«Шахед»-«Барвінок» над российскими городами: перспективы и варианты

299
«Шахед»-«Барвінок» над российскими городами: перспективы и варианты

Для начала: не спешите искать в интернете БПЛА под названием «Барвінок». Его пока нет. Это просто аналогия с «Геранью», как весьма распространенный на Украине цветок, один из символов, можно сказать.

В данном материале предлагаю рассмотреть гипотетическую возможность для ВСУ получить в свое распоряжение аппараты, аналогичные «Шахеду» и возможные методы противодействия.



Сегодня уже можно смело признать: идеально оружие террора уже не крылатая ракета, а летающий «мопед» с боеголовкой. По крайней мере эффективность этого чудо-оружия просто ошеломляющая, а соотношение «цена-качество» просто заставляет производителей соответствующих вооружений нервно вздрагивать по ночам.

В чем успех «Шахеда»?


В простоте. Сделанный из «навоза и палок», пластиковый корпус плюс просто уникальный двигатель, в основе которого лежит известнейший мотор VW «Boxer», который двигал такой эпичный автомобиль, как «Фольксваген» «Жук». Первый, естественно.


На базе этого двигателя фирма Limbach Flugmotoren из Кенигсвинтера разработала свой Limbach L550E, просто великолепный двигатель для суперлегких самолетов и планеров, весом всего в 16 кг и мощностью 50 л.с. (почти как самый мощный «жуковский» мотор).

550Е получил признание в мире, в основном за счет того, что имел просто бесподобное соотношение 2,3 кВт мощности на 1 кг веса. Для сравнения, Rotax 914, используемый в таких серьезных аппаратах, как «Байрактар» TB2, имеет мощность в 115 л.с. (в два с лишним раза больше), но сухой вес в 60 кг, что дает соотношение 0,98 кВт на 1 кг.

Сейчас знающие возразят, что нельзя сравнивать ресурс «Rotax» и китайской или иранской копии немецкого мотора. А мы и не будем. Нам оно не надо, «Байрактар», если его не сшибут, будет летать свои 200-300 часов, а вот «Шахеду» с билетом в один конец это совершенно не важно.

Да, забыл сказать, что после атаки на нефтяные предприятия компании «Арамко» в Саудовской Аравии с территории Йемена, Германия вообще прекратила продажу двигателей 550Е на экспорт. Но к этому времени уже в Китае вовсю клепали MD 550, а в Иране - MADO MD 550.

Надо отметить, что иранская копия китайской нелицензионной копии немецкого мотора работает вполне себе сносно. Доказано ТЭЦ Киева и другими городами Украины.


Итак, немного пластика для корпуса, полтора погонных метра уголка для подрамника, самая дешевая плата спутниковой навигации с «Али-экспресса», набор приводов для управления, "Ордуинка", полсотни килограммов взрывчатки, детонатор – и самое эффективное оружие СВО готово.

Причем, единственное, что в этом наборе стоит реальных денег – это двигатель. Все остальное можно уложить в 500 долларов США. Немецкий двигатель стоит от 12 до 17 тысяч долларов США в зависимости от партии, но копия китайской копии, по мнению многих экспертов, не может стоить дороже 5-6 тысяч долларов.

В итоге у нас получается беспилотник стоимостью 6-8 тысяч долларов мощностью в 3-4 артиллерийских снаряда калибром 152-мм.

Экономичный, но мощный моторчик позволяет утарахтеть «мопеду» на весьма приличное расстояние. Конечно, обещанные 2 000 км – это при совсем уж идеальных погодных условиях, но от 400 до 1000 км «Шахед» точно пролетает. И попадает тоже довольно точно, как все уже убедились.

В чем его сила?


Главное – незаметность. «Шахед» действительно огромная головная боль для ПВО. Для любой ПВО, не только украинской. По сути, РЛС должны обнаружить в небе кубик размером 30 х 40 х 30 см. Это не то чтобы непростая задача для РЛС, это очень сложно выполнить.


То же самое и для РЛС самолетов. Лучшим примером стали потери украинских ВВС, летчики которых вылетали на перехваты «Шахедов» и случайно становились жертвами этих тупых, но эффективных аппаратиков.

Мы все прекрасно понимаем, что у «Шахеда» нет оператора, беспилотник летит по заложенному в него маршруту. Летчик пытается визуально и при помощи БРЛС найти в небе и атаковать «птичку», а она просто прилетает в самолет. Финита, «катапульта – вот спасенье», как пелось в старой песне про «Фантом».

Увернуться на самолете при современных скоростях от беспилотника практически невозможно. Слишком большая скорость у современного самолета и слишком небольшие размеры у летучего фугаса. А детонатору в общем все равно, о кого взрывать заряд, лишь бы контакт был.

На Украине уже сообразили и стрелять из автоматов и пулеметов по летящим к цели «Шахедам» прекратили. Шанс попасть есть, но заряд все равно взорвется, так что действительно лучше пусть о трубу ТЭЦ активируется, чем о жилой дом.

Идеальное оружие террора, БПЛА «Шахед». Обнаружить очень сложно, визуально при подлете еще можно, но тут точно, «кто не спрятался – он не виноват», сбить проблемно, даже сбитый он все равно обо что-то взрывается.

Запуск осуществляется с мобильной рампы на шасси грузовика. Вообще эту пусковую можно установить где угодно, что весьма расширяет возможности применения. Программирование простейшее, по координатам. Главное – чтобы были спутники, по сигналам которых и ориентируется аппарат.

Есть ли у «Шахеда» недостатки? Пожалуй, только один: невозможность изменения курса в полете. То есть, куда отправили, туда и прилетит. Значит, подвижные цели не для «Шахеда», а вот любые статичные объекты военной и гражданской инфраструктуры – пожалуйста.

Действительно, в своей простоте и эффективности «Шахед» идеален, как карающий меч

Причем, его невысокая стоимость и совершенно никакая технологичность, позволяющая собирать такие аппараты в любых более-менее подходящих по размеру помещениях – тоже плюс! Можно собирать тысячи таких аппаратов и устраивать карательные рейды куда угодно.

Да, какая-то часть будет сбита. ПВО, самолетами, вертолетами, стрелковкой. Но большая часть-то прилетит и взорвется!

Причем, с самолетами я явно погорячился. Не то чтобы «Шахед» может прилететь в самолет, да, такое было, но самолет – очень неудобная штука для борьбы с такими объектами.

При всей своей маневренности, МиГ-29 – это большой и в сравнении с тихонько тарахтящим беспилотником даже неуклюжий летательный аппарат. Если БРЛС не «схватит» двигатель беспилотника, на ИК-системы вообще рассчитывать не стоит, ДВС воздушного охлаждения – он вообще холодный в сравнении с нормальным турбореактивным двигателем что самолета, что вертолета. Не всякая боеголовка захватит беспилотник.

Плюс маленькие размеры «Шахеда» и маленький для такого аппарата боекомплект пушки самолета. 150 снарядов – это вообще ни о чем. Снаряд 30-мм авиапушки не рассчитан на такую цель. Он просто не заметит пластика на своем пути. То есть, надо попасть в двигатель. Опять же, в 30-сантиметровый кубик. Из самолета, который летит на минимальной скорости в 700 км/ч.

Так себе занятие.

В свое время я уже рассматривал вопрос о борьбе с беспилотниками, и тогда вывод был такой: лучшее средство – это малоскоростной летательный аппарат типа вертолета или легкого самолета с поршневым двигателем, способный барражировать на небольшой скорости, прикрывая определенный район.

Лучшее средство борьбы с беспилотником класса «Шахед» - скорострельный пулемет калибром от 7,62 до 12,7-мм. Идеал – что-то типа американского М134 «Миниган» или нашего ЯкБ-12,7. Главное – чтобы мог быстро выдать тучу пуль в сторону летящего «Шахеда». Что-то да залетит куда надо.


М134 "Миниган". Мечта борца с БПЛА


ЯкБ-12.7. Очень такой увесистый аргумент

Так американцы весьма успешно боролись с небронированными японскими самолетами во Вторую Мировую. Пушки не были нужны, хватало пары-тройки пуль крупнокалиберных «Браунингов», и песенка самурая была спета.

Вполне жизнеспособная идея и в наши времена.

Вопрос обнаружения – вот это самый сложный вопрос. Судя по отчетам с той стороны, в основном «Шахедов» обнаруживали визуально, благо, беспилотник летит даже более бесхитростно, чем крылатая ракета. Но КР хотя бы «Стингером» можно завалить, а вот мелкую дрянь, тарахтящую буквально в паре сотен метров над землей – только пулей.

В общем, разработчикам систем обнаружения надо начинать решать проблему, которая прилетела на крыльях иранского беспилотника. Проблему обнаружения небольшого летательного аппарата надо решать, причем, чем быстрее, тем лучше. Почему – станет понятно чуть ниже.

Почему мы к этому не готовы?


Потому что не было такой задачи: отрабатывать вопросы обнаружения и уничтожения таких летательных аппаратов. У нас были и есть на вооружении летающие мишени, но это немного не то. Та же «Дань», имитатор самолетов и крылатых ракет, имеет размеры почти 5 метров в длину и почти три метра размах крыла. Весит около 350 кг и летает со скоростью от 300 км/ч и до 700 км/ч.


А тут 100 кг, тарахтящие со скоростью 185 км/ч, в идеальных условиях. И металла в конструкции 17 кг максимум.

Нужны новые способы обнаружения и сопровождения таких целей. Нужны новые методы перехвата. Как показывает украинская практика, поражение на конечном участке полета неэффективно. Точнее, эффективно, но не когда речь идет о городской застройке, куда сперва падает зенитная ракета с остатками топлива, которое ожидаемо устраивает спецэффекты, а потом еще добавляет 50-кг боевая часть «Шахеда».

Действительно, пусть уж лучше в ТЭЦ попадает.

Самый неприятный вопрос нашего времени


Звучит он так: а могут ли украинцы перенять нашу тактику и начать терроризировать наши города?

Ответ, к сожалению, «а почему нет?». И действительно, выпускают на Украине беспилотники самостоятельно, примерно на одном уровне с нами. То есть, мало и не очень хорошие. Потому и везут им беспилотные аппараты со всего мира. Но везут.

Однако, не все, не бесплатно и не в желаемых количествах. Израиль вообще отказался, несмотря на давление со стороны сами знаете кого, продавать свои системы вооружений украинцам.

И не то, что «ничего личного, только бизнес», нет. У изралитян четко сработали механизмы, которыми управляет инстинкт самосохранения. Ничего личного, да, но жить очень хочется. А потому Израиль предпочел не искать приключений на Святую землю и обойтись без поставок Украине.

Ведь украинская сторона чего хотела в основном? Правильно, израильские БПЛА и системы ПВО. Но в Израиле трезво рассудили, что все, что будет продано Украине, может оказаться в Иране. А вот это как раз не тот расклад, который устроил бы израильтян, ибо Иран – это страна-противник.

А попасть все израильское вооружение к Ирану может просто запросто, причем, даже двумя путями. Первый, простейший, это продадут сами украинцы. После того, как «Джавелин», переданный Украине, попробовал на прочность корпус французского БТРа в центре Африки, удивляться этому вообще не стоит. Продадут, была бы цена соответственная предложена.

Второй – это через Россию. Там техника попадает в наше распоряжение не за деньги, но сути это не меняет. Вообще в этом конфликте техника меняет хозяев просто с поразительной легкостью. И раз Т-90МС оказался в США, то почему мы не поделимся с Ираном, с которым у нас просто шикарные отношения? Можем ведь?

Вот потому очень прагматичные израильтяне и отказались. Не всякий шекель в прибыль, как говорится.

Что бы я сделал на месте украинцев?


Естественно, встал бы в очередь за «Шахедами» к Ирану! Глупо? Ну вот отнюдь. Почему не купить? Тем более, что напрямую совершенно не обязательно. Там уже очередь выстроилась. Первыми армяне бросились, за ними другие подтянулись.

Кто мешает Казахстану встать в очередь и купить «пробную» партию штук в сто? Никто. Сто много? Хорошо, пятьдесят. Для испытаний и всего прочего. Сложно переправить часть этой партии Украине? Нет. Насколько сегодняшняя казахстанская власть танцует гопак в унисон с украинцами, можно только поаплодировать.

Да и оружие из Казахстана уже оказывалась на Украине. Да, власти вроде как отоврались, что «это не то, что вы думаете», это частная сделка, государство тут не при чем… но суть одна – Казахстан вполне может стать посредником в приобретении «Шахедов» для Украины. И Азербайджан может. И Грузия. И тот, кого попросят из Вашингтона.

И это будет не очень приятным моментом. Сегодня украинцы долбят Белгородскую и Курскую области по старинке. Артиллерией и ракетами. А получив в свое распоряжение «чудо-оружие» могут начать творить чудеса и на большем удалении от границы.

И тут голова будет болеть не только в Курске и Белгороде. Географию применения украинских беспилотников можно значительно расширить за счет Ростовской и Воронежской областей. А в принципе все, что в радиусе 500 км, то есть, Орловская, Липецкая, Тамбовская, Брянская области тоже оказываются в этом скорбном списке. Да и до Москвы, если запустить из лесочка между Сумами и Конотопом, менее 600 км.

Москва, конечно, прикрыта, как не прикрыт ни один российский город, а вот всем остальным придется непросто. Но даже и в Москве не стоит спокойно относиться к происходящему.

Остальным же вообще придется непросто. У нас на глазах родился новый вид ударного вооружения, и кто сказал, что противник, на своей шкуре ощутивший все преимущества этого вида оружия, не захочет ответить тем же?

Это вполне нормальное желание. И методы, которыми можно достичь этого результата, вполне жизненные. Ну не начинать же проектировать и строить беспилотники самим? В стране как бы не совсем подходящая ситуация для таких начинаний. А вот купить можно, тем более что Европа и США денег подбрасывают систематически и регулярно. Конечно, в основном военная помощь идет не в денежном эквиваленте, но на покупку беспилотников и оплату посредников украинцам хватит.

Не очень хорошая перспектива. Тут, конечно, многое зависит от поставщиков этой техники, насколько тщательно они будут прорабатывать своих клиентов. Но, повторюсь, что всякое возможно.

Потому прорабатывать варианты защиты нужно уже сегодня. И вариантов рисуется немного. Да, у нас есть «Шилка», способная устроить ливень из 23-мм снарядов. У нас есть ЗУ-23-2М, которая вполне может работать по таким целям. Но так как зачастую придется полагаться на визуальный режим работы, необходима соответствующая подготовка расчетов и наблюдателей-корректировщиков.

Или необходима очень четкая работа разведки (чем мы явно похвастаться сейчас не можем), которая станет отслеживать перемещения пусковых установок с последующим их уничтожением. Но это, к сожалению, выглядит несколько фантастично.

Как показывает практика, искушение может быть настолько велико, что голос разума (которым на Украине и без того пренебрегают) не будет услышан. И тогда нам необходимо быть готовыми к тому, что к нам тоже полетят «Шахеды», которые назовут «Барвинками».
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

299 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -26
    22 октября 2022 04:50
    По крайней мере эффективность этого чудо-оружия просто ошеломляющая, а соотношение «цена-качество» просто заставляет производителей соответствующих вооружений нервно вздрагивать по ночам.
    / Этому есть подтверждение? Или с потолка утверждение.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. +18
      22 октября 2022 06:13
      А что, новости не смотрите? Причем по примитивности устройства и простоте изготовления равных ему трудно найти.
      1. -18
        22 октября 2022 06:27
        И какая эффективность?
        Цитата: У.Ченый
        А что, новости не смотрите? Причем по примитивности устройства и простоте изготовления равных ему трудно найти.
        1. +5
          22 октября 2022 14:16
          По нефте базе вроде в Белгороде летом уже прилетал дрон, в то время ещё считалось чтл БПЛА не нужны, но видимо выводы сделанныны.
          1. +11
            22 октября 2022 15:47
            Скорости БПЛА вполне сравнимы с самолётами 2-ой Мировой.
            Лучшим средством борьбы с самолётами во 2-ой Мировой были истребители - аналогичные самолёты, с чуть большей скоростью и большим боекомплектом.
            Вывод: Лучшим средством борьбы с БПЛА станет БПЛА-истребитель. Вооружённый пулемётом со шрапнельными патронами
            1. +2
              22 октября 2022 17:14
              Обычный охотничий патрон 12 калибра. Автоматический огонь.
              Подобные беспилотники идут по курсу строго. Не маневрируют. Беспилотник истребитель тупо заходит в хвост и с 20 метров отрабатывает несколько коротких очередей картечью.
              1. +1
                22 октября 2022 18:58
                С 20 метров при детонации боеприпаса и истребителю достанется.
                А с большей дистанции промахнуться легко, если одиночным, а очередью боезапас быстро кончится, на летающую технику много патронов не возьмёшь.
                Так что шрапнель лучший вариант. Метров со 150 примерно.
                1. +1
                  22 октября 2022 19:55
                  Детонация почти нереальное событье.
                  Однозначно очередью. С 20 метров. Картечью. Промахнутся сложно.
                  А со 150 значит не промахнутся???
                  1. 0
                    22 октября 2022 21:52
                    Цитата: garri-lin
                    Детонация почти нереальное событье.

