Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Предлагаю вниманию всех любителей военной истории очередную серию детектива «Морской бой: Авиация против линкоров». Предыдущий рассказ о гибели линейного корабля «Ямато» вызвал множество критических отзывов: читатели подвергли сомнению возможность уничтожения столь крупного и хорошо защищенного корабля ограниченными силами палубной авиации. Наверное, стоит вспомнить основные моменты того спора:

Самый крупный боевой корабль в истории – линкор Императорского флота «Ямато» погиб в бою с палубной авиацией 58-го Оперативного Соединения ВМС США. В целом, здесь нет никаких сомнений и вопросов, исход самоубийственной операции Тен-Го был предрешен заранее. Японцы пошли в тот неравный бой, руководствуясь своим древним кодексом Бушидо – путь воина.

Другое дело, что против японской эскадры (линкор, крейсер и 8 эсминцев) действовали 5 тяжелых и 4 легких авианосцев ВМС США. Девять авианосцев против одного линкора! Соотношение впечатляет. Конечно, это война, а не уличная драка – разговоры о честности здесь неуместны, побеждает тот, у кого больше сил и ресурсов. И все-таки, это бросает тень на палубную авиацию – выходит, ее возможности, мягко говоря, преувеличены?


При внимательном анализе возникают следующие факты: непосредственно в атаках на японский линкор принимало участие 227 самолетов (всего было отправлено 280 машин, из них 53 не вышли на цель). Также необходимо отметить, что треть палубных самолетов были истребителями, чье участие в операции ограничивалось скорее психологическим давлением на японских моряков – пули 50-го калибра не представляли угрозы для полуметровой брони линкора. В результате, две сотни палубных самолетов утопили всю японскую эскадру за 2 часа – летчикам даже не пришлось возвращаться для повторного удара.

Ввиду всего вышесказанного, появляются следующие факты:
1. Силы американцев были явно избыточны. Каждый авианосец отправил всего по одной эскадрилье из четырех, имеющихся в наличии. При этом даже 227 самолетов оказалось более чем достаточно для выполнения задачи.
2. Две сотни самолетов атаковали не одновременно, а несколькими «волнами», самая многочисленная из которых состояла из 150 машин.
3. Исходя из условий той ситуации, у американцев было в запасе, как минимум, 12 часов светлого времени суток. Японское соединение было обнаружено еще ночью, на расстоянии 300 миль от авианосцев (550 километров). Янки хорошо выспались, плотно позавтракали и, ровно в 10:00, их первые палубные самолеты пошли на взлет. Уже к 2 часам дня все было кончено – «Ямато» лег набок и приготовился умирать. Линкор взорвался в 14:23.
Очевидно, что у летчиков была в запасе еще масса времени - в случае необходимости, они могли дозаправиться и повторить атаку.
4. Во время налета на «Ямато» потери американцев составили 10 самолетов (четыре торпедоносца, три бомбардировщика, три истребителя). Еще около 20 машин были повреждены зенитным огнем, но смогли вернуться на свои корабли. Не берусь судить о тяжести их повреждений и возможности быстрого ремонта – предположим, что все они выбыли из строя. 30 из 227. Вполне адекватные потери.

Резюмируя эти 4 пункта, можно сделать вывод, что, чисто теоретически, для быстрого уничтожения «Ямато» и его эскорта было достаточно двух авианосцев типа «Эссекс». Действительно, на каждом «Эссексе» на тот момент базировалось около 100 палубных самолетов, сведенных в 4 эскадрильи (две истребительные, бомбардировочную и торпедоносную). В цистернах корабля находилось 230 000 галлонов авиабензина (более 800 000 литров), заправочная система обеспечивала подачу на полетную палубу 3750 литров топлива в минуту. В бункерах авианосца хранилось 625 тонн боеприпасов: тысячи бомб и реактивных снарядов, полсотни торпед, миллион патронов для авиационных пулеметов.

Авианосец «Эссекс» оснащался двумя пневматическими катапультами и 8 компрессорами: технический темп выпуска самолетов достигал 42 секунд – разумеется, в реальных условиях он был в несколько раз ниже. Но что примечательно: по статистике, 60% запусков с палубы корабля происходило без помощи катапульт – истребителям и бомбардировщикам военных лет еще не требовалась помощь на старте. Все это значительно упрощало процедуру запуска и позволяло быстро поднять в воздух ударную группу.

В прошлой статье (http://topwar.ru/20174-yaponskiy-varyag.html) я предположил, что для уничтожения хорошо защищенной цели класса «линкор» с мощной ПВО и эскортом из десятка эсминцев, потребуется ударная группа из 100-120 самолетов – линкор, скорее всего, не удастся потопить за один вылет, но количество авиатехники, топлива и боеприпасов позволяло двум авианосцам многократно повторить удар и добиться гибели линейного корабля. Это утверждение вызвало у многих читателей недоверие и справедливый вопрос: «Разве возможно? Зенитчики линкора перестреляют эту сотню самолетов, как стаю куриного гриппа, и повторить налет будет уже нечем – матчасть и пилоты погибнут в первой атаке…»

Нужно признаться, в прошлый раз я несколько завысил требуемое количество самолетов в первой «волне» - на самом деле, для атаки эскадры линкоров достаточно группы из 30-40 самолетов. В это сложно поверить, но во времена Второй мировой войны корабельные зенитные средства были не в состоянии отразить атаку даже такого количества самолетов.

Сегодня я не стану проводить никаких сложных расчетов и делать опрометчивых заявлений. Я приведу в пример реальный случай – морское сражение 24 октября 1944 года. В тот день 38-е Оперативное Соединение ВМС США раскромсало эскадру японских линкоров и тяжелых крейсеров. В ходе многочасового морского боя палубной авиацией был потоплен первый корабль типа «Ямато» - суперлинкор Императорского флота Японии неподражаемый «Мусаси».

Гибель «Мусаси»

Не вдаваясь в долгие подробности Тихоокеанского ТВД и в причины появления японской эскадры в море Сибуян (Филиппины), сразу же отметим, что японская операция была обречена на провал – оставшись без истребительного прикрытия, 2-й флот адмирала Такэо Куриты непременно бы встретился с американскими авианосцами.
В составе японской эскадры находились:

Суперлинкоры «Ямато» и «Мусаси». Крупнейшие и мощнейшие боевые корабли на планете. Полное водоизмещение – 70 тысяч тонн (для сравнения: современный тяжелый атомный ракетный крейсер «Пётр Великий», флагманский корабль Северного флота ВМФ России, имеет полное водоизмещение порядка 26 тыс. тонн)!
Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Главный калибр исполинских кораблей – 460 мм. Оружие и механизмы линкоров были надежно защищены мертвым металлом – толщина бронирования рубки достигала ПОЛУМЕТРА броневой стали, башни главного калибра – 650 мм! Непробиваемый стальной лист толщиной 65 сантиметров – вы способны такое представить?
Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Схема ЛК типа "Ямато" в большом разрешении. Обратите внимание на количество стволов зенитной артиллерии.

Зенитное оружие суперлинкоров - 12 спаренных установок калибра 127 мм и 130 автоматических зениток (34 одиночных и 32 строенных установки калибра 25 мм). Кроме того, имелось 6 орудий среднего калибра (150 мм) и 2 спаренные пулеметные установки.*
*сведения по ЛК «Мусаси», октябрь 1944 г.
Кто был способен устоять против таких кораблей?

Линкор «Нагато». Стальной монстр, непобежденный даже атомным взрывом (испытания ядерного оружия на атолле Бикини, 1946 г.). За 20 лет до событий в море Сибуян, «Нагато» был лучшим линкором в мире, японцы первыми отважились установить на корабль пушки калибром более 400 мм. «Нагато» получил восемь 410 мм орудий, задав новый стандарт Главного Калибра по всему миру. Кроме того, вооружение линкора включало:
18 х 140 мм пушек среднего калибра,
8 х 127 мм зениток,
98 стволов зенитных автоматов.
Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Надстройки "Нагато" после ядерного взрыва. Атолл Бикини, 1946 г.

Как и прежде, непобедимый «Нагато» внушал ужас своим противникам. Какой вред могли причинить непробиваемому монстру маленькие хрупкие самолеты? Сотни стволов зенитной артиллерии разорвут в клочья любого, кто осмелится напасть с воздуха на японский линкор. По крайней мере, так казалось японцам…

Много интересных кораблей находилось в японской эскадре: старый, но по-прежнему боеспособный линкор «Харуна» (не совсем корректное выражение – «Харуне» на тот момент едва минуло 30 лет, нормальный возраст для многих современных кораблей), тяжелые крейсера «Тонэ», «Чикума», «Миоко»…всего 7 линкоров, 11 крейсеров и 23 эсминца!
Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Линкор "Харуна" готов доказать, что он не устаревший корабль, открыв огонь из своих восьми 356 мм орудий.

Каждый японский крейсер нес до 100 стволов зенитных установок, эсминец – более 30. Все это, по идее, должно было создать непроходимую стену зенитного огня. Даже несмотря на отставание японцев в конструкции зенитной артиллерии и систем управления огнем, логично было бы предположить, что количество установок должно было непременно перейти в качество. И тем не менее, дело приняло драматический оборот намного раньше, чем это можно было ожидать.
Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Тяжелый крейсер "Чикума" маневрирует под огнем


Побоище

Противник у японской эскадры был не менее серьезный. 38-е Оперативное Соединение ВМС США (оно же – Task Force 58). Как уже было отмечено в предыдущей статье, Task Force 58 (в данном случае оно имело индекс «38», но не суть), несмотря на вполне обыденное название, представляло собой самую страшную эскадру, когда-либо бороздившую Мировой океан. Два десятка ударных авианосцев под прикрытием быстроходных линкоров, крейсеров и сотни эсминцев.

24 октября 1944 года в море Сибуян находились тяжелые авианосцы: «Эссекс», «Интрепид», «Франклин», «Лексингтон» и «Энтерпрайз», а также 5 легких авианосецев: «Индепенденс», «Кэбот», «Лэнгли», «Сан-Хасинто» и «Беллью Вуд».
Получив сообщение о приближении японской эскадры, морские летчики ВМС США, как водится, хорошо выспались, плотно позавтракали, и в 9 утра подняли в воздух свои торпедоносцы и пикировщики.
Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Авианосец "Интрепид" (CV-11)

1-я атака. 12 бомбардировщиков и 13 торпедоносцев под прикрытием 19 истребителей – с авианосцев «Интрепид» и «Кэбот». Японская эскадра встретила их лавиной огня, обезумевшие летчики поскорее сбросили торпеды на ближайшую цель и, потеряв три самолета, поспешили быстро покинуть опасный район.
«Ближайшей целью» оказался суперлинкор «Мусаси» - он получил в борт свою первую торпеду. Ущерб оказался невелик, поступление воды быстро взяли под контроль. Вторым пострадавшим оказался тяжелый крейсер «Миоко».

2-я атака. Через полчаса японцев атаковали самолеты с авианосцев «Лексингтон» и «Эссекс». Всего 30 машин, по данным японцев. В «Мусаси» попали 2 бомбы и торпеда. Первая бомба ударила в полубак, пробила тонкую 25 мм палубу, и, прошив корпус линкора насквозь, вылетела наружу через борт. Вторая бомба пробила две палубы и рванула с такой силой, что от могучего сотрясения лопнули магистрали в котельном отделении.

3-я атака. В действие вступили авианосцы «Энтерпрайз» и «Франклин» - 80 палубных самолетов нанесли массированный удар по японскому соединению. Удивительно, но несмотря на отсутствие какой-либо координации, под основной удар снова попал «Мусаси» - ему разбило нос торпедой.

В полдень янки плотно пообедали и продолжили избивать японский флот. 4-ю по счету, самую результативную и жесткую атаку провели летчики с авианосца «Интрепид» - 14 истребителей «Хэллкэт», 12 пикировщиков «Хэллдайвер» и 9 торпедоносцев «Эвенджер». Линкор «Мусаси» поразили три торпеды и четыре тяжелые авиабомбы – надстройки корабля превратились в пылающие развалины, сдетонировал боекомплект зенитных автоматов. Было затоплено множество помещений в подводной части линкора, в том числе отсек гидромашин, скорость «Мусаси» упала до 16 узлов – с этого момента корабль был обречен. Японский ордер ушел далеко вперед, рядом с гибнущим «Мусаси» остались только тяжелый крейсер «Тонэ» и 2 эсминца.
Линкор против авианосца. Хроники морского боя

Пикирующие бомбардировщики "Хэллдайвер". Похоже на осиное гнездо.

5-я атака. Авианосцы «Эссекс» и «Лексингтон» отправили 27 торпедоносцев и 15 бомбардировщиков под прикрытием 16 истребителей. Эта атака миновала «Ямато» - самолеты обстреляли другие линкоры японского флота. Этот рейд оказался не столь удачным – часть бомбардировщиков несла 227-кг авиабомбы, малоэффективные против сверхзащищенных плавучих крепостей. Пять поврежденных самолетов с трудом дотянули до своих кораблей и приземлились на воду, эсминцы эскорта подняли из воды экипажи.

6-я атака. Последнюю атаку в тот день атаку провели летчики с авианосцев «Энтерпрайз» и «Франклин». В тонущий «Мусаси» попало 4 торпеды и 10 авиабомб, окончательно превратив в руины Гордость Императорского флота. К 7 часам вечера носовая часть линкора полностью погрузилась в воду до первой башни, вышли из строя все машинные отделения, выключилось электричество. Экипаж стал покидать корабль. Через полчаса 70 тысяч тонн обгоревшего хлама, бывшего когда-то линкором «Мусаси», опрокинулись и ушли под воду. День закончился. Для кого-то удачно. Для кого-то нет. С медленно тонущего линкора спаслись 1288 человек, еще 991 моряк погиб в бою и был унесен на дно в корпусе огромного корабля.

Всего в тот день жертвами американкой атаки стали:
- суперлинкор «Мусаси», затонул.
- суперлинкор «Ямато» - два попадания бомб, одна из них привела к затоплению помещений в носовой части корабля. «Ямато» принял 2000 тонн воды, крен удалось выправить, уменьшилась скорость, боеспособность сохранена.
- линкор «Нагато», получил серьезные повреждения. Взрывами двух бомба были уничтожены воздухозаборник котельного отделения №1, радиостанция, вышла из строя башня главного калибра и 4 средних орудия. Скорость упала до 21 узла, возникли крупные пожары в кубриках. Примечательно, что иногда повреждения «Нагато» описывают, как «незначительные». Может быть так, однако, гибель 52 человек из экипажа линкора позволяет усомниться в этом. Например, во время потопления эсминца «Шеффилд» от неразорвавшейся ракеты (любимого эпизода всех скептиков защищенности современных кораблей) погибло всего 18 моряков. Но это к слову.
- тяжелый крейсер «Миоко», попадание торпеды. Поступление воды удалось взять под контроль, крен выправили контрзатоплением отсеков противоположного борта.
- эсминец «Фудзинами» - затонул от близкого взрыва авиабомбы.
- эсминец «Киёсимо» - прямое попадание авиабомбы, уничтожены все механизмы и оружие в средней части эсминца.
- эсминец «Уракадзе» - от близких взрывов нарушилась герметичность корпуса, вышла из строя связь.

Таковы основные итоги морского боя 24 октября 1944 года. Среди военных историков бытует мнение, что после непрерывных многочасовых воздушных атака японская эскадра сохранила боеспособность, следовательно американцы не добились желаемого результата. Может быть, может быть…Вот только как быть с потоплением одного из двух крупнейших кораблей на планете? В любом случае, для меня это эпизод войны на Тихом океане представляет сугубо технический интерес – самолеты атаковали эскадру линкоров малыми группами и добились при этом заметных успехов.

P.S. На следующее утро, 25 октября 1944 года, эскадру адмирала Куриты ждало новое испытание: пытаясь прорваться к месту высадки американского десанта в заливе Лейте, японцы случайно напоролись на 6 эскортных авианосцев – маленьких «лоханок», построенных по стандартам гражданского судостроения. Малыши так избили линкоры, что японцам пришлось отказаться от своих планов. И бежали самураи, под напором стали и огня…
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109
  1. Братец Сарыч 26 октября 2012 09:25
    Вообще-то мы говорили о том, что никакие зенитки одного или нескольких кораблей не справятся даже с несколькими десятками одновременно атакующих самолетов!
    Достаточно двух авианосцев или недостаточно - сказать трудно, потому как очень много самолетов все-таки не добрались до цели, но налет целой авиадивизии на одиночную цель в море однозначно приведет к успеху...
    Другое дело, если цель стоит в порту и добавляется сухопутная ПВО, а уж если есть прикрытие самолетами, то тут уж будет дело случая!

    И не пора ли прекратить считать стволы зениток? Строенная или даже счетверенная зенитка - это все равно ОДНА установка! Во всяком случае по действию на воздушные цели, потому как один хрен, один снаряд попадет в цель или четыре, но остальные цели поражаться не будут, разве что чуть выше вероятность поражения именно этой цели...
    Братец Сарыч
    1. Tirpitz 26 октября 2012 09:32
      В Бисмарк попала одна торпеда, со старого библана соудфиш. Этого хватило, чтоб заклинить руль и линкор в дальнейшем был обречен. Планирующей немецкой бомбой был потоплен итальянский линкор.
      Британский линкор и линейный крейсер были уничтожены авиацией.
      Другое дело, если цель стоит в порту и добавляется сухопутная ПВО именно так Тирпиц и утопили.
      Tirpitz
      1. Братец Сарыч 26 октября 2012 10:22
        И с какой попытки и только в каком году?
        Братец Сарыч
        1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 10:59
          Цитата: Братец Сарыч
          И с какой попытки и только в каком году?

          Список линкоров, потопленных авиацией велик:
          - 4 линкора в Перл-Харборе
          - Кавур
          - Принц Уэльский
          - Рома
          - Ямато
          - Мусаси

          - Бисмарк (50% - действия авиации)
          - Марат
          - Исэ
          - Тирпиц
          1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 12:49
            Список авианосцев, потопленных авиацией, несколько больше. Из 37 линкоров США и Японии от действия авиации погибло 10 (4 - в ходе внезапной атаки в Перл-Харборе, а еще 3 - в середине 1945 г в Курэ) Т.е. 7 из 10 кораблей погибли в гаванях, когда их поймали "со спущенными штанами" - американские ЛК в Перл-Харборе явно не были готовы воевать, а японские в 1945...в общем, и так понятно. Но, повторяю, из 37 ЛК погибло 10 или 27% их общего количества Но 70% потерь - небоеготовые корабли
            Авианосцы - из 37 тяжелых погибло 11, из 16 легких погибло 5, а всего - из 53 погибло 16 или 30%. Но из указанных 16 погибших "со спущенными штанами" т.е. в малобоеспособном состоянии в гавани погибло только...аж целый один (в Куре в 45 г)
            1. Kars 26 октября 2012 13:09
              Цитата: Андрей из Челябинска
              - Рома

              А я бы еще Рому исключил--вообще не понятно Италия выщла из войны.немцы применили новое оружие,так что как то не серьезно.

              Самый красивый бой и однозначный результат это бой соединения Z и там была неавианосная авиация.
              1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 14:40
                Я про Рому не писал:))) Считал только американские и японские корабли
                1. Kars 26 октября 2012 14:57
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  - Рома


                  Вот так должно было быть.
              2. Nubia2 26 октября 2012 17:03
                Не понятны причины вашего исключения Ромы из списка.
                Да, немцы применили новое оружие..и что с того?
                Факт остается фактом..Рому потопила авиация.
                И кроме Ромы в том бою и другим хорошо досталось.
                "Италия" (бывший "Литторио") так же основательно поврежден в том же бою.
                Nubia2
            2. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 14:03
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Список авианосцев, потопленных авиацией, несколько больше.


