ла-5
      те же политические интриги
    2. alexmach
      alexmach 11 июня 2022 09:42
      0
      При Сталине ,как никогда умели считать деньги, но при нем всегда были конкурирующие структуры

      Вы меня простите, но вы очевидные вещи упускаете. При Сталине самолеты производили тысячами. Сейчас в лучшем случае десятками (и кстати это так не только от отсутствия Сталина но и по вполне объективным причинами тоже) и где на таком масштабе производства место для многих КБ?
      1. слава1974
        слава1974 14 июня 2022 11:05
        0
        я пишу о принципах, в данном случае конкуренции. Слепо копировать чьи-то успехи бессмысленно ,надо адаптировать под себя.Потому что, да, может вы правы и объем производства не позволит так сделать.Но как заставить развиваться без конкуренции? Можно конкурировать с зарубежными КБ ,но не в условиях санкций.
  46. Glagol1
    Glagol1 9 июня 2022 10:14
    0
    А откуда собственно информация о том, что 35-й умер? Есть решение правительства о прекращении программы? Установочная партия в войсках, недавно...
  47. Лесовик
    Лесовик 9 июня 2022 10:16
    +2
    Не раз было говорено на тему того, что «МиГ» - это воздушный рабочий войны. Кстати, конфликт на Украине это показал. Легкий истребитель – это лучшая машина для боев на близких дистанциях и больших скоростях.

    На чём основано это утверждение? В смысле не то, что "не раз было говорено", а то, что "конфликт на Украине это показал"?
  48. Дедок
    Дедок 9 июня 2022 10:29
    0
    в целом, создается впечатление об избавлении от "инакомыслия" в военном самолетостроении...
    поймите, нужны альтернативные взгляды, а военные действия - они рассудят, чьи мысли были правильные...
    1. Евгений Иванов_5
      Евгений Иванов_5 9 июня 2022 11:09
      0
      К сожалению такие тенденции уже лет 30. Вспомните стрелковку ковровского КБ. Прекрасный автомат и пулемет для СпН просто слили. Сколько пистолетов было принято на вооружение вместо ПМ? Где они? Если говорить что они все были с огрехами то давайте вспомним историю АКМ, который будучи принятым на вооружение 10 лет доводили до ума.
  49. Денис Минаков
    Денис Минаков 9 июня 2022 11:01
    +5
    Бестолковый самолет.
    "Не раз было говорено на тему того, что «МиГ» - это воздушный рабочий войны. Кстати, конфликт на Украине это показал. Легкий истребитель – это лучшая машина для боев на близких дистанциях и больших скоростях" - это про украинские миги?)))
    Это ужасная реклама самолета.
    В нем все хуже,но почти как у сушки.
    Крест на миги поставил бой в эфиопии-эритрее.
    1. Дедок
      Дедок 9 июня 2022 11:42
      0
      Цитата: Денис Минаков
      это про украинские миги


      а сколько мы потеряли СУ, вы в курсе?
      от ПВО советского периода...
      1. Денис Минаков
        Денис Минаков 9 июня 2022 19:32
        0
        Это военная тайна! wink
      2. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 9 июня 2022 21:09
        0
        Открою Вам секрет, потери если и есть просто мизерные, иначе украинцы каждый раз плясали бы. Не входят Су в зону действия ПВО, это не их работа.
      3. Devil13
        Devil13 13 июня 2022 16:02
        0
        Достаточного немного, для неподавленной массовыми ударами ПВО
    2. Shurshun
      Shurshun 9 июля 2022 14:45
      0
      Цитата: Денис Минаков
      Бестолковый самолет.
      "Не раз было говорено на тему того, что «МиГ» - это воздушный рабочий войны. Кстати, конфликт на Украине это показал. Легкий истребитель – это лучшая машина для боев на близких дистанциях и больших скоростях" - это про украинские миги?)))
      Это ужасная реклама самолета.
      В нем все хуже,но почти как у сушки.
      Крест на миги поставил бой в эфиопии-эритрее.


      Если вы такой толковый, то аргументируйте поконкретнее почему МиГ-35 не такой как вы.
      1. Денис Минаков
        Денис Минаков 11 июля 2022 12:59
        -1
        Если коротко то потому что не су 35
        1. Shurshun
          Shurshun 11 июля 2022 15:43
          0
          Цитата: Денис Минаков
          Если коротко то потому что не су 35

          Ну раз вы так "аргументируете", то тогда су-35 вообще даун, потому что не МиГ-35.
      2. Денис Минаков
        Денис Минаков 11 июля 2022 13:02
        -1
        Нет никакой необходимости во втором самолете который хуже.РФ крайне бедная страна я считаю мы не можем позволить себе расточительство.
        1. Shurshun
          Shurshun 11 июля 2022 16:34
          0
          Цитата: Денис Минаков
          Нет никакой необходимости во втором самолете который хуже.РФ крайне бедная страна я считаю мы не можем позволить себе расточительство.