                    Детонатор ведь у камикадзе на удар точно среагирует.
                    Это для него стандартная ситуация (не зря подрывается при столкновении с самолётом)
                    Нужна не картечь, а шрапнель, настроенная на подрыв на дистанцию 150 метров. Так что не промахнёшься.
                    Про очередь вы перестарались. Эффективными "рабочими лошадками" будут лёгкие дешёвые модели, которые десятками тысяч клепать можно. Их и с одного выстрела отдачей сносить будет, после которой несколько секунд потребуется для нового прицеливания.
                    Но противнику - такому же дешёвому пластмассовому аппарату и одного выстрела хватит, что шрапнелью, что картечью.
                    1. +1
                      23 октября 2022 01:03
                      Ничего я вас не понял. Вы предлагаете с легкого БПЛА с дистанции 150 метров попадать из пулемета пулями с управляемым подрывом? Какой там калибр у того пулемета что ваш БПЛА сносить не будет????
                      1. +1
                        23 октября 2022 07:50
                        Хорошим дополнением для перехвата БПЛА стали бы Як-52, которые можно оснастить крупнокалиберными пулеметами и посадить на них курсантов летного училища. Самолетов таких достаточно, скорость у них максимум 350 минимум 150, для перехвата БПЛА то что надо.
                      2. 0
                        23 октября 2022 09:28
                        Цитата: garri-lin
                        Ничего я вас не понял. Вы предлагаете с легкого БПЛА с дистанции 150 метров попадать из пулемета пулями с управляемым подрывом? Какой там калибр у того пулемета что ваш БПЛА сносить не будет????

                        Знаменитый "Ахт-Ахт" стрелял одиночными. Но успешно сбивал самолёты, поскольку это была шрапнель.
                        Так что не нужен пулемёт. Нужен просто ствол, стреляющий одиночными. Даже размер противотанкового ружья не нужен - хватит ствола менее метра длиной. Поскольку дистанция подрыва шрапнели будет фиксированной (такие патроны гораздо дешевле регулируемых), то работать такой БПЛА будет на дистанции 150-200 метров, там большого ствола не нужно.
                        Такой БПЛА, кстати, и против пехоты будет эффективен
                      3. 0
                        23 октября 2022 10:33
                        Як-52, которые можно оснастить крупнокалиберными пулеметами


                        Як-52Б - ударный, в музее Монино



                        только в 21-ом веке такие самолеты должны быть беспилотными, или хотя бы на дистанционном управлении (как радиомодели, если наши авиационные КБ не дееспособны).



                        Кроме того, Орион имеет тепловизор и способен охотиться на низкоскоросную цель, правда только на встречных курсах, т.к. имеет скорость 200 км/ч что для перехватчика мало. Зато по высоте у него запас.

                        Что касается радиолокационной заметности, то она для Герани 1/2 довольно большая.



                        Намного больше, чем у Орланов-10, который видела Ростовская РЛС УВД в день крушения MH17 когда он патрулировал вдоль нашей границы (около 100 км). Т.е. у Руины не было бы проблем с ранним обнаружением Гераней если бы у них работали РЛС дежурного режима. Но у них они не работают т.к. мы их сразу выключаем.

                        С моей точки зрения исп. малую авиацию в качестве ПВО для борьбы с бпла в размерности и стоимости Герани 1/2 НЕ эффективно, и нужно будет только тогда, когда перестанет работать наше ПВО. Для примера, на Алиэкспрессе продают малые БПЛА в размерности Гераней примерно за 10 мил. рублей т.е. у урка Рейха есть возможность делать из них Герани, но они малоэффективны против рос. ПВО как и байрактары.
                      4. 0
                        23 октября 2022 20:49
                        Як-52Б - ударный, в музее Монино

                        Это вариант легкого штурмовика, который в серию не пошел.
                        Кроме того, Орион имеет тепловизор и способен охотиться на низкоскоросную цель, правда только на встречных курсах, т.к. имеет скорость 200 км/ч что для перехватчика мало. Зато по высоте у него запас.

                        Только БПЛА Орион у нас практически нет и они нужны для другого а Як-52 есть больше сотни их есть где ремонтировать и у нас есть курсанты военного летного училища, которые могут получать налет вместе с боевым опытом и их можно поставить на дежурство за месяц. А сколько нужно времени чтобы поставить на боевое дежурство БПЛА Орион, которых нет?
                        С моей точки зрения исп. малую авиацию в качестве ПВО для борьбы с БПЛА в размерности и стоимости Герани 1/2 НЕ эффективно, и нужно будет только тогда, когда перестанет работать наше ПВО.

                        А что помешало нашим "все видящим радарам" обнаружить и сбить вертолеты атаковавшие Белгород или БПЛА атаковавшие Ростовскую область? Ответ очень простой, у нас НЕТ сплошного прикрытия границы, позволяющее обнаруживать цели идущие на ПМВ, для этого нужно чтобы в воздухе постоянно находились самолеты ДРЛО на боевом дежурстве, которых практически нет и в ближайшие лет 10-20 не предвидится в необходимом количестве. А это значит что прямо сегодня мы беззащитны от этой угрозы.
                      5. -2
                        24 октября 2022 16:54
                        Ответ очень простой, у нас НЕТ сплошного прикрытия границы

                        если бы её не было то авиаудары по нашей территории продолжались бы
                      6. 0
                        25 октября 2022 10:59
                        Я, Вам, открою "военную тайну" ВСЕ учебные самолеты предполагались двойным назначением, в случаи большой войны все учебные самолеты призывались в состав ВВС, для них предусматривалось вооружение, кажется пулеметы. Так что, все новое хорошо забытое старое, тем более проходила информация о сбитом украинском Су-28.
                      7. 0
                        24 ноября 2022 10:35
                        Зачем як 52? У Як130 минимальная 210км/ч, достаточно чтобы на пролёте не догнать дрон слишком быстро, а оснастить вертолётными контейнерами с 7.62 пулемётами эту машинку элементарное дело. И воевать он может не только с дронами, но и делать почти то же, что Су-25, только дешевле. Принцип того же "шахеда" дешманейший самолёт способный делать дело за копейки.
                      8. 0
                        23 октября 2022 10:39
                        Вот тут можно согласится. Только насчет крупнокалиберности не согласен. Это просто не нужно.
              2. 0
                23 октября 2022 16:15
                и получает в ответку летящий от взрыва 50 кг тротила двигатель в лоб. и еще кучу мелких обломков в довесок. при стоимости самолета в 1000 шахидов, это будет отличный размен
                1. -1
                  23 октября 2022 19:27
                  Читать мы не умеем. Только писать. И то незнамо что.
            2. +1
              22 октября 2022 19:35
              Лучшим средством борьбы останется осколочно-фугасный снаряд например калибра 30 мм. В котором будет задано время взрыва например 1 сек, или 0.7 сек. после выстрела. И такие снаряды надо уже начинать делать, и бороться ими со всеми видами БПЛА.
              1. 0
                22 октября 2022 22:02
                Такой снаряд на наземной технике или вертолётах поставить можно. Наземной за беспилотником не угнаться, хотя для ПВО объектов будет эффективной (только дистанцию подрыва надо компьютеру вводить, а не человеку). А вертолёт и сам уязвим для ПВО, и их не поставишь каждый км фронта оборонять.
                Так что однозначно нужны БПЛА-истребители, массовые и дешёвые
              2. 0
                23 октября 2022 00:44
                Представитель корпорации рассказал журналу National Defense об успешных испытаниях осколочно-фугасных патронов двойного назначения 30x133 мм для пулемета M230LF Bushmaster. Боеприпас оснащен небольшим датчиком, который обнаруживает дроны, затем происходит взрыв, причем беспилотник получает повреждения за счет осколков, а не прямого попадания снаряда.

                Компания держит в секрете, как именно работает новый боеприпас, но по словам представителя Northrop Grumman, радиочастотный датчик внутри каждого снаряда основан на технологии зондирования, «которая существует уже несколько десятилетий». В настоящее время новые патроны уже начали поступать на вооружение армии США.

                Помимо высокой поражающей эффективности в борьбе с беспилотниками небольшого размера, новый боеприпас, как утверждается, уникален тем, что его стоимость в разы меньше, чем другие системы для уничтожения БПЛА. Для автоматического наведения на цель используется специальная программа АСЕ, но, как подчеркнул представитель компании-разработчика, патрон и пулемет M230LF Bushmaster могут работать с любой системой наведения.
              3. +2
                23 октября 2022 08:28
                У нас ведь разработана зенитная артиллерийская установка "Деривация" с 57 мм автоматической пушкой, и к ней как раз разработаны снаряды с программируемым подрывом, вот и нужно наконец то начать её использовать по назначению.
              4. -1
                23 октября 2022 08:50
                Лучшим средством борьбы останется осколочно-фугасный снаряд например калибра 30 мм

                Всё уже придуманно до нас. Рейнметал предлагает несколько вариантов, 4-5 лазерных установок, концентрируют лучи на дронах и крылатых ракетах от чего последние взрываются, либо разработанна и выпускается пулеметная установка с РЛС и программируемыми пулями, которая отлично может прикрывать важные объекты.
                Кстати отличия других военных фирм в том что они сами рекламируют свою продукцию, канцлер Германии не позиционирует достижения фирмы как личный успех, а экперементальные образцы не участвуют на парадах
            3. +1
              22 октября 2022 21:41
              Цитата: Shurik70
              Лучшим средством борьбы с БПЛА станет

              Возможность его , Герань эту , Барвинок вовремя обнаружить . А там дело техники ... Тарахтит говорите , шахид этот .... Значит акустическое обнаружение ... Один из способов ...
              1. +1
                23 октября 2022 08:57
                акустическое обнаружение

                Ести установка для конрбатарейной борьбы "Пеницилин " , с акустическим обнаруженим, которые вполне могут засекать "шахид мопеды"
            4. 0
              23 октября 2022 12:41
              Я много раз уже писал, что нужно Ла5 возражать (учебные и спортивные самолёты вооруженные пулеметом) и курсанты ДОСААФ, дешевле не придумаешь. Средства обнаружения судя по всему инфракрасные камеры и другие средства визуального наблюдения по периметру городов (опыт ВОВ придется с привлечением населения, полиции и МЧС к наблюдению за небом) fellow важные объекты нужно закрыть лесами с натянутыми сетями, на крышах тоже сети нужно натягивать (интересно от Шахида поможет? what ). Он ориентируется по GPS, значит и на конечном участке он тоже себя корректирует, наверное РЭБ может сбить его с толку, РЭБ в пригородах должны работать.
              В принципе наши ПВО много БПЛА сбивают, есть чем сбивать с земли, но такая ПВО это супер дорого против летающего хлама
              1. 0
                24 октября 2022 10:15
                Самолет нужен по схеме утка что бы установить на него ОЛС тогда ракеты с лазерным наведением можно подвесить и уничтожить с безопасного расстояния.
            5. +1
              24 октября 2022 10:13
              Ваш шахид сбивается на ура Тунгуской, Сосной и Панцырем даже Оса АКМ прекрасно отрабатывает если в поле зрения попадет. все эти комплексы ракетные. пушками расход большой снарядов и БЧ не детонирует.
            6. 0
              25 октября 2022 06:49
              одноразовый получается истребитель со шрапнельными патронами... эффективная дальность поражения таким боеприпасом будет около 50 метров, или даже меньше.. при стрельбе на пересекающихся курсах, еще меньше.. после попадания и детонации взрывчатки на бпла-цели, этот "истребитель" будет практически гарантированно выведен из строя.. так что это не вариант...
            7. 0
              26 октября 2022 03:32
              [/quote]Лучшим средством борьбы с БПЛА станет БПЛА-истребитель. Вооружённый пулемётом со шрапнельными патронами[quote]
              Это уже будет достаточно громоздкий БПЛА, отдачу от пулемёта надо как-то компенсировать? А если применить БПЛА типа "Ланцет" но с пороховым двигателем? Да и проблему ПВО на мой взгляд можно решить, но не изголяться с фазированными решётками, а создать ПВО которое будет ориентироваться на звук, ну типа как на грамофон как в ВОВ были, в наше время то можно сбацать чувствительный микрофон и написать программу которая будет фильтровать посторонние звуки например по чистоте в децибелах, на мой взгляд и ракету которая будет идти на звук можно придумать, должна быть не большой и не сложной. Ну если я ерунды нагородил, то не обессудьте уже, не образован к сожалению feel
              1. +1
                26 октября 2022 13:11
                Имхо, пора уже перестать бредить этими грамофонами ...
                Это эрзац-технологии, тупиковые - применялись в ВОВ, потому что еще не развита была радиолокация. С появлением РЛС - забудьте про грамофоны навсегда, по миллиону причин. Не буду даже перечислять.
                Герани хорошо видны на радарах, они летят достаточно высоко, так как у них нет телеуправления и программ следованию рельефу местности как у классических крылатых ракет. На секундочку, загрузка задания на полет Томагавка занимает минут 30 и по ходу полета ракета сверяет реперные точки, чтобы идти низко в коридоре складок местности.
                1. 0
                  26 октября 2022 14:03
                  recourse Понятно, значит пойду дальше гайки крутить, не бывать мне ПВОшником crying
        2. +6
          22 октября 2022 15:21
          Цитата: Maxim G
          И какая эффективность?

          Вот зачем это писать? просто ради вопроса?
          Шахиды не эффективны? А такой вот снаряд(назовем его так),прилетевший по электроподстанции в Вашем районе конкретно, ответит на Ваш вопрос?
          1. -17
            22 октября 2022 15:42
            А они эффективны? И как эта эффективность была оценена и кем?
            На основе эмоциональной оценки от просмотра новостных сюжетов?
            1. +4
              22 октября 2022 17:26
              Цитата: Maxim G
              И как эта эффективность была оценена и кем?

              Например мной. Следующим образом:
              -цена трансформатора 30т долларов,цена Шахида 15.
              -украинская пво практически бессильна.
              -цель поражена,задание выполнено.
              Какие еще нужны показатели эффективности? Или Вы ждете анализа какого нибудь Heritage Foundation ?
              А самому покумекать?
              1. -9
                22 октября 2022 17:58
                И каждый такой дрон попадает в трансформатор? Или нет?
                1. 0
                  22 октября 2022 22:23
                  Цитата: Maxim G
                  Или нет?

                  Хорошо Вас научили,понимаю. Но все же отвечу: не каждый попадает,но и сбивают очень мало(иначе было бы куча мотивирующих видео,да и нечем). Урон колоссальный от них,и это уже говорят все,даже враг. Не это ли показатель эффективности?
                  Можете мне не отвечать,тем более,в стиле вопроса. Понимаете о чем я,тыщщ капитан!
                  1. -4
                    23 октября 2022 04:06
                    Цитата: konstantin68
                    . Не это ли показатель эффективности?

                    Не это.
                    Вам видимо в голову прийти никак не может, что сбивается такая штука элементарно. И дело времени пока Украину снабдят ПВО против неё, как снабдили до этого ПЗРК и ПТРК.
                    И что тогда делать?

                    А ответ простой - надо бить современным нормальным оружием, а не этим эрзацем авиации, крылатых ракет, РСЗО, САУ и т.д.
                    1. 0
                      23 октября 2022 08:48
                      Цитата: Maxim G
                      И дело времени пока Украину снабдят ПВО против неё

                      Не снабдят пока это точно.
                      Это дело очень долгого времени. За это время необходимо решить вопросы с Украиной.
                      В мире не так много систем,позволяющих "эффективно" бороться с такими бла. "По рыночку не пройдешься"
                    2. +1
                      23 октября 2022 08:50
                      Цитата: Maxim G
                      Вам видимо в голову прийти никак не может, что сбивается такая штука элементарно

                      И много сбили? Точнее: много не долетело до цели? Есть фото/видео?
                      Очень мало. Цель сложная. Современная ПВО была "заточена" под другой тип ЛА. Сейчас умные делают выводы.
                      1. -5
                        23 октября 2022 11:42
                        Не сложная - на ПМВ лететь не может, скорость низкая, на РЛС видна.
                        Плюс маленький заряд в 50 кг, те кто с радостью носятся с геранями почему-то забывают, что есть под которые создавались бомбы в 100, 500 кг более кг весом.
                      2. -1
                        23 октября 2022 11:55
                        Цитата: Maxim G
                        Не сложная

                        Так сбили то много? в % отношении? если не сложная.
                      3. -3
                        24 октября 2022 10:11
                        Смотря какая РЛС... стационар не увидит. Про мобильные тут ничего не скажу не знаю.
                    3. +1
                      23 октября 2022 08:59
                      сбивается такая штука элементарно

                      Когда начнут сбивать, тогда и приходите, а пока 404 начались веерные отключения, города во тьме.
                2. 0
                  23 октября 2022 08:33
                  Почти каждый, а вам бы прежде задавать свои идиотские вопросы не помешало бы подробнее ознакомиться со статистикой применения "Гераней" на Украине.
                  1. -2
                    23 октября 2022 11:38
                    Ну вот вы чтобы не выглядеть идиотом в МОИХ глазах, приведите статистику.
                    Только достоверную. автор не удосужился.
            2. +4
              23 октября 2022 02:48
              Цитата: Maxim G
              А они эффективны?

