Россия получит 800 модернизированных T-62 – акт отчаяния или серьезная боевая единица

436
Россия получит 800 модернизированных T-62 – акт отчаяния или серьезная боевая единица

103-му бронетанковому заводу поручено поставить ВС РФ 800 модернизированных танков в течение 3 лет. Такие темпы подразумевают поставку порядка 22 машин в месяц. В связи с этим возникает вопрос – чего следует ждать от этих машин? Является ли подобный шаг рациональным или представляет собой акт отчаяния? Попробуем разобраться в этих и других вопросах. Для начала немного сухих характеристик, а затем немного аналитики.

Особенности конструкции и бронирование


Одной из главных конструктивных особенностей танка Т-62 в сравнении с более поздними моделями является отсутствие какого-либо автомата заряжания. Эта функция выполняется человеком, что подразумевает наличие в составе экипажа заряжающего. На мой взгляд, это является безусловным плюсом по совокупности факторов, первый из которых – увеличение надежности машин (исключение поломки автомата заряжания). Как показывает опыт Сирии, как бы негуманно это ни звучало, но зачастую заменить выбывшего заряжающего проще, чем починить сложную автоматику.



Схема бронирования продемонстрирована на фото ниже. Она представляет собой гомогенную броню (НЛД и ВЛД) толщиной около 100 мм, расположенную на углах, обеспечивающих 200 мм приведенной брони при обстреле с фронта.


Безусловно, модернизация подразумевает усиление бронирования путем установки:

– дополнительных разнесенных экранов из современной бронестали с высокими показателями твердости;

– элементов динамической защиты;

– защитных решеток.


Один из возможных вариантов добронирования Т-62

С чем сравнивать?


Большинство материалов, посвященных анализу потенциальных возможностей Т-62 в сложившихся условиях, рассматривают эту машину главным образом с позиции танка. На этом основано и большое количество критических выводов, дескать, машина безнадежно устарела, и никакая модернизация не в состоянии это изменить. И вообще, поставка в войска подобной техники граничит с позором.

Однако я все же позволю себе иной подход – технику невозможно рассматривать в отрыве от тактики ее применения. И, безусловно, невозможно модернизацией обеспечить адекватный уровень защиты техники 60-х годов против противотанковых средств XXI века.

Но ведь никто и не говорит, что тактика применения Т-62 будет идентична применению современных образцов.

Да, безусловно, в начале спецоперации мы допустили ряд серьезных ошибок и глупо потеряли большое количество техники, но все же нужно понимать, что есть еще огромное количество более современных танков, как в строю, так и в резерве.

Производственные мощности, на которых налажены выпуск и модернизация этой техники, полностью загружены, так, к примеру, «Уралвагонзавод» продолжает поставлять в войска новые танки, включая Т-90М «Прорыв».

Принимая во внимание вышесказанное, считаю вполне уместным предположить, что Т-62 будут применять несколько иначе, нежели основные боевые танки, и в этом смысле уместно сравнить их с наиболее современной версией БМП, стоящей на вооружении российской армии – БМП-3. Т. е. в качестве огневого средства усиления мотострелков.

В этом качестве машина выглядит уже не как устаревшая техника, а как весьма грозная боевая единица.

Броня БМП-3 разнесенная, и представляет собой комбинацию из 60 мм алюминия и около 20 мм стали. В то время как даже в базе броня Т-62, как уже было упомянуто раньше – 100 мм стали. Проводимая модернизация повысит уровень защиты еще выше.

С орудием ситуация аналогичная.

БМП-3:
масса снаряда – 15 кг,
масса ВВ – 1,7 кг,
начальная скорость – 250 м/с,
боекомплект – 34.

Т-62:
масса снаряда – 18 кг,
масса ВВ – 3,1 кг,
начальная скорость – 800 м/c,
боекомплект – 42.

Обращает на себя внимание наличие вдвое большего заряда взрывчатки внутри снаряда, что способствует как кратному увеличению фугасного действия, так и осколочного, за счет придания этим самым осколкам большей кинетической энергии.

Начальная скорость втрое выше, что делает траекторию более настильной, снижает время полета снаряда, а значит – повышает точность ведения огня. Кроме того, боекомплект Т-62 тоже, оказывается, больше.

Существует принципиальное отличие и при стрельбе по бронированным целям. Дело в том, что выстрелы для БМП низкоимпульсные, т. е. «вышибной» пороховой заряд в них незначительный, чем и обуславливается низкая начальная скорость. Т-62 имеет полноценный заряд, а значит – появляется возможность наряду с осколочно-фугасными применять и классические подкалиберные «ломы», которые в случае с Т-62 имеют бронепробитие 300–400 мм. Цифры более чем скромные для современных танковых пушек, однако на практике они означают огромную разницу между невозможностью пробить танк в принципе (в случае с БМП) и возможностью пробить в уязвимые места, например в борт, в случае с Т-62.

Огневое средство поддержки пехоты в обороне


Предлагаю внимательно посмотреть на отличительные особенности танка Т-62 на вышеприведенной фотографии. Лично мое внимание привлекла подъемная мачта с наблюдательным прибором.

Оснащение танка подобным средством с большой долей вероятности подразумевает работу в обороне с закрытых позиций. В этом случае силуэт танка спрятан, однако ведение наблюдения затруднено. Наличие подъемной мачты решает эту проблему. Танк прячется в окоп, полностью, поднимает мачту и ведет наблюдение. Обнаружив противника, выезжает на огневую позицию и производит выстрел, и снова прячется.


На иллюстрации выше нет ничего нового, стандартная тактика обороны мотострелков. Только в случае с Т-62 место БМП занимает существенно защищенная машина с более мощным орудием.

Поразить Т-62 на такой позиции будет крайне сложной задачей. Да, существуют «крышебойные» боеприпасы и ракеты, имеющие в качестве опции атаку цели за укрытием, но дальность выстрела таких комплексов на примере NLAW – 800 метров. В то время как дальность прицельного огня осколочно-фугасным снарядом составляет 6 000 метров. Замечу, что это почти в 3 раза выше, чем аналогичный показатель для БМП-3, а поскольку на Украине много открытых пространств, этот параметр является очень важным.

В случае с «Джавелином» задача упрощается, хотя по-прежнему пушка стреляет в 2–3 раза дальше, чем бьет «Джавелин». Однако в его случае необходимо время для захвата цели. Тактика, при которой танк появляется на позиции, делает 1–2 выстрела и отходит в укрытие, исключает его поражение «Джавелином».

Сравнение с другими БМП


Нельзя не упомянуть еще об одном очень важном аспекте. В России непропорционально большое количество танков на фоне недостатка современных БМП. Говоря проще – танков с пушкой 125 мм много, а вот БМП с «Бахчой» (именно этот боевой модуль вооружен 100-мм пушкой) непропорционально мало.

Эта разница станет еще более существенной в ситуации, когда в России объявлена частичная мобилизация, а значит – возрастет количество пехоты, которая будет остро нуждаться в машинах огневой поддержки. Нужно понимать, что БМП с боевым модулем «Бахча» на всех просто не хватит, а разница между БМП/БТР с 30-мм пушкой и Т-62 просто огромна.

В сложившихся обстоятельствах намного более логичным шагом выглядит передача этих танков мотострелкам в качестве «экзотических» БМП (давайте не будем никого обманывать, на Украине и наши, и украинцы все равно ездят поверх брони), которые усиливают огневые возможности подразделения.

О новых способах ведения боевых действий


Вполне естественно, что наши «доброжелатели» поспешили выдать свое экспертное мнение в отношении устаревшей техники.

Примером может служить данное видео.


И действительно, может сложиться впечатление, что доводы в пользу Т-62 – это лишь попытка натянуть сову на глобус, выдавая желаемое за действительное. Однако многие военные эксперты и любители бронетехники в России уже давно предлагали так или иначе использовать старые танки для так называемого мобилизационного резерва.

В качестве примера приведу цитату из своей старой статьи «АУ-220М «Байкал» (57 мм): перспективы практического применения в будущих войнах»:

В России на 2016 год на хранении числилось порядка 2 500 танков Т-55, вооруженных 100-мм пушкой (против современных калибров в 120–125 мм). Серийный выпуск машин закончился в 1979 году. Вытащить этот танк на уровень, сопоставимый с современными образцами (по вооружению и бронированию), путем адекватных по стоимости затрат уже не представляется возможным (что, впрочем, не мешает сирийцам продолжать воевать на них). Однако его параметры прекрасны для машины, действующей со второй линии. Заменить пушку на 57 мм с управляемым подрывом, навесить немного ДЗ и экранов, поставить сверху «скворечник» с пулеметом 12,7 – и получится превосходная колесница поддержки танков.

Увы, но в качестве демонстрации того, о чем я писал, приходится использовать видео ВСУ.


Задаются ли украинские эксперты вопросом относительно возраста орудия в этом случае? Не думаю. Хотя С-60 – разработка 40-х годов, а не 60-х, как Т-62 (это если не принимать во внимание, что украинский эксперт заявил, что Т-62 выпускались в 50-х годах, хотя они выпускались в 60-х и 70-х). Почему? Да просто потому, что эта пушка прямой наводкой способна разорвать в клочья любую среднебронированную технику, как советского образца, так и НАТО, включая самые современные образцы. Но в довесок к этому она способна работать по позициям противника по навесной траектории – обратите внимание на кадры после 50-й секунды видео.


Позиции, по которым С-60 ведет огонь прямой наводкой

Таким образом, данным оружием можно неплохо кошмарить вражескую пехоту в укрытиях.

Поэтому украинцы сделали все правильно, достав с хранения эти пушки. Другой вопрос, что в представленном варианте они обладают рядом минусов:

1) не самоходны, а значит – маломобильны. Хотя стоит отметить, что они приводятся в походное положение значительно быстрее той же артиллерии. Этот недостаток решается украинцами просто – установкой на шасси грузовиков;

2) не бронированы – очень уязвимы для поражения осколками. Шасси грузовиков также не спасают от осколков;

3) шасси все же рассчитано на работу в качестве зенитки, т. е. ствол смотрит круто вверх, а 70 % и более импульса отдачи уходит в землю. При работе на пологих углах при стрельбе возникает слишком сильная отдача, которая раскачивает грузовик (в случае, если пушка установлена на нем) и резко снижает кучность стрельбы.

Таким образом, установка этой пушки на шасси пусть старого, но танка – решает все вышеперечисленные проблемы.

Мы получаем машину, бронированную лучше, чем любые БМП, которая уничтожает прямой наводкой любую технику на поле боя, кроме танков, а также может кошмарить позиции пехоты по навесной траектории. При этом имеет бешеную скорострельность: 120 выстрелов в минуту против 12 у «Бахчи».

Причем замечу, что все сказанное справедливо для стандартных боеприпасов. Если бы эти боеприпасы развивали (новые оперенные сердечники с большим коэффициентом удлинения, новые фугасные снаряды для стрельбы по-минометному, с меньшим зарядом, но с увеличенным снарядом-миной, взрыватели с управляемым подрывом над позициями вражеской пехоты при подрыве над окопами), эффективность орудия многократно бы возросла.

Но, увы, концепции не суждено было воплотиться в металле.

Зато, говоря о Т-62 с классическим 115-мм орудием, можно по-новому посмотреть на фото ниже.


На нем представлен новый легкий танк США, с пушкой 105 мм.

То есть, начав модернизировать Т-62, наше ВПК, по всей видимости, сами того не планируя, концептуально пошли по пути наиболее передовой в военном отношении страны – США.

Американские военные планируют закупить 504 единицы «Грифон-2» к 2035 году. При этом танки, сформированные в роты, будут придаваться пехотным бригадам армии США и Нацгвардии.

Иными словами, концепция та же – легкие танки передаются на усиление пехотных подразделений.

Выводы


Если сказать кратко, то не было бы счастья, да несчастье помогло, и наш ВПК наконец начал шевелиться в правильном направлении. Удручает только то, что это не было сделано на несколько лет раньше в спокойной обстановке.

Что же касается устаревшей техники – происходящее на Украине показало, что эффективными могут оказаться и не слишком технологичные виды вооружения (гражданские дроны для видеосъемки, «Герань-2», установки С-60 и т. д.). Ввиду всего вышесказанного, можно сделать вывод о том, что при правильном использовании танки Т-62 смогут стать не просто эрзац-решением а по-настоящему новой боевой машиной во всей концепции применения мотострелков армией РФ.

Также необходимо понимать, что и другие страны вполне успешно (и правильно) модернизируют еще более старые танки. На фото ниже представлены модернизации Т-55 (румынская и словенская).


Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

436 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    18 октября 2022 11:06
    Как бы красиво автор не описывал роль заряжающего, но будущее за роботизированной техникой, а если нужно количеством танков заткнуть бреши на фронте то и Т-34 подойдет ((((( Вопрос где та техника, что красиво идет на парадах ?
    1. +52
      18 октября 2022 11:27
      Вопрос между чем и чем стоит выбор. Если перед Т-72 Урал/Т-72А без модернизации или неисправным Т-72Б/Б3 или просто ничем, то Т-62М+ явно выигрывает.
      Тут вопрос в другом. Кто ответит за «потерянные» Т-72Б3/80БВМ/90А? Примерно треть потерь танков на Украине составляют сломанные и брошенные или просто брошенная полностью исправная техника.
      Неудивительно что за 31 год запас Т-72/80 закончился. Все эти годы на них воевали, продавали, передавали, дербанили на запчасти, гнили, воровали.
      Кто отвечает за просто отданные танки, то что не сформирован запас техники для войны, то что на конвейере нет современного танка?
      1. +28
        18 октября 2022 12:17
        Все эти годы на них воевали, продавали, передавали, дербанили на запчасти, гнили, воровали.

        вспоминаются старые фотки из Интернета, где в лесах(!), без всякой охраны, стоят ржавеющие Т-72, Т-64, БМП-1, МТЛБ и куча другой броне- и автотехники. Вот интересно, это добро вывезли в конце концов на консервацию или так и оставили на раздербан местным металлоломщикам?
        1. +1
          18 октября 2022 23:16
          Россия получит 800 модернизированных T-62 – акт отчаяния или серьезная боевая единица
          Цитата: МБРШБ
          это добро вывезли в конце концов на консервацию или так и оставили на раздербан местным металлоломщикам?


          Писец! Чтобы уже сразу не перейти к копьям, лукам со стрелами...
          1. +5
            19 октября 2022 10:56
            Вооружения нужно много и разного! В условиях города неплохо бы показала себя,при борьбе с пулеметными точками на верхних этажах, обычная ЗУ 57-2. Немного бронирована, самоходная.мое такое мнение.
          2. -7
            19 октября 2022 13:05
            vlad106. Если вы о копях и луках, то только с оптическим прицелом не имеющие аналогов ни теперь ни в дальневековье. Кроме того можно использовать топоры и дубины с оптическим прицелам, а также ядра, диски и прочие метательные вещества с оптическим прицелом и самонаводящиеся. Закупить и жителей, настоящих, Австралии бумеранги. Убило и возвратилось. А если сделать бумеранг из железа, или дуба, так он будет поражать всю технику по его выбору. Если запустить в небо, так они будут гонятся за ракетами и самолётами.
          3. +5
            19 октября 2022 18:55
            Писец! А Маск в своих тесла машинах колёса использует круглой формы! Круглой формы! Прикинь? Всё равно что телеги Древнего Рима прям.
            Если уж говорить про лук и стрелы, то у оружия нет срока давности, есть понятие эффективности, во Вьетнаме поскольку там джунгли, ямы с кольями нанесли урона больше чем современные Ф-22. Да и если в тебя попадёт стрела ты не будешь смеяться о том какое это "устаревшее" оружие, ты либо будешь орать от боли, либо умрёшь.
      2. +22
        18 октября 2022 12:45
        Цитата: ColdWind
        Вопрос между чем и чем стоит выбор. Если перед Т-72 Урал/Т-72А без модернизации или неисправным Т-72Б/Б3 или просто ничем, то Т-62М+ явно выигрывает.
        Тут вопрос в другом. Кто ответит за «потерянные» Т-72Б3/80БВМ/90А? Примерно треть потерь танков на Украине составляют сломанные и брошенные или просто брошенная полностью исправная техника.
        Неудивительно что за 31 год запас Т-72/80 закончился. Все эти годы на них воевали, продавали, передавали, дербанили на запчасти, гнили, воровали.
        Кто отвечает за просто отданные танки, то что не сформирован запас техники для войны, то что на конвейере нет современного танка?

        Вы знаете тот же вопрос. Я теперь понимаю какие чувства были у людей к осени 1941 года. Им тоже говорили "малой кровью и на чужой территории" и что наша армия "не победимая и легендарная" да она ей стала только через два года не человеческих усилий. Опять повторение?
        1. +17
          18 октября 2022 12:52
          103-му бронетанковому заводу поручено поставить ВС РФ 800 модернизированных танков в течение 3 лет

          Я сейчас не понял. Я даже не касаюсь сути в части модернизации старых советских танков.
          А что СВО уже закончилось? Можно не торопясь снимать с резерва и модернизировать в час по чайной ложке?
          1. +31
            18 октября 2022 14:59
            Гражданский, теперь уж придется "по чайной ложке": часть мощностей, профтехучилища, половину техникумов "оптимизировали" за 30 лет. am
          2. +20
            18 октября 2022 15:43
            800 за 3 года, да в нынешних условиях, это никак не "в час по чайной ложке", это можно даже назвать ударными темпами. И у меня возникает резонный вопрос, а что же это за модернизация такая, и будет ли на этих танках та же самая описанная в статье продъемная мачта со средствами наблюдения.
            1. +5
              19 октября 2022 09:27
              В России идет масштабная модернизация танков Т-62М. Об этом в своем телеграмм-канале рассказал депутат Госдумы РФ Андрей Гурулев, посетивший 103-й бронетанковый ремонтный завод в поселке городского типа Атамановка (Читинский район, Забайкальский край).

              Обновленные "шестьдесят вторые" по большинству характеристик будут соответствовать уровню находящихся на вооружении танков следующих поколений.

              С одним из вариантов можно было познакомиться на проходившем минувшим летом восьмом Международном военно-техническом форуме "Армия-2022" в подмосковном парке "Патриот.

              Демонстрировавшийся образец имел модули дополнительного многослойного бронирования корпуса и башни, навесную динамическую защиту "Контакт", противокумулятивные решетчатые экраны.

              Смонтированная восьмиствольная гранатометная установка предназначена для создания аэрозольных завес, скрывающих танк от высокоточных средств поражения противника.

              Обновленная система управления огнем повышает эффективность применения 115-мм пушки 2А20 (У-5ТС) "Молот", которая кроме обычных боеприпасов может вести огонь и управляемыми дальнобойными ракетами.

              Машину оборудовали специальной электромеханической мачтой с МГОЭС (многоспектральной гиростабилизированной оптико-электронной системой), тепловизорами, телевизионной камерой и лазерным дальномером.

              Сообщалось об установке дизельного двигателя мощностью 780 л.с., что сказалось на скоростных характеристиках - максимальная скорость по шоссе теперь может достигать 60 км/ч. Запас хода по топливу составляет 550 км.

              На 103-м БТРЗ кроме Т-62М также ремонтируют танки семейства Т-72, бронированные ремонтно-эксплуатационные машины БРЭМ-1.
              Несколько лет назад обновлялись Т-90А, освоено восстановление Т-80БВ.
          3. +17
            18 октября 2022 16:04
            Это только на одном ремонтном заводе на дальнем востоке. Понятно же что параллельно идёт модернизация тех же т 80 в Омске, в Тагиле делают т90. С хранения продолжают снимать машины. Не нужно настолько упрощённо всё воспринимать.
            1. +1
              20 октября 2022 03:09
              Это не ДВ, это Забайкалье. На ДВ есть как минимум ещё два завода на которых можно делать все выше перечисленное. И да, все комментаторы подходят к вопросу очень упрощённо, так же как и автор. Если технику начали модернизировать значит уже есть четкое понимание как и где её использовать и это не обязательно СВО. Так как речь может идти к примеру, о времени после СВО
          4. +1
            19 октября 2022 10:47
            А что СВО уже закончилось? Можно не торопясь снимать с резерва и модернизировать в час по чайной ложке?


            Это при Сталине выпускали новые танки тысячами штук в месяц, а для сегодняшних манагеров из Ростеха и 22 модернизированных советских танка в месяц уже достижение...
            1. +2
              19 октября 2022 18:49
              Цитата: штурм
              Это при Сталине выпускали новые танки тысячами штук в месяц, а для сегодняшних манагеров из Ростеха и 22 модернизированных советских танка в месяц уже достижение...

              Во-первых, ремонт, модернизация, и даже расконсервация танков - работа штучная и в основном ручная, а тридцатьчетверки клепали на конвейере.
              Во-вторых, Т-90 и даже Т-62 совсем другой уровень технологии по сравнению с кондовой тридцатьчетверкой. Одной электроники подключить и отладить в новых и даже модернизируемых танках не буду говорить сколько конкретно, поелику ни разу не танковый специалист, но если скажу "дохрена", не ошибусь. А сколько электроники было в тридцатьчетверке? Одна рация, и то не идеал надежности и качества. Так что сравнение тогдашних и нынешних танков в смысле темпов выпуска как минимум не совсем корректно.
              И, кстати, о качестве. Несколько тридцатьчетверок специально отбирали и доводили вручную для отправки союзникам для сведения и сравнительных испытаний. Первое, что отметили американцы, это крайне низкое качество (по их меркам). Но тогда было не до того, и танкисты воевали на чем было. Судя по конечному результату, воевали нехудо. Но, скорее всего, качество военных лет сегодня не проканает.
              1. 0
                15 февраля 2023 21:15
                Цитата: Наган
                Так что сравнение тогдашних и нынешних танков в смысле темпов выпуска как минимум не совсем корректно.

                Некорректно когда количество производимых/модернизируемых танков отличалось бы в разы, но оно отличается на два порядка!!!
                Нечего наводить тень на плетень, налепить на готовый танк ДЗ, установить приборы и соединить их кабельными трассами в разы проще и быстрее чем изготовить новый танк, если вы вообще представляете все сложности технологии танкового производства, даже такого простого как Т-34.
        2. -17
          18 октября 2022 18:35
          Вы понимаете? Сомневаюсь... тогда не ныли не скулили а вставали в очередь в военкоматы...
          1. -3
            19 октября 2022 15:47
            Цитата: алексей сидяйкин
            тогда не ныли не скулили а вставали в очередь в военкоматы...

            Тогда и работали на благо всего трудового народа, а не во имя Сечина, Миллера и Ротенбергов, Авена и Вексельберга, Фридмана и Абрамовича.
            Так что не надо с таким пафосом пачкать чистые стремления людей защитить свою Родину.
            1. +1
              19 октября 2022 16:50
              Странно... получается в "Смутное время", в 1812... Родину не защищали? Странные у вас понятия о Родине. Для меня Родина это Россия а не правительство и полит.строй. который на моей жизни уже два раза успел поменяться. Родина это земля на которой я родился... но вам этого не понять. Не дано.
              1. -1
                20 октября 2022 06:49
                Цитата: алексей сидяйкин
                Для меня Родина это Россия а не правительство и полит.строй.

                Нет, для вас родина именно власть, а не страна. Это можно понять, пролистав ваши довоенные комментарии.
                Это ваша власть довела страну до ручки, когда вынуждены латать старые танки. Да, сегодня это вынужденный шаг, но кто в этом виноват?
                На стоимость одного ЧМ-18 можно было построить 1500 Армат вместе с парком техобспечения. Но понты дороже, да? wink
                Именно такие "охранители" как вы и есть пособники предателей в высоких кабинетах. Так что не надо распинаться высокими словами о Родине.
                1. -1
                  21 октября 2022 11:24
                  Это вы о власти рассуждаете а не я... мне все равно кто у власти если это идёт на пользу России. Давайте своего лидера за которым можно идти и я пойду, но его у вас нет. Так что все ваши слова одна сплошная демогогия. Сначала найдите достойного человека в своих рядах а потом будете предлагать выбрать вашу сторону. Только учтите он должен быть куда как лучше Путина и уметь договариваться с разными людьми... даже неприятными. А лично вы даже без штампов заезжанных не можете обойтись... хоть что-то своими словами сказать можете? Без армат ЧМ Олимпиад и пенсионеров...
      3. -2
        19 октября 2022 02:03
        В Сирии профукали..............................
      4. +2
        19 октября 2022 12:17
        Кто уничтожил ЛКЗ в Ленинграде...известно Собчак во времена мерства и производство танков и КБ...В общем к стенке "Прорабов перестройки"...
      5. +8
        19 октября 2022 13:07
        Меня поражает уровень аналитики, почти всех кто тут разговаривает. И никто им не оппонирует.
        Во-первых, начнем с автора, почему он приводит такие странные данные по выстрелам к пушке 2А70 только для старущих эрзац-снарядов ЗУОФ - 17? ЗУОФ -19х это 350 м/с и вдвое бОльший радиус поражения, и этот снаряд ничем не хуже ОФС для Т-62М.
        Далее украинский эксперт и некоторые другие несет просто ахинею про количество оставшихся танков, у нас всё еще дофига на хранении как Т-72Б, Т-72А, так и Т-64, есть несколько сот Т-80. Необходимость в Т-62М возникла, т.к. нужно оперативное средство ротного уровня для разрушения полевой фортификации. Кстати, сгодилась бы и Нона. Второй фактор - это подготовка ЛС, а Т-62м - самый простой для освоения танк в нашей армии.
        Разговоры про 57-мм артсистемы высокой баллистики на современном поле боя без дистанционного подрыва и без новых возможностей СУО по борьбе с беспилотниками и вертолетами - это вообще словоблудие. Уж лучше 82-мм или 120-мм миномет на грузовике.
        Возможности 30-мм автопушек никто не отменял, но они не способны справиться быстро и далеко с полевыми целями, и приходится входить в зону поражения.
        Но главная причина в другом - убогая связь на поле боя. Ведь очень просто имея УКВ-станцию и глаза и миномет с современной СУО и топографией на другом конце за 30 секунд положить серию мин в нужную точку.
        1. -1
          20 октября 2022 12:53
          Цитата: goose
          Во-первых, начнем с автора, почему он приводит такие странные данные по выстрелам к пушке 2А70 только для старущих эрзац-снарядов ЗУОФ - 17? ЗУОФ -19х это 350 м/с и вдвое бОльший радиус поражения, и этот снаряд ничем не хуже ОФС для Т-62М.

          По совокупности причин.
          1) Речь все же шла о том, что пушка БМП не способна кинетически поражать бронетехнику. Попадание фугаса может повредить танк или вывести из строя менее бронирвоанную технику, но для этого по цели надо попасть. И если цель движется, а если противник приближается к позициям то он именно движется, попадать надо по движущемуся противнику, а не по стационарной цели. И вот здесь вот разница огромна, между пушкой БМП и подкалиберным снарядом танка.

          Скорость подкалибера 1700 м/с. По сравнению с этим, что 250, что 350... допустим в зону поражения вошла техника. БМП стреляет, сколько будет лететь снаряд? Даже если будем считать среднюю как 330 мс для удобства (хотя в релаьности она будет меньше), он будет лететь 9 секунд. Подкалибер будет лететь 2 с небольшим секунды. Плюс им можно начать работать не на рубеже в 3000 метров а на рубеже 4 000 метров.
          Т.е. к моменту когда БМП сможет начать стрелять по противнику танк уже сможет произвести 10 выстрелов.

          2) Эти снаряды фигурировали в прессе наряду с планами по неконтактным (управляемым) взрывателям для них еще в 2015 году. Но за все время спецоперации мы не увидели ни одного случая применения управляемого подрыва над позициями ВСУ. В каталоге ТехМаша я их так же не нашел. Еще есть вопрос распространенности боеприпасов, понятно, что старых намного больше.

          Уж лучше 82-мм или 120-мм миномет на грузовике.

          Лучше. Но вопрос универсальности - миномет не может прямой наводкой уничтожить бмп. Функция "миномета" это просто "бонус" в данном случае.
          1. 0
            15 февраля 2023 21:31
            Но вопрос универсальности - миномет не может прямой наводкой уничтожить бмп.

