Военное обозрение

Эволюция давления на мозги в России

455
Эволюция давления на мозги в России

В последнее время наше информационное поле просто переполнено различной информацией, обращаться с которой все сложнее. Противник очень старается как можно сильнее ударить по мозгам российскому обывателю, дабы поселить в головах смуту и бардак. И получить с этого определенные дивиденды.


Смоленский полк


Пойдем по порядку. Первый случай, на который хотелось бы указать, уже возведен в ранг фейка и его существование было опровергнуто самим Министерством обороны РФ. Лично я был в шоке, потому что МО разродилось офзаявлением всего-то через неделю после выхода ролика. Когда смоленские депутаты бросились делать запросы во все инстанции. А так, наверное, как всегда, отмолчались бы.

Итак, дело с якобы мобилизованными из смоленского 359-го полка, которые две недели строили укрепления на левом берегу Днепра, а затем, попав под минометный огонь с того берега, отошли. Мотивировали тем, что у них не было связи, поддержки артиллерией, а личным оружием, состоявшим из автоматов Калашникова и винтовок Мосина они не могли оказать никакого сопротивления. Не желая погибать просто так, они отошли и начали взывать к общественности.

Обращение бойцов 359-го полка

Меня смущает сперва даже не то, что я слышу, а то, что я вижу. А вижу я толпу разномастно и отвратительно одетых людей. Это – армия России? Серьезно? Простите, у меня в Воронеже бомжи выглядят зачастую лучше в плане одежды. Это партизаны какие-то, простите, живущие за счет того, что добудут. И не обязательно в бою.

359 Смоленский мотострелковый полк опроверг "вбросы" украинских СМИ

Нет, конечно, не везде у нас такой ужас творится. Вот в красиво снятом и смонтированном ролике от Минобороны, где показаны тульские мобилизованные, которые говорят красивые и правильные слова, там с экипировкой полный порядок.

Тульские мобилизованные

Согласитесь, у нас в армии далеко не все в порядке, проблем выше крыши, и даже возможно появление вот таких партизан. Вроде как кто чего купил - в том и пошел.

Однако к вопросу оснащения мы еще вернемся. Но в нашем случае украинская сторона несколько переборщила. Не показала ни одной винтовки Мосина, на видео вообще пара человек с автоматами - и все. Остальные, получается, просто побросали оружие и пошли налегке?

Ну понятно, после того, как украинцы столько техники собрали по "русскому ленд-лизу", вроде как ни кто не должен удивляться брошенным автоматам и винтовкам. Но - перебор.

Понятно, что ролик нормально одетых бойцов "зашел" нормально и ситуация относительно разрядилась. Но определенное напряжение было

Воронежский батальон


Дальше был Воронеж. Там в местные соцсети была вброшена информация о том, что некий "воронежский батальон" без особой подготовки был брошен к Красному Лиману и там практически весь погиб. Писали, что в живых остался 21 человек из более чем 400.

Местных женщин, мужья которых были мобилизованы, не то что "бомбануло", их просто порвало на британский флаг и они приступом взяли офис губернатора. В выходной день, заметим. Губернатор Гусев прибыл в офис, встретился с жительницами и относительно разрядил ситуацию. По крайней мере, крики и вопли на некоторое время прекратились.

А затем уже более холодные головы (естественно, не из числа сотрудников Минобороны) нарыли информацию о том, что никакого "воронежского батальона" не было. Из центров сбора и комплектации (в том числе и упоминавшийся Богучар) максимум уходили ротные формирования. В адрес совершенно разных центров подготовки, это подтвердили офицеры из числа мобилизованных же, комплектовавшие эти роты в Богучаре.

"Воронежский батальон" очень тихо перестал существовать.

Статья 332-й УК РФ


После того, как появилась информация о том, что мобилизованный Александр Лешков, который "наехал" на подполковника, не желавшего выполнять свои служебные обязанности, был заключен под стражу решением Одинцовского гарнизонного военного суда и пробудет там до 14 января 2023 года, с перспективой получить до 15 лет лишения свободы, вообще не стоит чему-то удивляться.

Понятно, что толчок рукой будет квалифицирован как нанесение жесточайших побоев господину подполковнику при исполнении и наш справедливый суд отправит Лешкова за решетку. По сути за то, что он возжелал, чтобы его и его товарищей готовили к боям должным образом. Не совсем в корректной форме, но тем не менее.

Вообще многие сегодня говорят о том, что "в армии порядка нет и его надо наводить". Согласен. Вопрос - кто и как будет это делать?

Вот, собственно, материал, ради которого все затевалось. Он тоже не совсем однозначен, однако, вызывает намного меньше сомнений, чем первое видео от "смоленских".

Белгород

На видео вроде бы арест двух военнослужащих за отказ выполнять приказ об убытии в зону боевых действий. Прокуратура возбудила уголовные дела по статье 332-й УК РФ, а военные полицейские показательно так скрутили бойцов прямо перед строем.

Здесь сомнение вызывает очередной "бомжпакет" из наспех одетых кто во что мобилизованных.




Нет, в том, что это наши, я совершенно не сомневаюсь. Мало того, что шикарно прикинутые военные полицейские наши, УАЗ "Патриот"-зековозка с номерами Западного военного округа наш, так я еще не один раз бывал в этой части в те времена, когда ЗВО еще сотрудничало с независимыми СМИ. Были такие времена, так что удалось идентифицировать место.


Конечно, разномастно обряженные доходяги, у которых вообще отсутствует малейшая строевая выучка, выступают прекрасным фоном для военной полиции. Можно порадоваться, глядя на прекрасно пригнанное снаряжение, хорошие бронежилеты (явно не сами покупали) и сноровка, с которой они крутят руки мобилизованным. Выучка нашей военной полиции обнадеживает.


Вообще подобные ролики, цель которых явно показать тем, кто еще сомневается в чем-либо, что выбора особого у них нет. И неисполнение приказа, дезертирство,хамство - да, с ними нужно бороться, даже и такими методами.

Правда, из звукового ряда ролика совсем невозможно понять, что там говорит этот господин в кроссовках из военной прокуратуры. А стоило бы, те, для кого этот ролик снимался, имеют право знать. Согласитесь, что съемка такого мероприятия проводилась официально и с разрешения. Человек с камерой бегал вдоль всего строя как-никак...

И соглашусь с мнением, что такие ролики необходимы. И не только с рядовыми, которые отказались идти на войну, но и с военными более высокого ранга. Красиво и патриотично смотрелись бы в таких же позах полковники, снабжавшие ВСУ танками и самоходками, "забывавшие" сообщить своим частям об отходе, генералы, годами разворовывавшие армейское имущество, военкомы творящие беспредел и так далее.

Но что-то мне подсказывает, что таких кадров мы не увидим. Генералы могут бросать города, отвоеванные кровью наших солдат, воровать тысячи комплектов "Ратника", завалив ими все "Авито", полковники и подполковники могут спокойно бросать исправную технику, которой потом с огромным удовольствием пользуется противник.

Но арестовывать, судить и сажать будут не их. Для этого есть блогеры и журналисты, которые работают на линии фронта и дают картину, отличную от сводок МО, мобилизованные, которым дали возможность закупаться всем необходимым за свой счет, потому что у армии нет для них формы, обуви, бронежилетов и прочего снаряжения и обеспечили "подготовку" из отстрела 15 патронов. А если кому-то что-то не понравилось - военная прокуратура и военная полиция вкупе с военным трибуналом очень быстро объяснят, куда надо думать и как надо делать, чтобы все было хорошо.

Но как частичка того самого электората, которая может влететь под пятую иди десятую волну самомобилизации, мне "мобики" автоматически симпатичны. Они такие же, как я. И я такой же, как они. И я вполне могу стоять в таком же строю, и меня точно так же могут утрамбовать за неправильно сказанное слово. например о том, что я не хочу бездарно погибать, потому что кому-то из генералов очень хочется заветную звездочку на китель.

Презумпция невиновности? Да... И особенно перед лицом того, что их призвали, чтобы отправить на войну. На смерть. Это как в Великую Отечественную летчиков-штурмовиков в штрафбаты не отправляли, как бы они не косорезили. Там слишком тихо и безопасно было по сравнению с боевым вылетом на Ил-2.

А тут - ролик, тема которого "бойтесь, а не то с вами будет так же". А чего бояться людям, которых завтра могут просто убить? Бросить. Оставить, "забыв" довести приказ об отходе. И они будут драться до последнего патрона, как те омоновцы, вот эти доходяги, одетые в то, кто что смог купить. И ведь будут.
Автор:
455 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Лешак
    Лешак 23 ноября 2022 06:36
    +54
    Статья понравилась. Всё довольно разумно. hi
    1. Ilya-spb
      Ilya-spb 23 ноября 2022 06:55
      +46
      Разумно-то разумно....

      У меня давно принципиальный вопрос: Россия воюет? Мы ведем войну или что?!

      Если мы ведем войну, то нужны:
      - сплочение народа в стране;
      - дисциплина в войсках от рядового до маршала;
      - перестройка промышленности на военные рельсы и мобилизация экономики (привет частной собственности!);
      - единый официальный информационный орган и жесточайшая цензура;
      - контрразведка везде и на всех уровнях, режим секретности.

      Лозунги: Все для фронта, все для Победы! Победа будет за нами! Смерть шпионам! Народ и армия едины!

      А у нас?!!! Похоже, только энтузиазм простых граждан, которых обозвали "кузьмичами".
      И только один лозунг "Победа будет за нами!"

      Я, если честно, хочу постоять за ценой будущей Победы.
      Я против имитации бурной кипучей деятельности.
      Нужно вернуться к проверенным Великой Отечественной Войной рецептам.
      1. Гражданский
        Гражданский 23 ноября 2022 07:11
        +64
        Цитата: Ilya-spb
        Нужно вернуться к проверенным Великой Отечественной Войной рецептам.

        Да не ужели вернете Социалистические ценности? Без них Советские рецепты не работают. Справедливость, равенство, советскую власть вернете?
        1. guest
          guest 23 ноября 2022 22:03
          -3
          Всё это возвращать бесполезно, возвращать надо только Сталина.
          1. Дамир Шамаев
            Дамир Шамаев 23 ноября 2022 22:11
            +21
            Они не могут Сталина вернуть, ведь возвращаясь к методам Сталина они расписываются в собственной некомпетентности. Получается Сталин был прав и никакой он не людоед, а отец народов, великий управленец, а они грязь на его сапогах.
            1. insafufa
              insafufa 24 ноября 2022 08:10
              +2
              Запрет критики спецоперации и его очевидный минус. Каковы ошибки власти в России и станут ли они причиной для революции?
              каждый из нас должен задать эти вопросы себе
              1. guest
                guest 24 ноября 2022 15:07
                +1
                Что подразумевается под критикой СВО? Каждый кто выступает против СВО это предатель, а революция в России не нужна. Высказать своё мнение о противниках СВО и сторонниках революции мне не позволяют правила про мат.
                1. Dreamboat
                  Dreamboat 24 ноября 2022 22:14
                  -10
                  Автор "скоморохов" опять накидал на вентилятор. Не понимаю, зачем нам этом сайте это смакование пары случайных видов с неадекватными типами а то и совсем сомнительных фейков?! Из сотен тысяч военных некого показать достойного? Ах да, достойные то на передовой, а там страшно. Зато забившись в щель (скорее всего уже где-то в Турции), "скоморохов" гневно жжёт" наше МО, на базе нескольких ЦПОшных роликов из ТГ! Не походит ли такая редакционный политика на чистой воды предательство, покруче Галина и иже с ними? У Галкина-то хоть мужества хватило открыто сказать, что он против СВО, а этот вроде как и за, он даже "патриот", но под псевдонимчиком крапаете.... на радость "всёпропальщикам".
                  1. VLVL
                    VLVL 26 ноября 2022 09:25
                    +1
                    Да, конечно, лучше танковый биатлон показать и Звезду про аналогов нет! А лучше записать на видео и смотреть по кругу. Да и генератор купить, что бы ничто не отвлекало от просмотра когда окном вокруг всё рухнет.
                    Многие хотят реальной победы с малыми потерями, а это без реальной оценки не получится.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 Сегодня, 07:33
                      -2
                      Интересно какой результат ждут на верху от того чтобы схватить сотни тысяч людей, вооружить их и загнать в нечеловеческие условия, не считая их за людей?

                      Даже у царя в 1914 году хватило мозга одеть и обуть солдат за счет государства и то пришел год 1917.
              2. ядро
                ядро 26 ноября 2022 13:37
                0
                какая революция, кто её будет делать!? обоссаные от страха эмигранты в казахстан и грузию, или то отделение здоровых не раненых - впоследствии застреленных? что бы делать революцию- у делателей должны быть ЯЙЦА, и должна быть власть которая сливается. а мы видим, что власть своих не сливает, даёт шан исправить всё.
                не ошибаются те кто ни чего не делает.
          2. Евгений Иванов_5
            Евгений Иванов_5 24 ноября 2022 06:12
            -7
            Если вернуть методы Сталина, то половина авторов с ВО отправится в Сибирь за вредительство. Мегапопулярные статьи с радостной поддержкой тех кто мутузит командиров, записывает панические видосы "нас всех убили" и тиражирует их и так далее однозначно ждал бы НКВД. А особенно тех из мобиков, что порыв пару дней окопы на левобережьи бросают оружие и рвутся домой. Так что не только генералов и полковников арестовывать будут. Не надейтесь.
            1. guest
              guest 24 ноября 2022 22:29
              +2
              Мне если что и не страшно отправится в Сибирь если страна при этом победит всех наших врагов. Не надо пугать мифическими сталинскими репрессиями.
            2. Ефрейтор Валера
              Ефрейтор Валера Вчера, 19:09
              +2
              Да-да, методы Сталина заключаются именно в штрафбатах, заградотрядах, расстрелах, лагерях и цензуре. А плановая экономика, мощнейшая передовая промышленность, отличные подготовленные кадры, ответственность на всех уровнях - эти методы к Сталину никакого отношения не имеют. Вопреки, так сказать. Главное, НКВД фсехзабирётвгулак!
            3. ramzay21
              ramzay21 Сегодня, 07:10
              +1
              Если вернуть методы Сталина, то половина авторов с ВО отправится в Сибирь за вредительство.

              Если вернуть принципы и методы Сталина, то тех авторов о которых вы написали признают честными людьми, выполнившими свой гражданский долг.
              А вот гаранту, Чемезову, Абрамовичу, Шойгу, Ротенбергам, Герасимову и еще нескольким тысячам преступникам грозил бы справедливый суд и УК РСФСР с такими прекрасными статьями как статья 58 в частях Измена Родине, Саботаж, Вредительство, Работа в интересах иностранных государств или буржуазии, Контрреволюционная деятельность направленная на свержение или ограничение власти Советов рабочих и крестьян или направленная на подрыв или ослабление завоеваний революции. Плюс Хищение госсобственности в особо крупных размерах. По всем статьям ВМН и конфискация имущества.
          3. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 24 ноября 2022 07:15
            +4
            Тут не Сталина возвращать надо, а те задачи и цели к которым он стремился
            1. guest
              guest 24 ноября 2022 22:32
              +2
              Задачи и цели это ещё не всё надо иметь желание и волю их воплощать в реальность.
            2. ядро
              ядро 26 ноября 2022 13:41
              +1
              конечно в сибири безопасней, чем на переднем крае, под обстрелами. солженицын не даст соврать.
          4. Комментарий был удален.
            1. AKuzenka
              AKuzenka 24 ноября 2022 09:45
              +3
              Тогда идите в атаку в комплексе "Ратник" с поддержкой ВВП!м И не порите чушь, ей больно.
              1. insafufa
                insafufa 25 ноября 2022 07:20
                -2
                Чем тебе ратник не понравился. Вполне нормальное обмундирование для разведки. Сам комплект по сути не для линейных частей.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 25 ноября 2022 10:36
                  -2
                  Чем тебе ратник не понравился.
                  Не нравится "Ратник", можете идти с черенком от лопаты! Не нравится от лопаты? Можете взять от граблей!
            2. Yourich
              Yourich 24 ноября 2022 09:52
              +6
              это ж где так в атаку ходили? Не в кино случаем Никиты Сергеича? Может есть реальный факт, или просто вы любитель плюнуть в мертвого "душегуба" на почве просмотренных кинофильмов.
              1. insafufa
                insafufa 25 ноября 2022 07:28
                -2
                Так это был сарказм на счет черенка от лопаты. То что Сталин по сути душегуб и армия подошла к воине с полностью зачищенным командным составом и остались только самородки Типа Жукова и Рокоссовского и бездаря типа Кулика который чуть не довел нашу артиллерию до полного капута. Если бы не инициатива конструкторов и директоров заводов половину всех разработок ведущих подпольно не было бы унас и ЗИС-3 и других шедевров артиллерии. судьба гадюки отражает всю тупость принятых решений. Им енно он оставил нашу армию без противотанковых ружей к началу воины тормозя их выпуск и разработку.
            3. Черепавлик
              Черепавлик 24 ноября 2022 20:38
              -2
              Цитата: insafufa
              Ну предлагаю тебе по возвращению твоего любимого душегуба отправится добровольно с черенком от лопаты в атаку.

              Не богохульствуй, нечестивец!
          5. 1006108setitagila.ru
            1006108setitagila.ru 25 ноября 2022 07:20
            -2
            Сталина нет, есть Путин.В.В.
            Не чего не поделаешь
            Сталина мне тоже нравится, но...
            Время не стоит на месте
        2. 1006108setitagila.ru
          1006108setitagila.ru 25 ноября 2022 07:13
          +1
          Для каждого периода времени свой рецепт
        3. newtc7
          newtc7 25 ноября 2022 23:58
          -2
          Цитата: Гражданский
          Цитата: Ilya-spb
          Нужно вернуться к проверенным Великой Отечественной Войной рецептам.

          Да не ужели вернете Социалистические ценности? Без них Советские рецепты не работают. Справедливость, равенство, советскую власть вернете?


          А можно как-то без вашей социалистической гадости? Русские и до вов не мало воин выиграли, и никто не делал так плохо русскому народу как коммунисты: земли отдали не пойми кому, народ разделили, кулаков с дворянами истребили и поссылали, церковь практически уничтожили. Худший год в истории русского народа 1917, лучший когда союз распался.
        4. Amper
          Amper 26 ноября 2022 16:39
          +1
          Забыли БРАТСТВО! Братство рублевки,геленджика,валдая, куршавеля и НАРОДА -невозможно!! Без иллюзий! Расстрел Белого Дома из танков в целях демократии, это тоже демократия. Сборы по ТВ на лечение детей-это процветание? Не знаю сколько получают? Это демократия? Чей дворец-не знаю? Мы (кто МЫ?)не начинали? Это С-В-О!? Что это !!!?? Когда оккупированы российские территории!!!! 1,5млн обмундирования не найдены...Отрицательное наступление... belay Многочисленные жертвы военных и гражданского населения страны...Западные партнеры!!!??? Снабжение агрессора!!!?? Правление без чести и достоинства! stop
        5. voyager
          voyager 26 ноября 2022 17:39
          0
          Справедливость да. Равенства и тогда не было.Нужно понимание..
          Вчера см.немецкое токшоу(англ.,нем.знаю)Спорили депутатши: нужно ли Путина сразу арестовать по пересечении границ, и в Гаагу? Одна сразу,другая в зависимости как закончится кампания.
          Я это к чему,не будет СВЕРХУ жесткой оптимизации фронта и тыла , Президента(и не только) ждёт судьба Милошевича или Каддафи. А народ и Страну судьба Ливии.
          Надеюсь там вверху это понимают.Пора перестать верить данайцам дары приносящим.Время начать работать, предметно, и заканчивать с договорняками
      2. Бородач
        Бородач 23 ноября 2022 07:34
        +95
        А что там с этим подполковником, который хлопнул (ударил) по груди Александра Лешкова, чем спровоцировал ответный толчок по своей звёздной тушке и чуть не спровоцировал бунт в части? Ему 15 лет заключения не корячится? Действия подполковника могли привести к восстанию резервистов и расправе над "офицерами". Подполковнику хотя бы карманы зашили? Перед зашивкой карманов, я бы ему ещё песочку туда до верху насыпал. Получается, что офицеры могут избивать мобилизованных резервистов. Это очень напоминает господ офицеров дворянского происхождения императорской армии, которые очень удивлялись за что солдаты их убивают вместе с семьями.
        По-хорошему по ТВ нужно показать ролик, как амбалы росгвардейцы заламывают руки подполковнику и сажают в воронок за оскорбление солдата действием и провоцирование бунта в воинской части.
        1. Михаил Сидоров
          Михаил Сидоров 23 ноября 2022 07:58
          +38
          Это очень напоминает господ офицеров дворянского происхождения императорской армии, которые очень удивлялись за что солдаты их убивают вместе с семьями.

          Когда видео опубликовали очень сильно расстроился, тому что увидел. Как будто советское кино про революцию посмотрел.
          1. Бородач
            Бородач 23 ноября 2022 08:08
            +40
            Цитата: Михаил Сидоров
            Это очень напоминает господ офицеров дворянского происхождения императорской армии, которые очень удивлялись за что солдаты их убивают вместе с семьями.

            Когда видео опубликовали очень сильно расстроился, тому что увидел. Как будто советское кино про революцию посмотрел.

            А что вам расстроило? То что подполковник относится к солдатам как к быдлу и тупому пушечному мясу? Или то, что подполковник не умеет управлять людьми? Или то, что подполковник не соответствует занимаемой должности? Или вас расстроило, что мобилизованных перед отправкой на фронт готовят к парадам, а не к боевым действиям?
            А потом удивляемся, что наши без боя сдаются в плен целым отделением для показательного расстрела фашистами на камеру.
            1. Михаил Сидоров
              Михаил Сидоров 23 ноября 2022 08:29
              +22
              Все перечисленные вами вопросы расстроили. Не добавить не убавить. То что дисциплина и единоначалие очень важны. Разные люди и среди мобилизованных. Лично я знаю одного мобилизованного, который запойный пьяница. Сейчас вот звонил родным и рассказывал, что бегает в соседнюю деревню за самогоном. Какой из него боец. Бардак? Бардак. Так такого асоциального элемента я уверен очень много среди мобилизованных.
              Есть мобилизованный мой одноклассник и друг. Абсолютно гражданский нормальный так сказать человек. Сегодня ходишь на работу, две недели учебки и ты там на фронте. Но и я могу быть завтра послезавтра на стороне мобилизованного из подмосковья если будет ещё необходимость в мобилизация. Так что вот такие двойственные чувства.
          2. Русский ватник
            Русский ватник 23 ноября 2022 09:59
            +43
            Так господин Нарышкин как то в одном из интервью проговорился, что они есть новые дворяне. И полкану ничего не будет, Так как Алабино это арбатский военный округ, блатное место доя кумовьев, родственников и всех, кто «потом и кровью « добывает себе заезды героя, правда непонятно за что. А накосячивших отправляют на синекуру, типа в инспектуру. Герой России зампотыла, не даст соврать. Они не служат, они владеют должностями. И старый анекдот про сына генерала это данность вертикали власти.
            1. skaramaks27
              skaramaks27 23 ноября 2022 12:11
              +5
              "Арбатский ВО" - это такое болото!
            2. п-к
              п-к 24 ноября 2022 21:09
              +1
              Да-да, особенно Нарышкин -ярко выраженный "потомственный" дворянин! laughing
        2. Unknown
          Unknown 23 ноября 2022 08:44
          +9
          Цитата: Бородач
          А что там с этим подполковником, который хлопнул (ударил) по груди Александра Лешкова, чем спровоцировал ответный толчок по своей звёздной тушке и чуть не спровоцировал бунт в части?

          Вы внимательно видео смотрели? https://youtu.be/JRVBRZw3IVk Посмотрите ещё раз на досуге , и тогда увидите , как это быканувшее животное , пускает подполковнику дым в лицо, и только после таких действий, тот отталкивает со словами " а вот этого делать нельзя". На гражданке, если такой обнаглевший пустит дым в лицо, сразу получит в зубы, за свою выходку, и по делам. А в армии , старший по званию , что должен сделать за такие действия? Армия не сборище быков, разговаривающих по понятиям , и также ведущих себя. Субординацию никто не отменял, она есть и будет. Так что, кто кого ещё провоцировал и играл на публику, надо разобраться.
          1. dauria
            dauria 23 ноября 2022 09:39
            +40
            Так что, кто кого ещё провоцировал и играл на публику, надо разобраться.

            Согласен. Вроде любой судья должен слушать не только обвинение, но и защиту. Обе стороны .
            Беда в том, что "зрители" перестали верить одной стороне - власти . Врала часто , а доверие - штука зыбкая .
            1. Unknown
              Unknown 23 ноября 2022 11:59
              +5
              Цитата: dauria
              Беда в том, что "зрители" перестали верить одной стороне - власти . Врала часто , а доверие - штука зыбкая .

              Никто не заставляет, и не принуждает верить власти. Дело личное каждого ,хочешь верь, а можешь и не верить. Но глазам своим , ушам верить должен , в конце концов , и быть объективным , в данном конфликте.
            2. Sadam2
              Sadam2 23 ноября 2022 19:24
              +9
              Мне интересно а услышим ли мы другую сторону .? 1го декабря новый закон 333 выйдет за компромат армии ... и пропальщику. Роману мы насушим сухариков в дорогу....останется только генерал в телевизоре
              1. AKuzenka
                AKuzenka 24 ноября 2022 09:49
                +1
                Скорее всего переключимся на вражеские источники информации. Чтобы были хоть какие ещё. Врут-то и те и другие.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 23 ноября 2022 09:40
            +36
            Цитата: Unknown
            Посмотрите ещё раз на досуге , и тогда увидите , как это быканувшее животное , пускает подполковнику дым в лицо, и только после таких действий, тот отталкивает со словами " а вот этого делать нельзя"

            А вы не задавали себе вопрос, как так получилось, что военнослужащие курят на плацу? Или сейчас это разрешено? Стоять на плацу перед подчиненными держа руки в карманах, это теперь нормальное явление? Вся суть в том, что офицеры части, видимо, во главе с этим полковником, развели в части бардак, базар какой то, а по факту отвечать за этот бардак будет рядовой (обычный) мобилизованный вздумавший правды поискать? Это так сегодня ВС РФ устроенны? Не удивительно тогда, что мы сегодня все больше "переходим на более выгодные позиции" и "спрямляем линию обороны". Я служил прапором в 90-х и такого бардака тогда не было у нас.
            1. ssergey1978
              ssergey1978 23 ноября 2022 11:05
              -17
              Бардак принес мобилизованный быкующий солдат, который с удовольствием играл на публику зарабатывая дешевый авторитет и глумясь над полковником. Солдат должен получить минимум 5 лет для ума и чтобы другим наука была
              1. Черепавлик
                Черепавлик 24 ноября 2022 20:55
                0
                Я не согласен. Для некоторых бардак - естественная среда обитания. Все уже всё поняли, и уточнять я не стану - ограничусь лишь недвусмысленным намеком, а то законы сейчас сочиняют с такой скоростью, что "сладкая жуть подкатывает".

                А рыба-то, как всегда, начинает гнить с головы - тут народная мудрость не ошибается.

                Цитата: ssergey1978
                Солдат должен получить минимум 5 лет для ума и чтобы другим наука была

                Полкану в таком случае - внеочерндное звание, медаль героя украины и перевод в Киев.
            2. Unknown
              Unknown 23 ноября 2022 11:48
              +12
              Цитата: aleksejkabanets
              А вы не задавали себе вопрос, как так получилось, что военнослужащие курят на плацу? Или сейчас это разрешено? Стоять на плацу перед подчиненными держа руки в карманах, это теперь нормальное явление? Вся суть в том, что офицеры части, видимо, во главе с этим полковником, развели в части бардак, базар какой то, а по факту отвечать за этот бардак будет рядовой (обычный) мобилизованный вздумавший правды поискать?