              Интересно, правда?
              1. Kars 26 октября 2012 14:13
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Интересно, правда?

                Не особенно,не видно чудовищного преимущества авианосцев в живучести и способности держать ..удар..перед линкорами.
                1. Бек 26 октября 2012 17:51
                  И, что за разговоры? Что за подсчеты? Что за перекличка по именам, сколько этих и сколько тех.

                  Все в развитии. Галера. Парусник. Броненосец. Линкор. Авианосец.

                  ОДНОЗНАЧНО. Авианосцы вписали линкоры в историю морского оружия. На сегодня у какой страны есть линкоры? Ни у одной. Отжили они свое, похороненные авманосцами.

                  И авианосцы не у всех есть, но как хотелось бы.
                  Бек
              2. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 14:21
                Правда. В бою в открытом море от применения авиации погибли 3 линкора и 15 авианосцев:)))
          2. Каа 26 октября 2012 13:00
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Список линкоров, потопленных авиацией велик:

            Навскидку - небольшой список авианосцев, потопленных без участия авиации:
            50 HMS «Корейджес»потоплен подводной лодкой U-29
            D10 HMS «Одесити» 21 декабря 1941 года потоплен немецкой субмариной U-751
            94 HMS «Игл» 11 августа 1942 года потоплен немецкой подводной лодкой U-73
            91 HMS «Арк Ройял» 14 ноября 1941 года затонул после торпедирования немецкой U-81
            D14 HMS «Эвенджер»15 ноября 1942 года потоплен подлодкой U-155
            77 HMS «Глориес» 8 июня 1940 года потоплен надводными кораблями (почти линкорами, кстати)
            Ну и там еще, по мелочи..."Синано", к примеру -ПЛ.
            В общем, "против лома нет приема...если нет другого лома"
            1. СеТ 27 октября 2012 04:10
              Про "Wasp" от I- 19 забыл, а еще "Block Island", "Unryu","Shinyo".
              СеТ
          3. PSih2097 26 октября 2012 21:33
            Список линкоров, потопленных авиацией велик:
            Марат

            23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте был тяжело повреждён во время авианалёта. Повреждения были вызваны прямым попаданием бомб, сброшенных пикирующими бомбардировщиками Ю 87, один из которых пилотировал ставший позже известным ас люфтваффе Ганс-Ульрих Рудель (в мемуарах Руделя указывается, что он атаковал «Марат» дважды — 16 сентября он сбросил на палубу «Марата» бомбы массой 500 кг, 23 сентября — бомбу массой 1000 кг со специальным взрывателем с замедлением детонации). Две бомбы, предположительно весом по 500 кг, разорвались с интервалом в доли секунды — одна несколько в нос, а другая в корму от фок-мачты, Попавшая в носовую часть бомба вызвала детонацию боеприпасов первой башни главного калибра. В результате сама башня, «подпрыгнув», упала в образовавшийся пролом палубы. Носовая надстройка вместе со всеми боевыми постами, приборами, зенитной артиллерией, носовой боевой рубкой и находившимися там людьми завалилась на правый борт, рухнув в воду. Туда же упала носовая дымовая труба характерной формы вместе с кожухами броневых колосников. Погибли командир корабля капитан 2 ранга Иванов П. К., старший помощник капитан 2 ранга Чуфистов В. С. и ещё 324 человека. В результате полученных повреждений корабль, получивший 10 000 тонн воды (при водоизмещении 23 000 тонн) был полностью затоплен и лег на грунт у стенки на глубине 11 м. Вся артиллерия вышла из строя.
            В командование кораблем вступил капитан 3 ранга Л. Е. Родичев, под руководством которого силами рабочих Кронштадтского ремонтного завода и уцелевших моряков была частично восстановлена боеспособность корабля. 31 октября 1941 года башни № 4 и № 3 смогли вести огонь, а 9 ноября 1942 открыла огонь и башня № 2.

            потоплен -- значит безвозвратная потеря... А здесь -- нет (за месяц восстановили).
            Марат (Петропавловск) до налета немцев:
            Линкор Марат в конце 1930-х годов.


            после налета:
            Линейный корабль Марат в Кронштадте во время аварийно-восстановительного ремонта

            Сброшенная взрывом мачта Марата, 1941 год
      2. Басарев 25 января 2014 17:19
        Фьорд - не порт!Это вовсе не одно и то же,заруби себе на носу.
    2. Vadivak 26 октября 2012 09:36
      Цитата: Братец Сарыч
      Другое дело, если цель стоит в порту и добавляется сухопутная ПВО, а уж если есть прикрытие самолетами, то тут уж будет дело случая!

      Ну да как с Маратом. Не вышел немец из пике, а корабль жалко
      1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 10:52
        Цитата: Vadivak
        Ну да как с Маратом. Не вышел немец из пике, а корабль жалко

        Вы про гауптмана Штеена? Но какое он имеет отношение к Марату?
        1. Vadivak 26 октября 2012 12:00
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Вы про гауптмана Штеена? Но какое он имеет отношение к Марату?

          Про него, а вы верите Руделю что он не вышел из пике на Киров? Кроме Руделя , подробностей происшедшего никто не знает и не узнает. А вообще есть сведения что Марат бомбили Ю-88 из 77-й бомбардировочной эскадры
          1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 12:13
            Цитата: Vadivak
            А вообще есть сведения что Марат бомбили Ю-88 из 77-й бомбардировочной эскадры

            Удивительно, но Марат взорвался, когда на него пикировала пара Рудель - Штеен. Оба вернулись без потреь.

            Штеен погиб на другой день при атаке крейсера Киров.
            1. Vadivak 26 октября 2012 12:42
              1941
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Штеен погиб на другой день при атаке крейсера Киров.

              Не менее удивительно, Гауптман Штеен погиб 23.09. 1941, гибель Марата 23.09.1941.
              1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 13:37
                Цитата: Vadivak
                Гауптман Штеен погиб 23.09. 1941, гибель Марата 23.09.1941.


                В любом случае. это был другой вылет. Марат к тому времени уже погиб и Штеен имеет к этому мало отношения.

                Самолет гауптама Штеена упал в воду рядом с крейсером Киров - это подтверждают все свидетели. Вместе с ним погиб фельдфебель Шарновски - стрелок-радист экипажа Руделя - в тот вылет Рудель остался на земле, а Шарновски полетел со Штееном

                Главный вывод - Марат уже был к тому времени уничтожен, Штеен пытался таранить Киров

                Еще вопросы?
                1. Vadivak 26 октября 2012 14:07
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  В любом случае. это был другой вылет.


                  Уже теплее, а , мемуары Руделя .......какие тут к вам вопросы это к нему вопросы
    3. Днепропетровск 1 ноября 2012 00:36
      Читаешь статью так у американцев всё получается гладко, скинули торпеды, авиабомбы, в то время чтобы скинуть авиабомбу, нужно было не то чтобы подлететь, а чуть ли не руками скинуть .
    4. Днепропетровск 1 ноября 2012 00:52
      Я думаю что японцы брешут как и американцы, у японцев пво которая стреляла чуть-ли не на 500метров, а американцы скидывали торпеды с перепугу не 15-27 штук как пишется, а 40 -60 .
    5. Oles 14 ноября 2012 16:31
      Цитата: Братец Сарыч

      Вообще-то мы говорили о том, что никакие зенитки одного или нескольких кораблей не справятся даже с несколькими десятками одновременно атакующих самолетов!

      на мидуэе первая волна атаковавших самолетов америкашек была буквально сметена зенитным гнем япошат...
      Oles
  2. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 10:09
    Опяяять.... laughing Уже хочется статье минус поставить, если честно. Но поставлю все таки плюс - за настойчивость, что ли....И за веселые картинки - первое "фото" Ямато - это фейк (на его фоне Саут-Дакота догорает - неужели не видно?)
    Но к тексту:)))
    Любовь автора к авианосцам очевидна. Увы, не зря говорят в народе что любовь - слепа, автор в упор не видит логических несообразностей коими изобилует его статья. Вот основное из них - описав количество самолетов, участвовавших в ударе по Ямато, автор пишет:
    Резюмируя эти 4 пункта, можно сделать вывод, что, чисто теоретически, для быстрого уничтожения «Ямато» и его эскорта было достаточно двух авианосцев типа «Эссекс».

    В обоснование приводится, что Ямато был атакован 227 самолетами (всего поднято было 280) а на 2 эссексах - под 200 самолетов (с более чем 100 самолетов на АВ автор все же загнул). Казалось бы - почему бы и нет...
    Один только вопрос. Против Ямато американцы имели,как пишет автор
    5 тяжелых и 4 легких авианосцев ВМС США. Девять авианосцев против одного линкора!
    Это (если считать по 90 самолетов на тяжелый АВ и по 40 на легкий) - это, на секундочку, 610 самолетов. А в вылете участвовало только 280, из которых цель нашли 227...Т.е. американцы задействовали всего 46% палубной авиации, а в бою побывало только 37%. Возьмем 2 Эссекса, о 100 самолетах каждый (раз уж автор настаивает на магической цифре 100) и возьмем ту же пропорцию...Хватило бы 74 самолетов, чтобы раскатать в тонкий блин Ямато? Может быть и хватило. Только очень сильно вряд ли.
    Потому что авианалет - это лотерея. Вот, например, налет на Ямато волны аж в 150 самолетов закончился несколькими несущественными попаданиями бомб и 1-го попадания торпеды (возможно все же двумя из которых заметные повреждения нанесла лишь одна) Еще один эсминец погиб, один - получил попадание авиабомбы и один - поцарапан (2 НУРСа:))
    Но, может быть, американцы попросту не стали поднимать в воздух все самолеты, которые могли бы поднять? Посчитали что для Ямато и компания и 280 самолетов выше крыши?
    Смотрим бой 24 октября 1944 года, любезно описанный автором. Эскадра, имеющая 5 тяжелых и 5 легких авианосцев...
    24 октября 1944 года в море Сибуян находились тяжелые авианосцы: «Эссекс», «Интерпид», «Франклин», «Лексингтон» и «Энтерпрайз», а также 5 легких авианосецев: «Индепенденс», «Кэбот», «Лэнгли», «Сан-Хасинто» и «Белло Вуд».

    Минуточку. Автор скрупулезно перечислил авианосцы оперативных групп 38.2, 38.3 и 38.4 не забыв исключить "Принстон" потопленный ранее. Но вот куда автор дел оперативную группу 38.1 - тяжелые авианосцы "Уосп", "Хорнет" "Хэнкок" и легкие - "Монтерей", "Каупенс" под командованием контр-адмирала МакКейна?
    К началу боя американцы располагали 8 тяжелыми и 7 легкими авианосцами, на которых (принимая за стандарт по 100 самолетов на тяжелый авианосец и 40- на легкий) находилось 1080 самолетов палубной авиации. И как она использовалась?
    1 волна - 44 самолета
    2 волна - 30 самолетов
    3 волна - 80 самолетов
    4 волна - 35 самолетов
    5 волна - 58 самолетов
    6 волна - автор не указал количества
    Но на самом деле 5-я и 6 волна были суть одним и тем же - удар наносили 69 самолетов, но вышли они на цель по отдельности, так что некоторые исследователи разбивают эту волну на 5 и 6-ю, в то время как другие считают, что было только 5 волн
    Таким образом всего на эскадру Куриты обрушилось...аж 259 самолето-вылетов.
    1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 10:10
      Повторяю, уважаемые господа - имевшаяся в распоряжении американцев и поражающая воображение мосч в более чем 1000 палубных самолетов атаковала противника, о котором было известно заранее (эскадру Куриты обнаружили американские ПЛ) штурмовала эскадру Куриты с самого утра и до 15.30, и обеспечила... 259 самолето-вылетов. Да ладно, Бог с ней, с заплутавшей опергруппой 38.1 о которой скромно умолчал автор - но даже и упомянутые им 5 тяжелых и 5 легких аиваносцев несли на себе не менее 700 самолетов! Гора родила мышь - отношение самолето-вылетов к общему количеству палубников не превысило...Вы не поверите, все тех же 37%:))) Что за магическая цифра такая?:)))
      Но, быть может, Хэлси просто боялся проворонить японские авианосцы, полагая что японцы сыграли с ним в поддавки, подставив линкоры, а грозная палубная авиация японии вот вот нанесет удар? И придерживал свои самолеты для удара по авианосцам Одзавы?
      Допустим. Но в бою у мыса Энганьо, когда американцы таки нашли авианосцы Одзавы их уже ничто не сдерживало! Вот он - главный враг, ату его! И снова...1080 самолетов палубной авиации совершили против авианосцев Одзавы... аж 400 самолето-вылетов. Вы не поверите, но отношение самолето-вылетов (почти за весь день налетов на японскую эскадру) по отношению к общему количеству палубной авиации (1080 самолетов) составило...опять волшебную цифру 37% laughing
      Мистика, какая-то laughing laughing laughing
      В общем, любителям считать огневую производительность авианосца по технической скорости его катапульт есть над чем призадуматься yes
      Зато мы можем неплохо спроектировать бой 2 эссексов против эскадры из линкора Ямато и эсминцев. В течении дня 200 самолетов Эссексов смогут совершить до 100 самолето-вылетов, скорее всего это будет 3 волны примерно по 30-35 самолетов в каждой, хотя (при плохой погоде) не исключено, что одна волна просто заблудится...Линкор, вероятно, получит незначительные повреждения, один эсминец погибнет. А вечером авианосцам придется удирать - ибо линкор имеет все шансы за ночь выйти на дистанцию артиллерийского боя и показать авианосцам, где раки зимуют...ладно, если дело в открытом океане, проблем нет - а если Эссексы прикрывают высадку собственных войск? wassat
      1. Kars 26 октября 2012 11:04
        Хорошо сказано,а то я уже действительно устал от этой темы)))))))))
        Кстате насчет подсчета стволов зенит артилерии так грубо прикинуть---пусть даже в первой волне будет 50 а не 150 самолетов,это на каждый прийдетса в три раза больше снарядов,это так для интереса ---потомучто всетаки везение оно или есть или его нет))

        Цитата: Андрей из Челябинска
        ыйти на дистанцию артиллерийского боя и показать авианосцам, где раки зимуют...

        (а то фото Нагато после Перекрестка есть а Саратоги нет))))))
        1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 11:26
          Цитата: Kars
          Хорошо сказано,

          Спасибо !:)
          Цитата: Kars
          а то я уже действительно устал от этой темы)))))))))

          Ну...я во общем тоже, немного, но самое что смешное - тема сисег не раскрыта еще даже и на 20%:)))) Но раскрывать ее на остальные 80% мне тоже немного лениво. Хотя... пожалуй, еще насчет японской артиллерии напишу, если настроение будет:)))) А то так страшшшно и грозззно выглядят эти стопицот стволов laughing laughing laughing
          1. SIT 26 октября 2012 12:08
            Цитата: Андрей из Челябинска
            еще насчет японской артиллерии

            Вот японская зенитная установка. Честно говоря длина стволов как то не очень тянет на зенитку. Такие же видел и под водой на потопленных японских кораблях.
            SIT
            1. Братец Сарыч 26 октября 2012 13:30
              Зато ЦЕЛЫХ ДВА СТВОЛА!!!!!!
              Братец Сарыч
              1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 13:39
                Практически все из 18 сбитых самолетов ВМС США были повреждены этими 25 мм орудиями
                1. Братец Сарыч 26 октября 2012 13:50
                  А были бы нормальными? Запарились бы американцы на своих пилотов похоронки писать....
                  Братец Сарыч
                  1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 14:01
                    Цитата: Братец Сарыч
                    А были бы нормальными? Запарились бы американцы на своих пилотов похоронки писать....


                    На эту тему был очень показательный бой у о. Санта Крус, 1942 год
                    Американскую авианосную группу атаковали 50 бомбардировщиков - линкор "Саут Дакота" сбил 26 японских самолетов и очень гордится этим результатом.

                    Хотя есть подозрения, что половину из этих 26 джапов сбили истребители с авианосца "Энтерпрайз". А остальные "победы" стоит распределить между зенитчиками линкора "Саут Дакота", авианосца "Энтерпрайз" и десятка эсминцев эскорта

                    причем, на каждый сбитый самолет амеры тратили по 600 супер-пупер 127 мм снарядов с радиовзрывателями. И не забывай, у амеров была лучшая на тот период система управления огнем Марк-37
                    1. Kars 26 октября 2012 23:22
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      линкор "Саут Дакота" сбил 26 японских самолетов и очень гордится этим результатом.

                      Ну гордились они 32 но кто ж им поверит.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      сбили истребители с авианосца "Энтерпрайз".

                      У кого подозрения?Сколько они заявили и сколько японцы признали потерь?

                      А так
                      Однако американцы не были застигнуты врасплох с самолетами на палубах. В 7.30 «Хорнет» поднял ударную группу из 8 истребителей F4F «Уайлдкэт», 16 пикирующих бомбардировщиков SBD «Доунтлесс», 6 торпедоносцев TBF «Авенджер». Через полчаса за ними последовали 8 «Уайлдкэтов», 3 «Доунтлесса» и 8 «Авенджеров» с «Энтерпрайза». Теперь 73 американских самолета направлялись к 4 японским авианосцам. (Эксплуатационные потери, утренний поиск, воздушный патруль, противолодочный патруль сильно сократили число самолетов, которые можно было выслать в атаку.)


                      И это при авиагруппе в 200 рыл))))))
                      Так что вот реальное количество с двух 100 рыльнико(целых 14 торпедоносцев))))))))))
                      1. Kars 26 октября 2012 23:27
                        ))))))))))))))))))))
                        Возле острова Саво находился линкор «Хиэй», получивший в ночном бою более 50 попаданий. Рулевое управление и система управления огнем линкора были повреждены, и он медленно описывал круги. Рядом с раненным гигантом держалась пара эсминцев. В 10.20 «Авенджеры» «Энтерпрайза» вышли в атаку на медленно двигающийся «Хиэй». Все 9 торпедоносцев прорвали завесу зенитного огня и сбросили торпеды, одна из которых попала в цель. Самолеты «Энтерпрайза» заправились и вооружились на аэродроме Гендерсон, а затем 6 F4F и 6 TBF из числа только что прилетевших, вместе с 2 F4F и 6 SBD, базировавшимися на аэродроме, снова поднялись в воздух, чтобы атаковать японский линкор. На этот раз в «Хиэй» попали 1 торпеда и 3 бомбы. Еще одна торпеда вероятно попали в броневой пояс и не причинили никакого вреда. «Хиэй» полностью потерял ход и начал медленно садиться. 8 «Зеро», присланные, чтобы охранять линкор, были быстро сбиты американскими истребителями.