            Плохо что в арсенале миномётов нет самонаводящихся на бронетехнику боеприпасов, работающих по тому же принципу как кассетные самонаводящиеся боеприпасы РСЗО Смерч.
            Очень полезная вещь получилась бы, миномётчики определили расстояние до танков, дали залп, боеприпас на парашюте медленно спускается и сканирует площадь, найдя бронемашину (танк, БМП, САУ, БТР...) боеприпас выстреливает заряд в крышу....
            Это будет значительно эффективнее чем мины "Грань", которыми эффективно можно работать по неподвижным объектам.
        2. 0
          22 октября 2022 19:30
          "Т-62м - самый простой для освоения танк в нашей армии" - Не совсем, говорят управлять им сложнее, чем 72-м и далее.
      6. +1
        19 октября 2022 18:35
        Один танк бросили какие то головотяпы - сразу начинается "треть потерь оставили полностью исправными". Опять бред читаем ваш про то что у украинцев плёнка в телефоне закончилась вот и не сняли.
        Те немногие что были Т-62 выводятся из Донбасса, а не вводятся, и Т-62 не использовался армией России. А ещё глядите те, оказывается Т-72 закончились... Ну да почти закончились, тысяча другая всего то осталась. И новых танков нет, это при том что только недавно партия новых Т-90 на украину ушла. Ещё и чёрным цветом выделил, странно, а что не капсом?
      7. +1
        20 октября 2022 10:57
        А с чего вы взяли что запас Т-72 и Т-80 закончился? Тот же Милитари Баланс за 2022 год дает цифру в что-то около 7000 Т-72 и 3000 Т-80. Другое дело что вполне возможно это танки первых серий и не сильно лучше Т-62. Решение модернизировать именно их возможно было принято как наиболее простое с точки зрения логистики или затрат, опыта завода или еще чего-то. С другой стороны они действительно проще в освоении чем Т-72. Об этом писали еще до СВО.
      8. 0
        22 октября 2022 13:26
        В трети брошенной техники виноват глав стерх, который не начал мобилизацию в марте. Видимо некому посоветовать, в ближайшем окружении нет специалистов, а аналитика нижестоящих выбрасывалась в мусорную корзину. Между тем соотношение войск к сентябрю достигло 1:8 в пользу ВСУ, они бросались в атаки не считаясь с потерями соответственно у нас не хватало снарядов и патронов что бы отбить отаки, пришлось бросать танки и бежать. Увы в наверху сидят нерешительные и некомпитентные которые совершили множество ошибок. Стрелков был прав мобилизацию надо было проводить в марте.
    2. -1
      18 октября 2022 12:08
      Как где? Наводит макияж для новых парадов.
    3. +32
      18 октября 2022 14:01
      Да новость конечно прямо как ведро холодной войны на голову. Преимущества есть и у лука со стрелами и у бронзового щита. Но как так то, где деньги потраченные на новую технику, где виновные? Виновные сидят в башне танка в качестве заряжающего? По модернизации, тоже большие сомнения в части активной защиты. Экран наварят в лучшем случае, что тоже не панацея (согласно исследованиям, чтобы избежать прожигание брони кумулятивной струей экран должен быть выведен на расстояние от полуметра до метра!!! Была хорошая статья на ВО про экранирование) Правильная мысль ходит в комментах на ВО в последнее время: "СВО выявила гнойники нашей системы." Вопрос: что будем делать? удалять их или оставим как есть?

      П.С. Претензий к тем кто принял решение о расконсервации нет, смелое решение. Лучше т62, чем сидеть без ничего и жевать сопли.
      1. +6
        18 октября 2022 14:30
        Казнить нельзя помиловать... Уверен, оставим как есть... И да, после худо-бедно победы в финской, было начало 41- 42гг...
      2. +10
        18 октября 2022 20:26
        Цитата: Cвободный
        "СВО выявила гнойники нашей системы." Вопрос: что будем делать? удалять их или оставим как есть?
        Получается, что йодом или зеленкой (не в том смысле, к сожалению) помажем. Для удаления нужны хирургические методы.
      3. +22
        19 октября 2022 02:32
        Лучше т62, чем сидеть без ничего и жевать сопли.
        Думаю не совсем так. Все таки собирать со всех округов все не правильно. Есть Казахстан,есть шпротные территории,не понятно откуда еще прилетит вторая украина,а по ходу прилетит. Поэтому быстрый способ пополнить танками войска,тем более надо быстро(относительно)сформировать несколько корпусов,метод правильный. Надо будет и ИСы пойдут в ход))). Здесь другой вопрос, я ездил и на Т-62 и на Т-72(у меня в роте был танковый взвод),сначало 62-ки,потом менял их на 72 ки. Разведрота в разведбате. Вот работа механика водителя на Т 62 совсем другая,по сравнению с Т-72. На 62 ке все мускульной силой,ключая педали фрикциона и тормаза.Скорости там переключать,это что-то с чем-то.На 72 ке кулиса,как на автомате в легковушки,72 ка более мягкий,тот просто утюг. В общем мех воду надо очень переучиваться.Да и люк у 62 ки не по центру ,а с боку,когда на автомате ведешь,можно не вписаться. Зато в ремонте все просто,я сам по ходу ремонтировал его на марше,булавкой))))),проволкой.
        По броне,у нас в бригаде в ДРА были 62ки, вот одна разок приехала сама с 7 ю попаданиями РПГ 7 и ничего.Так что танк вполне себе для таких условий. Конечно,для танкового биатлона он отстой,для боя годный.
        1. +16
          19 октября 2022 07:36
          Есть такой сайт германский Oryx. На этом сайте отображаются потери разной техники воюющих сторон. Причем приводится тип, марка и номер потерянной машины или оружия, кроме того они сопровождаются фотографией минимум одной, а иногда и несколькими с разных ракурсов, подтверждающих потерю- достаточно кликнуть на номер. Есть там и ошибки, но они незначительные и их оперативно исправляют. Не буду заострять внимание на уровень потерь, кому надо зайдет и сам глянет, но хочу остановиться на танке т-62. Этот танк уже давно используется в спецоперации и количество этих машин не такое уж и малое. И вот, несмотря на это, количество потерянных - брошенных этих танков- минимальное, по сравнению со всеми другими- буквально единицы. Не знаю, чем это обьяснить- использованием во второй линии, более высокой надежностью, меньшим количеством или всем этим вместе взятым, но это факт.
          1. -2
            19 октября 2022 11:07
            И вот, несмотря на это, количество потерянных - брошенных этих танков- минимальное, по сравнению со всеми другими- буквально единицы. Не знаю, чем это обьяснить- использованием во второй линии, более высокой надежностью, меньшим количеством или всем этим вместе взятым, но это факт.

            Мне вот просто интересно по вашему мнению т-72 проектировали идиоты и сделали танк который в разы хуже защищен чем т-62 ?
            Так скоро выясниться что т-34 наиболее защищенный танк
          2. +4
            19 октября 2022 13:54
            Интересно,а как организаторы сайта собират инфу по уничтоженной техники,вплоть до серийника и фото ,в условиях боевых действий,к примеру в Сирии? Это сколь- же бабла надо иметь,что- бы заинтересовать тех ,кто их эксплуатирует и теряет в боях,что- бы они оперативно инфу выдавали? Или это только по нашей ГВ инфа идёт? Но все равно,что наше командование немецким цуцикам даёт инфу о потерях? Сомнительно что- то.
            1. 0
              19 октября 2022 15:44
              Да и не только сайта... вообще учет подбитой техники что у нас что у них кто во что горазд. Впрочем так же было и во времена ВОВ. Хотя надо сказать что тогда у нас строже с этим было.
      4. -1
        19 октября 2022 15:31
        можно и с дегтяря пулять да и с пулеметами Максима не всё так однозначно)))в умелых руках и ложка-вибратор просто куда всё девается интересно хотя если 62 закопать по ухи и сверху еще настил хороший то из пухи можно по фашистам пострелять однозначно мне вот интересно одно автор статьи сам бы хотел воевать на т-62?
      5. +1
        22 октября 2022 13:31
        гнойники нашей системы." Вопрос: что будем делать? удалять их или оставим как есть?

        У нас система ближе к монархической, без обратной связи, ваше мнение увы не кто не спросит.
    4. +10
      18 октября 2022 18:17
      А почему не модернизируют т72//80 с хранения? Или их нет уже? Или модернизированные т-72/80 хуже модернизированных т-62?
      1. +8
        19 октября 2022 09:24
        Цитата: Подкидыш
        А почему не модернизируют т72//80 с хранения? Или их нет уже?

        Сейчас модернизируются и возвращаются в строй все имеемые типы танков :Т-72А(и М) возвращаются в строй после восстановительного ремонта , Т-72Б модернизируют до Б3\Б3М , Т-80 так же - одни идут на глубокую модернизацию , другие в строй после восстановительного ремонта . Продолжается производство Т-90М и модернизация Т-90А до М .
        А завод , специализировавшийся прежде на ремонтах Т-62 и имея рядом базу\базы хранения таких танков , приступил к модернизации Т-62М . Новые прицельные комплексы , динамическая защита и противокумулятивные решетки подтянут уровень его защищённости , ситуационной осведомлённости и точность огня . 115 мм. орудие останется прежним , но отсутствие автомата заряжания (и наличие заряжающего) обеспечит Как это ни странно) большую надёжность орудия и исключение самой возможности выхода из строя в бою автомата заряжания .
        Танк второй линии , поддержки пехоты и для службы на блокпостах - дешевый , простой , надёжный , неприхотливый .
        Без автомата заряжания там почти нечему ломаться .
        А танков нам на эту (и на будущие) войну надо много .
        1. +4
          19 октября 2022 09:48
          А почему тогда нет сообщений о модернизации 800 т72/80 ?
          1. +9
            19 октября 2022 11:35
            Цитата: Подкидыш
            А почему тогда нет сообщений о модернизации 800 т72/80 ?

            Эти модернизации идут планово по прежде заключённым контрактам . Сейчас темпы этих работ нарастили , работа идёт в 2-3 смены , партии модернизированной техники в войска отправляются досрочно (относительно планов и графиков мирного времени) .
            Мало того , в связи с нехваткой ремонтных мощностей для танков в европейской части страны , решено срочно построить два новых танкоремонтных завода в европейской части . Есть попытки возрождения рембатов для организации ремонта бронетехники в ближнем тылу .
            О начатых работах и заказе на модернизацию 800 Т-62М проболтался генерал запаса Гурулёв . Вот поэтому этот факт и эти цифры стали поласкать в мас-медиа . Обычная утечка факта и цифры дала инфоповод для многих статей , передачь , интервью ... Сейчас идёт энергичный процесс возвращения с хранения в строй большого количества различной бронетехники и артиллерийских систем , САУ , БМП , БТР , автотехники . Если пойдёт утечка о цифрах и графиках , это даст противнику всю картину боевого развёртывания ВС РФ .
            А это недопустимо .
            Потому "туман войны" будет окутывать все эти процессы .
            Ориентировочно , с экстраполяцией на возросшие темпы работ с началом СВО , можно сказать , что Т-72Б3\3М в год войска получат не менее 300 шт. , Т-80БВМ - порядка 150 - 200 шт. , Т-90М (включая модернизированные Т-90А до М) - до 200 шт.
            Но нужно помнить , что часть танков идёт в войска без модернизации , а пройдя восстановительный ремонт после снятия с ДХ .
            ... Я , кстати , обратил бы внимание и на порядка 4000 шт. Т-64 на наших базах хранения . Понятно , что танки Харьковского завода , но количество на хранении завидное , и на таких танках корпуса Донбасса воюют уже свыше 8 лет . Ремонты можно производить через "каннибализм" , а вот прицельный комплекс можно и современный . Найти бы для этого подходящий ремзавод .
    5. +17
      18 октября 2022 18:48
      Представьте, сейчас в войска придут люди за 30 и их необходимо срочно обучить работе с оборудованием танков Т-90М и Т-72Б3М. В этой ситуации самым эффективным будет восстановить навыки на более простой технике и здесь очень подойдет Т-62. Область применения Т-62 - сопровождение колонн снабжения для защиты от ДРГ, усиление блок-постов на 2 и 3 линии обороны и т.д. Т.е. множество мест кроме 1 линии фронта.
      1. +7
        18 октября 2022 20:26
        Что восстанавливать? В современных танках не бог весть какое сложное управление, наоборот все идет по пути чтобы экипажу было проще
        1. 0
          19 октября 2022 16:56
          Цитата: MetalBro
          Что восстанавливать? В современных танках не бог весть какое сложное управление, наоборот все идет по пути чтобы экипажу было проще

          Прочитав ваше сообщение я понял по какой логике современные девочки сдают на права)))
          Машинка сама ездит. До первой проблемы)
          2.3. Методические указания и рекомендации по второму учебному вопросу: Возможные неисправности автомата заряжания и способы их устранения.

          Нафиг надо! Эти навыки есть у каждого - переданы с молоком матери.
          Кинь в бардачок, надо будет достанешь почитаешь на светофоре)))
          И не обращай внимания на тех кто будет в эфире задавать вопросы "почему наш танк не стреляет" и говорить что хочет с тобой сделать)))
      2. +3
        18 октября 2022 22:49
        А т-34 не проще в обучении? От дрг опять же. И да...лучше чем бронежилет. Поняли мою мысль?
        1. +2
          19 октября 2022 11:09
          Цитата: Подкидыш
          А т-34 не проще в обучении?

          Не-а. Там одно переключение передач приведёт современного человека в шок и трепет.
          Я уж не говорю про усилия на рычагах.
          ...чтобы развернуть Т-34, надо было дернуть рычаг бортового фрикциона с усилием 35-45 кг. И это, заметьте, уже послевоенный выпуск вылизанной за шесть лет производства конструкции.
      3. +7
        19 октября 2022 02:36
        Какой год выпуска т-72?
        Вы кого призывать собрались, 80 летних?
        Ничего, НИЧЕГО принципиально нового, чего не было последние 30 лет в т-90 или т-72б3 НЕТ!.
        Так что не несите лютую дичь, пожалуйста.

        Да, против ДРГ на тачанках подойдет.
        Но! Если на него навесят жесткие мет экраны на борта, хотя бы контакт-5 везде и решетки - тогда да. Если прихватят ПРИЦЕЛЫ в виде панорамы, в виде тепловизора.

        А так лучше бы т-10М снимали с резерва, если они еще есть.
        Пушка несравнима по мощи, как и два 14мм пулемета. Ну и ДЗ на щучий влезло бы больше, как и десанта - на такую баржу)
    6. +8
      18 октября 2022 20:38
      опять 25...мы за месяц приняли решение увеличить численность сухопутной армии в 2 раза..вы реально верите что для их обеспечения нужно закупать ТОЛЬКО современные,дорогие и штучные образцы?на 150 полков нужно 6 000 танков и задействовать БТРЗ для возврата в строй т-62 причем с модернизацией-это нормальное решение,было бы хуже,если бы наоборот начали петь песни про "мы их т-14 все оснастим"
      1. -3
        18 октября 2022 22:52
        Правильно! Т-72/80 модернизировать же не нужно. Это современные и дорогие танки для модернизации?
        1. +3
          19 октября 2022 10:50
          т.е. включить мозг и подумать вам тяжело?ну так для вас специально открою ужасную тайну-модернизация т-72 и т-80 продолжается...живите теперь с этим
          1. -4
            19 октября 2022 12:19
            Вы так думаете? А если вместо модернизации 800 т-62 модернизировать 800 т-80 с хранения? Здорово я придумал? Поэтому про мозг вы поосторожнее. Очень может быть, что "отключен" он вовсе не у меня, а у моих оппонентов))))))
            1. 0
              19 октября 2022 12:49
              да придумать вы можете все что угодно,хоть уничтожитель планет из унитаза,вопрос в реализации-танки нужны и их нужно МНОГО и у нас встает вопрос-так как БТРЗ имеет логистику и отработанную схему модернизации т-62,он имеет рядом склад с этими танками и технологическую цепочку которая обеспечивает поставками всем необходимым.банально ремонт двигателя-уже проблема если это ГТД..И у нас стоит выбор-угробить всю цепочку,чтобы остановить модернизацию танков на 2-3 месяца,чтобы в теории получить возврат в строй ,даже без модернизации т-80б,которые в рамках СВО не обеспечат значительного превосходства перед т-62М,которые ещё будет модернизироваться при этом...так что вы все же мозг включите.
              1. -3
                19 октября 2022 15:22
                Мозг все же необходимо включать вам. Тратить драгоценные ресурсы на модернизацию т-62 или те же ресурсы на модернизацию т-80. Наводящий вопрос:"какая из машин обеспечит лучшую защиту экипажа?" Вы сами то в "модернизированный" т-62 сядете, или предпочтете чтоб это сделал кто то другой?
                1. +1
                  19 октября 2022 17:30
                  думать вам сложно,это я уже заметил....а вы подскажите комплект модернизации,который позволит быстро и много поставить танков для моб.резерва?Особенно,который позволит делать по 3 десятка танков в месяц на отдельно взятом БТРЗ ??
                  1. -1
                    19 октября 2022 20:08
                    Я понимаю, что думать это не ваше. Но устаревший менее защищённый танк уничтожить во столько же раз проще во сколько его и произвести. Экипажей не хватит.
                    1. -1
                      19 октября 2022 23:15
                      как показала практика уничтожить т-80 в модернизированном виде не сложнее чем т-62,поэтому выбирать между-нет танков и модернизированный т-62 выбор сделан в пользу т-62,но вы конечно можно накидать схему модернизации и обратиться в МО с логистическим объяснением
                      1. 0
                        20 октября 2022 02:00
                        Поподробней насчёт практики. Или бла бла. При каких обстоятельствах были уничтожены оба танка? Но думаю вы опустились до обс
                      2. -1
                        20 октября 2022 10:26
                        а вы за потерями не следите?основная масса-подрыв на мине,от артиллерии или брошенки из-за неисправности,поэтому задействовать более простой в ремонте,более массовый в плане мобилизации танк гораздо правильней,чем увеличивать возврат в строй других моделей,не говоря уже о том,что для т-62м есть бюджетная модернизация значительно увеличивающая его возможности,а для т-72/80 такая модернизация начинается от 50 млн за единицу.Это математика больших чисел-на одну и ту же сумму можно получить либо 100 танков либо 50,но нужно то как раз 100 танков,тем более что сейчас не предполагается активные встречные танковые бои,а у врага увеличивается количество легкой брони,для которых и 115 мм пушки более чем за глаза хватит,так что.повторюсь,тут действует принцип-лучше синица в руках чем журавль в небе и дятел в анусе.
                      3. +1
                        20 октября 2022 23:15
                        Да будь по вашему. Неплохие новости с фронта. Отбили охоту спорить. Лиш бы парней поменьше калечилось и убивалось. Слава ВДВ! Слава России! Красавцы сегодня!
                      4. +1
                        20 октября 2022 23:49
                        да будет так,главное победа и сохраненные жизни наших пацанов.
            2. +1
              19 октября 2022 13:03
              кстати, т-62м(2021) очень хорошо подойдет в рамках СВО так как имеет мачту с ОЭС,что позволяет обнаруживать вражескую технику на расстоянии до 5 км,что на данный этапе не может сделать ни один танк,кроме турецкой модернизации М-60,и то там идея чтобы за стенку заглядывать
              1. -3
                19 октября 2022 15:24
                "Подойдёт" конечно. Не вы же в него сядете
    7. 0
      18 октября 2022 22:41
      Цитата: Silver99
      Вопрос где та техника, что красиво идет на парадах ?

      Вы же знаете ответ.
      Вы еще скажите, что Кремлевский полк надо на СВО отправить, чтобы обстрелять офицеров и привить им навыки практической боевой работы.
      Всем понятно, что либерализм нигде в мире армию до добра не довел. Радует, что в данном случае темпы нашего раздолбайства (вредительства) оказались меньше, чем у наших "партнеров". Хотелось бы только, чтобы оргвыводы быстрее делались и решения по созданию нового кадрового состава, прежде всего для тыла, делались оперативнее и приводились в жизнь незамедлительно.
      1. +6
        19 октября 2022 02:05
        Причем тут либерализм, когда виной тотальное кумовство, когда везде ставят своих, а не компетентных
        1. 0
          25 ноября 2022 21:35
          Цитата: Сергей Казарин
          Причем тут либерализм, когда виной тотальное кумовство, ...

          А это, не причина и следствие? Нет?
    8. -3
      19 октября 2022 01:10
      ПОЛНАЯ защита в лобовом, бортовом проекции, и вверхную полусферу танка.
      комплекс АЗ против ПТУРами
      мултиспектральний панорамний гиростабилизированний прибор наблюдения для командира с возможностей работу как замену прицела наводчка.

      Авт. многоступенчатая коробка передаче (и на задном ходе) для обезпечения биструю скорость задним ходом.

      сетецентрическая система обмен данних смежду боевих машин.

      Толко когда все ети условия виполнену тогда можно спокойно ехать на таких танках. Иначе получается 'модернизация' типа Т72 Б3, и сотних сгоревших живими екипажи.

      1 качествено и хорошо сделан танк лучше чем 100 кустарних, которие не отвечает на современних требования.
      Ето било видно и во време ВОВ/ВМВ когда за 1 немецкий танк союзники теряли по десятких своих.
      1. +2
        19 октября 2022 12:24
        Две пантеры минус от Т-70 в засаде...все зависело от ситуации.. Все очень по разному было..
      2. +2
        19 октября 2022 12:52
        а ещё обязательно включить камердинера и проститутку в комплект танка для большего комфорта
    9. Комментарий был удален.
      1. +4
        19 октября 2022 13:06
        вам такой термин как мобилизационный танк резерва известен?вот это как раз на случай что у нас сейчас происходит,когда нужно МНОГО техники,даже не самой лучшей,ибо среднее качество+огромное количество перебьет любое качество при нулевом количестве
      2. -2
        19 октября 2022 15:52
        Во все времена была техника которая не стала массовой но производство которой позволило обкатать многие разработки...
    10. -1
      19 октября 2022 17:08
      А, вот радиоуправляемый Т34 с автоматом заряжания - "смешным" бы не был... Когда прет, например, 100 штук таких "роботов" с пулеметным и пушечным огнем - обороне не смешно.

      А сзади идет 10-ок новых Т90 и отстреливает высокоточно вскрытые огневые позиции. Вполне себе - тактика современного танкового боя.

      Странно как-то, "Буран" из космоса приземляли на автомате, "Луноходы" по Луне водили, а "Робот-Танк" для прорыва и выявления противотанковых средств - не сделали.
      1. +1
        19 октября 2022 17:32
        так может дело в том что нам НЕ НУЖНЫ сейчас роботы танки?нам сейчас нужно бронированные машины с СУО,оптикой и мощным орудием,которые можно использовать для поражения вражеских войск.
        1. 0
          20 октября 2022 02:21
          не может. ЛОГИКА войны = CONST. Если где-то ее можно свести в "игрушки" - надо сводить.
          1. 0
            20 октября 2022 10:29
            1)данной модели нет в производстве.
            2)нет тактики
            3)какая разница где будет сидеть экипаж-в танке в окопе для уничтожения,или же в отдельном бтрэ в 5ти км за ним?У нас сейчас такая ситуация что не в бирюльки играть надо.а обеспечить фронт больших количеством техники,иначе выходит что пока вы будете одну роту обеспечивать такими роботами у вас целый батальон будет без техники сидеть и автоматами в врага стрелять..У любого решения есть и плохие стороны,помните об этом когда предлагаете что-то
            1. 0
              21 октября 2022 15:37
              одно другому не помеха. И кстати, "игра в бирюльки" - очень непростая вещь.
              1. 0
                21 октября 2022 15:43
                вы поняли о чем,а в целом проблема в том,что у нас сейчас все предлагают кучу вариантов,даже не задумываясь почему вдруг решили поставлять т-62м,А не арматы или т-90м мобилизованным.
                1. 0
                  23 октября 2022 15:47
                  При всем уважении к подходу "как бы чего не вышло", предпочитаю: "Вперед, пока мы живы".

                  P.S.: "я хотя бы пытался"(С)... "предлагать".
                  1. 0
                    23 октября 2022 16:57
                    и было бы у нас не 3 потерянных т-90м,а 230...чтобы это изменило?
                    1. 0
                      23 октября 2022 17:06
                      сайт сегодня читали? неправда это всё - с чем нас и поздравляю.
                      1. 0
                        23 октября 2022 17:17
                        не читал,так что расскажите че там ?
                      2. 0
                        26 октября 2022 22:21
                        мы дискутируем о том, чего нет, если кратко;)
  2. +28
    18 октября 2022 11:09
    И действительно, может сложиться впечатление, что доводы в пользу Т-62 – это лишь попытка натянуть сову на глобус, выдавая желаемое за действительное.

    Единственное адекватное предложение на всю статью.
    1. +25
      18 октября 2022 11:12
      Россия получит 800 модернизированных T-62 – акт отчаяния или серьезная боевая единица
      правильно... надо беречь технику..."армата"
      и "су 57" пригодятся в войне 2080 года...
      1. +32
        18 октября 2022 11:33
        Цитата: Дедкастарый
        Россия получит 800 модернизированных T-62 – акт отчаяния или серьезная боевая единица
        правильно... надо беречь технику..."армата"
        и "су 57" пригодятся в войне 2080 года...

        Вы оптимист, мне кажется намного раньше. Главный ресурс это люди и если мы бездумно будем терять мужиков в детородном возрасте то мы никогда не выберемся из демографической ямы. И к 2080 году воевать будет не кому.
        1. -13
          18 октября 2022 12:29
          Не будет ямы, то есть вообще не будет, как таковой
          Найдётся кому заместить, легко и просто
          Работаю на промысле - наша фирма приняла первого таджика
          Когда-то почти одни татары и башкиры были
          Потом казахи появились...

          Реально надо смотреть на вещи, уж чего-чего, а дефицита населения у нас нет и не предвидится
          1. +14
            18 октября 2022 13:13
            Цитата: aars
            Не будет ямы, то есть вообще не будет, как таковой
            Найдётся кому заместить, легко и просто
            Работаю на промысле - наша фирма приняла первого таджика
            Когда-то почти одни татары и башкиры были
            Потом казахи появились...

            Реально надо смотреть на вещи, уж чего-чего, а дефицита населения у нас нет и не предвидится

            Вы в какой стране живёте, в РФ вообще то титульная нация русские, причём тут таджики и казахи?
            1. +3
              18 октября 2022 13:23
              Принадлежность к титульной нации никаких преимуществ, как и поражений в правах не даёт
              Вообще не важно, не в тему
              Приезжают и будут приезжать к нам люди из бывшего СССР, принимать гражданство или нет, но дефицита рабочей силы, населения нет и не предвидится
              Это просто голый факт, объективная реальность
              Именно из этих соображений действует правительство и правящий класс вообще
              Не существенно нравится это Вам либо нет
              Просто так было, есть и будет
              1. +13
                18 октября 2022 14:16
                Цитата: aars
                Принадлежность к титульной нации никаких преимуществ, как и поражений в правах не даёт
                Вообще не важно, не в тему
                Приезжают и будут приезжать к нам люди из бывшего СССР, принимать гражданство или нет, но дефицита рабочей силы, населения нет и не предвидится
                Это просто голый факт, объективная реальность
                Именно из этих соображений действует правительство и правящий класс вообще
                Не существенно нравится это Вам либо нет
                Просто так было, есть и будет

                А разве я писал о преимуществах, я только написал что не один таджик , узбек или казах не будет защищать, если это понадобится РФ, это не их страна.
                1. +2
                  18 октября 2022 18:11
                  В США уже давно не титульные американцы в основном - а желающие получить гражданство
              2. 0
                19 октября 2022 17:14
                как ни печально для "русских-русских" - но это - ФАКТ. Почти 2 миллиарда "соседей" не дадут "святу-месту быть пусту". До русских, сказывают, тут гипербореи жили, потом таРтары... И где они сейчас? Понятно, что СРЕДИ НАС, но называются кем-то другими.
          2. +13
            18 октября 2022 15:08
            aars проблема не в дефиците населения вообще, а в дефиците кадров с соответствующми образованием, навыками и мотивацией. Нам нужны профессионалы-патриоты, а не абы кто. (Патриоты, естественно, не те "патриоты", что варежки разевают у Соловьева и Скабеевой, а трудятся на пр-ве.)
            1. -1
              18 октября 2022 22:34
              Полностью согласен, чтобы преодолеть технологическую отсталость нужны кадры
              Чтобы преодолеть скачком, быстро - кадры иностранные
              Так Япония поступала после ww2
              Так же поступают сейчас наши - https://www.cnews.ru/news/top/2021-09-20_nmteh_perevezet_v_rossiyu
              Демография, титульная нация тут вообще побоку, не важны, не имеют никакого значения
              Кстати и с патриотизмом у титульной нации никак уж не лучше чем у нетитульных - многокилометровые очереди на всех границах состояли в основном вовсе не из бурятов, татар и т.д.
              1. +4
                19 октября 2022 02:44
                1. Замещение трудоспособного населения мигрантами никогда ни к чему хорошему не приводило.
                2. В японии мигрант получает на 25-40% выше зп чем свой, по закону. И приезжает по приглашению, поэтому у них мигранты - высококвалифицированные спецы.
                3. На границе конечно не лучшие представители общества.
                Но вот интересно, а за что они должны воевать?
                За спасибо? За память о Родине?
                Этим людям 30 лет говорили что им никто ничего (и государство в первую очередь) не должен. Их кинуло государство.
                Почему они внезапно, дрлжны государству? Да еще и не в рамках закона ( где военное положение, война и военное положение (форс-мажор, все обязательства берет на себя государство)
                У нас даже по кредитам - каникулы, ага.
                Тоесть ты плоти нологи с нищенской зп (в мск с собянинскими 50= зп 90 у мобиков не в зоне БД), плоти кредиты, воюй за то, что бы спустя 4 года тебя сдали коллекторам, и отсудили последний дом.

                Норм персективочка?