              Во первых, посмотрите внимательно видео ,которое состоит из нескольких частей, без начала и конца. Изначально неизвестно почему произошел конфликт .Что предшествовало сборищу военнослужащих , и где сержанты, взводные ? Почему появился подполковник, всё таки старший офицер, не ротный и даже не комбат. Вообще складывается впечатление, специально подстроенного зрелища. Удивляться, что курят не стоит, иной раз при просмотре возникает ощущение ,что часть военнослужащих в нетрезвом виде. По крайне мере, тот бык, что наезжает на офицера, также покрикивает на своих. Но ничего, скоро узнаем много подробностей об данном инциденте .Одна уже проскочила, что конфликт возник , за две недели до отправки в войска. Затеять бучу, одна из возможностей откосить от СВО, как вариант. Все ринулись дружно осуждать подполковника, видя в нем единственного виновного во всех бедах армии , и проводимой операции, а между прочим отдать ему должное хватило духу выйти к толпе, между прочим вооруженной и с достоинством держаться там. Если кто то думает, что это просто, пусть попробует на гражданке поговорить с толпой возбуждённых мужиков, как получиться. Тема с мобилизацией непонятна. Нельзя отправлять на СВО срочников, которые за полгода становятся солдатами , мотивируя "от матерей отрываем" , при том, что две чеченских войны вытянули именно срочники, зато можно отрывать мобилизованных от семей ,малолетних детей , которые за 5-20 лет основательно забыли ,что такое армия . Летом все российские СМИ дружно показывали...Военнослужащие взвода 3-го батальона 115-й бригады ВСУ записали обращение к Владимиру..."Нас убивают, командование некомпетентно!" Обращение боевиков ВСУ к Зеленскому....Ничего не напоминает? Один в один. Ещё много интересного увидим.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 23 ноября 2022 20:31
                +4
                Цитата: Unknown
                Все ринулись дружно осуждать подполковника, видя в нем единственного виновного во всех бедах армии

                Да нет, конечно! Я писал в соответствующей теме.
                Цитата: aleksejkabanets
                Да, распускать руки нельзя! Однако первым оттолкнул солдата полковник! Или ему можно, а солдату нельзя? Любые случаи рукоприкладства должны расследоваться и за рукоприкладство должно спрашиваться с офицеров, а тем более со старших офицеров гораздо строже чем с нижних чинов. Ибо "кому много дано, с того и больше спроситься". А у нас в любой сфере, с тех кому много дано меньше всего спрашивается.

                С полковника и офицеров части надо спрашивать гораздо строже чем с рядовых. Я представить не могу, сколько голов бы полетело, случись такое во времена моей службы в АВВАУЛ.
                PS А косили всегда мелкими кражами, за них дают намного меньше чем за подобное.
                1. ВПП-1
                  ВПП-1 23 ноября 2022 20:48
                  +5
                  Во многом вы правы. Дисциплина в воинском коллективе зависит как от моральных и физических качеств простых солдат (в данном случае мобилизованных), так и от реального веса каждого члена "иерархии" - командиров отделений, взводов и т.д.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 23 ноября 2022 21:33
                    +4
                    Да, все это так, но есть одна проблема, о ней Маяковский писал еще в 1915 году, в стихотворении "Вам!"

                    Вам, проживающим за оргией оргию,
                    имеющим ванную и теплый клозет!
                    Как вам не стыдно о представленных к Георгию
                    вычитывать из столбцов газет?!

                    Знаете ли вы, бездарные, многие,
                    думающие нажраться лучше как, —
                    может быть, сейчас бомбой ноги
                    выдрало у Петрова поручика?..

                    Если б он, приведенный на убой,
                    вдруг увидел, израненный,
                    как вы измазанной в котлете губой
                    похотливо напеваете Северянина!

                    Вам ли, любящим баб да блюда,
                    жизнь отдавать в угоду?!
                    Я лучше в баре "женщинам легкого поведения" буду
                    подавать ананасную воду!

                    А плюсом к этому "зерновая сделка", сдача Херсона, обмен "азовцев", торговля со странами НАТО и т.д и т.п. И я не знаю какие слова нужно найти офицерам, что бы из людей принудительно оторванных от своих семей, знающих, что их семьи остались один на один со своими проблемами создать боевую единицу.
                    1. Alex777
                      Alex777 24 ноября 2022 18:59
                      +2
                      Всю сознательную жизнь, я был сознательным, аргументированным антисталинистом.
                      В последнее время, глядя на воров и слюнтяев -
                      стал сомневаться, к своему удивлению.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 ноября 2022 19:35
                        +4
                        Цитата: Alex777
                        В последнее время, глядя на воров и слюнтяев -
                        стал сомневаться, к своему удивлению.

                        Сталин, это не только 37-ой год, это еще и налоговый кодекс от 36-го года, прочитайте, интересно. Его экономическая модель была гораздо либеральней Брежневской или Хрущевской и дефицита (в Брежненско-Горбачевском понимании этого слова) при нем не было. При нем не было социального расслоения, от слова совсем. Дети партийных руководителей воевали так же как и все. Справедливее было, хотя были и свои минусы, однако это отдельный разговор.
                      2. Sergej1972
                        Sergej1972 25 ноября 2022 10:55
                        +1
                        Всё-таки в послевоенный период некоторые элементы социального расслоения появились. Были категории советского городского населения, жившие на вполне легальном основании гораздо выше среднего уровня. Хотя в значительной, а скорее в большей части, эти люди заслужили свой уровень благосостояния.
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 25 ноября 2022 11:01
                        +2
                        Понятно, что министр будет получать больше чем рабочий, но не должна быть такая разница как у Сечина и рядового газовика или нефтяника.
                2. Unknown
                  Unknown 24 ноября 2022 07:53
                  +5
                  Цитата: aleksejkabanets
                  С полковника и офицеров части надо спрашивать гораздо строже чем с рядовых. Я представить не могу, сколько голов бы полетело, случись такое во времена моей службы в АВВАУЛ.

                  По большому счёту, спрашивать надо, кто сейчас стоит у власти ,так как армия, зеркало общества в котором живём .Офицерский корпус тоже ведь разный, далёкий от идеала, кто то выбирает, сознательно заметьте, дело служения Родине, народу , а кому то, плевать на идеалы с высокой башни, главное , хорошее денежное содержание, полное государственное обеспечение, и уход по выслуге на пенсию .Тем паче деньги, стоят на первом месте. Когда материальная выгода поставлена во главу угла, значит будут злоупотребления , воровство, разные выкрутасы с выплатами .Как раз денежный вопрос будет главным, в данном конфликте. Вот и новые подробности...Уже известно, что это 40-летний прораб из того же Подмосковья Александр Лешков......По бычьему поведению, видно было, что со стройки, привык на хапок брать, сталкивался с такими по работе и жизни.......Александр Лешков был ранее судим за домашнее насилие и неуплату долгов. Долгов этих, судя по открытой базе судебных приставов, до сих пор немало, и есть подозрения, что мобилизацией "боец" воспользовался только для того, чтобы от них сбежать.
                  Читайте больше на https://www.pravda.ru/society/1770510-geroi_iz_podmoskovja/.....Вот и всё, дальше разговаривать не о чем.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 24 ноября 2022 08:36
                    +7
                    Цитата: Unknown
                    По большому счёту, спрашивать надо, кто сейчас стоит у власти ,так как армия, зеркало общества в котором живём . ...

                    Абсолютно справедливое замечание. Правильно и то, что основная идея у общества, в котором мы живем - это извлечение прибыли. Да и глупо ожидать чего то другого, при том государственном устройстве, в котором все экономические отношения построены на извлечении прибыли.
                    Цитата: Unknown
                    Уже известно, что это 40-летний прораб ...

                    А вот здесь скажите, какое нам дело до морального облика Лешкова? Мало ли кто и что сегодня о нем может написать, лично ведь мы с ним не знакомы, правда? Дело в том, что этот случай, он очень показательный, на месте Лешкова мог оказаться совершенно любой неравнодушный человек и то свинство, что было в этой воинской части все равно бы вылилось в какое нибудь безобразное действие. Когда я срочку служил, два туркмена, на удаленном объекте, полезли сварочным аппаратом ловить рыбу, а потом полезли ее вытаскивать, аппарат не выключив, результат - два трупа. Когда приехала комиссия, ее вообще не интересовал моральный облик этих туркменов, зато очень интересовал вопрос, как была поставлена служба в части, что у солдат появились возможности уйти ночью на озеро и еще и перевезти туда сварочный аппарат (размеры аппаратов тогда были не как сейчас).
                    1. Unknown
                      Unknown 24 ноября 2022 10:00
                      -1
                      До морального облика , дела особого нет , с ним мне детей не крестить. А вот , кто с ним должен был на войну ехать, есть дело ,всё таки не бутылочку распить, воевать вместе ;и как он поведет себя, когда прижмет, можно на него положиться или нет , волновать должно. Если человек дерьмо, то какая надежда в трудную минуту на него. Бросит не задумываясь. Мне тоже довелось послужить , 82-год осень призыв и знаю, что такое партизаны 87-год, но такого поведения к офицерам себе не позволяли .Всяк бывало , :в основном бухое дело, но чтоб матом с угрозами "в лоб закачу", не было и в помине , даже на стакане. Все таки недавно служили , основы дисциплины ещё на гражданке не выветрились , субардинацию помнили, ну и конечно все же были работяги ,и могли запросто сообщить о твоих косяках по месту работы , и тогда прощай очередь , на жилье , машину , не говоря о тринадцатой зарплате и премиальных Но времена меняются ,и жлобина ведет себя со старшими по званию, как с азиатами на стройке. Куда катится страна.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 24 ноября 2022 10:07
                        +1
                        Цитата: Unknown
                        Куда катится страна.

                        Все слова, которыми можно описать то место, куда она катится, либо нецензурные, либо на сайте приравнены к нецензурным.
                  2. ПростоВиктор
                    ПростоВиктор 25 ноября 2022 08:34
                    +1
                    все кто говорит что Лешков не прав, Вы точно весь ролик смотрели или только нарезки? https://t.me/crimea24new/22676
            3. alexandreII
              alexandreII 24 ноября 2022 11:02
              -2
              Да,развели бардак,согласен,но это не говорит что нужно офицера бить в грудь кулаком,я так понял что здесь все за махновщину.Есть устав,есть военная прокуратура, можно было все эти проблемы без уголовщины решить, а Лешков -герой должен быть отправлен на нары,в назидание другим ..
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 24 ноября 2022 11:08
                +1
                Цитата: alexandreII
                Да,развели бардак,согласен,но это не говорит что нужно офицера бить в грудь кулаком,я так понял что здесь все за махновщину.Есть устав,есть военная прокуратура, можно было все эти проблемы без уголовщины решить, а Лешков -герой должен быть отправлен на нары,в назидание другим ..

                Читайте внимательно комментарии, никакой махновщины, просто "кому много дано, с того много и спросится", так должно быть, а не так как сегодня.
              2. МеВеД
                МеВеД 24 ноября 2022 22:10
                +3
                Да, некрасиво матом ругаться, но за это уголовки нет, ну толкнул разок этого офицера, давать срок за такое тоже перебор, что, в драках ни разу не участвовал? Так, значит, трус? Участвовал, но другому срок считаешь справедливо давать, а тебе нет? Вот за такую ерунду не люблю армию. Офицер сам в первую очередь должен соответствовать своему званию. А то много кто имеет звания и должности, а армию позорят. История эта противна в том, что многие полыхают в праведном гневе, что честь офицерскую обидели. А кто эти самые офицеры? 99.9% те, кто за ранним выходом на пенсию, за жильё, да за другие плюшки в армию пошёл. Из них и генералы выросли, которым на жизни солдат и гражданских плевать, лишь бы свой карман набить. Систему выстроили, в которой другие не выживут. Когда я служил срочку, у нас тоже офицеры боевые были - один пьянь, другой солдат как рабов использовал в личных целях. Офицеры! Прошедшие Чечню! Так что тут праедным гневом полыхающие, уймитесь, человеку срок реальный может светить за ерунду по сути.
          3. Комментарий был удален.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 23 ноября 2022 10:46
              +18
              Цитата: mikh-korsakov
              Далее пишут, что комплекты Ратник можно легко купить на Авито. Не знаю, не проверял, но уверен, что никакой генерал, и даже майор, не станет публиковать свою кражу на Авито

              Я проверял. Так и есть. И с чего у вас такие мысли, что генерал или полковник сами будут торговать на Авито?
              В связи с этим у меня вопрос - почему торговлей на Авито не занимаются профильные службы? Ведь броники там продают не первый год. Но никто не хочет потянуть за эту ниточку. Наверное знают, кто в конце клубка?
              1. гильза
                гильза 23 ноября 2022 12:22
                -8
                Простите пожалуйста, а что значит "вы проверяли"? Вы определили номенклатурную принадлежность определённых комплектов к определённым складским ресурсам окружных или дивизионно-полковых служб? Вы не могли бы расшифровать эту фразу? Она как бы призывает обратится к вам за соответствующей информацией как к источнику.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 23 ноября 2022 12:39
                  +10
                  Цитата: гильза
                  Простите пожалуйста, а что значит "вы проверяли"?

                  Зайдите на Авито, забейте в поиске Бронежилет 6б45. И будет вам счастье.
                  Вещь специфичная, а на Авито в массовой продаже. Никаких вопросов не возникает?
                  1. гильза
                    гильза 23 ноября 2022 15:59
                    0
                    Счастье мне будет и без этого. Я про другое. То что вещь специфичная бессомнения. Вопрос был про ее происхождение и попадание на Авито. Исходя из вашего комментария могло показаться ,что вы таки располагаете точной информацией по этому поводу. Ну видимо действительно показалось...
                  2. гильза
                    гильза 23 ноября 2022 16:05
                    +9
                    Кстати "Бастион",производящий этот броник вполне коммерческая фирма.
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 23 ноября 2022 16:06
                      +4
                      Цитата: гильза
                      Кстати "Бастион",производящий этот броник вполне коммерческая фирма.

                      Попробуйте купить его на официальном сайте. Там срок ожидания мама не горюй. Как и у других производителей. Легче в Китае заказать
                      1. гильза
                        гильза 23 ноября 2022 16:25
                        +5
                        Слушайте,я понял. Мы как бы про одно и то же но по разному. Я типа спрашиваю есть ли у вас надёжная информация о воровстве, а вы мне отвечаете конечно а как иначе ведь броник есть на Авито,а у производителя его купить простому человеку долго. Я правильно изложил вашу доказательную базу,да?
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 ноября 2022 16:35
                        +12
                        Цитата: гильза
                        Я правильно изложил вашу доказательную базу,да?

                        Вы изложили свое понимание. Я не излагал доказательную базу, я сказал о том, что в то время, когда на складах нет бронежилетов, чтобы одеть мобилизованных, в то время когда производители броников берут заказы на месяц вперед, наличие в свободной и массовой продаже броников на Авито как минимум подозрительно. И задать вопросы продавцам, профильные службы просто обязаны. Ибо массовость предложений уже является поводом, в то время когда неизвестно куда делись полтора миллиона комплектов.
                        П. С. Я так понимаю вы очередной "охранитель"? Вы понимаете, кого вы защищаете? Что каждый проданный налево броник это чья то жизнь?
                      3. гильза
                        гильза 24 ноября 2022 07:05
                        -2
                        Подождите, я нигде не обмолвился словом о том,что я "охранитель". Вы мне уже прочитали нотацию. Я просил вас уточнить если есть информацию. Уж не знаю где вы писали то,на что сейчас ссылаетесь в комментарии, мне такой радости вы не предоставили. Я так понимаю уровень дискуссии это всё же если я вашим доводам не поверил,то я "кремлебот" и защищаю воров? Ну и правильно. Так проще. Вы несколько утрируете и не совсем знакомы с материалом. Красть полушубки -это уровень прапорщика. А вот правильно " освоить" средства -это уже по погонам. И да ,когда планка падает и гребут уже как не в себя и кажется,что всё схвачено,то недостачи могут принять глобальные формы. Но это просто движение циферок. не нужно обвинять людей в банальном воровстве. Они крутят более изящные схемы,где бронежилеты просто не нужны. Да и сколько их можно скинуть на весь рынок России? При иномарочной конкуренции? маловато для суперзлодеев. К тому же вы зря так "наезжаете" на соответствующие органы ( МВД,ФСБ, Прокуратуры и военная и гражданская). раскрытие такого хищения это безальтернативный карьерный рост. Поэтому и мониторят соседние области ( на всякий случай). И человек,выставляющий товар подобного плана ,должен быть готов дать ответ о характере его происхождения и возможно не один раз. Только чистые ,незамутнённые деньги имеют возможность ( по мнению адептов церкви " чужое-моё") пропадать бесследно. Вот поэтому то я и попросил вас приоткрыть глаза на новые "массовые " хищения и предположить если не в/ч,то хотя бы округ. Но вот незадача...оказался "защитником" ...убийц получается((
              2. свой1970
                свой1970 23 ноября 2022 12:43
                +2
                Цитата: Ингвар 72
                Ведь броники там продают не первый год. Но никто не хочет потянуть за эту ниточку. Наверное знают, кто в конце клубка?

                В конце клубка - завод изготовитель.Который абсолютно легально после выполнения ГОЗ имеет право БЕЗ каких либо ограничений продавать свою продукцию кому угодно.
                Тоже самое и с формой - заходите на сайт заводов изготовителей и покупаете. А потом легко перепродаете на Авито с 2-3 кратной наценкой.Именно поэтому скорее всего и нет ничего типа "Вчера задержаны Вася и Петя продававшие ворованные комплекты". Скорее всего пришли по цепочке от Вась к оптовикам - а там весь пакет документов от завода включая договора купли- продажи

                И да- как бывший начальник склада, прапорщик, могу сказать совершенно точно- в истории с 1.5 млн комплектов формы - их РЕАЛЬНО не существовало в любом случае.Слишком большое количество людей бы знало.Там наверняка поставки прошли по бумагам от фирм однодневок на уровне МО даже не опускаясь на уровень округов.
                Растащить такое количество РЕАЛЬНО существовавших комплектов- просто не возможно.Слишком большое количество людей было б вовлечено- причем не только военных но и гражданских.И слишком много пришлось бы делиться - с учетом того что вещь дорогая и не особо до СВО популярная....

                З.ы. к гневному воплю автора- о разноброду в форме.Двое наших мобиков радостно влезли в форму - потому что купленная дрянь оказалась.Еще двое носят свою- типа "она лучше.".Этих четверых я знаю лично
                Предлагали всем отправить свое домой- многие отксзались
                Командование их части сказало им всем неофициально" Достали ваши жалобы что у вас ее отбирают- носите!!"
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 23 ноября 2022 12:59
                  +8
                  Цитата: свой1970
                  Тоже самое и с формой - заходите на сайт заводов изготовителей и покупаете.

                  Сравните цену закупки 6б45 Министерством обороны с ценой Авито. Это я к тому, что на Авито дешевле.
                  Примерно по такой схеме я покупал ИРП по халявной цене до войны. Схема однозначно левая.
                  1. свой1970
                    свой1970 23 ноября 2022 16:03
                    +4
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: свой1970
                    Тоже самое и с формой - заходите на сайт заводов изготовителей и покупаете.

                    Сравните цену закупки 6б45 Министерством обороны с ценой Авито. Это я к тому, что на Авито дешевле.
                    Примерно по такой схеме я покупал ИРП по халявной цене до войны. Схема однозначно левая.

                    Естественно на Авито дешевле будет
                    1) распил МО с завышенной ценой
                    2) розничная продажа с завода на сайте у них - естественно выше крупного опта перекупов.
                    ИРП- вещь ходовая, ее недостачу легко покрыть.А бронежилеты до СВО даром никому не нужны были и их нехватку просто так не спрячешь
                2. El Barto
                  El Barto 23 ноября 2022 13:48
                  +7
                  Завод-изготовитель, не может производить коммерческие СИБЗ такие же как по ГОЗ по банальной причине. Отечественного арамидного волокна, которое в их основе, едва хватает для заказов Минобороны.
                  Для коммерции остается или американский кевлар (которого нет), или китайский кал.
                  Если они есть на рынке, то это либо официальный коммерческий отстой, никуда не годный.
                  Либо заводской левак, когда производитель продает на лево продукцию, обманывая заказчика и подсовывая ему некондицию.
                  Либо украденное инициативными прапорщиками
                  1. свой1970
                    свой1970 23 ноября 2022 15:58
                    +6
                    Цитата: El Barto
                    Завод-изготовитель, не может производить коммерческие СИБЗ такие же как по ГОЗ по банальной причине. Отечественного арамидного волокна, которое в их основе, едва хватает для заказов Минобороны.
                    Для коммерции остается или американский кевлар (которого нет), или китайский кал.
                    до СВО людей желающих купить себе бронежелет - были единицы.Тысячи 2 на всю страну, не более...
                    То что продается на Авито никто не проверял на отстрел и соответствие их характеристик - поэтому это может быть все что угодно включая китайский кал.


                    Цитата: El Barto
                    Либо украденное инициативными прапорщиками
                    будучи праплрщиком - могу вас уверитьчто воровать до СВО бронежелеты было бессмысленно - неходовая вещь.С учетом того что надо было в этом случае делиться с инвентаризационной комиссией, командиром и проверяющими- бессмысленно.Это не тушенка...
                    1. ada
                      ada 23 ноября 2022 19:16
                      0
                      Цитата: свой1970
                      ... будучи праплрщиком ...
                      Поддерживаю. Конечно с леваком от МО в 1,5 мылыны - эт Вы хватили wassat
                      , как и с инвентаризационной. Полагаю, что никакой ситуации просто нет, а все из пропавшего " в пропасть", того, что реально было - есть, но не про ... "честь". Да, и кто сказал о пропаже?, один "знакомый" генерал? Хорошо, что не "знакомый" солдат wassat Сейчас говорливых много, пусть НАТа мозг морщит.
            2. МойВрач
              МойВрач 23 ноября 2022 11:26
              0
              Цитата: mikh-korsakov
              Возникли вопросы по ходу.

              Я заметил, что больше половины людей читать не умеют.
              Для начала.
              1) Автор писал что заснятые обращения военных это украинские фейки, которые МО опровергло.
              2) Автор комментирует задержание двух человек в уставной форме перед строем разношёрстно одетых людей, попутно обращая внимание что офицер "жандармерии" был в кроссовках. Как я понял, автор считает, что также полезно будет показать ролики с арестами офицерского состава допустивших оставление военной техники врагу.
              А мое мнение на счёт формы мобилизованных так для мобилизованных её изначально и не шили. так как нашили среднего размера а не oversize.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 23 ноября 2022 19:49
                +3
                Цитата: МойВрач
                Я заметил, что больше половины людей читать не умеют.

                Судя по минусам нечитающие кинулись минусовать от обиды :) Статья в целом сумбурная.
          4. Русский ватник
            Русский ватник 23 ноября 2022 10:02
            +6
            Согласен. Но… Самый главный вопрос. Почему у полковника нет авторитета, а вторых почему он не отвечает внятно.
            1. mikh-korsakov
              mikh-korsakov 23 ноября 2022 10:54
              +3
              Не хочу не кого осуждать, потому что мне неясна ситуация. 1. существует ли официально утверждённая программа обучения мобилизованных? 2. входят ли занятия по строевой подготовке в программу, а если да - то в каком объёме. Если входит, то не случилось ли так, что мобилизованные просто не захотели выполнять строевые упражнения под предлогом того, что их обучают как"салаг". Что касается авторитета: авторитет приобретается в бою, а не на плацу. Есть командиры опытные в общении в подчинёнными, а есть штабные работники. Они с подчиненными не общаются. Но во время боевых действий если они грамотно оценят ситуацию и примут правильные меры - от них будет пользы больше чем у того кто при всём авторитете профукает ситуацию. Так бывает. Ничего. кстати, не хочу сказать про личность быканувшего. Очень часто бывает, что такой и в бою будет дерзок, не так как ботан, который и в жизни такой, и в бою противника не обидит.
            2. ssergey1978
              ssergey1978 23 ноября 2022 11:07
              +1
              Поэтому что солдат привык на гражданке брать нахрапом, попробовал и в армии. Результат увидем
              1. сайгон
                сайгон 23 ноября 2022 12:26
                +4
                Если командира уважают такое не возможно в принципе ! А то как ведут себя с полковником говорит о том что его ни во что не ставят ибо нема авторитета и погоны не спасают.
                Вот и все .
            3. гильза
              гильза 23 ноября 2022 12:26
              +1
              Если это провокационный "замес" с целью откосить от СВО ,то там агрессии выше крыши в этой мизансцене. Та самая "экстримальная ситуация" для подполковника. И он то как раз не напуган, а просто не провоцирует. А вот тот (или те) кто хочет сменить заключение на участие в БД те идут до конца, поскольку почему-то уверены в не суровости наказания и это видно.
            4. Барбарис25
              Барбарис25 23 ноября 2022 12:28
              +2
              чтобы был авторитет нужно чтобы бойцы служили под командованием хотя бы полгода,а когда офицер их увидел 2 недели назад,то авторитета не будет..и да,так и хочется увидеть как вы будете внятно отвечать толпе...не одному конкретному человеку,который задаст вопрос и выслушает ответ...Они там подняли тему про "нам дали плохие бронежилеты,которые 2го класса".на предложение офицера пойти и проверить-он заистерил...так что глупость вы пишите.И да,про "а вот раньше"..Раньше во время войны такого крикливого бойца пристрелили..
          5. красноярск
            красноярск 23 ноября 2022 10:21
            +11
            Цитата: Unknown

            ... и тогда увидите , как это быканувшее животное , пускает подполковнику дым в лицо, и только после таких действий, тот отталкивает со словами " а вот этого делать нельзя".

            А как аще с этим "подполковником" надо говорить? Он сам опустился до такого уровня, что с ним стали так говорить. Почему этот, с позволения сказать, "подполковник" стал разговаривать с толпой? Почему он не отдал команду - становись! Почему он с начала не построил мобилизованных и только потом начал выяснять причины "бунта"? Этот "подполковник" своим действием, или бездействием, сам поставил себя в положение когда ему пускают дым в лицо. Уверен, изначально все мобилизованные относились к нему как к подполковнику, и только увидев, что от подполковника у него только звездочки на погонах, поняв, что он не хочет или не умеет готовить их к БОЕВЫМ действиям, для них он перестал быть подполковником. Поэтому, не мобилизованных надо наказывать, а "подполковника" разжаловать и отправить на фронт. И это еще не все. Того начальничка, который назначил этого горе подполковника готовить мобилизованных к боевым действиям, понизить в звании и снять с должности.
            1. гильза
              гильза 23 ноября 2022 12:29
              -3
              А если все вышеперечисленные команды отданы и действия произведены? Если остаётся только вывести караул и "отработать"? Но если это учебная часть, то караульные либо те же мобилизованные, либор срочники-салабоны. Если на базе контракта, то ...Короче насколько вы осведомлены о реальных инструментах давления от лица командира на военнослужащих ? На сколько по вашему готовы наши воинские части к бунту подобного типа?
            2. Барбарис25
              Барбарис25 23 ноября 2022 12:36
              +1
              да ну?вот прям все мобилизованные это прекрасные солдаты с вбитой в подкорку дисциплиной?вам самим не кажется странным то что выпишите?И да,дисциплина есть дисциплина..И раз солдаты не могут этого понять,то их наказывают,причем 99 % косяков мобилизованных не замечаются,так как бойцы должны ехать на фронт,но почему то некоторые считают что так и должно быть и начинают быковать..Или вы тоже во время службы быковали на всех?
              1. красноярск
                красноярск 23 ноября 2022 16:17
                +4
                Цитата: Барбарис25

                да ну?вот прям все мобилизованные это прекрасные солдаты с вбитой в подкорку дисциплиной?вам самим не кажется странным то что выпишите?И да,дисциплина есть есть дисциплина.