                        насчет Дакот,мне они даже больше Айов нравятса.
                      2. Андрей из Челябинска 27 октября 2012 00:13
                        Дааа, Саут-Дакота - это вещь в себе:) И из себя laughing
                        Вот казалось бы - короткая и толстомордая американская помесь утюга с дикообразом да еще и башнями ГК по дедушке Фрейду. А вот поди ж ты - какието струны в душе задевает, есть что-то в нем...завораживающее:)
                      3. Басарев 25 января 2014 19:43
                        А вот мне по душе линкоры типа "Советский Союз".Жаль, что так и не успели построить ни одного кораблика.
                      4. Басарев 25 января 2014 19:41
                        Цитата: Kars
                        пикирующих бомбардировщиков SBD «Доунтлесс»

                        Однако мало кто знает, что на самом деле эти самолёты назывались Don't less, что в переводе означает "Не меньше".А вовсе не Dauntless.
              2. Каа 26 октября 2012 13:42
                Цитата: Братец Сарыч
                ЦЕЛЫХ ДВА СТВОЛА

                Вот эти "два ствола" поубийственнее будут... drinks
                1. СеТ 27 октября 2012 04:13
                  Боекомплект у левого ствола слабоват.
                  СеТ
      2. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 16:24
        Цитата: Андрей из Челябинска
        .опять волшебную цифру 37%

        Эта притянутая за уши чушь опровергается одной фразой: Перл-Харбор
        1. Андрей из Челябинска 27 октября 2012 22:55
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Эта притянутая за уши чушь

          Аргументов нет - переходим на оскорбления?:))) Ню-ню:)))
          Эта "чушь" не опровергается ничем. Есть ФАКТ того, что американские авианоцы в боях в заливе Лейте и далее совершали самолето-вылетов не свыше 40% от наличных численностей авиагрупп. Вы можете биться головой об этот факт, пока лобик не разобьете.
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          опровергается одной фразой: Перл-Харбор

          И как же УЖОСНАЯ фраза "Перл-Храбор" опровергает документально зафиксированное количество вылетов с американских авианосцев? fool
          1. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 16:13
            6 японских авианосцев. 2 ударные волны. 350 самолетовылетов.

            Когда в 10 часов на авианосцах приземлились самолеты первой волны, летчиков радостно приветствовали и засыпали вопросами. Те хвастались своими невероятными подвигами или жаловались на то, что совсем чуть-чуть не попали. Практически все пилоты снова рвались в бой. Хотя командование не отдало никакого приказа, техники быстро приготовили самолеты к новому вылету. Нагумо стоило сказать лишь слово — и утренний ужас повторился бы вновь...Поднявшись на мостик, он смог принять участие в весьма оживленной дискуссии: офицеры авиации во главе с Гэндой пытались убедить Нагумо распорядиться о повторном налете.


            Цитата: Андрей из Челябинска
            с американских авианосцев?

            Американские авианосцы отличались от японских только тем, что были крупнее и совершеннее
            1. Басарев 25 января 2014 19:45
              Просто американцы боялись, что всю авиагруппу замочат японцы, вот и посылали частями.
  3. Ведмедь 26 октября 2012 10:18
    Спасибо. Очень интересно. Узнал много нового....
    Ведмедь
  4. SIT 26 октября 2012 11:18
    Лидер Ташкент во время возвращения из Севастополя весь день атаковали 90 Ю87, которые взлетали с сухопутных аэродромов, а не с качающихся палуб. Было сброшено более 300 бомб разного калибра в том числе и в ходе коронных звездных заходов на бомбометание. Ташкент расстрелял весь зенитный боезапас, принял несколько сот тонн воды в пробоины, но в Новороссийск дошел!!
    SIT
    1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 11:26
      2 июля 1942 года 92 немецких самолета за 15 минут в порту Hовороссийск потопили лидер «Ташкент», эскадренный миноносец «Бдительный», госпитальное судно «Украина», недостроенный транспорт «Пролетарий», спасательный буксир «Черномор», 3 рыболовных траулера и баржу, повредили крейсер «Коминтерн», эскадренные миноносцы «Сообразительный» и «Hезаможник», сторожевые корабли «Шторм» и «Шквал», подводную лодку Л-24, торпедный катер, транспорт и плавдок (немцы сбросили 175 бомб общей массой около 50 тонн). И это при том, что военно-морская база Hовороссийск имела мощную противовоздушную оборону: 29 орудий 85-мм калибра, 38 76,2-мм пушек, 4 зенитных пулемета М-4, 29 прожекторов, радиолокационная станция РУС-2 и 62-й истребительный авиаполк. Воздушное пространство над базой перекрывалось восьмислойным огнем зенитной артиллерии. В противовоздушную оборону входили и зенитно-огневые средства кораблей, а это еще более 50 стволов Но от зенитного огня немцы не потеряли ни одного самолета. Только 3 «Юнкерса» сбили наши истребители.
      1. Kars 26 октября 2012 11:33
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Hовороссийск имела мощную противовоздушную оборону

        Вот что значит пара лишних узлов скорости))))))))
        А насчет мощной зенитной артилерии новоросийска))))))))))))
        1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 11:52
          Цитата: Kars
          Вот что значит пара лишних узлов скорости))))))))

          Не пара. Сорок.
          +малые размеры Ташкента
          Цитата: Kars
          А насчет мощной зенитной артилерии новоросийска))))))))))))

          Че смеешься? Потому и не сбили никого))))
          1. Kars 26 октября 2012 12:30
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Че смеешься? Потому и не сбили никого))))

            Скажем дружно спасибо Тухачевскому за мощь советской зенитной артилерии))))
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Не пара. Сорок.
            +малые размеры Ташкента

            90---ДЕВЯНОСТО на ОДНОГО)))))))))))супер пикировщики)))))))
            1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 13:46
              Цитата: Kars
              90---ДЕВЯНОСТО на ОДНОГО)))))))))))супер пикировщики)))))))

              ЕМНИП Ю-88 с 250 кг бомбами

              Ташкенту помогли:
              1. Очень высокая скорость - в начале боя 40 узлов. (75 км/ч!)
              2. Сравнительно малые размеры
              3. Случайность

              И все-таки корабль был практически уничтожен - Ташкент потерял ход и боеспособность

              Ты лучше объясни, каким образом от двух бомб на "Нагато" вышла из строя башня ГК №4. Ты же говорил, 500-кг бомбы только царапают краску.
              1. Kars 26 октября 2012 13:58
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                ЕМНИП Ю-88 с 250 кг бомбами

                Нифигасебе 250 кг против противопульного бронирования)))))
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                . Очень высокая скорость - в начале боя 40 узлов

                Как кто то говорил что то танцору мешает?
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                И все-таки корабль был практически уничтожен - Ташкент потерял ход и боеспособность

                Как то до порта дошол))))))
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Ты лучше объясни, каким образом от двух бомб на "Нагато" вышла из строя башня ГК №4. Ты же говорил, 500-кг бомбы только царапают краску.

                А они были выведены из строя?На долго?А так что ты хочешь от дредноута 1919 года,крыша башни 152 мм ,и то по ходу раз выведкны из строя значит не пробиты.
                Весь день 24 октября уже потрепанное япон­ское соединение подверглось атакам палубной авиации. Основной целью был линкор "Мусаси", который не пережил этих налетов. Не оставались без "внимания" американской авиации и осталь­ные корабли, в том числе и "Нагато". В линейный корабль попали две бомбы, в опасной близости от борта взорвались еще три.

                Первая из бомб, попавшая в корабль, взорва­лась на верхней палубе, при этом были разрушены воздухопроводы, ведущие в котельное отделение № 1 и казематные орудия № 2 и № 4, повреждены еще три орудия противоминного калибра и одно 127-мм зенитное орудие. После этого попадания ско­рость корабля упала до 24 узлов, пока не ввели в строй вентиляцию котельного отделения.

                Вторая бомба угодила в световой люк. При этом был разрушен кубрик, носовая радиорубка и шифропосты. На какое-то время линкор остался без связи с остальными кораблями соединения.

                Третья взорвались рядом с носовой частью. От гидравлического удара разошлись швы, и был затоплен ряд помещений в носовой части. В этом бою экипаж "Нагато" потерял 54 человека убиты­ми и 106 ранеными.

                Вечером японское соединение сделало ма­невр, показав противнику, что поворачивает на обратный курс, но потом вернулось на обратный курс. Ночью японские корабли форсировали про­лив Сан-Бернардино. Утром 25 октября им уда­лось застать врасплох американское соединение "Taffy 3" (6 эскортных авианосцев, 3 эсминца, 4 эскортных миноносца) под командой контр-ад­мирала К. Спрэгга.



                делись источниками
                1. Kars 26 октября 2012 15:45
                  Около 10 ч японское соединение, практичес­ки ничего не добившись, начало отход. Американ­ская авиация постоянно "висела" в воздухе. Око­ло часу дня "Нагато" получил попадание еще двумя бомбами, но повреждения оказались незна­чительными. Около 21 ч соединение Т. Куриты форсировало пролив Сан-Бернардино в обратном направлении.

                  Утром 26 октября на японские корабли на­чались авиационные налеты не только палубной, но и береговой авиации. В 10 ч 40 мин над кораб­лем появились 30 армейских "В-24". В отражении этого налета был задействован и главный калибр линкора. Всего за два дня боев "Нагато" израсхо­довал 99 снарядов главного калибра и 653 140-мм снаряда. Потери экипажа за 25-26 октября соста­вили 38 человек убитыми и 105 ранеными.


                  есть еще две бомбы,но выведение башни ГК из строя это не вяжетса с --повреждения оказались незначительны---
                  1. Kars 26 октября 2012 15:49
                    Тоже прикольная илюстрация.
                    1. Kars 26 октября 2012 15:53
                      Схема ЛК типа "Ямато" .
      2. Братец Сарыч 26 октября 2012 13:35
        Ничего удивительного!
        И не такая уж мощная оборона, если разобраться, хотя уверен, что вы опять приврали и стольких стволов там не было, да и полк истребителей состоял в основном из номера - это я сужу по году происходящих событий...
        Братец Сарыч
      3. Oles 14 ноября 2012 16:48
        Сикстин поддерживаю.. там еще был случай когда немцы перебили всю набеговую группу которая ходила на Ялту.. не помню когджа и кто... всех перебили без напряга.... и штук там было немного.. просто прилетели пару раз.. отбомбились и улетели.. немцы ептыть....
        Oles
      4. Басарев 25 января 2014 19:48
        Смахивает на россказни Руделя о похождениях на Восточном Фронте.
    2. Братец Сарыч 26 октября 2012 13:32
      Сдается мне, что про 90 самолетов загнули! Может быть речь шла о 90 самолето-вылетов, что тоже достаточно...
      Братец Сарыч
  5. SIT 26 октября 2012 11:53
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    военно-морская база Hовороссийск имела мощную противовоздушную оборону: 29 орудий 85-мм калибра, 38 76,2-мм пушек, 4 зенитных пулемета М-4, 29 прожекторов, радиолокационная станция РУС-2 и 62-й истребительный авиаполк

    Ташкент стоял у стенки неподвижной мишенью, а в море на полном ходу он давал до 40 узлов и даже поврежденный сохранял возможность маневрировать. Мощная зенитная оборона Новороссийска это конечно побольше чем на одном японском эсминце, но в 2 раза меньше чем на одном японском крейсере.
    SIT
  6. Chicot 1 26 октября 2012 13:31
    В данном случае спор может вестись исключительно в плоскости риторики, ибо время не спеша, но вполне основательно и безаппеляционно сделало свой выбор. И выбор этот в пользу авианосцев (как класса военно-морского вооружения). А место линкоров в лучшем случае на стоянке (подобно небезызвестному "Миссури"). В подавляющем же большенстве случаев они пошли либо на слом, либо покоятся под водною толщей на дне морском...
    В любом случае линейный корабль (равно как и артиллерийские крейсера) перестали существовать как класс боевых кораблей. И это непреложный факт...

    Конечно же, время от времени ликоры возвращаются. Но возвращаются не на долго, и то лишь на киношных экранах. Либо в военных фильмах, либо в полностью притрухнутых по своему содержанию опусах типа "Морского боя"...
    Японцы же... Ну, японцы в этом плане пошли еще дальше запустив в кинематографические просторы нашенской Вселенной космический огромаднейший баттлшип "Ямато"... Оная фильма так и называется "Линкор "Ямато"... И кстати, главный герой произносит под конец этого кина пламенную речугу, в коей упоминает и исторический линкор, называя его последний поход не иначе как "луч надежды"... Поэтичная конечно метафора, красивая... Но...
    На море ныне безраздельно властвуют авианосцы и субмарины. И вот этим действительно сказано все...

    Однако в любом случае слово "линкор" еще долгое время будет символизировать собою такие понятия как мощь, силу и неуязвимость...
    1. Kars 26 октября 2012 13:50
      Цитата: Chicot 1
      И выбор этот в пользу авианосцев (как класса военно-морского вооружения).

      А причем тут время?Все дело в США,которые строили что хотели,и чей флот отвечает мультинациональному стандурту.
      сбалансированный флот могущий бросить вызов флоту США непокарману никому без печатного станка.
      1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 13:53
        Цитата: Kars
        сбалансированный флот могущий бросить вызов флоту США непокарману никому без печатного станка.


        В начале ХХ века бритты и немцы строили пачками дорогущие бесполезные дредноуты. Без всякого печатного станка.
        1. Kars 26 октября 2012 14:10
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          В начале ХХ века бритты и немцы строили пачками дорогущие бесполезные дредноуты. Без всякого печатного станка

          А в 50 х уже не могли)))))))))))

          И для тебя наверное будет новость--тогда мировой валютой был ФУНТ СТЕРЛИНГОВ))))))))А на боеприпасы к сухопутной артилерии потратили в разы больше денег чем на авианосцы.

          А насчет бесполезности--Англия была великой державой только на стволах своих дредноутов.Но я смотрю у тебя второй заход,первый был на самоподрывы)))))))))Не принимай так близко к сердцу,я уже писал--видно не судьба твоим статья что то доказать.
        2. Басарев 25 января 2014 19:55
          Или вот СССР и Росия ныне - строим пачками АПЛ, способные пустить на дно любой флот
    2. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 14:18
      Цитата: Chicot 1
      В данном случае спор может вестись исключительно в плоскости риторики

      Вроде бы и верно, но не совсем:)))
      Цитата: Chicot 1
      ибо время не спеша, но вполне основательно и безаппеляционно сделало свой выбор. И выбор этот в пользу авианосцев

      Уважаемый Chicot, вчера вечером я себе поставил на комп офис 2007 вместо 2003-го. А сегодня моя собака добралась до пакета с мусором и весь его расшвыряла по кухне. Как Вы думаете, это потому что я новый офис поставил?:)))))
      Линкоры действительно уступили свое главенствующее место авианосцам. Но уступили они его не потому, что авианосец оказался круче, лучше защищен, менее уязвим и проч и проч как пытается доказать нам автор этой статьи (а у него уже серия статей и миллион комментов на эту тему). Авианосец стал лидером потому, что уступая линкору решительно во всем, он имел всего лишь ОДНО преимущество - дальность воздействия на противника, ограничивающаяся лишь боевым радиусом палубных самолетов и многократно превосходящая дальность любых артсистем. Но вот это ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество авианосца оказалось ВАЖНЕЕ чем все его недостатки. Вот, собственно говоря, и все.
      Сам по себе авианосец не отменил необходимость в линкорах. В сражениях ВМВ даже американское 58ОС, к 1944 г безраздельно господствовавшее в воздухе не могло решить стоящих перед ним задач без привлечения линейных кораблей. А все потому, что ему противостоял уже изрядно ощипанный и не идущий ни в какое сравнение по мощи, но все же линкорно-авианосный флот Японии. Линкор превратился во вспомогательный, но от того не менее важный элемент авианосных эскадр. И линкор не ушел в отставку если бы не...
      Если бы не тот простой факт, что для него не осталось задач. После ВМВ мир моментально разделился на капиталистический и социалистический блоки, причем США и Европа обладали ПОДАВЛЯЮЩИМ военно-морским могуществом. Сбалансированные линкоро- авианосные эскадры оказались не нужны - если авианосцы могли наносить удары по берегу в том числе и ядерным оружием, то что было делать линкорам? У СССР просто не было им достойных противников, ибо после ВМВ флота у СССР можно сказать что и не было - ну не были соперниками американцам несколько легких крейсеров и два малоудачных дредноута первой мировой войны. Поэтому американцы и сделали самое разумное, что только можно было - сконцентрировались на авианосцах, способных нести современные самолеты с ЯО, а линкоры пока поставили на прикол на тот случай, если русские вдруг попробуют потягаться со звездно полосатыми на море.
      А потом началась эра ракет, и вот тут классические ЛК действительно уже исчерпали свою полезность. Но даже и в этом случае ЛК привлекались американцами в ту же Бурю в пустыне - и были там очень полезны.
      1. Chicot 1 26 октября 2012 16:58
        Вот, й-ей богу не понял того, что вы хотели сказать смешав до кучи офисы 2003 и 2007, а так же собаку и мусор, и какая причинно-следственная связь в этом присутствует. Или же напротив отсутствует... Впрочем, это уже не просто область риторики, это скорее область софистики... Впрочем, поближе к теме... smile

        Вы упомянули о том, что линкоры были полезны в Ираке в 1991 году. Не спорю. Они были полезны и во Вьетнаме, и в Ливане... Но насколько полезнее в этих же самых конфликтах была палубная авиация?.. Та самая, что имеет особенность базироваться на авианосцах... Думаю, что на порядок больше как минимум... wink
        1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 17:57
          Цитата: Chicot 1
          Вот, й-ей богу не понял того, что вы хотели сказать смешав до кучи офисы 2003 и 2007, а так же собаку и мусор,

          Очень просто:))) Есть такая распространенная логическая ошибка: "после этого, значит вследствие этого" линкоры действительно ушли после того как прищли авианосцы, но это не значит, что именно и только авианосцы стали причиной исчезновения линкоров.
          Цитата: Chicot 1
          Вы упомянули о том, что линкоры были полезны в Ираке в 1991 году. Не спорю. Они были полезны и во Вьетнаме, и в Ливане... Но насколько полезнее в этих же самых конфликтах была палубная авиация?.. Та самая, что имеет особенность базироваться на авианосцах...

          Никто и не оспаривает приоритете авиации. Но наличие авиации само по себе не отвергает иных средств борьбы на море. Помимо палубной авиации в конфликте участвовали крейсера, эсминцы и АПЛ - носители Томагавков. Они же обеспечивали прикрытие авианосцев. В общем, несмотря на то что авиация имеет явный приоритет но максимальная эффективность достигается только комплексным использованием различных типов вооружения и кораблей. Ну а линкоры на протяжении ВМВ оставались важным элементом флота...а после ВМВ несмотря на более чем достаточное количество авианосцев оказалось что линкоры также имеют свою нишу использования.
    3. Vadivak 26 октября 2012 15:08
      Цитата: Chicot 1
      На море ныне безраздельно властвуют авианосцы и субмарины.


      Я бы добавил пока, мне например внушают уважение машины типа "Луня", со временем думаю их доведут до ума вопрос только кто
      1. Chicot 1 26 октября 2012 16:43
        Право-слово, совершенно не ожидал, что мой наискромнейший, и как-то более риторический пост вызовет столько откликов... В любом случае спасибо, уважаемые коллеги по сайту... smile

        А теперь каг-бэ к сути дела... Наиглавнейшее преимущество авианосца (авианесущего корабля) перед линейным кораблем (впрочем, как и любым другим чисто артиллерийским кораблем первого ранга, те, что рангом менее в расчет брать не станем) это большая универсальность, и, естественно большая дальность действия его основного вооружения, сиречь авиагруппы, которая на нем базируется. Причем, состав авиагруппы можно менять под конкретно нарезанную задачу. Я уже не говорю про значительно большую номенклатуру средств поражения, которыми можут работать по цели самолеты авиагруппы. А это на несколько порядков выше, чем номенклатура боеприпасов "самого-самого" артиллерийского корабля...
        Да и в сути своей авианосец был, есть и останется плавучим аэродромом. И главное действующие лицо здесь - авиация (т.е. самолеты) как основная ударная сила комплекса именуемого "авианосная ударная группа"...
        И по сему лично я не берусь оспаривать утверждение уважаемого Kars, о том, что на артиллерию было затрачено средств более, чем на авианосцы, но... Но думаю, что в авиацию было вложенно не меньше. А возможно, что и больше...