                И да, это не лично мое мнение, но этих людей я могу понять.
        2. -9
          18 октября 2022 13:45
          Ну, так-то согласен, но вот с терминологией явный провал... давно у нас мужики рожать-то стали, я стесняюсь спросить?
          1. +8
            18 октября 2022 14:03
            Цитата: Reindeer
            Ну, так-то согласен, но вот с терминологией явный провал... давно у нас мужики рожать-то стали, я стесняюсь спросить?

            Уважаемый детородный возраст это возраст в котором вы можете зачать ребёнка, как вы понимаете в зачатии должно присутствовать двое, а не один который может рожать. Как то так.
            1. -6
              18 октября 2022 15:42
              Ух ты. Будто никто этого не знал. Ещё раз - у вас уже выдали Нобелевскую премию за роды мужчины?
              Вы вообще в курсе, что один мужчина может оплодотворить за раз при наличии технологий все сразу женщин страны в детородном возрасте?
              1. -1
                19 октября 2022 10:25
                Цитата: Аррива
                Ух ты. Будто никто этого не знал. Ещё раз - у вас уже выдали Нобелевскую премию за роды мужчины?
                Вы вообще в курсе, что один мужчина может оплодотворить за раз при наличии технологий все сразу женщин страны в детородном возрасте?

                Это верно.Один таджик оплодотворит всех .
              2. +3
                19 октября 2022 13:58
                Цитата: Аррива
                Ух ты. Будто никто этого не знал. Ещё раз - у вас уже выдали Нобелевскую премию за роды мужчины?
                Вы вообще в курсе, что один мужчина может оплодотворить за раз при наличии технологий все сразу женщин страны в детородном возрасте?

                Оплодотворить то он может, а кто их воспитывать то будет, проблема не полных семей, слышали о ней. А работать кто гастеры будут.
            2. +11
              18 октября 2022 16:35
              Детородный возраст, как следует из определения - возраст, при котором особь может родить; не стоит путать с репродуктивным. В плане образования в стране конечно очень запущено...
              1. -3
                18 октября 2022 17:16
                Детородный возраст, как следует из определения - возраст, при котором особь может родить; не стоит путать с репродуктивным. В плане образования в стране конечно очень запущено...

                Особенно, если учесть, что детородный и репродуктивный - синонимичные понятия. winked
                1. +2
                  18 октября 2022 17:43
                  Кстати же, сейчас проверил - и не нашел канонического определения -_- Есть какие-то определения/границы для женщин (ну то есть под репродуктивным возрастом для женщин понимается...); а про мужчин - не пишут :( Так что вполне возможно, что Вы правы, а я - нет и в каких-то случаях понятия "детородный" и "репродуктивный" совпадают. Тем не менее остаюсь при своем мнении, что термин "детородный возраст" к мужчинам категорически не относится :)
                  1. +1
                    18 октября 2022 17:53
                    термин "детородный возраст" к мужчинам категорически не относится :)

                    А детородные органы к мужчинам относятся или тоже нет? ))
                    1. +1
                      18 октября 2022 18:01
                      Если следовать той же логике - нет, не относятся 8)
        3. +1
          19 октября 2022 12:11
          Циничную вещь вам скажу - одного "детородного" мужика и на 100 баб хватит, чтобы рождаемость не упала. Но не наоборот...
          А демографическая яма - это совсем про другое
    2. -4
      18 октября 2022 18:39
      О как... Украине поставляют всякий технику 50-60х с консервации это серьёзное оружие... а как у нас то сразу караул хлам сплошной...
      1. +1
        19 октября 2022 09:22
        О как... Украине поставляют всякий технику 50-60х с консервации это серьёзное оружие... а как у нас то сразу караул хлам сплошной...

        Покажите, где мною названо поставляемая с консервации техника 50-60-х серьезным оружием? Ну вы же это не придумали? Или придумали?
        1. 0
          19 октября 2022 12:26
          Надо что-то ляпнуть..так это оно...
        2. -1
          19 октября 2022 16:34
          Цитата: Гнусный скептик
          О как... Украине поставляют всякий технику 50-60х с консервации это серьёзное оружие... а как у нас то сразу караул хлам сплошной...

          Покажите, где мною названо поставляемая с консервации техника 50-60-х серьезным оружием? Ну вы же это не придумали? Или придумали?

          Признаю в этом я не прав.
      2. 0
        19 октября 2022 10:29
        Цитата: алексей сидяйкин
        О как... Украине поставляют всякий технику 50-60х с консервации это серьёзное оружие... а как у нас то сразу караул хлам сплошной...

        Приведите пример какую именно технику 60-70 годов?да,там могут быть какие то пушки древние,но в основном всё достаточно новое.пысы.польские танки т-72 это гораздо новее бородатых т-62
  3. +3
    18 октября 2022 11:11
    Думаю, что автор прав и "старички" ещё очень даже неплохо должны себя показать на передовой, после модернизации.
    Кстати, ВСУ были рады и Т-55, переданные им из запасов бывших стран Варшавского договора, хотя их уже должны были именовать мамонтами.
    1. +8
      18 октября 2022 11:18
      кстати,ВСУ столько денег из бюджета в последние 20 лет не выделяли как бы...
      1. +5
        18 октября 2022 12:08
        Цитата: Николай310
        ВСУ столько денег из бюджета в последние 20 лет не выделяли как бы...

        В 2015 всю социалку урезали в 2 раза,+ налоги на армию + "помощь" на переход под НАТО.
      2. +2
        18 октября 2022 12:10
        Да-а-а-а? what А что они тырили чемоданами?
    2. +7
      18 октября 2022 12:17
      Думаю, что автор прав и "старички" ещё очень даже неплохо должны себя показать на передовой, после модернизации.


      Многое будет зависеть от того что будет у противоположной стороны, плюс вопрос что там с моторесурсом у T-62 и что у нас по снарядам для 115-мм.
  4. 0
    18 октября 2022 11:12
    Статья ошибочная. Само утверждение что будет 800 имено 62-ек ошибочно. Т-62 привели как пример, на заводе можно заметить так же танки Т-80
    1. +1
      18 октября 2022 20:40
      люди-существа ленивые,им лень искать информацию.так что никто проверять не будет тем более что информация "вкусная" про 800 т-62
  5. +3
    18 октября 2022 11:12
    Почему армейцы сразу до этого не додумались и не реализовали?Или это всё вера в аэромобильность..
  6. +12
    18 октября 2022 11:16
    Является ли подобный шаг рациональным или представляет собой акт отчаяния?
    . Много раз и многие говорили/повторяли, что плохое оружие бывает не так часто, а вот умение применять правильно/эффективно, то что есть ... это редкость вообще.
    Попроще ... дурилка и дом сломать сумеет, а другой и лопатой таннк остановить сможет.
    1. +18
      18 октября 2022 11:21
      Может и остановит. Один из сотни. А перед этим тысячи таких с лопатой погибнет.
      Конечно, ум и смекалку никто не отменял, но сам уровень развития технологий на поле боя с каждым годом все меньше и меньше оставляет шансов тому герою с лопатой против танка.
      1. +1
        18 октября 2022 11:45
        Так никто не предлагает раздавать воинам лопаты, вместо ПТУР и прочей современной машинерии.
        Меня никак не радует теперешняя ситуация, но утверждать, что правильно модернизированной техники, предыдущей поколение не найдется эффективноо применения, там где МОЖНО, не буду.
        Все равно, более менее обьективн оценку может дать специалист по профилю, а то и результаты боевого применения ... а нам, експеотам с дивана, остаётся либо ... а вот тут варианты, каждый выбирает в мере ... лучше в меру, чем просто нести околесицу.
        1. +4
          18 октября 2022 20:52
          по факту бить в наббат имело бы смысл если бы ВСУ полностью состояли бы из новеньких лео 2а6 хотя бы или Абрамсов с 120 мм пушкой,а там уже всерьез обсуждается что и м60 это нормально будет особенно в виду того что наши некоторое количество т-62 таки поставят в войск..кроме т-90м,т-90,т-82бвм,т-80бв,т-72б3м и т-72б
    2. +8
      18 октября 2022 12:15
      Цитата: rocket757
      Много раз и многие говорили/повторяли, что плохое оружие бывает не так часто, а вот умение применять правильно/эффективно, то что есть ... это редкость вообще.

      Я бы сказал так: "воюют не танки, ракеты, зенитки, пулеметы и т.д. - воюет армия". Армия это система, в которой разные виды оружия взаимодействуют между собой, прикрывая слабые стороны друг друга. И вот в этом и состоит правильное использование оружия и техники.
      1. +2
        18 октября 2022 12:35
        Т.е. в значительно степени зависит от подготовки личного состава, командиров, на всех уровнях принятия решений.
        Так это не новость ... так всегда и было, есть и будет.
        1. 0
          18 октября 2022 13:07
          Цитата: rocket757
          Т.е. в значительно степени зависит от подготовки личного состава, командиров, на всех уровнях принятия решений.

          Я имею в виду командование, которое определяет общую стратегию. То о чем Вы пишете начинает сказываться позднее, когда приказы сверху начинают выполнять на местах.
          1. +4
            18 октября 2022 14:25
            компетентные специалисты, командиры, нужны на всех уровнях ... но увы, так, наверно, только в сказках бывает.
    3. Комментарий был удален.
      1. 0
        19 октября 2022 11:17
        Дуриков отсеивать на подходе ... нормальных учить и оснащать как должно. Простая метода, а результат вполне хороший, оптимальный.
  7. +11
    18 октября 2022 11:17
    Да главная проблема то не в самих танках, а то, что экипажи, которые могли и должны бы быть использованы в современных машинах погибнут (вопрос о том, почему мы вообще оказались в такой ситуации - отдельная тема для обсуждения). Вот в чем самая огромная опасность. А не в том, что как в статье нужно обсуждать ситуации в сферическом вакууме, как 62 может в борт поражать более современные танки. Ведь всем известно, что противник настолько туп, что только боком и передвигается.
    1. +10
      18 октября 2022 11:43
      Цитата: ЦитатаЛаврова
      Да главная проблема то не в самих танках, а то, что экипажи, которые могли и должны бы быть использованы в современных машинах погибнут

      Вы хотите, чтобы больше использовали более легкие недо-танки на шасси БМП?
      Т-62 - это отличное САО сопровождения наступательных подразделений и как замена более лёгкой бронетехники.
      1. -2
        18 октября 2022 18:46
        Этот Ц. Л. ничего не хочет кроме одного... ещё раз сказать как у нас все плохо.
    2. -4
      18 октября 2022 11:49
      Цитата: ЦитатаЛаврова
      Ведь всем известно, что противник настолько туп, что только боком и передвигается.

      Есть варианты ... все от командиров зависит.
      Тем более, у противника не так много сильно современной техники и пока, не предвидится.
      Т.е. что и как будет, не понятно.
    3. 0
      18 октября 2022 20:53
      т.е.я правильно понимаю что нужно 10 экипажей танков из батальона посадить в т-72б3м,а остальные 30 экипажей пустить пешком в штыковую?
    4. 0
      19 октября 2022 17:23
      Леший с ними с танками противника. На них ПТУРы есть. А, вот, против БМП, БТР, джихад-мобилей и пехоты Т62 - ПРЕКРАСНОЕ и очень мощное оружие. С Автором - полностью согласен.

      Если не устраивать "курскую дугу" встречного боя против современных танков, а грамотно усиливать оборону - прикопанный танк и лучше одиночного орудия и лучше БМП.
  8. +22
    18 октября 2022 11:17
    а не лучше ли 800 Т-90-х??? правильно пишут,так можно и Т-34 выставить...толку от этого...

    у нас выделялись огромные деньги на армию...и вместо того,чтобы спросить где всё,мы радуемся 800-та устаревшим советским танкам...интересно,а один историк готов свои слова назад взять про галоши? чем бы он сейчас воевал,если бы не советские галоши и иранские герани??? наверно,так любимыми сладковскими мосинками?
    1. +10
      18 октября 2022 11:28
      Пусть этот "историк" съест галоши.
    2. -7
      18 октября 2022 11:32
      Цитата из другой статьи:
      Можно возразить, дескать, на старых танках Т-34-85, КВ-85, Т-54, Т-55, ИС-3 и Т-10 боекомплект располагался примерно так же.
      В данном случае сравнение неуместно.
      Боекомплект этих танков состоял из унитарных выстрелов.
      Заряд пороха помещался в металлической гильзе и пожароопасность этих старых машин была несравненно ниже.
      А заряды в частично сгорающей гильзе Т-72 готовы полыхнуть от любого касания кумулятивной струи.
      То же самое относится и к Т-80
      А боекомплект Т-62 так же состоит из унитарных выстрелов, то есть вероятность отрыва башни из-за детонации боекомплекта много ниже, чем у "более современных" Т-72, Т-80...
      Т-62 более пригоден для нужд спецоперации, об этом кстати и статья была недавно.
      1. 0
        18 октября 2022 21:59
        ИС-3 и Т-10 боекомплект располагался примерно так же.
        В данном случае сравнение неуместно.
        Боекомплект этих танков состоял из унитарных выстрелов.

        У ИС-3 и Т-10 раздельное заряжание, там калибр пушки 122 мм.
        1. -2
          18 октября 2022 22:39
          Ошибка, да...
          Но гильза всё равно была металлическая.
          1. -1
            19 октября 2022 07:33
            Естественно, что металлическая, других в те времена не было.
    3. +2
      18 октября 2022 12:04
      Цитата: Николай310
      ..интересно,а один историк готов свои слова назад взять про галоши?

      good
    4. -11
      18 октября 2022 12:17
      Цитата: Николай310
      интересно,а один историк готов свои слова назад взять про галоши

      По поводу кризиса. Да, кризис был глубокий, и мы "упали" больше, чем многие страны, абсолютно точно. Это из-за чего? Из-за того что у нас однобокая экономика. А она что, вчера так сложилась? Да она 70 лет так складывалась. Потому что всё, что мы производили...
      Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
      У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
      Голос из зала:
      - И первый спутник.
      В. В. Путин:
      - И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
      Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.

      Может свои слова назад возьмете?
      1. +14
        18 октября 2022 12:58
        Может свои слова назад возьмете?

        А почему? Приведенный вами отрывок - позорное и жалкое оправдание из уст президента.
        "Никому не нужные" советские часовые механизмы США, Франция и другие покупали сотнями тысяч (а иногда и миллионами) штук в год. "Никому не нужные" советские радиоприемники и фотоаппараты Великобритания и Франция покупала десятками тысяч. Швейцария импортировала наши ковры и музыкальные инструменты. Медикаменты, игрушки, лампочки, спортинвентарь и прочие товары народного потребления поставлялись в Западную Европу.
        1. -9
          18 октября 2022 13:04
          Цитата: Гнусный скептик
          "Никому не нужные" советские часовые механизмы

          Вот только то что шло куда-то и то что шло простым смертным сильно отличалось, не говоря о количестве. С товарами народного потребления в СССР действительно была беда, и это не говоря о том, что своим враньем про "галоши и танки" Вы приписываете Путину то что он никогда не говорил. Так будете брать или будете сочинять очередное позорное и жалкое оправдание?
          1. +7
            18 октября 2022 13:09
            Вот только то что шло куда-то и то что шло простым смертным сильно отличалось, не говоря о количестве

            И? Это как-то меняет, что не одним африканцам, и не одни галоши? И, особенно, в лампах накаливания (к примеру) существенные отличия wassat
            не говоря о том, что своим враньем про "галоши и танки" Вы приписываете Путину то что он никогда не говорил. Так будете брать или будете сочинять очередное позорное и жалкое оправдание?

            Вам без разницы кому писать, я так понимаю.
            1. -3
              18 октября 2022 13:18
              Цитата: Гнусный скептик
              Это как-то меняет, что не одним африканцам, и не одни галоши?
              Это как-то меняет то что
              Цитата: Dart2027
              С товарами народного потребления в СССР действительно была беда
              не говоря о том, что те же часы создавались на основе технологий полученных от швейцарцев, а радиотехника СССР шла по категории "для бедных".
              Цитата: Гнусный скептик
              Вам без разницы кому писать, я так понимаю.
              То есть возразить нечего.
              1. +7
                18 октября 2022 13:35
                Это как-то меняет то что

                Вы не усваиваете информацию? Это меняет то, что "не одним африканцам, и не одни галоши".
                не говоря о том, что те же часы создавались на основе технологий полученных от швейцарцев

                Во-первых, это очень сильное искажение действительности.
                Во-вторых... и что?
                а радиотехника СССР шла по категории "для бедных"

                Во-первых, как удобно придумывать аргументы на ходу.
                Во-вторых... и что? Покажите мне российскую радиотехнику для бедных Западной Европы.
                То есть возразить нечего.

                Возразить на что? На то, чего я не говорил?
                1. -3
                  18 октября 2022 14:56
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Это меняет то, что "не одним африканцам, и не одни галоши".
                  Просто некоторые африканцы жили в американских гетто.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Покажите мне российскую радиотехнику для бедных Западной Европы.
                  То что делали в СССР. Советские граждане были готовы из шкуры вон вылезти чтобы приобрести то что делалось в других странах.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Возразить на что? На то, чего я не говорил?

                  Цитата: Николай310
                  чем бы он сейчас воевал,если бы не советские галоши
                  Уже не помните что сами же писали?
                  1. +4
                    18 октября 2022 15:07
                    Просто некоторые африканцы жили в американских гетто.

                    Гениально! По "горячему песку" они там же, в гетто, ходили. И решение о импорте из СССР тоже на уровне гетто принималось. Даже интересно, как далеко вы готовы зайти.
                    То что делали в СССР.

                    Вы подтверждаете мою догадку о неспособности усваивать информацию. Вас просили показать не советскую радиотехнику, а российскую, экспортируемую в Западную Европу.
                    Уже не помните что сами же писали?

                    Загвоздка в том, что я не писал то, что вы привели в цитате участника форума "Николай310".
                    1. -3
                      18 октября 2022 15:20
                      Цитата: Гнусный скептик
                      российскую, экспортируемую в Западную Европу.

                      http://irdclub.ru/wp-content/uploads/2015/06/Export-Club.pdf
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Загвоздка в том, что я не писал то, что вы привели в цитате участника форума "Николай310".

                      Цитата: Dart2027
                      чем бы он сейчас воевал,если бы не советские галоши
                      Так не Ваши слова?
                      1. +3
                        18 октября 2022 15:46
                        http://irdclub.ru/wp-content/uploads/2015/06/Export-Club.pdf

                        На кого это рассчитано? Во-первых, ноль информации по бытовой радиотехнике, о чем шла речь.
                        Во-вторых, полная "липа" в отношении компаний - за российские выдаются давно не российские компании (как Транзас), перешедшие на производство в Китае под своим брендом (как Телесистема), являющиеся просто перекупщиками (как ликвидированный Солнечныйветер). Вас хотя бы то, что в этой цидульке Сухой к 2018 году " продаст" сотню СуперДжетов в Азию никак не смутил? И, оказывается в Мексике 20 СуперДжетов летает. А мексиканцы и не в курсе. А еще веселит упоминание Ангстрема, родом из 60-х, который и является той самой советской калошей 60-х годов рождения..
                        Так не Ваши слова?

                        Очевидно же, что не мои.
                      2. -4
                        18 октября 2022 16:35
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Очевидно же, что не мои.

                        Тогда почему же Вы их защищаете?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И, оказывается в Мексике 20 СуперДжетов летает. А мексиканцы и не в курсе.

                        https://aviation21.ru/centr-toir-v-toluke-i-22-meksikanskix-superdzheta-chto-v-perspektive/
                        Ну а то что компания не самая успешная, так дело не в самолетах.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ангстрема, родом из 60-х
                        Практически ничего из того что производилось тогда сейчас не производится, потому что идет процесс развития производства.
                        .
                        Цитата: Гнусный скептик
                        за российские выдаются давно не российские компании (как Транзас)

                        В собственности ОСК была верфь в Хельсинки - она была российской или финской? Остальное Вы сами видели?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        ноль информации по бытовой радиотехнике, о чем шла речь
                        Бытовая радиотехника в век смартфонов никому даром не нужна. Прогресс.
                      3. +4
                        18 октября 2022 17:07
                        Тогда почему же Вы их защищаете?

                        Я? Защищаю? Я просто поинтересовался у вас, после того, как вы вставили цитату Путина, почему человек должен извиняться за свои слова.
                        https://aviation21.ru/centr-toir-v-toluke-i-22-meksikanskix-superdzheta-chto-v-perspektive/
                        Ну а то что компания не самая успешная, так дело не в самолетах.

                        Да, банкротство к успеху не отнесешь. Дело в их обслуживании, точнее в его отсутствии. В 2021 году, перед финалом, в парке оставалось 4 СуперДжета.
                        Практически ничего из того что производилось тогда сейчас не производится, потому что идет процесс развития производства.

                        1) От этого время происхождения меняется что ли? Повторюсь, Ангстрем - это как раз те самые "калоши" из СССР.
                        2) Да, по степени отставания от зарубежной продукции разрыв увеличился.
                        3) У меня в 80-х и 90-х была гражданская электроника от Ангстрема. Это к вопросу о отечественных ТНП тогда и сейчас.
                        В собственности ОСК была верфь в Хельсинки - она была российской или финской? Остальное Вы сами видели?

                        1) Владелец ОСК был тоже в Хельсинки?
                        2) Что остальное?
                        Бытовая радиотехника в век смартфонов никому даром не нужна. Прогресс.

                        Что, перестали производить и продавать? О чем тогда речь? Или советскую радиотехнику в экспорте заменили российские смартфоны?
                      4. -4
                        18 октября 2022 18:05
                        Цитата: Гнусный скептик
                        почему человек должен извиняться за свои слова
                        За вранье.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        От этого время происхождения меняется что ли?
                        Их с тех пор хранят, или все что делается сейчас?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У меня в 80-х и 90-х была гражданская электроника
                        Ну и у меня была советская электроника. Как и у многих других. Вот только я помню как люди стремились получить технику сделанную за границей.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что остальное?
                        Как они что-то перепродают и все остальное.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        О чем тогда речь?
                        О том что производят и продают сейчас.
                      5. 0
                        19 октября 2022 10:38
                        Вот скопированная вами цитата, которую вы посчитали враньем
                        интересно,а один историк готов свои слова назад взять про галоши

                        Путин не говорил про "галоши"? Вы сами приводите отрывок его речи, в котором, помимо прочего есть
                        Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить.

                        Где тогда вранье? И не надо переводить разговор на то, что это не про оборонку, а про ТНП речь. Во-первых, потому что сказанное про ТНП (даже если считать, что только про ТНП, а не совокупность экспортных позиций) - ложь. Во-вторых, потому что производительные силы не резиновые, и если приходится использовать созданные при СССР танки сейчас, то появились эти танки отчасти потому, что не появилось сопоставимое количество ТНП тогда.
                        Их с тех пор хранят, или все что делается сейчас?

                        Кого хранят - год появления научно-производственного объединения? Я недостаточно понятно написал, что Ангстрем появился не в России, а в СССР? И, если ориентироваться на слова президента, выпускал галоши для африканцев, вместо электроники
                        Ну и у меня была советская электроника. Как и у многих других. Вот только я помню как люди стремились получить технику сделанную за границей.

                        Не могло у вас быть советской электроники. Только галоши. Не вводите людей в заблуждение. А "стремления" людей хорошо показаны в старом "Фитиле" в сценке "Дачурка". Для меня таким примером (не единственным, но самым запомнившимся ввиду наглядности человеческой глупости) из жизни стал ажиотаж с изготавливаемыми в 80-е в Грузии в подпольных цехах цветастыми полиэтиленовыми пакетами, с которых краска слазила от любой влаги. Продавали по 2 (ДВА!!!) рубля за пакет копеечной себестоимости. Пользоваться ими было нельзя, любая попытка оборачивалась необходимостью новой покупки. Поэтому их просто носили с собой, показать свою "богемность". Поэтому "стремления" людей лучше оставить в покое.
                        Как они что-то перепродают и все остальное.

                        Уж точно не так видел, как вы "получение часовых технологий от швейцарцев". Так что на этот счет переживать не стоит.
                        О том что производят и продают сейчас.

                        Ну так сейчас производят и продают российские смартфоны в страны Западной Европы? Если нет, то тогда вот эти ваши слова
                        Бытовая радиотехника в век смартфонов никому даром не нужна. Прогресс.

                        становятся бессмысленными в рамках нашего разговора.
                        Единственное, на мой взгляд, позитивное изменение в вопросе сравнения ТНП тогда и сейчас - разнообразие товаров, которые можно считать российскими, для строительства и ремонта. И, вот это, как раз, пример и экстенсивного, и интенсивного развития в отдельно взятой отрасли.
                      6. -3
                        19 октября 2022 10:52
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Путин не говорил про "галоши"?

                        Цитата: Николай310
                        вместо того,чтобы спросить где всё,мы радуемся 800-та устаревшим советским танкам...интересно,а один историк готов свои слова назад взять про галоши

                        Читайте что комментируете.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я недостаточно понятно написал, что Ангстрем появился не в России, а в СССР?

                        Балтийский завод был основан 1 мая 1856 года. Все что им построено, включая атомные ледоколы и крейсера заслуга РИ, а не СССР.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Уж точно не так видел
                        То есть источник ОБС.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну так сейчас производят и продают российские смартфоны в страны Западной Европы?

                        Сотовая связь в Европе появилась в то время, когда в СССР ставили спаренные телефоны, так что было бы удивительно если бы их разработали в отсталой стране, ну а сейчас рынок уже завален.
                      7. 0
                        19 октября 2022 12:21
                        Читайте что комментируете.

                        Читаю. Поэтому скажу, что
                        1) Сначала с себя спрашивайте, вы сейчас привели не тот отрывок Николая, чем разместили в сообщении, где обвинили его во вранье.
                        2) Специально для вас я заранее написал, что не надо "переводить разговор с ТНП на оборонку".
                        Балтийский завод был основан 1 мая 1856 года. Все что им построено, включая атомные ледоколы и крейсера заслуга РИ, а не СССР.

                        Ваши "аргументы" становятся все глупее и глупее.
                        То, что Балтийский завод был основан в 1856 году означает лишь то, что в РИ выпускались не только "галоши для африканцев".
                        То есть источник ОБС.

                        Это сейчас было ваше признание о источниках подаваемой вами информации? Так как мои слова вырваны из текста сообщения. Вот этого
                        Уж точно не так видел, как вы "получение часовых технологий от швейцарцев". Так что на этот счет переживать не стоит.

                        Сотовая связь в Европе появилась в то время, когда в СССР ставили спаренные телефоны, так что было бы удивительно если бы их разработали в отсталой стране, ну а сейчас рынок уже завален.

                        1) Примитивная манипуляция и невежество. 0G была и в СССР, до перестройки шло непрерывное развитие, как техническое, так и пользовательское, использовалась в России даже в 21 веке, 1G из 80-х была сугубо специализированным проектом с теми же функциями, что и 0G, только иной реализацией ввиду особенностей рельефа Скандинавских стран. То, что можно уже считать сотовой связью общего коммерческого пользования - это сети 2G. 90-е годы.
                        2) Ах ну да, "рынок теперь завален", как удобно wassat
                        3) Вы даже не скрываете ваше предвзятое отношение своим "отсталая страна". Поэтому не вижу смысла в продолжении разговора.
                      8. -1
                        19 октября 2022 14:10
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Специально для вас я заранее написал, что не надо "переводить разговор с ТНП на оборонку".
                        Специально для Вас поясняю, что речь шла именно про оборонку.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ваши "аргументы" становятся все глупее и глупее.
                        То, что Балтийский завод был основан в 1856 году означает
                        ровно то же самое, что какой-то завод был основан не в РФ, а в СССР.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Примитивная манипуляция и невежество. 0G была и в СССР
                        Примитивная манипуляция и невежество что там было в академии наук и то что было для народа это разные вещи. Факт в том, что на сотовую связь советские граждане смотрели как на чудо света.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы даже не скрываете ваше предвзятое отношение своим "отсталая страна".
                        То есть возражений нет?
                      9. 0
                        19 октября 2022 15:22
                        Специально для Вас поясняю, что речь шла именно про оборонку.

                        1) тема речи Путина - не оборонка, а ТНП
                        2) в ней все равно ложь
                        3) слова Николая - о ситуации, когда те, кто рассказывают про плохую экономику СССР, оказывается "упустили из виду" обоснованность такого построения экономики, раз теперь быстро восполнить потери мы можем только за счет тех самых "перекосов". И танки тут не самое критичное, если бы еще не советские арт.системы и запасы снарядов все стало бы печально не с осени, а в конце весны. Фронт сейчас держится только за счет советской артиллерии.
                        ровно то же самое, что какой-то завод был основан не в РФ, а в СССР.

                        Ваше игнорирование того, что вам пишут весьма красноречиво. То, что Балтийский завод был основан в 1856 году означает лишь то, что в РИ выпускались не только "галоши для африканцев"
                        Примитивная манипуляция и невежество что там было в академии наук и то что было для народа это разные вещи. Факт в том, что на сотовую связь советские граждане смотрели как на чудо света.