              Более чем .
              Вы , молодой человек , очевидно не в курсе последних отчётов британской разведки на б\Украине о работе над некоторыми сбитыми "Геранями-2" , а там есть очень интересный момент . У "Герани-2" обнаружили русский навигационный блок "Глонас" , что и объясняет поразительную ТОЧНОСТЬ этих БПЛА . На уровне лучших крылатых ракет .
              У оригинальных "Шахед-136" стоит инерциальная система наведения , точность которой резко падает с увеличением дальности и неудовлетворительна уже на дальности свыше 200 - 300 км. (это их оценочное суждение) . А вот с русским навигационным блоком этот боеприпас приобретает уже просто потрясающие возможности . Причём на любой , включая предельную , дальности .
              При желании такими "мопедами" можно ударить не только по Киеву и Львову , но и по Варшаве , Берлину , Парижу и даже Лондону . Причём массировано и в любое время суток . Можно даже по США с любого сухогруза , контейнеровоза или балкера . Массировано .
              Вы будете смеяться , но это не смешно - можно в такой БПЛА в качестве БЧ поместить ЯБЧ от 152 мм. снаряда в специальном исполнении . bully
              Просто песня , а не "Герань-2".
              Кстати , наличие такого русского навигационного блока как раз и делает из "Шахеда" "Герань-2" . Так что перестаньте обзывать наши ударные дроны иранским именем их предка . "Герани" производятся в РФ , массово , по несколько сотен в месяц .
              А эмоции , это у Вас там , когда мотор без глушителя над головами тарахтит . love Видели .
              1. -4
                23 октября 2022 04:02
                Цитата: bayard
                А эмоции , это у Вас там , когда мотор без глушителя над головами тарахтит . Видели .

                Т.е. все таки эмоции.
                Раз вместо подтверждения приводятся собственные измышления насчёт эффективности,а не подтвержденные данные, и стандартные для местных балаболов обвинения в принадлежности к киевскому режиму.

                Кстати, а где Вы с отчётами британской разведки смогли познакомиться? В очередной статье?)
                1. +1
                  23 октября 2022 14:25
                  Цитата: Maxim G
                  Кстати, а где Вы с отчётами британской разведки смогли познакомиться? В очередной статье?)

                  Есть переводные с британских источников , а есть Ваши - украинские со ссылками на британскую разведку . Да и на своих специалистов .
                  Цитата: Maxim G
                  Т.е. все таки эмоции.

                  Максимка , ты робот ?
                  Причём примитивный , без логики и анализа прочитанного .
                  Цитата: Maxim G
                  вместо подтверждения приводятся собственные измышления насчёт эффективности

                  О эффективности наших цветов жизни , все ваши паблики пестрят . Арестович грустит . А для особо упоротых будем доводить качество наших изделий через количество и регулярность их применения .
                  Вас ещё немало ждёт открытий чудных .
                  Крепитесь .
                2. -2
                  24 октября 2022 10:14
                  Ну может приведёте свою статистику? Раз утвержлаете что сбивается на раз...
      2. 0
        23 октября 2022 08:51
        Цитата: У.Ченый
        Причем по примитивности устройства и простоте изготовления равных ему трудно найти.

        Что мы знаем - малая скорость, громкий звук, малозаметность... Что необходимо - доработка артиллерийских корректировщиков (обнаружение, наводка) + "дробовики - шрапнельщики" в одном комплексе, по периметру возможных мест запуска БПЛА.., или охраняемых объектов
      3. -2
        24 октября 2022 10:04
        В Одессе где имеются немецкие Гепарды (аналог наших Шилки-Тунгуски) довольно большой процент сбития гераней
        1. -1
          16 ноября 2023 22:16
          Наши Зушки стреляют обычными снарядами, а Гепарды с программируемым подрывом. Взрываются на пути Гераней, которые влетают в рой осколков. К тому же Гепарды управляются автоматически от своей РЛС и находятся в управлении также от КП , которое также имеет свою РЛС. А как управляются Тунгуски не знаю. А вот Шилки точно управляются пердячим паром. Так, что проблем у нас не мало. Думаю только Панцирь может Барвинки сбивать эффективно.
      4. -1
        16 ноября 2023 22:09
        Ну, не такой уж он примитивен. Вся система управления аналогична крылатой ракете, но может быть чуть упрощена. Двигатель - вот фишка. ДВС намного дешевле и экономичней турбореактивного. А на корпусе много не сэкономишь.
    3. +3
      22 октября 2022 06:19
      Может попробовать разработать снаряд-сетка ? ну предположим определили мы визуально цель, пускается снаряд при подлете взрывается головная часть и выкидываеюся сетки из прочгых капроновых нитей типа парашютных строп, задача связать и запутать винты "мопеда".
      1. -2
        22 октября 2022 06:29
        Зачем, что-то выдумывать? Есть РЛС, есть зенитная артиллерия и пулеметы. Чем раньше тихоходные самолеты и сбивали.
        1. +11
          22 октября 2022 08:16
          вроде как в Сирии наши Панцири успешно борятся с подобным.
          1. -5
            23 октября 2022 01:08
            Панцирь увы легко выбивается хармами сейчас в зоне СВО. Сирия это не Украина.
        2. +6
          22 октября 2022 08:30
          Не видит его большинство РЛС. А когда видит, уже поздно.
          1. -12
            22 октября 2022 08:33
            Откуда такие данные? Тоже с потолка?
            1. +5
              22 октября 2022 08:45
              Из открытых источников, ищите и обрящете.
              1. -14
                22 октября 2022 08:53
                Т.е. Вы подтвердить свои слова ничем не можете, впрочем обычное тут дело.
                1. +9
                  22 октября 2022 12:41
                  Цитата: -Paul-
                  Не видит его большинство РЛС. А когда видит, уже поздно.

                  В своё время ругали "Панцирь-С" за то, что он видит много лишнего. Тех же птиц, которых он принимал за цели. Сейчас об этой проблеме не слышно, возможно, что её решили на уровне программного обеспечения. Да и сбивают же чем то беспилотники в Сирии, даже когда они атакуют стаями.
                  Другой вопрос, наличие снарядов с дистанционным подрывом в калибре 30мм. Они у нас в наличии есть ? Их наличие подняло бы ффективность того же "Панциря" против дронов, в разы.
                  1. +4
                    22 октября 2022 13:02
                    РЛС видят TB2, видят снаряды (контрбатарейные РЛС).
                    Теперь оказывается "Герани" не видят, любят люди в сказки верить...
                    1. +5
                      22 октября 2022 15:24
                      Цитата: Maxim G
                      РЛС видят TB2, видят снаряды (контрбатарейные РЛС)

                      Дело не в этом. просто "Панцирей" не хватит на все объекты условно говоря. Вот только недавно самолично подавал заявку прикрыть наш объект "Панцирем" или "Тором". Пока нет возможности. Так то вот.
                      И да, Хармы / х-58 никто не отменял
                  2. +1
                    23 октября 2022 08:37
                    У нас уже есть и зенитная арт. система "Деривация" с 57 мм калибром автоматической пушки.
                    1. 0
                      28 октября 2022 18:23
                      Она годится для прикрытия колон и небольших объектов. Уж больно дальность мала, кажись всего 6км, значит с перекрытием и прикрытием надо каждые 3км ставить. Где ж столько экипажей и техники на 1200км границ найти. Поэтому хочешь/не хочешь придется ЗРК прикрывать, а не ЗПК, хоть они и дешевле.
                  3. +1
                    31 октября 2022 21:27
                    30 нет.
                    57 есть, и то не с дистанционным подрывом, а с программируемым, когда задержка передаётся в снаряд перед выстрелом.
            2. 0
              26 октября 2022 00:00
              Откуда такие данные? Тоже с потолка?

              Ну во-первых никто никакой достоверной статистики вам не выложит.
              Во-вторых чем наш "потолок" хуже вашего? wassat Делаются предположения по отрывочной информации и общим соображениям и дилетантов и тех кто имел дело с радарами.
              1. 0
                26 октября 2022 16:12
                Базовые физические принципы распространения радиоволн как-то изменяются в зависимости от слухов и рекламных вбросов?
                1. 0
                  26 октября 2022 18:34
                  Базовые физические принципы распространения радиоволн как-то изменяются в зависимости от слухов и рекламных вбросов?

                  Физические принцыпы известны ровно на столько насколько их можно измерить. Грубо говоря один радар может обнаружить, а другой нет. И соответственно одна ракета может сбить, а другая не. Поэтому эффективность оценивается не по физическим принципам, а по результату. А это статистика, которую никто не выкладывает.
                  1. 0
                    26 октября 2022 23:57
                    По любому радару можно нарыть его ТТХ: длины волн, разрешающую способность, дальность обнаружения. По ракетам аналогично: мин/макс дальность применения, вероятность попадания, способы наведения, вид и наличие ГСН. При отсутствии противодействия РЭБ этих параметров вполне достаточно для выводов. А форумный треп, опровержение - все это от лукавого. Я до сих пор в инете встречаю идиотов, которые на полном серьезе рассказывают мне о стелс-технологиях, примененных в Байрактарах. Невидимость Гераней, про которую написал "-Paul- 22 октября 2022 08:30" - из той же серии. Кстати, про эффективность ракет в его посте речи не шло (но видимо домысливалось), но вы расширили его, не уточнив, что же это за ракеты. Может речь о тех, в ТЗ которых никто не ставил задач ловить мух.
          2. +8
            22 октября 2022 10:53
            Не видит его большинство РЛС. А когда видит, уже поздно.

            У украинцев нет систем подобных " Панцирю". И это их проблема. Кстати, наши специалисты уже предлагали на базе РЛС " Панциря" разработать систему контрбатарейной борьбы. РЛС засекает летящий снаряд, а бортовой компьютер по траектории быстро расчитывает координаты артпозиций.
            Еще пример: английские корабельные комплексы "Сивулф" обнаруживали и сбивали на испытаниях подлетающие 114-мм артснаряды. А уж эти летающие драндулеты собьют и тем более.
            1. -3
              22 октября 2022 16:39
              Цитата: Аскольд65
              У украинцев нет систем подобных " Панцирю"

              У украинцев есть артиллерийские РЛС и РЛС ПВО и им везут их больше, включая специализированные антидроновые решения.
              Цитата: Аскольд65
              РЛС засекает летящий снаряд, а бортовой компьютер по траектории быстро расчитывает координаты артпозиций.

              Любой достаточно мощный радар может работать как артиллерийский - дело только в ПО системы управления. Пишут, что к АВАКСу прикручивали такую возможность, но за правдивость не поручусь.

              Но. Что ваш панцирь будет делать с этими координатами, если даже он их посчитает?
              1. +2
                22 октября 2022 17:37
                Цитата: Негритенок
                У украинцев есть артиллерийские РЛС и РЛС ПВО и им везут их больше, включая специализированные антидроновые решения.

                РЛС ПВО у них есть, но нет мобильной СОВРЕМЕННОЙ СИС-ТЕ- МЫ ПВО позволяющей работать по малоразмерным авиационным средствам поражения (АСП), типа подлетающих ракет, авиабомб и БПЛА. Всякие "Стрелы" и "Осы", которыми они располагают, такими возможностями не обладают или имеют крайне низкую эффективность. Что и доказывает беспомощность украинской ПВО. Современных западных систем у укропов, пока, очень ограниченное количество.
                Цитата: Негритенок
                Но. Что ваш панцирь будет делать с этими координатами, если даже он их посчитает?

                Вы же сами и написали, что :"Любой достаточно мощный радар может работать как артиллерийский - дело только в ПО системы управления."
                От "Панциря" будет только КОМПАКТНЫЙ радар обнаружения летящих целей, а система ( какой-нибудь " Зоопарк -- 4") на основании траектории рассчитает координаты расположения позиций вражеской артиллерии и выдаст целеуказание для артиллерии контрбатарейной борьбы. Про " Панцирь" я упомянул только в контексте, что при при компактных размерах его РЛС способны засекать даже артиллерийские снаряды. Не исключаю, что и их он может сбивать, но это не целесообразно с точки зрения стоимость/эффективность. " Байрактары" и "Шахиды" для " Панциря" просто мишень.
                1. -2
                  22 октября 2022 18:02
                  Цитата: Аскольд65
                  Всякие "Стрелы" и "Осы", которыми они располагают, такими возможностями не обладают или имеют крайне низкую эффективность.

                  Да, советское ПВО не решает такой задачи, да и дышит на ладан. Поэтому решается вопрос о поставках кроталей и авенджеров.
                  Цитата: Аскольд65
                  Что и доказывает беспомощность украинской ПВО

                  "Беспомощность украинской ПВО" привела к появлению на 8-м месяце СВО оружия, которое РФ не выпускала, не выпускает и никогда не собиралась применять.
                  Цитата: Аскольд65
                  От "Панциря" будет только КОМПАКТНЫЙ радар обнаружения летящих целей, а система ( какой-нибудь " Зоопарк -- 4") на основании траектории рассчитает координаты расположения позиций вражеской артиллерии и выдаст целеуказание для артиллерии контрбатарейной борьбы

                  То есть вы описываете информационно-ударный узел, с которыми у ВС РФ мягко скажем не все гладко. Непонятно только зачем вы прицепились к Панцирю (который используется в основном ВКС, а не армией) - у армии свои собственные контрбатарейные радары должны бы быть.
                  1. +1
                    22 октября 2022 18:27
                    Цитата: Негритенок
                    Поэтому решается вопрос о поставках кроталей и авенджеров.

                    "Кроталь" -- устаревший и снятый с вооружения французской армии комплекс. " Эвенджер" использует ракеты от ПЗРК " Стингер" с ИК ГСН, плохо работающий по малоразмерным и малоконтрастным целям.
                    Цитата: Негритенок
                    "Беспомощность украинской ПВО" привела к появлению на 8-м месяце СВО оружия, которое РФ не выпускала, не выпускает и никогда не собиралась применять.

                    Что это за чудо-оружие?
                    Цитата: Негритенок
                    Непонятно только зачем вы прицепились к Панцирю (который используется в основном ВКС, а не армией)

                    Еще раз --- " Панцирь" способен обнаруживать, в том числе ДАЖЕ артснаряды, а тем более "Шахиды" и сбивать их --- в свете дискуссии к данной статье. У укропов таких систем практически нет.
                    У армии какие то контрбатарейные радары есть, но, похоже, их эффективность не устраивает военных. Если поступают предложения разработать другие, на базе проверенных и более эффективных систем.
                    1. -4
                      22 октября 2022 18:38
                      Цитата: Аскольд65
                      "Кроталь" -- устаревший и снятый с вооружения французской армии комплекс. " Эвенджер" использует ракеты от ПЗРК " Стингер" с ИК ГСН, плохо работающий по малоразмерным и малоконтрастным целям.

                      И того и другого для мопеда достаточно.
                      Цитата: Аскольд65
                      Что это за чудо-оружие?

                      В статье обсуждается иранский мопед, если вы не заметили.
                      1. +3
                        22 октября 2022 20:52
                        Цитата: Негритенок
                        И того и другого для мопеда достаточно.

                        Если первый еще в принципе может работать по " мопедам", то тут вопрос в каком кол-ве их привезут на Украину и что там за комплектация.
                        Что же касается вторых -- систем "Стингер" на Украине больше, чем достаточно.. Напишу еще раз --- "Эвенджер" использует ракеты от ПЗРК " Стингер" с ИК ГСН, плохо работающий по малоразмерным и малоконтрастным целям. Если бы они имели лазерную СН, то тогда другое дело.
                        Цитата: Негритенок
                        В статье обсуждается иранский мопед, если вы не заметили.

                        Я заметил, что украинская ПВО имеет весьма опосредованное отношение к появлению этого вида вооружения. Главные плюсы этих "мопедов" в их простоте применения , дешевизне и дальности действия по цели. При беспомощной украинской ПВО по таким летающим объектам и такие сойдут. yes
                        "Беспомощность украинской ПВО" привела к появлению на 8-м месяце СВО оружия, которое РФ не выпускала, не выпускает и никогда не собиралась применять.

                        Есть " Ланцет", есть " Куб", работающие в ближней зоне БД. Но есть
                        продвинутые БЕСПИЛОТНЫЕ системы - КР и оперативно-тактические БР. Но они дороговатые и поэтому как вариант при слабой на данный момент по малоразмерным целям украинской ПВО закупили ( ой, произвели...) недорогие девайсы. Такие эрзац- КР. Дешево и сердито. good
                      2. -1
                        22 октября 2022 21:45
                        Цитата: Аскольд65
                        Что же касается вторых -- систем "Стингер" на Украине больше, чем достаточно..

                        При стрельбе с плеча сложно обеспечить дежурство 24/7. Нужна автоматика.
                        Цитата: Аскольд65
                        Если бы они имели лазерную СН, то тогда другое дело.

                        Насколько я в курсе, американцы считают что охлаждаемой головы стингера достаточно для любого неэлектрического БПЛА
                        Цитата: Аскольд65
                        Я заметил, что украинская ПВО имеет весьма опосредованное отношение к появлению этого вида вооружения

                        Самое прямое. Искать мопеды пришлось только потому, что самолёты в украинском тылу быстро отлетались и родной советский чугуний используется не дальше линии соприкосновения.
                      3. +1
                        22 октября 2022 22:53
                        Цитата: Негритенок
                        При стрельбе с плеча сложно обеспечить дежурство 24/7. Нужна автоматика.
                        Насколько я в курсе, американцы считают что охлаждаемой головы стингера достаточно для любого неэлектрического БПЛА

                        Эти БПЛА появляются в небе на глазах у всего " чессного народа" с грохотом и треском, который слышно еще дальше. И что то как то ПЗРК не справляются. Старые добрые пулеметы оказались куда более эффективными.
                        Из статьи:
                        Если БРЛС не «схватит» двигатель беспилотника, на ИК-системы вообще рассчитывать не стоит, ДВС воздушного охлаждения – он вообще холодный в сравнении с нормальным турбореактивным двигателем что самолета, что вертолета. Не всякая боеголовка захватит беспилотник.