        Я тоже придерживаюсь мнения, что любой (а наш в первую очередь!) военно-морской флот должен иметь сбалансированный корабельный состав. Но так же уверен, что авианосцы (а по сути палубная авиация) должны играть в нем "первую скрипку"...
        Что же касается экранопланов, о которых упомянул уважаемый Vadivak, думаю, что это весьма перспективное направление. Но это проявится лишь при достаточном их количестве в составе ВМС. Увы, пока этого нет...

        И еще... Прошу правильно меня понять, я не против артиллерии как таковой, и всячески за то, чтобы артиллерия имела место на боевых кораблях. Но так уж случилось, что современные условия отводят корабельной артиллерии лишь вспомогательную роль. Хорошо это, или же напротив плохо судить не берусь. Но это так...
        1. Rainger 26 октября 2012 17:39
          Про артиллерию, это заблуждение, которое в у нас прижилось благодаря Никите Сергевичу Хрущеву... Американци свои линкоры юзали до 1991 года включительно а новых не строили потому что не против кого было.Они кстати с бриттами после войны кому только свои корабли не впаривали, до сих пор кое-где плавают...
          Rainger
        2. Kars 26 октября 2012 17:43
          Цитата: Chicot 1
          я не берусь оспаривать утверждение

          можешь-можешь--я хотел дредноуты написать--речь то о Первой мировой войне))
          Цитата: Chicot 1
          Я уже не говорю про значительно большую номенклатуру средств поражения, которыми можут работать по цели самолеты авиагруппы.

          Номенклотура это хорошо,но тут вопрос такой,и он обсуждался--Авианосец против берега,один ничего не стоит(Папуасии отметаем сразу) без ударов крылатыми ракетами типа Томагавк,применение стратегических бомбардировщиков,самолетов СТЕЛС,авианосной боевой группы не хватит сделать по три вылета на нос и применить всю номенклатуры боевых средств.
          Против того же Ирака было использовант 4 авианосца и они обеспечили меньше 10% самолетовылетов.

          А его --авианосца гибкость никто осмобо не оспаривает,только она выливаетса в милионы долларов даже без войны,авмагруппы нельзя не тренировать в реальных условиях,в отличии от ракетно-артелерийских кораблей.Которые можно держать на консервации.
          1. Rainger 26 октября 2012 18:01
            Авианосца и против сбалансированной ударной группы ВМФ не хватит...
            Тут народ удивляется а почему авианосцы так мало самолетов посылали? Ну эти вопросы происходят исключительно от незнания тактики авианосных действий:
            1. При действии одиночной АУГ часть самолетов - до эскадрильи будет производит разведку. вне зоны действия РЛС и самолетов ДРЛО (которые кстати засвечивают АУГ).
            2. Над боевым ордером обычно висит звено истребителей боевого воздушного патруля.
            3. Часть самолетов командир АУГ будет держать в резерве для отражения налетов самолетов противника, это будет составлять от 1/4 до 1/3 от общего количества истребителей АУГ.
            Ну а оставшиеся ударные самолеты и истребители будут задействованы в налете на противника. Да и еще противника надо найти а это происходит отнюдь не автоматически...
            Rainger
            1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 18:38
              Цитата: Rainger
              Тут народ удивляется а почему авианосцы так мало самолетов посылали? Ну эти вопросы происходят исключительно от незнания тактики авианосных действий:

              Нет. Вы, может быть. не в курсе, но эта статья - продолжение старой дискуссии и я пытаюсь (на примере) объяснить, что 100 самолетов Эссекса не могут совершить 200-300 самолето-вылетов на штурмовку вражеского ордера в течении светового дня.
              Цитата: Rainger
              1. При действии одиночной АУГ часть самолетов - до эскадрильи будет производит разведку. вне зоны действия РЛС и самолетов ДРЛО (которые кстати засвечивают АУГ).

              Простите, но где Вы увидели самолеты ДРЛО на 58ОС? Это, на секундочку, 1944-1945 гг. Ну а если Вы говорите о современной АУГ - так я Вас очень интересуюсь, откуда такие данные о разведке?:))) насколько я знаю, разведка сейчас производится либо Хокаем либо Гроулером (или и тем и другим вместе) в компании 2-4 истребителей. Разведка силами Хорнетов, да еще и за пределами ДРЛО не производится.
              Цитата: Rainger
              Над боевым ордером обычно висит звено истребителей боевого воздушного патруля.

              Простите, но - не висит. Соединение авианосцев времен ВМВ действительно поддерживал воздушный патруль, но уж никак не эскадрилью, разве что в бою, когда налет вражеской авиации близок и неизбежен. Ну а современный АВ поднимает ПВО патруль из все того же Хокая, Гроулера и 2-4 истребителей. Правда, если заранее известно направление воздушной угрозы таких патрулей может быть два - расположенных в сторону этой самой угрозы не менее чем в 200-300 км друг от друга
              1. SWEET_SIXTEEN 26 октября 2012 19:36
                Цитата: Андрей из Челябинска
                что 100 самолетов Эссекса не могут совершить 200-300 самолето-вылетов на штурмовку вражеского ордера в течении светового дня.

                200-300 не нужно
                Мы говорили про 2 Эссекса и 200 самолето-вылетов с ОБОИХ

                Живой пример:
                3-я атака. В действие вступили авианосцы «Энтерпрайз» и «Франклин» - 80 палубных самолетов нанесли массированный удар по японскому соединению.

                6-я атака. Последнюю атаку в тот день атаку провели летчики с авианосцев «Энтерпрайз» и «Франклин». В тонущий «Мусаси» попало 4 торпеды и 10 авиабомб - т.е. участвовало как минимум 4 торп. и 10 бомберов, в реальности их было в 1,5-2 раза больше

                В итоге, "Энтерпрайз" и "Франклин" выполнили в за 3 часа 100 самолето-вылетов. Это без учета воздушных патрулей. Ты еще будешь спорить с очевидными вещами?
                1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 20:53
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  3-я атака. В действие вступили авианосцы «Энтерпрайз» и «Франклин»

                  Ага. Вот только "вступили в действие" не эквивалентно "действовали в одиночестве" А во вторых - Вы опять все перепутали
                  Около 13.30 «Мусаси» подвергся тре­ тьей атаке, в которой участвовала авиация с «Эссекса» и «Лексингтона» (некоторые историки разделяют эту атаку на 3-ю и 4-ю, причем последняя относится ко второй волне самолетов с «Интрепида»). По сооб­ щениям японцев, в ней участвовало око­ ло 80 самолетов, из них на «Мусаси» реаль­ но нацелились 29).
                  - это Кофман.
                  И далее
                  «Мусаси» ненадолго повезло: в самые тяжелые минуты четвертая волна самоле­ тов (8 торпедоносцев и 12 пикировщиков с «Эссекса») миновала его, устремившись в 14.12 на «Ямато» и «Нагато». Но около трех часов дня появилась очередная масса самолетов; 69 пикирующих бомбардиров­ щиков, торпедоносцев и истребителей со 2-й авианосной группы начали пятую и последнюю в этот день атаку. Они совер­ шали третий в этот день вылет, поэтому в нем участвовали в основном истребители и «хеллдайверы». Однако «Мусаси» выпа­ ла тяжелая доля: на него вышли самолеты с «Энтерпрайза» и «Фрэнклина», пилоты которых вылетели только первый раз в этот день.

                  Иными словами 100 самолето-вылетов с Энтерпрайза и Франклина Вам приснились. И, да, на бурдершафт мы с Вами не пили
                  1. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 16:18
                    Сколько самолето-вылетов в день был способен обеспечть тяжелый авианосец времен ВМВ? 30? 50? 100? Какая цифра кажется более реалистичной?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    И, да, на бурдершафт мы с Вами не пили

                    А вот здесь я над тобой (Вами) постебаюсь.

                    Андрей из Челябинска 22 августа 2012 22:40 ↑ 0
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Хотите разговаривать на Вы - я не против

                    Извиняюсь, но это привычка. Любые попытки перейти на "ты" приводят к тому что я через раз печатаю "ты/вы" Я ничего не имею против, чтобы ко мне обращались на ты


                    Хотя все это сущие пустяки, верно? Лучше скажите сколько самолето-вылетов обеспечивал авианосец. Вот Андрей (который Карс) уже проспорил тему о невозможности атаки линкора малой группой самолетов.
                    1. Kars 27 октября 2012 17:09
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Вот Андрей (который Карс) уже проспорил тему о невозможности атаки линкора малой группой самолетов.

                      Ничего я не проспорил,когда это?
                      И что именно я утверждал?Может то что одиночный самолет может уничтожить авианосец?


                      Извени но ты что то путаешь.Ты уже в Эннной статье доказать ничего не можешь,тут например придумал нагато вывод из строя 4 башни ГК а ее не было.
                      Наверное прийдетса резюмировать--Два Эссекса в нормальных условиях не справятса с Ямато и его сопровождением.
                      1. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 17:31
                        Цитата: Kars
                        И что именно я утверждал?

                        Твоя фраза от 21 октября 2012 21:04
                        И уже 120?из которых 40 истребители))))))успехов)))))))

                        Ошибся ты Андрей, зеники даже 30-40 самолетов не могут нейтрализовать
                        Цитата: Kars
                        нагато вывод из строя 4 башни ГК а ее не было.

                        Как не было снижение хода, выход из строя полдюжины орудий среднего калибра и гибели полсотни моряков. От двух бомб.
                        Цитата: Kars
                        Два Эссекса в нормальных условиях не справятса с Ямато и его сопровождением

                        Причина?
                      2. Kars 27 октября 2012 18:01
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Цитата: Kars
                        И что именно я утверждал?

                        Твоя фраза от 21 октября 2012 21:04

                        И уже 120?из которых 40 истребители))))))успехов)))))))

                        Ошибся ты Андрей, зеники даже 30-40 самолетов не могут нейтрализовать



                        Где я ошибся?Где то появилось доказательство что они добьютса большего успеха чем 150 первой волны атаковавшей Ямато?Не вижу,то что они атакуют и МОЖЕТ быть нанесут урон,я не отрицал.
                        Так что извени но ты поспешил праздновать победу.
                        Ты эти коменты не видел?которые и 120 твои опрвергают))))
                        Цитата: Kars
                        В 7.30 «Хорнет» поднял ударную группу из 8 истребителей F4F «Уайлдкэт», 16 пикирующих бомбардировщиков SBD «Доунтлесс», 6 торпедоносцев TBF «Авенджер». Через полчаса за ними последовали 8 «Уайлдкэтов», 3 «Доунтлесса» и 8 «Авенджеров» с «Энтерпрайза». Теперь 73 американских самолета направлялись к 4 японским авианосцам. (Эксплуатационные потери, утренний поиск, воздушный патруль, противолодочный патруль сильно сократили число самолетов, которые можно было выслать в атаку.)
                        И это при авиагруппе в 200 рыл))))))
                        Так что вот реальное количество с двух 100 рыльнико(целых 14 торпедоносцев))))))))))

                        Почитай выше,так и результативность удара по ПОВРЕЖДЕННОМУ линкоару.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Как не было снижение хода, выход

                        Извени тут дело принципа_
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        от двух бомб на "Нагато" вышла из строя башня ГК №4. Ты же говорил, 500-кг бомбы только царапают краску.
                        Остальное меня в данном случае не волнует.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Причина?

                        Перечитай последнии две темы,уже надоело обьяснять.
                        Недостаточное количество самолетов,не позволящее провести массированные удары,и при сохранении исходных данных сражения Ямато,при урезании количества наносящих удар авианосцев Ямато выполнит свою задачу.
                      3. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 18:32
                        Цитата: Kars
                        Перечитай последнии две темы,уже надоело обьяснять.

                        А мне не лень и по третьему разу
                        С чего ты взял, про "недостаточное количество самолетов,не позволящее провести массированные удары"?
                        Факты как-раз таки говорят об обратном - есть множество примеров, когда с нескольких авиносцев за короткое время взлетали сотни самолетов...СОТНИ, понимаешь?
                        Цитата: Kars
                        т двух бомб на "Нагато" вышла из строя башня ГК №4.

                        Вышла.из строя. Не могла стрелять. Факт указан во всех источниках. Остальное меня не волнует.
                      4. Kars 27 октября 2012 18:45
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        когда с нескольких авиносцев за короткое время взлетали сотни самолетов...СОТНИ, понимаешь?

                        Доказательст тобой приведено не было.

                        И повторюсь)))))))
                        Цитата: Kars
                        7.30 «Хорнет» поднял ударную группу из 8 истребителей F4F «Уайлдкэт», 16 пикирующих бомбардировщиков SBD «Доунтлесс», 6 торпедоносцев TBF «Авенджер». Через полчаса за ними последовали 8 «Уайлдкэтов», 3 «Доунтлесса» и 8 «Авенджеров» с «Энтерпрайза». Теперь 73 американских самолета направлялись к 4 японским авианосцам. (Эксплуатационные потери, утренний поиск, воздушный патруль, противолодочный патруль сильно сократили число самолетов, которые можно было выслать в атаку.)
                        И это при авиагруппе в 200 рыл))))))
                        Так что вот реальное количество с двух 100 рыльнико(целых 14 торпедоносцев))))))))))


                        Вот это и ВСЕ.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Вышла.из строя. Не могла стрелять. Факт указан во всех источниках. Остальное меня не волнует

                        так приведи источники,и все)))))
                      5. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 19:14
                        Цитата: Kars
                        когда с нескольких авиносцев за короткое время взлетали сотни самолетов...СОТНИ, понимаешь?
                        Доказательст тобой приведено не было

                        Перл-Харбор?
                      6. Kars 27 октября 2012 21:23
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Перл-Харбор?

                        это твоя последняя соломинка?нет не канает--это исключительный случай --нападение без обьявления войны

                        1и «Акаги» 9 Хикэм, Эва, о. Форд
                        2и «Кага» 9 Хикэм, о. Форд
                        3и «Сорю» 8 Уэллер, Эва, самолеты на м. Барберс
                        4и «Хирю» 6 Уэллер, Эва, самолеты на м. Барберс
                        5и «Сёкаку» 6 Канэохе, Беллоуз
                        6и «Дзуйкаку» 5 Канэохе
                        ВСЕГО: 43
                        ВСЕГО в первой волне: 183

                        183\6--------30.5 с носа --что тебе дает 61 ))))))))
                      7. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 23:03
                        Цитата: Kars
                        183\6--------30.5 с носа --что тебе дает 61 ))))))))

                        Так это много. Очень много.
                        Через 2 часа подошла вторая волна - ЕМНИП 160, т.е. по 26 с каждого - мне это дает еще 50.
                        110 самолето-вылетов за одно утро!! Последний самолет - наблюдатель из 2-й волны приземлился в час дня.

                        Когда в 10 часов на авианосцах приземлились самолеты первой волны, летчиков радостно приветствовали и засыпали вопросами. Те хвастались своими невероятными подвигами или жаловались на то, что совсем чуть-чуть не попали. Практически все пилоты снова рвались в бой. Хотя командование не отдало никакого приказа, техники быстро приготовили самолеты к новому вылету. Нагумо стоило сказать лишь слово — и утренний ужас повторился бы вновь...Поднявшись на мостик, он смог принять участие в весьма оживленной дискуссии: офицеры авиации во главе с Гэндой пытались убедить Нагумо распорядиться о повторном налете.
                      8. Kars 27 октября 2012 23:52
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Так это много. Очень много

                        ))))))))))))))спасибо ,улыбнуло.61 и 150)))))))напомнишь результат первой волны из 150 на Ямато?
                        И так для прикола )))))))вижу ты начинаешь избирательно реагировать,не отвечая на ставящие тебя в неловкое положения )))
                        Цитата: Kars
                        Возле острова Саво находился линкор «Хиэй», получивший в ночном бою более 50 попаданий. Рулевое управление и система управления огнем линкора были повреждены, и он медленно описывал круги. Рядом с раненным гигантом держалась пара эсминцев. В 10.20 «Авенджеры» «Энтерпрайза» вышли в атаку на медленно двигающийся «Хиэй». Все 9 торпедоносцев прорвали завесу зенитного огня и сбросили торпеды, одна из которых попала в цель. Самолеты «Энтерпрайза» заправились и вооружились на аэродроме Гендерсон, а затем 6 F4F и 6 TBF из числа только что прилетевших, вместе с 2 F4F и 6 SBD, базировавшимися на аэродроме, снова поднялись в воздух, чтобы атаковать японский линкор. На этот раз в «Хиэй» попали 1 торпеда и 3 бомбы. Еще одна торпеда вероятно попали в броневой пояс и не причинили никакого вреда. «Хиэй» полностью потерял ход и начал медленно садиться. 8 «Зеро», присланные, чтобы охранять линкор, были быстро сбиты американскими истребителями.


                        Так что твои синтенции становятса все тоньше и тоньше.

                        А про Перл---хоть я уже посмеялся с твоей соломинки,первой волне было оказано минимальное сопротивление.
                        А так же ты можешь привести цифру сколько вылетов сделал 1 самолет японцев при атаке на перл-харбор.