                        1) Какие "было в академии наук"? На каком основании вы несете эту безапелляционную чушь? Связь на Олимпиаде-80 какая была, а? Больше чем уверен, что вы СССР застали только ребенком, который в силу возраста нифига не знал, который перешел в сознательный возраст как раз в 90-е и поэтому для него сотовая связь стала "чудом света". Для большинства населения развитых стран мобильная НОСИМАЯ общедоступная коммерческая связь (то есть сотовая связь в вашем представлении) была чудом света в 90-е, в 80-е ее не было вообще.
                        То есть возражений нет?

                        А все, что вам до этого написано, и что вы предпочитаете не замечать - это что?
                      10. -1
                        19 октября 2022 16:19
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) тема речи Путина - не оборонка, а ТНП

                        Которых не было, как он и сказал.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То, что Балтийский завод был основан в 1856 году означает
                        ровно то же самое, что какой-то завод был основан не в РФ, а в СССР. Не больше не меньше.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Какие "было в академии наук"? На каком основании вы несете эту безапелляционную чушь?

                        Фотографию советского академика с советским сотовым телефоном можно легко найти. Советский сотовый телефон отсутствовал в принципе. Собственно и с обычной-то связью были проблемы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А все, что вам до этого написано

                        Вроде сказок о несуществующих товарах народного потребления?
                      11. -1
                        19 октября 2022 16:34
                        Которых не было, как он и сказал.

                        Вы как собеседник становитесь совсем не интересны. Откровенную чушь нет желания комментировать
                        ровно то же самое, что какой-то завод был основан не в РФ, а в СССР. Не больше не меньше.

                        Так назовите это ТО ЖЕ САМОЕ lol
                        Фотографию советского академика с советским сотовым телефоном можно легко найти. Советский сотовый телефон отсутствовал в принципе. Собственно и с обычной-то связью были проблемы.

                        Вы банально невежественны. И свою невежественность выдаете за истину.
                        Вроде сказок о несуществующих товарах народного потребления?

                        wassat
                        Сами то поняли, что ляпнули? Да, "несуществующие товары народного потребления в СССР" - это сказка, то есть вымысел. А в вашем исполнении - просто глупая ложь.
                      12. -1
                        19 октября 2022 18:45
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы как собеседник становитесь совсем не интересны.
                        потому что в сказки не верю.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так назовите это ТО ЖЕ САМОЕ
                        Ну так Вы же тут возмущались тем, что вот завод был основан в СССР, как можно относить его к России. Ваша логика применительно к СССР.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы банально невежественны.
                        Ну так как обстояли дела с сотовой связью, помимо фотографии академика с телефоном?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да, "несуществующие товары народного потребления в СССР" - это сказка, то есть вымысел.
                        То есть не было ни очередей, ни дефицитов, ни блата, ни охоты за техникой сделанной за рубежом.
                        Воспитательница в детском саду спрашивает:
                        - Дети, в какой стране самые красивые игрушки?
                        Дети (хором):
                        - В Советском Союзе!
                        Воспитательница:
                        - А в какой стране самые нарядные детские одежды?
                        Дети (хором):
                        - В Советском Союзе!
                        Воспитательница:
                        - А в какой стране самое счастливое детство?
                        Дети (хором):
                        - В Советском Союзе!
                        Вдруг Вовочка заревел.
                        Воспитательница:
                        - Вовочка, почему ты плачешь?
                        Вовочка (сквозь слезы):
                        - Хочу жить в Советском Союзе!
                      13. -1
                        19 октября 2022 19:02
                        потому что в сказки не верю.

                        Верите
                        Ну так Вы же тут возмущались тем, что вот завод был основан в СССР, как можно относить его к России. Ваша логика применительно к СССР.

                        Опять ложь. Или очередное проявление неспособности воспринимать информацию. Покажите, где я такое говорю.
                        Ну так как обстояли дела с сотовой связью, помимо фотографии академика с телефоном?

                        К перестройке десятки тысяч абонентов со станциями-ретрансляторами в сотне городов.
                        То есть не было ни очередей, ни дефицитов, ни блата, ни охоты за техникой сделанной за рубежом.

                        То есть до вас не доходит, что при отсутствии ТНП невозможны очереди, дефицит, блат. Так как очередь за чем-то, возникает нехватка чего-то, незаконная форма поставки чего-то. И это что-то - ТНП. Причем, уже окончательно ясно, что вы даже не понимаете, что такое ТНП, раз упорствуете в своей глупости о их отсутствии.
                      14. 0
                        19 октября 2022 19:52
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Верите
                        К Вашему сожалению нет.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Покажите, где я такое говорю.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я недостаточно понятно написал, что Ангстрем появился не в России, а в СССР?
                        Уж определитесь.
                        Цитата: Гнусный скептик

                        К перестройке десятки тысяч абонентов со станциями-ретрансляторами в сотне городов.

                        И где же они были?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть до вас не доходит, что при отсутствии ТНП невозможны очереди, дефицит, блат.

                        То есть наличие всего перечисленного говорит об наличии достаточного количества ТНП?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Причем, уже окончательно ясно, что вы даже не понимаете, что такое ТНП, раз упорствуете в своей глупости о их отсутствии.
                        Мы тут обсуждаем товары народного потребления, но если у Вас это что-то другое, уточните.
                      15. 0
                        20 октября 2022 09:15
                        Уж определитесь.

                        Я определился - вы не воспринимаете информацию либо примитивно манипулируете. Фраза просто вырвана из контекста переписки.
                        Повторю вопрос
                        назовите это ТО ЖЕ САМОЕ

                        И где же они были?

                        В СССР. Я понимаю, что для ребенка перестройки и 90-х это ошеломительная новость.
                        То есть наличие всего перечисленного говорит об наличии достаточного количества ТНП?

                        То есть до вас не доходит, что при
                        Цитата: Dart2027
                        несуществующих товарах народного потребления

                        не может быть очередей или дефицита.
                        Мы тут обсуждаем товары народного потребления, но если у Вас это что-то другое, уточните.

                        Да мы обсуждаем товары народного потребления. Вы понимаете, что такое товары народного потребления? Что?
                      16. 0
                        20 октября 2022 09:34
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я определился - вы не воспринимаете информацию
                        Проще говоря внимательно читаю.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В СССР. Я понимаю, что
                        Ну так конкретно где?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        не может быть очередей или дефицита.
                        То есть Вы утверждаете что
                        Цитата: Dart2027
                        наличие всего перечисленного говорит об наличии достаточного количества ТНП?
                        Еще раз это как?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        для ребенка перестройки и 90-х
                        если Вы всерьез верите в ту ерунду что пишете, то я спорю с ребенком, который и перестройку-то не застал.
                      17. 0
                        20 октября 2022 10:07
                        вы решили не заметить
                        назовите это ТО ЖЕ САМОЕ

                        Вы понимаете, что такое товары народного потребления? Что?


                        Ну так конкретно где?

                        Минск, Киев, Куйбышев, Воронеж, Москва, Ленинград, Ташкент, Будапешт, София... Достаточно? Или вам перечислять вообще все города? А может вы потребуете назвать десятки тысяч фамилий? Я не удивлюсь.
                        То есть Вы утверждаете что
                        Цитата: Dart2027
                        наличие всего перечисленного говорит об наличии достаточного количества ТНП?

                        Где я это утверждаю? Вы в который раз присваиваете собеседнику то, чего он не говорил.
                        если Вы всерьез верите в ту ерунду что пишете, то я спорю с ребенком, который и перестройку-то не застал.

                        В какую ерунду? В то что СССР экспортировал не только галоши для африканцев? Что экспортировал те категории товаров народного потребления в Западную Европу, что не экспортирует теперь Россия? Что в СССР до перестройки внедрялась мобильная связь? Что из этого ерунда? А что - ваше невежество?
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                      21. -2
                        19 октября 2022 10:52
                        Цитата: Warlord
                        Если бы власть захотела, она бы уже в первые 2 месяца взяла бы Киев.. Это заговор!

                        Ну так идите и покажите как надо.
                      22. 0
                        6 ноября 2022 11:57
                        8 лет назад я бы показал, но я не годен к боевой службе по состоянию здоровья. Разочарован? Да, но я осуждаю преступления ВСУ убийство мирного населения это как сказал бы Рамзан Кадыров, Харам!
                        У власти было 8 лет, чтобы решить этот вопрос, вместо этого ушли от назревшего гнойника. Результат пожинают сейчас, чья это вина? 8 лет было у России, чтобы подготовить резервы мобилизации и обучить, наладить производства Армат которые только на Парадах видели. Сердюкова арестовали, но не казнили. Отчего и народ считает справедливо, что у власти 5 колонна сидит враги народа. Путин должен уйти в отставку и дать молодым и решительным патриотам власть.
                      23. 0
                        6 ноября 2022 12:28
                        Цитата: Warlord
                        У власти было 8 лет, чтобы решить этот вопрос

                        Вопрос в том что реально могли ВС РФ 8 лет назад.
                        Цитата: Warlord
                        8 лет было у России, чтобы подготовить резервы мобилизации

                        А кого сейчас призывают, если их нет?
                        Цитата: Warlord
                        наладить производства Армат

                        А надо ли? Как показывает текущая обстановка нужно очень много бронетехники, а Армата танк далеко не дешевый.
                        Цитата: Warlord
                        Отчего и народ считает справедливо, что у власти 5 колонна сидит враги народа

                        Да-да-да, нами управляют англосаксы... Правда никто из этих "патриотов" не может внятно ответить с кем же мы тогда воюем.
                      24. 0
                        18 октября 2022 18:14
                        -- А мексиканцы и не в курсе.
                        Очень даже в курсе и очень хвалят.
                      25. -1
                        19 октября 2022 09:11
                        -- А мексиканцы и не в курсе.
                        Очень даже в курсе и очень хвалят.

                        Глупая ложь
                      26. -1
                        19 октября 2022 10:52
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Глупая ложь

                        Правда глаза колет?
                      27. -1
                        19 октября 2022 11:13
                        Какая правда?
                        Если по вчерашним сообщениям у меня еще теплилась надежда на то, что возможно я ошибаюсь, и вы не просто бездумно и глупо отрицаете действительность, а просто еще не успели в каких то вопросах разобраться, то после такого вашего выверта, сомнения у меня отпали.
                        В Мексике нет авиакомпаний, имеющих в парке СуперДжет. А та, у которой были, избавилась от них - расходы на них превышали доходы от них - так как они больше простаивали, чем летали - мало строить ЛА, надо создать сервисную сеть, а Сухой пока не смог это сделать и вряд ли уже сможет. Интерджет сделал ставку... и проиграл. Армавиа, Картика Эйрлайнз, Ориент, Интерджет, Небесная авиация, Комлюкс, Небо Гренладния, Эйр Армения, Воздушный отдых, ВЛМ Эйрлайнз, Альянс Эйр, Перуанские авиалинии, Адрия Эйрвейз - через всех них мы пытались вывести на рынок наш самолет. И все эти компании прекратили свою деятельность.
                      28. -1
                        19 октября 2022 14:17
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В Мексике нет авиакомпаний, имеющих в парке СуперДжет. А та, у которой были, избавилась от них

                        Потому что разорилась? Вот только хотелось бы посмотреть где сказано, что из-за них?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Армавиа, Картика Эйрлайнз, Ориент, Интерджет, Небесная авиация, Комлюкс, Небо Гренладния, Эйр Армения, Воздушный отдых, ВЛМ Эйрлайнз, Альянс Эйр, Перуанские авиалинии, Адрия Эйрвейз - через всех них мы пытались вывести на рынок наш самолет.

                        А он был у всех этих компаний? Я вот посмотрел парочку и никаких суперджетов не нашел.
                      29. -1
                        19 октября 2022 15:34
                        Потому что разорилась?

                        Нет
                        Вот только хотелось бы посмотреть где сказано, что из-за них?

                        Захотелось, посмотрите. Это будет более полезное времяпрепровождение.
                        А он был у всех этих компаний? Я вот посмотрел парочку и никаких суперджетов не нашел.

                        У всех компаний были заказы. В их рамках часть самолетов получили только Армавиа, Интерджет, Небесная авиация, Комлюкс.
                      30. -1
                        19 октября 2022 16:14
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Захотелось, посмотрите. Это будет более полезное времяпрепровождение.

                        То есть источник ОБС.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У всех компаний были заказы. В их рамках часть самолетов получили только

                        То есть самолетов у них не было?
                      31. -1
                        19 октября 2022 16:22
                        То есть источник ОБС

                        То есть сделайте усилие и найдите информацию.
                        То есть самолетов у них не было?

                        Вроде ясно написано, кто частично получил самолеты, а кто вообще нет.
                      32. -1
                        19 октября 2022 18:40
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть сделайте усилие и

                        Я должен искать подтверждение Вашим словам? А сами?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вроде ясно написано, кто частично получил самолеты, а кто вообще нет.

                        А какое отношение имеют те кто их не получил еще не придумали?
                      33. -1
                        19 октября 2022 18:49
                        Я должен искать подтверждение Вашим словам? А сами?

                        Сами что? Должен заняться вашим образованием? Это имело бы смысл, не будь ваше невежество воинствующим. А то это стандартная практика у определенного контингента - уводить от сути разговора сторонними набросами, постоянно требуя подтверждения ответов на эти набросы.
                        Вот как только подтвердите "похвалы мексиканцев", так сразу можете что-то там ответного требовать.
                        А какое отношение имеют те кто их не получил еще не придумали?

                        А какое и к чему вы пытаетесь найти вот здесь отношение:
                        Армавиа, Картика Эйрлайнз, Ориент, Интерджет, Небесная авиация, Комлюкс, Небо Гренладния, Эйр Армения, Воздушный отдых, ВЛМ Эйрлайнз, Альянс Эйр, Перуанские авиалинии, Адрия Эйрвейз - через всех них мы пытались вывести на рынок наш самолет.

                        Если это просто перечисление компаний, через которые мы пытались вывести на международный рынок авиаперевозок наши ЛА.
                      34. 0
                        19 октября 2022 19:46
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Сами что? Должен заняться вашим образованием?

                        Цитата: Dart2027
                        То есть источник ОБС.


                        Цитата: Гнусный скептик
                        Если это просто перечисление компаний, через которые мы пытались вывести на международный рынок авиаперевозок наши ЛА.
                        Потому что
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И все эти компании прекратили свою деятельность.
                        Уже не помните что писали?
                      35. 0
                        20 октября 2022 09:03
                        То есть источник ОБС.

                        Нет
                        Подтвердите, что мексиканцы хвалят СуперДжет.
                        Уже не помните что писали?

                        Не волнуйтесь за мою память. И? Они не прекратили?
                      36. 0
                        20 октября 2022 09:30
                        https://1prime.ru/transport/20200509/831415000.html
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Не волнуйтесь за мою память. И? Они не прекратили?

                        То есть у них не было суперджетов, но то что они прекратили деятельность связано с суперджетами. Это как?
                      37. 0
                        20 октября 2022 09:47
                        https://1prime.ru/transport/20200509/831415000.html

                        Еще одна "липовая" ссылка. Которая - лишнее подтверждение, что вы не понимаете, что показываете. Хотя бы потому, что на май 2020 у Интерджет не было 22 самолетов. Вот это
                        "Interjet утверждает, что причина работы с Superjet 100 заключается в том, что они идеально подходят для удовлетворения низкого спроса, с которым в настоящее время сталкивается авиакомпания"

                        завуалированное - с нами перестал работать Боинг, поэтому у нас нет выбора. И то, что сразу за этим написано, что 19 бортов простаивает из 22, что налет на борт 20 часов в неделю (!!!), что простаивают из-за сложностей с сервисным обслуживанием вам совсем ни о чем не говорит, правда? Сейчас в Мексике 2 десятка авиакомпаний, поэтому где мексиканцы хвалят Суперджет можно увидеть?
                        То есть у них не было суперджетов, но то что они прекратили деятельность связано с суперджетами. Это как?

                        А где сказано, что они все прекратили свою деятельность из-за заказа Суперджетов? Нравится додумывать за собеседника то, чего он не говорил?
                      38. 0
                        20 октября 2022 12:05
                        Цитата: Гнусный скептик
                        завуалированное - с нами перестал работать Боинг, поэтому у нас нет выбора

                        Завуалированное Вами? И с чего бы Боинг перестал с ними работать? Ну а про то что там говорится о готовности организовывать сервис-центр Вы конечно не прочитали.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А где сказано, что они все прекратили свою деятельность из-за заказа Суперджетов?

                        Тогда какое отношение их закрытие имеет к суперджетам?
                      39. 0
                        20 октября 2022 13:32
                        Завуалированное Вами?

                        Нет
                        И с чего бы Боинг перестал с ними работать?

                        Даже не стал начинать на самом деле.
                        Ну а про то что там говорится о готовности организовывать сервис-центр Вы конечно не прочитали.

                        Прочитал и посмеялся. Ваше "знание" темы - наспех выхваченные статьи из гугл-поиска, причем непрофильные, причем от заинтересованной стороны. Новость по вашей ссылке появилась в 2020 году, но описывает ситуацию по состоянию до 2015. Это поймет любой, кто в курсе ситуации с Суперджетами. И на таких "новостях" моментально проверяется компетентность собеседника tongue Расскажите мне про сервис-центр в Мексике wassat
                        Тогда какое отношение их закрытие имеет к суперджетам?

                        Себе этот вопрос задайте, потому что вброс, что это я сказал подобное сделали вы. А теперь сами себя изобличаете? laughing
                      40. 0
                        20 октября 2022 16:20
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Даже не стал начинать на самом деле.

                        Правильно, потому что с ними работал другой гигант Airbus. И большинство самолетов у них было именно от него. Так что там про знание темы?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Себе этот вопрос задайте, потому что вброс, что это я сказал подобное сделали вы.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Армавиа, Картика Эйрлайнз, Ориент, Интерджет, Небесная авиация, Комлюкс, Небо Гренладния, Эйр Армения, Воздушный отдых, ВЛМ Эйрлайнз, Альянс Эйр, Перуанские авиалинии, Адрия Эйрвейз - через всех них мы пытались вывести на рынок наш самолет. И все эти компании прекратили свою деятельность.

                        Цитата: Dart2027

                        Тогда какое отношение их закрытие имеет к суперджетам?
                      41. 0
                        20 октября 2022 16:36
                        Правильно, потому что с ними работал другой гигант Airbus. И большинство самолетов у них было именно от него. Так что там про знание темы?

                        Да не позорьтесь вы окончательно, знаток темы. Боинг не потому не стал поставлять свои самолеты Интерджету, что у них в парке Аирбасы были. Что за глупое предположение (тем более в эпоху лизинга) - вам показать компании у которых на крыле машины от обеих авиагигантов?
                        Я внимательно слушаю про сервис-центр в Мексике, про летающие там же Суперджеты и восторги мексиканцев.
                        Тогда какое отношение их закрытие имеет к суперджетам?

                        Еще раз, для особо одаренных, вот ваш вброс
                        То есть у них не было суперджетов, но то что они прекратили деятельность связано с суперджетами.

                        В скопированных вами моих словах не указана связь между прекращением деятельности и наличием у них Суперджетов. И быть ее не может ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, что я знаю кто их получил, а кто разорвал контракт. То ,что вы посчитали удобным для себя так интерпретировать мои слова, выдав корреляцию за причинно-следственную связь - не моя проблема.
                      42. 0
                        20 октября 2022 19:47
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Да не позорьтесь вы окончательно, знаток темы. Боинг не потому не стал поставлять свои самолеты Интерджету, что у них в парке Аирбасы были.

                        Напоминаю, что Вы, пытаясь сказать хоть что-нибудь, ляпнули:
                        Цитата: Гнусный скептик
                        с нами перестал работать Боинг, поэтому у нас нет выбора
                        Да не позорьтесь вы окончательно, знаток темы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В скопированных вами моих словах не указана связь между прекращением деятельности и наличием у них Суперджетов. И быть ее не может ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, что я знаю кто их получил, а кто разорвал контракт.

                        То есть Вы признаетесь, что изначально писали чушь в надежде, что вдруг прокатит.
                      43. 0
                        21 октября 2022 09:32
                        Напоминаю, что Вы, пытаясь сказать хоть что-нибудь, ляпнули

                        Я прекрасно знаю, что вам говорю. И? Вы опять решили "обличать" не зная темы? Удачи wassat Расскажите мне какое отношение американский грузоперевозчик Интерджет Вест имеет к мексиканскому пассажироперевозчику Интерджет? А потом уж я вас просвещу при чем тут Боинг tongue
                        То есть Вы признаетесь, что изначально писали чушь в надежде, что вдруг прокатит.

                        Проблема с восприятием информации?
                        То ,что вы посчитали удобным для себя так интерпретировать мои слова, выдав корреляцию за причинно-следственную связь - не моя проблема.
                        Чушь изначально написана вами и только вами
                        Цитата: Dart2027
                        Правда глаза колет?

                        Считая "правдой" вот это
                        Очень даже в курсе и очень хвалят.

                        в ответ на это
                        И, оказывается в Мексике 20 СуперДжетов летает. А мексиканцы и не в курсе.

                        И так как подтвердить свой бред вы не можете по понятной причине, вы просто начали искажать мои слова, чтобы замылить тему. Что здесь, что в общении про "галоши".
                      44. 0
                        21 октября 2022 10:26
                        Цитата: Гнусный скептик
                        асскажите мне какое отношение американский грузоперевозчик Интерджет Вест имеет к мексиканскому пассажироперевозчику Интерджет?

                        То есть кроме замечая про опечатку возразить нечего и все Ваши потуги что-то сказать закончились.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То ,что вы посчитали удобным для себя так интерпретировать мои слова, выдав корреляцию за причинно-следственную связь - не моя проблема.

                        То есть Вы признаетесь, что изначально писали чушь в надежде, что вдруг прокатит.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И так как подтвердить свой бред вы не можете по понятной причине, вы просто начали искажать мои слова, чтобы замылить тему. Что здесь, что в общении про "галоши".
                        И так как подтвердить свой бред вы не можете по понятной причине, вы просто начали искажать мои слова, чтобы замылить тему. Что здесь, что в общении про "галоши".
                      45. 0
                        21 октября 2022 10:37
                        То есть кроме замечая про опечатку возразить нечего и все Ваши потуги что-то сказать закончились.

                        Это что за набор букв? Я не "что-то сказал", я сказал вполне конкретные вещи. На которые вы не можете ничего ответить, потому что влезли в тему, знания в которой - сиюминутный поиск в интернете.
                        То есть Вы признаетесь, что изначально писали чушь в надежде, что вдруг прокатит.

                        И так как подтвердить свой бред вы не можете по понятной причине, вы просто начали искажать мои слова, чтобы замылить тему. Что здесь, что в общении про "галоши".

                        Вы перешли в последнюю стадию воинствующего интернет-невежды - попугайничанье. Она спасает воинствующих интернет-невежд от необходимости отвечать на вопросы по сути, на которые они ответить не могут. Так как у собеседника исчезает интерес к бессмысленному разговору.
                      46. 0
                        21 октября 2022 10:43
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это что за набор букв? Я не "что-то сказал", я сказал вполне конкретные вещи.
                        Заключавшиеся в том, что мол суперджет покупали те кто не мог купить ничего другого, хотя они спокойно покупали самолеты другого производителя. Я сказал вполне конкретные вещи. На которые вы не можете ничего ответить, потому что влезли в тему, знания в которой - идеологические штампы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы перешли в последнюю стадию воинствующего интернет-невежды
                        то есть возразить нечего.
                      47. 0
                        21 октября 2022 11:07
                        Заключавшиеся в том, что мол суперджет покупали те кто не мог купить ничего другого, хотя они спокойно покупали самолеты другого производителя

                        belay
                        Я сказал вполне конкретные вещи.

                        О, еще и какие: в СССР не существовало ТНП, не было мобильной связи, правда, что в Мексике летает 20 наших Суперджетов и так далее.
                        идеологические штампы

                        Назовите хоть один "идеологический штамп", который я использовал в этой теме.
                        то есть возразить нечего.

                        Простое пояснение - вы зайдите в зоомагазин и станьте возле попугая. Вы будете ему возражать в ответ на его попугайничанье? Я - нет. Так и здесь.
                      48. 0
                        21 октября 2022 11:45
                        Цитата: Гнусный скептик
                        О, еще и какие
                        соответсткующие истине в отличие от Ваших сказок.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Назовите хоть один "идеологический штамп"
                        Что в СССР было хорошо с ТНП и т.п.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Простое пояснение - вы зайдите в зоомагазин и станьте возле попугая. Вы будете ему возражать в ответ на его попугайничанье?
                        То есть Вы считеете себя соответствующим уровню попугая? Самокритично.
              2. -2
                19 октября 2022 10:37
                Цитата: Dart2027
                Цитата: Гнусный скептик
                Это как-то меняет, что не одним африканцам, и не одни галоши?
                Это как-то меняет то что
                Цитата: Dart2027
                С товарами народного потребления в СССР действительно была беда
                не говоря о том, что те же часы создавались на основе технологий полученных от швейцарцев, а радиотехника СССР шла по категории "для бедных".
                Цитата: Гнусный скептик
                Вам без разницы кому писать, я так понимаю.
                То есть возразить нечего.

                Какая разница,на основе чьих технологий создавался товар?сейчас на заводах горячо любимого вами Путина почти все оборудование и технологии импортные.Так что фраза о галошах была.И не надо пытаться ее дезавуировать.для интереса зайдите в магазин и найдите российский телевизор или холодильник
                1. -2
                  19 октября 2022 14:18
                  Цитата: Pilat2009
                  Так что фраза о галошах была.

                  Цитата: Dart2027
                  По поводу кризиса. Да, кризис был глубокий, и мы "упали" больше, чем многие страны, абсолютно точно. Это из-за чего? Из-за того что у нас однобокая экономика. А она что, вчера так сложилась? Да она 70 лет так складывалась. Потому что всё, что мы производили...
                  Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
                  У нас была оборонка - классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
                  Голос из зала:
                  - И первый спутник.
                  В. В. Путин:
                  - И первый спутник, и первый человек в космосе - это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
                  Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.

                  Почитайте с чего начался разговор.
            2. -4
              18 октября 2022 18:50
              Так же как вам без разницы что писать сейчас... хоть откровенное вранье лишь бы сказать как у нас все плохо... на кого работаете гражданин?
              1. +3
                19 октября 2022 09:16
                Осталось указать это "откровенное вранье", если получится.
                Потому что ваш потолок - это "на кого работаете гражданин".
                1. -2
                  19 октября 2022 15:38
                  Во лжи вас уже тут не один раз уличили...
                  1. 0
                    19 октября 2022 16:03
                    Во лжи вас уже тут не один раз уличили...