                        --------------------------------

                        Цитата: Негритенок
                        Самое прямое. Искать мопеды пришлось только потому, что самолёты в украинском тылу быстро отлетались и родной советский чугуний используется не дальше линии соприкосновения.

                        Вообще не факт....Самолеты то может и отлетались, но КР и БР еще как летают. Но они дорогие и их не так много. Поэтому и закупили большую партию бюджетных девайсов. Я же написал -- дешево и сердито. И опять такой вопрос -- как так, самолеты не летают, а вот против мопедов их ПВО не справляется ? Повторю еще раз -- в сегменте малоразмерных целей у ПВО Украины на сегодня проблемы.
                        Самолеты взяли на себя функции нашей ПВО и запуска УР не входя в зону вражеской ПВО, в свете современных тенденций -- зачем рисковать пилотами и дорогими машинами, если можно отработать издалека. Израильские евреи точно так же атакуют объекты в Сирии, а не бомбят родным израильским чугунием базы террористов.
                        А кстати, почему это ребята из проиранской "Хезболлы" обстреливают территорию Израиля летающими трубами, а не запускают по ним "летающие мопеды"? Я вот так думаю -- что против Израиля имеющего прекрасную ПВО этот номер не прокатит.
                      4. -2
                        22 октября 2022 23:11
                        Цитата: Аскольд65
                        что то как то ПЗРК не справляются

                        Это может быть связано с тем фактом, что в городе как-то не принято носить с собой ПЗРК. С другой стороны ККП тоже встретишь нечасто.
                        Цитата: Аскольд65
                        Из статьи

                        Мало ли что там написано в статье. Как-будто автор имеет по этому поводу что-то кроме своих догадок.

                        Цитата: Аскольд65
                        Самолеты то может и отлетались, но КР и БР еще как летают.

                        На восьмой месяц СВО стало известно, что КР стоит в районе $2 млн, а БРМД в районе $20 млн. Это стало большой неожиданностью.
                        Есть конечно всякое приветы от тов. Хрущева, но они никуда не попадают.
                        Цитата: Аскольд65
                        опять такой вопрос -- как так, самолеты не летают, а вот против мопедов их ПВО не справляется ?

                        Потому что как вы правильно заметили, ЗРК брежневских времён не рассчитаны на такие цели.
                        Цитата: Аскольд65
                        в сегменте малоразмерных целей у ПВО Украины на сегодня проблемы.

                        Сегодня у Украины много проблем. Было бы странно с этим спорить.
                        Цитата: Аскольд65
                        Израильские евреи точно так же атакуют объекты в Сирии, а не бомбят родным израильским чугунием базы террористов.

                        Израильские евреи, насколько мне известно, не покупают вооружения у Ирана.
                        Цитата: Аскольд65
                        кстати, почему это ребята из проиранской "Хезболлы" обстреливают территорию Израиля летающими трубами, а не запускают по ним "летающие мопеды"?

                        Потом что преимущество мопеда перед РС - только дальность. Хезбалле дальность не особо нужна, достаточно обстрелять любой приграничный город.
                      5. +2
                        23 октября 2022 10:00
                        Цитата: Негритенок
                        Это может быть связано с тем фактом, что в городе как-то не принято носить с собой ПЗРК.

                        Дроны атакуют украинские объекты какую неделю к ряду. Какие причины не разместить посты наблюдения с расчетами ПЗРК на высотных зданиях ? Можно только догадываться. Сидеть, покуривать, прислушиваться и приглядываться в сменном режиме 24/7 несложно совсем. Обычный " караул ПВО". На "передке" то сидят и ничего...

                        Цитата: Негритенок
                        На восьмой месяц СВО стало известно, что КР стоит в районе $2 млн, а БРМД в районе $20 млн.

                        Что то Вы загнули. Я слышал про 50 млн. рублей за штуку ( правда не помню за какую модель). Ну, допустим, "Калибр" -- 50 млн.руб, делим на 60 руб. --итого: 833 333, 3333 руб. Это несколько дешевле американского "Томагавка" и ближе к реальности. А за 20 лямов $ можно уже и самолет купить.
                        Дорого. И их используют для атаки крупных, важных охраняемых объектов, которые "Шахидам" " не по зубам". Зачем на какую- нибудь трансформаторную подстанцию в какой-нибудь Жмеринке расходовать дорогую ракету, если эту же задачу можно решить дешевым дроном. Так называемая "экономика войны" -- стоимость/эффективность.

                        Цитата: Негритенок
                        Израильские евреи, насколько мне известно, не покупают вооружения у Ирана.

                        Но Вам должно быть так же известно, что они много-много чего покупают в других странах. Россия, вон, тоже не покупает вооружение в США.
                        У сирийцев ПВО еще хуже, чем у украинцев и им не выдают целеуказание натовские спутники и АВАКСы. Но даже при такой ПВО израильтяне не рискуют далеко вторгаться в воздушное пространство САР.

                        Цитата: Негритенок
                        Потом что преимущество мопеда перед РС - только дальность. Хезбалле дальность не особо нужна, достаточно обстрелять любой приграничный город.

                        Не только. РС еще более дешевле, скоростнее дрона и менее уязвима для ПВО. Особенно при массированном запуске. Дальность же воздействия по территории Израиля " Хизболле" точно не помешала бы. Обрушить 50 кг взрывчатки на головы евреям в том городе, где они расслабились того стоит. Но у Израиля отличная ПВО и долететь до цели у "Шахида" никаких шансов. Но если у "Хизбаллы" вдруг появятся "иранские" " Искандеры", то у Израиля будут проблемы.
        3. +15
          22 октября 2022 09:22
          Так в этой концепции - затраты на ПВО = это уже победа Шахида. Выпущенная ракета Тора/Бука в войне на истощении = это победа Шахида и т.п.

          Вот смотрите, зачем долбиться в одно место? Открывают карту объектов в 1000 км и строят разные маршруты через леса-поля на малонаселенную местность. Бах и прилет в заводы/критическую инфраструктуру Ярославля (вот например у него 3 ТЕЦ обеспечивают отопление, в студенный морозец -15 = идут массовые прилеты по всем = аварийное отключение = замораживание системы = Дальше что? Эвакуировать город? Куда? За Урал?). Бах и прилет а Нижний. Бах и прилет в Ульяновск. Ну и т.п. Всякие НПЗ и прочие объекты, где главное бахнуть, а там дальше оно само великолепно самоуничтожится. Если к каждому такому объекту ставить расчеты ПВО, то надо еще 2-3 миллиона зенитчиков (опять же 24/7 дежурство обеспечивать) + доставать зенитки Войны, ибо все ЗУшки, Шилки и прочее закончатся еще на возведении рубежей под Москвой, Ростовом и Брянском.
          1. -1
            22 октября 2022 09:41
            Затраты на ПВО в любом случае будут. Поскольку есть авиация.
          2. +7
            22 октября 2022 10:05
            Цитата: donavi49
            Так в этой концепции - затраты на ПВО = это уже победа Шахида...

            Если к каждому такому объекту ставить расчеты ПВО, то надо еще 2-3 миллиона зенитчиков

            Но есть один нюанс. При скорости в 180 км/ч Шахид летит на максимальную дальность 11 часов. Если засечь его в начале пути, то есть много времени на то, что бы его сбить. Например, выслать на встречу истребитель... или даже вертолет!

            Поэтому нужно сконцентрироваться прежде всего на раннем обнаружении.
            1. +2
              22 октября 2022 10:27
              А он прямо летит? Вот например, вы обнаружили его в районе на Брянск. Подняли самолет, а он к тому времени повернул в район Орловского Полесья и идет по малонаселенным районам на Калугу или повернет еще раз и пойдет вообще в сторону Тамбова.

              Теперь это умножьте на ночное время. Ибо таким БПЛА вообще без разницы, ночь или день, они идут по спутнику + ИНС. Причем, если мы говорим об условной "Шаленой Бджилке" - то там вполне вероятен доступ к военному ГПС и хорошем дублированном или дабл-дублированном ИНС европейских производителей (то есть они прилетят даже со сдвигом/потерей ГПС точно в возгонщики крупнейшего НПЗ России - Славневти например, а это его закрытие на пару лет).
              1. +3
                22 октября 2022 13:01
                Сделать и распространить мобильное приложение. Услышал жжужжание - нажал кнопку.
              2. +4
                22 октября 2022 13:10
                Цитата: donavi49
                А он прямо летит?

                Я вот реально не пойму, в чем тут проблема. А что звукоуловители-пеленгаторы, это непостижима "вундерваффе"? Какая сейчас проблема быстро изготовить такие мобильные звукопеленгаторы и использовать их против подобных БПЛА. При всех плюсах винто-моторной группы, у неё имеется огромный недостаток, в виде сильного издаваемого звука. Засечь этот звук проблемы нет, если еще и использовать в этом деле маломальский компьютер на таком мобильном звукопеленгаторе, точно прицелиться он конечно не даст, но вот указать пеленг сможет. Ну а далее "дело техники"
                1. +4
                  22 октября 2022 14:07
                  Первичный рубеж 1000-1200 км и в глубину еще. Вторичные рубежи уже должны перекрывать 2000 км условно по широкому фронту. Третичные (по Волге). При этом особое внимание уделять диким и труднодоступным местам, через которые вероятно и будут прокладываться маршруты.

                  И то делать с ложными сработками, уровня мальчик на мопеде девок с дискотеки везет?
                  1. 0
                    22 октября 2022 17:35
                    Цитата: donavi49
                    И то делать с ложными сработками, уровня мальчик на мопеде девок с дискотеки везет?

                    Выглядит разумной идеей запускать скажем 5 тарахтелок. К одной-двум примотать глушитель/турбину чтобы тарахтела заметно меньше.
                    1. 0
                      22 октября 2022 19:34
                      От установки глушителя резко упадёт дальность.
                  2. -2
                    22 октября 2022 22:34
                    Цитата: donavi49
                    И то делать с ложными сработками, уровня мальчик на мопеде девок с дискотеки везет?


                    Всмысле "ложными сработками"?
                    Чтобы не было "ложных сработок" - уже сейчас следует выстраивать систему раннего оповещения, которая ложную информацию проверяет по своим каналам и ненужное отсеивает.
                    Если же мы говорим о семипрофессиональной (не военной) аппаратуре,то контроллер раскладывает данный сигнал на , условно, 1000частей и не только уверенно классифицирует данный сигнал, но и сможет присвоить сигнатуре отдельный номер ( если идет более одной цели) и передать данную пронумерованную сигнатуру далее на сопровождение.
              3. +3
                22 октября 2022 13:37
                Цитата: donavi49
                А он прямо летит? Вот например, вы обнаружили его в районе на Брянск. Подняли самолет, а он к тому времени повернул

                Он так громко орет, что пол Украины визуально знает где он находится. И он так тихо летит, что есть время поискать. И за примерами далеко ходить не надо - украинский МиГ-29 и Герань нашли друг-друга.

                Технологию поиска и последующего уничтожения, при всех несовершенствах примитивных БЛА, думаю, все-таки должны отработать. Это же не современная крылатая ракета ну в конце-то концов.
                1. +5
                  22 октября 2022 13:58
                  Насчет громко орет - опять же, это все не факт. Количество ложных сообщений просто положит всю систему. Особенно если пойдет паника - ибо бензопила на заднем дворе Иван Иваныча с другого конца деревни будет расцениваться как БПЛА летит.

                  Вы еще забываете, о расстояниях и населении. Проложить маршрут условно сквозь Сумскую-Киевскую-Черкасскую область вне населенных мест невозможно. А вот в Брянской-Курской-Воронежской уже все не так однозначно, а если идти дальше к Волге то там целые воздушные клинья со светомузыкой пролетят относительно незаметно при хорошей проработке маршрута.

                  Разумеется отработают, но уровень затрат превышает уровень затрат на создание и производство. То есть опять же в войне на истощение это победа Шахида/Шаленной Бджилки. И при этом, опять же желаемый уровень перехвата/недолета в 0,9 - при реалистичном выпуске 200 Шахидов/Бджилок в месяц, дает вполне неплохой ущерб в 20 прилетов.
                  1. 0
                    22 октября 2022 15:44
                    Цитата: donavi49
                    уровень затрат превышает уровень затрат на создание и производство. То есть опять же в войне на истощение это победа Шахида/Шаленной Бджилки.

                    Ну тут мяч на нашей стороне. Герань у нас, а не у них. Если они не развернут производство "мопедов" во вне (в Польше), то внутри производство всегда можно прикрыть.
              4. +1
                22 октября 2022 13:53
                Цитата: donavi49
                вероятен доступ к военному ГПС и хорошем дублированном или дабл-дублированном ИНС европейских производителей

                Пишут, что даже шахид летит по четырем гражданским жпс сразу (американской, российской, европейской и китайской). А украинский мопед может иметь доступ и к военному жпс. Подавление жпс на всей территории страны не сделаешь, сможет скорректироваться рано или поздно.
                А если уж упарываться - сколько сейчас может стоить написать для андроида приложение для астронавигации? Хватит ли штатной камеры хорошего смартфона?
                1. +1
                  22 октября 2022 16:37
                  Он может и без ЖПС лететь. Для самого полёта нужно три датчика - компас, баровысотомер и 6-D акселерометр.
                  Но так, конечно, точность никакая будет. Навигацию корректировать при отсутствии GPS можно многими другими способами. По сотовым вышкам например.
                2. +1
                  22 октября 2022 17:00
                  Могут даже с сим-картой по сотам ориентироваться.
                  1. -1
                    23 октября 2022 11:08
                    Цитата: dunkan
                    Могут даже с сим-картой по сотам ориентироваться.


                    Сим. карту легче отследить и классифицировать ее как летящий обьект.
              5. 0
                22 октября 2022 22:47
                Это будет означать соучастие США в атаке на цели на территории РФ. Их же GPS.
                После чего такие же КР могут лететь по терминалам СПГ ЕС и по платформам в
                Мексиканском заливе.
        4. +5
          22 октября 2022 13:00
          Цитата: Maxim G
          Зачем, что-то выдумывать

          Верно. Просто надо бы чуть посмотреть назад и творчески осмыслить старый опыт.

          У "Герани шахида", есть один ОГРОМНЫЙ недостаток, который надо использовать, да в принципе и не только против него. Это звук издаваемый этим аппаратом, как впрочем и всеми летательными аппаратами использующими винт, а так как скорость распространения звука значительно больше, чем скорость этого БПЛА, то звукопеленгатор даст время для реагирования и укажет направление, от куда приближается опасность. А далее уже дело техники, в конце концов для 57-мм пушки у нас имеются снаряды с подрывом в воздухе, "облако осколков" вполне способно приземлить не только "картонный" БПЛА
          1. +2
            22 октября 2022 21:41
            Цитата: svp67
            У "Герани шахида", есть один ОГРОМНЫЙ недостаток, который надо использовать, да в принципе и не только против него. Это звук издаваемый этим аппаратом, как впрочем и всеми летательными аппаратами использующими винт, а так как скорость распространения звука значительно больше, чем скорость этого БПЛА, то звукопеленгатор даст время...

            Да шо вы застряли в прошлом веке !? Возьмите лучше звукотепловой пеленгатор "Пенициллин" ! Правда он для контр.батарейной борьбы... но подшаманьте его немного и будете ловить "летающие мопеды" ,як лягуха мух на болоте ! Заодно соседские мужики будут стесняться при вас рассказывать о своих сексуальных "подвигах" ! Вы-то лучше их будете знать правду !
        5. 0
          22 октября 2022 16:30
          РЛС - это всегда отличная мишень. Особенно когда она совмещена с пусковой установкой.
          1. 0
            28 октября 2022 18:19
            Совмещают обычно мобильные комплексы.
            А вообще - это ж здорово, наставить обманки и ловить барвинки на живца:) В Белграде вроде СВЧ-печками дурили ...
      2. 0
        22 октября 2022 15:42
        американцы пробовали во 2 мировую, для самозащиты подлодок и задней полусферы самолетов, отказались, заявив, что это в лучшем случае, оружие возмездия... а у этой тарахтелки еще и винт сзади...
      3. 0
        22 октября 2022 21:04
        это пробовали сделать англичане в ВМВ, но пришли к выводу, что это неудачная идея. надо просто посмотреть, что работало в ВМВ и повторить на новой технической основе. выйдет относительно недорого, но этим надо заниматься срочно
      4. 0
        23 октября 2022 00:48
        Может попробовать разработать снаряд-сетка ?

        Всё уже придумано, но не нами.
        Представитель корпорации рассказал журналу National Defense об успешных испытаниях осколочно-фугасных патронов двойного назначения 30x133 мм для пулемета M230LF Bushmaster. Боеприпас оснащен небольшим датчиком, который обнаруживает дроны, затем происходит взрыв, причем беспилотник получает повреждения за счет осколков, а не прямого попадания снаряда.

        Компания держит в секрете, как именно работает новый боеприпас, но по словам представителя Northrop Grumman, радиочастотный датчик внутри каждого снаряда основан на технологии зондирования, «которая существует уже несколько десятилетий». В настоящее время новые патроны уже начали поступать на вооружение армии США.