                        И я так и невижу ссылок по 4 башне ГК Нагато.
                      9. Kars 28 октября 2012 00:15
                        Так ради интереса)))))))))))
                        в 1955 году возникло новое предложение
                        - достроить « Кентакки ,) как ракетный
                        линкор (BBG). Проект предусматривал за
                        счет ликвидации одной 406-мм башни и
                        облегчения зенитной артиллерии (предполагалось
                        установить шесть 127 -мм/54 клб
                        орудий и 10 спаренных 76-мм/50 клб автоматов)
                        дополнить вооружение одной пусковой
                        установкой для крылатых ракет
                        « Регулус,) И двумя зенитными ракетными
                        комплексами «Терьер,) или « ТэЙлос ,). Стоимость
                        такого переоборудования должна
                        была составить 123 - 1 30 млн долл.
                        Год спустя проект основател ьно пере смотрели:
                        сначала ракеты « Регулус» предложили
                        заменить более мошными " Р егулус-
                        II ,) или " Тритон '), а затем сделали ставку
                        на баллистические ракеты « Поларис».
                        Для линкора разработали эскизный проект
                        оригинальной пусковой установки: 16 ракет
                        должны были храниться горизонтально
                        и затем подаваться к двум стартовым шахтам.
                        Соответственно, ожидаемая стоимость
                        достройки « Кентакки,) в новом качестве
                        выросла до 181 млн долл .
                        Аналогичные , но также нереализованные
                        проекты модернизаций разрабатыва лись
                        и для линкоров, наход ившихся в
                        строю. П ожалуй , наиболее интересным из
                        них был вариант переоборудования « Айовы
                        » в ударный десантный корабль (апрель
                        1962 г.). Он предусматривал демонтаж
                        кормовой 406-мм башни и большей части
                        127-мм артиллерии; вместо них в корме устраивались
                        ангар на десять десантных вертолетов,
                        лифт и хранилище авиационного
                        топлива (675 т). В середине корпуса на
                        мощных шлюпбалках устанавливались
                        шесть десантных катеров типа LCM -6 - по
                        три с каждого борта. П од килем размещала
                        сь антенна гидроакустической станции
                        AN/ SQS-23.
                        В начале 1 960-х годов от осуществления
                        этого проекта отказались. О нем вспомнили
                        18 лет спустя, но об этом мы расскажем
                        чуть позже.
                        Р еально же
                      10. Kars 28 октября 2012 00:23
                        Н ью-Джерси » вступил В строй 6 апреля
                        1968 года в Ф иладельфии и 16 мая под командованием
                        к э птена Э.СнаЙдера ушел на
                        Тихий океан . После заве ршения програм мы
                        подготовки э кипажа в Лонг Биче
                        (Калифорния) и П ёрл-Харборе он отправился
                        на базу Субик-Бэй (Филиппины) , а
                        оттуда - к берегам Вьетнама . 30 сентября
                        линкор открыл счет боевым стрельбам на
                        новом театре военных действ ий
                        В течение последующих шести месяцев
                        « Нью-Джерси » постоянно привлекался к
                        бомбардировкам северовьетнамских и
                        вьетконговских целей на глубине до 20 км
                        от береговой черты. Интенсивность обстрелов
                        была очень высокой - до 31 марта
                        1969 года, когда прозвучал последний залп,
                        линкор выпустил 5866 406-мм и 14 891
                        127-мм снаряд. По данным американской
                        разведки , его огнем было разрушено 495
                        различных строений (еще 351 повреждено)
                        , 655 дотов, бункеров и укреплений
                        (еще 323 повреждены) , 1925 м окопов , 75
                        подземных укрытий; приведены к молчанию
                        21 артиллерийская и 41 зенитная или
                        минометная позиции. Что касается потерь
                        в живой силе , то в графе «достоверно уничтожено
                        » значится 146 человек , в графе
                        « предположительно уничтожено » - 24 человека.
                        Кроме того , во время стрельб было
                        зафиксировано 176 вторичных взрывов,
                        связанных с детонацией боеприпасов или
                        горюче-смазочных материалов.
                        П ротиводействия бомбардировкам вьетнамцы
                        организовать не могли , и из экипажа
                        американского линкора никто не пострадал.
                        9 апреля 1969 года корабль ушел в
                        США и 5 мая прибыл в Лонг Бич . Через четыре
                        месяца « Нью-Джерси ,) должен был
                        снова отправиться к берегам Индокитая ,
                        но 22 августа из департамента обороны поступил
                        приказ об отмене похода и выводе
                        линкора в резерв. 17 декабря он встал на
                        прикол в Бремертоне (штат Вашингтон) .
                        Причины отказа от дальнейшего использования
                        «Нью-Джерси» во Вьетнаме стали
                        известны только в 1981 году, когда в ходе
                        дебатов в Сенате были преданы огласке некоторые
                        ранее секретные документы. Выяснилось
                        , что администрация президента
                        Р. Н иксона намеревалась начать с правительством
                        Демократической республики
                        Вьетнам переговоры о перемирии , а интенсивные
                        обстрелы берега тяжелой артиллерией
                        могли помешать этому. То есть линкор
                        вывели в резерв не из-за того, что он
                        оказался малоэффективен, а как раз наоборот!
                        Впрочем , многие военно-морские специалисты
                        догадывались об этом много
                        раньше. В 1970-е годы в руководстве ВМС
                        США сформировалось «л инкорное лобби»,
                        настаивавшее на расконсервации «а Йов ».
                        опыт применения линейных кораблей в
                        Корее и Вьетнаме . Для пущей убедительности
                        в нем приводилось следующее сравнение:
                        406-мм орудия «Ай овы » за 30 минут
                        могут выпустить 270 862-кг фугасных снарядов
                        - 232,7 т взрывчатки и стали. А стандартная
                        боевая нагрузка авиа крыла атомного
                        авианосца « Ни митц» составляет
                        76,2 т. Обычно за день палубные самолеты
                        совершают не более трех вылетов - то есть
                        они могут сбросить на цель «всего» 228,6 т
                        бомб в сутки. Позже американцы дополнили
                        эти расчеты и эк ономической составляющей:
                        «доставка » каждой тонны боеприпасов
                        линкором обходится в 1,6 тыс. долл., а
                        щтурмовиками того же « Нимитца » - при мерно
                        в 12 тыс. долл.Конечно , сопоставлять эти цифры напрямую
                        - некорректно
                      11. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 00:23
                        Цитата: Kars
                        напомнишь результат первой волны из 150 на Ямато?

                        С удовольствием!
                        Первая атака началась в 12.20 (по японским на 12 минут позже). В ней участвовало 150 самолетов. Соединение в это время держало ход 24 узла и вело зенитный огонь из всех стволов, включая 18-дюймовки «Yamato». Первые атаки были направлены против головного крейсера «Yahagi» и эсминца «Hamakaze», мгновенно затонувшего после попадания торпеды. В «Yamato» попало три-четыре бомбы: первые взорвались при ударе о верхнюю палубу (район 150 шпангоута ПБ), уничтожив 127-мм установку и несколько зенитных автоматов и сделав в палубе две пробоины диаметром около 7 метров. Две другие бомбы упали перед кормовой башней СК, пробили легко бронированную в этом месте верхнюю палубу и вызвали пожар, погасить который так и не удалось. Сама башня, а также пост управления огнем СК и директор вышли из строя. По японским данным в 12.41 в линкор попали еще две бомбы по 227 кг - вблизи грот-мачты, которые в дополнение к уже описанным повреждениям уничтожили РЛС типа «13». Одна из бомб буквально расщепила верхнюю часть помещения операторов радара, имевшего форму куба со стороной около 3 метров и защищенного со всех сторон стальными стенками. В это же время по данным японцев в «Yamato» попали еще три-четыре торпеды, хотя только два попадания выглядят достоверными - оба в ЛБ, в район шпангоутов 125 и 150. Менее достоверно попадание в район 190 шпангоута. Повреждения от торпед привели к значительным затопления, особенно во внешнем машинном отделении ЛБ. Появился крен в 5-6 градусов на ЛБ. Контр­затоплениями крен был уменьшен до 1 градуса. По японским сообщениям в 12.45 торпеда попала также в носовую часть ЛБ. Американские потери в первой волне составили два пикирующих бомбардировщика «Helldiver».

                        Сейчас ты конечно заостришь внимание на крен, а я вижу другое: половина эскорта перебита, линкор остался без радаров и части артиллерии, пожары в надстройках, машинное отделение ЛБ затоплено. После первой атаки линкор дышал на ладан - резорвов живучести больше не осталось
                        Цитата: Kars
                        вижу ты начинаешь избирательно реагировать

                        Ты же знаешь мой горячий интерес к артиллерии
                        Цитата: Kars
                        Еще одна торпеда вероятно попали в броневой пояс и не причинили никакого вреда. «Хиэй» полностью потерял ход и начал медленно садиться.

                        Зашибись.
                        Цитата: Kars
                        А так же ты можешь привести цифру сколько вылетов сделал 1 самолет японцев при атаке на перл-харбор.

                        1
                      12. Kars 28 октября 2012 00:29
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Сейчас ты конечно заостришь внимание на крен

                        Нет я заострю внимание что их было 150,а у тебя будет от 61 до 73,торпедоносцев будет меньше,так что можешь расчитывать на 1 ОДНУ бомбу попавшую в Ямато,и то что повреждения эскорта будут значительно меньше.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        же знаешь мой горячий интерес к артиллерии

                        Я знаю что ты читаешь НУ ОЧЕНЬ ИЗБЕРАТЕЛЬНО)))))))
                        Цитата: Kars
                        «Хиэй», получивший в ночном бою более 50 попаданий. Рулевое управление и система управления огнем линкора были повреждены,

                        Цитата: Kars
                        9 торпедоносцев прорвали завесу зенитного огня и сбросили торпеды, одна из которых попала в цель

                        Цитата: Kars
                        одна из которых попала в цель

                        Цитата: Kars
                        одна из которых попала в цель

                        В ПОВРЕЖДЕНЫЙ ЛИНКОР)))))))))))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        1

                        ))))))))
                      13. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 01:36
                        Цитата: Kars
                        что их было 150,а у тебя будет от 61 до 73,торпедоносцев будет меньше,

                        1 торпеда и 2 бомбы в линкор. Нормалек! Мы еще вернемся.
                        Цитата: Kars
                        В ПОВРЕЖДЕНЫЙ ЛИНКОР)))))))))))))

                        Слуайности случаются разные. Ямато вон вообще из 100 стволов ни в кого не попал)))))
                        Цитата: Kars
                        1

                        У тебя возникло сомнение, что японцы не смогли бы повторить налет?
                      14. Kars 28 октября 2012 11:34
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        1 торпеда и 2 бомбы в линкор. Нормалек! Мы еще вернемся

                        Мечтатель)))))))))))максимум одна бомба)))Эсминец потопленый торпедой останетса на плаву.крейсер получет повреждения,но сохраняет боеспособностью.Торпедоносцы сосредотачивают внимание на линкоре ,и эсминцу и крейсеру торпед не достаетса.
                        Для примера пусть по каждому самолету выпустили по 200 снарядов разных калибров-----это 150Х200=30 000
                        Это 410 снарядов на рыло при 73,это дает повышение потерь самолетов как сбитыми,так и повреждеными.Так что возвращатса будет уже некому,или авиагруппой которую раскрошат в клочья))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Слуайности случаются разные. Ямато вон вообще из 100 стволов ни в кого не попал)))))

                        Не сравнивай зенитный арт огонь,и вообще арт огонь с торпедометанием,а данный пример отличный показатель)))как и повторная атака
                        Цитата: Kars
                        На этот раз в «Хиэй» попали 1 торпеда и 3 бомбы.

                        ПО ЕЩЕ БОЛЕЕ РОВРЕЖДЕННОЙ ГРАМАДЕ )))))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        У тебя возникло сомнение, что японцы не смогли бы повторить налет?

                        У японцев возникло)))))
                      15. Kars 28 октября 2012 11:39
                        Как там насчет ссылок по Ногато?это мне веть очень интересно.
                      16. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 15:22
                        Цитата: Kars
                        это мне веть очень интересно.


                        http://lib.rus.ec/b/348906/read
                      17. Kars 28 октября 2012 16:32
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        http://lib.rus.ec/b/348906/read

                        Цитатой,как это сделал я.
                        Цитата: Kars
                        Весь день 24 октября уже потрепанное япон­ское соединение подверглось атакам палубной авиации. Основной целью был линкор "Мусаси", который не пережил этих налетов. Не оставались без "внимания" американской авиации и осталь­ные корабли, в том числе и "Нагато". В линейный корабль попали две бомбы, в опасной близости от борта взорвались еще три.

                        Первая из бомб, попавшая в корабль, взорва­лась на верхней палубе, при этом были разрушены воздухопроводы, ведущие в котельное отделение № 1 и казематные орудия № 2 и № 4, повреждены еще три орудия противоминного калибра и одно 127-мм зенитное орудие. После этого попадания ско­рость корабля упала до 24 узлов, пока не ввели в строй вентиляцию котельного отделения.

                        Вторая бомба угодила в световой люк. При этом был разрушен кубрик, носовая радиорубка и шифропосты. На какое-то время линкор остался без связи с остальными кораблями соединения.

                        Третья взорвались рядом с носовой частью. От гидравлического удара разошлись швы, и был затоплен ряд помещений в носовой части. В этом бою экипаж "Нагато" потерял 54 человека убиты­ми и 106 ранеными.

                        Вечером японское соединение сделало ма­невр, показав противнику, что поворачивает на обратный курс, но потом вернулось на обратный курс. Ночью японские корабли форсировали про­лив Сан-Бернардино. Утром 25 октября им уда­лось застать врасплох американское соединение "Taffy 3" (6 эскортных авианосцев, 3 эсминца, 4 эскортных миноносца) под командой контр-ад­мирала К. Спрэгга.


                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nagato/04.htm
                      18. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 15:17
                        Цитата: Kars
                        Эсминец потопленый торпедой останетса на плаву.крейсер получет повреждения,но сохраняет боеспособностью.Торпедоносцы сосредотачивают внимание на линкоре ,и эсминцу и крейсеру торпед не достаетса.

                        Твой расчет опровергается простым фактом: 77 самолетов всадили в линкор 8 торпед - именно столько машин было во второй волне.
                        Цитата: Kars
                        Для примера пусть по каждому самолету выпустили по 200 снарядов разных калибров-----это 150Х200=30 000

                        У меня имеется другое предположение: ЗА чаще всего ведет заградительный огонь, плотность которого не зависит от кол-ва самолетов. Отсюда следует, что потери будут меньше, т.к. меньше самолетов будут находиться в зоне поражения зениток.
                        Цитата: Kars
                        ПО ЕЩЕ БОЛЕЕ РОВРЕЖДЕННОЙ ГРАМАДЕ )))))))

                        Главное что по идущему полным ходом Мусаси попали.
                        Цитата: Kars
                        У японцев возникло

                        Не у всех японцев. Нагумо посчитал задачу выполненной и поспешил убраться.
                        Летчики, техники и матчасть были готовы к повторению удара.
                      19. Kars 28 октября 2012 16:21
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Твой расчет опровергается простым фактом: 77 самолетов всадили в линкор 8 торпед -

                        Ты как обычно показал что слишком поверхностно мыслишь и не можешь интерпритировать факты.
                        Когда они всаживали 8?????а не 4+1 вероятно? они --77 самолетов работали по ПОВРЕЖДЕННОМУ Ямато,и с уменьшеным ордером ПВО,о чем ты по традиции подумать не смог,в твоей второй волне будет от силы 40 самолетов,из них может 8-10 торпедоносцев,так что еще пара бомб,может крейсер добьют.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        ЗА чаще всего ведет заградительный огонь, плотность которого не зависит от кол-ва самолетов. Отсюда следует, что потери будут меньше, т.к. меньше самолетов будут находиться в зоне поражения зениток

                        С чего это?У ЗА как раз будет меньше обьектов в сторону которых они должны ставить заградительный огонь--что в основном относитса к главному калибру и 5 дюймовкам,поэтому плотность возрастет,к тому же 5 дюймовкам будет легче сбить меньшее количество торпедоносцев,выше ты упомянул что именно 25 мм сбили большее количество самолетов,а они стараютса вести огонь по цели.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Главное что по идущему полным ходом Мусаси попали.

                        А по подранку оказалось слабо,и опять же даже по Мусаси основные попадания пришлись после потери скорости,да и самолетов было больше и волны чаще.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Не у всех японцев

                        Третьей волны не было или была ?и что бы это в коэфициенте изменило?даже до 2 не дотянули бы.
                      20. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 19:48
                        Цитата: Kars
                        77 самолетов работали по ПОВРЕЖДЕННОМУ Ямато

                        Так ты же говорил, что первая волна не смогла значительно повредить линкор.
                        Мы и не претендуем на восемь торпед. Нам будет достаточно 2-3 для 2-й ударной волны))))

                        В это время самолеты первой волны, потеряв 10 машин, вернулись на палубы Эссексов и готовятся к новой атаке (3-й по счету)
                        Цитата: Kars
                        ЗА как раз будет меньше обьектов в сторону которых они должны ставить заградительный огонь

                        Мусаси много наставил?
                        А ведь его атаковали группы всего по 40 машин
                        Цитата: Kars
                        даже до 2 не дотянули бы.

                        Счего ты взял?
                      21. Kars 28 октября 2012 20:10
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Так ты же говорил

                        Ты начинаешь невнимательно читать)))))ты привел цифры
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        77 самолетов всадили в линкор 8 торпед - именно столько машин было во второй волне.

                        Я ответил--
                        Цитата: Kars
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Твой расчет опровергается простым фактом: 77 самолетов всадили в линкор 8 торпед -

                        Ты как обычно показал что слишком поверхностно мыслишь и не можешь интерпритировать факты.
                        Когда они всаживали 8?????а не 4+1 вероятно? они --77 самолетов работали по ПОВРЕЖДЕННОМУ Ямато,и с уменьшеным ордером ПВО,о чем ты по традиции подумать не смог

                        Цитата: Kars
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Твой расчет опровергается простым фактом: 77 самолетов всадили в линкор 8 торпед -

                        Ты как обычно показал что слишком поверхностно мыслишь и не можешь интерпритировать факты.
                        Когда они всаживали 8?????а не 4+1 вероятно? они --77 самолетов работали по ПОВРЕЖДЕННОМУ Ямато,и с уменьшеным ордером ПВО,о чем ты по традиции подумать не смог

                        И описал какой вместо 77 будет твоя вторая волна
                        Цитата: Kars
                        в твоей второй волне будет от силы 40 самолетов,из них может 8-10 торпедоносцев,так что еще пара бомб,может крейсер добьют.


                        Что то еще непонятно?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Нам будет достаточно 2-3 для 2-й ударной волны))))

                        Ни одной,у тебя нет стальких торпедоносцев,пара бомб---кстате в описании попаданий в Мусаси есть упоминание попадание в башню ГК без последствий.---и все.Может утопите еще 1 эсминец и добьете крейсер.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Мусаси много наставил?
                        А ведь его атаковали группы всего по 40 машин

                        Его отаковали зато намного чаще и с меньшими промежутками,и довольно много он насбивал.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Счего ты взял?

                        Спасибо посмешил-----элементарная математика----29 самолетов сбили,поэтому 2 неполучитса чисто арифметически до начала ночи))))
                      22. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 23:55
                        Так, давай разбираться:
                        Цитата: Kars
                        Ни одной,у тебя нет стальких торпедоносцев

                        Почему?

                        Смотри расклад такой:
                        Ямато был обнаружен ночью. Первая волна взлетает в 8:00 - 60 самолетов(20т/20б/20и). В 10:00 самолеты отбомбились и потеряв...пусть 20 машин, возвращается на корабль к полудню. Результат: 1 торп. и 1 бомба в Ямато, потрепан эскорт.

                        В 10:00 взлетает вторая волна - 50 самолетов (15т/15б/20и). В 12:00 они над целью, результат - 1 торп. и 1 бомба в Ямато, потери - пусть снова 20 машин. Группа возвращается в 14:00.

                        К этому времени самолеты первой волны заправились и пополнили б/к. Потери - 20 машин, восполнены за счет резервов (на борту Эссекса - 90 самолетов и тройной комплект пилотов). Взлет в 13:00 - в 15:00 мы снова над целью. На этот раз Ямато получит снова 1 торп. и 1 бомбу. Эскорт уничтожен. Потери - 15 самолетов, в 5 вечера самолеты возвращаются на корабли.

                        В это время готовится к вылету самолеты из второй волны (те, которые вернулись в 14:00). Потери восполнены из резервов, снова 50 самолетов взлетают в 16:00 - над целью в 18:00. На этот раз Ямато кронты.
                        Самолеты возвращаются с победой к 8 вечера. Опасаться некого - на полную мощь включены прожекторы, группа садится на палубу без потерь.

                        Это был самый пессимистичный вариант, когда "Эссексы" потеряли 55 самолетов, но оно того стоило.
                      23. Kars 29 октября 2012 02:08
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Почему?

                        Цитата: Kars
                        В 7.30 «Хорнет» поднял ударную группу из 8 истребителей F4F «Уайлдкэт», 16 пикирующих бомбардировщиков SBD «Доунтлесс», 6 торпедоносцев TBF «Авенджер». Через полчаса за ними последовали 8 «Уайлдкэтов», 3 «Доунтлесса» и 8 «Авенджеров» с «Энтерпрайза».