                    Пустая болтовня. Вы не смогли подтвердить свои слова.
          2. +16
            18 октября 2022 13:15
            Работал электромехаником на буровой
            И был у меня синхронный двигатель 630 кВт выпуска 1987 года, работал без замечаний в 2021 году
            И насосы 600-е тоже были, сравнимого возраста

            Мы до сих пор во многом выезжаем за счёт советского наследства, даже в не испытывающих дефицита финансирования отраслях

            А ещё у меня на даче советский холодильник, от отца достался
            Фреон даже не заправлял ни разу, просто работает

            Были проблемы, безусловно
            Но разнообразная "чернуха" про СССР во многом пропаганда и чушь
            1. -5
              18 октября 2022 15:02
              Цитата: aars
              работал без замечаний в 2021 году

              Запас прочности в советской технике был тройной, это факт. Но вот если сравнивать компьютер СССР и компьютер США по своему функционалу - становится грустно.
              Цитата: aars
              Но разнообразная "чернуха" про СССР во многом пропаганда и чушь
              Во многом. Но и рассказы о том как там все было замечательно тоже сильно не соответствуют реальности. В этом смысле Путин сказал правду - оборонка, космос, глобальные научные исследования все было, но вот бытовуха была на минимальном уровне.
              1. 0
                18 октября 2022 20:57
                дело не в запасе прочности..дело в том что нам нужно резко получить технику на обеспечение 300 000 войск,а это 150 полков-и у нас стоит выбор-либо задействовать полтора завода на производство новых танков,либо задействовать эти полтора завода на производстве новых,ещё несколько задействовать на модернизации т-72/80 до приемлемых уровней т-72б3м/80бвм и ещё несколько заводов на модернизации т-62 и возврата в строй т-72б/80б,что позволит получить хотя бы 100-150 танков в месяц для нужд фронта,вместо 10-15 танков
                1. -2
                  18 октября 2022 22:56
                  Цитата: Барбарис25
                  дело не в запасе прочности..дело в том что нам нужно резко получить технику на обеспечение 300 000 войск

                  В данный момент обсуждается не военная техника, а гражданская.
                  Но с тем что что Вы пишете согласен.
                  1. +1
                    19 октября 2022 11:02
                    ну тогда пардон,кстати,Про гражданскую технику..с учетом роста числа войск я уже вижу проблему с оснащением войск легкобронированной техникой,нет у нас такого числа брдм,бмп,бтр через месяц а надо примерно до 30 000 единиц это если по делу делать..единственным вариантом я вижу это увеличение производства мрапов-урал ВВ/впк, урал чекан,камаз выстрел, газ атлет, газ буран






                    они все строятся по факту путем переделки гражданских грузовиков,что позволит строить их на ряде производств и много,Не говоря уже о поддержке автопрома
                    1. -2
                      19 октября 2022 13:21
                      Цитата: Барбарис25
                      ну тогда пардон,кстати,Про гражданскую технику..с учетом роста числа войск я уже вижу проблему с оснащением войск легкобронированной техникой,нет у нас такого числа брдм,бмп,бтр через месяц а надо примерно до 30 000 единиц это если по делу делать..единственным вариантом я вижу это увеличение производства мрапов-урал ВВ/впк, урал чекан,камаз выстрел, газ атлет, газ буран






                      они все строятся по факту путем переделки гражданских грузовиков,что позволит строить их на ряде производств и много,Не говоря уже о поддержке автопрома

                      Была тут статья о нехватке армией грузовиков.по разным причинам заводы не спешат делать военные варианты.камаз вообще заявил что не хочет под санкции,потому что без импорта не может
                      1. 0
                        19 октября 2022 13:40
                        ну заводы будут делать если будет заказ,про "Камаз не хочет"-ну значит пусть поставляет машинокомплекты на ремдизель или муромтепловоз где их и будут делать массово,хотя меня честно смешит когда они заявляют про "не хотим под санкции",так как они как раз попадут в любом случае,а если Россия проиграет войну,то их вообще не будет
            2. +5
              18 октября 2022 15:42
              А ещё у меня на даче советский холодильник, от отца достался

              Аналогично! Когда посмотрел на дату выпуска своего дачного Саратов-2, просто офигел -- конец 1950-х (точный год не запомнил). И работает! Фантастика просто!!! (Фреон не обновлялся тоже.)
        2. 0
          19 октября 2022 12:02
          Какие наши радиоприёмники десятками тысяч шли в Великобританию и Францию? Про другое не спрашиваю, но про радиоприёмники - какие?
          1. 0
            19 октября 2022 13:00
            Rigonda-Symphony (Симфония, Рига)
            VEGA-2 (Весна-2, Запорожье)
            Astrad Orion и Micro (МИКРО, Зеленоград и Минск)
            Cosmos, Yura и Globus (Космос, Сарапуль)
            SURPRIS (Сюрприз, Грозный)
            Vega, F3TR9, Astrad (Рига-302, Рига)
            Signal, Аstrad Сygnus (Сигнал, Каменск-Уральский)
            VEGA JADE и COMIX-403 (Сокол-403, Москва)
            VEGA Sapphire MK 2 (Россия-303, Челябинск)
            SELENA (Океан, Минск)
            VEF-206 (думаю тут и объяснять не надо)
            ZIRCON 6TR10, SOLAR, MEREDIAN (Меридиан, Киев)
            Leningrad-004 (Ленинград-002, Ленинград)
            EuroMatic-001 и Salute-001 (Салют-001, Рига)
            и так далее
      2. +10
        18 октября 2022 15:34
        Путин: "Но товары народного потребления... Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. "
        -- во-первых, "..., как Троцкий". А во-вторых, что бы мы сейчас делали, если бы вместо пр-ва "классного, сильного" вооружения увлеклись бы пр-вом ТНП? Почему "вместо"? Да потому что ресурсы страны не резиновые, а надо было сдерживать НАТО.
        Короче, Путин лицемер и антисоветчик. Но хитрый. В последнее время он как-то умерил свою антисоветскую риторику, заметив, что народу это всё меньше нравится.
        1. -6
          18 октября 2022 16:39
          Цитата: МБРШБ
          А во-вторых, что бы мы сейчас делали, если бы вместо пр-ва "классного, сильного" вооружения увлеклись бы пр-вом ТНП? Почему "вместо"? Да потому что ресурсы страны не резиновые, а надо было сдерживать НАТО.

          Вот только большинство этого вооружения сгнило на складах и ничем СССР не помогло. Понятно, что пушки нужны и будут нужны всегда, но и без масла долго жить не получится.
          Цитата: МБРШБ
          В последнее время он как-то умерил свою антисоветскую риторику

          С началом "декоммунизации Украины имени Ленина"?
          1. 0
            18 октября 2022 18:04
            сгнило на складах и ничем СССР не помогло.

            не надо бы комментировать подобный бред, но не удержался. Не минусил -- другие, надеюсь, с этим помогут :)
            1. -5
              18 октября 2022 20:35
              Цитата: МБРШБ
              не надо бы комментировать подобный бред

              А почему бред - это факт. Большинство оружия, которое наклепали для войны с НАТО оказалось банально лишним. Плюс наложилась непонятная практика проводить полную замену вооружения с появлением новых разработок. То есть новое, конечно, нужно, но те же Т-62 можно было модернизировать и использовать еще лет 10, а не отправлять на хранение вполне боеспособные машины, сэкономив на выпуске новых.
              1. +3
                18 октября 2022 21:40
                Большинство оружия, которое наклепали для войны с НАТО оказалось банально лишним.

                А кто ж знал, что оно окажется лишним? А вдруг так всё сложилось, что оказалось нужным? Помните, люди не боги и что будет впереди не знают. Потому и готовят впрок. Кстати такая же ситуация и в США -целые поля сильно устаревшей техники.
                1. -1
                  18 октября 2022 23:09
                  Цитата: Бывший солда
                  А вдруг так всё сложилось, что оказалось нужным?

                  Прямое столкновение с НАТО гарантированно вело к применению ЯО, но даже без учета этого что мешало вместо бессмысленного хранения проводить программы модернизации. Ну не получается сделать из Т-62 танк прорыва, так почему не поставить на его шасси гаубицу, переделав в самоходку? Или как в Израиле поступали с трофеями - переделывали Т-55 в БТР, причем аж в 1980-е? Толку хранить оружие, которое случись чего банально устарело, а его модернизация потребует времени, которого не будет? Когда появились первые сообщения о Т-62, то говорили о 6000 танков, а сейчас о модернизации всего 800.
                  Цитата: Бывший солда
                  Кстати такая же ситуация и в США -целые поля сильно устаревшей техники.

                  США могли это себе позволить, так как изначально обладатели более обширными ресурсами, хотя глупости делали и они.
                  1. +3
                    18 октября 2022 23:42
                    Прямое столкновение с НАТО гарантированно вело к применению ЯО

                    Это как посмотреть. Вот сейчас НАТО практически участвует, а ядерных ударов нет. В ход пошло обычное вооружение. И оказывается квази-стратегических целей можно добиваться обычными методами. А в аналогичной ситуации в 70-80хх, Т-62 был вполне себе боевой единицей. Это во-первых, а во-вторых-в случае ядерного удара по европейской части СССР в то время вполне можно было двинуть всю эту накопленную армаду бронетехники на Зпадную Европу. Терять то на своей территории более нечего кроме радиоактивной пыли. Вот и посмотрели бы как USA долбит ядерными зарядами по городам своих европейских союзников.
                    1. -2
                      19 октября 2022 07:10
                      Цитата: Бывший солда
                      Терять то на своей территории более нечего кроме радиоактивной пыли. Вот и посмотрели бы как USA долбит ядерными зарядами по городам своих европейских союзников.

                      Легко и непринужденно. Они в этом смысле вообще без комплексов.
                      Цитата: Бывший солда
                      а во-вторых-в случае ядерного удара по европейской части СССР в то время вполне можно было двинуть всю эту накопленную армаду бронетехники на Зпадную Европу

                      Не получилось бы. Снятие танков с консервации и формирование боеспособных частей заняло бы кучу времени, плюс логистика для снабжения всей этой армады.
                      1. 0
                        19 октября 2022 10:23
                        Цитата: Dart2027
                        Не получилось бы. Снятие танков с консервации и формирование боеспособных частей заняло бы кучу времени, плюс логистика для снабжения всей этой армады.

                        Всё равно. Боеготовых единиц было намного больше, чем например сейчас и экипажи из резерва в большей готовности. Товарищ мой лейтенант запаса танкист исчезал с работы на неделю. Оказывается без всяких прелюдий гоняли технику по танкодрому. Логистика и снабжение? В основном- что найдешь, то и твое.
                      2. -1
                        19 октября 2022 10:55
                        Цитата: Бывший солда
                        Боеготовых единиц было

                        Не единиц, а частей, то есть батальонов, полков и т.д. Понятно, что техника устаревшая на десятилетие будет не такой отсталой, как на полвека.
                        Цитата: Бывший солда
                        Логистика и снабжение? В основном- что найдешь, то и твое.

                        Найдешь запасные части для бронетехники? Горючее и боеприпасы?
                      3. 0
                        19 октября 2022 13:28
                        Цитата: Бывший солда
                        Цитата: Dart2027
                        Не получилось бы. Снятие танков с консервации и формирование боеспособных частей заняло бы кучу времени, плюс логистика для снабжения всей этой армады.

                        Всё равно. Боеготовых единиц было намного больше, чем например сейчас и экипажи из резерва в большей готовности. Товарищ мой лейтенант запаса танкист исчезал с работы на неделю. Оказывается без всяких прелюдий гоняли технику по танкодрому. Логистика и снабжение? В основном- что найдешь, то и твое.

                        И много мы нашли на Украине?против танков уже тогда вполне успешно действовала авиация,вертолеты и самонаводящиеся суббоеприпасы.
                    2. 0
                      19 октября 2022 11:55
                      Цитата: Бывший солда
                      Это во-первых, а во-вторых-в случае ядерного удара по европейской части СССР в то время вполне можно было двинуть всю эту накопленную армаду бронетехники на Зпадную Европу.

                      В случае ядерного удара по европейской части СССР двигать уже никого никуда не нужно было бы. Ибо подобное означало начало глобальной ядерной войны, в которой оба блока активно стеклили бы территории друг друга.
                      По той же Европе отработали бы "Пионеры" и Р-12.
              2. +2
                19 октября 2022 07:22
                Раз НАТО не напал на СССР - не лишним. А что сгнило на складах должно было замещаться своевременно новым мобрезервом.
        2. 0
          19 октября 2022 11:35
          Цитата: МБРШБ
          А во-вторых, что бы мы сейчас делали, если бы вместо пр-ва "классного, сильного" вооружения увлеклись бы пр-вом ТНП?

          Жили бы в СССР. Потому что очень сложно верить в неизбежное торжество коммунизма и передовое учение, когда те ТНП, которыми реально можно пользоваться, нужно не покупать, а доставать.
          Нельзя всё время выезжать за счёт трудового энтузиазма масс, не подкрепляя его материально. Особенно когда идеологический противник льёт в уши сладкие речи о 300 сортах колбасы, своих домах у рабочих и свободной продаже машин любому желающему - без записи и многолетней очереди.
          Цитата: МБРШБ
          Да потому что ресурсы страны не резиновые, а надо было сдерживать НАТО.

          А может надо было аппетиты ВПК немного умерить, а? И военных тоже? Чтобы те, например, не строили армию из расчёта марша до Ла-Манша - который всё равно закончился бы взаимным ядерным уничтожением?
          Может адмиралам нужно было мозги вправить? Чтобы те не заказывали раз за разом корабли, которые негде было базировать и ремонтировать - после чего ставили их у стенки и заказывали новые?
      3. ada
        +3
        18 октября 2022 19:48
        Цитата: Dart2027
        ... Может свои слова назад возьмете?
        Пожалейте волков в лесу, их и так мало wassat
  9. +6
    18 октября 2022 11:20
    Есть такое малознакомое "экспертам" понятие, как экономика войны. Если говорить очень упрощённо языком игроков в компьютерные RTS, то она выглядит как отстроиться-наклепать-замочить. Нужно клепать и чинить свою технику быстрее, чем противник её успевает выбивать. Побеждает тот, кто выигрывает эту гонку. Производственный цикл любой современной боевой техники, тем более танков, составляет десятки месяцев. Срок жизни техники в конфликте высокой интенсивности около 2-3 недель. Сирия в первый год гражданской войны потеряла 1200 танков. Начало использования в СВО Т-62 совершенно логичный ход. Их много, а у укров танков всё меньше. Все ПТ-средства - кумулятивные и лоб Т-72 с ДЗ по стойкости к куму не сильно превосходит лоб Т-62 с ДЗ. А основная ударная сила СВ - танки и у кого их больше, тот и наступает.
    1. Cap
      +2
      18 октября 2022 11:39
      По принципу китайцев в 60х годах, выставляйте свои "Грады" , а мы будем наступать и просачиваться мелкими группами по 2 - 3 млн человек?))) То есть, танк "судного дня", или "танк одного боя" для экипажа, в смысле, заливать ГСМ не больше пол бака, выдавать не больше 5 выстрелов, один черт, дальше не уедет, и выстрелить не успеет. Там ворог уже месяц, как Абрамсы и Леоперды выпрашивает, а ведь, так и получат....И будет у них сафари...
      1. +4
        18 октября 2022 11:56
        Бой танк против танка - это скорее исключение, чем правило. Даже во времена ВМВ с десятками тысяч танков, основные потери от ПТ-артиллерии, мин и бомб. В любом случае, танк действует в составе подразделения с артподдержкой с поддержкой с воздуха и пр. Сафари не получится, по любому.
        1. Cap
          +2
          18 октября 2022 13:17
          Это согласно БУ СВ, а в реальности, посмотрите "вести с фронта", ролики на ТЛГ, очень рекомендую, развеивают все мифы и сомнения. Ни одна атака у супостата, практически, не обходится без усиления танками, редко, когда наши прут только на БМП . тем более, в пешем порядке.(не имею ввиду городских боев)
        2. 0
          19 октября 2022 11:58
          Цитата: Yrec
          Бой танк против танка - это скорее исключение, чем правило.

          Это правило. После окончания ВМВ концепция поменялась - и теперь танк считается одним из противотанковых средств.
          Собственно, постоянная разработка и доработка "ломов" и "кумы" показывает - какие цели для танка перешли в разряд основных.
    2. +12
      18 октября 2022 11:58
      Цитата: Yrec
      Нужно клепать и чинить свою технику быстрее, чем противник её успевает выбивать. Побеждает тот, кто выигрывает эту гонку... ...Начало использования в СВО Т-62 совершенно логичный ход. Их много, а у укров танков всё меньше.

      Нда... Я-то грешным делом думал, что противостояние 2-й и 22-й армий мира будет выглядеть как качественное превосходство 2-й в тактике и вооружении...
      Цитата: Yrec
      А основная ударная сила СВ - танки и у кого их больше, тот и наступает.

      Пр наступлении ВСУ под Изюмом танков у них вроде не больше было? Потом стало больше, когда они захватили брошенные танки ВС РФ.
      1. +5
        18 октября 2022 12:04
        Этот вопрос лучше адресовать к МО, ГШ, службе тыла и прочим кутузовым в нашем военно-политическом руководстве.
      2. +4
        18 октября 2022 13:47
        Цитата: Гиперион
        Нда... Я-то грешным делом думал, что противостояние 2-й и 22-й армий мира будет

        Т.е. вы грешным делом думали, что Амеркианцы дадут России разобраться с их детищем 1 на 1?
        1. +2
          18 октября 2022 14:04
          Цитата: Александр Воронцов
          Т.е. вы грешным делом думали, что Амеркианцы дадут России разобраться с их детищем 1 на 1?

          Частичная помощь американцев подняла рейтинг армии Украины? И если да, то насколько, как вы считаете? ВСУ стали 3-й, 5-й, 10-й армией мира? Если судить по авиации (которая играет одну из главных ролей в современных БД), так укроВВС вообще улетело с 34-го места в конец списка.
          1. +9
            18 октября 2022 15:03
            Цитата: Гиперион
            Частичная помощь американцев подняла рейтинг армии Украины? И если да, то насколько, как вы считаете? ВСУ стали 3-й, 5-й, 10-й армией мира? Если судить по авиации (которая играет одну из главных ролей в современных БД), так укроввс вообще улетело с 34-го места в конец списка.

            Для начала давайте разберемся откуда взялась байка про 2-ю армию мира. По какому параметру Россия 2-я? по бюджету с 70 против 700 у США? По численности? По опыту боевых действий? По технологичности вооружения? Объективнее будет сказать что Россия занимает с 3 по 6 место в мире.

            Что касается "частичной помощи США".
            Взять хотя бы Крылатые ракеты калибр - если бы Украина была изолированной страной, одно это вооружение могло решить исход войны, даже на фоне дичи которую творило наше командование. Просто по тому, что уничтожили бы все заводы и склады.

            Но США непрерывно подвозят все необходимое. И бомбежка ЖД принципиально ничего не изменит, потому что у США уже 20 лет опыта снабжения группировок типа ИГИЛ в условиях когда противник разрушает централизованное снабжение. Или про ИГИЛ вы тоже скажете что они сами себе оружие сделали, а США это так... частичная помощь?

            Связь - у Украинцев были бы большие проблемы из-за наших комплексов РЭБ. Но США поставили им Старлинк. Поэтому украинцы так кипятятся когда Маск начинает возбухать.

            Успехи противотанковой борьбы связаны с поставкой NLAW и Джавелинов в огромных количествах. Самые передовые комплексы.

            Вся группировка спутников США работает на Украину сейчас.

            Самолеты разведчики НАТО вскрывают радиоэлектронную обстановку и американские же ХАЙМАРСЫ и противорадиолакационные ракеты наносят удары и выбивают уже наши комплексы РЭБ и обзорные радары ПВО.

            Нато поставляет и артиллерию своего калибра в том числе и мобильную с высокоточными снарядами.

            Возможность вывести солдат для подготовки на территорию других государств и готовить их там не опасаясь ударов по лагерям подготовки.

            Зарплата всем наемникам со всеми мира, включая всяких там канадских снайперов Валли... и американсикх ЧВК Академи.. бывших солдат французского легиона и просто всяких отморозков?

            Это вы называете "частичная помощь"??? А что тогда на фоне этого та самая Украинская армия, можно узнать?
            1. +1
              18 октября 2022 16:16
              Цитата: Александр Воронцов
              Для начала давайте разберемся откуда взялась байка про 2-ю армию мира. По какому параметру Россия 2-я?

              По совокупности параметров. Конечно есть изрядная доля условности в этих рейтингах. А вот вы, кстати, как определяете, что Россия на самом деле на 3-6 месте? Вы пишете, что ваша оценка объективнее. На чём она основывается?
              Цитата: Александр Воронцов
              Что касается "частичной помощи США".

              Пока США не поставили современную бронетехнику ПВО и авиацию, помощь США - частичная. Ну не назвать же что полная? Полная была во время ленд-лиза во время ВМВ, да и то со значительными оговорками.
              Цитата: Александр Воронцов
              Или про ИГИЛ вы тоже скажете что они сами себе оружие сделали, а США это так... частичная помощь?

              Своего рода частичная. Одновременно США и курдам помогало, которые с этим ИГИЛ* (*запрещённая в РФ организация) боролись.
              Цитата: Александр Воронцов
              у Украинцев были бы большие проблемы из-за наших комплексов РЭБ... ...Взять хотя бы Крылатые ракеты калибр - если бы Украина была изолированной страной, одно это вооружение могло решить исход войны

              Если бы да кабы. Что толку в сослагательном наклонении? Про РЭБ столько мифов нагородили, что уже и доверия к нему нет. Рассуждать можно, что "было бы", но проверить это нельзя.
              Цитата: Александр Воронцов
              Вся группировка спутников США работает на Украину сейчас.

              Ой-ей! Прямо таки и вся. А за Китаем и Ираном кто следить будет?
              Цитата: Александр Воронцов
              Это вы называете "частичная помощь"???

              Да. Я это называю "частичной (пусть и значительной) помощью". А вы, позвольте полюбопытствовать, как это называете? И как вы переименуете помощь, когда (если) пойдут современные НАТОвские самолёты и танки?
              Цитата: Александр Воронцов
              А что тогда на фоне этого та самая Украинская армия, можно узнать?

              Как что? Относительно современная армия. Не самая современная в мире конечно, но на сдерживание (а в ряде случаев - и на оттеснение) ВС РФ способная.
              1. -1
                18 октября 2022 19:03
                Цитата: Гиперион
                По совокупности параметров. Конечно есть изрядная доля условности в этих рейтингах. А вот вы, кстати, как определяете, что Россия на самом деле на 3-6 месте? Вы пишете, что ваша оценка объективнее. На чём она основывается?

                Помимо субъективных есть параметры измеряемые - это бюджет и численность.


                В обоих случаях это 5 место. Что вам позволяет претендовать на 2-е, при условии что там бюджет уже под 300 млрдов, т.е. почти в 5 (!!!) раза больше нашего, я не знаю.

                А вы, позвольте полюбопытствовать, как это называете?

                Гибридная война против НАТОвских прокси в условиях открытой поддержки всем блоком НАТО, как логистически так и экономически/политически/информационно.

                Но никак не война против 22-й армии мира.
                1. 0
                  18 октября 2022 20:03
                  Цитата: Александр Воронцов
                  Помимо субъективных есть параметры измеряемые - это бюджет и численность

                  Всего 2 параметра? Вы считаете, что этого достаточно для "более объективной оценки"? А как насчёт сайта Global Fire Power, где учитываются 50 параметров? В том числе и бюджет с численностью личного состава.
                  https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
                  Цитата: Александр Воронцов
                  Гибридная война против НАТОвских прокси в условиях открытой поддержки всем блоком НАТО

                  Поддержка открытая, но не полная, а? Так то НАТО ещё Китай в случае чего необходимо будет как-то и чем-то обуздать.
                  Цитата: Александр Воронцов
                  Но никак не война против 22-й армии мира.

                  Ну и на какое место вы поставите нынешнюю украинскую армию, учитывая поддержку НАТО?
                  1. +1
                    18 октября 2022 20:57
                    Цитата: Гиперион
                    Всего 2 параметра? Вы считаете, что этого достаточно для "более объективной оценки"?

                    Это на 2 параметра больше чем у вас. Ваше 2-я армия мира взято из неоткуда - вы за весь диалог даже сами не смогли никак обосновать это, хоть объективно, хоть субъективно.

                    Поддержка открытая, но не полная, а?

                    "Неполной" более че мдостаточно что бы это война не была войной исключительно с "с 22-й армией мира". Я свои аргументы привел. Вы же можете дальше вводить свои критерии "полня" неполная" на полшишечки на четвертинку и т.д.
                    1. -2
                      18 октября 2022 21:58
                      Цитата: Александр Воронцов
                      Это на 2 параметра больше чем у вас. Ваше 2-я армия мира взято из неоткуда

                      Вы ссылку не заметили что ли? Дублирую на всякий случай:
                      https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
                      Вы по численности и бюджету ставите РФ соответственно ниже КНДР и Великобритании в военной мощи, и даже не понимаете, как это смешно выглядит. Великобритания, несмотря на больший бюджет ни численно, ни количеством бронетехники, артиллерии и авиации не превосходит Россию.
                      КНДР превосходит численно, но всё что касается техники так же уступает РФ. Китай/Индия в плане техники и численности серьёзные игроки, но без боевого опыта.
                      Вообще - судить о мощи армии, исходя только из численности и бюджета - профанация. Возьмите в таком случае совокупную стоимость всех видов вооружения (кроме ЯО), и вот тогда-то сравнение получится хоть немного более релевантным. И не забудьте про ППС доллара в РФ и в мире.
                      1. 0
                        19 октября 2022 01:57
                        Цитата: Гиперион
                        Вы по численности и бюджету ставите РФ

                        Это не я ставлю. Это объективные данные такие.

                        Вообще - судить о мощи армии, исходя только из численности и бюджета - профанация

                        Не приписывайте мне слово "только" я лишь указал вам на ОБЪЕКТИВНЫЕ, ИЗМЕРЯЕМЫЕ критерии, которыми может оперировать любой человек. В отличии от рейтинга который выражает силу армии хренпойми в чем.

                        И не забудьте

                        Это вы не забудьте... найти в какой графе здесь США учли свои вливания в "22-ю армию мира".
                        https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=ukraine&country2=russia

                        Заодно всем покажите, а то я что-то найти не смог.
                        Может потому что их там нет...
                      2. 0
                        19 октября 2022 12:15
                        Цитата: Александр Воронцов
                        Это не я ставлю. Это объективные данные такие.

                        А такие объективные данные как количество техники вы не учитываете? Например у Великобритании 227 танков, а за Россией числятся 12 тыс.
                        Цитата: Александр Воронцов
                        Заодно всем покажите, а то я что-то найти не смог.
                        Может потому что их там нет...

                        Вливаний в рейтинге нет. Он предвоенный (предоперационный). Я поэтому и спрашивал вас, как своего рода эксперта, какое по вашему мнению сейчас занимает ВСУ, с учётом этого влияния. Но вы на вопрос не ответили. А теперь мне уже ваше мнение неинтересно. Вы свои компетенции показали.
                      3. -1
                        19 октября 2022 12:51
                        Цитата: Гиперион
                        Вливаний в рейтинге нет. Он предвоенный (предоперационный). Я поэтому и спрашивал вас, как своего рода эксперта, какое по вашему мнению сейчас занимает ВСУ, с учётом этого влияния.

                        Рейтинг армий это изначально делитантская прафонация от и до на подобии конкурса красоты. Потому что процесс настолько многофакторный, что учесть все их в рейтинге просто невозможно. Сам же конкурс отражает в большей степени индивидуальные предпочтения членом жюри.

                        Примечательно другое.
                        США ведут против нас гибридную войну даже не с 2014 года, а намного раньше.
                        Информационная война - это часть гибридной войны.

                        И на фоне этого вы берете ИНФОРМАЦИЮ ВРАГА.
                        Смысл которой сводится к тому, что ОНИ слабые, а мы сильные.
                        А потом на основе этой же информации вы удручаетесь.

                        Той же логики придерживались наши командующие. Мы сильные а они слабые.

                        Вы прежде чем задаваться более сложные вопросы осознайте элементарную вещь - изначально нас вводили в заблуждение относительно того что мы 2 а они 22.
                        Варианта 2 либо вы реально не понимаете. Либо сознательно продолжаете распространять ИНФОРМ ПОВЕСТКУ ВРАГА.

                        Что касается 12 000 танков - да они посчитали. При том, что минимум поливна их них стоит на хранении, для них нет экипажей, не проводилась инвентаризация и выбраковка и они тупа в небоеспособном состоянии. Они посчитали наш единственный авианосец и сразу дали 3 место в мире в соответствующей графе. Нахимова посчитали.

                        Объединенной судостроительной корпорации, оценил восстановление крейсера в 30 млрд рублей, а с учетом установки нового вооружения — до 50 млрд рублей.

                        Это 150 самых современных танков Т-90М.
                        Что на 50 больше чем есть сейчас.
                        Еще 150 называются "ремонт и модернизация Кузнецова".
                        Замечательный рейтинг...
                      4. 0
                        19 октября 2022 13:04
                        Цитата: Александр Воронцов
                        И на фоне этого вы берете ИНФОРМАЦИЮ ВРАГА.

                        А ничего что в России и без этой вражеской информации культивировался образ мощной армии, уступающей разве что армии США?
                        Цитата: Александр Воронцов
                        Варианта 2 либо вы реально не понимаете. Либо сознательно продолжаете распространять ИНФОРМ ПОВЕСТКУ ВРАГА.

                        Расскажите ура-патриотам, что армия РФ не 2-я. Удивитесь потом, кто в итоге окажется ВРАГОМ. Ещё и дискредитацию армии впаяют.
                2. +1
                  18 октября 2022 20:13
                  Численность это хорошо, но она не совсем определяет силу армии. Понятно что если взять условную Эстонию и Россию, то тут численность решит даже без превосходства в оружии. Если, даже, взять например Польшу и Россию, то разница будет уже не такая
                3. 0
                  22 октября 2022 08:40
                  Цитата: Александр Воронцов
                  В обоих случаях это 5 место. Что вам позволяет претендовать на 2-е, при условии что там бюджет уже под 300 млрдов, т.е. почти в 5 (!!!) раза больше нашего, я не знаю.


                  1. Вы всерьез полагаете, что военные расходы РФ - менее 70 млрд баксов?
                  Ага... а СССР на 4-млн армию тратил всего 17 млрд рублей. laughing
                  Система финансирования ВС у нас сложная и запутанная (вероятно, намеренно). Реальные наши военные траты, как минимум, в два раза выше.

                  2. Неплохо бы посмотреть и на структуру военных расходов. Сколько идет на зарплаты и пенсии? Сколько - на содержание и обслуживание военных баз?
                  Неудивительно, что у янки, при таком бюджете денег на ремонт боевой техники порой не хватает.