          Страна кстати очень богатая, в первую очередь природными ресурсами. Количество многосотмиллионный яхт российского олигархата и чиновничества, превосходит количество крейсеров и самолётов пятого поколения вместе взятых, триллионы активов в офшорах и вне страны. Вопрос исключительно в управлении страной, в качестве этого управления и в чьих интересах оно осуществляется! Это во-1. Во-2, голословно говорить что МиГ-35 хуже, это ни о чем. На это я могу с таким же успехом сказать про су-35. Но скажу по другому, МиГ-35 в воздушном бою, как минимум, более чем достойный соперник любому отечественному и зарубежному истребителю 4(+/++) и даже 5 поколения. В-третьих, на примере Рафаля, МиГ-35 в надлежащей комплектации может и даже должен быть основным многофункциональным истребителем и для армии и для флота. Дорогущий "зоопарк" сухого 4 поколения при этом можно и нужно закрыть. И последнее, государство, в интересах высокой обороноспособности и военно-технического превосходства над потенциальным противником, должно иметь не одну фирму по созданию истребительной авиации и любой ценой должно сохранить фирму МиГ поставив перед ней соответствующие цели и задачи.
          1. Денис Минаков
            Денис Минаков 11 июля 2022 19:18
            -1
            smile Не хочу быть адвокатом дьявола, но прям заставляете. Кстати вам известно сколько этих яхт? Сколько триллионов в офшорах. Вам известны счета фамилии?
            Или просто кажется что много? Управление действительно такое себе, иногда диву даешься от решений некоторых магистратов. Насчет богатства по какому критерию вы сравниваете? Потому что чего то много ? Я советую посмотреть вам бюджеты стран и посмотреть кто богатый, а кто не очень. 25 трлн рублей довольно низкий показатель. К тому же у нас долги по-внешнему на 1 апреля 2022 года составил $57 143,2 млн, Объем государственного внутреннего долга Российской Федерации
            тыс. рублей

            По состоянию на 01.06.2022

            Государственный внутренний долг Российской Федерации, всего
            16 619 899 208,4
            в том числе:

            государственные гарантии Российской Федерации в валюте Российской Федерации
            732 240 320,1
            Денег реально не много , к тому же подозреваю СВО обходится в копеечку, как собственно любые СВО. Почему голословно то, характеристики их известны, ну ок достойный противник. Это значит самолет, который не превосходит, а который имеет шанс. Сейчас этого недостаточно. Да не такой уж и дорогущий, кстати. У меня нет каких то претензий или ненависти к кб микояна, просто они проиграли конкуренцию.
            Причем проиграли еще до миг 35 и су 35.
            1. Shurshun
              Shurshun 11 июля 2022 22:51
              0
              Про яхты и остальное "честно выведенное" известно не только мне, но и всему миру, пофамильно и поименно. Это во-1. Касаемо состояния страны в данный момент, то конечно я полностью согласен , оно мягко говоря не комильфо. Если на протяжении не одного десятка лет культивировать исключительно паразитическую сырьевую экономику, и ещё при этом утрачивая даже компетенции которые были в СССР, то конечно страна никогда по настоящему не будет ни сильной,ни богатой, кроме "упырей" о которых уже говорилось..Это во-2. В -3., МиГ как фирма никогда по существу не проигрывал конкуренцию сухому. Его в свое время умышленно вывели из игры червивыми конъюнктурными решениями. Благодаря же миг-29 в свое время т-10/су-27 был буквально спасен им от гибели, как изделие, став для су-27 эталоном по аэродинамической компоновке. Касаемо теперь превосходства МиГ-35,. Следуя вашей же логике, я имею право, как минимум, также сказать про су-35, что он также не превосходит МиГ, а всего лишь имеет шанс. Но этот шанс, в воздушном бою против МиГ-35, у него невысокий. И кстати, этот шанс оказался совсем нулевым у су-35 в боях против Рафаля. Стоимость же су-35 по данным из открытых источников по нескольким зарубежным контрактам практически в 2 раза превышает стоимость МиГ -35.
              Из всего этого я могу сделать вывод о фактической несостоятельности су-35 против того же Рафаля, потенциальной несостоятельности против МиГ -35 и в конечном итоге абсолютной ненужности столь дорогого и неэффективного самолёта для ВКС страны. А про зоопарк сухого я уже говорил ранее.
              1. Денис Минаков
                Денис Минаков 12 июля 2022 11:45
                -1
                Я надеюсь стоимость миг 35 вы не из википедии взяли где указанна цена 2011 года.Сколько стоит миг 35 ? Не получится ли так что запросив лярд за самолет окажется что нужно еще поллярда потом еще. Конечно миг 35 и су 35 не воевали между собой и видимо не придется. Но вот их предшественники повоевали в африке, и выводы можно сделать. Ну это ж учебный бой, странно по ним делать какие-то выводы. Ну молодец рафаль использовал рэб вовремя. Рафаль еще в 2 раза дороже кстати. Какой тут можно сделать вывод РЛС нужно модернизировать.Если конечно он его сразу не заметил, а не атаковал потому что сценарий этого боя не предусматривал иного. Не утверждаю, но мало ли. smile Самый показательный результат это бои на украине, сколько они сбили су 35 в воздушном бою 1? И сколько потеряли? Насчет эффективности можно будет судить по окончании СВО и подведению итогов.
                1. Shurshun
                  Shurshun 12 июля 2022 14:01
                  0
                  Не надо думать, что те кто проводил тестовые бои
                  и выбирал между Рафалем и су-35 были идиотами. Результат налицо. Что же касается учебных/тестовых боёв, то это единственный и самый правильный критерий оценки и выбора лучшего варианта в условиях мирного времени. И я считаю, что абсолютно необходимо провести такие бои между МиГ-35 в надлежащей комплектации с каждым представителем "зоопарка" сухого, чтобы расставить все точки над ё. В свое время так и было сделано между МиГ -29 и Су -27, где МиГ -29 "размотал" сухого с подавляющем превосходством, да таким, что Симонов усрался от страха, и повел себя недостойно мерзко в отношении МиГ-29 и фирмы в целом в последующем.
                  1. Денис Минаков
                    Денис Минаков 12 июля 2022 15:30
                    -1
                    Это там где пилот мига сказал что если бы он сидел за штурвалом сушки сделал бы тоже самое
                    1. Shurshun
                      Shurshun 12 июля 2022 17:12
                      0
                      Были проведены многочисленные бои и на разных дистанциях, а не один бой, где кто то что то потом сказал.
                  2. Денис Минаков
                    Денис Минаков 12 июля 2022 15:41
                    -1
                    В тестовом бою победил миг а в реальном бою су 27 в трех столкновениях и замечу су 27 атаковал пару миг 29 и одержал победу во всех столкновениях. Это к слову, что можно 2 мига взять за одну сушку. Дальность пуска выше скорость выше этого оказалось достаточно.
                    1. Shurshun
                      Shurshun 12 июля 2022 17:08
                      0
                      Исходные данные этих боёв мне неизвестны. Не знаю я ни тактических условий, ни оснащённости противников на начало боя, неизвестен класс и мастерство пилотов. Поэтому комментировать не буду, это будет некорректно.
                2. Shurshun
                  Shurshun 13 июля 2022 13:03
                  0
                  Модернизировать раньше нужно было, прежде чем соваться со старым БРЭО на тендеры. За дураков что ли всех держите? В результате сами в дураках остались, с несостоятельным самолётом на вооружении и
                  и страна с худшей по отношению к потенциальному противнику обороноспособностью. За такое всех привлекать надо к ответственности, а при Сталине за это вообще бы расстреляли. Поэтому Су-35 в отставку со всеми его сторонниками, а МиГ -35 на вооружение армии и флота!
                3. Shurshun
                  Shurshun 13 июля 2022 14:25
                  0
                  Не нравится цена МиГа на 2011 год, пересчитайте на сегодня, будет ещё дешевле. На счёт "получится не получится" примените тогда этот подход и к цене сухого.
              2. Денис Минаков
                Денис Минаков 12 июля 2022 11:51
                -1
                Вообще для наглядности наши могли бы сделать 10 миг 35 и опробовать их на украине. С другой стороны их бы пво скорее всего сбила и летчики бы погибли.
                1. Shurshun
                  Shurshun 12 июля 2022 14:08
                  0
                  Все таки вы и вам подобные очень боитесь МиГа, раз так спешите его сбить и похоронить вместе с лётчиками. А раз боитесь, значит знаете и чувствуете, что он сильнее и круче! Бойтесь и дальше!
                  1. Денис Минаков
                    Денис Минаков 12 июля 2022 15:28
                    -1
                    smile мне он не угрожает
                    1. Shurshun
                      Shurshun 13 июля 2022 12:38
                      0
                      Вот именно, но вы все равно боитесь.
  50. Евгений Иванов_5
    Евгений Иванов_5 9 июня 2022 11:01
    0
    Все наши проблемы от устрашающих размеров коррупции снизу до самого верха. Столько прекрасных образцов оружия, в том числе уже принятого на вооружение, просто похерено из-за корпоративных игр и жадных чиновников в погонах. И вот опять война, а мы опять с давно устаревшим оружием. Опять БМП-2, опять старая стрелковка, опять орудия 30-летней давности, опять снаряжение за свой счет и помощь волонтеров. Прям как в 2004 когда для командировки сам себя собирал.