        Помимо высокой поражающей эффективности в борьбе с беспилотниками небольшого размера, новый боеприпас, как утверждается, уникален тем, что его стоимость в разы меньше, чем другие системы для уничтожения БПЛА. Для автоматического наведения на цель используется специальная программа АСЕ, но, как подчеркнул представитель компании-разработчика, патрон и пулемет M230LF Bushmaster могут работать с любой системой наведения.
    4. +8
      22 октября 2022 06:30
      . предлагаю рассмотреть гипотетическую возможность для ВСУ получить в свое распоряжение аппараты, аналогичные «Шахиду»

      Я вот сразу подумал - а чего все так радуются, что Шахед очень простой (из дерьма и палок), и очень дешёвый?
      Ведь это только говорит о том, что противная сторона скоро соорудит то же самое.

      Да конечно сделают. Все компетенции у них есть. Комплектующие любые - самые высокотехнологичные, западные. Они самолеты делали, а тут - авиамодель. Вопрос времени.
      1. +5
        22 октября 2022 13:02
        Развитое системное государство развернуло бы линию для производства миллиона штук в год и утопила бы в ударах разгроменную страну. Жалко, что у России отвратно с системностью.
      2. +2
        22 октября 2022 16:45
        Цитата: Stas157
        Я вот сразу подумал - а чего все так радуются, что Шахед очень простой (из дерьма и палок), и очень дешёвый?
        Ведь это только говорит о том, что противная сторона скоро соорудит то же самое.

        Не обязательно. Если у России в союзниках только Иран с Лукашенко, то Украина критически зависит от поставок с Запада и соответственно хорошей прессы. Она не может себе позволить оказывать давление на российский тыл также свободно и не думая о последствиях.
        С другой стороны, есть масса других решений в стиле хай тек лоу лайф, которые Украина и ее союзники могут использовать.
        1. 0
          22 октября 2022 21:07
          Цитата: Негритенок
          Цитата: Stas157
          Я вот сразу подумал - а чего все так радуются, что Шахед очень простой (из дерьма и палок), и очень дешёвый?
          Ведь это только говорит о том, что противная сторона скоро соорудит то же самое.

          Не обязательно. Если у России в союзниках только Иран с Лукашенко, то Украина критически зависит от поставок с Запада и соответственно хорошей прессы. Она не может себе позволить оказывать давление на российский тыл также свободно и не думая о последствиях.
          С другой стороны, есть масса других решений в стиле хай тек лоу лайф, которые Украина и ее союзники могут использовать.


          в очередной раз скажут, что русские сами себя обстреляли. это настолько отработанная фишка украинской пропаганды, что тут ее точно применят
          1. -1
            22 октября 2022 21:39
            Если начнет прилетать по котельным в Поволжье, объяснение может и не прокатить. В любом случае политические риски довольно высоки.
    5. Комментарий был удален.
    6. 0
      23 октября 2022 02:28
      Шахед и похожие камикадзе баражирующих боеприпаси летят по хоризонталную траекторию, движок слишко громкий, скорост медленная, легко можно сбить с стрелковом оружие. Там укропи показали как сбили несколко. Тоже в последний момент бегают и теряетса ефект. Заряд не хватает чтоб поразить люди которие разбежались в радиусе 15-25 метров. Ето видно на ролики которие Миноборони загрузили в Интернете.

      Сила Шахеда в то что его можно применять по обектам инфраструктуре, примерно силових подстанциях електросети. Можно легко остоновить електропитание всех регионов.
      Остоновить поездах, уничтожать неукрепленние/маленкие пункти управления и т.д.

      Там никто не будет оборонять каждий трансформатор, люди и ресурси для етого не хватает.

      Я уже по етом поводе прокоментировал, что если хотите на передовую ползовать таких апаратов успешно, надо:

      Перво, поменять траекторию на конечном участке от хоризонталную на вертикалную сверху.
      Так скорост на конечном участке будет на много болше и у людей услишавших/заметившив апарата не будет време разбежатса в разник сторон/спрятатса за укритие.
      2) На конечном участке полета ставить обороти двигателя на холостом ходе, или вполносте его заглушить, чтоб небило слишно и чтоб укропи не смогли разбежатса.

      3) подумать о массированое применение управляемих арт. снарядов. Арт снаряд может нести примерно тот же самий вес заряда, или болше. У него скорость сверхзвуковая, не услишает не увидиш не спряташся. Помехам он не подвергается. (если ползовать наведение по лазера)
      Стойность и цена в РАЗАХ менше. У управляемой арт снаряд толко оптический датчик, батарейка, и електроприводов на рулей. Нету радио приемники, передатчики, видео камери, GPS/GLONASS модулей, литий-полимерную батарейки, бак с топливо, самое топливо, ДВС/безколекторник. Одинственое что нужно ето БПЛА (похоже на Шахеда, с те же самие размери и летние характеристики, которий имеет возможность подсветку целей.

      А таких безпилотников уже существуют и находятса на вооружение у ВС РФ. Арт систем тоже ест на вооружение. Самая лучшая в мире и далнобойная: ето Коалиция СВ тоже стоит на вооружение!

      Коалиция СВ сможет за 1 минуту запустить не менее 15 таких управляемих снарядов.
      Одинственое что разчет должен сделать, ето правилно настроить код лазера на каждий снаряд перез залпа.

      Осталное будут делать операторов БПЛА. У каждий БПЛА будет свой собсвений код лазера, и в заданной район после залпа будут уничтожени все целей почти одновременно, и самое важное более успешно, и дешево.

      От сверхзвуковой арт снаряд не спрятешся.



      И я хочу добавить что конечно арта невозможно ползовать далеко за линии соприкосновения, пото му что просто радиус действии у нее 75 км максимум, и вот точно здес БПЛА типа Шахеда заполняет роль.

      Просто не надо на передовую ползоватса толко Ланцетов,Кубов и прочее, когда существуют системи типа "Краснополь"...

      И конечно надо улучшить параметри Краснополя и сделать его более точним. С учет опита из Сирии.

      На етот ролик которий дал, хорошо видно что снаряд не попал по цель, (БТР),
      Когда американские снаряди Excalibur имет разброс в сторону от цели радиусе всего 2х метров.

      А уже запустили новая версия, Excalibur S



      И кстати фашистов на окраине уже ползуютса таких снарядов.....из неофициалних източниках
    7. 0
      25 ноября 2022 03:47
      "Этому есть подтверждение? Или с потолка утверждение."
      Maxim G насчёт эффективности БПЛА Герань-2 можете почитать на хохляцкие телеграмм каналах.
  2. -4
    22 октября 2022 04:54
    куда сперва падает зенитная ракета с остатками топлива, которое ожидаемо устраивает спецэффекты, а потом еще добавляет 50-кг боевая часть «Шахида».
    Ну нельзя же так! В случае промаха исправная ЗУР самоликвидируется, а случае попадания от 50 кг просто взрывчатки, не в составе какой нибудь более менее защищённой БЧ, ничего не останется.
    1. +9
      22 октября 2022 06:45
      Тогда что же влетало в жилые дома?А средство против этих укрошахидов есть.Полностью сносить украинство,как государство и идею
      1. +1
        22 октября 2022 14:03
        Цитата: dmi.pris
        Тогда что же влетало в жилые дома?

        Неисправная просроченная ЗУР, очевидно же. Просто автор прикидывает это на Россию, а у нас с ракетами ПВО вроде как норма.
        Цитата: dmi.pris
        Полностью сносить украинство,как государство и идею
        drinks
    2. 0
      25 ноября 2022 03:52
      "В случае промаха исправная ЗУР самоликвидируется..." Самоликвидируется так, как самоликвидировалась ЗУР упавшая на территории Польши. laughing
      1. -1
        25 ноября 2022 04:16
        Цитата: Владимир_2У
        Неисправная просроченная ЗУР, очевидно же. Просто автор прикидывает это на Россию, а у нас с ракетами ПВО вроде как норма.
  3. Комментарий был удален.
    1. -25
      22 октября 2022 05:56
      Автор, не позорьтесь, подтяните русский язык, а то глаз режет.
      На Украине...

      как поклонник русского языка, присоединяюсь к автору: В Украине. Вот когда опять станет частью РФ (или СССР), тогда и вернется НА.
      А на польский яз. наплевать.
      1. 0
        22 октября 2022 07:16
        Вы считаете что Т.Г.Шевченко был безграмотным человеком?Почитайте на досуге...
        1. -1
          22 октября 2022 08:05
          alexandreII
          "Порядку нет в Украине." (с) Н. В. Гоголь laughing laughing laughing
      2. +11
        22 октября 2022 07:43
        Как поклонник России буду писать на Украине, не зависимо ни от чего ... и нам безразлично мнение друг друга ! Дальше что ? Каждый " богатеет "как может ...
        Смысл в написании подобных комментариев ?
        1. -1
          22 октября 2022 08:11
          vitvit123 конечно нет смысла. Просто один товарищ (который потом стёр свой коммент) стал упрекать Романа Скоморохова в незнании русского языка :)
          1. +1
            22 октября 2022 08:30
            Спасибо !..
            Вспомнилось , вроде правильно :
            Ужасный век, ужасные сердца ..
            Пушкин ..
      3. +2
        22 октября 2022 16:32
        [quote=МБРШБ][quote]Вот когда опять станет частью РФ (или СССР), тогда и вернется НА.
        А на польский яз. наплевать.[/quote]

        Посею зерно сомнения.
        Сибирь является частью России, тем не менее, правильно говорить
        жить не на Сибири, а в Сибири.
        В то же время говорится жить на Кубани, например.
        Дорогой коллега, русский язык сложнее, чем Вам кажется. И то, что Вы являетесь поклонником русского языка, не страхует Вас от ошибок.

        На польский Вы совершенно напрасно плюёте, это старинный славянский язык, и даже поверхностное знакомство с ним обогащает. В нём много древнеславянских слов, которые в русском давно не используются. Так что небезынтересно порой слушать польскую речь.

        Мне противна русофобия поляков, но я умею отделять Коперника и Мицкевича от американских холуев, сидящих в Варшаве.
    2. Комментарий был удален.
  4. +7
    22 октября 2022 05:06
    Видимо надо строить вдоль границ эхо локаторы обзора ситуации для обнаружения атаки и системы автоматического акустического наведения скорострельных пушек.
    Когда-то это уже было!
    1. +4
      22 октября 2022 06:41
      Как подводники используют гидролокацию и пеленгование. Вместо РЛС и визуального (в статье) обнаружения на такие тарахтящие цели можно сделать акустический прибор, куда можно заложить даже свой-чужой по звуку. А тарахтеть будут долго, пока не перейдут на электрическую тягу, хотя бы на конечном участке. Но пока батареи тяжелые. Бесшумность за счет глушителей на тарахтящие двигатели - это тоже утяжеление конструкции. Поэтому тарахтеть будут еще долго.
      1. +1
        22 октября 2022 08:33
        Собственно такая штука уже есть, и давно. Артиллеристы пользуются.
        Мало только их.
    2. 0
      22 октября 2022 07:57
      Вы о чем? За столько лет забор на границе не построили....
    3. -2
      22 октября 2022 16:50
      Цитата: svan26
      системы автоматического акустического наведения скорострельных пушек

      У вас нет столько пушек, чтобы создать необходимую плотность ПВО на всем миллионе квадратных километров досягаемости мопеда. И уж тем более у вас нет систем управления.
  5. -6
    22 октября 2022 05:07
    А с чего автор взял что у Герань-2 нет оператора? А подбитые сау, химарс?
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      22 октября 2022 05:59
      Диверсант_ВМС так их Ланцетами мочили. Вроде.
      1. +4
        22 октября 2022 08:24
        Показывали фото СМИ сау развороченый, и написано было про Герань, у Ланцета видимо взрывчатки маловато
        Потом писали СМИ что Герань-2 уничтожила Химарс недалеко от Антоновкого моста, правда Химарс успел отстреляться. Да и Ланцет не долетит до Химарса тот дальнобойный, если только диверсанты подобрались, хотя у Ланцета заявленная дальность 40-70 км, только не пойму почему разброс такой?
        Возможно Герань-2 может управляться и по программе и оператором... Инфы точной ни у кого то и нет
        1. D O
          0
          22 октября 2022 18:28
          https://www.youtube.com/watch?v=1M11oOu3MPw
          Здесь чел на основании материалов, собранных из сети, утверждает, что возможны две модификации Герани-2:
          - с наведением на координаты стационарных целей, без управления оператором;
          - с видеокамерой, управляемый оператором, для поражения САУ, гаубиц и т. п.
    3. +1
      22 октября 2022 16:48
      Цитата: Диверсант_ВМС
      А подбитые сау, химарс?

      Они были?
  6. +6
    22 октября 2022 05:09
    Если у одной обезьяны в руке палка ,а у второй только кулаки, то после удара палкой в лоб ,вторая быстро сообразит ,что тоже надо иметь палку. Могут склепать очень быстро, Запад поддержит.
  7. +13
    22 октября 2022 05:10
    пророческая статья. если украина у себя не наладит производство, то что мешает западу с его технологической мощью? а потом намалевать на борту "козак-136" и выдать за украинскую разработку. там можно и телеуправление через спутник поставить, и глушитель нормальный, и районы расположения наших пво вскрыть спутниковой ртр разведкой и обойти. чем будем сбивать - непонятно в принципе. в том числе и под москвой.
  8. +4
    22 октября 2022 05:14
    Оборона Москвы в ВОВ. Может быть на базе современных акустических станций контрбатарейной борьбы создать системы управления зенитными пулеметами…
  9. 0
    22 октября 2022 05:18
    Лучшее средство борьбы с беспилотником класса «Шахид» - скорострельный пулемет калибром от 7,62 до 12,7-мм. Идеал – что-то типа американского М134 «Миниган» или нашего ЯкБ-12,7.

    Можно бы и ШКАС реанимировать. Такому шахид-мопеду и винтовочной пули хватит, а ШКАС это не просто свинцовый дождь, а тропический ливень, так никто его скорострельности (по крайней мере в один ствол) не добился.
    Нужны новые способы обнаружения и сопровождения таких целей.
    Акустический локатор. Этот шахид-мопед так назван за характерный звук мотора. Акустические локаторы делали еще во Второй Мировой, а при нынешнем уровне технологии можно сделать куда лучше. Правда глушитель к мотору пришпандорить тоже можно, пусть даже за счет потери скорости и полезной нагрузки.
    1. +6
      22 октября 2022 05:40
      Самое идеальное оружие против БПЛА это зенитная пушка калибра 57-76 стреляющая с дистанционной трубкой с шрапнелью или готовыми осколками
      1. 0
        22 октября 2022 06:48
        Parvis Rasulov ну да, Деривация-ПВО называется, на базе БМП. Что-то про нее давно ничего не слышно. На какой стадии разработка находится.
        1. +4
          22 октября 2022 07:14
          Во время Йеменской войны хуситы при помощи иранской зенитной ракетой и зенитными орудиями 57 мм ЗП С 60 в общем сбили больше десятка БПЛА США и Саудовской Аравии в том числе американские MQ9 -Reaper и китайские БПЛА типа CH -4B и Wing Loong
      2. -1
        22 октября 2022 07:10
        Только не с трубкой, а программируемыми боеприпасами
        https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html.
        .но это не про нас
        1. +2
          22 октября 2022 07:53
          Да трубка и шрапнель это старые названия а так да вы правы сейчас это программируемые боеприпасы, но на ЗП С 60 осколочный выстрел с трубкой там ключом можно настроит на подрыв в воздухе или на удар. Кстати в войне в Югославии там не только ЗРК сбивали натовские самолеты, БПЛА и крылатые ракеты но и зенитные орудия 57 мм С60 и ЗСУ 57-2 активно противодействовали и сбили некоторое количество ракет и самолётов в том числе американский вертолёт Апач
          1. 0
            22 октября 2022 08:27
            Радиовзрывателя в боеприпасах С60 так понимаю тоже нет поныне.
      3. 0
        22 октября 2022 16:56
        Цитата: Parvis Rasulov
        идеальное оружие против БПЛА это зенитная пушка калибра 57-76 стреляющая с дистанционной трубкой с шрапнелью или готовыми осколками

        Ерунда. Для этих целей сейчас ставят модули с 30-35мм пушкой или 40мм автоматическим гранатомётом. И то и то с дистанционным программируемым подрывом. Часто вдобавок прикручивают ракеты от ПЗРК, с самонаведением или лазерной тропой - тогда такой модуль и КР собьёт.

        Проблема не придумать. Проблема сделать действительно много таких штук.
    2. +2
      22 октября 2022 06:50
      " Шилка" - все новое , хорошо забытое старое. Думаю если немного допилить шайтан -абу , будет отличный противовес шахидам.
  10. +14
    22 октября 2022 05:24
    Лучшее ПВо это танки на аэродроме противника. Лучшая защита от украинских Барвинков это российские флаги на майдане незалежности. Может с большими потерями но если прижмёт то придётся.
    Думаю что именно для такого варианта у нас войска в Белоруссию поехали.
    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      22 октября 2022 11:28
      Цитата: malyvalv
      Лучшее ПВо это танки на аэродроме противника.

      Вы правы, АОИ с вами согласна.
      Спутниковые кадры, показали степень ущерба от атаки 6 беспилотников Израиля, на склад беспилотников в в провинции Керманшах в Иране, было уничтожено более 100 беспилотников.

      В Сирии, уничтожены как завод, на котором производилась сборка дронов по иранской технологии, так и склад готовой продукции.