                        Сам посчитай,с какой стати у тебя будет лучше?Авиагруппа формировалось в обычной боевой обстановке интересующего периода войны(т.е.НЕ ДО ЕЕ начала),выше написано подробней,невижу причин отклонятса от данной версии,
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ямато был обнаружен ночью

                        Давай без самодейтельности?У нас задача тот же бой не десятком авианосцев,а двумя провести,поэтому не будем СРАЗУ отклонятса от условий.
                        Примерно с 8.30 утра группа из 16 американских
                        истребителей «Хеллкэт» с авианосца
                        «Эссекс»
                        В 10.14 на кораблях отряда заметили две
                        большие летающие лодки РВМ «Мари-
                        нер».
                        В 11.07 поисковый радиолокатор тип 13
                        на «Ямато» обнаружил большую группу самолетов
                        на дистанции 63 мили.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Результат: 1 торп. и 1 бомба в Ямато, потрепан эскорт

                        150 добились 1 торпеды(две вероятно,но очень спорно,затоплений не отмечено) и 4 бомбовых попаданий----торпедоносцев у тебя пусть 20,но это много меньше чем было в 150,поэтому 1 бомба.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В 10:00 взлетает вторая волна - 50 самолетов

                        Откуда она взялась?Что помешало в РЕАЛЬНОМ случае отправить больше чем 73 самолета?
                        Вот их авиагруппа,боевых потерь они не понесли---минус 7 за разведку(но веть Ямато искать надо?)
                        не было до упомянутого отправления ударной группы
                        Истребители Пикировщики Торпедоносцы
                        Энтерпрайз 34 F4F «Уайлдкэт» 36 SBD «Доунтлесс» 13 TBF «Авенджер»
                        Хорнет 36 F4F «Уайлдкэт» 36 SBD «Доунтлесс» 16 TBF «Авенджер

                        За одно и торпедоносцы пересчитай--на сколько их число отличаетса от 98 искомых.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Это был самый пессимистичный вариант, когда "Эссексы" потеряли 55 самолетов

                        Минимум 55,еще штук 30-40 нескоро станут на крыло,и при этом РЕЗУЛЬТАТА НЕТ.
                        Уж так сложилось,не переживай,придумай еще что нибуть.
                      24. Kars 29 октября 2012 02:10
                        Жестокий прикол разница во времени два часа))))))))
                      25. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2012 14:50
                        Цитата: Kars
                        В 7.30 «Хорнет» поднял ударную группу из 8 истребителей F4F «Уайлдкэт», 16 пикирующих бомбардировщиков SBD «Доунтлесс», 6 торпедоносцев TBF «Авенджер». Через полчаса за ними последовали 8 «Уайлдкэтов», 3 «Доунтлесса» и 8 «Авенджеров» с «Энтерпрайза».

                        А че не до конца скопировал:
                        в 07:30 с "Хорнета" (6 TBF, 15 SBD и 8 F4F), вторая с "Энтерпрайза" в 08:00 (8 TBF, 3 SBD и 8 F4F) и, наконец, в 08:15 снова с "Хорнета" (9 TBF, 9 SBD и 7 F4F). Ожидая ответного удара противника, американский адмирал приказал подготовить к немедленному старту 38 палубных истребителей

                        23т/ 27б/23и - даже лучше чем я ожидал. При этом не забывай, мне в воздухе ничего не грозит - вместо половины истребителей поднимутся пикировщики и торпедоносцы
                        А 38 истребителей - это та самая вторая ударная волна, которая взлетит через час-полтора. Только у меня, разумеется, это будут в основном торп. и бомбардировщики

                        Ямато будет уничтожен к вечеру.

                        Цитата: Kars
                        Минимум 55

                        В принципе даже это нереалистично. В реальном бою он кое-как сбил 5))))
                      26. Kars 29 октября 2012 15:32
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А че не до конца скопировал:

                        ???????????легко
                        В 7.30 «Хорнет» поднял ударную группу из 8 истребителей F4F «Уайлдкэт», 16 пикирующих бомбардировщиков SBD «Доунтлесс», 6 торпедоносцев TBF «Авенджер». Через полчаса за ними последовали 8 «Уайлдкэтов», 3 «Доунтлесса» и 8 «Авенджеров» с «Энтерпрайза». Теперь 73 американских самолета направлялись к 4 японским авианосцам. (Эксплуатационные потери, утренний поиск, воздушный патруль, противолодочный патруль сильно сократили число самолетов, которые можно было выслать в атаку.)
                        Ударные авиагруппы противников встретились на полпути к цели. 9 «Зеро» с «Дзуйхо» отделились от строя и атаковали маленькую группу «Энтерпрайза». Они сбили 3 истребителя и 3 торпедоносца и повредили по одному самолету каждого типа ценой потери 4 своих истребителей. Американская ударная группа сократилась до 67 самолетов.
                        Японцы нанесли удар первыми. Они рассчитывали найти только один американский авианосец (сообщалось, что это «Саратога»). В 9.00 японские самолеты заметили оперативное соединение «Хорнета». «Энтерпрайз» укрылся в дождевом шквале и не был замечен. 38 «Уайлдкэтов» воздушного патруля смогли перехватить японцев, лишь когда те уже вышли в атаку. Японские самолеты с яростью набросились на «Хорнет». Американские истребители успели сбить очень немногих. Одна бомба попала в кормовую часть полетной палубы по правому борту, а 2 близких разрыва повредили корпус авианосца. Поврежденный японский самолет намеренно врезался в трубу «Хорнета», свалился на полетную палубу, где и взорвались 2 его бомбы. Потом 2 торпеды взорвались напротив машинного отделения корабля. В авианосец попали еще 3 бомбы. Одна взорвалась на полетной палубе, а 2 другие пробили несколько палуб и взорвались во внутренних отсеках. В содрогающийся под этими ударами авианосец врезался еще один горящий самолет, который попал в носовую часть полетной палубы.

                        так лучше?http://alexgbolnych.narod.ru/polmar1/08.html
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        7 F4F). Ожидая ответного удара противника, американский адмирал приказал подготовить к немедленному старту 38 палубных истребителей

                        111))))))))а торпедоносцы не увеличиваютса.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А 38 истребителей

                        Ну вторая волна из 38 меня вполне устроит,только не факт что там будед много торпидеров,20 из 29 наличных в первой волне)))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        При этом не забывай, мне в воздухе ничего не
                        А откуда ты это знаешь?на картах кинули?
                        В реальности янкесы знали состав атакуемого соединения и выставили состав с 132 истребителями,так что не обольщайся.
                        В состав ударной авиагруппы, организованной
                        для уничтожения японских кораблей,
                        вошло 280 самолетов, из них 132 истребителя
                        «Хеллкэт» и «Корсар», 50 пикирующих
                        бомбардировщиков «Хеллдайвер»
                        и 98 торпедоносцев «Эвенджер»
                      27. Kars 29 октября 2012 15:34
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ямато будет уничтожен к вечеру

                        Кем?29 торпедоносцами?он получит 5-7 авиабомб,и максимум одну торпеду.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В принципе даже это нереалистично. В реальном бою он кое-как сбил 5))))

                        Ну когда тебя атакуют волны из 220 самолетов много назбивать тяжело,но веть с эскортом он сбил больше,а эскорт будет остоватса боеспособным намного дольше,так что потери самолетов будут возрастать по экспоненте,и максимум на что можно расчитывать это три волны,и около 150 самолетовылетов.
                      28. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2012 16:58
                        Цитата: Kars
                        а торпедоносцы не увеличиваютса

                        Почему? У меня нет недостатка в самолетах - по 90 машин на каждом Эссексе.
                        Цитата: Kars
                        Ну вторая волна из 38 меня вполне устроит,

                        Так там будет не 38. Японцы во второй волне смогли понять около 30 с каждого - в моем случае это 50-60.
                        Цитата: Kars
                        А откуда ты это знаешь?на картах кинули?

                        Я же атакую не авианосец
                        Цитата: Kars
                        В реальности янкесы знали состав атакуемого соединения и выставили состав с 132 истребителями,так что не обольщайся.

                        Не удивлен. В 1945 г. 50% авиагрупп составляли истребители - их и отправили. Просто так. На всякий случай.

                        К нашему случаю это не относится - я могу перегруппировать крыло Эссекса по своему усмотрению. Например, привести его состав к значению 1942 года: 39 Уайлкэтов, 40 пикировщиков, 21 торпедоносец.
                        Цитата: Kars
                        он получит 5-7 авиабомб,и максимум одну торпеду

                        Вспомни Мусаси - его атаковали 13 торпедоносцев в первой волне, и несмотря на в разы более сильный эскорт, он получил свою первую торпеду.


                        Кстати, не все 150 самолетов одновременно атаковали линкор - наверняка они подходили волнами по 20-30 самолетов. Ямато сбил всего 5. А мы тут про 55 говорим)))))
                      29. Kars 29 октября 2012 17:26
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        меня нет недостатка в самолетах - по 90 машин на каждом Эссексе

                        Цитата: Kars
                        Истребители Пикировщики Торпедоносцы
                        Энтерпрайз 34 F4F «Уайлдкэт» 36 SBD «Доунтлесс» 13 TBF «Авенджер»
                        Хорнет 36 F4F «Уайлдкэт» 36 SBD «Доунтлесс» 16 TBF «Авенджер

                        29))))))))))))
                        В атаке участво-
                        вали авианосцы группы 58.1: тяжелые
                        «Хорнет», «Хэнкок», «Беннингтон» и легкие
                        «Белло Вуд» и «Сан-Джасинто», а также
                        группы 58.3: тяжелые «Эссекс», «Бан-
                        кер Хилл» и легкие «Батаан» и «Кэбот».

                        Смогли поднять 98,то почему ты должен смочь поднять больше указаных 29 это веть реальные цифры.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Так там будет не 38

                        Это твои реальные цифры,так что 38 +- 5 ,и перестань приводить Перл-Харбор ,он не того периода.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Я же атакую не авианосец

                        Так и в реале янкесы атаковали НЕ авианосец)))))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В 1945 г. 50% авиагрупп составляли истребители - их и отправили

                        Так у нас как раз и есть 45 год)
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        я могу перегруппировать крыло Эссекса

                        Кто тебе такое сказал и когда?Напомнить условия?Ты говоришь что 10 авиансцев наносившие удар это с перестраховкой и хватит двух,никто не довал тебе право переделыватьавиагруппы и тд.Ты ДОЛЖЕН выпонить тоже самое что сделало упомянутое американское соединение,силами двух едениц.Хочешь---береш Эссекс и Банкер Хил,хочешь Хорнет-Бенингтов и тд.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Вспомни Мусаси - его атаковали 13 торпедоносцев в первой волне, и несмотря на в разы более сильный эскорт, он получил свою первую торпеду.

                        У Муссаси не было лично на него замкнутого ордера ПВО,
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Кстати, не все 150 самолетов одновременно атаковали линкор - наверняка они подходили волнами по 20-30 самолетов
                        150 атаковало не только ямато но и его сопровождение,отвлекая их на самооборону,тебе кстате тоже никто не помешает 73 самолетами атаковать в несколько эшелонов.
                      30. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2012 18:06
                        Цитата: Kars
                        Это твои реальные цифры,так что 38 +- 5

                        Эссекс крупнее Йорктауна в 1,5 раза. полетная палуба длиннее и шире на ЕМНИП 15 метров. Так что по-факту должно быть больше самолетов.
                        Цитата: Kars
                        Кто тебе такое сказал и когда?Напомнить условия?Ты говоришь что 10 авиансцев наносившие удар это с перестраховкой и хватит двух,никто не довал тебе право переделыватьавиагруппы и тд.Ты ДОЛЖЕН выпонить тоже самое что сделало упомянутое американское соединение,силами двух едениц.Хочешь---береш Эссекс и Банкер Хил,хочешь Хорнет-Бенингтов и тд.

                        Некорректно. Палубное авиакрыло всегда формируется в зависимости от условий, в которых предстоит действовать. Всегда. Это одно важных из преимуществ авианосца и я им в праве воспользоваться.

                        Я еще на базе знаю, что у меня только 2 авианосца - отсюда сделаю соответствующий вывод. Авиакрыло образца 1942 г.

                        Цитата: Kars
                        У Муссаси не было лично на него замкнутого ордера ПВО

                        Так и не все из 13 Эвенджеров атаковали линкор. Еще одну торпеду получил крейсер Миоко.
                        Цитата: Kars
                        150 атаковало не только ямато но и его сопровождение,отвлекая их на самооборону,тебе кстате тоже никто не помешает 73 самолетами атаковать в несколько эшелонов.

                        Естественно. Невозможно одновременно обрушить на цель 150 самолетов. Как и 73. Они подходят волнами из нескольких машин

                        Для тебя это значит следующее: никаких преимуществ зенитчики Ямато не получат, несмотря на то, что кол-во самолетов в первой ударной волне уменьшится в 2 раза. - плотность самолетов останется прежней. просто атака закончится раньше.
                        Но впереди еще 3 налета...
                      31. Kars 29 октября 2012 18:36
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Эссекс крупнее Йорктауна в 1,5 раза

                        Авиагруппы по числу у ейорктауна по твоему выходит в 1.5 раза меньше или примерно одинаковые?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Некорректно. Палубное авиакрыло всегда формируется в зависимости от условий, в которых предстоит действовать

                        Ты хочешь сказать что когда соединение 58.1 и 58.3 поднимало авиагруппы по разведданым полученым от Хелкетов и каталин они незнали в каких условиях будут действовать и против какого противника?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Я еще на базе знаю, что у меня только 2 авианосца

                        И там же ты узнаешь что будешь действовать против Ямато?а может поддерживать десант на Окинаву?может отражать атаки камикадзе?
                        Не юли,у нас есть конкретные условия и если ты лоханулся это не значит что нужно что то переделывать что бы тебе стало легче.
                        можем вообще самолеты атаковавшие Ямато разделить на количество поднимавших их авианосцев с учетом их(самолетов типа) и будеш оперировать средними данными,если думаешь что самый хитрый--и будет у тебя 22 торпедоносца.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        никаких преимуществ зенитчики Ямато не получат, несмотря на то, что кол-во самолетов в первой ударной волне уменьшится в 2 раза

                        Получат и огромное,меньше целей,весьма возможно меньше едениц в каждом эшелоне,меньшая нагрузка на ПВО сопровождения,не зацикливайся на Ямато,у нас в условиях ОРДЕР ПВО.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Но впереди еще 3 налета...

                        Каждый из которых будет все меньше и меньше,а промежутки все больше и больше,очень поможет в борьбе за живучесть.
                      32. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2012 19:03
                        Цитата: Kars
                        Авиагруппы по числу у ейорктауна по твоему выходит в 1.5 раза меньше или примерно одинаковые?

                        Все дело в размерах полетной палубы. Больше самолетов могут одновременно готовиться к взлету.
                        Цитата: Kars
                        И там же ты узнаешь что будешь действовать против Ямато?а может поддерживать десант на Окинаву?может отражать атаки камикадзе?

                        Для поддержки десанта тоже нужны бомбардировщики - перегруппировка крыла в сторону ударных машин полностью оправдана.

                        У меня всетаки не TF58, способная разнести все побережье Тихого океана. У меня изначально всего 2 Эссекса и моя задача скромнее - мы патрулируем у Окинавы в поисках остатков Японского флота. Возможна огневая поддержка десанта.
                        Цитата: Kars
                        Получат и огромное,меньше целей

                        Это отразится только на длительности атаки. Плотность самолетов останется прежней.
                        Цитата: Kars
                        весьма возможно меньше едениц в каждом эшелоне

                        Ямато могли одновременно атаковать не более нескольких машин с одного направления - иначе они друг другу будут мешать и, чего доброго, подстрелят друг-друга.
                        Цитата: Kars
                        Каждый из которых будет все меньше и меньше

                        Звучит особенно смешно, учитывая, что Ямато кое-как сбил 5 (и еще 5 - эскорт)
                        И не забывай - у меня огромный резерв.
                        Цитата: Kars
                        а промежутки все больше и больше

                        Между окончанием первой волны и подходом первых самолетов второй волны - полчаса, максимум час
                        Цитата: Kars
                        очень поможет в борьбе за живучесть.

                        Ямато уже ничего не поможет
                      33. Kars 29 октября 2012 22:03
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Все дело в размерах полетной палубы. Больше самолетов могут одновременно готовиться к взлету

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        метров. Так что по-факту должно быть больше самолетов.

                        Так всетаки у Йорктауна по твоему авиакрыло меньше в 1.5 раза?потомучто размер палубы не указан в причинах численности волны.
                        Цитата: Kars
                        (Эксплуатационные потери, утренний поиск, воздушный патруль, противолодочный патруль сильно сократили число самолетов, которые можно было выслать в атаку.)

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Для поддержки десанта тоже нужны бомбардировщики

                        Но для поддержки десанта не нужны крупнокалиберные бронебойные бомбы.И тем более торпеды.
                        И почему тогда десанта?Давай отражение атак камикадзе--и у тебя все истребители?Играешь?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        моя задача скромнее

                        Тебе задачи никто не менял--те же что и в аригенале---ВОЕВАТЬ,и быть готовым выполнить любые задачи.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        иначе они друг другу будут мешать и, чего доброго, подстрелят друг-друга.

                        Наверное летчии об этом неподазревали используя тактический прием молот и наковальня.А уж пострелять друг друга---1000 фунтовыми бомбами или торпедами?да ты фантазер))))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Звучит особенно смешно, учитывая, что Ямато кое-как сбил 5 (и еще 5 - эскорт)

                        Ну то было против 220 самолетов с небольшими интервалами,у тебя же 73 и 38,
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Плотность самолетов останется прежней

                        А вот и нет,даже если ты сделаешь неизменной плотностью против Ямато,то плотность против эскорта упадет и очень сильно.И эскорт включая крейсер и эсминец ПВО как в тире растреляют атакующих Ямато янкесов.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        И не забывай - у меня огромный резерв

                        У тебя меньше самолетов чем в реале нашли Ямато ,А еще почему мы забыли вычитать из тебя 20% самолетов которые заблудились?почему у тебя должно быть не так как в реале?те тоже летели по таким же данным что и ты.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        полчаса, максимум час

                        да ладно--38 пусть подлетают,получат похлеще чем первые 73.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ямато уже ничего не поможет

                        В принцыпе ты несовсем неправ,хоть наверное после твоих атак ему будет легче садитса на грунт возле Окинавы для роли бронированной батареи.
                      34. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2012 23:41
                        Цитата: Kars
                        потомучто размер палубы не указан в причинах численности волны.

                        Йорктауны подняли 38. Японцы во второй волне подняли около 30 самолетов с каждого. Эссекс крупнее и совершенее их всех: больше самолетов, техники, тягачей, производительнее заправочная система, палуба шире на 15 метров - это значит еще одна линия самолетов может готовиться к вылету.
                        Цитата: Kars
                        Но для поддержки десанта не нужны крупнокалиберные бронебойные бомбы.И тем более торпеды.

                        По поводу б/к не волнуйся - у меня 600 тонн на каждом
                        Ямато хватит за глаза
                        Цитата: Kars
                        А уж пострелять друг друга---1000 фунтовыми бомбами или торпедами?

                        Бомбардировщиков было относительно мало - всего 50 штук во всех волнах. А вот истребителей с Браунингами хватало.
                        Цитата: Kars
                        Ну то было против 220 самолетов с небольшими интервалами,у тебя же 73 и 38,

                        80-90 и как-минимум 50. Эссекс был крупнее и совершенее всех Йорктаунов и Сорю. И самолетов на нем было больше.
                        Цитата: Kars
                        сли ты сделаешь неизменной плотностью против Ямато,то плотность против эскорта упадет и очень сильно

                        Плотность останется прежней для всех. Зенитчики линкора и эскорта не почуствуют разницы во время атаки - просто атака закончится раньше.