                  3. Вы всерьез полагаете, что военная мощь определяется лишь финансированием, в прямой зависимости?
                  Ну если бы все было так, то армия Саудовской Аравии в два счета покончила бы не только с хуситами в Йемене, но могла бы и блицкриг против Ирана устроить. Но увы и ах...
                  В истории было множество примеров, когда войны выигрывали державы с меньшим ВВП, меньшими военными расходами. Македонская империя против Персии, Рим против Карфагена...
                  Что касается китайцев. У них неплохая армия, но боевого опыта крайне мало, а что есть - позитивным не назовешь. Последняя военная кампания - против Вьетнама закончилась не очень удачно, несмотря на явный количественный перевес армии КНР.
            2. -3
              18 октября 2022 18:19
              ---По технологичности вооружения?
              У РФ есть целые классы вооружений - которых нет у США в силу безнадежного технологического отставания. есть подлодки 5-го поколения, самих подлодок 6 классов - США всего 2. Торпеды типа шквал, перехватчики Миг-31, сверхзвуковые ракеты и тд и тп - перечислять можно бесконечно
        2. +2
          18 октября 2022 14:07
          А что там американцы поставили из бронетехники?
        3. +3
          18 октября 2022 15:54
          Александр Воронцов, надо признать, и я так думал. Но хуже всего, что так думали и в президентском кабинете. А там даже тупее думали: что нас с цветами и триколорными флажками встретят и (с) "братья меч вам отдадут".
          PS А еще мы грешным делом думали, что наше руководство будет соответствующим образом реагировать на поставку вооружений укрорейху. Например, бросит поставлять сырьё на Запад, прекратит поддержку МКС, выйдет из моратория на испытания ЯО и еще что-нибудь. Думаю, и до этого дойдёт в конце концов. Правда, с сильным опозданием, как обычно.
          1. -4
            18 октября 2022 19:04
            А почему вам не приходит в голову что просто хотели провести по Грузинскому сценарию 08 года? Почему все носятся с этими цветами... хотя грузинский сценарий 0808 лежит на поверхности... и после этого еще говорят что не смотрят ПолитТок-Шоу по телевизору... ибо все цветочки как раз оттуда идут.
            1. +2
              18 октября 2022 20:39
              алексей сидяйкин Грузинский сценарий не предусматривал присоединения областей Грузии к России. Одним с нами народом грузин тоже не считали. Это не тот случай.
              1. -2
                19 октября 2022 15:34
                А разве кроме эхспертов кто-то говорил о присоеденении весной? К тому же не забывайте что и Абхазия и Ю. Осетия провели референдумы о независимости а не о присоеденении к России. До 08.08 они формально были Грузией.
      3. +1
        18 октября 2022 17:34
        Которые мы сейчас героически "выпиливаем"
    3. +7
      18 октября 2022 13:32
      Если говорить очень упрощённо языком игроков в компьютерные RTS, то она выглядит как отстроиться-наклепать-замочить.

      Здесь ключевое слово -- "ОЧЕНЬ". Как изволите "наклепать" экипажи танков взамен выбывших? Брать "с улицы", с двухнедельной подготовкой? Запасники ведь тоже подрастеряли навыки за время гражданки, да и их число не бесконечно.
      Срок жизни техники в конфликте высокой интенсивности около 2-3 недель.

      Чем современней танк и подготовленней экипаж, тем срок жизни больше, и наоборот. Следовательно, в бой должны идти в первую очередь современные танки и профи-экипажи, если нам важны жизни людей.
      А основная ударная сила СВ - танки и у кого их больше, тот и наступает.

      многие считают, что этой войной рулит артиллерия, по крайней мере, на данном этапе.
      1. -1
        18 октября 2022 18:23
        ---Брать "с улицы", с двухнедельной подготовкой?
        Сразу видно танкиcтом не были. Оператора - наводчика можно подготавливать за несколько дней.
        Если это конечно не баран, из пещеры вылезший. Там один переключатель - выбор типа снаряда, и две кнопки - пушка и пулемет. Остальное не сложнее чем в советской игре морской бой. Говорю как бывший командир Т72
        1. 0
          18 октября 2022 20:21
          Lepsik, да, танкистом не был, хоть и служил срочку в танковой дивизии, и даже залезал в 80-ку :)
          Ну мехводов-то надо готовить? Командиров? Ладно, Вам виднее...
        2. 0
          19 октября 2022 13:48
          Сразу видно танкиcтом не были. Оператора - наводчика можно подготавливать за несколько дней.

          А я был танкистом. И говорю, что за несколько дней оператора-наводчика, который не будет пустым местом в машине, не подготовить.
    4. -2
      19 октября 2022 13:33
      Цитата: Yrec
      Есть такое малознакомое "экспертам" понятие, как экономика войны. Если говорить очень упрощённо языком игроков в компьютерные RTS, то она выглядит как отстроиться-наклепать-замочить. Нужно клепать и чинить свою технику быстрее, чем противник её успевает выбивать. Побеждает тот, кто выигрывает эту гонку. Производственный цикл любой современной боевой техники, тем более танков, составляет десятки месяцев. Срок жизни техники в конфликте высокой интенсивности около 2-3 недель. Сирия в первый год гражданской войны потеряла 1200 танков. Начало использования в СВО Т-62 совершенно логичный ход. Их много, а у укров танков всё меньше. Все ПТ-средства - кумулятивные и лоб Т-72 с ДЗ по стойкости к куму не сильно превосходит лоб Т-62 с ДЗ. А основная ударная сила СВ - танки и у кого их больше, тот и наступает.

      Вы отстали от жизни.сейчас редко в наступлении больше батальона встретишь.сейчас тренд мобильные группы на пикапах,оперативно просачивающиеся в тыл .хз как но все свои танки мы оставили на просторах Украины
  10. +10
    18 октября 2022 11:20
    Сегодня видел как танки взятые с базы хранения грузили на платформы. Зрелище удручающее.(((
    1. +13
      18 октября 2022 12:02
      Я АБСОЛЮТНО не понимаю, почему ценная боевая техника у нас гниёт под открытым небом? В СССР могли построить тысячи танков, но построить навесы над ними - это дорого... И что быстрее, проще и дешевле - восстанавливать машину, стоявшую хотя бы под навесом (в идеале в ангаре) или стоявшую зимой по башню в снегу, а летом сгоравшую от зноя?
      Наша неимеющаяаналоговвмире бесхозяйственность удручает, а не старые танки.
      1. 0
        18 октября 2022 22:54
        Цитата: Jager
        И что быстрее, проще и дешевле - восстанавливать машину, стоявшую хотя бы под навесом (в идеале в ангаре) или стоявшую зимой по башню в снегу, а летом сгоравшую от зноя?


        Выгоднее строить ангары только для авиатехники. Бронетехника неплохо хранится под открытым небом, по сравнению с авиатехникой, которая ещё более дорогая и труднопроизводимая. Для бронетехники требования к её простому и длительному хранению и быстрой расконсервации на открытых площадках надо изначально закладывать в техзадания на проектирование и модернизацию - тогда она получит и добавочную устойчивость при эксплуатации в полевых условиях.
    2. -2
      18 октября 2022 18:24
      И что тут удручающего? Судя по фото танк куда-то едет
      1. +1
        19 октября 2022 08:00
        Цитата: Lepsik
        И что тут удручающего? Судя по фото танк куда-то едет

        Куда он едет, сомнений нет. Но этот танк имеет самый пристойный внешний вид в составе. Остальные очень ржавые.
    3. +1
      18 октября 2022 20:32
      Зрелище удручающее.(((

      Танк на фотке грустный, с понурым стволом :(
  11. +8
    18 октября 2022 11:21
    темпы подразумевают поставку порядка 22 машин в месяц.

    0.73 танка в день. " Даже немножечко - чайная ложечка , это уже хорошо ! " , Винни Пух.
    1. +3
      18 октября 2022 12:19
      Так это _один_ завод, он не резиновый, больше не может!
      Надо восстанавливать производство...
    2. +3
      18 октября 2022 12:26
      За годы Великой Отечественной войны, в СССР было построено 74 576 танков, что в 3,2 раза больше, чем страна обладала на момент начала войны.
      1. +1
        18 октября 2022 14:54
        все верно.. ценой убийства гражданской экономики.. точно это сейчас нужно? против нас же не Третий Рейх+ВС почти всей ЕС под Москвой уже, однако.. да и танки СЛЕГКА посложнее стали.. да и РФ - совсем не СССР.. ни по каким параметрам, кроме правопреемства.. т.е. папа у нас с Украиной общий (СССР), а просто дом больший - старшему сыну (РФ) оставил...
      2. 0
        19 октября 2022 13:36
        Цитата: Сергей Дроздов
        За годы Великой Отечественной войны, в СССР было построено 74 576 танков, что в 3,2 раза больше, чем страна обладала на момент начала войны.

        Это вы ещё скромно посчитали.посчитайте лучше сколько потеряли.
  12. 0
    18 октября 2022 11:22
    Все правильно делают! В качестве поддержки пехоты очень хорошая идея!
    1. +9
      18 октября 2022 12:27
      а вы уверены что их использование ограничится этой функцией? оглядываясь вокруг,вспоминая где мы живем, впоминая слова сказанные с самых высоких трибун- я бы дал 100 проц что этим они не ограничатся и нарежут им и противотанковых и прорывных и ПВО-шных функций , и возможно попробуют ими заменить ВМФ и ВВС
      1. +1
        18 октября 2022 16:14
        нарежут им и противотанковых и прорывных и ПВО-шных функций , и возможно попробуют ими заменить ВМФ и ВВС

        за тонкий троллинг -- жирный плюс :)
  13. +4
    18 октября 2022 11:23
    Россия получит 800 модернизированных T-62 – акт отчаяния или серьезная боевая единица
    Как всегда, с чьей стороны смотреть... request С нашей: техника может принести вред врагу, причем без существенных затрат на изготовление, тогда вперед. Со стороны укропов: полные штаны, 800 танков, даже таких у них нет и никто не подарит. Думаете они бы им не обрадовались, на всех углах вопили бы о перемоге.
    1. +4
      18 октября 2022 14:39
      Цитата: Mavrikiy
      Со стороны укропов: полные штаны, 800 танков, даже таких у них нет и никто не подарит

      Пока дефицита бронетехники не заметно. Ну а возможности поставки танков уровня Т-62 (Лео1 и М60) практически безграничны.
  14. +9
    18 октября 2022 11:25
    Дополнительное бронирование это утяжеление конструкции, сможет ли ходовая часть танка справиться с этим. В СССР конструкторы заложили для этого танка определённый вес, и подвеска именно рассчитана под этот вес.
    Плохо то что в РФ, уже лет как десять идёт перевооружение армии которая должна закончится в 2024 году, но мы не только не поставили в армию нужного количества Т-90, но стали модернизировать старые танки снятые с вооружения в восьмидесятых годах. Где 70% новой техники, как заявляло МО. О Т-14 даже и разговоров нет.
    1. -1
      18 октября 2022 12:01
      Подвеска выдержит, с меньшим ресурсом
      На войне не существенно
      Более критична подвижность, но, насколько я понял, предполагается заменить штатный двигатель на 780-тисильный от Т-72
      1. +4
        18 октября 2022 12:21
        Цитата: aars
        Подвеска выдержит, с меньшим ресурсом
        На войне не существенно
        Более критична подвижность, но, насколько я понял, предполагается заменить штатный двигатель на 780-тисильный от Т-72

        Вы попробуйте загрузить в легковой авто груз выше нормы и проехать по плохой дороге , что будет с вашей подвеской и на сколько её хватит. Эти танки просто пропишутся в рем батах.
    2. +3
      18 октября 2022 12:14
      Это касается инновационной алюминиевой ходовой Т-64. Задача конструкторов того времени - создать машину, на голову превосходящую всех своих конкурентов. При этом сохранить размеры Т-62 и вес, иметь улучшенную бронезащиту и более мощное орудие. Пришлось инженерам искать решения, позволявшие сэкономленный вес ходовой пустить на броню и пушку. Именно по причине достижения предельного веса этой машины на ходовую часть последующие серьёзные модернизации оказались невозможны ещё в середине 80-х. Однако этого недостатка лишены "цельночугуниевые" Т-62/72/80/90.
      1. 0
        19 октября 2022 13:34
        Цитата: Jager
        Именно по причине достижения предельного веса этой машины на ходовую часть последующие серьёзные модернизации оказались невозможны ещё в середине 80-х.

        Проблема была еще в тепловозном двухтактном двигателе-моноблоке, который нельзя было воспроизвести на других заводах, ввиду отличия станочного оборудования. И который в Сибири ну очень трудно завести зимой без шамана-сверхсрочника с бубном.
        1. 0
          19 октября 2022 15:38
          "Тепловозный" 6ТД как раз и создавался под эту концепцию - минимальные объёмы и вес с максимальной энерговооруженностью. Именно поэтому движок имел множество "детских болезней".
    3. +11
      18 октября 2022 12:39
      Цитата: Havoc
      Где 70% новой техники, как заявляло МО.

      Охраняют спрятанные 1.5 млн комплектов обмундирования.
  15. +5
    18 октября 2022 11:27
    Цитата: кредо
    многие военные эксперты и любители бронетехники в России уже давно предлагали так или иначе использовать старые танки для так называемого мобилизационного резерва

    Ситуация с техникой у украинцев, скорее характеризуется пословицей "на безрыбье и рак - рыба". И если у нас это тоже актуально - это более, чем печально
  16. +3
    18 октября 2022 11:28
    Цитата: AvesevA
    Статья ошибочная. Само утверждение что будет 800 имено 62-ек ошибочно. Т-62 привели как пример, на заводе можно заметить так же танки Т-80

    Во всех новостях говорится именно о модернизации 800 Т-62. Понятно, что на заводе не только этот заказ и не только эти танки по этому заказу
  17. -1
    18 октября 2022 11:30
    Ничего плохого в модернизации этих машин нет. Вопрос только в цене. Этот важный фактор автор не озвучил, думаю мало кто знает истинную цифру. Если это 20-30 млн руб. на танк, это приемлемо, а 50-70 уже нет. Нужны ночные прицелы, качественные, динамика, решетки, а ещё вопрос про 115 мм снаряды. Их у нас есть в достатке на хранении? И насколько они живые?
    1. 0
      18 октября 2022 12:15
      Цитата: Glagol1
      Нужны ночные прицелы, качественные, динамика, решетки, а ещё вопрос про 115 мм снаряды.

      Про прицелы - это вопрос выбора. Их есть! И в Белоруссии и России.
      А остальное-то как грязи.
    2. 0
      19 октября 2022 13:39
      Цитата: Glagol1
      а ещё вопрос про 115 мм снаряды. Их у нас есть в достатке на хранении? И насколько они живые?

      Противотанковые подкалиберные и кумулятивные снаряды живые. ОФС у него допотопный, дешевый, взрывчатка за 40 лет хранения могла стать чувствительной к нагреву и ударам. Возможно просела начальная скорость из-за старения метательного заряда на 10-15%.
      Но для текущих условий всё это большого значения не имеет.
  18. 0
    18 октября 2022 11:33
    Чем больше оружия тем лучше.
    Прав ли автор, покажет практика применения Т-62 на поле боя.
    Как говорится- практика критерий истины.
  19. -2
    18 октября 2022 11:34
    "В России непропорционально большое количество танков на фоне недостатка современных БМП"
    "многие военные эксперты и любители бронетехники в России уже давно предлагали так или иначе использовать старые танки для так называемого мобилизационного резерва"
    "возрастет количество пехоты, которая будет остро нуждаться в машинах огневой поддержки"

    На мой взгляд, история с такой модернизацией - это неправильно расставление приоритетов. У нас действительно огромный недостаток в современных БМП. Причём под "современной БМП" мне больше импонирует определение "адекватно бронированной". Я читал тут предложение переделывать старые танки в тяжёлые БМП путём "разворота" машинной части в "нос" и заменой башни на новый боевой модуль. На мой взгляд, это актуальнее (дать адекватную защиту БМП), чем создание чего-то среднего между артиллерией и БМП. На указанные дистанции для эффективной работы Т-62 всё равно нужно будет использовать БПЛА для корректировки. А в этом случае уже можно и артиллерийскую поддержку использовать - главное обеспечить взаимодействие.
    1. +3
      18 октября 2022 13:53
      переделывать старые танки в тяжёлые БМП путём "разворота" машинной части в "нос" и заменой башни на новый боевой модуль.

      -- ненаучная фантастика. Проще и дешевле новую БМП выпустить, ту же Армату Т-15. Туда хоть отделение пехоты влезет.
      1. +1
        19 октября 2022 13:34
        кто ж эти новые БМП будет выпускать? Есть такое понятие производственные мощности, а они уже загружены текущими заказами, а новые производственные линии по щелчку пальцев не появляются.
  20. +6
    18 октября 2022 11:40
    Предлагаю внимательно посмотреть на отличительные особенности танка Т-62 на вышеприведенной фотографии. Лично мое внимание привлекла подъемная мачта с наблюдательным прибором.

    Осталось найти такие наблюдательные приборы в списке мер по модернизации Т-62
    Но в довесок к этому она способна работать по позициям противника по навесной траектории – обратите внимание на кадры после 50-й секунды видео.

    Увы, в отличие от арт. орудия танк стреляет с ЗОП ну очень плохо. Плохо он для этого приспособлен и самое главное структура танкового подразделения для этого не приспособлена.
  21. +10
    18 октября 2022 11:43
    Давайте не будем никого обманывать.
    Вопрос не стоит Т 62, Т72, Т90 или Армата.
    Вопрос стоит Т62 или ничего.
    И старый танк намного лучше чем ничего..
    1. Комментарий был удален.
    2. +4
      18 октября 2022 13:34
      Цитата: Gromit
      Давайте не будем никого обманывать.
      Вопрос не стоит Т 62, Т72, Т90 или Армата.
      Вопрос стоит Т62 или ничего.
      И старый танк намного лучше чем ничего..

      Оно конечно же лучше, но простому обывателю и мне в том числе уж очень хочется знать , куда ушли триллионы рублей выделенные государством на перевооружения нашей армии. И не может так случится , что после проверки МО, мы будем вспоминать о Сердюкове как о честном и порядочном человеке.
      1. +2
        18 октября 2022 14:46
        Мы взрослые люди и понимаем, что это не лично Шойгу упёр 23 триллиона рублей)
        Каждый на своём посту взял сколько положено по рангу. Кому-то хватило на дворец и виноградники, кому-то на яхту, кому- то на пентхаус в Дубае и арабских скакунов, кому-то на апартаменты на Патриарших ....
        И так по нисходящей до 5000 рублей полученных за липовые переработки.

        Ну вот положа руку на сердце, разве вы не знали что многовато у нас подвирают и подворовывают?) Пилят, откатывают, проводят задним числом, закрывают глаза?

        Система, потому и система, что нельзя в ней быть другим. Лично ты можешь не участвовать, но за излишне принципиальную позицию или вынос сора из избы вылетишь нафиг.
  22. -1
    18 октября 2022 11:48
    С танками Т62 получается что то вроде анекдота.
    1. 0
      19 октября 2022 13:47
      Автор видео, тролль - это да, так еще и неуч. Во первых там был ОДИН Т-62М, ни какие не 26 Т-62. Во-вторых, 115-мм пушка была только на раритетных Т-64 первых выпусков, которых еще и поискать надо. И нахождение Т-62М частей в ВС РФ было крайне редким явлением.
  23. +8
    18 октября 2022 11:49
    103-му бронетанковому заводу поручено поставить ВС РФ 800 модернизированных танков в течение 3 лет

    Если это не шутка и не фейк то фактически это распыление ресурсов на машины которым УЖЕ ШЕСТЬ ДЕСЯТКОВ ЛЕТ в совершенно конских цифрах,между прочим.
    Ничего позитивного в этом не вижу.
    Как показывает опыт Сирии, как бы негуманно это ни звучало, но зачастую заменить выбывшего заряжающего проще, чем починить сложную автоматику

    Очень похожего взгляда на вещи придерживались японцы в ВВ2 в своих "банзай-атаках". Сказать что это адекватно для сверхдержавы с убывающей демографией - значит быть очень недалеким .

    Что тут сказать ? Нет, я согласен что Т-62 было В ЦЕЛОМ годным решением для укрепления растянутого фронта и поддержки ЛДНРовцев (в обороне) - но давайте подумаем, нафига вообще мы тогда дошли до этого ? И тут выяснится что это было потому, что изначальный экспансивный темп действий был нарушен , эффективные средства решения задач вводились постепенно,именно военное решение вопроса постоянно миксовалось с политическим . То есть , действуй наши ВС так, как должны действовать ВС и имейся у них продуманный план по военному (большей частью) воздействию (включая заблаговременную мобилизацию или без нее) - и нам бы не понадобилось укреплять фронт Т-62. Тупо потому, что этот фронт расположился бы куда удобнее как минимум.

    "Реанимация" массива допотопных танков ,помимо того что это распыление средств ,крайне сомнительно для современного военного конфликта с превосходящим противником (мы ведь не собираемся через 3 года все еще воевать на Украине ,не так ли ?) ,а также непонятно с точки зрения "работы над ошибками" . Работа над ошибками указывает нам на то, что ВС должны действовать либо экспансивно , либо опираться на т.н "фестунги" как ВСУ на Донбассе ,откуда их будут выколупывать или где их обойдут. Некое третье положение уже неподвластно Т-62 как машине, в силу ее откровенной древности - подвижная оборона или аккуратное наступление это не то,к чему эта машина пригодна в 21 веке .
    Далее я хочу заметить ,что 800*4 - это 3 200 обученных танкистов , которые будут фактически "смертниками" в этой банке ,абсолютно не рассчитанной на применение против нее большинства современных средств поражения, к насыщению поля боя которыми "по максимуму" все идет. Даже не Украине. А теперь представим гипотетический конфликт с НАТО - там будет не меньше.

    Отвлекая на эти танки В БУДУЩЕМ средства и фокус внимания - мы получим плохое решение ,откровенно негодное для современной войны. Все мы видели как массово выбывали даже в конфликте 30ти летней давности (Буря в Пустыне) и более современные танки - надеяться на то, что спустя эти 30 лет потери Т-62 были бы менее катастрофическими - это абсурд.

    Резюмирую - пустая трата плоти.
    1. +1
      18 октября 2022 14:16
      это распыление ресурсов
      -- именно!!! Причем не только материальных, но и человеческих (рабочие, инженеры). Модернизировать надо, но в мирное время, с чувством, с толком, с расстановкой!
      Мне представляется, что лучшим решением было бы прикупить у Китая пару-тройку сотен ТИП-99. Мы же собираемся им строить антенны СПРН(!), так пусть помогут современными танками. В противном случае вообще ничего современного им не продавать.
      1. +2
        18 октября 2022 14:36
        Цитата: МБРШБ
        лучшим решением было бы прикупить у Китая пару-тройку сотен ТИП-99

        Не продадут.
        Цитата: МБРШБ
        В противном случае вообще ничего современного им не продавать

        Обойдутся и без вас.
      2. 0
        18 октября 2022 14:47
        ИМХО нам нужно стремиться к 2-3 танковой системе, когда есть уходящее поколение танков (Т-72 к примеру) , есть текущее (Т-90) и приходящее - (к примеру "Армата").
        В такой системе одновременно в стране происходит выпуск 2х типов танков (2 и 3) и модернизация 2х типов танков (1 и 2) - и ресурсы постепенно переориентируются с 1 на 2 категорию . К моменту исчерпания (объективно-фактического) потенциала 1 категории - ее сворачивают на хранение ,выводя из эксплуатации, место 1 категории занимает бывшая 2ая (Т-90) , место второй - бывшая третья (условно "Армата") . К моменту окончательного вывода на хранение Т-72 - "условная "Армата" уже является обкатанным изделием , с пониманием направлений дальнейшей эволюции по результатам эксплуатации Т-90 и "Армат" - и начинается процесс экспериментальной обкатки танка след.поколения. Таким образом одновременно в армии присутствуют 2-3 танка . В случае своевременной смены этих поколений шасси ушедшего возможно будет широко использовать для иных военных машин а сами машины, находящиеся на хранении, не будут просто бесполезным скоплением ржавеющего металла.
        К моменту начала фактического устаревания Т-90 уже начинается опытно-малосерийный выпуск танка "за Арматой" , к этому времени Т-72 на базах в массе своей уже переработаны с пользой - и к моменту прибытия на хранение последнего Т-90 там уже нет Т-72 или почти нет.

        Как то так . Насчет закупки у КНР ОБТ -сомнительно, Тип99 это глубокая модернизация Т-72 . Современные конфликты показывают ,что нужно проектировать танк под современные угрозы , опционально беспилотный режим (возможность) , повышенную выживаемость экипажа,сетецентрику и возможно максимальную модульность.
    2. ada
      0
      18 октября 2022 23:34
      Мне нравится Вас читать, интересно мыслите, но тут, позволю себе несколько сориентировать Вас по срокам.
      Цитата: Knell Wardenheart
      ... (мы ведь не собираемся через 3 года все еще воевать на Украине ,не так ли ?)...
      Вы не поверите, но "воевать" мы действительно ещё не начинали, да и никто ещё не начинал за исключением виновника безобразия. Ранее, готовность всех сторон к эскалации на Украине, с развитием конфликта до уровня регионального и последующим перерастанием в войну на континенте, оценивалась как вероятная на рубеже 2025 года (под полное освоение военного планирования НАТО в объеме "Дефендеров"), наиболее вероятные сроки предполагались позже, к периоду 2027 - 2030 годов (подтягивалась Поляндия и пробовались варианты решения по РБ). Кроме того, никакого развития ситуации на Украине с привлечением основных сил коалиции НАТО без получения выгодных позиций по РБ и Балтике не планировалось в виду сложностей реализации задач в такой конфигурации. Так что, пока, Вы наблюдаете сглаживающий этап подготовки сторон к войне с набором военных элементов в виде БД и прочая в ходе которых уничтожается часть сил, средств и инфраструктуры НАТО на геостратегическом плацдарме Незалежной, соответственно и мы несем потери и приспосабливаемся постепенно к другому типу существования. Есть мнение, что это может привести к некоторому периоду разрядки, но я в этом сомневаюсь. Хотите - можете это назвать войной, но поверьте мне на слово, это ещё не она - войну Вы не пропустите. Так что, 3 - 5 - 8 лет, а потом начнется, если конечно кто-нибудь из НАТы не почувствует себя супергероем раньше срока. wassat
      1. -2
        18 октября 2022 23:41
        О , я все это прекрасно понимаю - однако жизнь и история оч. занятная штукенция. Иногда действия влияют на последствия в куда большей мере (в обе стороны) чем в просто некой механистическо-прогностической модели. Если позволите я разверну.
        Вот хороший пример - Советско-Финская война. Задумывалось в том числе как мероприятие улучшающее архитектуру безопасности страны - в итоге "де юре" да, улучшили .. но "де факто" толкнули финнов в объятия ГГ , дали им отличный повод стать одной из сторон (пусть и маленькой) ,потеряли кучу кадровиков и техники а главное - показали фашуганам что "мы не торт" . Вся наша эпично-броне-самолетная мощь в Советско-Финскую как то не блеснула , настолько, что выкладки ГГ о степени сложности потенциальной операции против СССР изменились не в лучшую для нас сторону - ребятки решили что мы "колосс на глиняных ногах" .
        1. ada
          0
          19 октября 2022 00:01
          Цитата: Knell Wardenheart
          ... однако жизнь и история оч. занятная штукенция. ...
          Оно канешна так. fellow
          1. 0
            19 октября 2022 00:30
            Что же касается этих несчастных танков ..
            В "грядущей войне" когда и если таковая состоится на нашей территории , Т-62 нет места. Просто потому , что машинка проектировалась без учета демаскирующих факторов (важных для средств поражения) - выхлоп, радиозаметность и.т.д , современных ,наиболее важных средств поражения (дальнобойная "умная" арта, ПЗРК, БПЛА, ракеты "воздух-поверхность" с разнообразными головками наведения) , без учета возможностей и характера поражения современных снарядов (которым откровенно чихать на ее бронирование) . Ни в атаке ,ни в защите этот танк "в большой войне" не будет работать от слова никак ,потому что ЕСЛИ это будет конвенциальный конфликт то по ту сторону океана будут как сосиськи выпускать "умное оружие" , для которого этот танк что мишень на попе . И даже если его обвесят накидками,КАЗами и прочими прибамбасами - денег будет потрачено обильно, а столкновения с "Абрамсами" он не переживет и более того, в случае обнаружения его подобьют с какого-нибудь "крышебоя" как миленького .
            Конечно все это очередное "слон против динозавра" , я просто хочу сказать что коль скоро война будет и серьезная, не стоит снова встречать ее с пулеметами "Максим" , лучше вложить эти деньги в "Прорывы" или в БПЛА-Арту.