    3. 0
      27 октября 2022 02:59
      Прижало. Самое время бежать в военокмат. Занял уже очередь?
      1. 0
        27 октября 2022 09:37
        Электричество дали? И сразу на ВО?
        Давай пиши пока не отключили.
  11. +5
    22 октября 2022 05:29
    Вроде они научились с шахедами бороться. Используют 23мм пушки и др. зенитные автоматы, выставляют дальние посты для предупреждения зенитных расчетов, чтобы они подготовились - звук шахеда-мопеда далеко слышен. Поршневые самолеты использовать тоже известная идея. Кстати во время Корейской войны ПО-2 не давали спать американцам, сбрасывая на них маленькие авиабомбы и гранаты. После того как реактивный истребитель разбился о склон горы, а там сплошные сопки, в США за пару месяцев разработали и запустили в производство ночной истребитель с поршневым двигателем. Но тут есть проблема. Укроборонпром до конца года обещает разработать дрон-камикадзе с бесшумным электродвигателем большой дальности и с более мощным зарядом чем у шахеда. Так что надо самим уже готовиться с ними бороться.
    1. +5
      22 октября 2022 06:58
      Цитата: smart fellow
      разработать дрон-камикадзе с бесшумным электродвигателем большой дальности

      С электродвигателем не получится большой дальности. Энергоэффективность батарей, их удельная емкость на ед. веса, пока уступает авиационному топливу.
      1. 0
        22 октября 2022 08:52
        Посмотрим. Например, Switchblade 600
        Он предназначен для полёта на 40 км за 20 минут, затем может барражировать в воздухе ещё 20 минут (что даёт ему общую дальность полёта 80 км)
        https://is.gd/X6hUJy
        В хвосте аппарата установлен электромотор с толкающим воздушным винтом.
        https://topwar.ru/175910-barrazhirujuschij-boepripas-switchblade-600-ssha.html
        На 23 кг веса 80 км.
        При большем весе можно достичь большей дальности, например,
        Прототип аэротакси V1500M был представлен на авиашоу в Чжухае китайской компанией Autoflight, об этом сообщил сайт Esoreiter.ru.
        Дальность полета этого аппарата составляет 250 км, на его борту могут находиться 3-4 пассажира. Аэротакси работает на электричестве, имеет вертикальный взлет и посадку,

        https://bigasia.ru/content/news/science_and_education/v-kitae-sozdali-model-vozdushnogo-taksi/
        Это аэротакси еще типа квадрокоптера.
        1. +2
          22 октября 2022 09:15
          Цитата: smart fellow
          что даёт ему общую дальность полёта 80 км

          Цитата: smart fellow
          Дальность полета этого аппарата составляет 250 км

          А теперь сравните это с дальностью полета Герани в 2000 км.
          1. 0
            22 октября 2022 10:37
            Это аэротакси еще типа квадрокоптера.
            Самолет меньше расходует энергии чем вертолет (квадракоптер) и пролетит в несколько раз большее расстояние при одинаковом расходе энергии.
            Заявленная дальность украинского дрона 1000 км и 75 кг заряд.
          2. +1
            22 октября 2022 16:53
            Ну, 2000 может там и заявлено, но реально их применяют на расстояниях две-три сотни км.
            Возможно больше топлива не влезает, или как-то увеличение запаса топлива делается за счёт уменьшения БЧ. А может моторчик не вытягивает более долговременную работу.
    2. +4
      22 октября 2022 08:36
      Ну переведут Герани на ночной режим работы. Попробуй попади ночью на звук мотора.
      1. 0
        22 октября 2022 08:55
        Их и так ночью запускают.
        Дроны «Герань-2» в течение ночи пикировали на объекты противника в Николаеве и Запорожье
        https://topwar.ru/202969-drony-geran-2-v-techenie-nochi-pikirovali-na-obekty-protivnika-v-nikolaeve-i-zaporozhe.html
      2. +2
        22 октября 2022 09:41
        Ну ночь в целом не проблема.


        Проблема в том, что этих МЗА в модернизированном виде с тепловизором в достаточном (если прикрывать даже самое критичное - подстанции, ТЕЦ и т.п.) - есть только у США у Южной Кореи, но последняя их не даст, ибо в активном пользовании.

        Условная Германия например может выделить 2-3 ну 5 батарей своего сухопутного Миленниума (в рамках рекламы системы, которую Рейнметалл всячески пытается продвинуть, возит по всем выставкам и т.п.) и снабдить его программируемыми снарядами турецкого производства (чтобы нейтральность Швейцарии не была под вопросом). Но толку от 2-3-5 батарей? Это 2-3-5 объектов инфраструктуры.
        1. 0
          22 октября 2022 09:49
          Ну ночь в целом не проблема.

          Можно, но дорого, получается.
    3. -1
      22 октября 2022 13:15
      Я тоже думаю что У-2 можно использовать в качестве охотника за такими БПЛА. Скорость у него 180км/час,висеть в воздухе может долго,подготовка пилота много времени не занимает. Вперед четыре пулемета и взади спарку из двух ДПА. Экипаж два человека,можно и рлс воткнуть второму.
    4. +1
      22 октября 2022 16:59
      Цитата: smart fellow
      Кстати во время Корейской войны ПО-2 не давали спать американцам, сбрасывая на них маленькие авиабомбы и гранаты.

      Вы путаете байки времён корейской войны и байки времён ВОВ. Летать в Корее на По-2 могли разве что китайские камикадзе.
  12. +2
    22 октября 2022 05:38
    Да что тут говорить,на войне может быть что угодно!А пока делать герань2 как можно больше ,пока что нибудь сами более эффективное не произведем!
    1. +8
      22 октября 2022 07:13
      Цитата: ZIF122
      Да что тут говорить,на войне может быть что угодно!А пока делать герань2 как можно больше

      Да. Надо максимально пользоваться моментом. Пока он представился. Потому как на войне всё быстро меняется. И козырять тем, что мы, дескать, ещё воевать не начинали - вообще неуместно.
  13. +8
    22 октября 2022 05:40
    А вывод такой, что нужно форсировать СВО, и не только из-за возможного появления "барвiнкiв". Время вообще работает не на нас. На Киев нужно двигаться, отложив пока всё остальное. Мобилизовать силовиков, как Кадыров предлагал. Батальоны северокорейцев, в конце концов. Чего стесняться?
    Цитата: Скоморохов
    Ну не начинать же проектировать и строить беспилотники самим? В стране как бы не совсем подходящая ситуация для таких начинаний.

    а проектировать-то зачем? Скопируют Герань и все дела. Даже упростить, думаю, получится: уменьшить массу БЧ, а движок вообще модельный поставить.Тут широкий простор для творчества, странно, что этим раньше ВСУ не озадачились.
  14. -3
    22 октября 2022 05:54
    Причем, его невысокая стоимость и совершенно никакая технологичность, позволяющая собирать такие аппараты в любых более-менее подходящих по размеру помещениях – тоже плюс! Можно собирать тысячи таких аппаратов и устраивать карательные рейды куда угодно.

    Давайте не будем говорить о простоте.
    Во-первых, просто так шесть с половиной тысяч долларов на дороге не валяются.
    Во-вторых, собрать и запустить такой аппарат сможет не всякий, взятый с улицы.
    В-третьих, 50 кг взрывчатки в «Пятёрочке» или «Леруа Мерлен» не продадут.
    Как показывает практика, искушение может быть настолько велико, что голос разума (которым в Украине и без того пренебрегают) не будет услышан. И тогда нам необходимо быть готовыми к тому, что к нам тоже полетят «Шахиды», которые назовут «Барвинками».

    А что нам остаётся делать? Выходить на улицу с плакатами: «Нет войне!»
    Практика продолжает показывать, что бешенство не излечивается, а бешеную собаку нельзя приманить лаской, как это советовал профессор Преображенский.
    Кроме того, уничтожение террористов должно происходить без их пиара, гарантированно и без следа.
    Любой «взрыватель» тешится надеждой, что о нём будут говорить и вспоминать...А от него даже следов на этой планете не должно остаться.
    Всегда нужно помнить о необходимости кардинальных мер.
    stop Из пещеры или землянки вряд ли вылетит «Барвинок»...Лишение благ цивилизации благотворно действует на преобразование жестокости в покорность у женщин, собак и ... нацистской мрази.
    1. +1
      22 октября 2022 07:10
      Цитата: yuriy55
      Давайте не будем говорить о простоте.
      Во-первых, просто так шесть с половиной тысяч долларов на дороге не валяются.
      Во-вторых, собрать и запустить такой аппарат сможет не всякий, взятый с улицы.
      В-третьих, 50 кг взрывчатки в «Пятёрочке» или «Леруа Мерлен» не продадут.

      Это нам тут рассказывали про "Ольху" и "Нептун", которую отмечают в донесениях и про уничтоженные , да ещё замерзнут и оголодают.
    2. +4
      22 октября 2022 07:21
      Цитата: yuriy55
      Давайте не будем говорить о простоте.
      Во-первых, просто так шесть с половиной тысяч долларов на дороге не валяются

      А что такое 6,5 тыс. долл. для вооружения? Ничего. Цена одного краснопля в пять раз больше.
      1. +2
        22 октября 2022 17:02
        Цитата: Stas157
        А что такое 6,5 тыс. долл. для вооружения?

        Один, максимум два 155мм выстрела. Обычных, не управляемых.
  15. Комментарий был удален.
    1. -9
      22 октября 2022 07:12
      Tagan Этому срачу по поводу "в" и "на" уже 30 лет. Украина -- отдельное гос-во, континентальное (не остров), поэтому "В" -- по правилам русского. Вообще глупо спорить на эту, теряя время и нервы. Поэтому предлагаю не придираться. Как автор текста написал, так и правильно (допускается и так, и сяк)))
      1. +1
        22 октября 2022 13:16
        Цитата: МБРШБ
        Этому срачу по поводу "в" и "на" уже 30 лет.

        Достаточно заглянуть в учебник русского языка, что бы узнать, что правильно говорить "на Украине".
        А на Украине пусть говорят как им хочется, это их дело.
        1. -2
          22 октября 2022 17:00
          Учебники разные бывают, в одних так написано, в других этак. Любой учебник отражает мнение его автора, и не более того. Если у тебя свои мозги есть, используй их.
          1. 0
            23 октября 2022 12:47
            Цитата: Rzzz
            Учебники разные бывают, в одних так написано, в других этак.
            Я в СССР школу заканчивал, тогда трактовалось и писалось всё однозначно, без всяких мутных вариантов.
            Цитата: Rzzz
            Если у тебя свои мозги есть, используй их.
            То есть, правописание я должен трактовать в зависимости от своего мировоззрения ?
            Сам то понял, что сказал ?
            1. 0
              23 октября 2022 19:32
              Цитата: Bad_gr
              То есть, правописание я должен

              Не должен. Это правила, они не трактуются, а исполняются как написано. Написано "названия стран через предлог "в"", вот и исполняй.
              1. 0
                23 октября 2022 22:20
                Цитата: Rzzz
                Это правила, они не трактуются, а исполняются как написано. Написано "названия стран через предлог "в"", вот и исполняй.
                Есть такая страна, Куба называется. В моё время учили правильно говорить "делегация отправилась НА Кубу". А как в Вашей реальности правильно ? В Кубу ?
                1. 0
                  24 октября 2022 21:17
                  Куба - это ещё и остров. Т.е. к ней применяются правила как к острову и другим географическим объектам. А страна, расположенная на этом острове, называется "Республика Куба", и вот попробуй-ка это прочитать с предлогом "на". Правильно, фигня получается.
                  1. Комментарий был удален.
  16. 0
    22 октября 2022 06:27
    Ещё немало важный аспект. Применение таких дронов кроме армий всего мира расматривают и террористы. Дёшево и эффективно. В любую точку мира, можно завести, не вызывая падозрения, все составляющие. Собрал, запустил за сотню километров и нет газового терминала (хранилища, склада, Капитолия). В общем война движет.
    1. 0
      23 октября 2022 19:37
      Более того, уже применяют вовсю.
      Кроме того, на небольших расстояниях, в пару десятков км, можно даже без GPS обойтись, следовательно все способы глушения не имеют смысла. Точность, конечно будет крайне фиговая, но если цель крупная, то вполне приемлемая, тем более при массовой атаке.
  17. +5
    22 октября 2022 06:31
    Его эффективность, кроме цены, связана с тем, что все современное ПВО заточено на борьбу с совершенно другими целями. Так что какое-то время они, действительно, останутся чудо-оружием.
    1. -1
      22 октября 2022 17:05
      Цитата: У.Ченый
      Так что какое-то время они, действительно, останутся чудо-оружием.

      Они не являются чудо-орудием и никогда им не были. Противодроновая защита является одной из основных задач первоклассных армий уже лет 20. Украинское ПВО из советского наследства к такому действительно не готово - сейчас приходится как всегда в пожарном режиме это исправлять.
      1. 0
        22 октября 2022 19:05
        Добрый день!
        Да, забыл сказать, что после атаки на нефтяные предприятия компании «Арамко» в Саудовской Аравии с территории Йемена, Германия вообще прекратила продажу двигателей 550Е на экспорт.
        ..Вот помнится как несколько лет назад , когда хуситы атаковали саудовские нефтепромыслы , как местные гиганты мысли глумись над наивными саудитами , над бестолковыми америкосами , поставившими в КСА бесполезные «патриоты» , даже над босоногими хуситами , мастерившими из подручных средств беспилотники ..))) Даже ВВП выступил , дескать наш С400 можем вам предложить ))) А сейчас все озаботились , как же самим то бороться с шахид мопедами ..(((((
        1. +2
          22 октября 2022 19:14
          Цитата: Nekarmadlen
          америкосами , поставившими в КСА бесполезные «патриоты» ,

          Патриоты действительно не решение для угроз такого типа, как шахид-мопед.
      2. 0
        22 октября 2022 20:21
        Противодроновая защита эффективна против управляемых дронов. Потому что она практически вся ориентирована на перехват управления. А здесь до ужаса примитивный, неуправляемый дрон, ему по фиг эта защита.
        1. +1
          22 октября 2022 21:38
          Цитата: У.Ченый
          Потому что она практически вся ориентирована на перехват управления

          Совсем не вся. Куча артиллерийских и ракетных вариантов. На переднем крае лазеры.
          1. 0
            23 октября 2022 07:57
            Никто не спорит, что они есть. Только саудовцы, скупающие все передовое вооружение, не смогли их даже отследить. Именно потому, что я сказал - оборона заточена на другие цели. Те же ракетно-пушечные установки управляются радаром, который может просто не увидеть Шахида. Так же как какой-нибудь Стингер его не может захватить, просто потому, что тепловое излучение малое.
            Ну, а лазеры, это, конечно, да. Только к ним надо мини атомную электростанцию. Это против куска пластика с моторчиком.
            И еще раз, на сегодняшний день, все средства противодействия таким примтивным дронам сильно проигрывают в цене/эффективности. Именно поэтому их можно называть чудо-оружием.
            1. -1
              23 октября 2022 09:02
              Цитата: У.Ченый
              Только саудовцы, скупающие все передовое вооружение, не смогли их даже отследить

              У саудовцев давняя и однозначная репутация в военном плане. Первоклассными армиями в регионе являются США и Израиль.
              Цитата: У.Ченый
              ракетно-пушечные установки управляются радаром, который может просто не увидеть Шахида.

              И оптикой с ночным каналом.
              Цитата: У.Ченый
              просто потому, что тепловое излучение малое.

              Американцы считают, что должно хватить.
              Цитата: У.Ченый
              Только к ним надо мини атомную электростанцию.

              Бредите? Там мощности всего лишь сотни киловатт, обычный гражданский генератор на грузовике.
              Цитата: У.Ченый
              все средства противодействия таким примтивным дронам сильно проигрывают в цене/эффективности. Именно поэтому их можно называть чудо-оружием.

              Меч как правило дешевле доспехов. Это реалии любой войны.
        2. 0
          23 октября 2022 19:50
          Про "перехват управления" это тоже такая широко распространённая сказка. Я допускаю, что можно перехватить какие-нибудь гражданские дроны с известными протоколами, может даже типа Мавика, наверняка DJI раскрыли протокол управления "кому надо".
          Но военные дроны, управляемые по шифрованному каналу, да со спутника - ну ни разу не поверю. Так не бывает. Можно сделать две вещи: 1. Заглушить GPS, чтоб они дезориентировались. Но нормальный дрон должен перейти на резервные датчики, и продолжить полёт, хоть и с меньшей точностью. Или вернуться на базу, если это многоразовый дрон.
          и 2. Можно заглушить каналы связи, прямой и обратный. Но во многих случаях это опять же, не сильно помешает. Да и не всегда есть, эти каналы, и поймать их ещё надо
          1. 0
            23 октября 2022 22:08
            Говоря про перехват управления я имел в виду более широкий сиысл, чем прямое управление чужим беспилотником. Я подразумевал любой способ прекращения управления беспилотником его оператором.
            А глушение каналов обычно очень полезно, если только это не камикадзе, так как практически всегда при этом включается режим возврата на базу.
  18. -3
    22 октября 2022 06:34
    В данном материале предлагаю рассмотреть гипотетическую возможность

    А давайте "в противовес" рассмотрим ситуацию, когда против "гипотетических" укродронов будет работать российская "гипотетическая" ПВО, основанная "на иных физических принципах".
    В общем
    Если бы
    да кабы
    тогда бы выросли грибы
  19. 0
    22 октября 2022 06:35
    Интресно понимают в Европе, что это все может полететь и к ним?
    И после какого по счету поражения терминала СПГ начнется блокада Украины для подобных видов оружия?
    1. -2
      22 октября 2022 17:08
      Цитата: bootlegger
      Интресно понимают в Европе, что это все может полететь и к ним?

      Вы правы, но несколько на другой манер. Союзники Украины имеют массу возможностей увеличить силу ВСУ. Шахид-мопеды не выглядят лучшим решением.
  20. +2
    22 октября 2022 06:43
    Бородатые "бармалеи" в Сирии внимательно смотрят материалы про боевое применение пластиковых летающих бомбочек. Такие штучки возможно изготовить в гараже. Тогда трагедия с торговыми центрами в Америке 11 сентября 2001 года покажется детской забавой.
    1. +2
      22 октября 2022 07:17
      Evgenijus дык, в Сирии гаражные "авиамодели" давно применяются. Летят, правда, недалеко.
      1. 0
        22 октября 2022 07:25
        Современная электроника стала доступна даже детям. 3D принтеры в домашних условиях пригодны для изготовления пюбых аэродинамических форм. GPS приемники в любом телефоне есть. Что еще остается проблемой для "крутого" террориста? Да, взрывчатка! Но химию в школе все изучали ...
        Нацизм в Украине толкнул мир к хаосу.
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          23 октября 2022 19:56
          3Д принтер не нужен. Долго, дорого, тяжело, и не сильно прочно.

          Рулон стеклоткани и ведро полиэфирной смолы. Гипсовая форма по деревянной модели - и любая аэродинамическая поверхность готова.
    2. 0
      22 октября 2022 17:09
      Многие бармалеи в Сирии и других местах на иранской зарплате. Ничего для себя нового они не видят.
  21. 0
    22 октября 2022 06:56
    С указанием технических данных у автора не всё в порядке. Ну не летает "Герань-2" на скорости 700 км/ч
    мощности двигателя для этого недостаточно. Крейсерская скорость в районе 200 км/ч. Насчёт данных двигателя "Ротакс-912", не нужно указывать "сухой вес" мотора, он вообще ни о чём. Двигатель у которого указывается "сухой вес" вообще просто "куча металла". Есть такое понятие как "снаряжённая масса двигателя". Если мне не изменяет память то "снаряжённая масса" у "Ротакс-912" в районе 76 кг. По методам борьбы с такими ЛА, а почему ничего не сказано про использование тех же Ми-24, Ми-28 и Ка-52. На пилоны достаточно установить шестистволки типа ГШГ-7,62. Не так страшен чёрт как его маляют. Не существует в Мире идеального оружия, методы борьбы есть со всеми средствами нападения, вплоть до привязных аэростатов с сетями, к примеру.
    1. 0
      22 октября 2022 07:20
      2112vda Вы что-то напутали. 700 км/ч -- это автор про самолеты писал.
  22. +4
    22 октября 2022 07:01
    Зачем такие сложности с покупкой в Иране?
    Купят в Китае отдельно ДВС, отдельно электронику и авионику, остальное сами слепят, палки и картон найдут наверно. Взрывчатку выковыряют из снарядов, морских мин или ещё какого неликвида.
    1. 0
      22 октября 2022 15:27
      Цитата: VicktorVR
      остальное сами слепят, палки и картон найдут наверно.

      Выпускник современной российской школы (даже победитель химической олимпиады) по умению пользоваться отверткой не превосходит гражданига Афганистана.
    2. -1
      22 октября 2022 17:14
      Цитата: VicktorVR
      Зачем такие сложности с покупкой в Иране?

      В Штатах и Европе массово продаются сверхлегкие самолёты для самостоятельной сборки, в пределах $100К за весь комплект (планер, двигатель, авионика). А дальше дело выдумки.
  23. 0
    22 октября 2022 07:02
    Во-первых, автор неправ, ТЭЦ важнее. Поэтому сбивать нужно.
    Во-вторых, возвращается объектовое ПВО в виде аэростатов заграждения.
    В-третьих, начинается ренесанс спаренных или счетверенных 23, 37 /40 , 57 мм пушек. Только их нужно оснащать РЛС обнаружения/сопровождения цели и программируемыми боеприпасами.
  24. +3
    22 октября 2022 07:18
    Блин, сколько раз говорили, что концепция "серебряной пули" - не работает! Самое смешное, сами американцы это говорили о немцах, что их победил "длинный конвейер" - пока выпускают 1 тигр, который лучше, с конвейера сходят 10 Т-34, которые хуже, но вдесятером тигр без шансов завалят.
    Опять весь мир с цепи сорвался. Ну пентагоновская лесопилка - там пробу ставить негде. Но куда наши-то рванули? "Рой беспилотников", "беспилотники 6-го поколения". Какой, нахрен, рой, со Средних веков - "бог на стороне БОЛЬШИХ батальонов". Вот и уделывает тупой мопед ваш так и не взлетевший "рой беспилотников"
    1. +1
      22 октября 2022 07:28
      Нынче большие батальоны в небе обитают , но не в облаках. там и бог..
      чье небо, тот и девушку танцует..
      Шахид на мопеде это на самом деле лебединая песня к сожалению.
  25. +5
    22 октября 2022 07:23
    Да что обсуждать, идеи статьи во многом верные. Вопрос в другом, как победить закостенелость гш и мо? Как заставить оперативно реагировать на вызовы в современной войне? И даже если они осознают опасность таких средств, сколько лет (!) у них уйдёт на выработку мероприятий по противодействию?!
  26. +8
    22 октября 2022 07:30
    Чё ты каркаешь,Роман ?Вон по интернету слух уже прошёл,что Тайвань отправляет на Украину 800(!) квадрокоптеров-бомберов "Револьвер 860" (вернее,октокоптер..)...В базовом варианте загружен 8-ю 60-мм минами; но могут оснастить и 82-мм минами,и 120-мм ... В принципе, это смогут сделать и "заказчики" !
  27. +7
    22 октября 2022 07:31
    Цитата: МБРШБ
    Автор, не позорьтесь, подтяните русский язык, а то глаз режет.
    На Украине...

    как поклонник русского языка, присоединяюсь к автору: В Украине. Вот когда опять станет частью РФ (или СССР), тогда и вернется НА.
    А на польский яз. наплевать.

    Абсолютно нет. "На Украине" устоявшаяся норма русского языка и нет смысла что-то менять.
  28. +1
    22 октября 2022 08:08
    Тушите свет всей Украине!! Тогда и голова болеть у нас не будет! Завод без света работать не будет. И войну надо быстрей заканчивать на границе Польши!
    1. -4
      22 октября 2022 17:08
      А против кого потом воевать будем? Без воны нам никак.
      Я слышал про Грузию говорят.
  29. +1
    22 октября 2022 08:12
    Не то чтобы «Шахед» может прилететь в самолет...


    Зато он может внезапно блокировать аэродром, на срок до нескольких часов а то и более суток - достаточно несколько штук БПЛА, летающих над взлеткой и на глиссаде. Таким даже большие боезаряды не нужны и освободившийся вес пойдет под топливо и аппаратуру. Тогда там будет не сесть ни взлететь. А обездвиженную авиатехнику будут тем временем уничтожать другими средствами, особенно, если будет возможность использовать отсылаемые по радио SSTV с таких БПЛА фотографии.
  30. Комментарий был удален.
  31. +1
    22 октября 2022 08:28
    Разве подобные дроны не сбивали над нашим аэродромом в Сирии? Там тоже вроде бы были проблемы, но приспособились же наши.
  32. +1
    22 октября 2022 08:32
    Нужны новые способы обнаружения и сопровождения таких целей. Нужны новые методы перехвата.

    Инженеры, которые могли бы это разработать, спроектировать и сделать, уже на пенсии. Посмотрим, как эту задачу решат эффективные менеджеры.
    1. +2
      22 октября 2022 08:44
      Да всё уже есть давно. Всё новое = хорошо забытое старое. Раз его не видит РЛС, использовать звукоулавливающую аппаратуру. Действующие образцы есть, просто используются в артиллерии, а не в ПВО.
  33. +1
    22 октября 2022 08:41
    Где нибудь на складах счетверенные максимы времен великой отечественной. А первоначальный поиск по звуку.
  34. +1
    22 октября 2022 09:00
    всем же несколько раз сказали с двух сторон
    мы:что не покупаем у иранцев
    иранцы :что не продают России
  35. 0
    22 октября 2022 09:23
    Надо выделить зону безопасности с кокой полетят эти украинец аппараты и вакуумный снаряд заставит упасть дроны и в безопасной зоне, при условии что дроны можно отслеживать
  36. +5
    22 октября 2022 09:25
    Что бы я сделал на месте украинцев?


    Они еще с лета, до Шахидов разрабатывают таинственный Шахид 75 кг на 1000 км. Изначально на волонтерские деньги (Чмут и другие), а сейчас тут подключилось государство и вливает уже бюджетные. С учетом доступа к любым движкам и электронике вероятно уже в районе НГ-весны будет.
    1. 0
      22 октября 2022 10:40
      При таких ттх размер то вырстет. И заметность. Получится сделать малозаметными ? Не факт
      1. 0
        22 октября 2022 17:13
        Вырастет только мотор из заметного. Остальное - ну такая же пластмасса. Тем более, что пластики там будут более подходящие для этих целей, чем у иранцев. Так что заметнее будет, но несильно.
        Плюс надо не забывать про ракеты HARM. Особо-то не поизлучаешь радарами направо и налево.
  37. -1
    22 октября 2022 09:37
    этот то все понятно.
    Но есть несколько моментов

    Страны нато уже признают Россию страной террора, а наш в ООН пока бестолку делает заявы.
    и вдруг тут такое - "Идеальное оружие террора, БПЛА «Шахед»." применяем мы. Как тебе, И. Маск?

    И второе. Давно уже хвастались, что радары гуся летящего видят....а тут 17 кг тарахтящего металла...
    выходит ,просто нужный режим радара. в век умной электроники, не могут подобрать?
    1. +7
      22 октября 2022 09:46
      Смысл этих дронов в том, что чем больше страна тем больше она уязвима. Панцирь на каждую теплостанцию Ярославля не поставишь, ибо они кончатся еще под Рязанью и Тамбовом. Протащить дроны между опорных районов ПВО на дистанциях и населенности даже европейской части России задача вполне реальная. То есть прикрывать придется буквально каждый объект на глубину в 800-1000 км от ленточки. Столько техники даже советской из хранения тупо нет, как и людей.
  38. -1
    22 октября 2022 10:08
    Летчик пытается визуально и при помощи БРЛС найти в небе и атаковать «птичку», а она просто прилетает в самолет.

    Это крайне маловероятно. Мне не совсем понятно, что происходило с разбившимися укроистребителями. Возможно, они просто врезались в наземные объекты, пытаясь зайти в хвост низколетящим Шахедам.
  39. 0
    22 октября 2022 10:17
    Для лазерного оружия нет проблем сбивать такие БПЛА, но такого оружия пока нет. Возможности Пересвета нам не известны. Да и защита от лазера очень проста, немножко изменить высоту полёта и использовать только в пасмурные дни, прятать Шахид за облачностью. Я не думаю, что иранцы продадут Шахиды Украине, даже через посредников, не тот сорт людей там.
  40. +4
    22 октября 2022 10:30
    Пока он сильно жжужит, то его легко обнаружить по звуку на определенной линии, где будут стоять станции акустические. Это вообще наделать можно за копейки, микрофон с алиэкспресса, и акустический рупор/раструб. Таких было полно в великую отечественную. Связать только их связью в единую цепь. Стрелять по ним конечно можно, но только в поле. Проще создать дроны-перехватчики, которые будут их преследовать на большой скорости, наводиться по оптике/звуку и таранить.
    Другой вопрос встанет, когда на них поставят высокотехнологичный эффективный лёгкий глушитель. Которому не нужно служить годами, как на мопеде, достаточно отработать несколько часов, а потом может и прогореть.
    Так что все можно, было бы желание и способность наших руководителей оборонной промышленности. Тока вот они давно заняты другим, дележом бюджетных денег.
    1. +1
      22 октября 2022 10:46
      Такие вот были почти сто лет назад эффективно работали. Самолеты ттгда тоже сильно гудели.
    2. +1
      22 октября 2022 11:40
      Проблема только в том, что звуковые способы работают, внезапно, только в тишине. А над автострадой оно пролетит весьма незаметно, или над ЖД составом. Да и низко над речкой тоже слышимость меньше или просто странная. Перекомпоновка мотора в центр корпуса, с длинным валом к пропеллеру, заставит звук идти вверх, плюс глушитель ослабит.
      В общем, как и в 1914-м, развитие оружия меняет войну очень сильно. До появления пулеметов, можно было ходить в атаки батальонами. Но до пулемета никто не дошел, и возник позиционный тупик Первой Мировой. Который проламывали танками и подкопами, кстати про вторые пишут кратно меньше.
      P.S. попадалось частное мнение, что "ковидные ограничения" обошлись РФ в ущерб, сравнимый с десятком 20кт ядерных бомб. Так что возможным ответом будет 150 кт по элитному поселку под Киевом.
      1. +1
        22 октября 2022 14:57
        Не обязательно ставить акустические станции у автострад или жд путей. В последнем случае дрону-камикадзе (грузин же наверное, как саакакашвили) нужно ещё синхронизироваться с проходящим составом. Прям синхрофазотрон получается, крымский мост его возьми...
        Кстати, у таких станций звук улавливается направленный.
        Чтобы улучшить звуковое восприятие мира, человеку достаточно просто приложить ладошки к ушам, создав определённый локатор, и вы удивитесь результату... он вас приведет в шок...
  41. 0
    22 октября 2022 10:39
    ПанцирьС, аналоги. У нас защита есть.
  42. +1
    22 октября 2022 10:39
    На сколько я помню, в сирии наши успешно боролись против дронов из говна и палок, в прямом смысле, дерево, ткань и тд и тп. Вопрос как раз стоит в насыщении пво и средствах обнаружения. Я так понимаю наши радары ловят хлам летающий.
  43. +2
    22 октября 2022 10:43
    А чего? Надо обязательно дождатся когда пнут под зад? Разве раньше нельзя расхреначить все эти центры, штуки-дрюки в Украине? Чего, кончились герани или взрывчатка отсырела?
  44. 0
    22 октября 2022 11:07
    Вероятно придется вдоль границы с 404-й формировать усиленное радиолокационное поле и большое количество подвижных ствольных ЗСУ. В идеале дополненных зенитными ракетами малой дальности. Это будет дорогое удовольствие с заранее понятной не 100% эффективностью. Иран, думаю, большую партию точно не продаст, через посредников, а может и вообще отказать. Но запад может просто помочь запустить производство где-нибудь в восточной Польше. Подвоз будет измеряться часами, даже не сутками.
  45. +1
    22 октября 2022 11:21
    Конкретные объекты защитить можно, но дорого...... Но 404е будут лупить по гражданским объектам и микрорайонам.......
    1. 0
      22 октября 2022 14:59
      Что уже во всю делается. Скоро мы останемся уже без макарон. Тех самых. Щебекинских.
  46. +1
    22 октября 2022 11:26
    Проблема обнаружения решаема.
    Контрбатарейные радары вроде заточены как раз на такие высоты и габариты целей.
    Могут и вычислять направление движения.
    Понятно, что дрон может его менять, но если объединить эти радары в сеть, то вполне можно вычислить маршрут.
    Что касается противодействия, то здесь могут быть два решения , дополняющие друг друга.
    1.Перехват цели на подступах к вычисленному месту назначения с помощью вертолётов.
    2.Искажение сигналов Глонасс-GPS вблизи потенциальных целей, возможно только на момент атаки. Чтобы прилетало в отбойник какой-нибудь, вроде заброшенного здания.
  47. 0
    22 октября 2022 11:49
    построить на границе или вблизи аэростаты с фейк-джипиэс чтоб висели на высоте метров 2500. Чтобы показывали ложные координаты. Если на дроне на плате нет барометра то можно ставить что он якобы летит на предельных 7 км. Дрон по программе пойдёт на снижение для корректировки высоты а значит на встречу с поверхностью. Если же средство измерения высоты есть то как вариант на тех же аэростатах глушилки джипиэс, но уже в границах промобектов и городов по периметру. Хотя конечно это вызовет полный ахтунг с авто траффиком, но лучше живым ехать по картам и компасу чем нет
  48. 0
    22 октября 2022 12:34
    Ничего не меняется под Луной ,старо как мир.Опять реостаты с сетями на тросах
    1. 0
      22 октября 2022 15:03
      Большой самолёт на большой скорости несколько иное, чем крохотный дрон.
      Тросов не хватит. Только если вокруг каждого объекта ставить стену из карбоновых торосов...
    2. 0
      22 октября 2022 15:21
      Цитата: APASUS
      Ничего не меняется под Луной ,старо как мир.Опять реостаты с сетями на тросах

      Первая волна будет валить аэростаты.
  49. +1
    22 октября 2022 12:42
    >но копия китайской копии, по мнению многих экспертов, не может стоить дороже 5-6 тысяч долларов.
    Да упадите вы, стоит как машина? Баксов 300-400.
    1. 0
      23 октября 2022 12:38
      Вы бредите? Стоимость только одного корпуса пойдет в тысячу, а еще система управления, горючее и бомбочка в 50-70 кг взрывчатки. Какие 300 долларов?
      1. 0
        23 октября 2022 13:44
        Речь про двигатели. Не могут они стоить 5-6 тысяч долларов.
        1. 0
          24 октября 2022 02:09
          Запросто, он даже в рознице подорожал на популярности на пару штук баксов:
          https://aliexpress.ru/item/4001266683745.html?sku_id=10000015528605770
          1. 0
            24 октября 2022 03:15
            А военные их на Алике покупают, по рыночной цене? А то могу подсказать рыночные альтернативы в десять раз дешевле (тоже со всеми накрутками).
            1. 0
              24 октября 2022 12:17
              В чем проблема, покажите агрегат с таким же соотношением кВт/кг
            2. 0
              24 октября 2022 12:19
              Думаю военные уже разместили собственное производство в стране, а данные девайсы запросто могут покупать сами знаете кто. Уж если на народные деньги закупается все вплоть до тепловизоров и квадрокоптеров. А если надо и оружие закупят.
              1. 0
                24 октября 2022 18:08
                Давайте надеяться на унификацию цифровых компонент и массовое производство.
                Просто интересно, что бы было, если бы у нас был миллион этих гераней в феврале (цифра вполне подъёмная).
                1. 0
                  25 октября 2022 16:13
                  В феврале массой они конечно задавили бы, но тогда у Украины еще была ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ СИСТЕМА ПВО. Размен зенитных ракет С-300 и БУК-М1 на герани конечно приколен, но герани вроде по статичным целям специализируются и задействовали их как террор в ответ на террор.
                  Че прошлое ворошить, сейчас более важным является вопрос, чем мы можем сами массово ответить на подобные Рои дешевых БПЛА.
  50. +3
    22 октября 2022 13:15
    Украинские аналоги Шахидов - Гераней обязательно появятся и скоро. Как бы не тот же Иран им продал в обмен на денежные знаки и смягчение санкций.
    Решение одно - победа должна быть достигнута на поле боя. И чем быстрее тем лучше. После чего должен быть заключён мир.
    Каким будет этот мир, решится опять же по результатам на поле боя.