                        150 самолетов, как и мои 80 не могли обрушиться на цель все одновременно - вспомни описание боя: сначала пролетели 2 истребителя, за тем подтянулись остальные:
                        По американским данным первая атака началась в 12.20 (по японским на 12 минут позже)
                        По японским данным в 12.41 в линкор попали еще две бомбы по 227 кг
                        По японским сообщениям в 12.45 торпеда попала также в носовую часть ЛБ
                        Ты понял, что это значит? Атака растянулась на 15-20 минут. Сколько пролетает Хеллдайвер за 15 минут? В то время, как первые истребители пролетали над Ямато - хвост колонны был в 75 км от эскадры! А ты тут про плотность сомневаешся
                        Цитата: Kars
                        А еще почему мы забыли вычитать из тебя 20% самолетов которые заблудились?почему у тебя должно быть не так как в реале?

                        Скажи пожалуйста, это были все самолеты первой волны? Или часть была из второй?
                        Цитата: Kars
                        В принцыпе ты несовсем неправ,хоть наверное после твоих атак ему будет легче садитса на грунт возле Окинавы для роли бронированной батареи.

                        Сколько миль Ямато не дошел до цели?
                      35. Kars 30 октября 2012 00:13
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Йорктауны подняли 38. Японцы во второй волне подняли около 30 самолетов с каждого

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        на 15 метров

                        Цитата: Kars
                        (Эксплуатационные потери, утренний поиск, воздушный патруль, противолодочный патруль сильно сократили число самолетов, которые можно было выслать в атаку.)

                        Какие метры?И к сведенью,японцы не считаютса,да и они и больше бы подняли,были бы))))Они специально месяца для этого удара готовились.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        у меня 600 тонн на каждом

                        50 кг фугасок?А керосина хватит их перетаскать ?за сколько вылетов?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А вот истребителей с Браунингами хватало

                        бог с ними,
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        80-90 и как-минимум 50

                        Цитата: Kars
                        Эксплуатационные потери, утренний поиск, воздушный патруль, противолодочный патруль сильно сократили число самолетов, которые можно было выслать в атаку

                        Чем ты особенней?Плюс тебе еще Ямато найти надо,а значит разведка на все 4 стороны ложитса на твою авиагруппую+заблудившиеся.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        150 самолетов, как и мои 80 не могли обрушиться на цель все одновременно

                        У них не одна цель а целый ордер.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ты понял, что это значит? Атака растянулась на 15-20 минут

                        Это значит что твои дела все хуже и хуже,а урон в одну бомбу от первой волны все ближе и ближе.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        это были все самолеты первой волны?

                        Незнаю,считай как хочешь-20% общего числа вылетевших,хоть от первой,хоть от
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Сколько миль Ямато не дошел до цели?

                        «Ямато» затонул
                        в точке 30°22' сев.ш., 128°4' вост.д.
                        может чем то поможет
                      36. SWEET_SIXTEEN 30 октября 2012 01:43
                        Думаю на этом стоит прекратить затянувшийся спор.

                        Радует уже то, что ты всерьез стал обсуждать возможность нанесения результативного удара по Ямато силами двух авианосцев)))).
                      37. Kars 30 октября 2012 12:28
                        Никогда не отрицал что в Ямато пару бомб они всалят.
                        Жаль только по Нагато я так ничего и ненашол.
                      38. Басарев 25 января 2014 20:11
                        Вот и я о том же - Линкор априори сильнее любого соразмерного носца.Потому что бомба бомбой, а броня прочнее.На линкоре броню можно наращивать теоретически до бесконечности, в то время как палубные самолёты тех лет имели вполне конкретную цифру, выше которой не могли брать бомб и торпед даже теоретически.А реактивные снаряды не в состоянии даже поцарапать линкор.
        3. Басарев 25 января 2014 20:00
          Но всё же носец без авиагруппы жалок и смешон.А линкор без авиагруппы - сильнейший из кораблей.
      2. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 17:20
        Цитата: Vadivak
        Я бы добавил пока, мне например внушают уважение машины типа "Луня"


        Чем вас так привлекает экраноплан?
        Как оказалось, это тупиковый путь развития техники - все преимущество от экранного эффекта нивелируется огромной плотностью атмосферы у поверхности земли.

        Крутой гибрид корабля и самолета - на деле плохой корабль и плохой самолет
        1. Кот 29 октября 2012 03:19
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Чем вас так привлекает экраноплан?
          Как оказалось, это тупиковый путь развития техники - все преимущество от экранного эффекта нивелируется огромной плотностью атмосферы у поверхности земли.

          Крутой гибрид корабля и самолета - на деле плохой корабль и плохой самолет

          И с чего это такие выводы, позвольте узнать?
          Плотность воздуха у земли - всяко ниже чем плотность воды, которую рассекает корабль. И именно благодаря ей экраноплан, при прочих равных, тянет гораздо больший вес чем самолет. То есть, везет быстрее чем первый и больше чем второй. К тому же, в отличие от самолетов, экранопланы не падают - в случае отказа маршевого движка или просто приводняются, или врубают подьемный и тянут на нем.
          А главный недостаток экранопланов - это весьма ограниченная область применения. Когда надо максимально быстро перебросить морем какой-либо груз к необорудованному побережью, например при высадке морского десанта - экраноплану цены нет. Денег-то, в таких случаях, никто особо не считает, главное - время. А вот обычные перевозки экранопланы вчистую сливают кораблям, по себестоимости доставки.
          Еще один минус - необходимость в очень мощных стартовых движках, дабы оторвать эту дуру от воды. Причем все остальное время эти движки приходится возить мертвым грузом...

          В общем, экраноплан - это ниразу не тупиковый путь. Это весьма полезная, в некоторых случаях незаменимая техника. Просто - слишком специфическая и слишком дорогая для того чтобы содержать ее по принципу "шоб було".

          Хотя, были мысли по мирному применению экранопланов - для поисково-спасательных работ на море, преимущества перед кораблями и авиацией очевидны. Но до воплощения в жизнь дело пока не дошло, по крайней мере я об этом не слышал.
  7. sanya0974 26 октября 2012 16:14
    вов ознаменовала "переход власти" от лк к авианосцам,но всё-же лк это сила .при грамотном использовании в составе смешанных эскадр они дополняли друг друга,а на счёт пво линкоров-был бой японской авиации и саут дакоты.по-моему 26 или 52 сбитых самолёта + потушенный пожар кильватерной струёй.так что о безраздельной гегемонии авианосцев ещё спорный вопрос.
  8. Rainger 26 октября 2012 16:14
    Гм... как-то забывает аффтор что, на японских кораблях системы ПУЗО отставали от американских на поколение, в 1944-45 гг. в US Navy стояли даже на эсминцах. На счет противостояния Авианосец-Линкор, во Вторую мировую до трети линкоров и линейных крейсеров были потоплены авиацией на якорных стоянках. А рассматривать 44-45 год как триумф авианосцев просто глупо, поскольку в это время шло техническое добивание проигравшего противника, а операции Объединенного флота планировались в духе героической смерти... Я уже молчу про то что развитие линейных кораблей в меж военные годы пошло по не самому логичному пути развития, банально говоря мало какой линкор соответствовал требованиям своего времени...
    Rainger
  9. Per se. 26 октября 2012 17:08
    Автору спасибо за статью, форуму за комментарии. Понятно, что авианосец в первую очередь, - носитель самолетов, где воюет не авианосец, как корабль, а носимая им авиация. Из сего, отрицание авианосца, это, в первую очередь, отрицание не дорогого и сложного корабля, а морской авиации, которую авианосец может доставить в любую точку мирового океана. Это принципиальная разница, которую часто не видят противники строительства авианосцев. Канули ли в Лету линкоры? Авианосцы сильно изменились после Второй мировой войны, о линкорах мы судим из их прошлого, нет современных линкоров, представить их облик в наше время отдаленно можно лишь по нашему тяжелому атомному крейсеру "Петр Великий". Если технический прогресс вернёт линкорам "длинные руки", в виде ПКР с дальность поражения большей, чем радиус действия палубной авиации, создаст новые возможности крупнокалиберной артиллерии с реактивными снарядами, возможно, линкорам найдется своё место на море, будет для них работа.
    1. Rainger 26 октября 2012 17:35
      А че там думать то?
      Ядерная силовая установка + 9*16'' + ЗРК, ПКР, РПЗК.
      Ну а дальность действия авиации еще нужно реализовать, не забывайте, что "нормальный" авианосный бой это размен двух авианосцев... Плюс главное преимущество у артиллерии перед ПКР и авиацией меньшее время реакции, и тот факт что артснаряд невозможно сбить... в отличии от самолета или ракеты. Плюс современные ПКР в боевых условиях по бронированным целям за всю вторую половину XX века и начала XXI не применялись...
      Rainger
      1. Per se. 26 октября 2012 18:00
        Если бы линкор смог сблизиться с авианосцем, для стрельбы главным калибром, шансы у авианосца остались бы символические. Но, кто же его подпустит на пушечный выстрел... В этом смысле тяжелые пушки могли бы использоваться больше в качестве поддержки десантов, обстреле объектов береговой линии. Если мечтать о новом облике линкора, мне он видится кораблем с атомной силовой установкой и компоновкой близкой по архитектуре к французскому линкору "Ришелье", две башни в носу по четыре орудия, по бортам ракетные шахты ПКР и зенитных ракет, ракетно-пушечные зенитные комплексы, на корме полётная палуба для вертолётов. В такой ипостаси линкор выступает хорошо защищённым, многофункциональным кораблем. Такие, вот, мечты.
        1. Rainger 26 октября 2012 18:07
          В топку "Решелье" и и "Нельсоны" с "КД-5", там гадкая штука получилась с качающейся частью башен ГК... перекос шел на втором, третьем залпе... В общем неудачная система вышла. Ну а про тезис кто его подпустит у меня есть тезис "а вы найдите сначала", повторяю наличие ЛА не означает автоматического обнаружения авиаразведкой кораблей противника...
          Rainger
          1. Kars 26 октября 2012 18:22
            Цитата: Rainger
            В топку "Решелье" и и "Нельсоны" с "КД-5

            Ну вроде никто не сказал что в ход пойдут старые чертежи.Тут больше речь о размещении орудий ГК а 2Х3 2Х4 это уже можно смотреть.

            Главное не пытатса в 10 000 тонн впихуть все что есть--как это сделали на Тикондерогах.
            1. Rainger 26 октября 2012 18:35
              Если инженеры нормально сконструируют башню ГК то ради аллаха, а так я бы лучше предпочел классическую трех орудийную...
              А Тикондероги это и есть доказательство того что меж военные корабли развивались не естественным путем...
              Rainger
              1. Kars 26 октября 2012 18:42
                Цитата: Rainger
                А Тикондероги это и есть доказательство того что меж военные корабли развивались не естественным путем


                Ну как сказать--если линкоры и тяжолые крейсера(я ими особо интересуюсь)в межвоенный период действительно ограничивались Вашингтонским договором и последующими,что привело к ограничению тонножа ЛК в 35 тыс(что конечно нарушалось) а ТКР в 10 тыс,то кто янкесов с Тикондерогй мог ограничить?Кроме денег и фантазии естественно.
                1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 18:58
                  Цитата: Kars
                  то кто янкесов с Тикондерогй мог ограничить?

                  Никто. Вот у них и получился ЭСМИНЕЦ весом в 10 000 тонн. Слегка охреневшие от такого результата проектировщики посовещались с адмиралами - и назвали эсминец Тикондерога крейсером...
                  1. Kars 26 октября 2012 19:04
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ЭСМИНЕЦ весом в 10 000 тонн

                    А потом как я читал Тикондерога сам офигел и начал трещать по швам из за перегруза.
                    Недавно была статья про новый янкесовский Эсминец(непойму почему эсминец если у него торпед нормальных нет?) в 16 000 тонн и с 155 мм орудием.Как видем потихоньку ГК возвращаетса,
                2. Rainger 26 октября 2012 19:20
                  Ограничения на водоизмещение крейсеров в 10000 тонн согласно тех-же соглашений...
                  Ну и Тикондерога это таки крейсер ПВО больше... Классификация флота вещь особая и отдельная....
                  Rainger
                  1. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 20:55
                    Мне показалось, или Вы всерьез считаете, что при строительстве Тикондерог кто-то еще придерживался 10 тыс тонных ограничений?:)))))
          2. Per se. 26 октября 2012 18:33
            Цитата: Rainger
            "Решелье" и и "Нельсоны" с "КД-5", там гадкая штука получилась с качающейся частью башен ГК... перекос шел на втором, третьем залпе..

            Речь, ведь, не о копировании их башен, хорошо, пусть будут две модернизированных трехорудийных башни от линкоров типа "Советский Союз", не суть. То, что "а вы найдите сначала", сейчас, где-то слышал, лодки на глубине со спутников засекают по кильватерному следу, что про линкор говорить. Вообще, современный бой на море, надо полагать, возможен только с третьими странами, как было у Англии с Аргентиной за Фолклендские острова. Фантазии на тему нашей морской войны с янки, сомнительны, ибо это чревато глобальной войной, в которой большие и маленькие корабли должны накрыть радиоактивные цунами. Задача надводного флота в том и состоит, чтобы купировать конфликты в зародыше, проецировать силу для профилактики сохранения общего мира, в том числе и прикрывая свой стратегический подводный флот.
          3. Андрей из Челябинска 26 октября 2012 18:54
            Проблемы были только на КГ5 с четырехорудийными башнями. Но и их решили (правда только после войны) у французов, которые занимались четырехорудийными башнями еще с "Нормандией" на Ришелье проблем не было.
            А за что Вы сюда еще и трехорудийные башни Роднея - я вообще не понял:)))
            1. Rainger 26 октября 2012 19:23
              А там перегруз корабля на нос отсюда и хреновая мореходность....

              А надводный флот и так должен держать флаг, про спутники это вы конечно загнули...
              Rainger
          4. Nubia2 26 октября 2012 20:35
            Бред.
            Какой перекос? Чего и куда косило?
            И источник приведите, пожалуйста, где эти перекосы упоминаются.
            ...
            И отвлекусь немного..
            товарисч RaInger..вы в курсе, что слово, которое мы произносим как рейнджер, на своем языке пишется не так, как его пишете вы?))
            Ranger...без всяких "i".
            Хотя, думаю, вам это не важно)))
            Nubia2
  10. Megatron 26 октября 2012 19:38
    Задача №3, линкор проекта Орлан, против авианосца Джон Стеннис.

    Думаю в том самом варианте как считает автор, можно считать авианосец против ПЛ, кто кого быстрее утопит, ПЛ думаю должны побеждать.
  11. dld35057 27 октября 2012 01:23
    парни , сейчас авианосцы, как тогда линкоры - устарели. эти карыта мона применить толька супратив племени тумба-юмба .
  12. Кот 27 октября 2012 01:39
    При внимательном анализе возникают следующие факты: непосредственно в атаках на японский линкор принимало участие 227 самолетов (всего было отправлено 280 машин, из них 53 не вышли на цель). Также необходимо отметить, что треть палубных самолетов были истребителями, чье участие в операции ограничивалось скорее психологическим давлением на японских моряков – пули 50-го калибра не представляли угрозы для полуметровой брони линкора.

    Истребители и не должны пытаться пробить броневой пояс. Их задача - выбить прислугу зенитных автоматов, повредить приборы СУО - в общем, ослабить ПВО линкора и тем самым создать более благоприятные условия для бомберов и торпедоносцев. А не только и не столько психологическое давление. Вопрос только - как именно действовали истребители, в том конкретном бою...
    Зенитное оружие суперлинкоров - 12 спаренных установок калибра 127 мм и 130 автоматических зениток (34 одиночных и 32 строенных установки калибра 25 мм). Кроме того, имелось 6 орудий среднего калибра (150 мм) и 2 спаренные пулеметные установки.

    Количество стволов вообще ни о чем не говорит. Например, на штатовских ЛК тоже стояли универсалки 127-мм, но: у них была прямая связь с радарами и радиовзрыватели снарядов, что весьма и весьма влияло на эффективность зенитного огня. А у японцев - был ли вообще зенитный радар? Был ли он завязан с ПУАЗО, или просто показывал факт приближения самолетов противника и приблизительное расстояние до них?

    И таких вот мелких нюансов можно назвать не один десяток. Которые, в реальном бою, из мелких превращаются в жизненно важные.
    Поэтому, моделирование типа "условный ЛК против условного авианосца" - это пусть и не совсем конь и не совсем в вакууме, но что-то подозрительно на него похожее =) Соответственно, результат можно получить прямо противоположный реальному. Тем более что и пример исторический имеется - ухитрились ведь немцы Глориес утопить =)
    1. Nubia2 27 октября 2012 06:38
      Цитата: Кот
      Количество стволов вообще ни о чем не говорит.

      Абсолютно верно.
      Система ПВО корабля эффективна на столько, насколько совершенна система управления огнем ПВО.
      Само по себе увеличение количества стволов (как у японцев) не дает преимущества.
      Nubia2
    2. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 17:21
      Цитата: Кот
      Например, на штатовских ЛК тоже стояли универсалки 127-мм, но: у них была прямая связь с радарами и радиовзрыватели снарядов

      И много сбили?

      Цитата: Кот
      Их задача - выбить прислугу зенитных автоматов, повредить приборы СУО - в общем, ослабить ПВО линкора

      все-таки броня линкора защищает далеко не все важные механизмы и приборы)))))
      1. Александр 1958 27 октября 2012 22:15
        Для
        SWEET_SIXTEEN
        Добрый день! Основательная статья, но попытаюсь вставить свои 5 копеек. Не могу ручаться на 100% за достоверность, но есть 2 факта которыми нужно дополнить статью. 1 -читал описание последнего боя " ЯМАТО" японцами, то одно из высказываний касалось того, что у японских зениток была довольно медленная скорость вертикальной и горизонтальной наводки- они просто не успевали за американскими самолетами.
        2- читал описание боя американского линкора с японскими камикадзе, порядка 45 самолетов. Атаковали одновременно с разных направлений и высот. Результат- огненный шквал разломал 42 самолета, уцелели только 3...
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 22:55
          День добрый!
          Цитата: Александр 1958
          читал описание последнего боя " ЯМАТО" японцами, то одно из высказываний касалось того, что у японских зениток была довольно медленная скорость вертикальной и горизонтальной наводки- они просто не успевали за американскими самолетами.

          Верно, я тоже встречал такой факт. Но у американцев, несмотря на снаряды с радиовзрывателями, скорострельную зенитную установку Мк12 калибра 127 мм и лучшую на то время систему управления огнем, дела шли неважно - зенитки не справлялись с самолетами. А камикадзе вообще стали бичом ВМС США, против которых так и не нашли эффективного средства самообороны.
          Цитата: Александр 1958
          читал описание боя американского линкора с японскими камикадзе, порядка 45 самолетов. Атаковали одновременно с разных направлений и высот. Результат- огненный шквал разломал 42 самолета, уцелели только 3...

          Читаю такое впервые. Обычно за эталон принимают бой "Саут Дакоты" - линкор, авианосец и дюжина эсминцев сбили 26 японских самолетов из 50. Хотя есть немалые подозрения, что половину из этих 26 прикончили истребители с авианосца)))
      2. Nubia2 27 октября 2012 22:24
        SWEET_SIXTEEN,
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        И много сбили?

        неплохо сбивали.
        хотя, конечно основным средством ПВО соединений стали истребители с авианосцев.
        Nubia2
        1. SWEET_SIXTEEN 27 октября 2012 22:50
          Цитата: Nubia2
          неплохо сбивали.