            Что касается "не начали воевать" ну как Вам сказать.. когда у нас столицу недавно принятого в состав РФ региона эвакуируют (Херсон) и генерал Суровикин прямым текстом говорит "будет жараа" - говорить что "еще не война" это как-то не звучит..
            Глядя на все это я понимаю что в Чечне тогда тоже не война была, и в Афгане тоже не война. Масштабный конфликт -куча жертв и разрушений с обеих сторон ,здоровенная линия фронта и.т.д - как же мы это назовем ?:) Правильно - СВО .
            Говорим СВО - подразумеваем <...> .
      2. 0
        19 октября 2022 00:13
        Случайно нажал отправить раньше..продолжу мысль.
        Предположим что СССР провел бы Советско-Финскую несколько более впечатляюще ИЛИ вовсе не начал бы таковую , продолжив пускать эффектно пыль в глаза ГГ , и будучи при этом страной закрытой, в какой то мере добивался бы этого эффекта через парады-учения и золоченый агитпроп. Могло бы это сыграть свою положительную роль с точки зрения начала ВОВ ? Я имею ввиду корректировки в логику решений ГГ - через призму представлений о мощи СССР, его отношений с западными гос-вами, через отношение финнов к союзу с ГГ и прочее. Возможно что логика построений даже такого людоеда как Адольф Алоизович несколько бы поменялась от этого , и он предпочел бы соблюдать "Молотова-Риббентропа" , несколько отложив бы свои восточные планы в угоду дощемлению ВБ а то и вовсе ,временно сосредоточить фокус внимания на Северной Африке. Далее мы предположим, что некая очередность действий откладывает нападение ГГ на СССР тем летом (в угоду добиванию ВБ,например, или в том числе в угоду дипломатическому "дожиманию" Турции и Финляндии для более выгодной конфигурации нападения) . В Северной Африке уже идет мясо , а в декабре у нас случается Перл-Харбор ,который-таки делает США стороной в ВВ2 . ВБ стоит себе за-ме-чательно ,по крайней мере островная часть , в Северной Африке ее возможно ложат на лопатки (фокус внимания,все дела) , Ленд-лиз США накачивает ВБ техникой и "стратегами" , а Адольф Алоизович просто-таки вынужден все больше внимания уделять западному или юго-восточному флангу , окончательно отложив свою нетерпимость к СССР (к вящей радости последнего, потому что успехи немецких блицев в Европе откровенно впечатляли и остужали все горячие головы) на какое-то время.
        Эту тему можно было бы развить , но в этом нет особого смысла - все вышеперечисленное это ГИПОТЕТИЧЕСКИ сценарий, в котором ВВ2 могла бы неопределенно долго не коснуться СССР . Бог его знает как бы там было и сложилось , но цепь тех или иных действий могла оказать более долговременное влияние на последствия и решения - и в итоге чаша истории наклонилась бы не вправо а влево - и горячие каштанишки из костра пришлось бы таскать большей частью не нам.

        Так и сейчас - наблюдаемая динамика прямо указывает на нарастание непреодолимых противоречий в мире, деградацию дипломатии и совещательных органов типа ООН ,постепенное формирование противостоящего блока и прочее. Однако пока бубон не лопнул - есть возможность в определенных границах манипулировать происходящим, направлять это . И при умелых действиях фокус происходящего может сместиться в АТР , а горячие каштанишки будут таскать наши желтолицые друзья. А мы будем этакой огромной Швецией в ВВ2 , которая "типа нейтралитет" и которая продает что хочет и кому хочет (почти). Благо ЯО позволяло бы нам это .
        Собственно, что бы нам гипотетически было для этого надо ? Прежде всего - перестать трясти до одури своим ЯО и дать западу понять, что внутри чисто конвенциального конфликта его ждет примерно такой же хардкор -и конкретно Европу. Стоит только полезть. Потому что ядерный конфликт , это при всем уважении нечто "уму непостижимое" ,несмотря на все эти "фаллауты" . А вот раздраконивание УРО всего мало-мальски ценного "до Ла-Манша" это понятно, это уже проходили (пусть и давненько) .Собственно, для этого наша армия должна была бы по хорошему показать на Украине блиц в лучшем свете. Или не лезть туда до тех пор,пока не смогла бы показать блиц. Потому что когда противник (как в Советско-Финской) видит лютый диссонанс и нечто мутно-непонятное , он начинает сомневаться и в прочих вещах ,начинает думать "а так ли страшен чёрт как он сам себя малюет ?" . И это вносит коррективы в планировании. Когда мы в 100500 раз кошмарим Украину "страшными карами" за какие-то плохие шаги и не делаем этого (до недавнего времени зачастую так было) , противник начинает думать - уже ли с ЯО также будут лямку тянуть ? Он не увидит напора,решимости. И это также может внести коррективы в его построения.

        К чему я все это ? К тому, что нечто плохое и глобальное да, надвигается. Отменить все это без "американского ельцина" вышло бы вряд-ли. А вот переориентировать фокус внимания -возможно. Конечно дальнейшая канва все равно бы сделала нас участниками,скорее всего. Но мы могли бы избежать участи "первой фигуры под катком" и войти на своих условиях .
        1. ada
          +1
          19 октября 2022 12:52
          Цитата: Knell Wardenheart
          К чему я все это ? ...

          Ну, что же, читал с интересом, как всегда. Надо подумать над вопросами. Что могу сказать сразу по некоторым. Ну, война и военная операция определяются военно-политическими решениями, по сути сильных отличий может и не быть, но можно выделить ряд характерных. Так, они по функционалу, объемам и итогам БД не сопоставимы в большинстве случаев, в частности, такие понятия итога, как "победа", "капитуляция" и различные финансовые инсинуации не используются в терминологии операций, только в войнах, затраты, усилия и жертвы не сопоставимы и прочая.
          На танки Т-62 и их использование, думаю не стоит избыточно обращать внимание, это не значительно для войны, так, повод для разговоров, у ОВС НАТО на Евр. ТВД в таблицах БЧС СиВЧ и указателях образцов ВВТ, их типов и марок, точно также ранее было значительное количество старых образцов, а также планировалось восполнение потерь из их резерва. Не думаю, что положение изменилось принципиально и очевидно, что они свои резервы танков не спешат раздавать. Военные предпочитают учитывать опыт, математический анализ и трезвый расчет. Высшее ВПР и его управляющая теневая сторона - эти полагаю, способны на спонтанные решения, мало согласующиеся с мнением военного руководства. Будем "посмотреть".
  24. +3
    18 октября 2022 11:50
    Любой военный тебе скажет что если танк то и применять будут как танк. Поэтому все рассуждения про БТР или БМП от лукавого.
    Почему модернизировать т-62, Я не понимаю. в России что действительно более современные танки кончились?
    Тогда мы что-то не знаем о потерях.
    Мы также не знаем ни одного случая применения танков с комплексом активной защиты Хотя до спецоперации этих самых комплексов показывали много где и считалось что танков ими снабжённых у нас достаточное количество.
    будущее танков именно там, где каждый танк будет защищён активно.
    1. 0
      18 октября 2022 13:42
      Поэтому все рассуждения про БТР или БМП от лукавого.

      конечно, бмп с надежным бронированием создать это не один десяток лет с нашим мо, пусть хоть танки будут, хоть т62
      Почему модернизировать т-62, Я не понимаю. в России что действительно более современные танки кончились?
      Тогда мы что-то не знаем о потерях.

      народ начинает прозревать
  25. +1
    18 октября 2022 11:54
    На Ютубе паренёк давно рассказал что для около городских боёв арматы и прочее не нужны, как не банально дорого,ремонт, запчасти,а эффективности не намного больше, нужна пушка 100мм минимум и броня, не как на бмп, рад что его услышали. Авторов про потерянные танки,задолбали, посадить бы их в танк и на фронт, экипаж намного ценнее железки, умирать никто не хочет, но это так к слову
    1. +3
      18 октября 2022 14:23
      На Ютубе паренёк давно рассказал что для около городских боёв арматы и прочее не нужны, ...

      вот как раз этого паренька надо запихать в Т-62 и в городской бой, чтобы не умничал.
      А я бы предпочел сидеть в Т-15 и наблюдать за его маневрами )))
      1. +2
        18 октября 2022 14:51
        Я бы тоже предпочел, но мы ж в реальном мире живём, хорошо бы кучу высокоточного оружия иметь, не теряли б самолёты с фабами, а из того что есть это выход из положения,к сожалению
  26. Cap
    +4
    18 октября 2022 11:56
    "... танк поддержки пехоты", а другие танки не являются средством поддержки пехоты? Конечно, хотелось бы по этому поводу узнать мнение реального эксперта, то есть того, окончил танковое училище, послужил в танковых войсках с десяток, а то, и более лет, может быть где-то не по мишеням из танка пострелял.
    Теоретически, с учетом того, на чем сейчас воюет ВСУ, некая модернизация Т 62 очень временно и позволит создать некое насыщение боевого порядка, но, как только экипаж "попадет" на что-то современное со стороны противника, и на его подготовленный экипаж, то песня знаменитая, приходит на ум....современная техника (танк, БМП, БМД...) в первую очередь, отличается своей автоматикой, приборами наблюдения и прицеливания, то есть тем, что в первую очередь влияет на скорость стрельбы (подчас первого выстрела), точность попадания и скорость принятия решения. Не зря на всех полигонах еще с СССР были плакаты: Курсант, твой выстрел первый, и точно в цель. Главное объяснение преподавателей было таким, что если с первым не сложится, второго может не быть. Так же и сами учили своих подчиненных....
    Насколько возможности танкоремонтных заводов позволяют, опять же, с учетом особенностей самих изделий, проводить, действительно реальную модернизацию, а не приваривание, пардон "сеток от кроватей"? Выступающая сверху конструкция с притягательно голубым "наголовником", вообще, миф...который будет развеян, посл пары разрывов 152 мм рядом, либо снесен плотным огнем 30 мм пушки БМП\БМД 2.
  27. +1
    18 октября 2022 12:05
    По автору автоматика хуже чем заряжающий:))))) дальше статью можно не читать, с такими авторами мы Родину проср. м......
    1. -2
      18 октября 2022 12:15
      Автоматика со сгорающей гильзой хуже, чем заряжающий с металлической, это безусловно так - практика показала не раз, не два.
      Но автор не мог это прямо сказать по понятным причинам.
      1. -1
        19 октября 2022 13:18
        Это нужно доказывать. А пока доказательства, как по скорострельности, так и по конструкции танка на стороне АЗ. Недостаток наших старых советских танков в том, что боекладка не имеет достаточной защиты и метательные заряды доступны для пожара. Эта защита весит всего 80 кг по оценкам инженеров с завода и снижает БК почти вдвое. Но это не проблема АЗ, а проблема устаревшей концепции, по которой танки проектировались. Скажите про плохой АЗ на Леклерке, и Вас засмеют.
  28. +3
    18 октября 2022 12:07
    А что, всё так плохо с автоматами заряжания?
    Прошу людей компетентных прояснить.
    Не спец, поэтому всё удивляюсь, почему не Т-64, который был "наше всё", отцом Т-72 и дедушкой Т-90?
    1. +1
      18 октября 2022 12:21
      Нет, не плохо. Надежные девайсы.
      Дело в том, что на Т-64 и Т-80 скорострельность в ручном режиме (аварийном) 1-2 выстрела в минуту. А на Т-72, злопыхатели поговаривают, практически неосуществима.
      Поэтому на обеих линиях развития танков годами обеспечивали максимальную надежность МЗ и АЗ. и достигли успеха.
      1. +1
        19 октября 2022 13:20
        На учениях Т-72 чаще руками заряжали, вполне возможно. Но 2 выстрела в минуту с непривычки не осилить.
        1. 0
          19 октября 2022 14:35
          По 72 -ке принял на веру инфу из инета. 64-ку заряжал вручную сам. Точнее утс от 64-ки.
  29. +1
    18 октября 2022 12:08
    Дело даже не в пушке, а в бронировании и отсутствии АЗ (лишний танкист). Модернизировать, конечно надо, но стоит ли именно сейчас поставлять на фронт? Неужели уже все семьдесят двойки с хранения выгребли???
  30. +4
    18 октября 2022 12:25
    Для современных ПТРК, без оснащения танков КАЗ - нет разницы: Т-62 или Т-90.
    1. -1
      19 октября 2022 13:22
      Цитата: Genry
      Для современных ПТРК, без оснащения танков КАЗ - нет разницы: Т-62 или Т-90

      А как современные КАЗ борются с ракетами с ударным ядром, которое прилетает сверху? По-моему, никак.
  31. +1
    18 октября 2022 12:39
    за неимением тяжелой БМП (да и БТР) и времени её разработки и постановки на производство, это решение выглядит вполне разумным
  32. +5
    18 октября 2022 12:39
    Как раньше писали местные комментаторы которых негодующие патриоты забанили, очевидно, что в войсках наступил технический голод по танкам после наступлений марта-июня 2022 года, когда джавелинами повыбивали незащищенные КАЗ Т-90 и Т-72. Куда девались КАЗ для Т-90 и танки Т-14 - очевидно риторический вопрос и в РФ все подсознательно это знают, хоть и будут отрицать. Ни какой погоды Т-62, как и Т-90, и Т-72 - уже не сделают, особенно в наступлении, т.к. время жизни экипажа и танка без КАЗ будет около 30 секунд, пока оператор джавелина не прицелится, не охладит ИК головку и ракета не долетит до танка. Российская промышленность, как показали 30 последних лет, в месяц может в одну смену производить около 7 танков Т-90, в три предположительно - 21, принципиально это ни чего не дает, однако Т-90М хотя бы могут локально использоваться в наступлении, в отличии от остального старья. По поводу экономики, остаточная стоимость Т-62 сегодня 300.000$ (людей ни кто считать не будет - ибо расходный материал), стоимость ракеты джавелина 100.000$, что как бы намекает на убытки с использования каждого танка на 30 секунд. Использование Т-62 в армии РФ - это явно акт крайней нужды в следствии катастрофической нехватки современной техники, т.к. танк конструкции 1943 года, ни может тягаться с техникой конца 20-го, начала 21 века вообще ни в чем, ибо он был создан вообще в другую эпоху, при других технологиях, и для использования при других концепциях ведения войны.
    1. +6
      18 октября 2022 14:33
      Т-62 всё-таки не 43-го года, вы путаете с чем-то. Кстати, танки ВМВ в лице Центуриона я бы не недооценивал.

      Танки 60-х годов действительно могут неплохо себя показывать. Но для этого нужна полная переработка связи, средств наблюдения, СУО и реактивной (против РПГ) защиты. Как пресловутые словенские Т-55 или израильские/турецкие М60. Если все это добро остается на уровне 60-х, то танк переходит в категорию "лучше чем ничего".

      В то же время, на полях спецоперации насыщение порядков противника современными ПТсредствами исключительно велико. Так что разница между Т-90 и Т-54 несколько стирается.
      1. +2
        18 октября 2022 15:02
        Ни чего я не путаю ибо Т-62 это модернизация танка T-55, который является модернизацией танка T-54, который в свою очередь является модернизацией который был разработан в 1943-1944, а производился с 1945.

        Полная переработка танка под новую концепцию называется - новая разработка. Т.к. через каждый 25 лет происходит смена технологического цикла Кузнеца, в результате которого происходит внедрение о освоение новых фундаментальных и прикладных исследований в новые технологические разработки, из-за чего разрабатываются новые танки, в конструкцию которых заложено уже место под новые технологии и возможность их соответствовать новым реалиям.

        Т-62 настолько устарел, что он просто выбрал полностью модернизационный потенциал. Т.е. для противодействия новым ПТУР нужно устанавливать новую броню, для взаимодействия с новой АСУ типа "созвездие", тепловизорами, приборами ночного видения, спутниковой связи, КАЗ - надо устанавливать много электроники место под которое просто нету, ибо во времена проектирования данного танка ни кто даже представить себе не мог, что в танке все это будет. Нужно менять вооружение, под современные стволы и калибры, под них новую башню. Все это ведет к утяжелению танка, под который нужно менять подвеску, а вместе с ней и двигатель на современный, чтобы танк сохранял подвижность. Т.е. по сути дела, для модернизации Т-62 до уровня Т-90 нужно потратить ресурсов и времени больше, чем с нуля выпустить Т-90М, да еще с непредсказуемым результатом.

        Разница между Т-90, Т-72, Т-62 и Т-90М только в том, что Т-90М позволяет экипажу на поле боя выжить большое время под действие джавелинов и техники противника выполняя задачу и всё - как говорится мелочь, а решающая, особенно в наступлении...
        1. +6
          18 октября 2022 15:57
          Цитата: Suslik_2
          Т.е. по сути дела, для модернизации Т-62 до уровня Т-90 нужно потратить ресурсов и времени больше, чем с нуля выпустить Т-90М, да еще с непредсказуемым результатом.

          Под модернизированными Т-62 имеются в виду израильские Тиран-6 модификаций 80-х годов (замена МТО, динамическая защита Блэйзер, замена СУО и всей оптики и т.д.). Рискну предположить, что о такой модернизации речи не идёт. Доедет до ворот завода и слава богу.
          Цитата: Suslik_2
          как говорится мелочь, а решающая, особенно в наступлении...

          Если мы увидим наступления танковой лавой Т-62 в стиле доктора военных наук Ротмистрова, желательно на Абрамсы, то картина специальной военной операции станет ещё более гармоничной.
          1. 0
            18 октября 2022 16:33
            У любой техники есть срок службы, и она физически и морально стареет. Поэтому есть несколько классов резерва, в результате чего техника перемещается от "хорошего" хранения, до мусорного, в зависимости от ценности и целесообразности применения. На текущий момент Т-62 это устаревшие танки, на пару поколений, новее их Т-72 и Т-90, поэтому они уже в основном предназначались как доноры и для утилизации...
            1. 0
              18 октября 2022 16:34
              Извиняюсь, комментарий не сюда писался...
    2. -2
      18 октября 2022 15:43
      Цитата: Suslik_2
      Как раньше писали местные комментаторы которых негодующие патриоты забанили, очевидно, что в войсках наступил технический голод

      Особенно если слушать Люсеньку Аристовича. Ракетный голод наступил еще в марте.
      Россия потеряла много техники и это факт.
      Но масштабы того что украинцы называют "голодом" не такие как хотелось бы Люсьену.

      т.к. танк конструкции 1943 года

      Ага 1843...
      с техникой конца 20-го,

      Куда там России до Украинского противодронового купола 21-века, под кодовым названием "Очко". Бумеранга нехватает.
      https://youtu.be/3iYNGLW6DZ8?t=21

      И эту армию пытались обучить по лучшим стандартам НАТО... миллиарды долларов ушли как вода в песок.
      1. +4
        18 октября 2022 15:48
        Цитата: Александр Воронцов
        Россия потеряла много техники и это факт.

        Цитата: Александр Воронцов
        Ракетный голод наступил еще в марте.

        Странно? Ракетный голод наступил еще в марте. - а он не наступил? Раз используется покупные иранские Shahed-136, а не чисто отечественные Калибры? И обычно танки старые не снимают с консервации, когда не "... теряют много техники и это факт.".
        Ага 1843...

        Скорее уж 2043.
        1. 0
          18 октября 2022 18:22
          Цитата: Suslik_2
          Странно? Ракетный голод наступил еще в марте. - а он не наступил?

          Вам как по Аристовичу или с точки зрения здравого смысла?
          Нет не наступил. Многие ключевые объекты находятся не на Украине а на территории других стран - как я уже писал здесь США отработали тактику рассредоточенной логистики еще на ИГИЛ. Топливо и снаряды поставляет НАТО, по Украине они передвигаются мелкими партиями под прикрытием гражданских. Завода по производству снарядов нет. Бомбить нечего.

          Помните Чаплино? Чутка военных, чутка гражданских.
          Воины света они такие. В детском садике спрятататься самое то.

          Поэтому массово целей для калибров нет. Есть такие, которые потребуют политического решения вроде разрешения отправить всю страну в каменный век путем блекаута. Россия может это сделать в любой момент. Это не вопрос недостатка ракет.

          Если бомбить каждый эшелон который 10 джипов перевозит то тут да - выбросим ракеты впустую.
          Шахед в этом плане более подходящий по цене себестоимость/ущерб. Чем накрытие подобных целей калибрами.

          Цитата: Suslik_2
          Скорее уж 2043.

          Скорее уж думать надо головой прежде чем писать что-то)))
      2. +5
        18 октября 2022 17:14
        Цитата: Александр Воронцов
        Ракетный голод наступил еще в марте.

        Судя по происходящему сейчас, с ракетами что-то недодумали. Ну или иранская военно-техническая помощь тоже входила в план СВО.
        Цитата: Александр Воронцов
        Куда там России до Украинского противодронового купола 21-века

        Там нет противодронового купола.
        Цитата: Александр Воронцов
        эту армию пытались обучить по лучшим стандартам НАТО... миллиарды долларов ушли как вода в песок.

        По не самым лучшим стандартам НАТО (лучшие стандарты это не меньше 2 лет обучения) украинцев учат последние месяцы. Примерно по паре бригад в месяц.

        Ну а миллиарды долларов это не самая выгодная тема для МО РФ, зря вы про них вспомнили...
        1. -1
          18 октября 2022 18:33
          Цитата: Негритенок
          По не самым лучшим стандартам НАТО (лучшие стандарты это не меньше 2 лет обучения) украинцев учат последние месяцы.

          Не будьте наивным и не распространяйте подобное.

          США активно учили Укровермахт начиная с 2015 года.
          https://www.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b29b9b9a7947679ccc6be9

          Я в это время мониторил немного ситуацию по постам в фейсбуке - так даже в открытых источниках инфы было столько, что мама не горюй, ощущений как-будто они там прописались и новый год совместный и бы круглогодичный налажен.

          Что касается программы подготовки, то их отлично учили тому что надо - минно-взрывное дело, диверсионная работа, артиллерия, разведка, снайперская работа, оборона в здании и т.д.

          Причем на разных уровнях подготовки, начиная от аля-национальная гвардия, заканчивая АЗОВОМ и ССО Украины. И боевой опыт люди получали так же на донбассе.

          Так что не надо писать что они начали только в 2022.
          1. 0
            18 октября 2022 21:11
            Цитата: Александр Воронцов
            США активно учили Укровермахт начиная с 2015 года.
            https://www.rbc.ru/politics/24/07/2015/55b29b9b9a7947679ccc6be9


            )))
            Что-то такое про грузинов читал в 2008.

            Да, что-то они делали, в основном с разнообразной спецурой и средним офицерским составом. ВСУ оказались не вполне бесполезны. Это можно назвать стандартами НАТО, если под НАТО иметь в виду Албанию. До первоклассных армий ВСУ очень и очень далеко даже сейчас.
          2. ada
            0
            18 октября 2022 22:12
            Цитата: Александр Воронцов
            ... США активно учили Укровермахт начиная с 2015 года ... .

            Пару десятков летов-то отнимите, не надо преуменьшать значение и более раннего цикла, как подготовка офицерских кадров ВСУ на стажировках в США с 1991 года и в ходе других программ "по обмену опытом" и не только их.
        2. ada
          0
          18 октября 2022 22:24
          Цитата: Негритенок
          Цитата: Александр Воронцов
          Ракетный голод наступил еще в марте.
          Судя по происходящему сейчас, с ракетами что-то недодумали. Ну или иранская военно-техническая помощь тоже входила в план СВО... .

          Полагаю - дело не в "голоде", да и способа или метода реализации слухов пока не видно. Можно обеспечить ребятам некоторые условия для работы, раз просят.
    3. 0
      18 октября 2022 16:50
      в одну смену производить около 7 танков Т-90, в три предположительно - 21, принципиально это ни чего не дает

      ну как это не дает? Очень даже дает.
      Кстати, мощности ремзавода можно использовать с большей отдачей, если туда поставлять машинокомплекты для сборки Т-90. Правда, не факт, что возможно физически, просто предположение.
      1. ada
        0
        18 октября 2022 22:00
        Цитата: МБРШБ
        ... Кстати, мощности ремзавода можно использовать с большей отдачей, если туда поставлять машинокомплекты для сборки Т-90. ...
        Не могу не спросить - это шутка юмора такая или есть какие-то основания?
        1. 0
          19 октября 2022 09:54
          ada Мишустин же объявил о строительстве трех новых танкоремонтных заводов, в европейской части страны? Что принципиально мешает организовать на одном сборку Т-90М?
          Конечно, если Уралвагонзавод обеспечит комплектацию.
          1. ada
            0
            19 октября 2022 11:37
            Дык, это на войну, им ещё и персонал готовить, тут самый раз с ремонта и восстановления основного парка образцов БТТ и надо начинать, несколько лет у них будет для выхода на расчетные мощности и постепенное освоение модернизации. . Надеюсь, в глубине территории ещё чего-нибудь до войны успеют построить.
  33. -3
    18 октября 2022 12:52
    В десятках конфликтов Т-62 показал себя хорошей машиной,но при качественном обслуживании и в умелых руках. Крайний раз мы ими в Южной Осетии пользовались. Хорошо, что вводим запасы в бой. Их тоже нужно использовать, они для того и создавались. Плохо, что это запасы - достояние Союза. А сделанных в России и Россией пока нет. Надеюсь будут. И в будущих конфликтах(а они точно будут) выводить из консервации будут уже т90. На помощь Армате.
  34. +5
    18 октября 2022 13:00
    ИМХО, лучше бы из них тяжелые БМП сделали, по типу Ахзаритов.
    1. +1
      18 октября 2022 18:05
      Цитата: perun1988
      по типу Ахзаритов
      Делали, БТР-Т назывался, только выгрузка десанта не как у израильтян, через кормовой лаз, при смещении двигателя, а по типу БМП-3.

      Еще в советские времена на базе Т-62 был создан ИТ-1.

      Суть идеи, заменить "главный калибр" ракетами. В сущности, именно танковая пушка и даёт значительный вес и поглощает объём танка, замена на компактные ракеты может позволить усилить защиту при сохранении веса и габаритов.
      Автор статьи вспоминал про 57 мм автоматическую пушку, которая, как вспомогательная, могла бы возродить идею "ракетного танка", в сочетании с новыми ракетами.
      Базой могли бы стать, как старые Т-54/Т-55, Т-62, так и устаревшие версии Т-72.

      В остальном, говоря про использование на фронте Т-62, как "лёгкие танки" или САУ, то это лучше, чем ничего, если вопрос ставить именно так.
  35. +3
    18 октября 2022 13:02
    Россия получит 800 модернизированных T-62

    Является ли подобный шаг рациональным или представляет собой акт отчаяния?
    Еще одна бредятина, высосанная из пальца. Похоже автор не в курсе, или делает вид, что не в курсе. Вот только об таких планах про старые модели были разговоры еще в 2017 году. И если их взялись модернизировать, то почему не начать применять.

    В Минобороны РФ решено подготовить к возвращению из арсеналов сразу 6 тысяч старых танков


    https://voenhronika.ru/publ/rossijskaja_armija_udarnaya_sila/zachem_minoborony_vozvrashhaet_v_stroj_6000_starykh_tankov_otvet_napugaet_zapadnykh_partnerov_2021/49-1-0-10832
  36. 0
    18 октября 2022 13:17
    Цитата: Николай310
    правильно пишут,так можно и Т-34 выставить...толку от этого...
    Не получится выставить Т-34.
  37. +21
    18 октября 2022 13:23
    первый из которых – увеличение надежности машин (исключение поломки автомата заряжания).
    Ребята переобуваемся)Столько лет я на этом ресурсе читал комментарии про глупых Американцев с их "НЕГРОМ ДЖО" а как приперло, то разговоры пошли другие.Прости нас "негр Джо" мы тебя недооценивали laughing good
    1. -1
      20 октября 2022 13:03
      Цитата: spirit
      Прости нас "негр Джо" мы тебя недооценивали



      Ребята переобуваемся)

      Почему переобуваемся то? Просто у людей разные точки зрения.
      Те кто в теме понимают, что у обоих решений есть свои плюсы и свои минусы.
      А люди, которые считают что раз автомат значит 100% лучше ручного никуда не делись и переобуваться не планируют.
      По автору автоматика хуже чем заряжающий:))))) дальше статью можно не читать
  38. +9
    18 октября 2022 13:45
    получается, что армады новых танков существуют только в отчетах лампасных манагеров, на деле все давно украдено и попилено на металл. но "Рафик ну виноват".
    теперь "от хорошей жизни" занялись реанимацией ископаемых Т-62 (там еще Т-55 есть - для креатива деффективных недоменеджеров непаханное поле)
    Эдакая эволюция наоброт в исполнении кремлевских деятелей - от атомной бомбы обратно к сохе.
    1. 0
      19 октября 2022 18:30
      получается, что армады новых танков существуют только в отчетах лампасных манагеров

      Слушайте, ну вот давайте не будем ля-ля. Какие ещё армады новых танков? "новых" ака 72Б3 и до начала СВО на всю армию "мирного времени" не хватало. А сейчас собрались разворачивать новые дивизии.
  39. -1
    18 октября 2022 13:47
    Нужно поставить в них комплекс удаленного управления (камера наблюдения, элементы управления, связь, навигация), пусть оператор на удалении в 5км сидит и кошмарит вражескую пехоту)))))
    1. +1
      18 октября 2022 13:57
      без автоматического механизма заряжания ничего не выйдет, на 1 выстрел...
      1. -1
        18 октября 2022 22:37
        Цитата: Владимир80
        без автоматического механизма заряжания ничего не выйдет, на 1 выстрел...