                Нет, не кажется. Что есть дисциплина ради дисциплины? Что это такое? Дисциплина это: соблюдение устава, присяги, выполнение приказов и распоряжений вышестоящих офицеров и начальников. И где на видео Вы слышите приказы горе подполковника и невыполнение их мобилизованными? Идет обычное балабольство допущенное этим подполковником. И кто в этом повинен? Кроме того, давайте не забывать тот факт, что изначально "бунт" возник по причине плохой, по мнению мобилизованных, подготовки их к боевым действиям, которые заменили простой муштрой. И кто виноват в такой подготовке? Далеко за ответом ходить не надо.
                И как бы Вы поступили на их месте, зная, что Вы завтра окажетесь в окопах, а как правильно действовать Вас так и не научили, правда неплохо научили ходить строем и петь катюшу.
                Кстати, жалобы на плохое обучение уже успешно замыливаются. А ведь это главное! На первый план выходит "отсутствие дисциплины" и "да там вроде и пьяные есть"
                Для Вас главное - дисциплина. А для меня - как правильно бойцу вести себя в обороне, в наступлении, владению любым легким оружием и импортным (трофейным), тоже.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 23 ноября 2022 18:13
                  0
                  не дисциплина ради дисциплины,а дисциплина-есть дисциплина...1)нет полного видео,есть пара огрызков, из которых следует что как раз полковник построил их,а задержанный и ещё несколько солдат устроили бучу.Про "муштру"..а можно узнать с каких пор отработка владения оружием,действия в обороне,в наступлении стали "муштрой" ?вы удосужитесь посмотреть ВНИМАТЕЛЬНО ролики и вы узнаете что задержанный требовал "нам нужно много стрелять,А вы нас на танковом полигоне заставляете бегать туда сюда с автоматами и типа целиться в врагов"..Причем когда показали ролики этой подготовки то тут же на топваре все сказали "оо,молодцы,их готовят".

                  Напомню что был пример когда такой же военный "гений из тиктока" кричал про "нам страйкбольные бронежилеты дали",А потом бледнел и выдавливал из себя что ну вот отстреляли бронеплиты и там все нормально и вообще простите меня..

                  Как себя вести?256 раз было оговорено-если что-то не устраивает в подготовке сначала уточните у офицера-инструктора как и чему будут готовить,а если кажется что готовят неправильно то есть номера военной прокуратуры,ФСБ,представителей губернаторов...Вместо этого у нас вечные истерики и записи в тикток выкладывают.
                2. МеВеД
                  МеВеД 24 ноября 2022 22:17
                  0
                  Поддерживаю. К сожалению, Текст комментария слишком короткий и не несёт полезной информации
              2. ada
                ada 23 ноября 2022 20:24
                0
                Цитата: Барбарис25
                да ну?вот прям все мобилизованные это прекрасные солдаты с вбитой в подкорку дисциплиной? ...
                Ну, да, а как же wassat Напомнили.
                Получаем пополнение, на контроле начальник штаба рода войск округа, суета, он участвует непосредственно, спрашивает - что не хватает для организации работы?, докладываю, что надо снять полное подразделение с работ и вооружить штатным, направить сюда в район приёма для усиления охраны и обороны, поддержания воинской дисциплины и порядка сменными патрулями и принятия неотложных мер, спрашивает - зачем оружие?, отвечаю, что в случае необходимости - положить всех мордой в землю и поднимать только по команде, он в гневе, разве так можно?, это же наши люди!
                Наши люди.
                Подъезжают "наши люди", автобус останавливается не по команде протягивая до большой лужи, не так чтоб не выйти, но всё же (чую неладное, тем более он опаздывает, видно достали водилу wassat ), открывается дверь и наши люди начинают кто выпадать прямо в лужу, кто выходить на вялых, кто тут же "описывать" пейзаж и попадающих под струю, лежащие в луже начинают в захлёб пить из неё не вставая, дикий хохот, ползающая, качающаяся стоя, местами сидящая и лежащая, допивающая, курящая и блюющая толпа под 70 чулавеков ... Мельком ищу взглядом заботливого начальника ... Переварили кое-как и этих. А когда их больше тысячи в сжатые сроки за несколько часов, скажем за 10-ть? Конечно. не все такие, и эти были самые дальние по дороге, но ... К стати, указания в войска округа, по усилению комендантской и охране и обороне пунктов приёма, всё же пошли по результатам.
                Троцкого вызывать не будем? wassat
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 23 ноября 2022 21:32
                  0
                  вот вот..а помножьте это на "я ща выложу в тикток и вам пясец"..
                2. красноярск
                  красноярск 26 ноября 2022 19:00
                  0
                  Цитата: ada
                  Ну, да, а как же Напомнили.

                  Я Вам таких баек с десяток расскажу, и с обратным знаком тоже. Но каким боком это относится к обсуждаемой статье? У нас сейчас идет спор ни о чем. Потому, что мы не знаем деталей, последовательности развития событий, короче - никакой конкретики. Поэтому я в одном из постов написал - "Надеюсь, что военная прокуратура непредвзято с этим разберется".
                  Но вина случившегося лежит и на подполковнике, это однозначно.
                  1. ada
                    ada 26 ноября 2022 21:23
                    0
                    Даже не знаю, как Вам точнее ответить. Ну, в общем, это не байка, а реальный пример приема в ВЧ пополнения с низким уровнем организации поставки команды из ВК, приведший к срыву планового срока ряда мероприятий по приему и распределению по подразделениям л/с, в то числе и по причине низкой самодисциплины граждан, которые в этот период времени находятся в процессе призыва на военную службу в ВС, но он ещё не завершен и документальное его оформление ещё не закончено. Это характеризует призывников, как недисциплинированных? Считаю - да. Это редкость? По опыту - нет. Нормально ли это для защитника Родины? Нет.
                    Считаю, что тов. Барбарис25 (Барбарис) правильно акцентировал вопрос дисциплины - это одна из важнейших основ организации и управления военного организма. Полагаю, именно этим "боком" к статье и привалилось.
                    Да, и я с Вами не спорил, а суть инцидента мне понятна, даже разбираться не надо, хоть и практически ролики всякие не смотрел, бывало по-хуже и иногда мелькает кадрами в "Военной хронике" по ящику, до сих пор напоминает, чтоб не забыл, наверное sad
        3. Ныробский
          Ныробский 23 ноября 2022 12:19
          +4
          Цитата: Бородач
          А что там с этим подполковником, который хлопнул (ударил) по груди Александра Лешкова, чем спровоцировал ответный толчок по своей звёздной тушке и чуть не спровоцировал бунт в части?Ему 15 лет заключения не корячится?

          Не корячится. Вы сами то это видео смотрели или делаете свои заключения опираясь на слухи и домыслы?
          Там Лешков и выступил в роли провокатора, когда выпустил сигаретный дым в лицо офицера, после чего тот попытался его отодвинуть со словами - "Такого не надо делать" и в ответ получил тычок в грудь от Лешкова. Тут хоть заминусуйтесь, но дело обстояло именно таким образом, что видеокамера беспристрастно и зафиксировала.
          Цитата: Бородач
          Действия подполковника могли привести к восстанию резервистов и расправе над "офицерами". Подполковнику хотя бы карманы зашили? Перед зашивкой карманов, я бы ему ещё песочку туда до верху насыпал. Получается, что офицеры могут избивать мобилизованных резервистов. Это очень напоминает господ офицеров дворянского происхождения императорской армии, которые очень удивлялись за что солдаты их убивают вместе с семьями.По-хорошему по ТВ нужно показать ролик, как амбалы росгвардейцы заламывают руки подполковнику и сажают в воронок за оскорбление солдата действием и провоцирование бунта в воинской части.

          Эвона как замутили, аж на слезу!!! Похоже на то, что вас терзает комплекс бесконечно пострадавшего от офицерского произвола? Да и то правда, "нафига они в армии нужны?" не правда ли. Офицеров всех уволить, армию распустить, встретить нато хлебом с солью и подставлением щёк под удары. А то иш ёпрст раскомандовались и солдатам бухать и драться не дают. Так что ли?
          Видео начинается со слов Лешкова - "Я сейчас приду в штаб и начну ломать конечности, пока не получу...." То, что Лешков, возможно и справедливо, выдвигал претензии по экипировке, тренировке и бытовым условиям, за это ему срок не дадут, но вот за то, что распустил руки и недвусмысленно, публично, угрожал "Влупить так, что у офицера башка отлетит" сопровождая сие нецензурщиной, за это отвечать придётся.
          Если вы этого не знали и не видели видео, это одно, а если вы всё это знаете, но умышленно переворачиваете ситуацию "с ног на голову", то вы просто гниль и подлец. Заметьте, это не оскорбление, а ваша сущность. Можете жаловаться модератору.
          1. МеВеД
            МеВеД 24 ноября 2022 22:22
            +1
            Чувствуется голубая кровь у оратора, Вашеблагородие потомственный дворянин? Офицеру обидное слово сказали, да ещё и матерное, ай, какой ужас, они-то ведь все белым стихом стелют, наверное, вперемешку с французским
            1. Ныробский
              Ныробский 25 ноября 2022 10:00
              -1
              Цитата: МеВеД
              Чувствуется голубая кровь у оратора,

              Чувствуется у оратора пиво вместо крови.
              Цитата: МеВеД
              Вашеблагородие потомственный дворянин?

              Так точно. Семейная династия от прадеда. А вы пардон, чьих будете? Из холопов?
              Цитата: МеВеД
              Офицеру обидное слово сказали, да ещё и матерное, ай, какой ужас
              Ну если для вас за счастье ходить оплёванным и обматерённым, то я оного общения не приемлю. И таки да, человек сквернословящий царствия божьего не обретёт.
              Цитата: МеВеД
              они-то ведь все белым стихом стелют, наверное, вперемешку с французским
              Нет,с во французском не силён. Английский со словарём. yes
              1. МеВеД
                МеВеД 25 ноября 2022 23:14
                0
                Не знаю, насколько потомственному офицеру должны быть понятны такие прописные истины, что благородство по наследству не передаётся, проявляется не наличием звёзд на погонах.
        4. Барбарис25
          Барбарис25 23 ноября 2022 12:21
          +2
          т.е. визги солдата что он сейчас пойдет ломать всем ноги и курит сигу электронную на офицера это видимо мимо?блин,я вот ещё больше убедился чем больше звезд на рейтинге тем меньше осознания что такое армия...Ни раз уже писалось-Лешков виноват, и все...
          1. красноярск
            красноярск 23 ноября 2022 16:29
            +2
            Цитата: Барбарис25
            Ни раз уже писалось-Лешков виноват, и все..

            Виноват в чем? В том, что мобилизованные возмутились плохой боевой подготовкой их к боевым действиям? Ведь весь сыр-бор разгорелся именно из-за этого. И когда подполковник вышел к возмутившимся мобилизованным с руками в карманах, показав свое полное презрение к бойцам, Вы какой реакции ждали?
            1. Барбарис25
              Барбарис25 23 ноября 2022 18:15
              +1
              для недаликих напишу ещё один раз:если вас не устраивает подготовка то есть ЗАКОННЫЕ способы их решения,про которые ВНИМАНИЕ красноярск даже МО само рассказывалои,а если боец орет про "я вам там все ноги сейчас ломать буду" то это у него проблемы с головой..
        5. Seamaster
          Seamaster 23 ноября 2022 12:56
          +3
          Врать-то, батенька, зачем? Посмотрел я этот ролик несколько раз. Высокий Лешков наклоняется к низенькому подполу и с расстояния в 10 см. выдыхает ему в лицо табачный дым. Тот автоматически ОТТОЛКИВАЕТ его от себя. В ответ Лешков бьёт его в грудь. В царской\советской армии в аналогичных условиях Лешков получил бы пулю в лоб тут же. И подполу ничего бы не было.
          1. красноярск
            красноярск 23 ноября 2022 16:34
            +2
            Цитата: Seamaster
            Врать-то, батенька, зачем?

            Да все так и было, как Вы говорите. Но Ваша беда в том, что Вы понятия не имеете о причинно-следственной связи. Не мог "Высокий Лешков" ни с того ни с сего так себя вести. Подумайте об этом. Умерив при этом свою офицерскую гордыню.
            1. СергейАлександрович
              СергейАлександрович 23 ноября 2022 17:37
              +7
              То есть личность с навыками гопника в принципе не может вести себя неадекватно? Ну, не мог он, не мог... wassat
            2. Барбарис25
              Барбарис25 23 ноября 2022 18:17
              +3
              вас видимо выращивали в мире розовых пони какаяющих радугой...тут кстати в другой статье выкладывали скриншот на доброго "Высокого Лешкова"..почему то там говорилось о побоях родной матери....ну не могли же в военкомате призвать неадеквата..там ведь только лучших патриотов берут...или могли?
          2. Евгений_4
            Евгений_4 23 ноября 2022 21:04
            +1
            А при чём здесь царская армия?
            Вот кстати царская армия больше вызывает уважение,чем те которые ради льгот,квартир,пайка халявного служат.От этого кстати и авторитет имеет эта армия ниже плинтуса.
        6. GULO
          GULO 23 ноября 2022 20:46
          -1
          Это было бы здорово. Но из фантастики наверное.
        7. Radius
          Radius 24 ноября 2022 04:49
          +2
          Кстати... На видео не Росгвардейцы, а военная полиция. Разницу понимаете?
        8. КЕРМЕТ
          КЕРМЕТ 24 ноября 2022 07:16
          +1
          Передёргиваете немного - ролик ещё пересмотрите
        9. insafufa
          insafufa 24 ноября 2022 07:37
          +1
          Согласен этого индюка полковника тоже стоило бы под стажу за рукоприкладство. Ато стоишь на посту адъютант шаманова бухой на тебя кидается а ты еще и виноват что по уставу его отоварил при нападении на пост. Вот отсюда и растут ноги этих не прикасаемых высших чинов оборзевших. Слова богу бойца отстояли хоть скандал был знатный. Командир полка этоту историю приводил в пример то как нужно выполнять устав не взирая на погоны.
        10. insafufa
          insafufa 24 ноября 2022 07:59
          -1
          Хватит дискредитировать нашу армию наши генералы лучше всех западных пропагандистов и блоггеров (показывающих всю правду) справляются с этим. Дайте упасть им не удерживайте их от прыжка в пропасть где они сами себя растоптают в погоне зашиты своей касты и своего генеральского мундира.
        11. Amper
          Amper 26 ноября 2022 16:44
          0
          Раболепность наш крест... recourse Подняли на штыки во время РЕВОЛЮЦИИ господ. Сейчас своих защитить не можем. Пастух всегда знает куда и как вести стадо- на пастбище или бойню, стадо только мычит. belay
      3. Sunstorm
        Sunstorm 23 ноября 2022 07:38
        +32
        Сплочение? Когда человек живет например в Питере и у него одна ванная комната размером с трешку где-нибудь в Самаре... Наверное каждый готов с ним сплотится.
        Дисциплина? Когда есть те кому можно все и те кому нельзя...понятно что дисицплина нужна тем кому нельзя.
        Перестройка промышеленности? А кто будет перестраивать? Как? Каждый в свое разумение? Может нужен какой-то общий план?
        Единый СМИ? Правда? или Искра? Цензура конечно нужна, зачем? ЧТо бы оградить от лишних мнений? А ну да тогда и СПлотится будет легче (ведь лишние знания уйдут..и с дисциплиной станет порядок..среди смердов)
        Контрразведка? А кто в ней работать будет? Те кто сейчас? Или новых по объявлению наберем? Если те кто сейчас...то что изменится? Если новые по объявлениею..то может лучше те кто сейчас?
        А еще выездные суды тройки...нет у вас лозунга ...приехал суд..осудил, мобилизовал или расстрелял сразу...
        ВОв - это не рецепт к которому можно вернутся, нет ведь главного компонента "Советского человека" который верил в равенство, братство...свою Родину...
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 23 ноября 2022 08:51
          +22
          Цитата: Sunstorm
          Когда человек живет например в Питере и у него одна ванная комната размером с трешку где-нибудь в Самаре...
          вы идеализируете Питер, я думаю в Самаре то же есть люди, у которых ванна размером с трешку в Питере, только такие под мобилизацию не по попадут..ни там, ни там
          1. Sunstorm
            Sunstorm 23 ноября 2022 18:19
            +6
            Я с вами соглашусь. И добавлю взгляд со стороны. Я по национальности русский и родни хватает в России, но с советских времен семья в Беларуси... О чем это я..о мобилизации, было очень дико наблюдать на кол-во авто с российскими номерами и буквами Z...после начала мобилизации....все..все квартиры....усадьбы...санатории..все было забито "патриотами" призывного возраста. Стыдно и ужасно все это было наблюдать. А уж как партиотично они себя вели по вечерам изрядно поднабравшись...не было у нас такого еще. Впрочем как будет у нас..лучше даже не гадать. Терпения и мужества всем нам.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 23 ноября 2022 19:12
              +2
              Цитата: Sunstorm
              Я с вами соглашусь. И добавлю взгляд со стороны. Я по национальности русский и родни хватает в России, но с советских времен семья в Беларуси... О чем это я..о мобилизации, было очень дико наблюдать на кол-во авто с российскими номерами и буквами Z...после начала мобилизации....все..все квартиры....усадьбы...санатории..все было забито "патриотами" призывного возраста.

              Ну, они и приехали на "запад" с буквой Z.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 23 ноября 2022 15:22
          +4
          Цитата: Sunstorm
          Сплочение? Когда человек живет например в Питере и у него одна ванная комната размером с трешку где-нибудь в Самаре...

          То в армии и в стране Вы его, скорее всего, сейчас не увидите. Удел таких людей - "Сказочное Бали" ©.
          Сплачиваться же придётся обитателям хрущоб, панелек и человейников, которые по всей стране одинаковы.
      4. Lykases1
        Lykases1 23 ноября 2022 07:39
        +30
        И ваши слова разумны. Есть только небольшой нюанс. Один блогер, канал voin ros, достаточно разумно, сказал - какую экономику собрались мобилизировать, какую промышленность переводить на военные рельсы? Всего этого нет. Действующие заводы работают круглосуточно. Остальные уничтожены. Статья немного сумбурная, эмоциональная, но всё верно, однозначно плюс.
      5. Гардамир
        Гардамир 23 ноября 2022 07:41
        +22
        И только один лозунг "Победа будет за нами!"
        Поскольку общество разъединено, то хотелось бы уточнить за кем будет победа.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 23 ноября 2022 09:46
          +9
          Цитата: Гардамир
          Поскольку общество разъединено, то хотелось бы уточнить за кем будет победа.

          "Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." Мф: 12: 25-25. Не менее полутора тысяч лет этим строкам.
      6. Andy_nsk
        Andy_nsk 23 ноября 2022 08:03
        +3
        Если мы ведем войну, то нужны:
        - сплочение народа в стране;
        - дисциплина в войсках от рядового до маршала;
        - перестройка промышленности на военные рельсы и мобилизация экономики (привет частной собственности!);
        - единый официальный информационный орган и жесточайшая цензура;
        - контрразведка везде и на всех уровнях, режим секретности.

        Отвечу по пунктам:
        - Сплочение народа. Ага, щас я сплочусь с Абрамовичем и Сечиным. А они со мной сплотяться или будут по прежнему общенародное достояние использовать для своих целей (яхты, недвижимость в Лондоне и т.п.)?
        - Дисциплина от рядового до маршала. Маршалов у нас нет. Генералов и старших офицеров много, причем судя по всему, со своими обязанностями они не справляются, причем от МО и ГШ до пунктов подготовки "мобиков". И что мы видим? - рыбка гниёт с головы, а чистят её с хвоста! Ужесточили законодательство, арестовывают новобранцев прямо из строя неких "партизан". А почему не арестовали генерала, который украл 1500000 комплектов формы, в которую должны были одеть этих "мобиков". И что за слово такое "мобики", кто его придумал, откуда столько презрения к призваным на защиту Родины солдатам?!!
        - Мобилизация экономики. Привет частной собственности. Т.е. Вы хотите ликвидировать частную собственность и передать предприятия в руки "красных директоров"? Это сразу же снизит эффективность работы в разы. У меня большой опыт работы как на гос.предприятии, так и на предприятии в частной собственности. Просто небо и земля. Про социализм скажу только одно слово: дефицит. Как ни странно для людей, далёких от реального производства, именно при социализме власти не могут получить необходимую продукцию в нужных объёмах. И это подтверждает весь мировой опыт. И не надо проводить примеры времён ВОВ, к современности такие примеры не применимы.
        Про "органы" и "контразветку" даже говорить не хочу из-за сильной аллергии. Конашенков по всем каналам, а независимые каналы закрыть, людей, которые болеют за своё дело, посадить.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 23 ноября 2022 08:19
          +14
          Цитата: Andy_nsk
          Просто небо и земля.

          А как же. Вкалывай в два раза больше, получай меньше и слова против не скажи.
          1. Andy_nsk
            Andy_nsk 23 ноября 2022 09:09
            -7
            А как же. Вкалывай в два раза больше, получай меньше и слова против не скажи.

            Вкалывать действительно приходится больше, получаю гораздо больше. Лаюсь с директором регулярно, но по делу, без перехода на личные оскорбления. Вообще я заметил, что местные товарищи на сайте не понимают разницы между социалистической и капиталистической экономикой. При капитализме взаимный товарооборот происходит путем купли-продажи через отделы сбыта и снабжения. При социализме ничего купить нельзя, всё снабжение идёт через Госплан. Т.е. Госплан на пятилетку планирует, кто кому какую продукцию должен поставить, выделят "фонды". Если в тридцатые и сороковые годы прошлого века такая система работала, то уже к восмидесятым она перестала работать. Сложные изделия имеют сотни позиций по комплектующим, к тому же необходимо производить модернизацию изделий, в электронике, например, каждые несколько лет существенно меняется элементная база. Предприятия вынуждены были выбивать фонды через вышестоящие организации с большим запасом, отсюда скапливались большие неликвиды на складах. Ушлые снабженцы начали менять одни фондируемые неликвиды на другие, т.е. переходили на натуральный обмен. При разработке новых изделий можно было получить фонды на комплектующие года через два.. или не поучить - на усмотрение Госплана. Каким образом Госплан выделял фонды, я вообще не понимаю. Там видимо были исключительно телепаты и гении (сарказм). В общем, к 80-м годам прошлого века социалистическое хозяйство стало недееспособным. А сейчас социалистическими остались только Куба и сев.Корея. Моя дочь была на Кубе, перед отъездом подарила горничной из отеля косметику. Как горничная её благодарила, просто светилась от счастья!!! Вот я ни хочу такой судьбы как у кубинцев ни себе, ни тем более, детям и внукам! А если вернуться к нашей теме, то при плановой экономике мы никак не сможем организовать выпуск современного вооружения в товарных объёмах!
            1. мордвин 3
              мордвин 3 23 ноября 2022 09:36
              +28
              Цитата: Andy_nsk
              Лаюсь с директором регулярно

              А кто вы? Простой слесарь-токарь? В мелкой конторе работаете? Да вряд ли. Поглядел бы я на вас, стоящим за станком в минус 20, потому, как у начальничка на отопление денег нет. Или в другой конторе: "Я плачу вам не для того, чтоб вы без пяти шесть в бытовку ногами шаркали, вы должны до шести работать!" А то, что мы начинаем не в 9, а в 8-45, его это не интересует. Отправите в Кубу дочку за 20 тысяч? Средний класс! При том, что такие конторы спецовки с ботинками не выдают, двойную плату за выход в выходной не оплачивают. Работал в таком месте, где ни 9 мая, ни 8 марта, никаких праздничных дней, кроме новогодних каникул и рождества этого христа, не отмечали. Набожным человеком барин был. Тьфу, блин. Мой батя при СССР квартиру получил, почти каждый год на юга катался, а я за 30 лет вашего гребаного капитализма кроме бессильной злобы ничего не имею. Хотя в 90-е работал на предприятии, где поддерживали социалистические традиции для рабочих, и для меня лично это время было лучшим в жизни. Крайние 20 лет - полный мрак с зарплатой путинского среднего класса. Так что не надо меня лечить кубинскими рассказами, и коню понятно, что на сигарах с сахаром много не наработаешь в почти блокадных условиях.
              1. Andy_nsk
                Andy_nsk 23 ноября 2022 09:52
                -10
                В мелкой конторе работаете?

                Когда начинал работать в 1994 году в конторе было 7 человек, сейчас более трёхсот, выпускаем высокотехнологичную сложную электронную продукцию, построили новый второй цех, сейчас строим третий - всё за счёт предприятия, прибыль только от продажи нашей продукции. Я работаю начальником конструкторского отдела, кандидат технических наук, уважаемый на предприятии человек, с мнением которого считаются все, включая директора. Часто приходится работать по вечерам и в выходные, например, при сдаче продукции Заказчику. Договоры составлены так, что каждый день просрочки оплачивается огромными штрафами. Токари и операторы станков с ЧПУ работают в новых цехах с новым оборудованием, а с учётом переработки (им платят по КЗОТ-у) могут в отдельные периоды получать больше меня (у меня ненормированный рабочий день, переработки не оплачиваются).
                Путевку на Кубу дочь купила на свои деньги, работала в то время в конторе программистов руководителем проекта, тоже никто не ограничивает время восьмью часами, зарплата была больше моей. А если кто-то не умеет или не хочет работать, то это его проблемы, не надо валить свои косяки на общественный строй. Найдите работу с нормальными условиями - в стране дефицит рабочих специальностей.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 23 ноября 2022 10:26
                  +18
                  Цитата: Andy_nsk
                  дефицит рабочих специальностей.

                  Я уже наездился по московским стройкам, живя вагончике 3 на 4. Как и мой сосед, там же заработавший инвалидность, и в нищете сдохший, закончивший школу золотым медалистом, бывший проектировщик патронных линий, работающий с героем соцтруда Кошкиным и преподаватель вуза.
                  Цитата: Andy_nsk
                  Я работаю начальником конструкторского отдела, кандидат технических наук, уважаемый на предприятии человек,

                  Цитата: Andy_nsk
                  А если кто-то не умеет или не хочет работать, то это его проблемы, не надо валить свои косяки на общественный строй.

                  Ага, в 90-е умел, а потом резко разучился. Бывай, кандидат. Если не видишь, до чего страну довели, твои проблемы.
                2. Dante
                  Dante 23 ноября 2022 10:43
                  +10
                  Я работаю начальником конструкторского отдела, кандидат технических наук, уважаемый на предприятии человек, с мнением которого считаются все, включая директора

                  Т.е. белый воротничок, правильно? По сути, производственная элита. И хотя я лично ничего против инженеров не имею и даже, напротив, полностью согласен с тем, что они должны и обязаны получать больше обычных рабочих, но вот чего я решительно не понимаю - это желание транслировать свой позитивный персональный опыт на всех остальных членов вашего коллектива, причем даже на тех, кто к инженерам не относится. Или Вы хотите сказать, что у Вас и у какого-нибудь слесаря, работающего на одном с Вами предприятии, совершенно идентичный трудовой опыт, что Вы как и он 100% процентов своего рабочего времени проводите в цеху, а не в кабинете в кресле за компьютером, в лучшем случае спускаясь на линию в качестве представитель ОТК?

                  Повторюсь, не испытываю к людям вашей профессии негатива, это очень важный и очень нужный труд без которого не возможно сложное производство в принципе. Более того, я как никто другой осознаю насколько тяжелым может быть умственная деятельность. Но признайте, Вы все же не рабочий. А как известно: сытый голодного, не разумеет. О чем, и пишет Роман в своей статье.

                  Кстати, разницу между социалистической и капиталистической экономикой Вы тоже не понимаете. Вы просто берете за базис ту практику, что существовала при СССР. Но кто сказал что она была единственной возможной и безапелляционной? Просто потому что так было? Это не аргумент. Это скорее пример того, как не стоит поступать, а также пример того, что происходит, когда догматы начинают превалировать как над целесообразностью и рациональностью. Однако это совершенно точно не единственный возможный и обязательный формат внутриэкономических отношений при социалистической системе производства, о чем нам красноречиво говорит опыт современных стран, так или иначе провозглашающих социалистические принципы хозяйствования
                  1. Andy_nsk
                    Andy_nsk 23 ноября 2022 12:37
                    0
                    Вас и у какого-нибудь слесаря, работающего на одном с Вами предприятии, совершенно идентичный трудовой опыт, что Вы как и он 100% процентов своего рабочего времени проводите в цеху, а не в кабинете в кресле за компьютером, в лучшем случае спускаясь на линию в качестве представитель ОТК?