    Российское общество как то очень легко согласилось считать ежедневные обстрелы Белгородской и Курской областей досадными издержками. Не будь ТГ каналов, мы бы о них и не узнали.
    Очень напоминает отношение украинцев к боям на Донбассе до 24 февраля. И кончится это так же. Однажды в уже ваш дом прилетит либо шахид, либо обломки ракеты пво.
  51. +1
    22 октября 2022 13:25
    Аэростаты заграждения повесить, с сетями из цепей. И внутрь - дивайс противодроновый. Оператора нет, не обрулят wassat
  52. +1
    22 октября 2022 14:30
    Это когда же у жука(фольксвагена) был двухтактник?
  53. 0
    22 октября 2022 14:41
    Цитата: NG inform
    Да упадите вы, стоит как машина? Баксов 300-400.

    Ага лимбах550 на Али 1465000 руб
  54. +1
    22 октября 2022 15:18
    "генералы готовятся к прошедшей войне".
    В телеге полно восторженых, уверенных, что МО обо всем уже позаблтилось, в курсе и меры принимают. Броня крепка и танки наши быстры. Ага. Балаклеи словно бы и не было, и всей той "перегруппировки".
    Если ты изобрел меч то придумай и щит.
  55. Комментарий был удален.
  56. +2
    22 октября 2022 15:58
    Как их обнаружить? Вспомнить опыт 2 мировой войны. Поскольку по ТТХ - это уровень самолетов 2 мировой. Наблюдательные и звуковые посты, которые сразу докладывают. Уничтожать любыми автоматическими зенитками. Все зависит от количества. При массовом применении постов и зениток
    "Шилку" ждет 2 рождение -_-
  57. 0
    22 октября 2022 16:04
    Для борьбы с ними нужен дрон-истребитель или истребитель-камикадзе. Вопрос только в наведении, как передать видеопоток данных на большое расстояние. Обычную сотовую связь м.б. использовать?
  58. Комментарий был удален.
  59. 0
    22 октября 2022 17:25
    Я Израильтянин у нас имеется проблема с сектором газа,эта проблема решается с помощью железного купола,или превентивного удара по позициям,и командованию терористов.
    В ближайший год будет введена в строй лазерная система,в сочетании с железным куполом мало вероятно,что что-то прилетит,но и сбросить со счёта, что всё таки какая нибудь ракета ускользнёт нельзя.На севере у нас есть корпус стражей исламской революции по-другому хизболла у которых есть и ракеты,и беспилотники, только одно их останавливает,знание,что будет после применения этого против нас.Что касается конфликта Украины и России это вообще не наша забота,и не наша война.Правино делает наше правительство, что не даёт им ничего.
    1. 0
      27 октября 2022 03:10
      А то что, РФ с Ираном, хизбаллой и прочими, друзяшки, тебя не смущает?
  60. +1
    22 октября 2022 18:17
    Сбить не проблема вообще...главное обнаружить...Сбить можно направленным электромагнитным излучением ибо двигло карбюраторное..ну в смысле со свечкой...
  61. -1
    22 октября 2022 19:05
    Ну, если учесть массовую эвакуацию Херсона и строительство противотанковых сооружений в Белгородской области, то одними беспилотниками дело не ограничится.
  62. +1
    22 октября 2022 19:06
    Цитата: Gromit
    Как бы не тот же Иран им продал в обмен на денежные знаки и смягчение санкций.

    Да нет. Путаете вы Иран с продажными свиньями. Государство очень принципиальное. У них со щтатами свои счеты. И давние. А украину. Украину воспринимают как марионетку , того кто за лужей.
    Это дело приняло серьезный оборот. - Правительство Исламской Республики Иран, стремясь защитить свои национальные интересы и защитить права благородного иранского народа, оставляет за собой право реагировать на любые безответственные действия

    — пригрозил Канаани,. На соседней ветке статья.
    1. 0
      24 октября 2022 00:11
      Государство очень принципиальное. У них со щтатами свои счеты. И давние.


      Угу, вспоминаем "Иран-Контрас", очень принципиальные......
  63. Комментарий был удален.
  64. 0
    22 октября 2022 19:29
    Ну, есть же, в конце концов, учебно-боевые самолёты. Там час полёта стоит, пожалуй, на порядок дешевле, чем у истребителя-бомбардировщика.
    Для курсантов хорошая практика.
    Легкие вертолёты, в конце концов.
    Но нужна Система. Которая собирает Все данные и посылает на перехват соответствующие силы. В конце концов, зенитный комплекс на колёсах может подъехать - скорости сравнимы.
  65. Комментарий был удален.
  66. 0
    22 октября 2022 19:38
    Двигатель не самый хороший, 12К евро за 4 цилиндра??? у нас вся гранта столько стоит.
    На мой взгляд тут надо смотреть в сторону 2х тактных дизельных моторов времен той же второй мировой, с поршнями которые движутся навстречу друг другу. Германская авиация очень славилась такими моторами. только 600 л.с. тут не надо достаточно и 50-70.
    1. 0
      22 октября 2022 20:09
      Есть без шатунный движок Баландина, но он вроде 4-х тактный, весит около 40 кг. На одном из вертолете Камова стоит, не помню модель, небольшой такой, для сельского хоз-ва.
  67. 0
    22 октября 2022 20:04
    Панцирь вроде уже натаскали на бпла еще в Сирии, тоже сначала были проблемы на обнаружение и сопровождение маленьких, пластиковых бпла, тем не менее настроили радар. Шахед точно не меньше тех бпла которые пытались на базу в хмеймиме прорваться. Еще тор есть. Другой вопрос, хватило бы ракет, перенасытить этими цветочками легко любую ПВО
  68. BAI
    -2
    22 октября 2022 20:04
    Что то автор совсем не в курсах про борьбу с беспилотниками.
    Вот сегодня по ТВ показали нашего бойца на Донбассе с электронным "ружьем" - средством борьбы с БПЛА. Прозвучала фраза - 2 недели - 20 (ДВАДЦАТЬ) БПЛА. Отличный результат.
  69. 0
    22 октября 2022 20:59
    Все решается, Тунгуска или Шилка нас спасут, и посты ПВО с ДШК-М , все ЗСУ старые со складов снять и обучать расчеты ПВО...
  70. +1
    22 октября 2022 21:26
    Тот, кто хоть раз смотрел на БПЛА в тепловизионный прицел все эти бредни о его якобы невидимости забудет раз и навсегда - видны все и достаточно контрастно. Другое дело, что это низколетящие цели, которые трудно своевременно засечь и принять адекватные меры.Проблема именно в этом. Для гарантированного обнаружения необходимо подымать специальные радары на высоту от 500 до 5000м (самое дешевое на дирижаблях), создавая непрерывное сканирующее электромагнитное поле в паре с оптическими системами, а также с автоматической обработкой полученных данных и формирования целеуказаний средствам истребления. Самым реальным представляется легкий вертолет "подскока" со специальным ракетно-пушечным вооружением для истребления таких целей с задней или боковой полусферы.
    1. 0
      23 октября 2022 13:14
      На дирижабль можно поднять глушилку gps, чтобы она координаты подменяла, так чтобы он кругами летал пока топливо не отработает
  71. -1
    22 октября 2022 22:54
    Решения есть как противодействовать автономным БПЛА, но как донести их до наших генералов. Вот в чем вопрос. Пока жареный петух не клюнет, не почешутся. А вот вероятный противник с интересом читает наш мозговой штурм. Воровать идеи и переманивать специалистов научились мастерски.
  72. Комментарий был удален.
  73. 0
    23 октября 2022 00:32
    Цитата: garri-lin
    Обычный охотничий патрон 12 калибра. Автоматический огонь.
    Подобные беспилотники идут по курсу строго. Не маневрируют. Беспилотник истребитель тупо заходит в хвост и с 20 метров отрабатывает несколько коротких очередей картечью.

    Придётся вспоминать практику ВОВ. Спаренные пулемёты.

    Мопеды неуправляемы можно на подлёте к стратегическим объектам аэростаты поднимать
  74. 0
    23 октября 2022 00:39
    И вот такая хрень тоже наверное должная появиться.
    1. 0
      23 октября 2022 01:33
      Современный аналог этой системы - система "Пенициллин"
  75. +1
    23 октября 2022 00:57
    Статья представляет собой яркое подтверждение поговорки "новое это хорошо забытое старое". Все предлагаемые в статье способы борьбы с БпЛА ещё 30 лет тому назад были практически опробованы на полигонах Минобороны при создании комплекса беспилотной разведки ВДВ "Строй-П" с ДПЛА "Пчела". В те годы много чего интересного делалось в области беспилотной авиации. Упомянутая ВМ "Дань" это ДПЛА "Дятел" так и не доведённого до ума армейского комплекса "Строй-А".
  76. Комментарий был удален.
  77. Комментарий был удален.
  78. 0
    23 октября 2022 11:17
    Проблему обнаружения небольшого летательного аппарата надо решать, причем, чем быстрее, тем лучше.
    . Это и правда может стать проблемой.
    Надеятся на то, что противник не успеет вооружиться подобным, не стоит.
    Что остаётся актуальным ... аппарат не шибко вумный, позиционируется по известно каким системам .... что можно этому противопоставить???
  79. 0
    23 октября 2022 12:13
    В статье прямым текстом написано что это оружие террора и используется для террора, так у меня вопрос - а разве террор это средство победы? Напрашиваются аналогии не очень хорошие, озвучивать не буду.
  80. 0
    23 октября 2022 12:36
    И15 в производство. Скорость, дешевизна и массовость, идеальное средство.
  81. 0
    23 октября 2022 13:09
    Правильно будет - Ардуинка.
    Кстати, невозможно листать этот сайт с мобилки, жуткие тормоза
  82. 0
    23 октября 2022 13:48
    В принципе, это вариант немецкого V-1, где вместо реактивного двигателя стоит бензиновый ДВС.Есть различия,но принцип применения примерно схожий...
  83. -1
    23 октября 2022 14:29
    Цитата: bayard
    О эффективности наших цветов жизни , все ваши паблики пестрят . Арестович грустит . А для особо упоротых будем доводить качество наших изделий через количество и регулярность их применения .
    Вас ещё немало ждёт открытий чудных .
    Крепитесь .

    Вор громче всех кричит держи вора.

    По факту как обычно тебе сказать нечего.

    Так что там с британской разведкой, в какой статье об этом прочитал?)
  84. Комментарий был удален.
  85. 0
    24 октября 2022 03:33
    Немецкий пилот-любительМатиас Руст , в возрасте 18 лет совершил перелёт на лёгкомоторном самолёте из Гамбурга в Москву минуя всю сложную систему ПВО СССР. 28 мая 1987 года он приземлился на Большом Москворецком мосту, рядом с Красной площадью беспрепятственно пролетев более тысячи километров. Что мешает это сделать беспилотнику?
  86. -1
    24 октября 2022 10:01
    Шилка... Тунгуска... и прочее подобное. Ничего нового придумывать не надо.
  87. 0
    24 октября 2022 12:11
    Относительно определения местоположения подобных дронов: думаю, что здесь должен работать комбинированный способ и по звуку системами типа Пенициллин и визуально через специальные мобильные приложения местными жителями, но не просто нажатием на кнопочку, а пересыланием фото с точными координатами места. Кстати, акустические локаторы появились ещё в Первую Мировую задолго до радаров и делали это достаточно успешно несмотря на примитивность с современной точки зрения:

    https://bor-odin.livejournal.com/6240955.html

    Ну и согласен с теми кто советует привлекать к патрулированию неба курсантами летных училищ на учебно-боевых самолётах. Мы видимо уже настолько привыкли, что ПВО должно быть только на земле, что забыли о том, что те же поршневые самолёты могут быть частью системы борьбы с воздушными целями. Те же Ан-2, которых в РФ больше тысячи без дела простаивает, можно модернизировать, чтобы максимальная скорость увеличилась до 400 км/ч и можно использовать их как эдакий летающих Панцирь, способный догонять дроны и уничтожать ракетами и(или) огнём авиационных пушек. Это опять же налёт и боевой опыт для курсантов. Думаю, что от молодых людей, желающих поохотится на дроны, отбоя не будет. :)
    Ну и наконец, можно форсировать производство учебно-тренировочного Як-152. Он для подобных целей подойдёт идеально.
  88. 0
    24 октября 2022 12:29
    На этом сайте есть статья от 19-го года. Турки в Ливии сбили беспилотник лазером, смонтированном на внедорожнике. (Т.е питания хватило) вот и противоядие
  89. 0
    24 октября 2022 17:49
    подозреваю, что лучшим средством для поражения подобной напасти будет тренировочный самолет типа як-50 с парой пулеметов гшг. или, надо побыстрее, як-130 с ними же
  90. 0
    24 октября 2022 20:10
    Что-то с размерами Шахида автор ошибся. Он не 30-40-30 см, а почти 2 на 3 метра.
  91. 0
    25 октября 2022 06:59
    Наш старый надёжный кукурузник вооружить все новое хорошо забытое старое
  92. 0
    25 октября 2022 09:21
    С беспилотниками типа Герань-2 трудно бороться обычными подходами. Тут действительно надо рассматривать вооружения типа Деривации-ПВО, поскольку такой дрон, ввиду относительно большого заряда, желательно поразить на как можно большем удалении, а сделать это эффективнее "умным" снарядом зенитного орудия. Что касается самолётов, то он должен обладать достаточным временем барражирования, достаточной скоростью догона цели при её обнаружении, т.е. быть реактивным, быть способным использовать самые малые площадки для базирования и иметь возможности полёта и маневрирования на низких скоростях. Таких самолётов у России два, это Як-130 и СР-10, причём второй в силу дешевизны и простоты управления предпочтительней. Помимо многоствольных малокалиберных пулемётов можно предположить использование таким самолётом ракет-"карандашей" комплекса ПанцирьС1.
  93. 0
    25 октября 2022 21:06
    А что , по вектору движения дрона не отрубить навигацию? Ну там ЭМИ пушка , раз и сожгла блок управления. Зачем велосипед придумывать.
  94. 0
    26 октября 2022 10:44
    Можно сделат еще дешевле. Заменить двигатель на пулсирующий ВРД как у Фау-1. Таких маленких двигателей делали в кружках аваимоделистов. У них нет ничего дорогого их цена будет ниже тисячу доларов. Недостаток - больше расход горючего и больше шум двигателей.
  95. 0
    26 октября 2022 10:58
    Цитата: Plumbarius
    А что , по вектору движения дрона не отрубить навигацию? Ну там ЭМИ пушка , раз и сожгла блок управления. Зачем велосипед придумывать.

    У него может бить только инерциальная навигация, которая доведет его на 1-2 километра от цели, и только в район цели коректировка по Глонас, по наземной системой навигации, по радио Киев или самонаведение в том числе по РЛС ПВО или по ЕМИ пушка.
  96. 0
    26 октября 2022 18:42
    Первая встреча с разномастными БПЛА была в Сирии. Видимо, тогда кроме повышенного расхода ЗУР , неприятностей больших не бвло.
  97. 0
    30 октября 2022 09:54
    Из самолета, который летит на минимальной скорости в 700 км/ч.
    - вообще-то, у МиГ-29 скорость сваливания около 250 км/час, насколько я помню, какие ещё "700 километров"??? Вы, автор, самолёт с какой-то пороховой неуправляемой ракеткой перепутали.
  98. Комментарий был удален.
  99. 0
    6 декабря 2022 17:43
    Открыл статью "на спор с собой" - угадаю ли автора по заголовку? Получилось. Снова Скоморохов.
  100. 0
    6 декабря 2022 19:08
    Да с такими раскладами нужно будет ставить на курыло эскадрильи ЯК -52, вешать на них пулеметы 7.62 мм и патрулировать небо над пригородами. Заодно учить молодых пилотов. Слава богу ЯК -52 мы сами производим и проектная документация на него есть. Да и самих машин осталось не мало.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»