        Давным давно существовали многоствольные орудия. Вот их современные аналоги с дистанционным наведением и электрозапалом и будут искомым достаточно дешевым решением.
        Соответственно, у робтанка вместо башни блок из нескольких пушечных или минометных стволов с заранее заряженными снарядами или ракетами, защищенный противоосколочной броней. Отказавшись от заряжания в бою снимаем эту проблему с повестки дня.
  40. -6
    18 октября 2022 13:56
    Опять диванные эксперты набежали !!! Ой позор модернизировать старые танки!? А почему Германии был не позор модернизировать свои Леоперды1 потому что тоже очень удачный танк и это на минуту экономика Германии была уже на пике! Израиль паттоны модернизировал под свои нужды пока не создал никому не нужный мастодонт Меркава? Сейчас начнется скулеж, а где же Армата? А ничего что Армата стоит как переоборудование 7ми уже имеющихся Т-72 до Т-72МВ3? А сколько Т62 можно будет переоборудовать? И что одна Армата сделает больше чем 7!!! Т72?
    1. +10
      18 октября 2022 14:14
      модернизировать старые танки это не позор, позор устраивать парады и биатлоны, а на фронте в старых дырявых портках оказаться...
      1. 0
        3 ноября 2022 01:49
        А когда было по другому? Всегда на месте найдется тот кто все распродаст и будет докладывать что у него все хорошо! Ну вот самый яркий пример из фильма 9рота с кривым пулемётом как нельзя лучше подходит!
    2. +9
      18 октября 2022 17:25
      Алексей Балашов, если так рассуждать, то новая техника в войсках вообще не нужна.
      Кстати, вместо дворцовых угодий в Геленджике можно было модернизировать аж 5000 Т-72 (теоретически) или построить 700 Армат. Это я в шутку прикинул.
      1. 0
        3 ноября 2022 01:46
        А если Ональному верить то вместо победы, варежки шить на зоне!
  41. +2
    18 октября 2022 13:56
    Хорошее дело 800 танков, хоть и старых. Собрать в кучу, да каааак поехать! Укpы, есс-но, разбегутся. Вопрос только, далеко ли они уедут? Я ни ухом, ни рылом в бронетанковых делах, но точно знаю, что без снабжения, обслуживания и ремонта такая техника долго не работает. Не лопата.
    Сколько у нас в армии разнообразных видов танков и пр. тяжёлой бронетехники? Имеет ли смысл расширять этот "зоопарк"? Не получится ли так, что на бумаге танки есть, а на практике - просто железные будки? Без запчастей, без расходников, без боеприпасов.
    1. 0
      18 октября 2022 14:45
      Автомат заряжения занимает много места внутри танка, и для 1-2 выстрелов он не нужен , и вообще его остуствие сильно упрощает эксплуатацию , и наверное стоит задуматься о снятии автомата
      с ранних моделей Т-72, тем более сама модернизация будет относительно простым делом
  42. +4
    18 октября 2022 14:36
    В случае с «Джавелином» задача упрощается, хотя по-прежнему пушка стреляет в 2–3 раза дальше, чем бьет «Джавелин». Однако в его случае необходимо время для захвата цели. Тактика, при которой танк появляется на позиции, делает 1–2 выстрела и отходит в укрытие, исключает его поражение «Джавелином».

    Мда... редкий, даже для ВО, уровень идей... fool

    В России непропорционально большое количество танков на фоне недостатка современных БМП.
    а посмотреть, как танки СССР в БТР-БМП переделывают в одной стране у Средиземного моря слабо? Что лучше: "какой-никакой танк" или хороший Ахзарит "а-ля рюс"?

    И не стоит выдавать нужду за добродетель: " ...сказать кратко, то не было бы счастья, да несчастье помогло, и наш ВПК наконец начал шевелиться в правильном направлении"

    В целом - очень плохая статья. negative
  43. 0
    18 октября 2022 14:45
    Цитата: МБРШБ
    переделывать старые танки в тяжёлые БМП путём "разворота" машинной части в "нос" и заменой башни на новый боевой модуль.

    -- ненаучная фантастика. Проще и дешевле новую БМП выпустить, ту же Армату Т-15. Туда хоть отделение пехоты влезет.

    Тут была какая-то статья. Примеры есть, в том числе и у украинцев (БМП-55), и у других (Ахзарит). И не согласен, что проще и дешевле выпустить ТБМП на платформе армата. Во-первых, это можно сделать только на заводе-производителе, а не на ремонтном заводе, как в случае с переделкой в ТБМП Т-55, Т-62. Во-вторых, это будет явно дороже хотя бы на стоимость силовой установки (для переделки можно использовать существующие, а не новую разработанную для арматы), корпуса.
    1. 0
      18 октября 2022 17:52
      ZuekRek, согласен, насчет Арматы я погорячился. Однако, от танка в случае переделки останется только шасси, да и то переделывать надо. Мотор б/у тоже как-то не очень. В общем, хрен его знает...
  44. +4
    18 октября 2022 14:51
    Путин уже больше 20 лет у власти. И мне интересно, а после Путина что мы будем модернизировать? Опять Советские галоши?
  45. +5
    18 октября 2022 14:52
    Цитата: Алексей Балашов
    Опять диванные эксперты набежали !!! Ой позор модернизировать старые танки!? А почему Германии был не позор модернизировать свои Леоперды1 потому что тоже очень удачный танк и это на минуту экономика Германии была уже на пике! Израиль паттоны модернизировал под свои нужды пока не создал никому не нужный мастодонт Меркава? Сейчас начнется скулеж, а где же Армата? А ничего что Армата стоит как переоборудование 7ми уже имеющихся Т-72 до Т-72МВ3? А сколько Т62 можно будет переоборудовать? И что одна Армата сделает больше чем 7!!! Т72?

    Тут понимаете, какие вопросы возникают: 1. Почему Т-62, а не Т-72? Или Т-72, которые можно относительно оперативно ввести в строй уже нет (что странно, если посмотреть в какие цифры оценивались "запасы")? 2. Действительно ли самое приоритетное - это поддержка мотострелков таким калибром, расположенным рядом? Может быть вопрос лучше решать проблему огневой мощи улучшением взаимодействия мотострелков с разведкой (беспилотной) авиацией и артиллерией (в первую очередь вопрос связи и программно-аппаратного автоматического взаимодействия), а для мотопехоты ускоренно вводить в строй тяжёлые, нормально бронированные БМП, которые вот прямо с тех пор, как начали на броне ездить, нужны? 3. Ну, и цифра в 800 и срок 3 года - это и не какая-то "опытная" партия, и не панацея, как здесь делается вывод для отделения-взвода. Опять же без развитых средств разведки от такого калибра и дальности стрельбы не много будет пользы. А если есть воздушная разведка - лучше специализироваться в развитии взаимодействия с артиллерией.
    1. 0
      3 ноября 2022 02:02
      По вашей стратегии наступать вы тоже БПЛА одними будете?
      1. 0
        3 ноября 2022 10:14
        Вы внимательно прочитали мой комментарий? Не понятно почему вообще тратится время и ресурсы на Т-62, когда у нас якобы ещё тысячи немодернизированных Т-72, которые являются основным боевым танком у нас в войсках и которые более современные, чем т-62 в принципе. Танки нужны, в этом сомнений нет.
  46. 0
    18 октября 2022 15:09
    Если мне не изменяет память, то основным танком СВУ был именно Т-62. Так в чем проблема?
    1. 0
      19 октября 2022 13:28
      Может в том, что он никогда таковым не был?
  47. +1
    18 октября 2022 15:22
    Цитата: perun1988
    ИМХО, лучше бы из них тяжелые БМП сделали, по типу Ахзаритов.


    Я тоже не понимаю всей этой возни. Самое главное, что сейчас нужно - максимально защищать людей. У израильтян уже, по-моему, mk. 3 (третье поколение) Ахзаритов. И на сколько я знаю их только-только сняли с кадровых частей (замена - Намер). НО! Отдали резервистам. Блин, ну есть же пример реального боевого использования таких ТБМП. Даже украинцы разрабатывали БМП-55.
  48. -1
    18 октября 2022 15:24
    Цитата: Владимир80
    модернизировать старые танки это не позор, позор устраивать парады и биатлоны, а на фронте в старых дырявых портках оказаться...

    Автор статьи делает предположение, что это будет не танк, а нечто вроде САУ на передовых позициях.
  49. +3
    18 октября 2022 15:40
    Цитата: алексей_444
    Авторов про потерянные танки,задолбали, посадить бы их в танк и на фронт, экипаж намного ценнее железки, умирать никто не хочет, но это так к слову

    Чтобы не умирать в танке нужно танк защитить комплексом активной защиты, обвешать активной бронёй, а противника подавить с помощью беспилотников и высокоточного оружия.
    А вовсе не модернизировать т-62 когда есть в наличии т-72т80 т-90, до уровня защищённости которых т-62 довести невозможно.
    Поэтому и задают вопрос, у нас что других танков не осталось?
  50. +4
    18 октября 2022 15:44
    Цитата: Suslik_2
    КАЗ - надо устанавливать

    меня тоже удивляет почему ни одного танка с комплексом активной защиты на поле боя нет? Наводит на мысли что их просто не существует в боевой готовности?
    Модернизация старых танков фиг с ним этот контракт могли придумать до сво, а сейчас просто идёт попил.
    Но на мысли нехорошие наводит.
    вместо того чтобы обвешать комплексами активной защиты современные танки испытать на поле боя армата опять пытаются завалить противника количеством. впрочем а через 3 года СВо будет продолжаться раз контракт такой длинный?
  51. +7
    18 октября 2022 15:46
    безусловно, в начале спецоперации мы допустили ряд серьезных ошибок и глупо потеряли большое количество техники

    почему только в начале...
    совсем недавно, на харьковщине, не просто потеряли, а подарили укропам техники, по некоторым подсчетам, достаточной для вооружения БТГ...
  52. -4
    18 октября 2022 16:03
    думаю, можно добавить, что его можно использовать и как штурмовое орудие в городах - достаточно мощное пушка и отличная защита...
    что же касается С-60, то видел видео от ЛДНР - они его используют вовсю - ставят в кузов "а-ля камаз" и используют как мобильная арта...
  53. +1
    18 октября 2022 16:53
    Нормально ещё, до Т-34 не дожили пока.
  54. +2
    18 октября 2022 17:22
    Цитата: Sedoy
    думаю, можно добавить, что его можно использовать и как штурмовое орудие в городах - достаточно мощное пушка и отличная защита...
    что же касается С-60, то видел видео от ЛДНР - они его используют вовсю - ставят в кузов "а-ля камаз" и используют как мобильная арта...

    Где-то читал, что в условиях боя в застройке Джавелины не очень хороши - делали их скорее всего для использования на открытой местности (они атакуют в верхнюю полусферу, набирая высоту. И что будет, если пускать с 7 этажа - вопрос...). Бой в условиях застройки - это наши РПГ и импортные аналоги, у которых меньше дальность и меньше мощность. Но даже против таких боеприпасов бронирование Т-62 без серьёзной доделки никакое. И вопрос - зачем Т-62, если, как утверждали, у нас тысячи и тысячи Т-72?
    1. 0
      18 октября 2022 22:13
      ДЗ навестить, это по вашему серьёзная доделка? Не смешите. И зачем вам держать на складах Т62, коль они есть у нас? Сколько им ещё стоять, кого ждать?
    2. -2
      19 октября 2022 05:06
      Джавелины не очень хороши ... если пускать с 7 этажа

      Расстояние слишком маленькое. Был разбор на Youtube.
      зачем Т-62, если, как утверждали, у нас тысячи и тысячи Т-72?

      Т-62 легче восстановить, а танки хранятся под открытым небом (в США в пустыне Аризона) и легче обучить экипаж.
      бронирование Т-62 без серьёзной доделки никакое

      Навесное бронирование в лобовой проекции, а если сверху Javelin или Nlaw долбанет, то там без разницы Т-72 или Т-90. На эти 800 Т-62 установят лазерные дальномеры и будут применять какой-то противопехотный боеприпас северокорейской разработки (и наверно производства). Северокорейская линейка танков берет начало от Т-62, там уже 125мм пушка, автомат заряжения, двигатель до 1300 л.с. и на башню крепят ПТРК, ПЗРК или автоматический гранатомет.
  55. Комментарий был удален.
  56. Комментарий был удален.
    1. -1
      18 октября 2022 17:49
      Читаешь комменты и просто диву даёшься. У нас оборонная доктрина, мы не собирались и не учились ни с кем воевать конвенциональным оружием. Мы учились обороняться, и поэтому считали что для обороны танков завались. И их было завались. Кроме того, считали что Европа не принесет себя в жертву ради Америки, а они принесли и продолжают приносить. Как и зачем нужно такое планировать и к такому готовиться? Вы же у себя на даче не ставите решетки железные на окна, боясь что в окно залезут разбойники. Не ставите не потому что шансов нет, а потому что скорее всего деньги на ветер. Вот здесь планирование такое же. Не готовились к тому, что сейчас происходит, и правильно делали что не готовились. Не правильно делали, что экономика слабее чем хотелось бы.
    2. -1
      18 октября 2022 22:09
      А тут и оказалось, для тыла, на блок постах стоять и пусть стоят. Не Т90 же по тылам прятаться...
      1. 0
        18 октября 2022 22:44
        Блажен кто верует"""
  57. +1
    18 октября 2022 18:04
    Цитата: МБРШБ
    ZuekRek, согласен, насчет Арматы я погорячился. Однако, от танка в случае переделки останется только шасси, да и то переделывать надо. Мотор б/у тоже как-то не очень. В общем, хрен его знает...

    Почитайте про "Ахзарит" у израильтян - можно и не переделывать (тут всё-таки разумная мысль конструкторов нужна). Они совсем недавно начали снимать его со строевых частей. Да, переделывать нужно не мало. Но всё решается машинокомплектами, которые делают специализированные предприятия и сборка на ремонтных заводах, где имели дело с бронетехникой. Это всё равно будет быстрее и дешевле, чем всё делать на одном-двух заводах-производителях с нуля.
  58. +3
    18 октября 2022 18:08
    В далеком 1983 году был в командировке на этом заводе .Сомневаюсь что он сможет выдать 22 машины в месяц. .Если только мощности не выросли в разы...
  59. +1
    18 октября 2022 18:09
    Цитата: Per se.

    Ещё, если отмечать, что в России началась частичная мобилизация, то пехоте не лишним были бы и идеи от БТР-Т, который значительно лучше защищён на танковой базе, и мог бы со штурмовыми группами пехоты использоваться к танкам.

    У израильтян - Меркава + Ахзарит (сейчас меняется на Намер - ещё более бронированный зверь) на основе Т-54/55. Причём Меркава и Намер сейчас оба с КАЗ. ИМХО нам нужна нормальнобронированная БМП и почему нельзя повторить опыт Израиля - не понимаю.
  60. Комментарий был удален.
  61. Комментарий был удален.
  62. -1
    18 октября 2022 19:02
    А зачем тогда их вообще хранить, если ни в каком виде не использовать? Сколько держать этот умирающий парк? Ещё 20-30 лет? А потом что? Они устареют совсем безнадёжно. Потом только на металл. С паршивой овцы, хоть шерсти клок.
  63. +1
    18 октября 2022 19:07
    Лучше старый танк чем никакого. А вообще то добавить ему дронов камикадзе и БЛА, тем более мачта для управления уже есть. И заряжающий будет при деле. Немцы уже на своей концепт- танке "Пантера" на выставках так и поступили с 4 членом экипажа. Поставьте ЗУ совместно с огнемётной установкой и укладку с УДШ. Старичок тогда превратится в танк НПП непосредственной поддержки пехоты. Были такие до и вовремя ВОВ. Их задача была -непосредственно поддерживать пехоту. 115мм снаряда на пулемёт, Дзот и огневую точку хватит с избытком. А современные танки на борьбу с танками противника на рейды по коммуникациям и развитию успеха и т.д. Вот и всё. Но это надо думать и решать и делать. Тогда успех.
  64. 0
    18 октября 2022 19:21
    Ну если реанимировать кадрированные дивизии, то для их обеспечения такой вариант подойдет идеально.
  65. Из статьи ясно, что Т-62 планируется главным образом для обороны населённых пунктов и стрельбы из укрытия. Есть смысл дополнить арсенал Т-62 комплексом ПТРК Корнет. Тут уже точно любой противник будет уничтожен на 100%. Леопарды и Абрамсы, всё будет уничтожено.
  66. +2
    18 октября 2022 19:47
    Короче, ещё на четверть танкистов решили угробить
  67. +2
    18 октября 2022 19:55
    Я не могу понять оптимизм автора.
    Т-62 полностью исчерпал весь свой модернизационный потенциал. Это было ещё очевидно в 80-ые.
    В танке крайне мало места. Никакие прицельные комплексы с тепловизором и пнв туда не воткнуть (а есть ли они вообще у нас для его пушки?). То же самое касается и радиостанции.
    Вы скажите: "Да они и не нужны! " Против сирийских бомжей не нужны. А против всу, которых обучает, экипирует и которыми руковидит НАТО, Т-62 без современных приборов - просто мишень.
    Броня крайне слабая. Проблема не в количестве мм, а в её структуре и химическом составе. Дополнительное бронирование потребует замены двигателя и ходовой. Иначе растолстевший танчик будет ломаться каждые 5 км.
    Да, больше чем уверен, что внутренности Т-62 нуждаются в капитальном ремонте и замене, потому что они просто сгнили. Денежная составляющая под большим вопросом.

    Короче говоря, я считаю это очередным удачным распилом бабла от наших генералов и чиновников из мо.
  68. +2
    18 октября 2022 19:59
    Цитата: Cвободный
    Да новость конечно прямо как ведро холодной войны на голову. Преимущества есть и у лука со стрелами и у бронзового щита. Но как так то, где деньги потраченные на новую технику, где виновные? Виновные сидят в башне танка в качестве заряжающего? По модернизации, тоже большие сомнения в части активной защиты. Экран наварят в лучшем случае, что тоже не панацея (согласно исследованиям, чтобы избежать прожигание брони кумулятивной струей экран должен быть выведен на расстояние от полуметра до метра!!! Была хорошая статья на ВО про экранирование) Правильная мысль ходит в комментах на ВО в последнее время: "СВО выявила гнойники нашей системы." Вопрос: что будем делать? удалять их или оставим как есть?

    П.С. Претензий к тем кто принял решение о расконсервации нет, смелое решение. Лучше т62, чем сидеть без ничего и жевать сопли.

    Прослойка из текстолита, между экраном и основной бронёй, хорошо гасит струю. Разнородность среды. Керамику вряд ли поставят, дорого и в плане технологии сложно. Хотя можно придумать модульную навесную броню, как на меркавах. Сразу комплектами, чтоб разбитые модули сменить можно в полевых условиях. Пусть и габаритные, но относительно лёгкие, в сравнении со стальными плитами.
  69. -2
    18 октября 2022 19:59
    Побеждает как правило экономика. Так что идеальные по сочетанию цена/ качество вещи гораздо лучше вундервафель. Какая разница чем писать бронетранспортёры, пикапы и прочих пехотинцев поперших в атаку....
  70. Комментарий был удален.
  71. Комментарий был удален.
  72. +4
    18 октября 2022 20:31
    Так смотря с кем воевать. Если против палок, то и т-34 сойдет. Но ведь соревнование брони и снаряда не прекращается. Хоть чем обвесь, предел есть у старых машин
    Нужно делать в массу хотя бы Т-90М и разбавлять арматой
  73. -1
    18 октября 2022 20:54
    Т-62 действительно хорошее решение на ближайшие 10-15 лет до создания современного легкого танка поддержки пехоты, который часто встречался раньше у НАТО и сейчас возрождается США
  74. Вау! В статье "антисоветские" материалы. Что происходит?
  75. 0
    18 октября 2022 21:22
    Если бы у бабки был бы ..., она бы была дедом!
    Танк=бмп?!?!?? Вообще бред(
    Модернизация, хорошо... системы наведения, оптика... тепловизоры, это будет, или только защита с наружи?
  76. Комментарий был удален.
  77. +1
    18 октября 2022 21:59
    С точки зрения рациональности - правильное решение, незачем технике гнить когда ее можно использовать. С точки зрения пропаганды - как это не обзывай факт есть факт. Страна не в лучшем сейчас положении, считаю это вынужденной мерой. Но есть вопросы к авторам 70% новой техники, наша армия № 2 , да мы Украину за 3 дня, услышать их ответы и увидеть ответственность за свои действия.
  78. +2
    18 октября 2022 22:00
    Основной вопрос не про пушку а поставят на него тепловизор и нормальные прицелы и СУО. Если да то будет толк, если нет то металолом
  79. +2
    18 октября 2022 22:26
    Оказалось, что сейчас важны обзорность, СУО и связь. Без современного закрытия этих вопросов танк будет слепой коробкой. Иногда немой, а иногда чересчур говорливой.
  80. +1
    18 октября 2022 23:36
    Голь на выдумку хитра.
    Т-62М во второй армии мира в 2022 году. Это просто какой-то позор.
  81. Комментарий был удален.
  82. +1
    19 октября 2022 04:03
    Не так страшен Буддийский танк,как его Просветлённый экипаж!
    Нужен обученный экипаж для танка, зависимо от того какой это танк
  83. Комментарий был удален.
  84. +2
    19 октября 2022 08:18
    Все хорошо если бы это делать начали в 2019 году, а не когда потеряли кучу более хороших машин и экипажей а теперь решили из остатков хоть что то слепить с темпами уровня 19 века. 22 машины в месяц!!! Их на заводе во время считай во время войны делают или в мирное время когда враг не ведет обстрелы территории? При таких темпах считай что их нет. Пока хоть на батальон на клепают. Пока экипажи освоят. Пока привезут на боле боя. Это в армии они появятся только весной. И это если сроки производства не сорвутся, а они сорвутся.
    А так да. Можно и ИС-2 с КВ-2 обвесить современной электроникой. Тоже будет неплохо как орудие поддержки пехоты. КВ-2 вообще равных не будет в плане калибра и массы взрывчатки в снаряде
  85. 0
    19 октября 2022 09:10
    Статья - слабая попытка оправдать замену более совершенных танков на старый Т-62 и сгладить морально потерю более тысячи боеспособных танков в СВО. Почему нет лиц переданных под трибунал за произошедшее ранее - тайна покрытая мраком.
  86. -1
    19 октября 2022 09:51
    Т-62 можно использовать даже как артиллерию. Подъехали на позиции отстрелялись и откатились. Главное какие снаряды еще использовать.
  87. +3
    19 октября 2022 09:52
    Цитата: Олег Барчев
    Область применения Т-62 - сопровождение колонн снабжения для защиты от ДРГ, .

    Зачем чепуху писать?
  88. 0
    19 октября 2022 10:40
    Автор из-за таких как ты в 41 отступали, как можно радоваться получению на вооружение устаревшей техники сравнил БМП и Танк, у них задачи на поле боя разные, у БМП ПТУР есть против современных танков, а у т-62 голая ж..а, с бронированием тоже самое, ещё и переучивать на т 62 экипажи, на нем ресурс модернизации исчерпан ещё в 80, вот если бы т 62 или т55 переделать в БМП по опыту Израиля, то да я бы понял, а так автор оправдывает распил и предательство
  89. +3
    19 октября 2022 10:42
    Годами во всех статьях и обсуждениях все посмеивались над американцами что у них в танках негрила снаряды таскает, теперь вдруг выяснилось что это гениальное решение было, а то эти автоматы заряжания ненадёжные, ломаются постоянно, пользоваться невозможно, как только в союзе умудрились сделать такую глупость! Опус о тактике применения тоже впечатлил, жду с нетерпением обновлённые штатные расписания мотострелковых батальонов с заменой бмп на т-62, очень жду. А уж сравнение с американским "аналогом" грифон-2 это вообще находка, теперь жду развёрнутое сравнение возможностей и ттх в следующей статье, что бы убедиться в подавляющем преимуществе т-62 во всех аспектах. Жаль ни слова не было сказано какие прицелы и средства связи во время модернизации т-62 будут устанавливаться, но это же мелочи. В общем отмывают проворовавшееся МО как могут, жду подобные статьи про т-55 когда и они пойдут, там тоже наверняка выяснится что это забытый бриллиант.
  90. 0
    19 октября 2022 10:48
    Цитата: certero
    Чтобы не умирать в танке нужно танк защитить комплексом активной защиты, обвешать активной бронёй, а противника подавить с помощью беспилотников и высокоточного оружия.

    И всё равно умирать. Да, проживёшь раза в 2-3 может побольше. Чтобы не умирать в танке, надо в него не забираться. Танк - приоритетная цель. Танкисты закрывают нас собой. И гибнут.
  91. Комментарий был удален.
  92. -1
    19 октября 2022 11:57
    Удивляет ета позиция наших производственников стиле еб..л - дремал. Нада 500 любых танков в месяц, а они 800 за 3 года. И сколь они собираются воевать? Мост Керченский необходимо было восстановить в военном темпе за неделю, а фирма решила вместо 3 месяцев растянуть удовольствие на полгода, а потом глядишь и вообще сбежать, как это видно по дороге на Курортный в Керчи, где тупо тянут время уже 8 лет. Не пора ли уже перестать спать на рабочих местах. Или будем отходить в Сибирь?
  93. 0
    19 октября 2022 12:24
    Представил картину, как заканчивалась война в 1945 г. Мы в Берлине на БТ-7, Т-35, КВ-1;2, и артиллерией, дюймовой, с ядрами.... При мобилизации в 62 лезть, совсем нет желания, хотя бы в Т-90 с полным фаршем.
  94. 0
    19 октября 2022 12:30
    Ну,что ж...чудить так чудить ! Если предлагают танки Т-62 обозвать БМП,то я напоминаю о таком Танке -БМП !

    А можно и о таком !

    Кормовой бронекороб (4 пехотинца)
    1. 0
      19 октября 2022 13:22
      Сверху, для экономии, но от сырости, можно хванеру 10 мм прикрутить, с уклоном, чтобы гранаты скатывались.
  95. +1
    19 октября 2022 13:27
    Отличный танк и давно пора бы модернизировать, как и Т55. Любое оружие, которое может уничтожить противника, является актуальным. Лучше иметь пять Т55 здесь, чем Т90 там.
  96. +1
    19 октября 2022 13:55
    тоже так и думал, старыц танк получше новой бмп будет
  97. +1
    19 октября 2022 15:00
    Эта машина не плоха во всем,кроме одного-перед сильно перетяжелен,т.е.центр тяжести сильно смещен вперед.После модернизации эта ситуация ухудшится ,что скажется не только на подвижности но и надежности ходовой .Не верите?Посмотрим.Ну и обязательно необходимо защитить борта башни-они тонкие.Не каждый знает,почему на Т-62 такая круглая,а оттого и довольно большая башня.Изначально эта машина создавалась как ответ появлению Леопарду-1 в форме самоходной арт.установки с автоматом заряжания.Да,да..тем самым автоматом,что в модернизированном варианте стоит на танках серииТ-72.АЗ убрали а самоходная арт.установка превратилась...в танк.Зато непосредственным плюсом является возможность вести огонь из закрытых огневых позиций....угол подъема пушки достаточно высок.
    Именно по этой причине и отменили АЗ.Машина простая,досточно надежная,до безобразия,даже по сравнению с Т-55,ремонтно пригодная в любых условиях,115 мм.снаряд в ОФ исполнении достаточно мощный.Для блок постов машина просто идеальная.Да и для второго эшелона тоже.
    1. 0
      19 октября 2022 15:43
      Так это и понятно, что только в тылу.
      Но, получается, обнажает нездоровую картину многолетних боёв что ли ?
  98. 0
    19 октября 2022 15:27
    Использование втрое лучше бронированного танка вместо БМП, чтоб перевозить бойцов на крыше - это гениально!!!!
  99. 0
    19 октября 2022 15:41
    Тут вопрос в тактике применения, если использовать его (т-62, - 54, -34 ) как самоходное орудие поддержки пехоты, т.е. примерно как БМП-3, так этот т-62 будет ничуть не хуже беэмпешки. Тем более, что встречных танковых боев не предполагается, а современные противотанковые средства такие, что они проламывают любой танк. Не спереди, так сверху.
    Ну и потом, если эта вся техника была на хранении, то предполагалось, что однажды её все таки используют? Самое время, противник далеко не самый продвинутый, хотя и напичканный оружием.
    В противном случае, все нужно сдавать в металлолом.
    1. +2
      19 октября 2022 16:04
      Всё как обычно, если на передке появляется танк, не зависимо от того, какого вида, модели, то любой командир подразделения, будет посылать его как штатная боевая единица - танк! Ребятам только не завидно, в этих коробках.
  100. 0
    19 октября 2022 16:16
    Это ж надо вот так неприкрыто, с радостным повизгиванием заливать в уши идею про то, как это великолепно и удобно воевать старым оружием против нового и современного! Господи, какая же неприкрытая пропаганда, расчитанная на слабоумных. Это всё равно, как рассказывать населению про то, что на "копейке" ездить в разы выгоднее и комфортнее, чем на той же "весте", потому, что "копейка" проще.... Я не разделяю этих восторгов. Никогда не приму идею того, что устаревшее оружие лучше и эффективней нового.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»