                    Я не спускаюсь в цех в качестве представителя ОТК, поскольку работаю а конструкторском отделе. Моя работа - разработка новой аппаратуры, я работаю как с компом, так и с людьми. По большому счету именно разработчики и конструкторы создают аппаратуру, а рабочие всего лишь делают детали для этой аппаратуры, без моей работы ни одно изделие не будет создано. Люди работающие на серьезном производстве прекрасно это понимают. Что же касается з/п рабочих у нас на предприятии, то при наличии существенной переработки в вечернее время и выходные дни, то она практически удваивается и превышает мою. У меня ненормированный рабочий день, и хотя я точно также работаю, как и рабочие - мне сверхурочные не оплачивают. Не сочтите это за жалобу, я всем доволен. Иногда выезжаю в командировки - при сдаче новой аппаратуры, разработанной мною, либо при других проблемах, которые без меня не получается решить. В этом случае мне оплачивают и сверхурочные тоже, и там условия бывают разные. Например, как-то прожил в вагончике три недели при минус 47, удобства на улице. Ни я, ни те инженеры, которые были со мной, не ныли, а работали иногда целыми сутками, в.т.ч. по ночам, на улице на морозе и ветру.
                    Кстати, разницу между социалистической и капиталистической экономикой Вы тоже не понимаете.

                    Любопытно, расскажите.
                    Однако это совершенно точно не единственный возможный и обязательный формат внутриэкономических отношений при социалистической системе производства, о чем нам красноречиво говорит опыт современных стран, так или иначе провозглашающих социалистические принципы хозяйствования

                    Нельзя ли конкретнее? Я уже писал сдесь, что есть только две страны, в которых социалистический принцип хозяйствования: Куба и Корея, у всех остальных рыночная экономика.
                    1. Dante
                      Dante 23 ноября 2022 21:02
                      -1
                      По большому счету именно разработчики и конструкторы создают аппаратуру, а рабочие всего лишь делают детали для этой аппаратуры, без моей работы ни одно изделие не будет создано.

                      Спасибо, за объяснения. Я примерно представляю роль инженера-конструктора или или инженера-проектировщика на производстве. И да, пока изделие только пускают в серию, случается что им выпадает необходимость выполнять роль ОТК. По крайней мере, лично мне приходилось наблюдать и такое.
                      Что же касается з/п рабочих у нас на предприятии, то при наличии существенной переработки в вечернее время и выходные дни, то она практически удваивается и превышает мою. У меня ненормированный рабочий день, и хотя я точно также работаю, как и рабочие - мне сверхурочные не оплачивают.

                      Знаете, искренне рад за ваших рабочих. Особенно если ссылка на Новосибирск в Вашем нике указывает на город, где Вы живете и трудитесь. Соседи как никак. Правда, конкретно мой регион выдающимся экономическими показателями, к сожалению, похвастаться не может.
                      Нельзя ли конкретнее? Я уже писал сдесь, что есть только две страны, в которых социалистический принцип хозяйствования: Куба и Корея, у всех остальных рыночная экономика.

                      Можно. Но сперва позвольте задать Вам один уточняющий вопрос, т.к. я кажется понял в чем наш с Вами понятийный тупик. Однако сперва нужно уточнить один момент. Чем именно для Вас характеризуется социалистическая экономика. В чем её отличие от командно-административной (плановой) экономики или эти понятия тождественны?
                      1. Andy_nsk
                        Andy_nsk 23 ноября 2022 21:49
                        0
                        Я примерно представляю роль инженера-конструктора или или инженера-проектировщика на производстве. И да, пока изделие только пускают в серию, случается что им выпадает необходимость выполнять роль ОТК

                        Ну, во время отладки опытных приборов разработчикам приходиться выполнять все роли: прежде всего наладчиков, метрологов и т.п. Даже за напильник приходилось браться. Завтра сяду за комп и отвечу на остальные вопросы, сейчас поздно уже, и да, я новосибирец.
                      2. Andy_nsk
                        Andy_nsk 24 ноября 2022 09:21
                        0
                        Я бы не сказал, что Новосиб отличается от других городов-миллионников в лучшую сторону, думаю, что в Казани или Красноярске ситуация получше. А Вы откуда, если не секрет?
                        Чем именно для Вас характеризуется социалистическая экономика. В чем её отличие от командно-административной (плановой) экономики или эти понятия тождественны?

                        Начнём с командно административной (плановой) экономики. Это такая экономика, в которой распределение товаров (прежде всего товаров группы А) производится централизованно (Госплан), распределение товаров группы Б производится на рыночно-распределительных принципах ( ограниченный рынок, допускающий прежде всего продажу в гос.магазинах, но частично разрешены и кооперативы, сохраняется прямое управление за счет введения карточек, талонов, спец. магазинов для избранных),управление предприятиями также централизовано (отраслевые министерства).
                        Социалистическая экономика - более размытое понятие. Во-первых, судя по постам в этой ветке, большинство уверенно, что социалистическая экономика - это социально-ориентированная экономике (что явно не соответствует той действительности, в которой я жил), многие Западноевропейские партии и правительства также объявили себя социалистическими или социал-демократическими, хотя по сути являются мелкобуржуазными. Поэтому я бы определил социалистическую экономику по главному признаку - форме собственности (ещё не забыл марксизм-ленинизм, который неплохо изучил в ВУЗ-е). При социалистической экономике форма собственности - общественная. И чисто теоретически может быть два варианта управления - командно-административная плановая (как в СССР) или самоуправление рабочими коллективами (как в Югославии, т.н. титоизм). У нас в СССР была сделана попытка перехода с первой модели на вторую во времена горбачевской перестройки, когда заговорили о самоуправлении и самоокупаемости предприятий, начали создавать СТК (советы трудовых коллективов), но поскольку затеяли всё это слишком поздно и делалось всё крайне медленно и нерешительно (как и все действия Горбачёва: шаг вперёд, два шага назад), в конце концов волна народного возмущения смыла КПСС и социалистическую идеологию.
                      3. Dante
                        Dante 24 ноября 2022 13:44
                        0
                        Вы откуда, если не секрет?

                        Не секрет. Барнаул, Алтайский край. Говорю же - соседи.
                        Кстати, беру свои слова обратно. Мух от котлет Вы все же отделяете. Но, к слову, в том, что я допустил ошибку есть и Ваша вина - уж слишком Ваш первый комментарий выглядел однобоко, хотя, как оказывается, при желании, Вы вполне себе способны оперировать не то только неудачным опытом советской
                        экономической и распределительной системы (которую как под копирку слизали КНДР и Куба), но и практикой других социалистических стран, той же Югославии или Китая. Причем, замечу я не единственный, кто был обманут Вашим комментарием. Пользователи ниже Вам правильно указали, что рынок, рыночные отношения, а также конкуренция среди производящих сил были задолго до капитализма и, по всей видимости, будут после. Опять же если помните курс политэкономии, там прямо говорилось про родимые пятна капитализма, сиречь рыночные отношения внутри социалистического / коммунистического общества. Проблема лишь в том, что советскими исследователями это воспринималось как атавизм, пережиток, от которого нужно непременно избавиться, а не как элемент который нужно научиться правильно инкорпорировать. Опять же на мой взгляд не стоит так безапелляционно отказываться и от опыта европейских стран, особенно стран скандинавского полуострова, которые, на мой взгляд, со своей идеей безусловного базового дохода более остальных стран Европейского континента приблизились к реализации принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Конечно, по форме это не совсем социализм, как не была в полной мере оной и советская действительность, которую тот же Миллован Джилас справедливо характризовал как общество в котором эксплуатация человека другим человеком, была заменена на эксплуатацию человека государством. Понятно что такая форма куда более близка к концепции социализма, чем традиционные отношения между буржуазией и трудящимися, поскольку она практически полностью обезличена и не преследует меркантильных интересов, руководствуясь скорее объективной необходимостью нежели стремлением по максимизации собственной прибыли, но сам факт эксплуатации это не отменяет, хотя и делает её более удобоваримой и даже в определенной степени приемлемой.
                      4. Andy_nsk
                        Andy_nsk 24 ноября 2022 15:01
                        0
                        Но, к слову, в том, что я допустил ошибку есть и Ваша вина - уж слишком Ваш первый комментарий выглядел однобоко

                        Видимо я в некоторых комментариях действительно был небрежен, честно говоря писал их от безделья, оказался в постели на больничном на длительное время. Думаю, что мне вообще не стоило втягиваться в дискуссию с людьми явно некомпетентными и от которых кроме оскорблений ничего ждать не приходится.
                      5. Dante
                        Dante 25 ноября 2022 05:02
                        +2
                        Ну надеюсь конкретно мои слова Вас ничем не обидели. Что касательно аудитории сайта, то она весьма различна. Как и наше общество в целом, калькой которого и является Военное Обозрение. Хотя я помню времена когда ресурс ещё был достоянием небольшого числа просто увлеченных людей, был более ламповым и более, как сейчас модно говорить, юзерфрендли. Тогда тут было много толковых комментаторов, пришедших сюда не хайпа ради, а дела для. Причем от таких людей зачастую можно было почерпнуть даже больше чем из самих статей. Но даже тогда не обходилось без холиваров. Правда, тогда они носили более предметный характер и были намного аргументированней. В общем было интересно. Но с 2014 года тренд начал потихоньку меняться. Публика росла, а её качество падало, причем это коснулось не только комментаторов, но и авторского коллектива, хотя и не всех, многие напротив сильно выросли над собой. Так что по возможности я всегда стараюсь максимально полно и подробно изложить свою мысль, не взирая на количество печатных знаков - это хоть какая-то гарантия что меня истолкуют правильно, хотя и не 100%. Поэтому не стоит все близко воспринимать к сердцу, тем паче что все недомолвки всегда можно уточнить в следующих сообщениях.

                        Лично мне было приятно с Вами поговорить и узнать что где-то, что-то, ещё как-то живет и развивается (пусть даже оно опять же связано с нефтедобычей - нашей достоянием с одной стороны и нашим проклятием - с другой). Осталось малое - сделать эту тенденцию общепринятой практикой, но это уже мои личные мечты. Единственное что не стоит при этом забывать, это то что свой опыт, это именно свой персональный опыт и ничей иной, а потому при иных условиях / обстоятельствах он может или не работать вообще, или трансформироваться в что-то совсем несусветное. Что собственно наглядно демонстрируют нам различные способы хозяйствования.

                        В любом случае желаю Вам скорейшего выздоровления и не пропадать со страниц ВО. Чем больше тут будет адекватных людей, тем меньше будет оставаться места тем, кто сидит на зарплате, высказывая не то что он на самом деле думает, а то что необходимо.
                      6. Andy_nsk
                        Andy_nsk 25 ноября 2022 07:45
                        0
                        Ну надеюсь конкретно мои слова Вас ничем не обидели.

                        Нет, конечно. Я пишу об откровенном хамстве с переходом на "ты" и личными оскорблениями, в таком стиле я общаться не приучен и не собираюсь привыкать. На все же аргументированные высказывания я старался отвечать. Особенно же меня, мягко говоря, удивляют высказывания людей, не имеющих ни малейшего представления о производстве современной техники, включая электронику, но имеющих "собственное мнение" о необходимости "затягивания гаек", сталинских методов работы, создания шарашек для инженеров и конструкторов. Понимаю, что это пишут отставные офицеры и прапорщики, которые даже о технологии производства автомата Калашникова имеют весьма смутные представления, не говоря уж о технологии печатного монтажа или современной металлообработки. Ну да ладно, обижаться на неумных людей - это себя не уважать.
                        пусть даже оно опять же связано с нефтедобычей - нашей достоянием с одной стороны и нашим проклятием - с другой

                        Я начинал работать в Минавиапроме, много чем занимался, наиболее известный проект "Буран" - участвовал в испытаниях его узлов. Но когда в гайдаровскую реформу нам перестали платить з/п от слова "совсем" и кроме картошки, собственноручно выращенной, жрать моей семье было нечего, пришлось помыкаться по разным конторам, приходилось и торговать китайским шмутьем, пока не нашел ту группу товарищей, которая только создавалась и начинала работать. На тот момент только в нефтянке крутились хоть какие-то деньги, но даже там тоже было не всё гладко, были очень трудные времена, и мы прошли через всё только благодаря неустанному труду, знаниям и квалификации наших инженеров.
                        Так что по возможности я всегда стараюсь максимально полно и подробно изложить свою мысль, не взирая на количество печатных знаков - это хоть какая-то гарантия что меня истолкуют правильно, хотя и не 100%

                        У меня стойкое интуитивное ощущение, что Вы - преподаватель ВУЗ-а, скорее всего военного. Не хотите отвечать здесь - ответьте в личку :)
                      7. Dante
                        Dante 26 ноября 2022 16:24
                        0
                        У меня стойкое интуитивное ощущение, что Вы - преподаватель ВУЗ-а, скорее всего военного.

                        Хахахаха, к сожалению, нет. Однако не могу сказать чтоб Вы совсем не угадали. У меня, действительно, есть определенный опыт преподавания, правда, в гражданском, а не в военном ВУЗе. У нас в Алтайском крае вообще нет военных образовательных учреждений. Существовало когда-то барнаульское летное училище, которое кстати заканчивал герой Советского Союза Александр Владимирович Руцкой, но его расформировали в 90-ые годы. Сейчас там располагается юридический институт МВД.

                        В принципе преподавать мне нравилось и, как мне кажется, это у меня неплохо получалось, однако денег на жизнь этим заработать было сложно, особенно если работать исключительно на почасовке, без каких-либо дополнительных источников финансирования, например тех же грантов, с которыми на тот момент было очень туго. Не сказать, что и сегодня получить финансирование под свою тематику достаточно простая задача, но по крайней мере возможная, особенно если ты изучаешь патриотические настроения среди молодежи, степень удовлетворенности и доверия государственными институтами и прочую святотень, которую можно выявить путем соц. опросов. Моя же тема, как назло, лежала скорее в теоритической плоскости, но зато была очень новаторской. В общем несмотря на заинтересованность со стороны коллег, какие-то дивиденды, на которые можно было бы просто выживать, научная деятельность не приносила. Надо было что-то есть, что-то носить и платить коммуналку и я вынужден покинуть универ и уйти на гос. службу, благо подвернулась вакансия специалиста пресс-службы в одной государственной организации. Причем подвернулась совершенно случайно.

                        Не сказать что зарплата у меня поражает воображение, оклад так вообще смешной - 4600 руб., но к нему накручиваются бонусы в виде ещё одного оклада, надбавок за стаж, за чин, 15% надбавка за особые условия гос службы (читай за ненормированный рабочий день) и т.д. В итоге набегает средняя для нашего края сумма 23-24 тыс.руб. Но это сейчас, когда только устроился и ещё не имел ни чина, ни стажа - было значительно меньше, но и это мне, бывшему лаборанту, казалось манной небесной. Плюс есть премии, хоть небольшие, но раз в квартал добавляют к бюджету ещё 2-3 оклада. Что самое важное - без задержек. Т.к. потребностей у меня немного, семьей я не обременен, мне хватает. В сущности, я тот самый чиновник, которых принято ругать. И я понимаю за что., т.к. издержек в работе тоже много.

                        Периодически возникают идеи вернуться к аспирантуре, но это накладывается на общую загруженность, которая бывает абсолютна не предсказуема, а также на мою личную позицию, которая заключается в том, что заниматься наукой в пол силы нельзя, ибо это превращается в профанацию. Например. Недавно знакомая вышла на защиту по теме, связанной с государственной символикой Республики Казахстан (начиная от ханств и заканчивая современным периодом). До сих пор гадаю, для кого она это писала и чем новым в своем исследовании она смогла обогатить на нашу отечественную гуманитарную науку? Понятно, что Казахстан соседняя с нами страна, а Алтайский край ещё и приграничный регион, но мы же все таки часть РФ, а не Казахстана. Вот и получается исследование ради исследования, или попросту имитация бурной деятельности. Я так не могу.
                3. аксельбант
                  аксельбант 23 ноября 2022 11:24
                  +8
                  " выпускаем высокотехнологичную сложную электронную продукцию"
                  а какую, если не военная тайна? или просто шильдики переклёпываете? с "made in china", на "сделано у нас"?
                  " Найдите работу с нормальными условиями - в стране дефицит рабочих специальностей"
                  вы сами тоже всю страну объездили, чтобы найти данное место работы? и живёте вы в райцентре под кировом или в урюпинске, там же и выпускаете "высокотехнологическую" продукцию?
                  1. Andy_nsk
                    Andy_nsk 23 ноября 2022 12:49
                    +1
                    а какую, если не военная тайна? или просто шильдики переклёпываете? с "made in china", на "сделано у нас"?

                    Не военная, только коммерческая. Аппаратура для нефтедобычи. Разработали эту аппаратуру я и мои коллеги, выпускается полностью на нашем производстве. Закупаем комплектацию в основном на западе (и это не материковый Китай). Но стоимость комплектующих далеко не главная составляющая нашей продукции, главное всё-таки те мозги и тот труд, которые мы вкладываем.

                    вы сами тоже всю страну объездили, чтобы найти данное место работы? и живёте вы в райцентре под кировом или в урюпинске, там же и выпускаете "высокотехнологическую" продукцию?

                    Мне приходиться летать по стране, десятка три городов за последние годы я посетил. Сам живу в Новосибе и соглашусь, что в райцентрах живут похуже (Хотя знаю людей в маленьких городах, создавших свой бизнес и живущих очень неплохо). Согласен с тем, что проблема малых городов очень острая, и, к сожалению, наше правительство этой проблемой не занимается.
                    1. аксельбант
                      аксельбант 23 ноября 2022 18:10
                      +4
                      "выпускается полностью на нашем производстве. Закупаем комплектацию в основном на западе"
                      так выпускается полностью на вашем производстве, или отвёртками скручиваются зарубежные компоненты?
                      1. Andy_nsk
                        Andy_nsk 23 ноября 2022 18:32
                        -1
                        У нас работают два цеха механического производства (стоят американские обрабатывающие центры с ЧПУ), сейчас строим третий цех. Есть собственное электронное производство, где осуществляется монтаж плат и последующая отладка приборов. Под зарубежными компонентами понимаются микросхемы и пассивные компоненты. И самое главное, все выпускаемые приборы разработаны мною и моими коллегами, отверточная сборка - это не про нас.
                    2. Sergej1972
                      Sergej1972 25 ноября 2022 11:36
                      0
                      Возможно, недостаточное внимание к проблемам малых городов связано с тем, что большинство горожан, да, по большому счёту, и россиян вообще, проживает в больших городах. Хотя, Вы, может быть, город с населением 100 тысяч считаете малым.
                      1. Andy_nsk
                        Andy_nsk 25 ноября 2022 13:24
                        0
                        Возможно, недостаточное внимание к проблемам малых городов связано с тем, что большинство горожан, да, по большому счёту, и россиян вообще, проживает в больших городах. Хотя, Вы, может быть, город с населением 100 тысяч считаете малым.

                        Не уверен, что Ваш пост адресован мне, однако отвечу как могу.
                        Я не считаю город с населением в 100 тыс. малым, хотя и не знаю точного определения понятия "малый город", скорее менее 30 тыс. Скажем Бердск в НСО с населением 100т. я бы не назвал малым, тем более Ноябрьск в ЯНАО. И даже не так важно население, как "специализация" и пром. потенциал малых городов. Если это "моногород" и градообразующее предприятие закрывается, понятно, что всему населению весьма кисло. Если в штатах население таких городов просто разъезжаются, то у нас уехать очень непросто. Хотя многое зависит от мобильности людей. Скажем моя дочь с мужем и внуком ( сейчас 1,5 года), несмотря на наличие квартиры в Новосибе, вдруг уехали на год в Крым (наше с бабкой отношение к переезду было негативное, хоть мы и отнеслись к их решению с уважением), а теперь они уже полгода в М-ве. Семья второй дочери, включая моих сватов, наоборот переселилась с Владика в Н-ск. Знаю немало людей из Новосиба, уехавших в М-ву и Питер. Правда это относится больше к молодым людям, старичкам сложнее адаптироваться к новым условиям.
                      2. Andy_nsk
                        Andy_nsk 25 ноября 2022 13:37
                        0
                        Что делать с такими малыми городами - вопрос не простой, скорее адресован к правительству, а не ко мне. Думаю, стоит развивать переработку продукции с/х и леса. Очень актуальна организация выпуска качественных комплектующих для автомобилей и самолётов - сейчас бОльшая часть - импорт.
              2. Михаил Сидоров
                Михаил Сидоров 23 ноября 2022 10:12
                +12
                Хотя в 90-е работал на предприятии, где поддерживали социалистические традиции для рабочих, и для меня лично это время было лучшим в жизни. Крайние 20 лет - полный мрак с зарплатой путинского среднего класса.

                На некоторых предприятиях нашего региона ситуация по сравнению с 90 ми только ухудшилась. Кое какие закрылись вообще. Сейчас работаю там, где в 90 е, по инерции, ещё давали квартиры. Зарплата, покупательская способность денег была выше. Штат был больше и объём работ соответственно меньше. Сейчас живу от зарплаты до зарплаты. Выхожу в ноль так сказать. Какой там отдых, какие курорты.
                1. El Barto
                  El Barto 23 ноября 2022 12:28
                  +7
                  А я Вам даже расскажу как это примерно происходило. Приходилось самому заниматься подобными "модернизациями" предприятий.
                  Например, жило-было довольно крупное (несколько тысяч человек) лесопромышленное предприятие. Нормально работало, пережило 90-е. А на рубеже 2000-х его скупили эффективные собственники (ну как скупили, купили доли у крупных акционеров, всякого местного начальства, а акции трудового коллектива частью выкупили за копейки, частью списали даже без суда).
                  И принялись модернизировать. Для начала всех местных поувольняли на мороз. И это в нищей Карелии, где других работ нет.
                  При чем и ИТР (вместо них прислали 1,5 финна - учить наших ведению лесного хозяйства) и рабочих (вместо них притащили пару лизинговых б/у-шных харвейстеров + наняли бригады вальщиков с ЗапУкры, готовых работать за 2 копейки в скотских условиях без налогов, соц обеспечения и техники безопасности).
                  Моментально переключили все поставки с местного рынка на финнов, при чем ничего не выгадав ни по ценам, ни по объемам, ни по эффективности использования аренд леса. Ну и тп.
            2. аксельбант
              аксельбант 23 ноября 2022 11:11
              +10
              "А если вернуться к нашей теме, то при плановой экономике мы никак не сможем организовать выпуск современного вооружения в товарных объёмах!"
              как то ссср смог организовать массовый выпуск современного вооружения, которым до сих пор армия рф воюет, да и украина тоже. что сделала буржуинская россия за 30 лет? десяток армат и пару су57? когда мы доедим наследие ссср, партнёры путина возьмут нас голыми руками, как бы мы не раздували тут щёки
              1. Andy_nsk
                Andy_nsk 23 ноября 2022 13:12
                +1
                как то ссср смог организовать массовый выпуск современного вооружения, которым до сих пор армия рф воюет, да и украина тоже. что сделала буржуинская россия за 30 лет? десяток армат и пару су57? когда мы доедим наследие ссср, партнёры путина возьмут нас голыми руками, как бы мы не раздували тут щёки

                СССР смог организовать массовый выпуск оружия только за счёт того, что 3/4 промышленности работало на военку, а в рыночных экономиках примерно 1/10 промышленности занято в военке. В конце концов наша экономика просто начала разваливаться на ходу, поскольку не могла обеспечить население не только продуктами первой необходимости, но и продовольствием.
                Что же касается нынешней экономики, то она не рыночная, переход к рынку так и не был осуществлён. Нынешняя экономика олигархическая по принципу: "Друзьям всё, остальным - закон"! А законы таковы, что выживать независимым производителям крайне сложно. Но это не значит, что надо вернуться к плановой социалистической экономике. Нужно ликвидировать олигархат и предоставить всем реально равные права, в т.ч и в экономической деятельность, тогда на конкурсной основе МО сможет закупать то вооружение, которое действительно эффективно. Ну и, конечно, вначале заменить тех генералов, которые протупили, например, закупку БПЛА, средств связи и разведки, на действительно мудрых специалистов.
                1. spektr9
                  spektr9 23 ноября 2022 16:16
                  +3
                  СССР смог организовать массовый выпуск оружия только за счёт того, что 3/4 промышленности работало на военку, а в рыночных экономиках примерно 1/10 промышленности занято в военке

                  Короче идиоты которые за 30 лет развалили сверхдержаву, тут рассказывают как развивать экономику
                  А надо как в Китае, вас к стенке пункт -1)
            3. m-z
              m-z 23 ноября 2022 11:14
              +8
              Andy_nsk (Андрей)
              При социализме ничего купить нельзя, всё снабжение идёт через Госплан. Т.е. Госплан на пятилетку планирует, кто кому какую продукцию должен поставить, выделят "фонды".
              Социализм не равно Госплан и дефицит. То, что вы описываете произошло из-за глупости Хрущева и верхушки тогдашней КПСС, которая хотела контролировать все в стране. И, естественно, при усложнении экономики Госплан не справился.
              Социализм - это прежде всего про справедливое (в той или иной степени) распределение результатов труда среди членов общества.
              Ликвидировав все артели (кроме колхозов), фактически украв их собственность в пользу государства, Хрущев сильно усложнил работу Госплану, при этом не дав возможности людям самим выпускать продукцию, которая им нужна. Артели выпускали многое: игрушки, посуду, мебель, радиоприемники (hi-tec тех времен), корпуса мин и снарядов во время ВОВ. При сохранении артелей указанного вами дефицита вполне можно было избежать.
              1. El Barto
                El Barto 23 ноября 2022 13:10
                +5
                Современный монополистический капитализм (где по какому нибудь виду продукции/товара во всем мире есть 1-2 производителя транснациональной компании) в действительности еще более зарегулирован планированием, чем советский социализм. Только планирует не Госплан, а соответствующие подразделения тех самых ТНК.
                Относительное благосостояние некоторых регионов мира определяется не "рыночностью", а вполне плановым перераспределением благ из одних регионов в другие (по факту ограблением мировой периферии в пользу мирового центра).
                Некоторые называют это неоколониализмом
                1. Andy_nsk
                  Andy_nsk 23 ноября 2022 13:51
                  +2
                  Современный монополистический капитализм (где по какому нибудь виду продукции/товара во всем мире есть 1-2 производителя транснациональной компании) в действительности еще более зарегулирован планированием, чем советский социализм.

                  Совершенно верно, в транснациональных компаниях планирование очень жесткое. Но, во-первых, они планируют только собственное производство (например, производители автомобилей планируют производство и сбыт только своих автомобилей). А Госплан планировал всё: от гвоздей до космических кораблей и потому не мог решить эту задачу. Это просто нереально!
                  Во-вторых, между компаниями существует конкуренция, существование монополий ограничено законодательством,поэтому если в какой-то компании планирование неэффективно - она быстро прогорит и её место займут другие.
              2. Andy_nsk
                Andy_nsk 23 ноября 2022 13:24
                +3
                Социализм - это прежде всего про справедливое (в той или иной степени) распределение результатов труда среди членов общества.

                Возможно мы с Вами говорим об одном и том же, но разными словами. Для меня социализм - это плановая экономика. Я в принципе не отрицаю и другие виды собственности, включая государственную и муниципальную, не нужно любую идею доводить до маразма. Если вспомнить Китай, то у них хватило ума проявить гибкость и внедрить рыночные производственные отношения, сохранить при этом и элементы и гос.капитализма, и социализма. Любые крайности к ничему хорошему не приводят.
                1. m-z
                  m-z 23 ноября 2022 17:26
                  -1
                  Цитата: Andy_nsk
                  Для меня социализм - это плановая экономика.

                  В такой интерпретации я уже с вами согласен.) yes:
                2. IImonolitII
                  IImonolitII 24 ноября 2022 12:35
                  +1
                  Это какие элементы социализма в Китае? Бесплатных квартир, медицины, пенсий нет. Рабочие собирают электронику за копейки, прибавочная стоимость в карманах капитала. Обычный капитализм, только партия «коммунистическая»
                  1. Sergej1972
                    Sergej1972 25 ноября 2022 11:55
                    0
                    В некоторых бывших соцстранах значительная часть жилья не выделялась гражданам по договору соцнайма, как в СССР, а покупалась жителями. Например, в Югославии, отчасти в Болгарии, Венгрии, Польше квартиры в многоквартирных домах были у многих людей в личной собственности, его можно было продавать и покупать. Хотя и жильё по соцнайму тоже было. Но население стремилось иметь жильё именно в собственности. Тут один из из болгарских пользователей писал, что и во время социализма в Болгарии бОльшая часть квартир, а не только домов, была в личной собственности, они могли передаваться по наследству. Плюс гораздо больше в европейских соцстранах были развиты аналоги наших жилищных кооперативов. В Югославской народной армии офицерам не выделяли квартиры, они просто получали зарплаты, достаточные для покупки собственного жилья. Это не исключало наличия временного служебного жилья и общежитий.
              3. Sergej1972
                Sergej1972 25 ноября 2022 11:41
                0
                Вы забыли упомянуть по потребкооперацию, имевшую свои предприятия и магазины. Потребкооперация, в отличие от промысловой кооперации, не была ликвидирована. Так же не были ликвидированы старательские артели.
            4. awdrgy
              awdrgy 23 ноября 2022 11:54
              +5
              Я работал у частника в виде ип, так же в разных оао и зао на должности рабочего(токарь, слесарь, переборщик и загрузчик кирпича и др..) По своему опыту вижу, что работать приходилось много в сравнении с бюджетными организациями, а оплата труда сопоставима. Отношение работодателя хуже, а правду можно найти только используя нестандартные методы)) , с последующим увольнением разумеется. Хотел бы заметить, что хотя ситуация с отношением к сотруднику и несколько улучшилась в последние годы на рынке труда в целом, это в большей степени связано с неким ослаблением контроля хозяев( ставят вместо себя управляющего). Для себя сделал вывод, что работа на частника может быть использована мной лишь как подработка к основной работе на бюджете и то есть много но. После 40-ка в связи с ухудшением состояния здоровья вообще отмел этот вариант, как бесперспективный и опасный для благосостояния семьи за которую я отвечаю. Наиболее эффективной оказалась подработка "на себя". Вообще в провинции ,большей частью, экономика "схлопывается" ,тут и демография и вывод капитала и плюс сто пятьсот других причин. К столичным условно можно отнести несколько городов с высоким уровнем оплаты труда в которые идет большой приток населения. Отдельной строкой идут добывающие и сель.хоз. регионы-там от демографии зависимость меньше. Поэтому всегда следует указывать какой регион-столичный или нет, а так же сферу деятельности и примерную должность.
            5. Lyuba1965_01
              Lyuba1965_01 23 ноября 2022 12:45
              +9
              Извините,что вклиниваюсь в Вашу беседу,но...
              Плевала я на любую косметику.
              Я хочу бесплатное образование,медицину,спорт.
              Хоу,чтобы подростки,выезжая на соревнования,не искали себе спонсоров поездки,чтобы это было бесплатным.
              Сколько ребят в СССР спорт вытащил в люди,избавил от тюрьмы.
              Зато сейчас спорт доступен тем,у кого есть деньги.
              Хочу Дворцы Пионеров,как в СССР.
              В нашем гор.Дворце Пионеров было около 40 разных кружков и все бесплатно.
              Туда ходили дети рабочих и более состоятельных людей.
              Он дал многим,как говорится,путевку в жизнь.
              Причем,не платили за это ни копейки.
              Хочу нормального образования,без Солженицына в программе.
              Хочу пионерской организации - она давала возможность детям не болтаться на улице,занималась чем то интересным и полезным (за исключением уже позднего ее времени).
              И что мне на фоне таких благ и преимуществ набор этой драной косметики?
              Променять все,что мы имели,на косметику,джинсы и возможность таскать свои задницы по Европам и Бали?
              Да в СССР было столько мест,что их не объездить за всю жизнь.
              Красивая и разнообразная природа,множество памятников истории и архитектуры разных времен и народов...
              А еще мне остохренело то,что я не знаю,сколько мне сегодня в магазине придется потратить,потому как цены растут с каждым днем.
              И надоело ждать НГ,потому как знаю,что будет очередное повышение ЖКХ.
              Хочу стабильности.
              Хочу планировать свои расходы хотя бы на полгода вперед.
              И знать,что мои накопления не сожрет инфляция.
              Чхать (это я еще кулюторно выражаюсь) я хотела на все эти "блага" капитализьмы,если у меня отняли то,что было дороже этих шмоток и поездок.
              1. Andy_nsk
                Andy_nsk 23 ноября 2022 15:29
                +1

                Плевала я на любую косметику

                Вы знаете, я тоже. Но дело не в косметике, у них всеобщий дефицит, включая молоко и другие продукты питания. Как у нас на закате социализма. И вот этот всеобщий дефицит, очереди, "доставания по блату" больше всего и доставало. Даже имея деньги на руках многое было недоступно. И я категорически не хочу в жизнь с руководящей и направляющей ролью КПСС. Сплошное лицемерие, враньё, "забота о трудящихся". Даже вспоминать не хочу, до чего всё обрыдло.
                1. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 23 ноября 2022 17:54
                  +9
                  Вы хотите сказать,что сейчас меньше лицемерия???
                  Руководящая роль партии?
                  Да и хрен с ней,пусть будет руководящей.
                  Я согласна даже сидеть на комсомольских собраниях,лишь было то,о чем сказала.
                  Как по мне,так это очень малая цена за все,что мы имели.
                  И таки да... о трудящихся тогда заботились намного больше,чем сейчас.
                  Впрочем,я не совсем права.
                  Сейчас о них вообще не думают,потому как трудящихся практически не осталось.
                  Куда ни плюнь,везде менеджеры,топ-менеджеры,бухгалтера да юристы,банкиры.
                  Но при этом,однако,работают разносчиками в кафешках или сидят на кассе в магазинах.
                  Быть рабочим человеком стало не то,что не престижно,а стыдно.
                  Рабочий?
                  Значит,жизнь не удалась,ты тупое ничтожество.
                  А потому,хоть и строят какие то заводы,но работать там некому.
                  Зато за место кофеноски в офисе идет настоящая драка.
                  Раньше строили новые города,заводы,фабрики.
                  Сейчас без иностранных инвесторов или иностранных комплектующих ни одно предприятие работать не сможет.
                  Инвестор - ангел небесный!
                  Иностранный инвестор - Бог!
                  Дожили... страна,которая во всем была самодостаточной,сейчас без иностранных вложенцев и дня не проживет.
                  1. Andy_nsk
                    Andy_nsk 23 ноября 2022 18:20
                    -3
                    о трудящихся тогда заботились намного больше,чем сейчас.

                    а не надо заботиться о трудящихся, они не дети и не инвалиды. У трудящихся должна быть возможность нормально зарабатывать и они должны иметь возможность тратить заработанные деньги на те товары, которые им нужны. При социализме у меня такой возможности не было, сейчас есть.
                    Сейчас без иностранных инвесторов или иностранных комплектующих ни одно предприятие работать не сможет.

                    Неправда, есть такие предприятия, я знаю несколько, в т.ч. то, где я работаю.
                    Быть рабочим человеком стало не то,что не престижно,а стыдно.
                    Рабочий?
                    Значит,жизнь не удалась,ты тупое ничтожество.

                    Я работаю на производстве больше сорока лет, начинал при социализме. И хороших рабочих всегда ценили, ценят и сейчас. Правда сейчас толкового инженера ценят выше, чем рабочего, и это справедливо: я, например, очень напряжённо готовился к своей профессии 19 лет (школа, институт, аспирантура). Рабочему же достаточно закончить восьмилетку и ПТУ, особо не напрягаясь ни там, ни там.
                2. аксельбант
                  аксельбант 24 ноября 2022 09:39
                  0
                  "всеобщий дефицит, включая молоко и другие продукты питания. Как у нас на закате социализма"
                  этот всеобщий дефицит на закате социализма был устроен умелыми ручками горбачёва под управлением запада, чтобы ускорить закат этого самого социализма
                  1. Andy_nsk
                    Andy_nsk 24 ноября 2022 09:55
                    0
                    этот всеобщий дефицит на закате социализма был устроен умелыми ручками горбачёва под управлением запада

                    Не думаю, я читал, что для западных спец.служб распад СССР был полной неожиданностью, он сгнил изнутри, я был уже взрослым человеком, хорошо помню отношение народа к КПСС, ГКЧП, Горбачеву и его правительству. Все были возмущены и недовольны. Всё по Ленину: "Верхи не могут управлять по старому, низы не хотят жить по старому!" Хорошо помню шахтеров, сидящих на площадях и стучащих касками по асфальту. Что действительно сделало руководство США, это добилось от арабов снижения нефтяных цен, а без нефтедолларов наша экономика обрушилась, поскольку даже пшеницу покупали в Канаде, экономика была неэффективна и не обеспечивала население даже товарами первой необхоимости.
            6. Seamaster
              Seamaster 23 ноября 2022 13:03
              +3
              А чего бы вашей дочери не завернуть в Гватемалу или Гаити - это же рядом? И капитализм там. Наверное, там все жители пьют шардоне и валяются возле бассейна? Щяс! Если на Кубе чистенькая бедность, то там НИЩЕТА дикая.
              1. Andy_nsk
                Andy_nsk 23 ноября 2022 14:06
                +2
                А чего бы вашей дочери не завернуть в Гватемалу или Гаити - это же рядом? И капитализм там.

                Там олигархат, также, как и у нас сейчас, только в более жёсткой форме. У них нет тех ресурсов, как в РФ.
                Заметьте, никто не привел в своих примерах успешной нерыночной экономики, ну а примеров всяких извращённых экономик (олигархат, гос.капитализм, социализм) их много, и именно они в большинстве на земле, как ни прискорбно.
                1. El Barto
                  El Barto 23 ноября 2022 17:13
                  +3
                  Нерыночной экономики не бывает в принципе. Рынок есть всегда с тех пор как возникло разделение труда. И будет всегда при любом общественно-экономическом строе, даже при чистом идеальгом коммунизме (если конечно у каждого человека не будетмашины по удовлетворению всех потребностей и безграничных ресурсов) Был он и в СССР, есть и в КНДР.
                  Вопрос не в рынке, а в методах его регулирования
                  1. Andy_nsk
                    Andy_nsk 23 ноября 2022 18:02
                    -2
                    Нерыночной экономики не бывает в принципе

                    Согласен, и то, что большевики насаждали 70 лет противоестественно. Но бывает извращённый рынок, зарегулированный государством (гос.капитализм), бывает рынок "для своих", основанный на получении природной ренты (олигархат).
                    1. El Barto
                      El Barto 23 ноября 2022 19:56
                      +3
                      Вы, извините, написали глупость. Большевики "насаждали" нормальный рынок дополненный системой соц обеспечения и справедливого распределения благ.
                      Извращенным является не регулируемый государством рынок, а как раз наоборот т.н. "свободный" точнее дикий рынок
                      1. Andy_nsk
                        Andy_nsk 24 ноября 2022 08:44
                        0
                        Большевики "насаждали" нормальный рынок дополненный системой соц обеспечения и справедливого распределения благ.

                        Извините, но глупость пишите Вы. Большевики насаждали плановую экономику, никакого регулируемого рынка в СССР и близко не было, что же касается дикого рынка, то он существовал в Европе в 19 в, у нас в 90-е годы прошлого века, и я ни в одном посте не выступал за дикий рынок, наоборот, считаю, что государство должно перераспределять доходы, полученные от продажи природных ресурсов в общественную пользу, а не в пользу олигархов, как сейчас.
        2. красноярск
          красноярск 23 ноября 2022 10:47
          +7
          Цитата: Andy_nsk

          Т.е. Вы хотите ликвидировать частную собственность и передать предприятия в руки "красных директоров"? Это сразу же снизит эффективность работы в разы.

          Вы что, хотите сказать, что работой предприятия руководит сам собственник предприятия, а не назначенный им технический директор?
          И если предприятие национализируют, а технический директор останется на своем месте, как и все ИТР, то эффективность работы все равно снизится в разы?
          Чем на самом деле является собственник для тех. директора и ИТР предприятия? Кнутом и не более того. А разве кнут может быть только в руках собственника? Он может быть и в руках государственного "представителя", т.е. вышестоящего начальника, на которого, в свою очередь, тоже был кнут.
          Я тоже, всю жизнь, 43 года, проработал на одном предприятии, которое было в разных ипостасях, от гос. до ЗАО, и посему, тоже "имею опыт".
          1. El Barto
            El Barto 23 ноября 2022 12:58
            +6
            Когда как. Чаще всего, крупный собственник превращает предприятие просто в "производственную площадку" с минимумом сотрудников - сколько-то рабочих, пара инженеров, директор, кадровик.
            А все остальные - централизовано в головном офисе, где у одного бухгалтера-юриста-финансиста или там прости-господи "менеджера проектов, з/п больше чем весь фонд оплаты труда всей "производственной площадки"
          2. Andy_nsk
            Andy_nsk 23 ноября 2022 12:59
            0
            Вы что, хотите сказать, что работой предприятия руководит сам собственник предприятия, а не назначенный им технический директор?

            Да, именно так, создатель предприятия, директор и собственник в одном лице. И на предприятии он проводит времени больше, чем любой рабочий и инженер. Более эффективной формы хозяйствования я не встречал.
            1. красноярск
              красноярск 23 ноября 2022 17:31
              +6
              Цитата: Andy_nsk

              Да, именно так, создатель предприятия, директор и собственник в одном лице. И на предприятии он проводит времени больше, чем любой рабочий и инженер. Более эффективной формы хозяйствования я не встречал.

              Так дело не в собственности, кому принадлежит предприятие, дело в организации производства. С чего Вы взяли, что правильно организовать производство может только его владелец, а гос. директор на это не способен? Это простая идиологема вбитая Вам в голову в 90-е годы.
              А жизнь нам доказала, что большинство тех, кто "выкупил" производства попросту эти производства уничтожили, не создав на их месте ничего нового.
              1. Andy_nsk
                Andy_nsk 23 ноября 2022 17:43
                +2
                Это простая идиологема вбитая Вам в голову в 90-е годы.
                А жизнь нам доказала, что большинство тех, кто "выкупил" производства попросту эти производства уничтожили, не создав на их месте ничего нового.

                Мне сложно что-то вбить в голову, я в девяностые годы уже был взрослым мужиком и со своим мнением, основанным на большом жизненном опыте и глубоких знаниях.
                И мой шеф ничего не выкупал, всё создали на пустом месте, и мой вклад в работу тоже был не последним. Что же касается директоров, назначенных государством: во-первых, эти назначенцы продвигаются наверх чаще всего по блату, во-вторых среди них много коррупционеров. А вот рынок, если это нормальный рынок, основанный на конкуренции, а не олигархический рынок для своих, очень быстро отфильтровывает таких назначенцев.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 23 ноября 2022 19:21
                  +3
                  Цитата: Andy_nsk
                  всё создали на пустом месте, и мой вклад в работу тоже был не последним.

                  Помрет ваш шеф, придут его родственнички, такие, как у нашего Виктора Палыча-Антибиотика, и хана вашему предприятию.
                  1. Andy_nsk
                    Andy_nsk 24 ноября 2022 09:46
                    0
                    Помрет ваш шеф, придут его родственнички, такие, как у нашего Виктора Палыча-Антибиотика, и хана вашему предприятию.

                    Это бабушка надвое сказала. Во-первых, я знаю его родственников (детей и зятя, работаем вместе), навряд ли они будут стремиться разрушить предприятие, скорее всего попытаются найти замену шефу. Во-вторых, даже если предприятие обанкротится, это будет означать лишь смену собственника: предприятия нефтегазового комплекса с удовольствием заберут его в свою собственность, таких примеров у меня на глазах полно.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 25 ноября 2022 12:19
              0
              Ну, на Западе такие предприятия производят меньшую часть продукции, и они в основном относятся к микробизнесу, малому и среднему. В крупных корпорациях, особенно транснациональных, всё давно не так. В некоторых странах даже существуют определённые пределы, при достижении которых предприятие обязано стать акционерным обществом.
          3. свой1970
            свой1970 23 ноября 2022 13:37
            +2
            Цитата: красноярск
            Вы что, хотите сказать, что работой предприятия руководит сам собственник предприятия, а не назначенный им технический директор?
            И если предприятие национализируют, а технический директор останется на своем месте, как и все ИТР, то эффективность работы все равно снизится в разы?

            А с чего вы взяли что
            1) техдиректор останется тот же?Он вылетит первым...
            2) а если он останется - то "плохая примета- ехать ночью в лес с багажнике" которая могла сбыться при собственнике и совсем наглом воровстве- для него исчезнет.
            А с вышестояшим начальством и силовиками он договориться.И руки у него будут развязаны.
            Банальный пример -у нас металлисты собирают чермет по полям 20 лет, то что было брошено трактористами когда то.И попробуй сейчас тракторист брось гидроцилиндр, сеялку или борону в поле....
            1. красноярск
              красноярск 23 ноября 2022 17:53
              +3
              Цитата: свой1970
              1) техдиректор останется тот же?Он вылетит первым...

              1. С чего Вы взяли? Или Вам так хочется?
              2. Об этом, в свое время, и неплохо, ОБХСС заботился. Это при горбатом их работу ограничили, а потом и совсем запретили принятием новых законов.
              Цитата: свой1970
              Банальный пример -у нас металлисты собирают чермет по полям 20 лет,

              Это потому, что директор совхоза (председатель колхоза) был не на своем месте, а не потому, что собственника не было. Просто власть была очень доброй. А власть, по идее, должна быть предельно жесткой и справедливой. При такой власти как раз без "собственника", благодаря его отсутствию, государство будет процветать. И люди жить будут не боясь за будущее и забудут о МРОТе как об анахронизме.
              1. свой1970
                свой1970 23 ноября 2022 19:47
                +1
                Цитата: красноярск
                1. С чего Вы взяли? Или Вам так хочется?
                -"Да он же жууулик!!!он вооор!он при старом собственнике сильно воровал!!" - будут кричать те - кто будет двигать СВОЕГО директора...У вас есть сомнения - что желающих иметь свой кусок от завода будет мало?


                Цитата: красноярск
                2. Об этом, в свое время, и неплохо, ОБХСС заботился.
                - и вы верите????
                Когда Бобков говорил что "КГБ начинал работу по отлову ГАИшников после того как они начинали брать более 3 рублей с носа.Тогда мол у них излишки образовывались- чтоб наверх таскать.".
                Когда в 1980е 1 секретаря обкома в Марах пришлось силами Иолотанской ДШБ арестовывать - потому что весь УВД отказался выполнять приказ Москвы об аресте?
                Когда в 1970е Ингуш-золото на Магадане и Колыме брало КГБ - и взяло при этом 1, 6 тонны(!!!!!) золота.
                Когда работала железная формула" Ты мне- я тебе!"?
                Ну-ну....

                Цитата: красноярск
                Это потому, что директор совхоза (председатель колхоза) был не на своем месте, а не потому, что собственника не было
                - каждый год у нас на Пасху топили в районе 2-3-4 трактора.По пьяни..
                И так было не только унас- так было в Самарской, Свердловской, Пензенской и Курской областях- там я был в 1970е.
                И судя по тому - сколько обьявлений по приему металла по всей стране- так было везде абсолютно.

                Цитата: красноярск
                А власть, по идее, должна быть предельно жесткой и справедливой.

                Согласно закону и справедливости - трактористы должны были получить по 10 лет по УК РСФСР.
                И их дети- должны были лишиться всего в жизни потому что папаньки уголовники.
                Но весь прикол- в том - что население из таких деревень побежало бы.Оно и так фиксировало колхозников к деревням- пропиской, паспортами, но население все равно уезжало.
        3. Не_боец
          Не_боец 23 ноября 2022 15:59
          +6
          Уважаемый автор! Вам просто повезло и Вы не видели "звериного оскала капитализма". Среди бизнесменов честных людей нет.
          Суть бизнеса - зарабатывание денег ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!! Самый быстрый и легкий путь - путь обмана. Бизнесмен всегда заплатит не столько сколько обещал, а столько что "меньше нельзя". Первый кого обманывает бизнес - собственный работников. Проверено на себе и не раз, я уже не мальчик, 50+ все таки.
          1. Andy_nsk
            Andy_nsk 23 ноября 2022 17:55
            +1
            Суть бизнеса - зарабатывание денег ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!! Самый быстрый и легкий путь - путь обмана. Бизнесмен всегда заплатит не столько сколько обещал, а столько что "меньше нельзя". Первый кого обманывает бизнес - собственный работников. Проверено на себе и не раз, я уже не мальчик, 50+ все таки.

            Мне 60+ и я, думаю, видел в жизни побольше Вашего. Вы слышали, например, о Билле Гейтсе, Стиве Джобсе, Илоне Маске? Думаете их бизнес был основан на обмане? Что же касается обмана своих сотрудников, то он проканает в какой-нибудь автомастерской или шашлычной. На высокотехнологичном производстве обманывать сотрудников (если это не вахтёр), а человек завязанный на разработку и производство - себе дороже. Слишком много они знают, многое от них зависит, и если такой ценный работник обидится и уйдет - это приведёт к большим потерям. Есть незаменимые люди и попытка замены может привести к полному краху фирмы.
            1. Не_боец
              Не_боец 23 ноября 2022 19:20
              +4
              Я знаю другое. Как то я помотался по Москве в поисках работы, прошел 50+ собеседований - ну были у меня дырки в резюме. Так вот, единственное место где мне предложили "белую" зарплату - это иностранная компания. Время - март 2014 примерно. Так что у нас платят "белую" зарплату, то бишь не обманывают либо ОЧЕНЬ крупные компании, так как за ними хорошо приглядывают, либо иностранцы. К сожалению последних у нас уже нет :(
              Незаменимых может и не обидят, а вот остальных - кидают.
            2. ada
              ada 23 ноября 2022 22:31
              0
              Цитата: Andy_nsk
              ... и если такой ценный работник обидится и уйдет - это приведёт к большим потерям. Есть незаменимые люди и попытка замены может привести к полному краху фирмы.

              Извиняюсь, всё очень интересно, поэтично, капиталистично - утопично ... То есть, на военное время устойчивость Вашего производства низкая, резерва, подпора и подготовки кадров нет и не участвуете в общей системе, мобилизационного производственного запаса не содержите, эвакуационные мероприятия и планирование работы по планам ВВ не готовите, площади и объекты и оборудование в удаленной местности в безопасных районах не содержите, как и транспорт для вывоза в них рабочих смен и членов их семей, производственных запасов и продукции ... и если "крантик" поставок Вам "перекрутят", а персонал "подкосят", то что - фсёоо? . А, вот стесняюсь, но спрошу, а, на что Вы надеетесь в дальнейшем? Каким образом будет обеспечено капиталистическое производство на военное время? Какова ценность такого предприятия для страны в войну? (Разглашать чего не надо, не требуется).
              Да, позабавили: "... Вы слышали, например, о Билле Гейтсе, Стиве Джобсе, Илоне Маске? Думаете их бизнес был основан на ...".
              1. Andy_nsk
                Andy_nsk 24 ноября 2022 08:32
                0
                на военное время устойчивость Вашего производства низкая

                С чего Вы взяли? У нас новейшее оборудование, станки, высококвалифицированный персонал, думаю мы сможем производить самую сложную технику оборонного назначения. Более того, у нас уже есть небольшая тема оборонного значения, есть на предприятии первый отдел и воен.пред. Правда по сравнению с нашей основной тематикой оборонная очень мала по объёму, работает микроотдел из двух инженеров-электронщиков, ведут разработку спец.изделия, и для нас эта работа не даёт экономической выгоды, работа ведётся в основном за счет финансирования предприятием, там к тому же много чисто организационных заморочек, например, все комплектующие по спец.тематике должна оплачиваться отдельным счетом, а, например, ЧИП-резисторы идут в катушках по 5000 шт., а нам для работы по спец. тематике нужно 5 шт., и что делать?
                Или умники из спец.служб придумали. что нельзя изготавливать детали на импортных станках с ЧПУ (якобы шпиёны украдут секреты), приходится точить на старых универсальных станках советского производства... в общем на Руси дури много...
                1. ada
                  ada 24 ноября 2022 13:26
                  0
                  Тогда, это лучше, чем мне представлялось, спасибо за пояснения. Но, вот скажите, отказались бы Вы получать требуемые 5 шт., а не катушку целиком централизовано, допустим по отдельному плану снабжения? Вот, если бы точно знали, что у Вас есть выбор из выпускников образовательных организаций и учреждений по соответствующему профилю каждый год, что Вы имеете возможность формировать и отслеживать свой заказ на подготовку кадров, стажеровать и практиковать их у себя на производстве и влиять на процесс обеспечения кадрами другими способами, сверх рыночных, Вы отказались бы от этих возможностей? Вот, если бы была возможность обеспечивать жильем работников, иметь долю на места в дошкольных организациях и учреждениях для их детей, содержать загородный объект, скажем - базу отдыха и оперировать другими социальными факторами для закрепления работников на месте, отказались бы и от такой возможности?
                  Если не затруднит.
                  1. Andy_nsk
                    Andy_nsk 24 ноября 2022 14:06
                    0
                    отказались бы Вы получать требуемые 5 шт., а не катушку целиком централизовано, допустим по отдельному плану снабжения?

                    Это было бы очень неудобно и думаю, затянуло бы сроки. А какой смысл? 5 резисторов стоят 25 р. Стоит ли устраивать танец с бубнами? Нам куда проще и значительно быстрее взять их со своего склада и вообще не учитывать мелочевку при заключении договора. К тому же пять резисторов крайне неудобно устанавливать в питатель для автоматической установки компонентов, половину точно выкинем, удобнее работать со стандартными катушками.
                    Вот, если бы точно знали, что у Вас есть выбор из выпускников образовательных организаций и учреждений по соответствующему профилю каждый год, что Вы имеете возможность формировать и отслеживать свой заказ на подготовку кадров, стажеровать и практиковать их у себя на производстве и влиять на процесс обеспечения кадрами другими способами, сверх рыночных

                    Я не знаю, что такое рыночное обеспечение кадрами. Оплата за выпускников? Мне предлагали недавно взять двух дипломников, я поговорил с ними, готов был предоставить темы дипломов и готов быть руководителем дипломных проектов, но когда выяснил, что после защиты они не собираются работать на нашем предприятии, отказался.
                    У нас есть договор с одним из местных колледжей, постоянно вижу практикантов на производстве. С ВУЗ-ами похуже, но мы готовы организовать стажировки. Наш ОК пытается общаться с ВУЗ-ами, но безрезультатно, у меня самого в планах пообщаться с деканами или кафедрами.
                    Вот, если бы была возможность обеспечивать жильем работников

                    У нас практикуется покупка квартир для сотрудников, мне, например, купили трёхкомнатную квартиру в 1998 г. после выполнения очень серьезного договора, в котором моя роль была решающей. И таких случаев много. Но покупать квартиру для молодых специалистов, никак не проявивших себя, конечно, никто не будет.
                    иметь долю на места в дошкольных организациях и учреждениях для их детей

                    Честно говоря, не вижу особого смысла, у меня три внука, все прошли через муниципальные ДС, одному пришлось походить полгода в частный ДС - пока дожидались очереди.
                    Заморачиваться с собственным домом отдыха тоже не вижу смысла - проще купить путевку. Местные дома отдыха не пользуются особым спросом, нам, сибирякам после морозов хочется к теплому морю :)
          2. AdAstra
            AdAstra Вчера, 11:27
            0
            Было бы можно 1000 плюсов вам поставил бы. """"
      7. ваш вср 66-67
        ваш вср 66-67 23 ноября 2022 08:06
        +22
        Нужно вернуться к проверенным Великой Отечественной Войной рецептам.
        С кем вернуться? С олигархами? С абрамовичами и галкиными?
        Сейчас не СССР, а проданая Россия! Со всеми богатствами недр, с идеологией, которой нет, разворованая, с нищим народом, который не знает и не понимает за что и за кого он должен погибать!
        1. dmi.pris
          dmi.pris 23 ноября 2022 09:16
          +12
          Верно,люди не будут воевать за ЭТО.Какое обьединенное общество?Обьединяться с шайкой воров?Нет уж,извольте
          1. Boris55
            Boris55 23 ноября 2022 09:30
            -21
            Цитата: dmi.pris
            Верно,люди не будут воевать за ЭТО.

            А мы не за них воюем. Мы - за себя. За право говорить на русском языке, воспитывать детей как мы хотим, а не как они и т.д.....

            Они то как раз против войны - у них бабки, недвижимость, жёны, любовницы и дети там.

            Все, кто против этой войны (СВО), дискредитирует нашу армию (свинья везде грязь найдёт) - выступают за их интересы.

            Цитата: dmi.pris
            Какое обьединенное общество?

            80% поддерживают главковерха - этого мало?

            За время сосуществования Руси, России, СССР и вновь России, менялись князья, цари, генсеки и президенты, а Россия была, есть и будет!

            ps
            Обращение к остаткам белых армий.



            С 18 года льется русская кровь в междуусобоой войне. Все называют себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и неподдержанным народом: Белые были побеждены и бежали в Константинополь. Советская власть есть единственная власть представляющая Россию и ее народ

            Я, Слащев-Крымский зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться советской власти и вернуться на родину, в против ном случае вы являетесь наемниками иностранного капитала и, что еще хуже, изменниками против своей родины и своего родного народа. Ведь каждую минуту вас могут по слать завоевывать русские области. Конечно платить вам за это будут но пославшие вас получат все материальные и территориальные выгоды и сделают русский народ рабами, а вас народ проклянет. Вас пугали тем, что возвращающихся белых подвергают различным репрессиям.

            Я поехал, проверил и убедился, что прошлое забыто. Со мной приехал ген. Мильковский полковник Гильбих, несколько офицеров и моя жена, и теперь, как один из высших на пальников добровольческой армии, я рекомендую вам — за мной, не верьте сплетням про Россию и не смейте продаваться, чтобы идти на Россию вой но« Требую подчинения советской власти для защиты родины и своего народа.

            Слащев-Крымский. Ноябрь 21 дек. 1921 г.

            Мысля едино со Слащевым и подписывая его обращение, мы я свою очередь обращаемся ко всем, знающим нас, верящим нам и искренно любящим свою родину без всяких колебаний последовать настоящему призыву.

            Мшиковокмй и Гильбих.
            1. Михаил Сидоров
              Михаил Сидоров 23 ноября 2022 10:20
              -6
              А мы не за них воюем. Мы - за себя. За право говорить на русском языке, воспитывать детей как мы хотим, а не как они и т.д.....

              Да согласен. Я знаю вы сторонник действующей власти. Ошибок у них слишком много. Но революции не поддерживаю. Россию опрокинем. Только изменения через выборы.
              За время сосуществования Руси, России, СССР и вновь России, менялись князья, цари, генсеки и президенты, а Россия была, есть и будет!

              Да России больше тысячи лет. Даст Бог ещё столько простоит.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 23 ноября 2022 11:20
                    +8
                    Цитата: Boris55
                    Вы от туда вещаете и ваши призывы к насильственной смене власти у нас на вас наши статьи КУ РФ не распространяются?

                    Борис' - я живу в Тольятти Самарской области почитай как 50 лет уже.
                    Может хватит жевать эти Фёдоровские мантры?
                    1. Boris55
                      Boris55 23 ноября 2022 11:37
                      -4
                      Цитата: Ингвар 72
                      Борис' - я живу в Тольятти Самарской

                      Не понимаю, как человек живущий в России, может, как и Запад, желать уничтожения своего государства...

                      Цитата: Ингвар 72
                      Может хватит жевать эти Фёдоровские мантры?

                      Фёдоров - враг, активный участник сторонников переговоров по вопросу "Рус, здавайсь!". И кстати. На Самарскую область УК РФ распространяется.

                      За что мы воюем - видео в коменте ниже.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 ноября 2022 12:24
                        +2
                        Цитата: Boris55
                        желать уничтожения своего государства...

                        Правильно, государство, а не страны. Ибо сейчас антинародное государство, если судить по его действиям.
                      2. Wedmak
                        Wedmak 23 ноября 2022 12:32
                        -2
                        ЦРУ как раз вон сейчас ищет русских на вербовку. Вы для них очень лакомая цель.
                      3. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 ноября 2022 12:42
                        +5
                        Цитата: Wedmak
                        ЦРУ как раз вон сейчас ищет русских на вербовку.

                        Им хватает агентов рангом повыше. Мэр Тольятти Николай Ренц, почётный член Ротари Клуба. Погуглите что за организация, и где её штаб-квартира. hi
                        П. С. Ах да, забыл, он ещё один из основных Единороссов в Тольятти. laughing
                      4. Boris55
                        Boris55 24 ноября 2022 08:26
                        +2
                        Цитата: Ингвар 72
                        сейчас антинародное государство

                        Лозунг: "Родину мы любим, а государство ненавидим" - это лозунг власовцев всех мастей. Именно под ним фашисты вербовали предателей, для борьбы с Родиной. Не ведитесь на их уловки.

                        "Государство — это система выживания, сохранения и развития народа"
                      5. АА17
                        АА17 23 ноября 2022 12:53
                        +5
                        Уважаемый, Boris55.
                        Если это ВОЙНА, то какие могут быть у России торговые отношения с Врагом по нефти и газу? Россия продает нефть, чтобы Враги заправляли свою военную технику для убийства наших солдат? Россия поставляет газ, чтобы на европейских предприятиях ВПК производили оружие для убийства наших воинов?
                        У Вас есть родственники или знакомые принимающие участие в СВО????????????
                2. Dante
                  Dante 23 ноября 2022 11:15
                  +3
                  Сейчас надежда только на переворот. Военный.

                  Военные в России традиционно никогда политической силой не были (тут ключевую роль сыграла сама специфика армейского человека, скорее привыкшего подчиняться чужой воле, чем транслировать свою), а те из них, кто пытался изменить ситуацию, либо быстро оказывались не у дел (ака Жуков), либо быстро покидали список живых (ака Рохлин). Так что я бы не надеялся на их "гражданское самосознание". Простые солдаты ещё могут выступить в качестве движущей массы народного гнева, но кадровые военные - точно нет.
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 23 ноября 2022 15:21
                    +2
                    Военные в России традиционно никогда политической силой не были

                    Неверно. Рохлина как раз и убили, так как увидели, что он становится политической силой. Или вот пример из истории - адмирал Колчак, разве он не был политической силой?
                    1. Dante
                      Dante 23 ноября 2022 21:10
                      +1
                      Или вот пример из истории - адмирал Колчак, разве он не был политической силой?

                      Был, но я не уверен в том насколько он был самостоятелен как и прочие лидеры белого движения, а потому не стал включать его в данный список. По сути, если углубиться в историю, единственный период когда у нас армия что-то решала был конец 17 - начало 18 века, когда сперва стрельцы, а потом гвардия помогали свергать старых и ставить новых монархов, но это было все же связано со становлением дворянства как служивого сословия и его конфронтацией с родовой аристократией - боярством. После того, как этот процесс завершился, прецедентов когда армия что-то решала не стало. Декабристов и тех подавили, хотя среди них было не мало ветеранов Отечественной войны 1812 г. Последнего императора свергала уже не армия, а придворная буржуазия вкупе с высшим чиновничеством
                3. Михаил Сидоров
                  Михаил Сидоров 23 ноября 2022 11:35
                  -3
                  Честные выборы, которых никогда не будет. Сейчас надежда только на переворот. Военный.
                  О как. Россию в крови утопить хотите?
                  Всё с вами понятно. Вы мне ещё после моей регистрации не понравились когда я с вами спорил в декабре или январе точно не помню. Я в вас не ошибся.
                  1. СергейАлександрович
                    СергейАлександрович 24 ноября 2022 21:35
                    0
                    Не ошиблись. У меня точно такие же выводы.
                4. Wedmak
                  Wedmak 23 ноября 2022 11:39
                  +1
                  М... УК РФ где-то там рядом с вами маячит.
                5. El Barto
                  El Barto 23 ноября 2022 13:17
                  0
                  Ничего хорошего от военных переворотов нигде никогда не было. Хотите переворота - вспоминайте Чили.
                  А в России военных переворотов никогда и не было. Не считать же ими верхушечные "гвардейские" перевороты. Или стрелецкие бунты. От которых тоже ничего хорошего не выходило
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 23 ноября 2022 15:28
                    +2
                    Ну почему же? Екатерину Вторую военные к власти привели.
                    А революция может свершиться и малой кровью, например наша буржуазная революция в феврале 1917. И не надо пытаться "шить" комментаторам здесь статью УК, так как призывов к революции никто тут не высказывал.
                6. свой1970
                  свой1970 23 ноября 2022 14:17
                  0
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: Михаил Сидоров
                  Только изменения через выборы.

                  Честные выборы, которых никогда не будет. Сейчас надежда только на переворот. Военный.

                  Мммм....а с чего такая уверенность - что он будет для блага народа?Как-то во всех странах мира где он случался в 20 и начале 21 века - про народ никто не заикался...
                  Или вам главное- чтоб у нынешних все отняли?
                  Вполне отнимут, легко и непринужденно - себе...
                  А дальше по принципу "Существуют 3 способа ведения дел- правильный, неправильный и военный"(с) не помню автора
                  Так что ну ее нафиг - такую надежду..
                  1. Fan-Fan
                    Fan-Fan 23 ноября 2022 15:32
                    +4
                    Может вам и пофиг, так как есть что терять. А заметной части населения особо то и терять нечего, особенно тем, кто за чертой бедности. И бедных становится всё больше и больше.
                    1. свой1970
                      свой1970 23 ноября 2022 17:07
                      +1
                      Цитата: Fan-Fan
                      Может вам и пофиг, так как есть что терять.
                      вам то же есть что терять в случае прихода к власти военных - они обычно недовольных к оврагу водили..или на стадионы собирали....или с вертолетов выбрасывали...много всяких способов при военной диктатуре бывало...

                      Цитата: Fan-Fan
                      особенно тем, кто за чертой бедности. И бедных становится всё больше и больше.
                      - реально бедных? Или те "20 млн" мифических в которые входят и все те кто убежал из страны? Они ж официальные безработные - - а значит нищие- все эти тиктоткеры/ блогеры и проч....
                      М.Багдасарян - тоже была ЮРИДИЧЕСКИ нищая- у нее ни работы, ни доходов, ни жилья ни авто - своего не было...
                7. Alexey RA
                  Alexey RA 23 ноября 2022 15:31
                  +3
                  Цитата: Ингвар 72
                  Честные выборы, которых никогда не будет. Сейчас надежда только на переворот. Военный.

                  Вы сами-то в это верите? Наша армия сидела тихо даже во время Первой Чеченской (с её регулярными договорняками и сливами на всех уровнях), завершившейся Хасавюртовским позорищем.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 23 ноября 2022 16:05
                    -2
                    Цитата: Alexey RA
                    Вы сами-то в это верите?

                    Надеюсь.....
            2. dmi.pris
              dmi.pris 23 ноября 2022 11:17
              +6
              Про 80% "поддерживающие"главкома,насмешили.....Это в мечтах и липовых отчетах кремлевских прпагандистов...
          2. мордвин 3
            мордвин 3 23 ноября 2022 10:41
            +6
            Цитата: dmi.pris
            Обьединяться с шайкой воров?Нет уж,извольте

            Я лет шесть назад приводил именно такую позицию, приводя пример с домодедовским аэропортом, коего владельца Бастрыкин найти не смог. Где то в офшоре он, мол. Вон он, Абрамович, выглядывает из офшора.
            1. Boris55
              Boris55 23 ноября 2022 11:32
              -3
              Если кто не понял, за что мы воюем: https://youtu.be/TMg66dPpEYI

          3. ник7
            ник7 23 ноября 2022 13:12
            +3
            Какое обьединенное общество?Обьединяться с шайкой воров?

            Тут можно поискать опыт в мировой истории, последние 200 лет капитализм и было не мало войн, т.е. общество богатых и бедных каким то образом решило проблемму почему население должно воевать.
            Сошлюсь на статью как откосили богатые в штатах, оказыватся во время въетнамской войны Трамп был призывного возраста но откосил со справкой о пяточных шпорах, Байден тоже откосил со справкой астма, их элита на пошла на войну, так же часть рядовых американцев убежала от призыва в другие страны, но несмотря ни на что США набрали достаточно войск .
            Так же в западных странах прогрессивные налоги с помощью которых богатые вносят свой вклад в развите страны и в победу. Богатые ценны своими деньгами больше чем сидя в окопе.
            В РФ крупный капитал категорически отказывается от прогрессивных налогов, а значит не вносит вклад ни в страну ни в победу, здесь у запада большое преимущество перед РФ.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 25 ноября 2022 12:35
              0
              Вы забываете про большие налоги, которые платят юридические лица, принадлежащие этим богатым людям. А дискуссия о плоском или прогрессивном налоге касается уже их личных доходов как физических лиц.
          4. Alexey Kargojarvinen
            Alexey Kargojarvinen 23 ноября 2022 21:40
            0
            А вот согласен!!! согласен прям с таким выражением мысли!
      8. Woroshilow
        Woroshilow 23 ноября 2022 09:19
        +7
        Нет, мы официально не находимся в состояние войны, в стране всё хорошо, а если начнешь публично сомневаться в этом, помни!!! 15 лет строгача дадут, а уже из ИК пойдешь через ЧВК в СВО. А так всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо.
      9. Любитель Акул
        Любитель Акул 23 ноября 2022 09:38
        +13
        Не сторонник так писать,но напишу,самого много вопросов мучает,ответов нет.
        - сплочение народа в стране;
        Вокруг чего,кого? Идеология одна-заработай. 30 лет,все барыги,да барыги,они в почете.Были,дай бог,чтоб были
        - дисциплина в войсках от рядового до маршала
        Здесь тоже вопрос. Офицера младшего звена учат командовать(сам был в 85 м таким лейтенантом.) Но,командовать срочником-одно,контрактником-другое. А вот самая вишенка,как командовать мобилизованными мужиками? Я пришел в ДРА лейтенантом -21 год. Зам мой,сержант,Антонов,-22 года,медаль за отвагу,смотрел на меня как на дите. Но ничего,сработались. А тут,лейтенант,старлей и мужики по 40 лет.Не учат,сложно,очень сложно
        перестройка промышленности на военные рельсы и мобилизация экономики (привет частной собственности!)
        Согласен.Но,там эти барыги собственники с 90-х. Их только мочить надо,чтоб забрать все. Это не просто,30 обросли властью,не подпустят.
        единый официальный информационный орган и жесточайшая цензура;
        100% согласен. Артамонов говорит,уже начали,может правда.
        - контрразведка везде и на всех уровнях, режим секретности.
        Им цель нужна. Часть на внутренний врага,часть на внешнего. Соответственно,СМЕРШ,НКВД)))))
        Я, если честно, хочу постоять за ценой будущей Победы.
        Я тоже,но как? Деньги отправляю,термо закупили-отправили(200 комплектов) Детям Донецка на НГ деньег отправил. Как еще,укажите путь).
        1. Тарелка
          Тарелка 23 ноября 2022 10:45
          0
          Цитата: Любитель Акул
          Вокруг чего,кого? Идеология одна-заработай. 30 лет,все барыги,да барыги,они в почете.Были,дай бог,чтоб были

          Ну так вокруг этого и можно сплотиться вполне. Деньги гарантированно интересны ВСЕМ, в отличие от преданности вождю или каких-то идеологий. Не зря же жалование участникам СВО от почти 200 000 начинается.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 23 ноября 2022 10:53
          +5
          Цитата: Любитель Акул
          Как еще,укажите путь).

          Вещами, напрямую тем, кого в СВО отправляют. Хоть и по мелочи. Часы, фляжку, нож, портсигар, зажигалку хорошую...
      10. solar
        solar 23 ноября 2022 11:23
        +2
        - дисциплина в войсках от рядового до маршала;.

        Логичнее наоборот. Рыба гниет с головы.
      11. skeptikk2
        skeptikk2 23 ноября 2022 11:31
        +12
        Цитата: Ilya-spb
        И только один лозунг "Победа будет за нами!"

        Как поднимают настроение и боевой дух подобные комменты!
        Но и рождают вопросы.
        Вот вы в комменте четырежды употребили слово "Победа". Не будете ли столь любезны пояснить его смысл применительно к сегодняшним реалиям? Что можно будет понимать под победой, исходя из сложившейся обстановки?
        Взятие Киева (почему бы не пофантазировать, верно?)?
        Взятие под контроль всей Украины (почему бы не помечтать еще больше?)?
        Полное уничтожение украинской энергосистемы (если получится)?
        Выход ВС РФ на советские границы Донбасса?
        Просто удержание Донецка и Луганска?
        Отход на границы до 24 февраля с удержанием коридора на Крым?
        Отход на границы до 24 февраля без удержания коридора на Крым?
        Сдача Украине всей завоеванной после 24 февраля территории, но с оставлением Крыма за Россией?
        Что конкретно сегодня можно будет объявить победой России?
        Я почему спрашиваю? После объявления гарантом целей СВО в виде никому не понятных денацификации и демилитаризации (о которых сегодня изо всех сил стараются забыть), эти цели в СМИ, на телеэкране, в устах представителей власти менялись неоднократно.
        Потому и интересуюсь - в чем сегодня истинные цели СВО, достижение которых можно будет объявить Победой? С демилитаризацией все понятно. Додемилитаризировались так, что Украина скоро станет (или уже стала?) первой страной в Европе по количеству вооружения. С денацификацией тоже все ясно, Песков русским языком сказал, что никто киевскую власть свергать не будет и не хотел, надо полагать, с самого начала. О том, как проводить в таких условиях уже вообще никому не понятную денацификацию без смены власти и идеологии, он, правда, умолчал.
        Но у вас, судя по всему, есть свое понимание нашей Победы? Не поделитесь? Оно особо актуально будет после Харьковского позора и потери правобережья Херсона. И напоследок - сроки этой Победы для России не озвучите? Когда нам ее ожидать?
      12. ААК
        ААК 23 ноября 2022 12:40
        +6
        Ну почему, же? Лозунг "Победа будет за НАМИ!" абсолютно верный, вот только эти абстрактные "МЫ" это никак не мы, это "ОНИ", у которых при любом завершении СВО будет всё в шоколаде...
        К ВЕЛИКОМУ ОСВОБОДИТЕЛЬНОМУ ПОХОДУ оказалось не готово ни высшее политическое руководство, ни разведывательное сообщество РФ во всём своём полном составе, ни командование ВС РФ, ни тылы, ни мобрезервы, ни военкоматы, ни промышленность, ни даже идеология с агитацией и пропагандой... везде исключительно большие ягодичные мышцы... зато по "ящику", в редких явлениях "орби эт урби" нашего Величайшего, не говоря про более мелкую усатую и безусую шушеру - исключительно "всё хорошо, прекрасная маркиза!!!!..."
        - оставили в силу различных "договорняков", "жестов доброй воли в интересах партнёров" и "стратегически необходимых передислокаций" 80% ранее занятой территории противника - всё хорошо!
        - разорвали трусливо десятки тысяч "профессионалов" свои контракты в самом начале СВО - всё хорошо!
        - перебили бандеры сотни, если не тысячи доверившихся нам людей на "повторно возвращённых территориях" - всё хорошо!
        - появились из-за жестокого бардака в командовании уже даже не сотни, а более тысячи наших пленных - всё хорошо!
        - драпанули "придворные" гвардейцы бросая технику и оружие - всё хорошо!
        - воюем уже на Т-62 и Д-20 - всё хорошо!
        - обстреливают бандеры многие месяцы территорию не только "новых", но уже и "старых" "субъектов Федерации", погибли и пострадали многие сотни людей - всё хорошо!
        - ушли с мобскладов в неизвестном направлении как минимум полтора миллиона комплектов "Ратника" - всё хорошо!
        - снаряжают сами себя "самомобилизованные", готовят их к войне усиленной строевой подготовкой - всё хорошо!
        - сдаём всё что можем и плюют на нас все кому не лень - всё хорошо!
        И что-то мне, да и многим миллионам людей из народа от этого постоянного "хорошо" уже совсем не хорошо...
      13. Гиперион
        Гиперион 23 ноября 2022 13:05
        +2
        Цитата: Ilya-spb
        Лозунги: Все для фронта, все для Победы! Победа будет за нами! Смерть шпионам! Народ и армия едины!

        Не надоели уже лозунги? Тем более, что по прошествии 9 месяцев понятно, что дальше лозунгов дело не пойдёт.
        Цитата: Ilya-spb
        И только один лозунг "Победа будет за нами!"

        А как же "своих не бросаем" и "Россия здесь навсегда"? Лозунгов хватает. Но с реальностью не все из них дружат.
        Цитата: Ilya-spb
        Я против имитации бурной кипучей деятельности.

        Тогда - поменьше лозунгов, побольше дел должно быть. Но, повторюсь, даже через 9 месяцев после начала СВО бардака и дури - навалом. Так что "Победа" (что бы она там из себя не представляла) под большим вопросом...
      14. гаррет
        гаррет 23 ноября 2022 13:25
        +5
        У меня давно принципиальный вопрос: Россия воюет? Мы ведем войну или что?!

        Кек) Подержите мое пиво... У меня другой вопрос. А почему так со снабжением то плохо? Я не про пожрать\одеть\обуть, я про связь, коптеры, ночники. Дорого? Так вроде государство не бедное у нас, да и олигархам деваться не куда, можно и за мошну потрясти. Скоро год будет, а ничего в этом плане не меняется.
        1. AC130 Ganship
          AC130 Ganship 23 ноября 2022 17:00
          +1
          К такому формату никто не готовился. Те же самы коптеры за ночь на складах не материализуются. Про их эффективность стали говорить после Азербайджана. До этого по Красной площади ездили Т14 и Тополя. Всё
          1. гаррет
            гаррет 24 ноября 2022 11:41
            +1
            К такому формату никто не готовился

            Позвольте полюбопытствовать, а к какому формату готовилось министерство обороны? С моджахедами готовились воевать?
            Про их эффективность стали говорить после Азербайджана

            Допустим (хотя это и не так), а что там со связью хотя бы на ротном уровне? Рация должна быть у каждого бойца(в спецподразделениях) и у командиров отделений у мотострелков.
            Что там с обеспечением дизельгенераторами, ночниками, я уже не говорю о мелочевке(шанцевый инструмент, термобелье, фонарики, ножи и т.д.) без которой бойцу ой как не комфортно в поле?
            1. AC130 Ganship
              AC130 Ganship 25 ноября 2022 00:57
              +1
              Фонарики и термобельё, судя по всему, поставлялись в полном объеме по такой же схеме, как закупалоись 1.5 миллиона комплектов обмундирования, которые куда-то испарились, когда началась мобилизация
            2. AC130 Ganship
              AC130 Ganship 25 ноября 2022 01:32
              +3
              М.о. ни с кем ничего до последних моментов не готовилось вообще. Проводились отдельные учения. Генералы покупали недвижку на Адриатическом побережье...
      15. АГ-76
        АГ-76 23 ноября 2022 15:05
        +3
        Помимо вопроса "Россия воюет или нет?" возникает другой вопрос, а если воюет, то у верхов вообще есть желание победить?
        А то тенденция в последние месяцы такова - шаг вперёд, два назад...
      16. Макиавелли
        Макиавелли 23 ноября 2022 15:49
        +2
        Цитата: Михаил Сидоров
        Это очень напоминает господ офицеров дворянского происхождения императорской армии, которые очень удивлялись за что солдаты их убивают вместе с семьями.

        Когда видео опубликовали очень сильно расстроился, тому что увидел. Как будто советское кино про революцию посмотрел.

        К сожалению первую и вторую чеченскую тоже войной не называли. Назвали антитеррористической операцией.
      17. AC130 Ganship
        AC130 Ganship 23 ноября 2022 16:57
        +1
        А каким лозунгом конкретно вы предлагаете поменять лозунг "За Сталина"?
      18. Сергей Дроздов
        Сергей Дроздов 23 ноября 2022 19:45
        +1
        Среди перечисленных вами лозунгов периода ВОВ вы забыли основополагающие, как-то: "Коммунисты, вперёд!", "Прошу считать меня коммунистом" и, конечно – "За Родину! За Сталина!". Ну вот теперь полный комплект...
      19. Devil13
        Devil13 23 ноября 2022 19:52
        +2
        -ммм, цензура. И так новостей 0, еще и цензуру посильнее, ух, на победах до урала дойдем!

        Что бы воевать нормально, нужно для начала, начать снимать и сажать с конфискацией уродов, что миллион комплектов формы куда-то дели, например.
        Таких полковников из видео - под расследование на соотвествие рапортов и реальной подготовки .
        Олигархиат - не айфоны наемничкам раздавать, и критику в сми с донатами украине - а вперед, обеспечивать СВО, ходить по почесточке.
        И гражданства других стран особо умных депутатов и их детей лишить.
        А то у нас решение об СВО по ходу граждане США, Израиля и Казахстана принимали, ага
      20. Reklastik
        Reklastik 23 ноября 2022 21:17
        0
        сплочение народа в стране;
        - этим нужно было заниматься лет 15 назад, как минимум. Но у нас же ни идеологии в стране, ни работы по ней.
      21. Vincent Price
        Vincent Price 24 ноября 2022 07:55
        +1
        Сударь, сейчас легко развенчать первый же ваш лозунг. Все для фронта? А чье все? Мое? Так у меня кроме ипотеки и нет ничего, Потанина? На его подитки можно целую армию обеспечить, но он вращенье придавал и осью был его детородный орган. Такой лозунг в нынешней России не то что не будет полезным, а будет крайне вредным.
      22. S.K.Vichyakow
        S.K.Vichyakow 24 ноября 2022 10:19
        0
        Цитата: Ilya-spb

        Я, если честно, хочу постоять за ценой будущей Победы.
        Я против имитации бурной кипучей деятельности.
        Нужно вернуться к проверенным Великой Отечественной Войной рецептам.

        Для выполнения вами сказанного надо поменять верха. Ведь там все дорвались до "КОРЫТА" а не до власти или должности. Один прикрывает другого, так-как замараны все в той или иной степени.
        1. Брондуляк
          Брондуляк 24 ноября 2022 16:34
          -1
          Сколько же здесь набежало провокаторов-то! Откуда только берутся такие
      23. IlgizL
        IlgizL 25 ноября 2022 22:10
        +1
        Раньше: У дворян была воинская честь как правило старшие дети всегда были военными и воевали. В Союзе был идеал жертвы во имя народа и родины и в бой шли в т.ч и дети высшего руководства причём в первых рядах.
      24. voyager
        voyager Сегодня, 13:06
        0
        [quote][/quote] Победишь внутреннего врага,победишь внешнего. Статью читал западную."Солдатские матери требуют встречи с Путиным":Речь идёт об Совете матерей и ЖЁН.Как сообщила независимое издание Вёрстка.
        Вёрстка, о нас:"Проект запущен 26 апреля.Медиа появилось как быстрый ответ на уничтожение рос.СМИ во время войны с Украиной. Основано независимыми журналистами и частью команды проектов о гендер.грамотности"
        Совет солдатских матерей и жён подразделение "Общенародного союза возрождения России.
        Сайт ОСВР,поражает широта интересов.От комитета права,идеологии,самоуправления,безопасности до экологии.
        Бабло не маленькое откуда? Самоорганизация,серьёзно?
    2. Брондуляк
      Брондуляк 24 ноября 2022 16:32
      -1
      автор - провокатор! Разума в статье нет...
  2. Челдон
    Челдон 23 ноября 2022 06:42
    -18
    Толкнул Лешкова подполковник, после того как в него выпустил дым сигареты этот "мастер спорта", а вот этот будующий вагнеровец уже ударил в грудь подпола. Роман, разницу чувствуете? И после этого Лешков еще и угрожал оторвать голову, т. е. угроза жизни человеку при исполнении. Зря вы так за охамевшего заступаетесь. Пусть получит по полной, а потом свой позор в Вагнере кровью смоет. И вернется на родину с чистой совестью.
    1. Владимир М
      Владимир М 23 ноября 2022 06:48
      +13
      Однозначно Лешков подлежит суду. Но не мешало бы так "под ручки" взять и оленевода, чем он занимался последние десять лет? Самое плохое, что в данный момент оленевода нельзя оставлять, но в то же время и гнать его нельзя.
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 23 ноября 2022 09:15
        +1
        чем он занимался последние десять лет?

        Вот чем
    2. Комментарий был удален.
    3. Бородач
      Бородач 23 ноября 2022 07:39
      +24
      Цитата: Челдон
      Толкнул Лешкова подполковник, после того как в него выпустил дым сигареты этот "мастер спорта", а вот этот будующий вагнеровец уже ударил в грудь подпола. Роман, разницу чувствуете? И после этого Лешков еще и угрожал оторвать голову, т. е. угроза жизни человеку при исполнении. Зря вы так за охамевшего заступаетесь. Пусть получит по полной, а потом свой позор в Вагнере кровью смоет. И вернется на родину с чистой совестью.

      Подполковник сам дискредитировал свое положение, опустившись до уровня рядового, и спровоцировал толчок. А мог спровоцировать бунт в части. Подполковник заслужил, как минимум, прокурорской проверки за свои действия и бездействие.
    4. Lykases1
      Lykases1 23 ноября 2022 07:54
      +15
      Вы правы, но подпол тоже должен понести наказание, хотя бы за неумение работать с лс. И как минимум с понижением в звании. Рано ему такие звезды.
      1. Бородач
        Бородач 23 ноября 2022 08:15
        +12
        Цитата: Lykases1
        Вы правы, но подпол тоже должен понести наказание, хотя бы за неумение работать с лс. И как минимум с понижением в звании. Рано ему такие звезды.

        Подпол толкнул рядового, спровоцировал ответный толчок, чуть не спровоцировал бунт. Подполковника надо судить за оскорбление рядового и неисполнение служебных обязанностей. Впрочем подполковник может искупить свою вину в штрафбате Вагнера.
    5. Bulrumeb
      Bulrumeb 23 ноября 2022 08:46
      +6
      Полную ерунду вы пишете: во-первых "выпустил дым" это никак не насилие со стороны Лешкова и подтянуть на таковое - не получится.А вот со стороны подпола, как раз превышение и есть, поскольку дым для него никакой угрозы не представлял и в данном случае не важно произвел он толчок или удар в ответ на выпущенный в него дым - превышение на лицо. Во-вторых угроза должна быть реальной, можно сколько угодно обещать оторвать голову или там порвать на британский флаг, но это всего лишь слова, а действий их подтверждающих Лешков не произвел.
      1. Челдон
        Челдон 23 ноября 2022 10:31
        -4
        Цитата: Bulrumeb
        Полную ерунду вы пишете: во-первых "выпустил дым" это никак не насилие со стороны Лешкова и подтянуть на таковое - не получится.А вот со стороны подпола, как раз превышение и есть, поскольку дым для него никакой угрозы не представлял и в данном случае не важно произвел он толчок или удар в ответ на выпущенный в него дым - превышение на лицо. Во-вторых угроза должна быть реальной, можно сколько угодно обещать оторвать голову или там порвать на британский флаг, но это всего лишь слова, а действий их подтверждающих Лешков не произвел.

        Булрумед, если вы профан в знании УК, то хоть не позорьтесь здесь: есть статья Уголовного кодекса России- 119 "угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью". Если раньше раньше вы кому то угрожали, и вам за это ничего не было, то теперь будьте по аккуратней. Ну, а по поводу дыма, вы, видно привыкли, что подчиненые пускали дым вам в лицо, поэтому ничего страшного для вас и не произошло.
        1. Bulrumeb
          Bulrumeb 23 ноября 2022 10:55
          +6
          В том то и дело, что полный профан это - вы. Вот вам цитата из законодательства по ст.119 УК РФ, можете еще Постановления Пленума ВС почитать - "Ответственность за угрозу наступает, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. При оценке реальности осуществления угрозы необходимо учитывать все обстоятельства конкретного дела: обстановку преступления, взаимоотношения виновного и потерпевшего и др. Словесная угроза («убью», «зарежу») не всегда может быть воспринята как реальная. Недостаточно и субъективного мнения потерпевшего, что он считал угрозу реальной, опасался ее осуществления. Необходимо установить, в силу каких обстоятельств имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.
          Наиболее серьезным основанием следует считать высказывание этой угрозы в процессе совершения насильственных действий в отношении потерпевшего." Так что прежде чем позориться - почитайте хотя бы по верхушкам laughing Если разбираться беспристрастно, то то что совершил Лешков это не более чем дисциплинарный проступок, а последствия для подпола были бы гораздо серьезнее. А по поводу дыма, не старайтесь уколоть, дешевкой это выглядит lol
          1. свой1970
            свой1970 23 ноября 2022 14:25
            +2
            Цитата: Bulrumeb
            Если разбираться беспристрастно, то то что совершил Лешков это не более чем дисциплинарный проступок
            во время ВОВ товарища Лешкова, того кто снимал и того кто выпустил это в СМИ - всех троих давным давно в овраге бы волки доели.
            Подпол возможно(??) поехал бы с тыла на фронт- авторитет нарабытывать.Повторюсь - возможно...
        2. Devil13
          Devil13 23 ноября 2022 19:57
          +3
          Первое. Менты никогда не работают по угрозам - только по трупам и покушениям.
          Вы в России вообще живете?

          Второе. я не вижу на видео что бы он курил. И раз подпол мямля - попросил бы или приказал не курить.
          Он до этого себя повел как , с руками в карманах.
          Рукой он полез первый, к человеку на взводе.
          На лицо неумение работать с людьми вообще.
          В штрафбат, рядовым.
          Лешкова - в вагнера, там такой херни в виде офицеров нет. Тем более он доброволец, и все сказал по делу.
          1. Челдон
            Челдон 24 ноября 2022 05:43
            -1
            Вы были в Алабино? Знаете про подготовку мобилизационных? Я был и знаю. Лешков-провокатор. Подполковник-нормальный офицер. Просто расслабился немного. Я, думаю, такой чепухи больше не будет.
            1. Devil13
              Devil13 24 ноября 2022 19:58
              +3
              Я знаю, что подготовка полностью зависит от компетенции офицера подразделения. Куда мест, и алабино, тому пример. Офицер офицеру рознь.
              Этот - мямля.
              Ну и про построения три дня подряд с ткпо стоянием на плацу в строю "пока хенераль приететь, строем пройдем" - я знаю. Круто, да? Личный состав в полной боевой стоит и преет на 0-2, а потом сляжет в госпиталь - хенераль же, емана, провер_очка....
              А потом в поле, в чистое поле, без палаток, без лопат.... Наслаждайтесь, это армия.
    6. Vincent Price
      Vincent Price 24 ноября 2022 07:56
      0
      А вы из под углелара пишите я так понимаю? Или дети ваши там? Умник.
      1. Челдон
        Челдон 24 ноября 2022 08:49
        +1
        Мой старший сын первую операцию самостоятельно в военном госпитале провел. Заканчивает 4 курс меда. Скорее всего летом на практику поедет на передовую. Я его не удерживаю. Горжусь им и другими своими детьми. Уж очень правильные для этого мира растут. По поводу подготовки в Алабино конкретно есть что сказать?
  3. certero
    certero 23 ноября 2022 06:43
    +35
    Война как обычно высветила все недостатки власти очень зримо и выпукло. Уверен, власть сама уже не рада, что начала эту войну, только не знает как бы всё вернуть как было.
    Впрочем, власть пока спокойно делает всё что хочет А нам остаётся только злиться в комментариях всё равно никаким образом повлиять на их действия мы не можем
    1. Аэродромный
      Аэродромный 23 ноября 2022 06:49
      +1
      https://yap.ru/forum28/topic2534690.html не знаю как к этому относиться...
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 23 ноября 2022 08:34
        +8
        Цитата: Аэродромный
        https://yap.ru/forum28/topic2534690.html не знаю как к этому относиться...

        Как, как, как к украинскому фейку, а если относиться по другому, то срок за дискредитацию вс.)))
        Не привыкли еще?
        1. Predometrix
          Predometrix 23 ноября 2022 08:46
          +12
          Как там было:
          Поддерживаешь сдачу Херсона - статья за нарушение территориальной целостности.
          Не поддерживаешь - статья за дискредитацию ВС РФ.
          laughing
    2. Devil13
      Devil13 23 ноября 2022 19:58
      +1
      Ну как, она все на переговорочки и жесты доброй воли надеется.
    3. Vincent Price
      Vincent Price 24 ноября 2022 07:57
      -1
      Нам не злиться остается, а копить деньги и эмигрировать, а власть пусть с трубой остается.
  4. Комментарий был удален.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 23 ноября 2022 07:17
      +9
      Цитата: Wedmak
      Может уж если разговор зашел о недостатках, стоило показать и положительные моменты. Ну как пример?

      А он и показал. Как пример - Тульские мобилизованные. А хорошие статьи Ставер пишет.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Wedmak
            Wedmak 23 ноября 2022 07:35
            -12
            Не вижу ничего сдержанного. Все по стилю - все плохо, ничего хорошего(ну иногда есть нормально, но это ищите сами).
        2. мордвин 3
          мордвин 3 23 ноября 2022 07:43
          +14
          Цитата: Wedmak
          Одной ссылкой?

          Нет, вон военная полиция знатно экипированна. Уже две капли меда. И фото имеется. А за хорошими статьями, как написал, к Ставеру обращайтесь. Там точно не придеретесь ни к чему.
    2. Лесовик
      Лесовик 23 ноября 2022 08:30
      -10
      Цитата: Wedmak
      стоило показать и положительные моменты. Ну как пример?

      На позитиве хайп не словишь. У автора есть свои почитатели и им этот стиль нравится. ЦИПСО тоже аплодирует, поскольку работает в таком же стиле. Так чего ещё надо для счастья?
      P.S. Когда-то давно я думал, что журналист должен хоть изредко выезжать на места событий, давать репортаж непосредственно из воинской части или пункта сбора гуманитарки, брать интервью у реальных участников событий. А потом пришёл интернет. И чтобы назвать себя журналистом стало достаточно перепечатывать чужие новости.
      P.S.2.0
      А тут - ролик, тема которого "бойтесь, а не то с вами будет так же".
      Это армия, а не шайка гопников. Отказался выполнять приказ, ударил офицера или угрожал? Получи, что заслужил. Если в тылу ведёшь себя как гопота, то что от тебя на фронте ждать?
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 23 ноября 2022 08:55
        +11
        Цитата: Лесовик
        На позитиве хайп не словишь.
        да ладно, после сказок Ставера комментариев не меньше
      2. Wedmak
        Wedmak 23 ноября 2022 09:00
        -3
        А мне уже вкатили предупреждение за "троллинг и провокацию". Вот так вот. Автор оказывается хороший и честный человек, а не "журналист" выкапывающий только негатив и патокой разливающий его по сайту. Кто из нас провокатор - еще посмотреть нужно.
        1. Лесовик
          Лесовик 23 ноября 2022 09:07
          +1
          Цитата: Wedmak
          А мне уже вкатили предупреждение

          Меня как-то предупреждение настигло через месяц после размещения комментария)
        2. Михаил Сидоров
          Михаил Сидоров 23 ноября 2022 10:57
          +3
          А мне уже вкатили предупреждение за "троллинг и провокацию

          Мне два не так давно вкатили за критику администрации сайта. За то что не могут хотя бы на недельку разместить флаги участников форума. Кто есть кто хоть глазком одним... lol да и коммент вместе с вашим выше который был снесли уже.
          1. vadimtt
            vadimtt 23 ноября 2022 11:58
            +2
            Сколько можно с этими флагами носиться, не работают они. Или, как минимум, нужно на сайте вводить KYC, но желающих будет крайне мало.
          2. Лесовик
            Лесовик 23 ноября 2022 13:37
            +2
            Цитата: Михаил Сидоров
            За то что не могут хотя бы на недельку разместить флаги участников форума

            Видимо, не могут определиться чей Крым, ЛДНР, Херсон и Запорожье.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 23 ноября 2022 17:12
              +3
              Флаги размещать нельзя, так как это пища для демагогов, которые начнут обсуждать не статью и комментарии, а гражданство людей.
              1. Лесовик
                Лесовик 23 ноября 2022 17:56
                +3
                Цитата: Fan-Fan
                так как это пища для демагогов

                Хотите сказать, что тут сейчас демагогии мало?)
          3. свой1970
            свой1970 23 ноября 2022 14:50
            +3
            Вы как ребенок ей Богу с этими флагами....
            У кого включен ВПН - будет любой(!!!!) флаг отображаться. У меня например Сингапур вылезал, а у израильтян- вплоть до Кореи и Индии.

            Так что ничего вы имеющего к реальной стране нахождения лица - не увидите
            1. Михаил Сидоров
              Михаил Сидоров 23 ноября 2022 15:28
              +1
              У кого включен ВПН - будет любой(!!!!) флаг отображаться.

              А что такое впн?
              Так что ничего вы имеющего к реальной стране нахождения лица - не увидите

              Ну если это невозможно узнать. То очень жаль.
              1. свой1970
                свой1970 23 ноября 2022 16:08
                +2
                Цитата: Михаил Сидоров
                А что такое впн?
                программа подмены айпи адреса позволяющая ходить по любым сайтам
            2. Лесовик
              Лесовик 23 ноября 2022 17:59
              +1
              Цитата: свой1970
              У кого включен ВПН - будет любой

              А зачем вам впн на этом сайте? Сайт роскомнадзором не запрещён, причины для использования впн нет.
              1. свой1970
                свой1970 23 ноября 2022 19:52
                +1
                Цитата: Лесовик
                Цитата: свой1970
                У кого включен ВПН - будет любой

                А зачем вам впн на этом сайте? Сайт роскомнадзором не запрещён, причины для использования впн нет.

                А я не только на ВО бываю.Иногда интересно прочитать что пишут в оригинале..
                А щелкать туда сюда ради флажка на ВО- как то лень...
      3. Predometrix
        Predometrix 23 ноября 2022 09:36
        +3
        Отказался выполнять приказ, ударил офицера или угрожал? Получи, что заслужил. Если в тылу ведёшь себя как гопота, то что от тебя на фронте ждать?


        Офицеров это тоже касается или только в одну сторону работает? А про "гопоту в тылу" можно зекам-вагнеровцам рассказать.
        1. Лесовик
          Лесовик 23 ноября 2022 09:52
          +1
          Цитата: Predometrix
          можно зекам-вагнеровцам рассказать.

          А они себя на фронте как бойцы ведут или как зеки? К тому же у зеков после отбора, насколько я помню слова Пригожина, выбор не большой: они либо воюют, либо умирают.
          Цитата: Predometrix
          Офицеров это тоже касается

          Устав для всех один.
          1. El Barto
            El Barto 23 ноября 2022 13:32
            +7
            Не один.
            Сначала военкоматы для отчета и галочки наловят негодный личный состав.
            Потом в учебках для отчета и галочки негодный личный состав негодно кое как снарядят и обучат.
            Потом негодный личный состав не пойми как экипированный и необученный отправляют в войска.
            И для галочки и отчета получается что сформированы могучие полнокровные подразделения.
            А Устав получается для:
            - командиров тактического звена, которым прислали необученных бомжей, и которым (как тут некоторые пишут) - нужно "воевать с теми кого прислали" и "не бегать с рапортами по начальству" иначе "разромашут и замаргаритят"
            - рядовых пехотных бомжей, которым "Живи по Уставу, завоюешь честь и славу". Какового Устава они и в глаза не видели.

            Как тут удивляться, что они неправильно себя ведут
  5. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 23 ноября 2022 06:46
    +14
    За Романом наверное скоро придут, тьфу тьфу, злободневные в последнее время статьи пишет)
    1. Reklastik
      Reklastik 23 ноября 2022 21:35
      +1
      Ну, раз до сих пор пишет - значит, уже и не придут) не за статьи же о самолетиках его брать)
  6. литий17
    литий17 23 ноября 2022 06:52
    +11
    Статья правильна и честная... Но вот любимый наш русский вопрос - Что делать?
    И не менее любимый вопрос - А кто виноват? И ответы на мой взгляд, на первый -АХЗ, а на второй...можно по статье УК заиметь проблем! Или бан за выражения при размышлениях!
    1. Wedmak
      Wedmak 23 ноября 2022 07:08
      -17
      А что в такой честной статье нет никаких упоминаний о нормальных сборах, нормального обучения призывников, ответственных командиров? Или, о боже, таких нет? А, ну да, цель статьи выразить свое фи - ой все пропало, нас предали, продали и т.д.
      1. АА17
        АА17 23 ноября 2022 07:39
        +25
        Уважаемый, Wedmak (Денис). Информацию "...о нормальных сборах, нормального обучения призывников, ответственных командиров..." можно увидеть на центральных каналах. Но про проблемы там не очень охотно говорят. Автор данной статьи устранил этот пробел и написал о проблемах. Вы тоже можете написать статью о наших достижениях в области подготовки и обучения призывников, не забудьте указать какое количество детей олигархов и крупных чиновников были мобилизованы. С удовольствием почитаем.
        1. Wedmak
          Wedmak 23 ноября 2022 09:08
          -5
          Просто написать статью о проблемах недостаточно! Это и называется выкапывание негатива. Автор привел в сравние только ОДНУ ссылку на нормальное отношение к мобилизованным. Где ссылки на центральные каналы? Где фото адекватной подготовки мобилизованных? Хотя бы как противоположный пример?
          Какие мысли уложатся в голове у читателя после такой подачи информации? Подскажу: у нас все развалено, ничего не работает, везде ворье, в общем ждать ничего не нужно, мы уже проиграли. Ну вот там есть нормально, но это не съиграет роли.
          Про олигархов: вы реально думаете, что эти папенькины сыночки будут полезны в армии? Или это вот "раз все, то и олигархи тоже должны"? Понимаю, социальное неравенство и т.д. Я их не в коем случае не защищаю, но не думаю, что вот 24 февраля все должно было переменится и все как один, за одну идею, в одном строю...
          1. АА17
            АА17 23 ноября 2022 12:17
            +1
            вы реально думаете, что эти папенькины сыночки будут полезны в армии? Или это вот "раз все, то и олигархи тоже должны"

            Из истории нашей Родины мы знаем много примеров героизма нашей элиты: Дмитрий Донской - в первых рядах Русского Воинства на Куликовом Поле, князь Багратион в Бородинском сражении - впереди, в первую мировую войну были убиты многие офицеры, так как шли впереди наступающих цепей. Дети высших партийных чиновников в СССР воевали на фронте. Поэтому российская Элита должна быть в войсках. Моё особое уважение к А. Кадырову и его сыновьям. Про "папиных сыночков" Вы как то выразились очень дипломатично. Ездить на спортивных карах, развлекаться в элитных клубах они могут, а в Армии не будут полезны? Пройдут подготовку на нормальных сборах у ответственных командиров и будут готовы выполнить свой долг перед Родиной. Родина у нас одна, что для Российской Элиты, что для большинства обыкновенных Российских Граждан.
            1. Wedmak
              Wedmak 23 ноября 2022 12:28
              +2
              Родина у нас одна, что для Российской Элиты, что для большинства обыкновенных Российских Граждан.

              Некоторые чиновники так не считают. Здесь у них просто работа, а для жизни и отдыха у них за границей уже резиденции куплены и дети в западных школах.
        2. свой1970
          свой1970 23 ноября 2022 14:55
          0
          Цитата: АА17
          какое количество детей олигархов и крупных чиновников были мобилизованы

          У нас мобилизован владелец 4 магазинов.И никакой радости от этого не наблюдается...
          я вот планировал сарайчик построить на следующий год и хотел начать прикупать материалы- а фиг:" Хозяина нет, крупные заказы не берем, скидки только через него,,"
    2. Lykases1
      Lykases1 23 ноября 2022 07:49
      +15
      Вы правы, ничего не сделать. Да ладно мы, депутат Госдумы, Делягин, делает запрос в Минобороны, что военные закупают себе лопаты, просят их прислать. Ответ - войска всем обеспечены, ничего не требуется. У него, вроде, возможностей побольше. И что?
      1. ваш вср 66-67
        ваш вср 66-67 23 ноября 2022 10:43
        +3
        Цитата: Lykases1
        Вы правы, ничего не сделать. Да ладно мы, депутат Госдумы, Делягин, делает запрос в Минобороны, что военные закупают себе лопаты, просят их прислать. Ответ - войска всем обеспечены, ничего не требуется. У него, вроде, возможностей побольше. И что?


        Что? А что стало с Н. Поклонской? То и с Делягиным будет! laughing
        1. Lykases1
          Lykases1 23 ноября 2022 11:12
          +2
          Нечего возразить. Человек своим поведением и высказываниями рискует. Тем более не боится критиковать крупные фигуры. Всё возможно.
          1. ваш вср 66-67
            ваш вср 66-67 23 ноября 2022 14:02
            0
            Цитата: Lykases1
            Нечего возразить. Человек своим поведением и высказываниями рискует. Тем более не боится критиковать крупные фигуры. Всё возможно.

            Это вы мне?
  7. Михаил Сидоров
    Михаил Сидоров 23 ноября 2022 06:57
    +7
    Да порядок в армии надо наводить и поддерживать. Видео из Подмосковья с мобилизованным и полковником одно из самых страшных видео сегоднешней войны. Бунт. Чрезвычайно опасно всё это.
    Но...
    Но как частичка того самого электората, которая может влететь под пятую иди десятую волну самомобилизации, мне "мобики" автоматически симпатичны. Они такие же, как я. И я такой же, как они. И я вполне могу стоять в таком же строю, и меня точно так же могут утрамбовать за неправильно сказанное слово

    Неплохая статья от Романа. Сдержанная. Очень часто статьи Романа не нравятся. Но с этой всё в порядке.
  8. Николай Малюгин
    Николай Малюгин 23 ноября 2022 07:01
    +4
    Новая страна,новые порядки.Все эти аресты,задержания -все это текучка.Главное показать,какая у нас сильная полиция.Все как в Америке. Там задерживают карманника,как будто это матерый убийца. И обязательно транслируют по ТВ. Одного не понимают,чем жестче стражи порядка,тем жестче действуют бандиты.Действия рождают противодействия.Одним словом-пиар.
    1. Predometrix
      Predometrix 23 ноября 2022 07:22
      0
      Цитата: Николай Малюгин
      Там задерживают карманника,как будто это матерый убийца. И обязательно транслируют по ТВ.


      Таким образом они показывают неотвратимость наказания. Даже если ты украл сумочку у старушки тебя будет ловить половина полиции города и обязательно поймают - вот это вбивается в головы американским гражданам.
      1. victor50
        victor50 23 ноября 2022 07:52
        +9
        Цитата: Predometrix
        Таким образом они показывают неотвратимость наказания. Даже если ты украл сумочку у старушки тебя будет ловить половина полиции города и обязательно поймают - вот это вбивается в головы американским гражданам.

        Не думаю, что цель такая, ибо о неотвратимости там говорить смешно при уровне преступности. Таком, который нам не снился и в самые плохие времена.
    2. Михаил Сидоров
      Михаил Сидоров 23 ноября 2022 07:31
      +3
      Одного не понимают,чем жестче стражи порядка,тем жестче действуют бандиты.
      очень странную логику этой фразой демонстрируете. Давно такого не читал, от грамотного и постоянного комментатора. hi
    3. Тарелка
      Тарелка 23 ноября 2022 10:55
      0
      Цитата: Николай Малюгин
      Одного не понимают,чем жестче стражи порядка,тем жестче действуют бандиты.

      Так-так-так, и эти слова пишут на сайте, где куча пользователей почитают методы товарища Сталина, призывая вернуться к ним как можно скорее и в как можно более жестоком варианте?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 23 ноября 2022 11:19
        +3
        Цитата: Тарелка
        Так-так-так, и эти слова пишут на сайте, где куча пользователей почитают методы товарища Сталина, призывая вернуться к ним как можно скорее и в как можно более жестоком варианте?

        При Сталине была идеология и прямо поставленные цели. А мы куда плывем? Болтаемся, как цветок в прорубе.
      2. Николай Малюгин
        Николай Малюгин 23 ноября 2022 11:28
        +1
        Тарелка. И другие. Все эти задержания,аресты строятся на унижение человека. Суд может приговорить к смертной казни. Но когда происходит унижение,то это плевок в самих себя. Неотвратимость наказания-да. Унижение-нет. "Если человека все время называть свиньей,то он поневоле захрюкает"-Горький.
  9. Alex66
    Alex66 23 ноября 2022 07:03
    +30
    Тут важен сам принцип за что нам предлагают воевать. За отобранные годы пенсии, за принудительную вакцинацию, не выполненные майские обещания? За макарошки или за то что государство нам ни чего не должно, много чиновники нам рассказали до сво. Почему не идут силовики экипированные, подготовленные их у нас миллионы, их берегут для кручения рук шибко умным.
    1. Wedmak
      Wedmak 23 ноября 2022 07:06
      -28
      Вы вот сейчас народ на бунт подбиваете?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 23 ноября 2022 07:25
        +21
        Цитата: Wedmak
        Вы вот сейчас народ на бунт подбиваете?

        Народ не д у р а к.Сам во всем разберётся.И никакие патриотические лозунги не спасут.Все это уже было в Первую мировую.Сначала энтузиазм,потом революция
        1. Wedmak
          Wedmak 23 ноября 2022 07:33
          -19
          То есть таки подбиваете? Народ ни в чем не разберется - большая часть, это зависимая от лозунгов и ведомая сиюминутными выгодами толпа. Которую используют в темную власть предержащие уже не одну сотню лет. Нам вот сейчас как раз революции не хватает, чтобы совершить себе же выстрел в голову. Контрольный.
          Сейчас спасет ежедневная работа по устранению выявленных недостатков и устранение от руководства разгильдяев, саботажников, пофигистов и прочих не вызывающих доверия людей. Вы же не думаете, что это так просто?
          1. АА17
            АА17 23 ноября 2022 08:21
            +12
            "Сейчас спасет ежедневная работа по устранению выявленных недостатков и устранение от руководства разгильдяев, саботажников, пофигистов и прочих не вызывающих доверия людей. Вы же не думаете, что это так просто?" Согласен с Вашей фразой. Но...
            Выявленные недостатки совершили люди с конкретной фамилией, занимающие определенные должности. А как российские граждане должны реагировать при появлении вот такой информации:
            Сначала.
            Заместитель министра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков, который отвечал за материально-техническое обеспечение Вооруженных сил, освобожден от должности, сообщило Минобороны...https://www.rbc.ru/politics/24/09/2022/632ed1d79a79473ecb3ad4d0.

            Потом.
            Генерал армии Дмитрий Булгаков назначен на должность инспектора Управления генеральных инспекторов Министерства обороны Российской Федерации...https://antifashist.com/item/uvolennomu-zamestitelyu-ministru-oborony-bulgakovu-nashli-novuyu-dolzhnost-v-vedomstve.html

            Как устранить недостатки, если никто ни за что не наказан. Это же порождает безответственность.
            1. Essex62
              Essex62 23 ноября 2022 09:03
              +4
              Устранение от руководства разгильдяев,саботажников и прочих не вызывающих ДОВЕРИЯ людей и будет революцией.
            2. Wedmak
              Wedmak 23 ноября 2022 09:11
              -6
              Как устранить недостатки, если никто ни за что не наказан. Это же порождает безответственность

              Правильный вопрос в правильном изложении. И почему мне от статьи тошно, а от вашего вопроса нет?
          2. tatra
            tatra 23 ноября 2022 09:17
            +7
            Да не смешите , единственное ,что есть , и будет после окончания СВО -это резко возросшие политические репрессии против инакомыслящих ,еще большее "затыкание ртов " тем ,кому "за Державу обидно ".
            А во власти и "элите " всё останется по-прежнему .
          3. kor1vet1974
            kor1vet1974 23 ноября 2022 09:18
            +8
            Сейчас спасет ежедневная работа по устранению выявленных недостатков и устранение от руководства разгильдяев, саботажников, пофигистов и прочих не вызывающих доверия людей.
            Кхм, а почему у руководства оказались разгильдяи,саботажники и пофигисты и прочие не вызывающие доверия люди? Их вероятно Госдеп назначил? Или они как то случайно там оказались,что никто не заметил?
            1. Wedmak
              Wedmak 23 ноября 2022 09:24
              -5
              Вот с этим должны разбираться компетентные органы вообще-то.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 23 ноября 2022 10:35
                +6
                Вот с этим должны разбираться компетентные органы вообще-то.
                А в компетентных органах нет высокопоставленных разгильдяев,саботажников и пофигистов и прочих не вызывающих доверия людей? Два примера.Сердюков из обвиняемого превратился в свидетеля,Собчак, у которой юбочка из плюша,была виновной,опять же одним лёгким движением руки,превратилась , превратилась,превратилась...Ап! В свидетеля!
                1. Wedmak
                  Wedmak 23 ноября 2022 10:41
                  -2
                  Ну... допустим ладно. Все воры, мошенники и т.д. Дальше что? Сдаемся? Революция? Или что?
                  Я не понимаю, почему говоря что все плохо, многие даже не пытаются предлагать выход их этой ситуации? Может начнем уже адекватно относится, приводить примеры нормального отношения,а не нормальные осуждать?
                  А такие вот статьи не приводят к улучшению ситуации. Они только нагнетают напряжение в обществе. Которое и без того не в самом благостном расположении.
                  1. kor1vet1974
                    kor1vet1974 23 ноября 2022 10:57
                    +6
                    Которое и без того не в самом благостном расположении.
                    Общество,виновато, что не в благостном расположении? Отчасти ,да виновато..30 лет слепым было...Не видело,куда поводыри ведут..Да и сейчас не прозрело.
            2. Тарелка
              Тарелка 23 ноября 2022 11:00
              +3
              Цитата: kor1vet1974
              Кхм, а почему у руководства оказались разгильдяи,саботажники и пофигисты и прочие не вызывающие доверия люди?

              Потому что они писали красивые отчёты, в которых во всех подробностях описывали, почему они не разгильдяи, а трудяги и работяги. А пока нет реальной напряжённой работы, как вы докажете, что эти отчёты враньё полнейшее? Никак, составлено же по форме, да ещё и картинки приложены с подписями по ГОСТу.
              Признаюсь, я ничего не знаю о выправлении этой ситуации, поэтому тут завершу свой комментарий.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 23 ноября 2022 11:22
                +4
                Потому что они писали красивые отчёты
                А кто их назначил,писать отчёты? Госдеп?Британская разведка?
                1. Тарелка
                  Тарелка 23 ноября 2022 11:36
                  +1
                  Цитата: kor1vet1974
                  Госдеп?Британская разведка?

                  Да отстаньте вы от этих Госдепа с британской разведкой: не причём они тут.
                  Цитата: kor1vet1974
                  А кто их назначил,писать отчёты?

                  Ну сначала сами себя назначили, полагаю. На низшие должности можно пройти и так. Там написали несколько красивых отчётов, да и понравились этим начальникам, что стоят повыше... судя по нику, вы старше меня: мне что ли вам рассказывать про карьерную лестницу?
            3. свой1970
              свой1970 23 ноября 2022 15:15
              0
              Цитата: kor1vet1974
              Сейчас спасет ежедневная работа по устранению выявленных недостатков и устранение от руководства разгильдяев, саботажников, пофигистов и прочих не вызывающих доверия людей.
              Кхм, а почему у руководства оказались разгильдяи,саботажники и пофигисты и прочие не вызывающие доверия люди? Их вероятно Госдеп назначил? Или они как то случайно там оказались,что никто не заметил?

              За 10 дней от начала ВОВ был потерян Минск с потерями около 200 000...
              К началу войны в РККА было около 1500 генералов, в течении войны назначили еще около 3000
              Расстреляли за войну 56.Всего....
              Кого расстреляли за Крым, Киев, Харьков и так далее?
              Цитата: kor1vet1974
              почему у руководства оказались разгильдяи,саботажники и пофигисты и прочие не вызывающие доверия люди? Их вероятно Госдеп назначил?
              - ой пардон тогда про Госдеп не знали еще..
              Кто виноват что НГШ(!!!!!!!) Жуков пишет в мемуарах:Мы всю войну учились воевать"?Человек в прямых ОБЯЗАННОСТЯХ(!!!) которого было заниматься обучением РККА- "Ой, а до войны мы не умели, мы отчеты писали, стулья протирали.А уж потом - мы как научились, как научились - аж прям дым столбом..."
              Его сегодня здесь на ВО не пинал бы только самый ленивый
    2. МДП
      МДП 23 ноября 2022 07:31
      +13
      Вы правы. У нас силовиков очень много, но они заточены работать не против внешних врагов, а против собственного населения. Вывод в том, что собственное население было опаснее любой войны для власти. Даже если проиграем войну и подпишим капитуляцию, несогласных будет мало. А кто начнет возникать, у того и наркота найдется и экстремисская литература и СВО и дубинками мозги поправят
    3. Pastoret
      Pastoret 23 ноября 2022 08:33
      +10
      Здравствуйте, целиком с Вами согласен.., хотелось бы только дополнить...
      -Зачем всё это было? Вопрос, который задаёт простой парень, который пошёл за Родину, лежащий с оторванной конечностью в госпитале, просматривая по ТВ как наши уходят из Херсона
      -Матери, жены тех, чьи дети.., мужья, погибли там, а потом смотрят как наши оставляют позиции, добытые кровью в бою
      -Про пенсию, вакцинацию, майские, я бы это всё обобщил в полный развал государственных институтов.., институты образования, медицины в стране (сам медик, знаю о чем говорю), института семьи, духовности ( со всеми этими непонятными фильмами снятыми за гос счёт)

      В силу профессии общаюсь с очень многими людьми.., и заметил, что последние пару месяцев люди стали задавать вопросы сами себе.., вопросы правильные для нас, но неудобные для власти.., и ответов на эти вопросы хороших нет..!!! Создаётся ощущение, что власть сама создаёт условия для внутренних волнений, не первый и сказал бы даже не десятый раз.., и если ничего не делается для выравнивания лодки, которую верхушка сама и раскачивает.., то встает вопоос.., а кому это выгодно??? Не было ли всё на протяжении 20 лет цирком и сценой с неплохой игрой актёров в ролях главных действующих лиц?
      Так же как в последнее время возникает вопрос.., а ядерное оружие у нас точно есть??? Или так же как с обмундированием и всем остальным, в бравурных отчётах про доли новейшего вооружения в 92%...
      1. Wedmak
        Wedmak 23 ноября 2022 08:55
        -11
        Итак, мы проиграли и пора сдаваться?
        1. Pastoret
          Pastoret 23 ноября 2022 09:42
          +4
          Я не писал, что мы проиграли..!!! Сейчас ужас ситуации в том, что изменить ничего нельзя.., потому что:
          -если изменение "снизу".., этой революции Родина не переживёт, на волне недовольства " партнёры" подсунут нужное действующее лицо с большой долей вероятности.., далее развал страны, вариант современной смуты (только собраться и объединиться нам уже никто не позволит как 500 лет назад)
          - изменение "сверху".., только если " Элита" поймёт, что всё.., закончилось.., их по любому раскулачат и с радостью поделят их состояние.., но как смотрю, они этого не понимают.., надеясь, что в случае чего станут князьками в губерниях, но и в таком случае их прижмут, может надеятся хоть что-то сохранить из заработанного честным трудом...
          -относительно выборности, я не имею много информации о Грудинине, но случай был показательный, хоть какой маломальский конкурент удаляется с поля
          -на помощь армии тоже рассчитывать не приходится, там такая же вертикаль и тоже "нужные" люди

          Ситуация доведена до патовой, выбор без выбора.., нам остаётся лишь ждать...!!! Надежда умирает последней))
          1. Wedmak
            Wedmak 23 ноября 2022 10:02
            -8
            Я не писал, что мы проиграли..!!! Сейчас ужас ситуации в том, что изменить ничего нельзя..,

            А есть люди, которые объединяются, помогают фронтовикам, вяжут им теплые вещи. Есть другие, которые организовывают курсы НВП, есть те, кто на них ходит и готовится. А есть просто мужики, которые собрали вещи и поехали на фронт.
            Ситуация доведена до патовой, выбор без выбора.., нам остаётся лишь ждать...!!!

            Простите, а чего ждать-то? Я не вижу патовости ситуации. Ну, власть местами как говорят облажалась, но собственно кто выбирал их? Кто говорил,"а не пойду на выборы.. лень/далеко/за нас все решат". Решили. Кто верил балаболам(это не мат если что, это характеристика) и голосовал за них? Ладно бы один раз, так постоянно такое происходило. Ну не может же человек который так красиво говорит - врать. Хотя там на лице написано что он положит на свои обещания.
            Это уже не говоря о поклонении западу в разных ипостасях, праздной жизни, безответственности на постах и т.д. Ну вот и приехали. С 24 февраля услышав новости, часть народу рванула за бугор, вторая часть с объявлением мобилизации рванула штурмовать Верхний Ларс. А сколько подконтрольных западу СМИ у нас было? Широчайший охват аудитории и вкладывание нужных мыслей в головы. Получите, распишитесь.
            А теперь, раз вот так встряли, нужно не заламывать руки и не коллекционировать негатив по всей стране в своих статьях, а работать и помогать исправлять все эти ошибки и упущения.
            Если ты конечно не работаешь против страны, гражданином которой являешься.
            1. Тарелка
              Тарелка 23 ноября 2022 11:13
              +1
              Цитата: Wedmak
              Кто говорил,"а не пойду на выборы.. лень/далеко/за нас все решат". Решили. Кто верил балаболам(это не мат если что, это характеристика) и голосовал за них?

              Так в том и дело, думаю, что никто особо за балаболов и не голосовал особо. На последние выборы явка чуть больше 50%, но даже так Единая Россия набрала меньше 50%. Ну почти 50. Считаю, что для этого даже накрутки были не нужны: вполне верю в то, что четверть избирателей искренне могли голосовать за действующих балаболов, поскольку сами ими являются, либо получают от них солидные деньги (чиновники, сотрудники госкорпораций, плюс их семьи...).
              Так что да, те, кто не пришёл на выборы под лозунгом "всё равно без нас решат" добились того, чего хотели: без них всё решили, а они теперь могут поплакаться о том, что ничего не решают request
              Но что делать со всем этим сейчас лично мне я уже не очень понимаю.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 23 ноября 2022 10:58
            +1
            Цитата: Pastoret
            Надежда умирает последней))

            Сказала Вера и пристрелила Любовь.
          3. леший74
            леший74 23 ноября 2022 11:19
            0
            не обращайте внимания на ведьмака- он вас троллит и провоцирует- будьте выше его:)
            1. Wedmak
              Wedmak 23 ноября 2022 11:36
              -2
              А можно подробнее, почто я троллю и на что провоцирую?
          4. Dante
            Dante 23 ноября 2022 11:56
            +2
            если изменение "снизу".., этой революции Родина не переживёт, на волне недовольства

            Ну вот почему Вы все так боитесь революции? Почему Вас никого не пугает мысль о том, что все останется как было по-прежнему, и мы и дальше будем просто медленно угасать, постепенно замещаясь мигрантами и сами становясь таковыми. Революция - это шанс, шанс на изменение. Причем с 50% вероятностью - на изменения к лучшему. Это выше чем в казино.

            Что касательно партнеров, то их всегда было в избытке. И шведы с поляками, и немцы, и британцы, сейчас вот американцы. Да технический прогресс позволяет с большей вероятностью обеспечить контроль над столь масштабной территорией, но и риски возрастут многократно. Тем паче на такой лакомый кусок претендентов будет не один и не два. Пока они рисуют новые карты, мы вполне способны вновь заявить о себе Миру.
            1. Wedmak
              Wedmak 23 ноября 2022 13:34
              -1
              Ни одна революция не привела еще к быстрому изменению ситуации и процветанию. После каждой следовал развал экономики, государственности и тяжелое время их восстановления.
              Что касательно партнеров, то их всегда было в избытке. И шведы с поляками, и немцы, и британцы, сейчас вот американцы.

              Ну да... А санкции и удары по нашей экономике, видимо это дань уважения этих партнеров к нам.
              Тем паче на такой лакомый кусок претендентов будет не один и не два. Пока они рисуют новые карты, мы вполне способны вновь заявить о себе Миру.

              Карты уже давно нарисованы. Мы не успеем и ой сказать, как будем разделены на десяток республик под контролем войск "ООН" и исполнении НАТО.
              Вы точно агент ЦРУ, кто еще может так открыто говорить о разделе России с такой прямотой и вдохновением?
              1. Dante
                Dante 23 ноября 2022 20:36
                +3
                После каждой следовал развал экономики, государственности и тяжелое время их восстановления.

                Ну состояние современной экономики, таково что акромя торговых центров нам терять особо нечего. Что не добили в нулевые, добьют сейчас. Так что пункт с развалом экономики можно спокойно пропускать и сразу переходить к её восстановлению)))) На мой взгляд всяко лучше нежели постоянное виктимное поведение по поиску новых сомнительных партнеров. Сперва в Нью-Йорке, потом в Берлине, сейчас вот в Стамбуле и Пекине. Чисто ночная бабочка на панели, стремящаяся ублажить любого у кого есть деньги. Мерзко.
                Вы точно агент ЦРУ, кто еще может так открыто говорить о разделе России с такой прямотой и вдохновением?

                Конечно, самый настоящий, сижу прямо в Кремле и лично снабжаю Каношенкова дезинформацией)))) Вот только про готовые карты меня не информировали, видимо Вам кураторы сообщили чуть больше чем мне, нужно будет этот вопрос у них уточнить. В общем, будем на связи, коллега.

                Вообще я с вас "охранителей" поражаюсь, никто никогда не просил вас нести доброе, вечное, но нет вы сами залезли в петлю и в последнем приступе эгоизма хотите, чтобы вся страна проследовала на эшафот вместе с вами. Ну уж нет, не будет этого, даже не мечтайте. Носитель власти в этой стране - один, это её многонациональный народ и когда-нибудь он вспомнит об этом и возьмет свою судьбу в свои руки.
          5. свой1970
            свой1970 23 ноября 2022 15:29
            +1
            Цитата: Pastoret
            относительно выборности, я не имею много информации о Грудинине, но случай был показательный,

            Еще б ни показательный...
            От Коммунистической(!!!!!) партии пошел во власть олигарх, владелец практически всех акций ЗАО и миллиардер.
            Причем говорил он вещи - строго противоположные ОФИЦИАЛЬНОЙ программе КПРФ опубликованной на их сайте.
            Он не привел в порядок свои счета - хотя казалось бы мелочь...
            И самое главное - на селе за него не голосовали.Просто потому что технологии отьема земли - СПК-ОАО- ЗАО в деревне изучили на своей шкуре.
            Знаете почему ЗАО? Там не более 49 человек акционеров, с учетом того что основной массив у него- остальные чисто для толпы
            А город же этого не знает - городу показали что он живет в одном доме и за руку здоровается- " ааа!!!ууу! Значит хороший! Значит не буржуй!!!".

            Наивные....
        2. Pilat2009
          Pilat2009 23 ноября 2022 13:19
          +2
          Цитата: Wedmak
          Итак, мы проиграли и пора сдаваться?

          Пора строить новое государство.
    4. Комментарий был удален.
    5. Bulrumeb
      Bulrumeb 23 ноября 2022 09:05
      +1
      Про силовиков - ерунду полную пишете. Та же Росгвардия там с самого первого дня. Единственное, что их ротируют каждые 3 месяца, но по мне это их командованию только в плюс. В сводках и новостях периодически мелькают СОБРы и всякие другие подобные формирования. А согласно законодательству цели и задачи у них абсолютно другие. Посылать туда обычную полицию - это то же самое, что посылать тех же мобилизованных, у подавляющего большинства подготовка заключается в выстреливании трех патронов из "Макарова" раз в квартал. А вот где та армия, которую по ящику показывают...
  10. Prometey
    Prometey 23 ноября 2022 07:10
    -7
    Ничего не понял. Логики в тексте нет.
  11. Predometrix
    Predometrix 23 ноября 2022 07:19
    +8
    Противник очень старается как можно сильнее ударить по мозгам российскому обывателю, дабы поселить в головах смуту и бардак.

    Кто противник-то, если в статье рассматриваются видео снятые русскими в России? Я готов поверить в постановку Львовского драмтеатра, но даже для них иметь в качестве "реквизита" машину военной полиции или целого полковника в окружении роты солдат - перебор.
  12. МДП
    МДП 23 ноября 2022 07:26
    +6
    Когда пресс-секретарш набирают по принципу чем меньше мозгов и шире корма, тогда и возникают сбои в оповещении и разъяснении информации. Поэтому смысла нет пытаться через мозги добиться от них работы. Проще выпнуть их без объяснений. Мозгов все равно нет, а прокачанная корма выдержит пинок без ущерба для здоровья
  13. Suomynona
    Suomynona 23 ноября 2022 07:26
    +21
    У всех, над кем висит угроза мобилизации, такие же мысли и вертелись в голове. Ну а кому не грозит ничего - естественно статья не понравится. Хотелось бы ещё статейку от этого автора на тему почему отправляют воевать зрелых мужиков с опытом работы и семьями, а не срочников или кадровых военных, что получают льготы
    1. Lykases1
      Lykases1 23 ноября 2022 08:43
      +1
      Полагаю, что большинство кадровых уже в бою, кроме резерва на случай большой войны. А срочники - думаю боятся социального взрыва. Других объяснений не вижу.
  14. Иванов ИВ
    Иванов ИВ 23 ноября 2022 07:30
    +15
    Всё Правильно!!!!
    Но от этого только на Душе горьше. Страну нетолько разграбили, но и довели до паскудного состояния.
    То, что такие ки во главе "армии", не удивляет. Посмотрите, кто во главе Страны.
    БАРЫГИ.
  15. Велизарий
    Велизарий 23 ноября 2022 07:42
    +24
    Так в этом и смысл того почему власти так тянули с мобилизацией после того как стало ясно,что переговоры с "украинскими партнерами" провалились. Военный смысл в этом отсутствовал начисто,а вот политический присутствовал и еще как- внутренний враг ( то есть собственный народ) для них куда страшнее внешних "уважаемых партнеров". Поэтому страшных "нацистов из Азова" и иностранных наемников целуют в десны и отправляют бизнес-джетами в Турцию и Англию, а всех вышедших на одиночные пикеты пакуют по полной. Отсюда и бесчисленные "силовики" и упакованная по максимуму военная полиция ( которых никуда не отправляют) и мизерная армия у которой ничего нет.
    На мобилизацию власти РФ пошли от безнадеги после Харькова когда стало понятно,что "профессиональная "армия в условиях политики жестов доброй воли и отсутствия какого-либо статуса у СВО просто разбегается уходя в пятисотые и бросая технику.
    Правда и сейчас есть вариант для властей исправить ситуацию-но для этого нужно порвать с "уважаемыми партнерами" и начать нести ответственность за все происходящее хотя бы с февраля 2022 года. Но кто же на такое пойдет.....
  16. kor1vet1974
    kor1vet1974 23 ноября 2022 07:58
    +23
    Когда начиналась СВО, на страницах ВО были подобные репортажи с той стороны. Тех, конечно высмеивали.Теперь, появились и с нашей.Смеяться никто не хочет,так как оказывается это всё довольно грустно, когда у тебя.Получается у России и Украины ,много общего: коррупция,воровство..Паны и холопы там,бояре и смерды у нас.
    1. iury.vorgul
      iury.vorgul 23 ноября 2022 09:19
      +4
      6.2.2018 года в комменте к статье "ВРУ отказалась продлевать договор о дружбе с Россией" я написал: "Отлично. Вот и вскипит сейчас "ярость благородная", пойдут на "смертный бой" одни за грошы щiрых украiнцыв Коломойского, Вальцмана и Ахметова, другие - за деньги посконных русаков Вексельберга, Ротенберга и Усманова." Как в воду глядел...
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 23 ноября 2022 10:25
        +3
        hi
        Как в воду глядел...
        В нашем Отечестве никогда не было пророков smile
  17. arnulla
    arnulla 23 ноября 2022 08:09
    +11
    Похоже эта власть безнадёжна.Потому как ей положить на Россию и её граждан…
  18. ALARI
    ALARI 23 ноября 2022 08:29
    +7
    Автор вычленил в своей статье ряд основных запросов общества на сегодняшний день. Но скоро если ничего не изменится будет только один запрос -Заканчивай на любых условиях.
  19. двп
    двп 23 ноября 2022 08:32
    +7
    Удивляюсь как статью пропустили. Написал комментарий,но его отказались публиковать. Видимо теперь комментарии должны содержать только восхищение ,,мудростью,,наших властей
    1. Sergej1972
      Sergej1972 25 ноября 2022 12:57
      0
      Так автор статьи один из руководителей данного сайта. Поэтому и пропустили.
  20. Boris55
    Boris55 23 ноября 2022 08:38
    -20
    Цитата: Р.Скоморохов
    После того, как ... мобилизованный Александр Лешков, который "наехал" на подполковника ... получить до 15 лет лишения свободы

    До 15 лет? И это правильно!
    Может вы ещё за создание "Солдатских комитетов", которые будут решать идти в атаку или нет?

    Цитата: Р.Скоморохов
    А чего бояться людям, которых завтра могут просто убить?

    Чего бояться? Того, что после завтра будут убивать родителей, жён, детей.
    Вы действительно не понимаете, что война идёт за выживание России, всех нас с вами?

    Задача не умереть, а победить.
    Кто хочет умереть - верёвка с мылом в хоз.товарах.
    1. iury.vorgul
      iury.vorgul 23 ноября 2022 09:26
      +10
      Чего бояться? Того, что после завтра будут убивать родителей, жён, детей.
      Вы действительно не понимаете, что война идёт за выживание России, всех нас с вами?
      МЫ понимаем... Но только почему МЫ ОБЯЗАНЫ воевать "за выживание России", а ОНИ имеют право не воевать, а воровать. Кто принял решение о повышении тарифов на ЖКХ с 1 декабря на 10%? Опять денег нет, но вы держитесь.
      1. Boris55
        Boris55 23 ноября 2022 09:50
        -13
        Цитата: iury.vorgul
        почему МЫ ОБЯЗАНЫ воевать "за выживание России", а ОНИ имеют право не воевать

        Потому, что они до 27 лет в оксфордах учились и потому в нашей армии не служили.
        Не военно обязанные они.

        Только разобравшись с внешним врагом, можно перейти к решению внутренних проблем.
        Безсмысленно наводить порядок в доме, когда к вам вломился пьяный сосед и громит всё подряд. Для начала надо соседа спровадить.

        Цитата: iury.vorgul
        Кто принял решение о повышении тарифов на ЖКХ с 1 декабря на 10%?

        Кто вам такую фигню сказал?
        Если вы не в курсе, то повышение тарифов у нас происходит с 1-го июля. laughing
        1. Ronrew
          Ronrew 23 ноября 2022 10:12
          +10
          Если позволите отвечу за другого комментатора. По поводу тарифов - "Правительство перенесло индексацию тарифов жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) с 1 июля 2023 года на 1 декабря 2022 года. Об этом написало издание «Известия» со ссылкой на сообщение представителя российского Минэкономразвития. Уточняется, что тарифы ЖКХ повысят на 9% в среднем по стране." По поводу внутренних врагов - считаю, что бессмысленно бороться с "пьяным соседом", если тебе могут воткнуть сзади нож. И самое хреновое, что нож готовиться воткнуть не только "пятая колонна", но и сама российская власть.
        2. iury.vorgul
          iury.vorgul 23 ноября 2022 10:13
          +3
          Обычно тарифы на жилищно-коммунальные услуги ежегодно индексируют с 1 июля. Такое повышение было и в этом году. Осенью Правительство РФ решило перенести индексацию с 1 июля 2023 года на 1 декабря текущего.

          Министерство экономического развития России объяснило такое решение необходимостью обеспечить бесперебойную работу коммунальной инфраструктуры. Предполагается, что внеочередное повышение стоимости коммуналки позволит обновить теплотрассы, водопроводы и прочие объекты ЖКХ.
          Мне например это сказал канал ТСН (Тульская служба новостей) - оттуда вставка. Не поленитесь набрать .
          1. iury.vorgul
            iury.vorgul 23 ноября 2022 10:19
            +2
            Если пресса не устроит, то можете ознакомиться с постановлением Правительства РФ № 2053 от 14.11.2022 года.
            1. Boris55
              Boris55 23 ноября 2022 10:29
              -1
              И действительно... Ну что тут сказать - С наступающим Новым годом! +9%.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 23 ноября 2022 13:28
            +3
            Цитата: iury.vorgul
            Обычно тарифы на жилищно-коммунальные услуги ежегодно индексируют с 1 июля. Такое повышение было и в этом году. Осенью Правительство РФ решило перенести индексацию с 1 июля 2023 года на 1 декабря текущего.

            Министерство экономического развития России объяснило такое решение необходимостью обеспечить бесперебойную работу коммунальной инфраструктуры. Предполагается, что внеочередное повышение стоимости коммуналки позволит обновить теплотрассы, водопроводы и прочие объекты ЖКХ.
            Мне например это сказал канал ТСН (Тульская служба новостей) - оттуда вставка. Не поленитесь набрать .

            Действительно,объяснить повышение тарифов проще пареной репы.как и очередную заморозку накопительной пенсии.
        3. леший74
          леший74 23 ноября 2022 11:22
          0
          кстати- насчет" когда к вам вломился пьяный сосед и громит всё подряд. Для начала надо соседа спровадить." - вы с какой стороны пишете? заинтересовало после этих слов...
        4. Pilat2009
          Pilat2009 23 ноября 2022 13:24
          +4
          Цитата: Boris55
          Цитата: iury.vorgul
          почему МЫ ОБЯЗАНЫ воевать "за выживание России", а ОНИ имеют право не воевать

          Потому, что они до 27 лет в оксфордах учились и потому в нашей армии не служили.
          Не военно обязанные они.

          Только разобравшись с внешним врагом, можно перейти к решению внутренних проблем.
          Безсмысленно наводить порядок в доме, когда к вам вломился пьяный сосед и громит всё подряд. Для начала надо соседа спровадить.

          Цитата: iury.vorgul
          Кто принял решение о повышении тарифов на ЖКХ с 1 декабря на 10%?

          Кто вам такую фигню сказал?
          Если вы не в курсе, то повышение тарифов у нас происходит с 1-го июля. laughing

          Простите,а кто к нам вломился?Ситуация больше напоминает ты пришел к соседу гараж отжать,и получил по щам
  21. lopvlad
    lopvlad 23 ноября 2022 08:40
    +1
    Эволюция давления на мозги в России


    а где в статье описана та самая эволюция и её этапы ? вижу только очередную попытку давления на мозги того населения процент которого в России к счастью снижается а именно на тех кто не имеет того самого критического мышления и готов потреблять всю информацию которую ему подали на лопате как по телевизору так и в сети Интернет (который как они свято верят им никогда не лжет).

    Понятно, что толчок рукой будет квалифицирован как нанесение жесточайших побоев господину подполковнику при исполнении и наш справедливый суд отправит Лешкова за решетку.


    ненужно попытаться завуалировать и преуменьшить содеянное ибо так любой удар головой,рукой,ногой можно назвать толчком а любому мобилизованному стоит для себя усвоить что в армии ответственность за те или иные действия всегда была и будет гораздо жестче чем на гражданке (иначе армия просто развалиться и разбежиться как разбегались некоторые контрактники в начале СВО )и прежде чем что-то сделать взвешивать каждое свое слово, продумывать каждое свое действие.


    не один раз бывал в этой части в те времена, когда ЗВО еще сотрудничало с независимыми СМИ.


    о каких таких независимых СМИ идет речь ? независимых от кого ? государства ? частного заказчика ?.
    Давайте уже перестанем вводить в заблуждение граждан ибо никаких независимых СМИ в природе как не существовало так и не существует.
    1. Wedmak
      Wedmak 23 ноября 2022 09:12
      -2
      Поставил бы вам два плюса, да нельзя.
  22. Predometrix
    Predometrix 23 ноября 2022 08:47
    +7
    Цитата: мордвин 3
    А хорошие статьи Ставер пишет.


    Вместе с Рябовым, девятый месяц уже всем сайтом читаем как ржавая рухлядь, поставляемая Украине совершенно никак не повлияет на ход СВО
  23. Стирбьорн
    Стирбьорн 23 ноября 2022 08:59
    +6
    Бросить. Оставить, "забыв" довести приказ об отходе. И они будут драться до последнего патрона, как те омоновцы, вот эти доходяги, одетые в то, кто что смог купить. И ведь будут.
    не факт, 17-й год скорее вспоминается
  24. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  25. tatra
    tatra 23 ноября 2022 09:27
    +6
    И главное -ничего нельзя изменить . Как Победа в Великой Отечественной была результатом того ,что из себя представляет советский народ ,так и ведение СВО ,и будет её итог -это результат того ,что из себя представляет антисоветский народ ,захвативший РСФСР .
  26. Blue Fox
    Blue Fox 23 ноября 2022 09:35
    +4