          Вы просто не знакомы с темой, если так утверждаете.
          На самом деле под конец войны сложилась китическая ситуация - зенитная артиллерия США оказалась бессильна против камикадзе - 20 мм Эрликоны не могли остановить самолет, а 127 мм стреляли слишком медленно. Неслучайно ВМС США стали разрабоатывать зенитно-ракетный комплекс Lark, но не успели принять на вооружение - война закончилась.
          1. Kars 27 октября 2012 22:56
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            20 мм Эрликоны не могли остановить самолет, а 127 мм стреляли слишком медленно.

            15-22 снаряда в минуту для 127 мм --очень даже неплохо.
            И почему про 40 мм забываем?
            1. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 00:28
              Цитата: Kars
              15-22 снаряда в минуту для 127 мм --очень даже неплохо.

              Столько требовалось в секунду))). На один самолет янки тратили по 600 пятидюймовых снарядов с радиовзрывателями
              Цитата: Kars
              И почему про 40 мм забываем?

              их приравнивали по могучести к 20 мм.

              Еще раз взгляни на список потопленных (повреженных) кораблей от действий камикадзе
              1. Kars 28 октября 2012 00:45
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                по 600 пятидюймовых снарядов с радиовзрывателями

                Правда?А ничего что их всего 550 на ствол?))))))
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                их приравнивали по могучести к 20 мм

                Да конечно,будеш это гдето в другом месте расказывать.
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                потопленных (повреженных) кораблей от действий камикадзе

                И сколько там линкоров?Особенно ---ХОТЯБЫ--тяжелоповрежденных)))))

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                их приравнивали по могучести к 20 мм


                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                их приравнивали по могучести к 20 мм
                1. Kars 28 октября 2012 00:48
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  по могучести к 20 мм
                2. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 01:42
                  Цитата: Kars
                  А ничего что их всего 550 на ствол?

                  А ничего что стволов 10
                  Цитата: Kars
                  их приравнивали по могучести к 20 мм
                  Да конечно,будеш это гдето в другом месте расказывать.

                  yes
                  Изучив ситуацию, американский флот пришел к выводу, что надежным способом остановить камикадзе является только близкий подрыв 30-40 килограмм взрывчатки рядом с ними.

                  Цитата: Kars
                  И сколько там линкоров

                  Флот состоит не из одних линкоров
                  1. Kars 28 октября 2012 11:25
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    А ничего что стволов 10
                    Цитата: Kars

                    Обсалютно ничего,особено учитывая что 127 мм привлекались к арт поддержке,и врятли у тебя есть разрозненная статистика по отстрелу снарядов разных типов.
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Флот состоит не из одних линкоров

                    У нас речь если ты незабыл именно о линкорах,если забыл перечитай название свой статьи и еще парачки))))))))))))
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    что надежным способом остановить камикадзе является только близкий подрыв 30-40 килограмм взрывчатки рядом с ними.

                    Совершенству нет предела))))))но это все равно дилетански приравнивать 20 и 40 мм))))))))))
                    1. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 15:57
                      Цитата: Kars
                      Обсалютно ничего,особено учитывая что 127 мм привлекались к арт поддержке,и врятли у тебя есть разрозненная статистика по отстрелу снарядов разных типов.

                      Among naval historians, the 5"/38 gun is considered the best intermediate-caliber, dual purpose naval gun of World War II, especially when it was usually under the control of the advanced Mark 37 Gun Fire Control System which provided accurate and timely firing solutions against surface and air targets. Even this advanced system required nearly 1000 rounds of ammunition expenditure per aircraft kill. However, the planes were normally killed by shell fragments and not direct hits; barrage fire was used, with many guns firing in the air at the same time
                      Даже этой супер-пупер системе ПВО требовалось около 1000 выстрелов на 1 сбитый самолет - твоя картинка тому подтверждение.
                      Цитата: Kars
                      У нас речь если ты незабыл именно о линкорах,

                      Для потопления линкоров были куда более эффективные средства, чем камикадзе
                      1. Kars 28 октября 2012 16:29
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Even this advanced system required nearly 1000 rounds of ammunition expenditure per aircraft kill. However, the planes were normally killed by shell fragments and not direct hits; barrage fire was used, with many guns firing in the air at the same time


                        взяли общий настрел боеприпасов за операцию разделили на доказаные сбитые самолеты,без учета поврежденых,вот и вся цифра)))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        потопления линкоров были куда более эффективные средства, чем камикадзе

                        Значит потопленых линкоров от камикадзе нет)))))))Чудненько.А ты их камикадзе так боялся))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        были куда более эффективные средства

                        Да подводные лодки это жесть.
                        Результативная атака камикадзе на истребителе А6М «Зеро» на американский линкор «Миссури» (BB-63) во время операции по захвату Окинавы. Снимок сделан с одного из американских авианосцев.

                        Низко летевший под зенитным огнем с линкора, камикадзе врезался в борт линкора чуть ниже палубы. Крыло самолета отлетело далеко вперед, и топливо из него вызвало пожар на 127-мм артиллерийской установке №3. Повреждения были незначительными, пожар был быстро потушен. Останки пилота по приказу капитана корабля Уильяма Каллахана (William M. Callaghan) на следующий день с воинскими почестями были захоронены в море; капитан посчитал, что молодой летчик сделал все, что мог, и выполнил свое задание с честью.

                        Вмятина от того удара самолета камикадзе остается на борту линкора и по сей день.

                      2. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 19:39
                        Цитата: Kars
                        взяли общий настрел боеприпасов за операцию разделили на доказаные сбитые самолеты

                        И получилось 1000 на самолет. Даже если предположить, что половина боеприпасов истрачена на арт. поддержку, или было бессоветным образом испорчены, истрачены или утоплены.... то получается на сбитый самолет приходилось потратить...как минимум несколько сотен снарядов с радиовзрывателями. И это лучшие системы ВМВ!
                        Цитата: Kars
                        Да подводные лодки это жесть.

                        Авиация потопила больше линкоров (и военных кораблей в целом), чем подлодки.
                        Цитата: Kars
                        Вмятина от того удара самолета камикадзе остается на борту линкора и по сей день

                        Ну кто же так атакует линкоры! Нужно бомбами и торпедами...а лучше ракетами - типа Фриц-Х.
                      3. Kars 28 октября 2012 20:01
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        минимум несколько сотен снарядов с радиовзрывателями

                        И что с того?Ты бой Мусаси приводил?Там есть сколько он сбил и сколько он израсходовал снарядов посчитай.Янкесам камикадзе статистику портят сильно.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Авиация потопила больше линкоров (и военных кораблей в целом), чем подлодки.

                        Давай линкоры считать?И в море--тоесть вычтем Таранто и Перл-Харбор как нехарактерные.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ну кто же так атакует линкоры!

                        Ты же так боялся камикадзе,упрашивол посмотреть какие они ужасные потери нанесли.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        лучше ракетами - типа Фриц-Х.

                        Кстате не фантан,первые разы еще могло проходить,а потом нет --носитель слишком уязвим,и он должен находитса НАД кораблем с небольшим отклонением.

                        торпеды--это настоящий бичь,именно торпеды для подводных лодок,большого калибра--доведи фрицы акустическую наводку было бы невесело.
                      4. SWEET_SIXTEEN 28 октября 2012 23:33
                        Цитата: Kars
                        И что с того?

                        Спор начался с того, что Мк12 при всех достоинствах не обладала требуемой скорострельностью. Пока 1000 снарядов выпустшь - самолеты прорвутся и разбомбят
                        Цитата: Kars
                        оесть вычтем Таранто и Перл-Харбор как нехарактерные

                        Внезапность - один из козырей палубной авиации. Никто не знает, когда и откуда будет наноситься удар.
                        Цитата: Kars
                        Ты же так боялся камикадзе,упрашивол посмотреть какие они ужасные потери нанесли.

                        В море не одни линкоры
                        Цитата: Kars
                        первые разы еще могло проходить,а потом нет --носитель слишком уязвим

                        В 40-е годы Фриц-Х проходил на ура - зенитки были бессильны
                        В 50-е ничего принципиально не изменилось бы - низколетящие самолеты разобьют надстройки и РЛС, затем появляется Фриц (еще более мощный и совершенный)
                        Только с появлением современных ЗРК линкор имел шанс спастить...но тогда уже появились ПКР: снова разобьют надстройки, затем появится Фриц.
                        Цитата: Kars
                        и он должен находитса НАД кораблем с небольшим отклонением.

                        Hs.283 уже этого не требовалось
                        Цитата: Kars
                        доведи фрицы акустическую наводку было бы невесело.

                        Немецким лодкам был нужен атомный реактор. Иначе все преращалосьь в вундервафли с кровавым финалом
                      5. Kars 29 октября 2012 02:29
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Пока 1000 снарядов выпустшь - самолеты прорвутся и разбомбят

                        )))))))))))
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        то получается на сбитый самолет приходилось потратить...как минимум несколько сотен снарядов с радиовзрывателями.

                        )))))))))))
                        Как же так?
                        и как ты сам заметил--
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        А ничего что стволов 10


                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Внезапность - один из козырей палубной авиации

                        Отвечу не своими словами))))
                        Цитата: Кот
                        При наличии радара о внезапности можно забыть

                        Цитата: Кот
                        Естественно, это если линкор в боевом походе - а не пришвартован к пирсу, а зенитчики отправлены в увольнительную на берег =))

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В 40-е годы Фриц-Х проходил на ура - зенитки были бессильны

                        Прямо на УРА?5 попаданий?по неожидающим такого номера кораблям?Макаронники дуиали что свечение на Фрице это салют,))))так что как мы видем по знакомой тебе табличке---три линкора,извени два линкора и один дредноут атакованы,один уничтожен,все датируетса 1943 годом,и даже ОДНИМ месяцем.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В 50-е ничего принципиально не изменилось бы - низколетящие самолеты разобьют надстройки и РЛС

                        Да конечно,разобьют,на Венгарде было около 37 радаров,и даже некоторые огневые точки были оснащены индивидуальными РЛС.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        но тогда уже появились ПКР

                        Которая бесполезна по своей сути против бронированного более менее прилично крупного судна.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Hs.283

                        8 км вполне по зубам 127 мм или 133 мм орудиям ПВО по самолету который не может делать особо резких движений.Не забываем что подход на пологом пикировании,есть возможность работы 40 мм Бофорсам,а там уже если чесно противорикашетное кольцо на практике мало эфективно.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Немецким лодкам был нужен атомный реактор

                        Зачем им такая автономность?Просто не надо было стрелять с максимальной дистанции.
                      6. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2012 14:35
                        Цитата: Kars
                        При наличии радара о внезапности можно забыть

                        Радары были в Перл-Харборе, Новороссийске и, наверняка, в Таранто
                        Много помогло?
                        Цитата: Kars
                        Прямо на УРА?5 попаданий?

                        Фриц и Хеншель потопили 30 кораблей, в том числе линкор. Еще столько же получили повреждения.
                        Это при несовершенстве конструкции и полном превосходстве союзников в воздухе!
                        Цитата: Kars
                        на Венгарде было около 37 радаров

                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea1f.html
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea3.html
                        Цитата: Kars
                        но тогда уже появились ПКР ...Которая бесполезна по своей сути против бронированного

                        Я не про обычную. В каком году появился Шрайк?
                        Цитата: Kars
                        8 км вполне по зубам 127 мм или 133 мм орудиям ПВО

                        См. п.2
                        Цитата: Kars
                        по самолету который не может делать особо резких движений

                        Ракетный ускоритель на ЖРД Walter HWK 109—507, развивал тягу 600 кг в течение 10 секунд. Назначение ускорителя состояло не в обеспечении собственной тяги планирующей бомбы, а в ускорении стадии ее отделения от самолета-носителя и, соответственно, скорейшее попадание в поле зрения штурмана-оператора. При сбросе бомбы взрыватель боевой части автоматически переводился в боевое положение. При сбросе с высоты 1400 м, дальность планирования Hs 293 составляла около 12 км.

                        Цитата: Kars
                        Зачем им такая автономность?

                        Им нельзя было всплывать
                      7. Kars 29 октября 2012 15:46
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Радары были

                        Ты опять пытаешься выдать желаемое за действительно?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        в Перл-Харборе

                        непонимаю почему ты с таким упорством ципляешся за перл?Тут нельзя даже исключить что это была спланированная рузвельтом провокация(по странному стечению обстаятельст на эту же дату был назначен симпозиум хирургов по военной травме в Гонолулу)) заканчивая тем что янкесы видели японцев но так как войны небыло они приняли их за свои самолеты.
                        Торанто--небыло там радаров,как и ПВО особой.Наворосийск побоку.
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Фриц и Хеншель потопили 30 кораблей, в том числе линкор

                        нас интиресуют капитальные суда,иначе подлодки потопили около 4-5 тысяч судов включая штук 5-7 авианосцев,три-четыре линкора(лень считать--имеетса в виду общий всех флотов подлодки)
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В каком году появился Шрайк?

                        Он эфективней против брони?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea1f.html
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea3.html

                        Это меняет количество радаров на венгарде?
                        EA-1F Skyraider и что в нем особенного?
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        См. п.2

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        При сбросе с высоты 1400 м, дальность планирования Hs 293 составляла около 12 км.

                        Ты хочешь сказать что самолет наводчик не приближаетса ближе 12 км к атакуемому кораблю?
                        4) Time of flight for AAC projectile with MV = 2,500 fps (762 mps):
                        5,000 yards (4,570 m): 8.0 seconds
                        10,000 yards (9,140 m): 22.0 seconds
                        15,000 yards (13,720 m): 43.0 seconds
                        17,270 yards (15,790 m): 68.8 seconds

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Им нельзя было всплывать

                        Как то они всплывали в 1944-45 хоть и несли конечно ощютимые потери,но до 100% что то они не дошли.
                      8. SWEET_SIXTEEN 29 октября 2012 16:34
                        Цитата: Kars
                        заканчивая тем что янкесы видели японцев но так как войны небыло они приняли их за свои самолеты.

                        Они могли их и за НЛО принять. Самолет трудно обнаружить издалека и правильно идентифицировать. Учитывая, что джапы особо и не скрывались - летели плотным строем на большой высоте.
                        Цитата: Kars
                        нас интиресуют капитальные суда

                        Результат замечательный. Атаковано 2 цели. Одна потоплена. Вторая серьезно повреждена. Потерь нет, расход - 5 Фрицев.
                        Это учитывая малые силы Люфтваффе и несовершенные конструкции бомб. По-сути, это было тестирование нового оружия - и как здорово получилось!
                        Цитата: Kars
                        Он эфективней против брони?

                        Он эффективнее против радаров.
                        Цитата: Kars
                        Это меняет количество радаров на венгарде?

                        Это в большой степени обесценивает радары.
                        Цитата: Kars
                        EA-1F Skyraider и что в нем особенного?

                        В том что он был в 1951г.
                        Цитата: Kars
                        Ты хочешь сказать что самолет наводчик не приближаетса ближе 12 км к атакуемому кораблю?

                        Самолет наводчик не входит в зону эффективного зенитного огня. Шанс попасть в него с 12 км стремится к нулю.
                        Цитата: Kars
                        хоть и несли конечно ощютимые потери,но до 100% что то они не дошли.

                        Слабое оправдание. Потери были катастрофическими.
          2. Nubia2 29 октября 2012 07:09
            То же самое могу утверждать о вас, судя по вашим комментариям.
            Nubia2
  13. Cavas 27 октября 2012 22:23
    Позвольте добавить в тему.
    Главный конструктор российского ракетного крейсера проекта 1164 назвал "липой" рекламный ролик израильского концерна IAI на проходящем во Франции военно-морском салоне Euronaval, где такой корабль уничтожается одной противокорабельной ракетой.

    На стенде IAI демонстрируется рекламный видеоролик с презентацией зенитно-ракетного комплекса и противокорабельных ракет, размещенных на боевом надводном корабле. На видео изображено нападение вероятного противника, в качестве которого представлен корабль, имитирующий российский ракетный крейсер. В ролике израильская система отражает удар, нанесенный крейсером тремя ракетами, а затем уничтожает его одной противокорабельной ракетой, передает РИА "Новости".

    "Это полная дезинформация и липа в рекламной деятельности. Во-первых, корабль невозможно неправильно идентифицировать, потому что это единственный корабль с таким количеством ударных ракет на верхней палубе. Нигде в мире такого корабля нет, и об этом знают все", – сказал замначальника Северного проектно-конструкторского бюро Вячеслав Сенчуров.

    Кроме того, по его словам, по своим возможностям российский крейсер "на голову превышает то, что в этом фильме пытаются рекламировать".

    "Даже если он не будет защищаться, эта ракета не выведет корабль из боевого состава", – заявил Сенчуров.

    Главный конструктор лично выразил свое возмущение представителям IAI, которые позже принесли официальные извинения за содержание представленной на стенде информации.


    Как сообщил замдиректора по внешнеэкономическим связям "Концерна Моринформсистема-Агат" Ростислав Атьков, другое российское оружие фигурировало в видеоролике французской компании Thales. Компания представляет на выставке, в частности, радиолокационные системы обнаружения и сопровождения баллистических ракет.

    "Они в своем ролике комплекса защиты от баллистических ракет, создаваемого в рамках ЕвроПРО, показали, как уничтожают контейнерный комплекс Club-K, причем взяли фрагмент ролика прямо из ролика нашего предприятия", – сказал Атьков.

    В настоящий момент этот ролик на стенде Thales не транслируется, а представители компании утверждают, что российское оружие в презентации не представлено.

    Вот такую войнушку сообразили ВСЕХ ПОБЕДИЛИ..... lol
    Cavas
    1. леликас 28 октября 2012 18:28
      Нормальный ролик - четко видно , что ракета попав в наш крейсер лопнула и не нанесла ему никакого урона , а сам он перешел в режим стелс после атаки -не на это Сенчуров намекал??? laughing
  14. Кот 29 октября 2012 00:44
    Цитата: Kars
    доведи фрицы акустическую наводку было бы невесело.

    по некоторым данным, Цаункениг фрицы таки довели. Проблема была в другом: подводники стреляли навскидку с максимального расстояния, по принципу "раз самонаводящаяся, значит сама цель найдет". Но их можно понять - количество и качество ПЛО атлантических конвоев в 43-44 годах выросло настолько, что стрельба с ближних дистанций с большой вероятностью заканчивалась гибелью подлодки.
    Да и амеры с нагличанами тоже не в носу ковырялись. Создали буксируемую акустическую ловушку, и еще чего-то намутили - подобрали скорость хода, или обороты, при которой немецкая ГСН не ловит цель (точно не помню, а гуглить лень).
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    Внезапность - один из козырей палубной авиации. Никто не знает, когда и откуда будет наноситься удар.

    При наличии радара о внезапности можно забыть. Расчетам ПВО для того чтобы занять места по боевому расписанию и довернуть стволы в сторону супостата - хватит пары минут, самолеты не успеют даже на боевой курс выйти. Естественно, это если линкор в боевом походе - а не пришвартован к пирсу, а зенитчики отправлены в увольнительную на берег =))
    Хотя и без радара, в хорошую погоду сигнальщики заметят самолеты на довольно большом расстоянии и успеют поднять тревогу, ну а плохая погода - мешает не только сигнальщикам, но и летчикам (труднее обнаружить ордер противника и правильно зайти на цель).
  15. Басарев 26 января 2014 12:32
    Воти я говорю - толковый линкор любой носец за пояс заткнёт!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня