Новый год: ждать сложностей в воздухе или нет?

145
Новый год: ждать сложностей в воздухе или нет?

В принципе это продолжение темы, затронутой здесь: Чем они будут в нас стрелять?. Тема, скажем так, не совсем простая, потому что подходящий к финишу запас советских ракет для систем ПВО – это общеукраинская проблема. И решать ее, естественно, будут, причем, за счет западных союзников.

Это совершенно понятно, тех, кто мог бы поделиться ракетами для «Буков» и С-300, уже просто нет. Ну или почти нет. Да и самим украинцам мало резона оставаться на советской платформе. Каким бы не был шедевром «Бук», его делали в России, а значит – знают вдоль и поперек. Все сильные и слабые стороны.



Конечно, знать – совершенно не значит использовать, но хотя бы в теории дело обстоит именно так.

Украине просто придется перевооружиться на системы ПВО НАТО. Просто потому, что ракет для имеющихся на вооружении ВСУ комплексов и нет, и взять их особо негде. Ведь если посмотреть на географию продаж ЗРК «Бук» всех модификаций в мире, то ситуация для Украины так себе: есть страны, у которых «Буки» есть, но они их не продадут даже за деньги. Это в первую очередь Россия, затем Беларусь, Сирия и Египет. Да, еще Венесуэла. Понятно, почему такой список «непродаванов»?

И… все?

Фактически, да. Армения (6 шт.), Грузия (12 шт.), Алжир (3 шт.), Казахстан (3 шт.), Кипр (4 шт.) – это несерьезно. Сами понимаете, это для мира, не для войны. И не бесплатно, естественно. А денег в Украине, естественно, нет. Только под кредиты или вообще лучше бесплатно, в рамках борьбы с мировым Злом, то есть, Россией.

К сожалению для нас, ПВО Украины было уничтожено только господином Конашенковым и ангажированными им СМИ. Там, в розовых отчетах, все РЛС уничтожены, самолеты сгорели на аэродромах, от комплексов ПВО остались ошметки, неспособные оказать значительного сопротивления российским ВКС.

При этом некоторые «коллеги» из известных российских СМИ, рассказывая об успехах в уничтожении ПВО Украины, перечисляя, что там по их мнению уцелело, выдают фразы типа «При этом специальную воздушную операцию по подавлению именно средств ПВО ВКС России не проводили».

На самом деле все не так прекрасно. И очень жаль, что такая операция не проводилась, легче было бы наземным войскам работать, имея безоговорочное преимущество российской авиации в небе.

Но увы, мобильные комплексы украинской ПВО все еще работают, РЛС дальнего обнаружение выбиты далеко не все подчистую, а помощь союзников, отслеживающих взлеты российский самолетов просто бесценна.

Да и вообще, зачем подставлять под удар российской ракеты дорогостоящий радар, если спутниковая группировка НАТО даст необходимые сведения о взлетах, а шикарные самолеты-разведчики блока Boeing E-3 «Sentry» AWACS и RC-135 с безопасного расстояния проследят, куда летят российские самолеты и уже на маршруте им будет организована «встреча». Как это случилось с двумя Су-34 два месяца назад.


Так что отсутствие сплошного радиолокационного поля украинских военных не сильно пугает, раз максимум через 10 минут после взлета они знают, куда летят российские самолеты и в каких количествах.

И эти самолеты (равно как крылатые ракеты и шайтан-мопеды) надо чем-то встречать. Естественно, желательно, чтобы это были комплексы ПВО, способные это сделать.


Чем может Запад помочь Украине?


Список не очень большой, но каждый элемент в нем стоит того, чтобы над ним подумать. В предыдущей статье кое-что из этого списка уже было затронуто, но сегодня мы посмотрим, так сказать, оптом.

1. «Мусоровоз», он же ЗРК «Патриот»


Тут вопрос в цифре. 150%, что PAC-3 украинцам не светит, но и РАС-2 вполне себе хороший ЗРК дальнего радиуса действия. Универсальный, способный работать как по самолетам, так и по ракетам.

Вероятность поражения самолёта — 0,8-0,9, тактической ракеты — 0,3-0,4 одной ракетой в отсутствие помех. Высота поражения баллистических целей — до 11 км, радиус — 20 км против баллистических целей. Цель с ЭПР 0,5 м² (ракета) РЛС «Патриота» увидит за 100 км, ЭПР в 1,5 м² (истребитель) — за 130 км, ЭПР в 10 м² (бомбардировщик) — за 180 км.

Насколько плох или хорош «Патриот»? Ну есть статистика применения ЗРК во время войны в Персидском заливе в январе-феврале 1991 года, когда «Патриоты» отражали атаки иракских ракет по территории Израиля и Саудовской Аравии. Зарегистрированы 93 пуска ракет ВС Ирака по различным объектам. 49 иракских ракет были успешно перехвачены, 4 были условно перехвачены (ракета сбита, но боевая часть сработала) и 40 ракет попали в цель.

В историю вошел предпоследний пуск 25 февраля 1991 года, когда ракета была выпущена по территории Саудовской Аравии, попытка перехвата не удалась, и ракета точно попала в здание казармы Дахранской авиабазы. В результате погибло 28 американских военнослужащих, 100 человек было ранено.

Но это статистика работы против баллистических ракет. С крылатыми ракетами и самолетами все значительно проще. Получение ВСУ таких комплексов решило бы много задач, осложнило бы жизнь российским летчиками и ракетчикам, но…

Но стоимость одного пуска все равно около трех миллионов долларов. А это, знаете ли, деньги.

2. ЗРК MIM-23B «Hawk» Phase III


«Ястреба» назвать современным язык не поворачивается, но у комплекса есть сильные стороны: самих ЗРК и ракет к нему наклепали более чем очень много, потому есть чем поживиться в пользу бедных украинцев. Это факт. Испанцы отдадут, особенно если им немцы потом что-то новенькое подгонят.

С 60-х годов «Ястреб» регулярно принимал участие в второразрядных конфликтах и имел неплохие результаты. Например, при захвате Кувейта Ираком в 1990 году, кувейтские зенитчики сбили два самолета Су-22 иракских ВВС и два вертолета. Один, правда, свой.

Дальность действия «Ястреба» около 40 км, максимальная высота поражения целей – 18 км. То есть практически аналог нашей С-125 «Нева»/«Печора», то есть, древность. Однако древность противная и способная сбивать летающие цели. «Ястреб» не очень эффективен по малоразмерным целям, но в любом случае, для него работа найдется. Главное достоинство – дешев и его не жаль никому.

3. ЗРК Krotal-NG


«Гремучая змея» если в самой современной модификации – это неприятно. Французский всепогодный зенитный ракетный комплекс малой дальности, предназначенный для борьбы с воздушными целями в диапазоне средних, малых и (что важно) предельно малых высот.

По дальности 10 км, по высоте – 6 км. На одной ПУ размещается 8 ракет. Боеголовка весом 14 кг, направленного действия. В общем – что-то типа нашего «Тора», но в комплекте шикарный французский тепловизор для охоты за малоразмерными целями.

В боях пока не применялся, но французы считают, что испытание боем – самое то. И для проверки работоспособности своего ЗРК отправили две батареи украинцам. Возможно, что будут еще поставки, не факт, что модификации NG, могут по апгрейду забрать у кого-то из операторов что-то более старое в обмен на NG.

Комплекс довольно прост технологически, а потому с удовольствием копируется китайцами и корейцами.

4. ЗРК «Skyguard-Aspide»


«Аспида» подгоняют добрые испанцы, которые за счет поставок Украине решили здорово омолодить свои вооруженные силы. То есть, это итальянская вариация от фирмы «Спада» под названием «Толедо».

Согласно испанским источникам, фактическая реальная эффективная дальность ракеты «Аспид» (это опять же итальянский вариант американской ракеты AIM-7 «Sparrow») в составе «Толедо» составляла до 12 км, а досягаемость по высоте - до 5,5 км.

В боевых действиях ЗРК не участвовал, но, видимо, придется. Испанцы охотно меняют свои «Толедо» на NASAMS, так что у итальянских ЗРК еще будут приключения в Украине.

5. ЗРК M1097 «Avenger»


«Мститель» - это шикарная тачанка 21 века. Но не пулеметная (хотя, о чем я, 12,7-мм «Браунинг» присутствует в комплектации), а зенитная ракетная. На «Хамви» установили четыре пусковых контейнера со «Стингерами», размеры машины позволили разместить РЛС, тепловизор, лазерный дальномер и систему опознавания «Свой-чужой» Mk.12.

«Мститель» по замыслу разработчиков может поражать воздушные цели (в том числе и малоразмерные) на встречных курсах и вдогон на высотах 0,5-3,8 км и дальностях 0,5-5,5 км.

Какое-то количество «Мстителей» уже поставлено в Украину, но видимо, в урезанной комплектации. Определитель «Свой-чужой» данной модели запрещено поставлять в страны, не являющиеся членами НАТО. Но и без Mk.12 «Мститель» представляет угрозу для летательных аппаратов (особенно вертолетов) за счет того, что в отличие от обычного ПЗРК «Стингер» у комплекса более продвинутый набор средств обнаружения.

6. ЗРК NASAMS-2


Норвежско-американская система хороша. Главная «фишка» - открытая архитектура программного обеспечения, что дает возможность сопрягать комплекс с различными типами радаров и ракет. В условиях Украины, где все РЛС – это советские образцы, это особенно важно.

Комплекс весьма сложен. Для его правильной и четкой эксплуатации потребуется обучение личного состава войск ПВО ВСУ, но с этим вряд ли будут проблемы. Вопрос только во времени.

Стандартная ракета AMRAAM имеет горизонтальную дальность до 25 км. Есть модель ER с увеличенной до 40 км дальностью полета. Считается, что NASAMS-2, используя ракеты других систем, может уверенно поражать цели на дистанциях до 180 км.

Боевого применения комплекс пока не имел, так что поставки Украине имеют под собой определенные цели.

7. ЗРК SLM IRIS-T


Без преувеличения, это самый современный и самый опасный комплекс в списке. Дальность полета ракет – до 40 км, по высоте – до 20 км.

Новые стандарты связи и оборудование нового поколения позволяют размещать командный центр на удалении до 20 км от пусковых установок. Радар высокой чувствительности способен обнаруживать низколетящие малоразмерные цели с высокой долей вероятности.

Особенностью батареи из трех ПУ по восемь ракет каждая является возможность наводить все 24 ракеты одновременно по разным целям. Пока это недоступно ни одной системе ПВО других стран, в том числе и российским.

Ракета IRIS SLM способна активно маневрировать в полете благодаря управляемому вектору тяги. В этом итальянцы и норвежцы, работавшие над двигателем, добились впечатляющих успехов. Инфракрасная ГСН ракеты с принудительным охлаждением, что делает инфракрасное самонаведение более точным и «цепким» и позволяет не отвлекаться на тепловые ловушки.

Ну и РЛС «Жираф-4А», способная отслеживать перемещение 150 целей – это вишенка на тортике.

Комплекс весьма опасен. Первая батарея уже прибыла в распоряжение ВСУ, еще три ожидаются в 2023 году.

Чего и как придется бояться?


Опасаться придется и самих комплексов, и возможной хорошей выучки их расчетов. В любом случае, самое продвинутое вооружение без хорошо обученного личного состава – груда металла и полупроводников. Для нам проблема в том, что западные союзники не пожалеют времени на подготовку украинских зенитчиков.

А вообще, стоит отметить, что ученики из украинцев весьма способные. Уж если они могут сбивать современные бомбардировщики Су-34, устраивая им засады из ЗУ-23-2 в кузовах грузовиков, то что говорить о том, что может произойти, если им дать в распоряжение современные ЗРК? Ничего хорошего. Для нас.
Некоторые горе-эксперты сегодня пускают пузыри, дескать, вся эта техника – она малого и среднего радиуса действия, то есть, никакой опасности для российских самолетов не представляет.

Рекомендовал бы им почаще смотреть видео поражения самолетов «в упор», с минимальной дистанции. Для общего понимания ситуации.

Сегодня украинцы применяют очень неприятную тактику: ЗРК не включают свои РЛС и не обозначают себя. Первичные данные идут от американских самолетов-разведчиков и со спутников, которые отслеживают перемещения российских самолетов и прогнозируют их маршруты. И только когда дистанция становится минимальной, следует включение радара, прицеливание и пуск ракеты. И уйти от такого очень непросто. Это взято из рассказов летчиков и штурманов нашего авиаполка.

Так то малый или средний радиус действия, особой разницы нет. Здесь, скорее, важнее то, насколько четко комплекс может работать по любым целям, от «Шахеда» до Су-34. Но проверять это придется, к сожалению, на практике. Нашим летчикам.

Насколько поставляемое количество батарей сможет решить проблемы ракетных обстрелов Украины? Скорее всего, решить такую задачу батареи не смогут. Их все-таки слишком мало. Другой вопрос, насколько эффективно украинцы смогут использовать попавшие к ним ЗРК, какие задачи они станут решать с их помощью – вот это самый интересный вопрос.

Но ответ на него мы получим только в следующем году, когда все «подарки» придут по назначению.

Здесь, конечно, хотелось бы, чтобы не дошли, но если смотреть на примеры прошедшего периода, сомнений в том, что «подарки» дойдут до получателя, нет. К огромному нашему сожалению.

То, что с приходом на вооружение украинского ПВО современных ЗРК ситуация в небе будет меняться, понятно. Вопрос только в том, как и насколько. Увидим, осталось не так уж и много.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    2 декабря 2022 04:22
    Решение на поверхности : необходимо делать так что бы все эти комплексы уничтожались еще на жд платформах на территории Украины. Гарантированно уничтожались. Один раз их разберут на молекулы, второй раз , а в третий раз наглосаксы подумают зачем мы будем тратить деньги на дорогущее ПВО для украинцев если оно все равно не успевает даже до фронта доехать . И это касается не только поставок ПВО , а и бк, арты , рсзо и всех грузов для всу. Если бы сразу отсекали их по прибытию на Украину , то и поток бы их был крайне скудным. Кому было бы охота отправлять груз зная что его сразу уничтожат? А уж насколько бы легче нашим мужикам было на передке и словами не описать. Но кому то надо что бы все это в целости доходило до фронта и использовалось по назначению. Бизнес , и ничего личного.. am
    1. -15
      2 декабря 2022 07:23
      Как ни страшно это зазвучит, но наши летчики ВКС отвлекают ПВО противника на себя, давая возможность крылатым ракетам и шайтан-мопедам выполнять ударные функции. То есть именно иррациональное желание противника сбить летательный аппарат с летчиком, заставляет укров снимать ЗРК от важных стратегических обьектов.
      пс. Спасибо автору за прекрасный русский язык в статье. Пишите почаще.
      1. +9
        2 декабря 2022 11:48
        Звучит не страШно, а страННо. Непонятно зачем вы это придумали.
        1. -2
          2 декабря 2022 12:17
          Цитата: Alex_mech


          Пока что именно ракеты и БПЛА несут основные функции ударной авиации не так ли? А авиация пока не может начать так же наносить удары в следствие того, что не смогло завоевать господство в воздухе. Противник каждый сбитый наш самолет празднует. Сбитый мопед или БПЛА сухо констатирует. Разве это не дает поводов задуматься?
    2. +7
      2 декабря 2022 11:24
      необходимо делать так что бы все эти комплексы уничтожались еще на жд платформах на территории Украины.
      Думаю если бы могли , то уничтожили.Но все высокотехнологичное вооружение спокойно доезжает до передовой.Тут и недостаток нашей разведки (спутниковой/агентурной) ну и НАТО все это провозит с учётом всех средств маскировки.К сожалению я больше склоняюсь что все это, как и раньше, доедет до фронта.Тут нужна новая стратегия противодействия,а для этого нужны острые умы и инициативные офицеры, такие которые во время Афгана придумывали новые стратегии по противодействию душманам, а такие как мы знаем в МО не приветствуются к сожалению
      1. +3
        2 декабря 2022 19:38
        А меня больше интересует откуда автор взял информацию о недавнем сбитии сразу 2 наших СУ-34, причём из ЗУ-23.
        Поискал эту информацию. Не нашёл. Есть информация о поражении наших самолётов. Но в разное время и ракетным оружием.
      2. 0
        3 декабря 2022 18:32
        Даже немцы в 1941 г при почти полном господстве в воздухе не смогли сорвать перевозки промышленности СССР с запада на восток.
    3. +2
      2 декабря 2022 11:46
      Ну так за чем дело встало. Возьмите карту и посмотрите количество дорог и жд дорог. Рассчитайте сколько нужно сил и средств для уничтожения, потом наметьте мероприятия по разведке. Это же так просто.
      1. +1
        2 декабря 2022 12:29
        Цитата: Alex_mech
        Ну так за чем дело встало. Возьмите карту и посмотрите количество дорог и жд дорог. Рассчитайте сколько нужно сил и средств для уничтожения, потом наметьте мероприятия по разведке. Это же так просто.

        Есть такая поговорка: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
    4. 0
      2 декабря 2022 20:33
      а в третий раз наглосаксы подумают зачем мы будем тратить деньги на дорогущее ПВО для украинцев если оно все равно не успевает даже до фронта доехать

      Вообще не проблема - наглосаксы у РФ зажали под 300млрд баксов. Их сейчас пустят на "помощь" Украине.
      Ну и всё. Например, поставила Англия комплекс ПВО Украине, берёт себе из зажатого бабла его стоимость (ну и ясное дело ещё и сверху бонус :)). А то, что комплекс будет разобран на молекулы во время транспортировки по территории Украины - это дело десятое.
      Главное, что и типа помогли и гешефт свой заимели.
      Хотя, конечно же, для Запада предпочтительнее чтобы комплекс доехал и по нашим отрабатывал долго и успешно. Тогда и гешефт есть и России вред.
    5. Комментарий был удален.
    6. +8
      2 декабря 2022 22:19
      Помнится тут "шапкозакидатели" и секта "свидетелей" "Могучих "Хибин" и трусливого "Кука" на все голоса завывала, что наши РЭБ "забьют что угодно" в том числе и самолёты ДРЛО и как "зонтиком" прикроют наши войска. А "Пересвет" справится со спутниками. Ну, и как "достижения" в этом плане? Все уже "забито"? Где "зонтик", то? Что со "спутниками"? Все уже, "ослепли" и летают мусором с "забитыми каналами" приема-передачи? what
      1. +4
        3 декабря 2022 20:26
        Цитата: Monster_Fat
        наши РЭБ "забьют что угодно" в том числе и самолёты ДРЛО и как "зонтиком" прикроют наши войска.
        Приветствую! Ну, это могли написать только неграмотные люди, каких тут мало. Как можно применить РЭБ к самолёту ДРЛО, который курсирует над Польшей, или Румынией? Нам бы (о чём не писал только ленивый, поэтому это точно не секрет) хотя бы "зонтик" шифрованной оперативной связи между всеми подразделениями нашей группировки, было бы просто замечательно!
    7. 0
      3 декабря 2022 18:30
      У вас что волшебная палочка есть? Даже если жд Украины встанет их смогут перегнать своим ходом, тягачами...
    8. +1
      3 декабря 2022 20:19
      Цитата: FoBoss_VM
      Решение на поверхности : необходимо делать так что бы все эти комплексы уничтожались еще на жд платформах на территории Украины. Гарантированно уничтожались.

      Ваши бы слова, да нашему командованию в уши! Сколько раз и кем только, уже было сказано про коммуникации, хотя бы через Днепр, но воз и ныне там, как и мосты, через которые и доставляются "подарки" в зоны БД. Получить бы внятный ответ хотя бы раз: почему не уничтожены мосты через Днепр? Ведь на примере Антоновского мы можем судить, что это вполне возможно!
      1. 0
        27 января 2023 12:39
        У ВС РФ есть хаймарс?) или господство в воздухе? чем вы его уничтожать собрались?
    9. 0
      6 декабря 2022 05:55
      необходимо делать так что бы все эти комплексы уничтожались еще на жд платформах на территории Украины

      Каким образом, астральными атаками ?
  2. +3
    2 декабря 2022 05:04
    спутниковая группировка НАТО даст необходимые сведения о взлетах, а шикарные самолеты-разведчики блока Boeing E-3 «Sentry» AWACS и RC-135 с безопасного расстояния проследят, куда летят российские самолеты и уже на маршруте им будет организована «встреча». Как это случилось с двумя Су-34 два месяца назад

    Это так... укронацики на основе переданных им американцами спутниковых данных уже примерно знают количество ракет для следующего удара по их инфраструктуре.
    Знают какие носители будут использоваться, знают и видят подготовку удара нашими ВКС на наших аэродромах, пунктах базирования, складах и т.д. и т.п.
    Вообщем внезапности не получается, снимки со спутников очень четкие и детализированные... алле товарищ Бортников примите меры... хотя бы ангары для самолетов постройте.
    Пока враг в курсе всех наших действий победы нам не видать. request
    1. -12
      2 декабря 2022 07:43
      Ну конечно. На Украине энергосистема практически уничтожена, но вы еще что-то говорите про успешную украинскую пво.
      1. +6
        2 декабря 2022 08:38
        Энергосистема уничтожена только в отчётах для тв, так же как и пво
        1. +1
          2 декабря 2022 12:31
          Цитата: Владимир80
          Энергосистема уничтожена только в отчётах для тв, так же как и пво

          Ракеты к системе ПВО С-300, а может и сами системы укропитекам поставит Греция. Всё в переди.
    2. +1
      2 декабря 2022 11:51
      Ангары на параде не покажешь. Что за бесполезные вещи? Вы бы еще предложили бетонированные ангары, чтобы обезопасить самолеты от поражения. Сарказм, если кто-то не понял.
    3. +1
      2 декабря 2022 17:41
      Цитата: Леха с Андроида.
      Пока враг в курсе всех наших действий победы нам не видать.
      а выколоть глазик ворогу, чтобы не подглядывал... не пытались? Нет!? --То-то и оно! Пора уже ПДТР организовывать по полной при организации нанесения МРАУ... А то мы все играемся в "войнушку", а не воюем с применением имеющихся сил и средств РЭБ... Так можно "досохраняться" военной тайны до полной победы над собой! Ну, если уж точно вилы, то ГШ ВС РФ должен хоть как-то найти способ "оглоушить" шпиёнов от ВКС супостата нашего из НАТЫ... Дело-то серьезный оборот приобретает... Скоро и до "горячего" может с НАТОй дойти...
      Не хотелось бы потом заниматься "остекленением" всей НАТО-вской камарильи и территории, некогда подмандатной индейцам сиу и ирокезам.
      АГА.
  3. -1
    2 декабря 2022 05:39
    Цитата: FoBoss_VM
    Но кому то надо что бы все это в целости доходило до фронта и использовалось по назначению. Бизнес , и ничего личного..

    Как в Кремле обьясняют... это гибридная война... она совершенно отличается от Великой Отечественной Войны и по свои целям и по своему характеру ведения БД.
    Это диктуют законы капитала и обьективная реальность которую Кремль не может преодолеть путями компартии СССР.
    Чтобы понять что происходит надо вытащить из запыленного чердака труды Ленина и внимательно прочитать его цитаты касающие противоречий капиталистического мира. smile
    И наложите эту кальку на на сегодняшний мир... вы увидите множество совпадений иногда даже до мелочей повторяющие с событиями начала прошлого столетия.
    1. -1
      2 декабря 2022 07:26
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: FoBoss_VM
      Но кому то надо что бы все это в целости доходило до фронта и использовалось по назначению. Бизнес , и ничего личного..

      Как в Кремле обьясняют... это гибридная война... она совершенно отличается от Великой Отечественной Войны и по свои целям и по своему характеру ведения БД.
      Это диктуют законы капитала и обьективная реальность которую Кремль не может преодолеть путями компартии СССР.
      Чтобы понять что происходит надо вытащить из запыленного чердака труды Ленина и внимательно прочитать его цитаты касающие противоречий капиталистического мира. smile
      И наложите эту кальку на на сегодняшний мир... вы увидите множество совпадений иногда даже до мелочей повторяющие с событиями начала прошлого столетия.

      Еще раз. Советские рецепты не работают без Советских ценностей. Без справедливости, без равенства и Советской власти.
  4. 0
    2 декабря 2022 05:47
    Чего и как придется бояться?
    . Боятся не обязательно, разумная предостарожность, это понятно...
    Бои будут идти везде, на всех горизонтах...
    Победит тот кто готов...
  5. +8
    2 декабря 2022 05:58
    Казалось бы, совсем недавно Бонго на эту тему писал - ну можно же просто взять текст и не добавлять таких перлов, как "...зачем подставлять под удар российской ракеты дорогостоящий радар, если спутниковая группировка НАТО даст необходимые сведения о взлетах, а шикарные самолеты-разведчики блока Boeing E-3 «Sentry» AWACS и RC-135 с безопасного расстояния проследят, куда летят российские самолеты и уже на маршруте им будет организована «встреча». Как это случилось с двумя Су-34 два месяца назад.". Или если уж хочется добавить свое, можно хотя бы попытаться прежде всего узнать, что могут спутники и радар Сентри? И узнать, что делает РС 135? Намекаю - ключевые слова "радар" и "дистанция".

    И зачем финский ItO 90 выдавать за французский КротальНГ?

    Сегодня украинцы применяют очень неприятную тактику: ЗРК не включают свои РЛС и не обозначают себя. Первичные данные идут от американских самолетов-разведчиков и со спутников, которые отслеживают перемещения российских самолетов и прогнозируют их маршруты. И только когда дистанция становится минимальной, следует включение радара, прицеливание и пуск ракеты. И уйти от такого очень непросто. Это взято из рассказов летчиков и штурманов нашего авиаполка.
    - очень плохо, если ТТХ техники НАТО/СССР в каком-то полку до сих пор неизвестны (если это конечно не фантазии "из достоверного источника"). Еще хуже, если поставки техники ПВО в Украину не отслеживаются даже по открытым источникам. Можно порекомендовать сайт Военное обозрение, тут и о радарах можно информацию найти, и о ЗРК и о таком чуде, как ОЛС, что еще на ОСА ставили (телевизионно-оптический визир).

    Хочется напомнить простые, но правильные слова:"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
    Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
    1. +3
      2 декабря 2022 11:03
      Цитата: Wildcat
      - очень плохо, если ТТХ техники НАТО/СССР в каком-то полку до сих пор неизвестны (если это конечно не фантазии "из достоверного источника").

      Судя по статье, в наших ВВС неизвестна даже стандартная тактика ЗРВ со времён Вьетнама. Причём советских ЗРВ.
      Цитата: Wildcat
      Еще хуже, если поставки техники ПВО в Украину не отслеживаются даже по открытым источникам.

      А вот тут ничего удивительного. Ибо был прецедент с грузинскими "Буками", поставка которых из Украины не была замечена даже несмотря на то, что данные о ней были опубликованы в открытом отчёте ООН.
      Цитата: Wildcat
      Можно порекомендовать сайт Военное обозрение, тут и о радарах можно информацию найти, и о ЗРК и о таком чуде, как ОЛС, что еще на ОСА ставили (телевизионно-оптический визир).

      Да куда его только не ставили - особенно после того, как поняли, что по излучающей РЛС может быстро прилететь ответка. Вон, на фото моего родного С-125 виден "глаз с крышкой" "Карата", который воткнули справа от нижней части центральной антенны УВ-10: smile
  6. 0
    2 декабря 2022 06:19
    Так что отсутствие сплошного радиолокационного поля украинских военных не сильно пугает, раз максимум через 10 минут после взлета они знают, куда летят российские самолеты и в каких количествах.

    У нас какие-то особенные самолеты? Маневрам не обучены и летают только по прямой?
    1. +3
      2 декабря 2022 06:33
      Из статьи же четко видно: и летают по прямой, и цели заранее НАТО знает (а как иначе? если есть место взлета, значит, должно быть известно место цели, чтобы ВСУ предупредить и ВСУ могло бы засады делать!): "Первичные данные идут от американских самолетов-разведчиков и со спутников, которые отслеживают перемещения российских самолетов и прогнозируют их маршруты. И только когда дистанция становится минимальной, следует включение радара, прицеливание и пуск ракеты."
      Радар "включение которого следует", видимо, тот самый, что на Авенджере стоит.
      1. +2
        2 декабря 2022 06:46
        если есть место взлета, значит, должно быть известно место цели,

        Используют приложение "Нострадамус" или упрощенную версию "Ванга"?
        1. 0
          2 декабря 2022 07:03
          Там "Вираж-Планшет", но возможно уже есть новая версия, программа "Горилка-Сало". request

          ИМХО, из возможного скоро еще реально РБС 70 "партнеры" подкинут, последние версии чуть ли не на 8-9 км рекламируются.
          Так же вероятно очень С300 и ТОРы из Греции и Кипра.

          Еще у меня была дискуссия с Донави49, он считал, что возможно Рапиры из ГБ дадут; мое ИМХО, с ними так намучались, что их в начале года сняли с вооружения в ГБ и возможно сразу же "в цветмет сдали". Но Донави49 что-то больше на сайт не ходит....

          И авторы статьи явно на что-то намекают wassat , опубликовав фото Хока из израильской армии! laughing Причем времен первой "Войны в заливе". laughing
          Ждем пояснений...
    2. -5
      2 декабря 2022 11:54
      Нет, у сверхтехнологичного НАТО радары, которые работают больше 1 секунды и могут отслеживать маневры.
    3. +3
      2 декабря 2022 12:32
      Цитата: Konnick
      Так что отсутствие сплошного радиолокационного поля украинских военных не сильно пугает, раз максимум через 10 минут после взлета они знают, куда летят российские самолеты и в каких количествах.

      У нас какие-то особенные самолеты? Маневрам не обучены и летают только по прямой?

      Похоже, что наши летчики просто не умеют и не обучались тактике подавления вражеского ПВО. Вот израильтяне это умеют делать прекрасно. НАТовских летчиков этому обучали, потому то им требовалось преодолевать мощную советскую ПВО. А наши... не умеют и не могут. В противном случае уже давно бы разработали масштабную воздушную операцию по вскрытию и уничтожению всего ПВО противника. Но даже Герасимов уже понял, что с такими обученными для парадов летчиками в этой войне делать нечего. Вот и сидят они на аэродромах, боясь носа показать.
    4. -3
      2 декабря 2022 15:00
      А чего там знать? Ракеты если запущены то летят в сторону Украины. По этому они включают сирены. Вот только в подавляющем большинстве случаев они их включают уже после поражения ракетами их объектов.
      Далее. Наши ракеты идут по низу на высотах, как правило ,вне способностей к захвату многими западными установками ПВО ,с малой ЭПР и очень низким тепловым следом плюс некоторые типы ракет могут применять РЭБ при работе РЛС противника, что резко дополнительно снижает дальность обнаружения. И кроме этого позволяет ракете маневрировать и заходить на цель с любого направления. Кстати , при налёте на Киев ИРИС своими ракетами вместо цели ударила по домам. В одном из разрушенных домов нашли обломки ракеты этой установки.Но сообщалось о разрушении нескольких домов. Далее по факту тишина. Значит ИРИС вместо воздушных целей отработала по земле.
      1. +2
        2 декабря 2022 22:10
        ..да конечно все у нас хорошо, абсолютное господство, все отдыхают drinks
        1. +1
          3 декабря 2022 11:03
          Хорошее , плохое. Просто есть тактика применения наших ракет. Вы наверно встречали высказывания украинских военных , что малая часть ракет ( первая волна) идёт без боезаряда. Это как правило ракеты-иммитаторы. Они позволяют вскрыть ПВО противника на том или ином направлении . а далее уже с корректировкой , идёт основная волна, её ракеты обходят районы с очаговой ПВО противника. Ну и , поскольку наши ракеты и созданы для противодействия почти всем комплексам ПВО которые применяются на Украине в том числе и западные ,они ведь не новейшие а несколько устаревшие , то ракеты и проходят практически беспрепятственно по целям.
          1. 0
            9 января 2023 10:06
            То есть вам рассказали что первая волна ракет (которые на вес золота) кидают без заряда?.. вы серьёзно в это верите
  7. 0
    2 декабря 2022 06:22
    но в комплекте шикарный французский тепловизор для охоты за малоразмерными целями.

    Неужели наши продвинутые Левши из Сколково за столько лет не смогли сделать какие-то тепловизоры? Вроде финансирование туда идёт вполне исправно - и неслабое такое финансирование. Ах да, какие к чёрту тепловизоры, там же в лабораториях все детали и комплектующие с прочими ардуинами используются китайские...
  8. +3
    2 декабря 2022 06:28
    Ну и еще одно открытие в военном деле:
    «Мститель» - это шикарная тачанка 21 века. Но не пулеметная (хотя, о чем я, 12,7-мм «Браунинг» присутствует в комплектации), а зенитная ракетная. На «Хамви» установили четыре пусковых контейнера со «Стингерами», размеры машины позволили разместить РЛС, тепловизор, лазерный дальномер и систему опознавания «Свой-чужой» Mk.12.

    РЛС, ИМХО, секретное - невидимое! Так называемый стелс-радар. Мне об этом радаре сообщили в секретном штурмо-бомбардировочном-истребительном полку им. Д. Вейдера.
  9. -15
    2 декабря 2022 07:41
    Очередной прозападник пишет про "великие перемоги" Украины, которых нет. Если 2 Су-34 за 9 месяцев - это для вас великая победа, то хотелось бы мне увидеть, что у вас считается за великий провал.
    1. -1
      2 декабря 2022 07:46
      Два 34 было потеряно в течение недели, насколько я помню. Сколько летательных аппаратов потеряно за 9 месяцев - никто не скажет. С другой стороны специальная военная операция без потерь не бывает, как по мне ВКС отлично отрабатывает и потери могли быть в разы выше
      1. +1
        2 декабря 2022 11:57
        Можно сходить на Oryx и посмотреть подтвержденные потери. Непонятно только на какой коэффициент умножать, чтобы понять сколько было не подтверждённых фотографиями.
        1. -1
          6 декабря 2022 21:03
          А с чего вы взяли, что на откровенно проукраинской шарашке, созданной ни кем иным, как Bellingcat, появятся объективные и подтвержденные данные?! Bellingcat, напомню, утверждает, что это якобы Россия сбила боинг - какая им может быть после этого вера? Они бесконечно лживы, предвзяты, ангажированы и крайне прозападны.
          1. 0
            7 декабря 2022 10:21
            С того, что Орикс приводит доказательства. И без доказательств ничего не публикует.
            1. 0
              7 декабря 2022 13:49
              Я видел, какие там "доказательства" - один вертолет растаскивают на запчасти и фотографируют в разных местах...
              1. 0
                7 декабря 2022 16:14
                Можете дать ссылку где один и тот же вертолет на фото Орикса?
                1. 0
                  8 декабря 2022 11:23
                  А вы можете дать ссылку, где точно не один и тот же?
                  1. 0
                    8 декабря 2022 13:39
                    То есть, доказательств у вас нет, только домыслы
                    1. 0
                      9 декабря 2022 01:54
                      Доказательств нет у Орикса, а у меня есть логика.
                      1. 0
                        9 декабря 2022 09:39
                        Нет не так. У Орикса есть фото и видео, а у вас нет ничего кроме логики. wink
                      2. 0
                        27 января 2023 12:45
                        И логики у него тоже нет. Бремя доказательства на стороне утверждающего. еслои есть утверждение что вертолет растащили на части - нужно доказать. а фразы типа " а докажи что это не так" откуда то из 4 класса
      2. -1
        2 декабря 2022 22:13
        Могли быть выше, если б летали в разы больше....
    2. +12
      2 декабря 2022 07:57
      Очередной ура патриот недооценивает западное вооружение. Речь не о том сколько сбили, а о том, что до господства в воздухе, как до Киева раком!)))
  10. -5
    2 декабря 2022 08:04
    Пока ПВО окраины не насыщено западными комплексами необходимо по максимуму уничтожить инфраструктуру
  11. +1
    2 декабря 2022 08:43
    Я, конечно, извиняюсь, насчет этого:
    размеры машины позволили разместить РЛС, тепловизор, лазерный дальномер и систему опознавания «Свой-чужой» Mk.12.

    Своей РЛС там нет в принципе. Вот чего пишут про состав комплекса (https://missilery.info/missile/avenger):
    ...Основным компонентом комплекса является гиростабилизированная платформа PMS (Pedestal-Mounted Stinger), на которой установлены ЗУР "Stinger" в ТПК (2 пакета по 4 штуки), оптические и тепловизионные средства обнаружения и сопровождения целей, лазерный дальномер, устройство опознавания "свой-чужой" AN/PPX-3BIFF , системы управления и индикации, радиостанции AN/PRC-77 и AN/VRC-47 (в перспективе может устанавливаться система радиосвязи AN/VRC-91 SINCGARS), 12.7-мм пулемет. Платформа PMS монтируется на автомобиле повышенной проходимости М988 "Hammer" и других типах шасси, таких как Bv206, M548 и M113AЗ. PMS может быть демонтирована с носителя и использоваться как автономная огневая единица в стационарном варианте. Угол наведения по углу азимута составляет 360°, по углу места - от -10° до +70°. Первоначальный разворот платформы на цель осуществляется оператором вручную с помощью штурвала . Для питания электрических узлов системы используется источник постоянного тока напряжением 24 В.

    В центре платформы размещена кабина оператора, оснащенная прозрачным экраном для наблюдения за воздушной обстановкой. На этот экран проецируется маркер точки прицеливания. Положение маркера соответствует направлению поворота ГСН ракеты, а его вид информирует оператора о захвате цели, выбранной для обстрела, головкой самонаведения.

    Система обнаружения включает прицел CA-562 оптического диапазона фирмы CAI, тепловизор Magnavox AN/VLR-1 (или IR-18), устройство автоматического сопровождения цели, лазерный дальномер, что позволяет обнаруживать, захватывать и автоматически сопровождать воздушные цели на требуемых дальностях. Тепловизор снабжен электрическим приводом и установлен слева ниже ракетного контейнера. Это автономная система, работающая в диапазоне волн от 8 до 12 мкм. Оператор сопровождает цель визуально, используя оптический прицел, или с помощью тепловизора при плохой погоде и ночью. Система способна автоматически сопровождать цель, определяя расстояние до цели, и производить обстрел в движении со скоростью до 35 км/ч.
    Автоматическое сопровождение цели (AVT — automatic video tracker) обеспечивает модуль автоматического сопровождения, который определяет текущие ошибки рассогласования по азимуту и углу и разворачивает платформу в направлении на цель. Лазерный дальномер установлен на левой стороне под тепловизором. Измеренная дальность до цели обрабатывается системой управления огнем и используется для автоматического пуска при вхождении цели в область достижимости ЗРК "Avenger". Метка разрешения на открытие стрельбы в виде специального символа появляется на дисплее тепловизора и оптического прицела. Это позволяет производить обстрел целей на максимальных дальностях в автоматическом режиме - оператор должен только нажимать кнопку пуска, немедленно выбирать и готовить следующую ракету.


    Другое дело, что в качестве средства ЦУ можно использовать РЛС AN/MPQ-64 Sentinel, но, ЕМНИП, на шасси хамвика она не выпускается, только в виде прицепа

  12. -5
    2 декабря 2022 08:45
    Насколько плох или хорош «Патриот»? Ну есть статистика применения ЗРК во время войны в Персидском заливе в январе-феврале 1991 года, когда «Патриоты» отражали атаки иракских ракет по территории Израиля и Саудовской Аравии. Зарегистрированы 93 пуска ракет ВС Ирака по различным объектам. 49 иракских ракет были успешно перехвачены, 4 были условно перехвачены (ракета сбита, но боевая часть сработала) и 40 ракет попали в цель.


    Короче, плох оказался "Патриот". Действия против уже тогда морально устаревшей тактической ракеты, которая недалеко ушла от "Фау-2". Нет отделяемой ГЧ, нет постановщика помех, запуски - одиночные.
    Кстати, следовало указать, сколько на один сбитый "скад" пришлось потратить зенитных ракет (хороший показатель - не более 2 ракет на мишень).

    С крылатыми ракетами и самолетами все значительно проще.


    На самом деле - все сложнее. Маневренные цели, способные лететь на малых высотах с огибанием рельефа местности.

    Да и вообще, зачем подставлять под удар российской ракеты дорогостоящий радар, если спутниковая группировка НАТО даст необходимые сведения о взлетах, а шикарные самолеты-разведчики блока Boeing E-3 «Sentry» AWACS и RC-135 с безопасного расстояния проследят, куда летят российские самолеты и уже на маршруте им будет организована «встреча».


    Маленькое "но". Чтобы организовать встречу, нужно чтобы технические устройства, эту встречу способные организовать, в мобильности не уступали российским средствам поражения. Ну, если у ВСУ остались истребители-перехватчики (типа Су-27), то да - такое возможно. Хотя вопрос, кто кого пошлет в последний вираж. А вот наземные ЗРК, скорее всего, в точку рандеву не поспеют, скорости у них поменьше (особенно в условиях распутицы и/или снежного покрова).
    1. +4
      2 декабря 2022 10:47
      Цитата: Illanatol
      Короче, плох оказался "Патриот". Действия против уже тогда морально устаревшей тактической ракеты, которая недалеко ушла от "Фау-2". Нет отделяемой ГЧ, нет постановщика помех, запуски - одиночные.

      Патриот показал себя прекрасно. ЗР традиционного дизайна против баллистических ракет дала эффективность более 50%. Однако это не устроило американцев и Патриот был полностью перепилен в хит-ту-килл. У пак-3 эффективность близкая к 100%.

      Поинтересуйтесь реальной, а не конашенковской эффективностью С-300ПМУ против того же Скада. В позапрошлом году в Азербайджане проводили такой эксперимент. Замечу, что азербайджанцы пожалуй самая толковая и обученная армия СНГ.
      Цитата: Illanatol
      Кстати, следовало указать, сколько на один сбитый "скад" пришлось потратить зенитных ракет (хороший показатель - не более 2 ракет на мишень).

      Притянуто за уши. Просто по стандарту отправляют 2 ракеты на цель. Больше не имеет смысла.
      Цитата: Illanatol
      На самом деле - все сложнее

      На самом деле - все проще. Для таких целей даже патриот не нужен.
      Цитата: Illanatol
      А вот наземные ЗРК, скорее всего, в точку рандеву не поспеют

      А им и не надо. Они должны все время быть там, где цель. ПВО национального уровня - это в том числе количественная проблема.
      1. 0
        11 декабря 2022 21:06
        Не хотел встревать в высокоинтеллектуальный срач, но придётся.
        Давайте рассмотрим проблемы применения указанных ЗРК и пр. вундерваффе с точки зрения боевого применения, а не пропаганды которую устроил г-н Скоморохов в очередной раз.
        1. Приводя ТТХ систем, особенно параметры ЗП, было бы неплохо указывать высоты для которых приводятся границы ЗП. Один пример, для "Мусоровоза": для цели типа КР дальность обнаружения цели по радиогоризонту равна 53,6 км при высоте полёта 100 м. и ЭПР 1 м2, с ЭПР 0,5 дальность равна около 40 - 42 км. а не 100 км. Тоже самое и по самолёту, при полёте на Н=1000м., дальность составит около 140 км, а на высоте 100 м, равна около 60 км. По остальным системам картина такая же. И это без учёта местности.
        2. Системы разведки НАТО выдают разведывательную информацию, для стрельбы ЗРК нужна боевая информация. Чем они отличаются? Ответ прост, точностью. И процесс стрельбы не так примитивен как думает Скоморохов: получил информацию, ПРИЦЕЛИЛСЯ и выстрелил. Так вот, по боевой информации станция наведения ракет выводится по углам в область нахождения цели, на дальности нахождения цели формируется строб по дальности и после этого включается высокое (это большое упрощение, но для нас сгодится). После включения высокого, цель должна находится в области пространства ограниченного стробами по углам и дальности, но она может там и не найтись, причин для этого достаточно, поверьте мне на слово. И что дальше? Дальше производится поиск в расширенных зонах и после обнаружения цели (что далеко не факт) производится захват на сопровождение. Всё это требует времени и не малого. Но это всё присказка, сказка в том, а как эту боевую информацию ввести в ЗРК? С бумажки или по фото не получится, нужен автоматизированный командный пункт, который преобразует координаты АВАКСА, спутника и т.д. в координаты ЗРК. Я не знаю, может это и решено, но есть сомнения. Не факт, что системы обмениваются на одном языке и поймут друг друга. В С-300 точно координаты от АВАКСА не загонишь. Можно конечно "наколхозить", но это тоже время, может поэтому НАСАМЫ и "цветочки" ИРИС бьют по домам.
        Это мы говорим о серьёзных системах, о финтифлюшках типа Мстителя или Аспида я и говорить не хочу, это системы (с их крохотными зонами поражения) для отбиваться от вертолётов и БПЛА.
        3. Поговорим о глубине выдачи боевой информации (БИ). Для уничтожения целей на дальних границах зон поражения нужна БИ с дальности, которая позволит произвести включения системы (ведь постоянно включённую её держать не будешь), оценить обстановку и принять решение на обстрел конкретных целей, выдать с КП группировки команду в огневые подразделения, произвести поиск, обнаружение и захват цели, провести подготовку ракеты, произвести её пуск и сопровождать цель и ракету до момента встречи. Умножаем это время на скорость полёта цели и получаем дальность с которой необходимо выдать информацию, чтобы уничтожить цель на дальней границе ЗП. Эта дальность будет где-то раза в два с лишним больше дальности дальней границы ЗП. Для "Мусоровоза" по истребителю около 200-250 км., по КР несколько меньше, но там и дальняя ЗП с гулькин .. нос. Всё это с небольшим примитивизмом, но верно по сути.
        4. Как получить эти дальности? Да очень просто, нужны РТВ, которые создадут сплошное радиолокационное поле (РЛП) на нужной высоте. И снова затык, РТВ практически выбито, а что осталось добивают Ланцетами. То РТВ, что осталось нужно сопрячь с ЗРК, а тут не затык, а плотина, у большинства шумерских РЛС нет цифровых выходов, а те которые имеют, выдают её на очень специфичном языке, импортные ЗРК их точно не поймут, но тут точно можно "наколхозить", сам со своими офицерами этим занимался, сопрягал по цифре 19Ж6 с 5Д91 в обход Низины.
        Что делать? Применять эти ЗРК в автономном режиме, что приведёт к очаговой зоне огня группировки и значительному снижению эффективности группировки. Потери наших средств удара конечно возрастут, стрелять то шумеры будут, но радикально это на обстановку с ПВО не повлияет. Шумерам могу посоветовать вывести ЗРК из городов (из Киева в частности), меньше квартир и домов угробите. Я вообще не понимаю какой недостаточно умный человек посоветовал вам их поставить в городской застройке, вы же сами их характеристики снизили минимум раза в два.
        Всё что здесь мной написано, очень упрощено. На самом деле факторов влияющих на эффективность группировки ЗРВ очень много, я попытался рассказать почему радикально обстановка с прикрытие объектов в Шумерии практически не имеет шансов изменится.
        Автор, Скоморохов, написал очередную паническую статью с восхвалением западного вооружения не понимая основ создания группировок ПВО, не понимая как характеризуются системы ЗРК и какие характеристики, и главное КАК, влияют на их боевые возможности. С позволения Скоморохова хочу дать ему несколько советов:
        1. То что вы пишите, а особенно КАК, не писать, в обществе и так напряжено, а паникёров и без вас хватает. Вы могли бы это подать чисто техническим языком. Пользы будет больше.
        2. Не писать о том в чем вы слабо разбираетесь и не трактовать технические данные по своему разумению, некрасиво это и не порядочно.
        3. Подумайте о будущем, карма может и достать.
        Я понимаю, что мои советы вам не нужны, но всё же, а вдруг...
        Честь имею.
        1. +1
          12 декабря 2022 01:11
          Написали многобукафф, в основном вроде верно, но непонятно с какой целью.
          Цитата: gjkrjdybr50
          Применять эти ЗРК в автономном режиме, что приведёт к очаговой зоне огня

          Естественно. Сейчас Украина вынуждена наращивать кусты западного ПВО на поле постсоветского ПВО. Никаких других вариантов у нее нет - ресурс и боезапас советского ПВО строго ограничен.
          Цитата: gjkrjdybr50
          радикально обстановка с прикрытие объектов в Шумерии практически не имеет шансов изменится.

          Так на это и работают - чтобы хотя бы не изменилась. Плохо ли, хорошо ли, но 10 месяцев ПВО удерживает небо.
          Цитата: gjkrjdybr50
          понимаю какой недостаточно умный человек посоветовал вам их поставить в городской застройке

          В каком мире насамсы с ирисами стоят в застройке? Вы их там видели? В ПВО Украины работают вполне компетентные и хорошо мотивированные люди, уверяю вас.
          1. 0
            12 декабря 2022 11:07
            Да, конечно "... многобукафф, в основном вроде верно, но непонятно с какой целью". Это говорит лишь о том, что даже прочитав "...многобукафф", вы не поняли из прочитанного основных посылов, что характеризует вас как верхогляда. Вы пропустили всё основное, нахватали, то что вам выгодно и на этом пытаетесь умничать. Но начнём не по порядку.
            1. Именно в вашем мире я видел видео (ваше) с С-300, Стрелой и Буком размещённые в Киеве, среди застройки. Видел видео с ракетой Бука в горизонтальном полёте влетающей в 7-й - 8-й этаж дома. А видео AMRAAMов от Насамов, влетающих в ваши дома и валяющихся на улицах? И заметьте, это не я выкладывал, это ваши видео.
            2. А вы не задались вопросом, а почему "...Сейчас Украина вынуждена наращивать кусты западного ПВО...", вместо того что бы создавать группировки по прикрытию объектов? Я вам написал почему, но прочитав вы не поняли, свалив всё на то, что "...ресурс и боезапас советского ПВО строго ограничен...", интересно как, говорим о проблемах западных систем ПВО, а виноват в этом ресурс советских систем? Я ещё мог бы понять, если бы вы писали о восстановлении бывших группировок ЗРВ, поставляемым вам "зверинцем" из западных систем, но в вашем изложении логика не понятна.
            3. Да, обстановка с ПВО у вас не изменится к лучшему, т.к. вы не "...10 месяцев ПВО удерживает небо...", об этом говорит состояние вашей энергетики и ВПК. И лучше, я в этом очень сомневаюсь, не будет. При всех ваших АВАКСах НАТО, их же спутниках и пр. нет главного, источников получения боевой информации и я сомневаюсь, что в ваших условиях можно что либо сделать.
            4. Суть коммента сводилась не к анализу состояния вашего ПВО, а к тому, что некто Скоморохов, по сути ничего не понимающий в системах ПВО, пишет паническую статью со смыслом "Фсё пропало, у Шумерии будет непреодолимое западное ПВО", и пытается подтвердить это нахватанными без разбора цифрами из ТТХ западных систем. Т.е., ведёт себя как карточный шулер. Вам наверно известно, что за шулерство бьют канделябрами по определённым частям тела? Он уже отхватил за ВКС, с этой темой происходит тоже самое. Ну да за бабки Скоморохов похоже всё стерпит, сегодня нашёл его новую статью, про артиллерию, с похожим посылом: "Всё плохо, мы пропали, артиллерии конец, ружья кирпичом чистят".
            И последнее. Тридцать пять календарей в ПВО, два профильных образования с "отличием" дают мне право (по крайней мере я так считаю) думать что написанное не "...в основном вроде верно...", а верно в основном. И первые случаи боевого применения западных систем вашими специалистами (а я думаю, что не только вашими, но и западными) это подтверждают.
            И самое последнее, пишите ещё, интересно пообщаться с человеком , который каким то боком был прислонён к проблемам ПВО в такой стране как Великая Шумерия.
            За сим, Честь имею.
            1. -1
              12 декабря 2022 12:00
              Цитата: gjkrjdybr50
              что характеризует вас как верхогляда. Вы пропустили всё основное, нахватали, то что вам выгодно

              Ага.
              Цитата: gjkrjdybr50
              видео (ваше) с С-300, Стрелой и Буком размещённые в Киеве, среди застройки

              Эти истории относятся к периоду "Киев за три дня". Там да, было много глупостей.
              Цитата: gjkrjdybr50
              видео AMRAAMов от Насамов, влетающих в ваши дома и валяющихся на улицах?

              А я вот не видел видео с АМРААМами. Мало того, я без понятия где вообще стоят насамсы и работают ли они.
              Цитата: gjkrjdybr50
              вашем изложении логика не понятна.

              Ничего сложного. Поверх старого советского ПВО нужно наращивать новое НАТОвское. Естественно одно не совместимо с другим. Советские РЛС максимум дают НАТОвским системам информацию об угрожаемом направлении.
              Цитата: gjkrjdybr50
              об этом говорит состояние вашей энергетики и ВПК.

              )))
              Советское ПВО против КР бесполезно. Подключение ДРЛО возможно только после насыщения системами НАТОвского стандарта - сейчас оно не обсуждается.
              Цитата: gjkrjdybr50
              При всех ваших АВАКСах НАТО, их же спутниках и пр. нет главного

              Все это богатство не сопрягается с советскими системами. Да и аваксу надо залетать к Днепру чтобы все нормально прикрыть - а таких решений пока не было.
              Цитата: gjkrjdybr50
              Фсё пропало, у Шумерии будет непреодолимое западное ПВО",

              )))
              Может будет, может не будет, тут не угадаешь.
              Цитата: gjkrjdybr50
              Тридцать пять календарей в ПВО, два профильных образования с "отличием" дают мне право (по крайней мере я так считаю) думать что написанное не "...в основном вроде верно...", а верно в основном

              Тем не менее вы не знаете и не можете знать, какая ситуация с ПВО в другой стране сейчас и какая будет летом. У сожалению, даже украинское руководство знает это весьма гадательно.
              1. 0
                12 декабря 2022 13:14
                Ну вот, не было такого никогда и вот опять! Снова собрали то что выгодно или то на что ответить можете и озвучили. Ну не верхогляд ли? Я уж думал на самом деле специалист, а тут ... Я ведь с вами не думал вести пропагандистскую беседу, но вы на неё постоянно скатываетесь. У меня очень много знакомых, друзей и сослуживцев было (к большому моему сожалению, БЫЛО) на Украине, и вот обратил внимание, как только начинаешь говорить о чём то, что на Украине плохо, собеседник сразу скатывается на политику и пропаганду. Не уподобляйтесь таким, мало того, что это плохо выглядит, но ещё и характеризует человека не очень.
                Да, и так на всякий случай, а ничего что С-300 создавалась как раз против Топоров ещё в 1975 -76 гг.? А на стрельбах ПМУ в ударе из (по-моему) 20 ракет, с разным профилем полёта и на разных высотах, уничтожил все, понимаете ВСЕ двадцать и это, если не ошибаюсь 1988 г. Привет Насамам и "цветочкам" Ирисам, они так могут?
                До свидания, молодой человек. С начало ничего, а потом неприятно стало общаться.
                1. +2
                  12 декабря 2022 13:58
                  Цитата: gjkrjdybr50
                  А на стрельбах ПМУ в ударе из (по-моему) 20 ракет, с разным профилем полёта и на разных высотах, уничтожил все, понимаете ВСЕ двадцать и это, если не ошибаюсь 1988 г.

                  Да, я уже слышал эту удивительную историю пару раз. Видите ли, я не склонен верить подобным рассказам.
                  Цитата: gjkrjdybr50
                  начинаешь говорить о чём то, что на Украине плохо,

                  В Украине много чего плохо. 8 лет трындеть что на страну напали и встретить настоящее нападение с голой ж... по сути. Хорошо хоть противник воевать не умеет, хоть в этом повезло.

                  Однако это не повод рассказывать удивительные истории про стрельбу ирисами по домам. Мне их телевизор рассказал бы, если бы я его смотрел.
                  1. 0
                    12 декабря 2022 15:31
                    После увольнения в запас я работал на должности главного специалиста (одного из) на предприятии Концерна ВКО "Алмаз-Антей" и начальником у меня был человек, который сам участвовал в составе расчёта на этой работе. Это с его слов. Останки АМРААМов показывали в репортаже с улиц Киева, авиационную ракету не трудно отличить от КР или трёхсотой, хотя её и пытались выдать за КР. Это я видел сам на вашем "UA Перший" в рамках марафона, где-то в начале декабря. Есть такой грешок, иногда смотрю Шумер ТВ по смарту. Вы правильно делаете, что Шумер ТВ не смотрите, я когда ещё ездил к вам, после дня просмотра (эпизодического) одуревал от информации, способа её подачи и поведения ваших должностных лиц на публике.
                    Умеем воевать, не умеем воевать вопрос спорный, но уж если американцы сообщают о безвозвратных под Бахмутом в 10 000 чел., то наверно умеем, просто СВО не даёт, но боюсь что это не надолго. Вы умеете достать, а потом вопить "Нас то за шо?".
                    Бывайте здоровы. Берегите себя, вменяемые люди и на Украине нужны.
                    Кстати, я сам из Киевской обл., а жена у меня вообще хохлушка.
                    1. +2
                      12 декабря 2022 16:07
                      Цитата: gjkrjdybr50
                      сам участвовал в составе расчёта на этой работе

                      Ещё раз. Я не верю данным советских испытаний вообще и в кухонном пересказе в особенности. Как не верю и заявлениям украинских властей, что "ПВО сбила 95 ракет из 100". Как вы там сказали, состояние энергетики и ВПК...
                      Цитата: gjkrjdybr50
                      "UA Перший" в рамках марафона, где-то в начале декабря

                      То есть я должен в это поверить со слов анонима в интернете?
                      Цитата: gjkrjdybr50
                      но уж если американцы сообщают о безвозвратных под Бахмутом в 10 000 чел

                      А они сообщают? Собственно вы свою цену как "эксперта" демонстрируете вполне четко, несмотря на вроде как владение специальными терминами.
                      1. -1
                        13 декабря 2022 11:47
                        Верить, не верить, это не ко мне, это в церковь к священнику (можно в ПЦУ, можно к УПЦ, если их ещё не всех посадили или уничтожили). Например, в 1987 г. (если память не изменяет) я сам лично руководил обеспечение контрольных стрельб МиГ-31 и Су-27. МиГ тогда в несколько заходов свалил 4 Ла-17 одновременно, потом 2 РМ-207 (т.н. "Стрельба по Найк Геркулес"), затем 2 КР, одну на 100 м., вторую на 12 000 м. И всё я это видел лично своими глазами, на своём индикаторе, вплоть до пусков и полёта ракет. Это тоже кухонный пересказ? Ну тогда я не знаю....
                        Про "UA Перший", легко можно в сети откатить ТВ на 25, 26.11. Там ваша Антонина Геращенко (существо третьего пола, или квир?) красовался, показывая якобы "сбитую" КР (или попавшую по "мирным жителям"), кажется у центральной диспетчерской ДТЭК, а по характерным признакам построения снаряда было видно, что это авиационная ракета. Спрашивается, откуда? "Призрак" вроде больше не летает, ас сбивавший Герань, вроде тоже на земле, уж не АМРААМ ли?
                        О потерях, вот ссылка https://www.topnews.ru/news_id_625525.html . Я думаю, что The Daily Telegraph (правда это бриты, я несколько ошибся) для вас авторитет, или они тоже Путину продались?
                        И последнее, я не просто "...на вроде как владение специальными терминами...", я знаю что они значат, как и где применяются и значительную часть жизни ими оперировал и применял на практике, а вот у вас подход к теме ну очень схоластический, поверхностный и предвзятый. Я вас в чём то понимаю: влияние среды обитания (украинство), вбитая в голову основная идеологема "По над усэ", и "Бэз москалiв розбэрэмось" ну и т.д., и я вас не виню, сам посмотрел в 2018 ваше ТВ и чуть не охренел.
                        Бывайте здоровы. Берегите себя, вменяемые люди на Украине нужны, ведь не всё ещё потеряно..
                      2. 0
                        13 декабря 2022 13:43
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        https://www.topnews.ru/news_id_625525.html

                        Да-да. И после вранья, которое проверяется в два клика, я должен верить удивительным рассказам про ваш телевизор? Или мне самому прикажете его смотреть? Ну и Миг-31 работающий по ЗРК это конечно забористо.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        или они тоже Путину продались?

                        Они просто никогда этого не писали. Кстати, ссылка на сайт этой газеты выглядит так.
                        https://www.telegraph.co.uk/russia-ukraine-war/
                      3. -1
                        13 декабря 2022 20:09
                        С ссылкой я конечно лажанулся, дал ссылку на ресурс, а вот ссылка на статью, можете посмотреть: https://news.rambler.ru/army/49851002-the-daily-telegraph-poteri-vsu-pod-artemovskom-prevyshayut-10-tysyach-boytsov/,на сайт Дейли я не заходил, учил французский, в английском почти совсем нуль. Но моё незнание английского совсем не значит, что Дейли этого не писали. Читайте, молодой человек, и делайте выводы.Вы же, я так понимаю, полиглот, тем более скоро англ станет у вас вторым государственным.
                        По поводу ТВ, вы не хуже меня знаете, что можно в сети откатить ТВ на указанную дату эфира и посмотреть, но это дело ваше. Может лень, а может упоротость (это не упорство, думаю вы поняли)
                        Теперь о МиГ-31 и ЗУР (не ЗРК, а именно ЗУР). Вы многого оказывается не знаете, но это не значит, что то о чём вы не имеете понятия, не существует или этого не было. Во время арабо-израильских конфликтов, была война с Сирией и уничтожение Израилем группировки ПВО в долине Бекаа. Группировка называлась Феда. Один из израильских Ф-14, ракетой Феникс (цифры не помню, но не суть) сбил выпущенную по нему ЗУР ЗРК С-200. У нас решили этот опыт повторить. Готовились экипажи МиГ-31 из центра в Саваслейке. Стрельба проводилась на Сары-Шагане, КП руководства был на 7-й площадке, я, с расчётом РТВ от 84 ртп и пункт наведения от центра, находились на позиции Тюльпан-4 (1-я площадка). Стрельба велась по ракете РМ-207, это ракета комплекса С-25, переделанная в мишень. Одну Рм-207 МиГ сбил сразу, она даже ойкнуть не успела, а вторая, после попадания выползла из облака подрыва и пошла другим курсом из зоны стрельбы, Была выдана команда на самоликвидацию. Вот эта стрельба и называлась "Стрельба по Найк Геркулес". Всё это видел я лично, на индикаторе РЛК 5Н87 в кабине "И". Верить или нет, ваше личное дело, но я то знаю как всё было. Врать мне смысла нет, тем более что в сети, а может и на саайте ВО есть люди с которыми я служил и они поймут кто я. Не хочу позорить себя враньём. Я, хоть и жил на Украине, но всё же русский. Знает "как было" и мой товарищ, который входил в состав расчета дивизиона С-300ПМУ который проводил испытательную стрельбу на том же полигоне, но с другой площадки, я даже знаю с какой, но вам не скажу, всё равно будете корчить из себя Станиславского. Вот как то так.. Можете ещё какую нибудь херотень написать, я отвечу. Мне не западло. Бывайте здоровы. Совет: читайте побольше, читайте всё книги, сеть, научные материалы. Это лечит, от "украинства".
                      4. 0
                        15 декабря 2022 12:12
                        А куда это вы делись? Электричество кончилось? Не от применения ли интенсивного систем ПВО? Тут намедни видел ваши комменты по военно-морской тематике. Так вы и в ВМФ спец? Такой же как и в ПВО? Вам очень подходит роль Станиславского. Ну об этом я уже писал.
                        Только в ответ мне хамить, в стиле "украинства" не надо, не люблю я этого (предупреждение). Да, кстати, в ВО выложены материалы хакеров по безвестно пропавших военнослужащих ВСУ 35,3 К. человек. Почитайте.
                      5. 0
                        16 декабря 2022 16:27
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        А куда это вы делись

                        Думаете, вы интересный собеседник?
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        материалы хакеров по безвестно пропавших военнослужащих ВСУ 35,3 К

                        Думаете, "хакерам" веры больше, чем вам? Меня, кстати, возмущает решение Зеленского секретить потери - это оскорбительно по отношению к украинцам. Не следует уподобляться руководству РФ.

                        Однако это внутриукраинский вопрос. Вас он не касается.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        С ссылкой я конечно лажанулся, дал ссылку на ресурс, а вот ссылка на статью, можете посмотреть: https://news.rambler.ru

                        Смотрю, у вас со ссылками систематические проблемы.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        или они тоже Путину продались?

                        Да, Рамблер продался Путину лет 15 назад.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        Но моё незнание английского совсем не значит, что Дейли этого не писали

                        Ваше незнание английского и неумение пользоваться переводчиком в браузере не позволяет вам ссылаться на англоязычные источники. Так что не ДТ пишет,а Рамблер пишет.

                        А узнать, врёт Рамблер или нет несложно. При заходе "те и эти пишут что" должна быть ссылка на оригинальный текст. Рамблер такой ссылки не даёт. Значит точно враньё.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        По поводу ТВ, вы не хуже меня знаете, что можно в сети откатить ТВ на указанную дату эфира

                        Я НЕ собираюсь искать подтверждение ваших слов. Если у вас есть что показать - показывайте.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        я, с расчётом РТВ от 84 ртп

                        Не вижу смысла обсуждать удивительные истории из вашей жизни. Проверить их я не могу, а верить вам на слово не собираюсь.
                      6. +1
                        16 декабря 2022 17:12
                        laughing
                        Забавная история.
                        Во время арабо-израильских конфликтов, была война с Сирией и уничтожение Израилем группировки ПВО в долине Бекаа. Группировка называлась Феда. Один из израильских Ф-14, ракетой Феникс (цифры не помню, но не суть) сбил выпущенную по нему ЗУР ЗРК С-200.

                        У Израиля никогда не было ни Ф14, ни Фениксов. Ф14 рассматривался, но Ф15 лучше выглядел.

                        Вы уж берегите своего собеседника с его очаровательными историями, пусть дальше пишет.
                        Думаете, вы интересный собеседник?
                        - не расстраивайте его, чистый мёд его истории...
                      7. 0
                        16 декабря 2022 18:04
                        А вот тут вы не правы. Именно у Израиля и были Ф-14 с Фениксами в наземном варианте и именно они участвовали в уничтожении ПВО в долине Бекаа, наряду с др. типами авиации. Найдите в Вики статью Операция "Медведка 19" и почитайте какие типы участвовали в боях в районе БЕКАА. Если вы что-то не знаете, не значит что этого небыло.
                      8. +2
                        16 декабря 2022 19:58
                        laughing
                        Спасибо, залез в Вики! Веселое чтение, для пятницы самый раз!
                        Про Фениксы вы, ИМХО, пишите то, чего нет даже в Вики.
                        А источник про Ф14 в Вики - Абу-Джихад, который "поднял глаза наверх"
                        Итак, Вики: "Абу Джихад (Дайяб Абу Джахья) — уроженец Ливана и бывший активист ХАМАСа, — глава Арабской европейской лиги (AEL):
                        Все смотрели в воздух. Я тоже посмотрел наверх — и увидел одно из самых захватывающих дух зрелищ, которые мне когда-либо доводилось наблюдать. Прямо над нашими головами развернулось сражение сотен истребителей. Израильские воздушные атаки никогда не наносили нам существенного ущерба, но на этот раз речь шла не о бомбардировках: борьба шла между израильскими и сирийскими истребителями. Израиль бомбардировал сирийские ракеты, размещенные в долине Бекаа, и теперь сирийские истребители пытались предотвратить уничтожение остатков сирийского ПВО израильтянами. На наших глазах разворачивалась весьма трагическая картина. Израильские истребители подстреливали сирийские самолёты один за другим, как мух, и поддержка Объединенных Вооружённых сил с земли была бесполезной. Сионисты имели в своем распоряжении современные F-14, F-15 и F-16
                        ".
                        В общем, Абу-Джихад и "Виктор Николаевич" - веселее вместе!

                        И из Вики к вашей паре спешит присоединиться "Г. П. Яшкин — главный военный советник в вооружённых силах Сирии, командующий группой советских военных специалистов в Сирии:
                        В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках laughing , кораблях, не говоря уж о боевых самолётах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 fool «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи)."

                        В общем, печаль.
                        Советская власть не только помогала Абу-Джихаду, что узрил в вышине Ф14 (ему простительно). Она еще и Г. П. Яшкина содержала, который узрил сионистский РЭБ на танках и кораблях, С97 у него Хокай, про название Фантома он почти угадал. А еще она, власть советская, кормила некоего персонажа в ПВО (не будем показывать пальцем), который до сих пор не знает технику вероятного противника - и знать не хочет, упорствует.
                        Вот на таких субъектах советская власть и потерпела неудачу.

                        На всякий случай сообщаю, что я сегодня "лично" и "в группе" уничтожу на радость вам не менее 5 (пяти) Б52. А может быть и до Б53 дело дойдет...
                        Может быть, меня даже наградят, как аса! soldier
                      9. 0
                        17 декабря 2022 14:34
                        Вам меня по смене передал "представитель маленьких африканцев" или вы в Броварях рядом на смене сидите? Слухи о том, что я вас покинул сильно преувеличены, а свой убогий юмор, можете использовать по назначению.Я надеюсь вы знаете как?
                        То, что вы здесь зубоскалите, не добавляет вам знаний. Я то ведь точно знаю, что и как было. Я точно своими глазами видел как МиГ уничтожал РМ-207. Но вас и "представителя маленьких африканцев" похоже в то время, ещё и в проекте не было. Можете ещё поупражняться в остроумии, от этого вы умней выглядеть не будете. Я то, по простоте душевной, думал что общаюсь со специалистами в области ПВО. Оказывается обыкновенные дилетанты, с извращёнными понятиями, работающие за бабки. Да и что можно ждать от копателей морей? Всё как обычно: ни ума, ни чести. Развлекайтесь молодые люди. Бог не фраер, он всё помнит и всё видит. Думаю, скоро воздастся.
                        А пока один вопрос. Вот тут (https://dzen.ru/a/Y51-f2IaShVTTuGw?share_to=telegram) ваш депутат с оригинальной фамилией Сапожко рассказывает о "бедствиях" в Броварях. Отсюда и вопрос, вам воду уже дали? А как, стесняюсь спросить, канализация работает? Или продолжаете гадить в пакеты (по советам своих вождей)? Отхожее место в своём ЦИПсо, оборудовали или продолжаете гадить на улицах? Бровари и так не сильно приличный город, так вы его ещё хуже зас.. загадите. Берегите природу и город, "земляки"!
                        А теперь и вам могу сообщить, что это последний коммент на ваши испражнения. Противно!
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. +2
                        16 декабря 2022 18:22
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        вот тут вы не правы. Именно у Израиля и были Ф-14 с Фениксами в наземном варианте

                        Видите как неудобно, когда ваши котоламповые истории можно проверить. То ли дело про МиГ-31 рассказывать. Октябрятам у костра.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        Обещал. Выполняю

                        Не стоит труда.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        говорят собеседнику "до свидания"

                        Вряд ли вам понравится свидание со мной. Или мне наоборот, тоже бывает.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        вы оказывается не такой уж профессионал в ПВО

                        Я вообще не имею отношения к ПВО по работе. Скажу больше, я никогда не комментирую в интернете вопросы по той сфере, которой занимаюсь профессионально.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        Если что то не знаете, или вам неприятно то что пишут,

                        Очень ценю разговоры, которые в чем-то опровергают привычную мне картину мира. Однако вы по-видимому вести такой разговор не способны.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        Неприятно не то что ваши "херои" секретят данные о потерях (это общемировая практика)

                        Нет, не все. Страна кое-что должна своим солдатам. В частности, хранить память о них, каждом из них. Опять же, речь не о России.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        чего же вы ссылку не полностью выложили

                        Какую ссылку? Из вашего сообщения? Думаете кто-то читает мои сообщения, но не ваши?

                        Вы сами ходили по ссылке рамблера? Куда она ведёт?
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        Так подобная статья есть и на ВО, и в Ленте

                        Ещё две английские газеты. Которые не продались Путину.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        что-то я официального опровержения от ваших генералов не видел

                        Генералы должны опровергать ВО и Ленту? За кого вы их принимаете?
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        стараюсь верить некоторым СМИ (Рамблер в их число не входит

                        То есть вы сделали некоторое заявление и дали на него ссылку на источник, которому не верите? Полемика это явно не ваше.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        но я не подписывался. вас информацией обеспечивать

                        Да-да. Вам я должен верить на слово.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        Я бы мог сказать, как вы могли бы проверить мои слова. В Киеве живёт несколько человек с которыми я служил

                        Вы действительно думаете, что я буду бегать по Киеву и кого-то разыскивать? А сдать в гестапо всегда хорошая идея, спорить не буду.
                        Цитата: gjkrjdybr50
                        Это мой последний коммент в ваш адрес. Больше я вам писать не буду.

                        Слава богу. Бывайте.
                      13. +1
                        16 декабря 2022 20:19
                        Жаль, что ПВОшник так безвременно ушел от нас...
                        Как раз настало время незабываемых историй: "Именно у Израиля и были Ф-14 с Фениксами в наземном варианте и именно они участвовали в уничтожении ПВО в долине Бекаа, наряду с др. типами авиации".

                        И тут сионисты двинули на долину Бекаа Ф14 в наземном варианте... но с Фениксами... Вот это я понимаю - психическая атака!
                        Интересно, Ф14 по земле шеренгой двигались или в колонне?

                        И вообще, это были секретные самолеты Оскар ЕВ, вот видеопруф:
                      14. 0
                        27 января 2023 12:57
                        Господам Wildcat и Негритенок спасибо за перформанс, давно так в голос не ржал
  13. +5
    2 декабря 2022 09:38
    Самолеты ДРЛО летающие в Польше и Румынии не могут видеть самолет размером с истребитель далее 350-400 км. А до Днепра от туда уже 500 с хвостиком. С Черного моря - аналогично. А каких то действий оправдывающих слово Оперативная в названии оперативно-тактическая авиация на левобережье мы не видим
    Снимков со спутника в реальном времени не бывает. Поправьте если я не прав.
    С другой стороны А-50 болтающийся в небе Белоруссии способен видеть всю ЗУ.
    1. +6
      2 декабря 2022 10:45
      Цитата: Влад2012
      Самолеты ДРЛО летающие в Польше и Румынии не могут видеть самолет размером с истребитель далее 350-400 км. А до Днепра от туда уже 500 с хвостиком. С Черного моря - аналогично.

      Так недавно была статья Бонго на тему ПВО Украины, где вопросы обнаружения и целеуказания средствами ОВЦ НАТО с территории НАТО и из нейтральных вод были разобраны. И да - до большей части ТВД они не достают.
      1. +1
        2 декабря 2022 16:15
        Не читал. Ткните, плиз, пальцем где она
        1. +2
          2 декабря 2022 20:21
          hi
          https://topwar.ru/203441-istrebitelnaja-aviacija-ukrainy.html
          В конце статьи активные ссылки на радары, ЗРК и прочее. Самый толковый и полный разбор.
          1. -1
            12 декабря 2022 11:13
            В указанной статье нет ничего про ПВО Украины и вопросы "...обнаружения и целеуказания средствами ОВЦ НАТО с территории НАТО и из нейтральных вод...". Не вводите людей в заблуждение, статья чисто о состоянии "незалежной" авиации.
  14. -4
    2 декабря 2022 10:33
    Что-то посмотрел западных "товарищей" - потерь нашей авиации за последние 1,5 месяца не фиксируется. Видать все ПВО утянули защищать трансформатор или генератор Зелебобы... Говорил же, что "центр принятия решения на Окраине" - жинки и тещи "кибэргов". Вот когда у них "теплый сортир" и зарядка для "чатиков" кончится, тогда решения и будут приниматься. Соответственно наша фронтовая авиации вошла в раж...

    На то и похоже. При отсутствии логистики все ПВО обязательно кинут на ее защиту. И против БПЛА не играют асамсы
  15. +7
    2 декабря 2022 10:42
    Сегодня украинцы применяют очень неприятную тактику: ЗРК не включают свои РЛС и не обозначают себя. Первичные данные идут от американских самолетов-разведчиков и со спутников, которые отслеживают перемещения российских самолетов и прогнозируют их маршруты. И только когда дистанция становится минимальной, следует включение радара, прицеливание и пуск ракеты. И уйти от такого очень непросто. Это взято из рассказов летчиков и штурманов нашего авиаполка.

    Сегодня!? belay
    Да ЁКЛМН и прочие буквы алфавита, это - стандартная тактика ЗРВ. Стандартная! Причём уже более полувека!
    Со времён Вьетнама. ЗРВ работают в системе, где обнаружение целей осуществляют одни, а поражение - другие. Обнаружением занимаются обзорные РЛС РТВ, системы РТР и самолёты ДРЛО (у тех, кому очень повезло), данные от них стекаются на КП тех или иных уровней, дальше идёт целеуказание бригадам / полкам и дивизионам. При этом дивизионы сидят как мышь под веником, не выходя в эфир, после получения ЦУ РЛС разворачивается примерно в сторону цели и включена, но работает на эквивалент. И лишь когда назначенная с КП цель входит в зону поражения, РЛС переключается на излучение, следует короткий поиск, затем обнаружение, захват, сопровождение, пуск пары ЗУР, сопровождение цели и ракеты, поражение или промах с повтором цикла. Отдельные эстеты могут вообще стрелять без выхода в эфир - по данным ТВ/ОЭК-прицела.
    После этого РЛС опять переключается на эквивалент - потому что, чем меньше дивизион светит в эфире, тем дольше он живёт. В идеале после выхода в эфир лучше бы вообще свернуться и уйти на запасную позицию - не дожидаясь, пока по данным от РТР противника, обнаружившей выход в эфир РЛС и запеленговавшей её примерную позицию, на оную позицию прилетят корректируемые и управляемые боеприпасы.
  16. +5
    2 декабря 2022 11:11
    По дальности 10 км, по высоте – 6 км. На одной ПУ размещается 8 ракет. Боеголовка весом 14 кг, направленного действия. В общем – что-то типа нашего «Тора», но в комплекте шикарный французский тепловизор для охоты за малоразмерными целями.

    Кроталь что-то типа нашего Тора? Автор явно что-то перекурил или перепил. Статья выглядит как "писать не о чем, а написать надо".
    1. 0
      2 декабря 2022 22:51
      Француз внешне похож на Панциря, нежели на Тор-а.
      1. +1
        3 декабря 2022 09:06
        Даже на Тунгуску без пушек. И ЗУР у Кроталя с однорежимной ДУ.
      2. 0
        29 января 2023 13:46
        Кроталь вещь. С теплаками и радарами у французов всё на высшем уровне.
        Про французский кроталь написали в статье, а про французский дальнобойный SAMP/T он же мамба ( с ракетами ASTER-15 и ASTER-30) не написали. Там полноценный комплекс ПВО/ПРО сбивающий баллистические ракеты. Французы и итальянцы уже его пообещали.
  17. +8
    2 декабря 2022 11:13
    Какое-то не новогоднее настроение в цикле "мало, поздно, бесполезно". Если так дальше пойдет, вопрос ждать сложностей в воздухе или нет? будет относиться к работе Ф-16.

    А постановка вопроса довольно бессмысленная.
    На начало событий ПВО Украины на нижнем уровне - Стрела-10, на верхнем уровне - Буки и С-300 старых серий, объединенные в позиционные районы через Байкал-1 с усилением дополнительными РЛС, советскими и новыми украинскими (Пеликан, СТ-68У). Сейчас в связи с исчерпанием ресурса и боекомплекта советских ЗРК идёт постепенная пересадка ПВО Украины на западную матчасть. Детали не так и важны, важна суть послания: люди, которые ждали, что в один прекрасный для ВКС день ПВО просто кончится и можно будет уже бомбить чугунием в сирийском стиле - не дождутся.
  18. -2
    2 декабря 2022 11:32
    Необходимо немедленно начать поставлять в ответ всем врагам США всё, что они захотят. Ибо только включённая ответка заставит зарвавшийся Запад хоть как-то сбавить обороты. Путинское толстовство - точно приведёт нас всех к глобальной войне..
    1. 0
      2 декабря 2022 12:03
      Кому и что в предлагаете поставлять и как это скажеться на поддержке Украины? И почему вы думаете что Путин "толстовец"?
    2. +2
      2 декабря 2022 22:23
      ...всем поставлять))....свою бы жопу прикрыть хотя бы sad
  19. 0
    2 декабря 2022 11:34
    то есть, древность. Однако древность противная

    Да не такая уж и древность. ЗРК MIM-23B «Hawk» Phase III появился в 1989 году.
    Явно не С-125. Скорее Бук М2 по возрасту.
  20. +4
    2 декабря 2022 11:45
    Статья для газеты типа "Комсомольская правда". Надерганы цифры откуда-то, откуда-то названия. Все это перемешано с пустыми фразами. Чтобы не быть голословным. ИРИС-Т и НАСАМС уже прибыли и уже использовались, есть и заявления и фото. И с чего автор взял, что в ИРИСе шведский "Жираф" а не немецкий же TRML-4D? А это разные радары с разными характеристиками. В общем, пустая статья и скучная.
  21. 0
    2 декабря 2022 11:45
    У нас есть старые ракеты которые нужно утилизировать, но которые ещё могут летать? Так пускать их в направлении противника, вырабатывая запас ЕГО ракет. Учитывая стоимость зенитных ракет это будет самый выгодный способ утилизации.
  22. +2
    2 декабря 2022 12:10
    «При этом специальную воздушную операцию по подавлению именно средств ПВО ВКС России не проводили»

    Если это и правда так, то планировавшего СВО нужно было бы расстрелять перед строем для начала.
    1. 0
      2 декабря 2022 12:41
      Цитата: solar
      Если это и правда так, то планировавшего СВО нужно было бы расстрелять перед строем для начала.

      Честно говоря, я думал, что это еще в апреле сделают...
    2. +3
      2 декабря 2022 23:04
      Ага, виноград кислый потому что его нельзя достать. А операция "не проводилась" потому что ничего не получилось. А со Змеиного ушли потому что "акт доброй воли". И так можно долго продолжать. Меньше верьте написанному.
  23. +5
    2 декабря 2022 13:58
    Тут вопрос в цифре. 150%, что PAC-3 украинцам не светит, но и РАС-2 вполне себе хороший ЗРК дальнего радиуса действия.

    Уже один этот пассаж говорит о том, что автор пишет про предмет, который совершенно не представляет.
    MIM-104F (PAC-3) - это исключительно противоракетный комплекс, элемент многоуровневой ПРО. Первый уровень - это ракеты AEGIS, предназначенные для уничтожения баллистических ракет в космосе. Второй - система противоракетной обороны THAAD. Третий - Patriot PAC-3. Поэтому Украине он просто не нужен.
    А Patriot PAC-2 - это универсальный ЗРК. Ракеты MIM-104C "заточены" на самолеты и крылатые ракеты, GEM-T - на баллистические. То есть простой заменой пускового контейнера комплекс превращается из ЗРК в ПРК и наоборот.
    1. +3
      3 декабря 2022 01:03
      Цитата: Baker
      Уже один этот пассаж говорит о том, что автор пишет про предмет, который совершенно не представляет.

      Автор своеобразный. А вы-то представляете предмет?
      Цитата: Baker
      это исключительно противоракетный комплекс, элемент многоуровневой ПРО. ...Поэтому Украине он просто не нужен.

      В каком странном мире отсутствие защиты от БРСД и МБР делает защиту от ОТРК бесполезной? Украинцев беспокоят Искандеры, а не Тополя пока ещё.
      1. 0
        3 декабря 2022 09:13
        Цитата: Негритенок
        Украинцев беспокоят Искандеры, а не Тополя пока ещё.

        В Искандере не используются баллиситические ракеты.
        1. +1
          3 декабря 2022 11:10
          Цитата: Комета
          В Искандере не используются баллиситические ракеты

          Зато используются квазибаллистические. С точки зрения ПРО без разницы.
          1. -1
            4 декабря 2022 13:37
            Цитата: Негритенок
            Цитата: Комета
            В Искандере не используются баллиситические ракеты

            Зато используются квазибаллистические. С точки зрения ПРО без разницы.

            Вы написали невежественную глупость в части ПРО. Зачем? Тем более, что у Искандера-М траектории полета небаллистические.
            1. +1
              4 декабря 2022 14:32
              Цитата: Комета
              Тем более, что у Искандера-М траектории полета небаллистические

              Это не имеет никакого значения в обсуждаемом вопросе. Считается, что Искандер более сложная цель, чем обычная ОТРК такой дальности, только и всего.
              1. -1
                4 декабря 2022 14:47
                Цитата: Негритенок
                Цитата: Комета
                Тем более, что у Искандера-М траектории полета небаллистические

                Это не имеет никакого значения в обсуждаемом вопросе. Считается, что Искандер более сложная цель, чем обычная ОТРК такой дальности, только и всего.

                Вы пишите глупость. Зачем? На гипотезе о баллистическом движении цели основано наведение противоракеты. Если траектория на самом деле небаллистическая, то возникает ошибка наведения, приводящая к промаху.
                1. +2
                  4 декабря 2022 15:06
                  Цитата: Комета
                  На гипотезе о баллистическом движении цели основано наведение противоракеты

                  Видите ли, делать гипотезы - это не то, что требуется от системы ПРО. От нее требуется привести командами противоракету на расстояние захвата цели АГСН. Всё, больше ничего.
                  1. -1
                    4 декабря 2022 15:26
                    Цитата: Негритенок
                    Видите ли, делать гипотезы - это не то, что требуется от системы ПРО. От нее требуется привести командами противоракету на расстояние захвата цели АГСН. Всё, больше ничего.

                    У Вас генератор чуши включился? Наведение ЗУР в системе ПРО работает именно в гипотезе о баллистическом движения цели.
                    1. +2
                      4 декабря 2022 15:52
                      Цитата: Комета
                      Наведение ЗУР в системе ПРО работает именно в гипотезе о баллистическом движения цели.

                      Видите ли, вы путаете наведение зенитной артиллерии и наведение зенитных ракет. Тем более таких как иринт.
  24. -3
    2 декабря 2022 13:59
    Цитата: Негритенок

    Патриот показал себя прекрасно. ЗР традиционного дизайна против баллистических ракет дала эффективность более 50%.


    Высокая эффективность - не менее 90%.
    А 50 % в практически полигонных условиях, при отсутствии любого противодействия - курам на смех.


    Цитата: Негритенок

    Поинтересуйтесь реальной, а не конашенковской эффективностью С-300ПМУ против того же Скада. В позапрошлом году в Азербайджане проводили такой эксперимент. Замечу, что азербайджанцы пожалуй самая толковая и обученная армия СНГ.


    Да, конечно, куда нам, сиволапым до мандариноедов. Тоже мне, веский довод. Вы бы еще президента Армении, этого соросенка, приплели.

    Цитата: Негритенок

    Притянуто за уши. Просто по стандарту отправляют 2 ракеты на цель. Больше не имеет смысла.


    Да, если ЗРК работает как надо. А иначе - приходится еще стрелять ЗУР. У янки - 4 ракеты (в среднем) на цель и лишь 50 % поражения. Эпик фейл.

    Цитата: Негритенок

    На самом деле - все проще. Для таких целей даже патриот не нужен.


    То-то "Пэтриоты" саудитов так "просто" отработали.

    Цитата: Негритенок

    А им и не надо. Они должны все время быть там, где цель. ПВО национального уровня - это в том числе количественная проблема.


    Есть ПВО страны, а есть армейская ПВО. Не надо путать одно с другим. И объекты прикрытия - не всегда стационарные.
    Прикрыть все комплексами ПВО, да еще большого радиуса - это точно не для Украины.

    Короче, тупо сажают украинцев на бабки, подсовывая очередную порцию старья. Это украинцы наивно думают, что им все даром дают. Настанет время - придется отрабатывать. У янки каждый цент долларовым гвоздем приколочен.
    1. +3
      3 декабря 2022 01:57
      Цитата: Illanatol
      Высокая эффективность - не менее 90%.

      Высокая эффективность - это выше, чем у аналогов. На начало 90-х аналогом был разве что С-300П (не ПМУ).
      Цитата: Illanatol
      А 50 % в практически полигонных условиях

      Боевые условия отличаются от полигонных тем, что они боевые, дружок. Собственно Пэтриот это единственный существующий комплекс ПРО, имеющий значительный опыт применения в боевых условиях.
      Цитата: Illanatol
      Да, конечно, куда нам, сиволапым до мандариноедов

      Рад, что вы реалистично оцениваете ВС РФ. Нечасто встретишь.
      Цитата: Illanatol
      Вы бы еще президента Армении, этого соросенка, приплели.

      Армения играла за Саддама в том эксперименте. Союзники России как-никак.
      Цитата: Illanatol
      А иначе - приходится еще стрелять ЗУР. У янки - 4 ракеты (в среднем) на цель

      Да хоть 50. ОТР эта не та цель, на которую нужно экономить ЗР.
      Цитата: Illanatol
      лишь 50 % поражения

      Может и меньше, там расследований особо никто не проводил.
      Цитата: Illanatol
      Эпик фейл.

      Прекрасный результат. А главное сделали правильные выводы по развитию системы.
      Цитата: Illanatol
      То-то "Пэтриоты" саудитов так "просто" отработали

      Вы про истории с йеменскими/иранскими шахид-мопедами? Об этом и речь, что там не к пэтриотам, а к ПВО ближней зоны вопросы.
      Цитата: Illanatol
      И объекты прикрытия - не всегда стационарные.

      У счастью для Украины, серьезное войсковое ПВО им с таким противником не слишком и нужно. А тыловые объекты прикрываются именно объектовой ПВО.
      Цитата: Illanatol
      да еще большого радиуса

      Большой радиус не нужен.
      Цитата: Illanatol
      Короче, тупо сажают украинцев на бабки, подсовывая очередную порцию старья

      Трудно придумать более бредовый аргумент. По не зависящим от Украины причинам поставки ПВО российского производства крайне ограничены - даже если бы оно не было мусором, устаревшим 30 лет назад.
      1. -1
        3 декабря 2022 09:12
        Цитата: Негритенок
        Боевые условия отличаются от полигонных тем, что они боевые, дружок. Собственно Пэтриот это единственный существующий комплекс ПРО, имеющий значительный опыт применения в боевых условиях.

        Нет. Условия применения Пэтриота были даже более "тепличные", чем полигонные. Ни помехового ни огневого воздействия на Пэтриот при его применении не было.
        1. +2
          3 декабря 2022 11:17
          Цитата: Комета
          Условия применения Пэтриота были даже более "тепличные", чем полигонные

          Видите ли. Боевые условия от полигонных отличаются тем, что результат "все условные цели условно поражены" почему-то никому не интересен. А другие результаты очень мало кто может показать, внезапно.
          1. 0
            4 декабря 2022 13:25
            Цитата: Негритенок
            Цитата: Комета
            Условия применения Пэтриота были даже более "тепличные", чем полигонные

            Видите ли. Боевые условия от полигонных отличаются тем, что результат "все условные цели условно поражены" почему-то никому не интересен. А другие результаты очень мало кто может показать, внезапно.

            Видете ли. В полигонных условиях не бывает "все цели условно поражены." Например, на конечном этапе отработки С-300ПМ данная ЗРС отражала одновременный налет 20 мишеней под прикрытием помех. Было запущено 40 ЗУР и все мишени были уничтожены физически, в хлам. Китайцы успешно отстреляли С-400 по тем своим ракетам, которые их ЗРК не поражаются. И С-300В в свое время успешно отстрелялся по мишеням сложнее, чем Першинг. Пэтриот "в реальных боевых действиях" работал по одиночным объектам при полном отсутствии помех. На предложение в 1993 г устроить "перестрелку" комплексами американцы ответили отказом. А при усложнении целевой обстановки в случае в Саудовской Аравии Пэтриот вообще ничего сделать не смог. Все эти известные результаты могут быть неинтересны только пропагандистам соответствующей направленности.
            1. 0
              4 декабря 2022 14:21
              Цитата: Комета
              Например, на конечном этапе отработки С-300ПМ данная ЗРС отражала одновременный налет 20 мишеней под прикрытием помех. Было запущено 40 ЗУР и все мишени были уничтожены физически, в хлам

              Да-да. Мы это уже слышали от конашенковых много раз. На практике имеем что имеем.
              Цитата: Комета
              На предложение в 1993 г устроить "перестрелку" комплексами американцы ответили отказом

              Зачем им это? Всё, что им было интересно об С-300, они в 93-м году давно знали.
              Цитата: Комета
              при усложнении целевой обстановки в случае в Саудовской Аравии Пэтриот вообще ничего сделать не смог.

              По заявлениям йеменских конашенковых.
              1. -1
                4 декабря 2022 15:13
                Цитата: Негритенок
                Цитата: Комета
                Например, на конечном этапе отработки С-300ПМ данная ЗРС отражала одновременный налет 20 мишеней под прикрытием помех. Было запущено 40 ЗУР и все мишени были уничтожены физически, в хлам

                Да-да. Мы это уже слышали от конашенковых много раз. На практике имеем что имеем.

                На практике мы имеем тот факт, что Пэтриот косячит в примитивных условиях. А с С-300ПМ что на практике имеем?

                Цитата: Негритенок
                Цитата: Комета
                На предложение в 1993 г устроить "перестрелку" комплексами американцы ответили отказом

                Зачем им это? Всё, что им было интересно об С-300, они в 93-м году давно знали.

                Во первых, они его впервые увидели и ничего о нем не знали. А во вторых - сравнить в тех реалиях просто испугались.

                Цитата: Негритенок
                Цитата: Комета
                при усложнении целевой обстановки в случае в Саудовской Аравии Пэтриот вообще ничего сделать не смог.

                По заявлениям йеменских конашенковых.

                Ничего Пэтриот в Саудовской Аравии в том налете не смог сделать. Нефтедобыча упала более чем вдвое.
  25. Комментарий был удален.
  26. 0
    2 декабря 2022 17:51
    Почему автор не упомянул Гепард - очень неплохой комплекс ближний ПВО?
  27. 0
    2 декабря 2022 19:37
    У пилотируемой авиации вообще есть будущее?)
    1. -2
      2 декабря 2022 20:13
      На стелс-авиацию переходят не зря.
      1. 0
        2 декабря 2022 21:28
        Перспективы очень тревожные, за зиму западные друзья Украины поставят им дешевые аналоги той же Герани и они смогут массово запускать их куда угодно , хоть в Донецк хоть в Белгород, и потом беспилотники проще привезти чем тяжелую технику., над этим. надо думать уже сегодня
        1. 0
          2 декабря 2022 21:37
          "им дешевые аналоги той же Герани"///
          ----
          Иранский Герань - самый дешевый в своем классе.
          Из дальнобойных дронов.
          ВСУ получила из США один тип дронов-камикадзе.
          Switchblade 300 - ближнего действия, 20 км.
          Собираются поставить Switchblade 600, до 100 км.
          Но украинцы разработали свой дрон, аналогичный Герани.
          На несколько сот км.
          Был уже пробный одиночный удар по нефтегранилищу в России.
          Попали в пустой бак.
  28. -2
    3 декабря 2022 01:57
    Имея в своем распоряжении такие технологии, Запад может себе позволить медленно но неуклонно заглатывать Россию как удав кролика. Понятное дело, что со временем все это добро начнет стрелять во все что летает в небе Украины, и наша авиация, включая Калибры и иранские беспилотники, будут вынуждены оставаться дома. Поэтому Украину мы однозначно проиграем, а вместе с ней проиграем и Россию...

    ...если будем продолжать воевать на уровне конвенционального оружия. Наше возможное спасение только в нашем стратегическом ядерном оружии и в решимости его применения по какой-нибудь территории НАТО.

    Я бы порекомендовал польский Жешув.
    Для начала.
    А там видно будет.
  29. +2
    3 декабря 2022 02:58
    У Бонго на эту тему были гораздо более подробные и интересные публикации.
  30. -1
    3 декабря 2022 09:04
    Цитата: Негритенок
    Высокая эффективность - это выше, чем у аналогов. На начало 90-х аналогом был разве что С-300П


    Нет. Высокая эффективность - способность решать задачи прикрытия объекта.
    Итак объект не прикрыт таким "эффективным" комплексом - уничтожается 1 (одной) ракетой.
    Объект прикрыт "50% комплексом" - уничтожается 2 (двумя) ракетами. Вот и вся "эффективность".

    Цитата: Негритенок
    Собственно Пэтриот это единственный существующий комплекс ПРО, имеющий значительный опыт применения в боевых условиях.


    1. Это комплекс ПВО, а не ПРО.
    2. Не единственный.
    3. Опыт - со знаком минус.

    Цитата: Негритенок
    Рад, что вы реалистично оцениваете ВС РФ


    Стоит посмотреть в словаре значение слова "сарказм".

    Цитата: Негритенок
    Вы про истории с йеменскими/иранскими шахид-мопедами? Об этом и речь, что там не к пэтриотам, а к ПВО ближней зоны вопросы


    Которых не оказалось.
    Так и Укрорейху нужны реально мобильные комплексы ПВО малого радиуса, а не этот хлам.

    Цитата: Негритенок
    У счастью для Украины, серьезное войсковое ПВО им с таким противником не слишком и нужно. А тыловые объекты прикрываются именно объектовой ПВО.


    Лишь в вашей перпендикулярной реальности. Ну, пусть еще несколько мобилизаций проведут, удобряя русскую землю своими тушками.

    Остальной словесный понос не стоит и комментариев.
    1. +1
      4 декабря 2022 00:54
      В конце каждого сообщения есть кнопка "ответить", ей можно пользоваться.
      Цитата: Illanatol
      Нет. Высокая эффективность - способность решать задачи прикрытия объекта

      А что там с объектами было не так в 91-м? Один раз в казарму попали? Бывает.
      Цитата: Illanatol
      Объект прикрыт "50% комплексом" - уничтожается 2 (двумя) ракетами. Вот и вся "эффективность".

      Р-17 в объект вообще может попасть только случайно, как и Точка. Но да, одну ракету собьют, вторая не выйдет, третья упадет на соседний город и убьет 10 или 100 случайных людей. Так и работает ПРО, добро пожаловать в реальный мир.
      Цитата: Illanatol
      1. Это комплекс ПВО, а не ПРО.
      2. Не единственный.
      3. Опыт - со знаком минус

      Это комплекс ПВО, переделанный в ПРО. Уже в 60-е при разработке новых комплексов ставилась задача защиты от ОТРК.
      2. Единственный. Когда/если появятся 300километровые ракеты у бывших братьев, можно будет посмотреть на возможности С-400 и Бук3М. С-300ПМУ обосрался (насколько это известно). Астер, Праща Давида, ТХААД и морячки работали только по мишеням.
      3. В 2003 и далее показал себя очень хорошо, у эксплуатантов никаких претензий кроме безумной стоимости нет.
      Цитата: Illanatol
      Которых не оказалось

      Оказалось. Тот НПЗ охраняли Кротали и Эрликон СкайГард. Что там операторы курили на работе - к саудитам вопрос. До недавних событий саудиты были главным в мире посмешищем в смысле бестолкового использования дорогостоящего оружия. Сейчас на почетном втором месте.
      Цитата: Illanatol
      Укрорейху нужны реально мобильные комплексы ПВО малого радиуса, а не этот хлам

      Украине нужно что угодно. Для крылатых ракет и шахид-мопедов подойдёт любое ПВО начиная с модернизированных ЗУ-23-2, а вот против Исандеров нужны очень серьёзные системы. Таких в мире немного и ПАК-3 одна из них - с большим запасом самая массовая.
      Цитата: Illanatol
      Лишь в вашей перпендикулярной реальности

      )))
      Уж сколько обкладывали болтами ВВС США, я в том числе, за открытое вредительство в отношении наземных сил, но российская армия и её ВКС - это что-то из ряда вон.
      Цитата: Illanatol
      Ну, пусть еще несколько мобилизаций проведут, удобряя русскую землю своими тушками.

      )))
      Слава богу и Россия начала мобилизацию - прямо скажем, удалось удивить даже меня.
      1. 0
        4 декабря 2022 13:47
        Цитата: Негритенок
        Праща Давида, ТХААД и морячки работали только по мишеням.

        Да Вы полный невежда в обсуждаемом вопросе. Праща Давида работала по реальной цели. Два пуска и обе ЗУР мимо..
        1. 0
          4 декабря 2022 14:30
          Цитата: Комета
          Праща Давида работала по реальной цели

          )))
          Проблема с точками, что сирийскими, что украинскими - никто в мире не может сказать заранее, полетит ли она, если полетит то куда, и если прилетит - взорвется ли. Это общая беда любых ракет с 20 лет как пропущенным сроком хранения. Поэтому для определения эффективности комплекса такие стрельбы бесполезны. Будут атакмс - увидим что по эффективности.
          1. -1
            4 декабря 2022 14:52
            Цитата: Негритенок
            )))
            Проблема с точками, что сирийскими, что украинскими - никто в мире не может сказать заранее, полетит ли она, если полетит то куда, и если прилетит - взорвется ли. Это общая беда любых ракет с 20 лет как пропущенным сроком хранения. Поэтому для определения эффективности комплекса такие стрельбы бесполезны. Будут атакмс - увидим что по эффективности.

            Что-то я не понял этого набора слов. Известный факт, что две Пращи Давида были запущены по двум летящим ракетам. Ни одна из запущенных Пращей Давида в цель не попала.
            1. 0
              4 декабря 2022 15:15
              Цитата: Комета
              Известный факт, что две Пращи Давида были запущены по двум летящим ракетам

              Поговаривают, что праща Давида применялась против неизвестных ОТР над Сирией, предположительно ТочекУ. Прилетов в Израиль не было, но и прямого поражения ОТР, говорят, тоже не было. Так что Праща, в отличие от Пэтриот, бэтл-пруф комплексом не является.
              1. -1
                4 декабря 2022 15:33
                Цитата: Негритенок
                Цитата: Комета
                Известный факт, что две Пращи Давида были запущены по двум летящим ракетам

                Поговаривают, что праща Давида применялась против неизвестных ОТР над Сирией, предположительно ТочекУ. Прилетов в Израиль не было, но и прямого поражения ОТР, говорят, тоже не было. Так что Праща, в отличие от Пэтриот, бэтл-пруф комплексом не является.

                Неизвестные или известные - не имеет значение. Две Пращи Давида были запущены по двум Точкам-У. Обе Пращи Давида в цель не попали. Одна самоликвидировалась, вторая упала на территории Сирии. А Пэтриот отлично проверен "бэтл-пруф" - без помехового воздействия, без огневого воздействия. И при этом в Саудовской Аравии все пропустил. Те, кто организовывал атаку на нефтепереработку СА, отлично знали, на что Пэтриот не способен.
                1. 0
                  4 декабря 2022 15:50
                  Цитата: Комета
                  Те, кто организовывал атаку на нефтепереработку СА, отлично знали, на что Пэтриот не способен.

                  Ну вот, такие истории нам и рассказывают люди со "знаниями".
                  Об успешном применении хуситами Р-19 против СА ничего неизвестно. Против шахид-мопедов этот комплекс не применяется - как и Бук/С-300/400, если у командира есть голова на плечах.
                  Цитата: Комета
                  Две Пращи Давида были запущены по двум Точкам-У

                  Вы пересказываете вику. А она, соответственно, пресс-релизы. Праща никогда не использовалась для задач, которые должна была выполнять.
  31. 0
    3 декабря 2022 09:16
    «При этом специальную воздушную операцию по подавлению именно средств ПВО ВКС России не проводили»

    Для это надо что бы ПВО позволило провести специальную воздушную операцию по подавлению себя.
    1. 0
      3 декабря 2022 10:55
      Те кто увлекался авиамодельным спортом еще помнят рекорды например дальность полета модели по прямой 3010 км от 2003г ., Сегодня производителям авиатехники построить подобную модель много проще чем это было любителю 20 лет назад , их может появиться очень много и они могут массово залетать куда захотят их операторы , а эффективной защиты (сопоставимой по цене) нет и похоже не предвидится...хоть старые аэростаты заграждения доставай.
  32. 0
    4 декабря 2022 00:23
    По результатам. Судить по результатам. Если стреляют НАР-ами с кабрирования, значит ПВО работает. Если ФАБ пошли в дело, значит - не работает.
  33. 0
    6 декабря 2022 10:02
    Да надоели уже про злобных натовцев. Каким образом самолёты авакс отслеживают взлёт тех же стратегов? Правильно никаким
  34. 0
    6 декабря 2022 14:01
    Цитата: FoBoss_VM
    Решение на поверхности : необходимо делать так что бы все эти комплексы уничтожались еще на жд платформах на территории Украины. Гарантированно уничтожались. Один раз их разберут на молекулы, второй раз , а в третий раз наглосаксы подумают зачем мы будем тратить деньги на дорогущее ПВО для украинцев если оно все равно не успевает даже до фронта доехать . И это касается не только поставок ПВО , а и бк, арты , рсзо и всех грузов для всу. Если бы сразу отсекали их по прибытию на Украину , то и поток бы их был крайне скудным. Кому было бы охота отправлять груз зная что его сразу уничтожат? А уж насколько бы легче нашим мужикам было на передке и словами не описать. Но кому то надо что бы все это в целости доходило до фронта и использовалось по назначению. Бизнес , и ничего личного.. am

    Да вы что такое говорите? Покуситься на святыню - на "Укрожелыжницу"? Да вас бизнес-группировки порвут как касатка тюленя!
  35. 0
    6 декабря 2022 14:04
    Ясно только одно, если даже с недобитой ПВО на древних советских комплексах укро-вермахт приземлил нашу авиацию, то с такими средствами ПВО, особенно SLM IRIS-T, они вообще заставят её убраться подальше от ТВД, ибо малочисленность нашего авиапарка превращает каждую потерю в невосполнимую, наносящую тяжелейший урон боеспособности авиачастей. А с насыщением укро-вермахта перечисленными в статье средствами ПВО небо над укро-рейхом станет смертоносным для любых летательных аппаратов.
  36. 0
    7 декабря 2022 00:44
    Боевые действия это бухгалтерия во многом. Уничтожить методом перегруза можно любую "вундервафлю". Вопрос только в цене. американцы это уже хорошо понимают, потому стараются максимально удешевить основную свою ударную силу "Томагавки", делая их уже вообще из пластика где только можно. И понятно что авиацию нужно беречь. Потому ждём появления ударного БПЛА "Охотник", который естественно дешевле обычных самолётов ВКС и должен взять на себя ударную роль в зоне действия ПВО. Автор думаю прав, заявляя что уже с 2023г конфигурация боевых действий изменится, если конечно в войска пойдут заявленные виды вооружения. Инструментарий теперь и ёжику понятно, должен быть обширным и разнообразным. От "копеечных" барражирующих боеприпасов, до гиперзвуковых ракет и современных ударных БПЛА. Опять таки вспомним Отечественную и разнообразные германские "вундерфавли". Всё таки исход решила массовость выпуска и относительная "простота" (дешевизна) вооружений. Хотя технический потенциал вооружения Германии впечатлял. Это напомню и крылатые ракеты, и управляемые авиабомбы, радары на самолётах, и многое ещё чего.
  37. 0
    8 декабря 2022 07:05
    Немного не по теме, но не могу не поделиться наблюдением Всё чаще выходят статьи, где пишут "в Украине", а не "на Украине". Что это? Совпадение? Или часть большой информационной кампании, нацеленной на какие-то непонятные цели? А может очень даже и понятные?
    1. Комментарий был удален.
  38. 0
    9 декабря 2022 05:04
    Вот поэтому нужно уничтожать все эти "подарки" как только они придут на территорию Украины . Нужно брать под прицел и пристреливать запад Украины .
  39. +1
    11 декабря 2022 21:16
    Не хотел встревать в высокоинтеллектуальный срач, но придётся.
    Давайте рассмотрим проблемы применения указанных ЗРК и пр. вундерваффе с точки зрения боевого применения, а не пропаганды которую устроил г-н Скоморохов в очередной раз.
    1. Приводя ТТХ систем, особенно параметры ЗП, было бы неплохо указывать высоты для которых приводятся границы ЗП. Один пример, для "Мусоровоза": для цели типа КР дальность обнаружения цели по радиогоризонту равна 53,6 км при высоте полёта 100 м. и ЭПР 1 м2, с ЭПР 0,5 дальность равна около 40 - 42 км. а не 100 км. Тоже самое и по самолёту, при полёте на Н=1000м., дальность составит около 140 км, а на высоте 100 м, равна около 60 км. По остальным системам картина такая же. И это без учёта местности.
    2. Системы разведки НАТО выдают разведывательную информацию, для стрельбы ЗРК нужна боевая информация. Чем они отличаются? Ответ прост, точностью. И процесс стрельбы не так примитивен как думает Скоморохов: получил информацию, ПРИЦЕЛИЛСЯ и выстрелил. Так вот, по боевой информации станция наведения ракет выводится по углам в область нахождения цели, на дальности нахождения цели формируется строб по дальности и после этого включается высокое (это большое упрощение, но для нас сгодится). После включения высокого, цель должна находится в области пространства ограниченного стробами по углам и дальности, но она может там и не найтись, причин для этого достаточно, поверьте мне на слово. И что дальше? Дальше производится поиск в расширенных зонах и после обнаружения цели (что далеко не факт) производится захват на сопровождение. Всё это требует времени и не малого. Но это всё присказка, сказка в том, а как эту боевую информацию ввести в ЗРК? С бумажки или по фото не получится, нужен автоматизированный командный пункт, который преобразует координаты АВАКСА, спутника и т.д. в координаты ЗРК. Я не знаю, может это и решено, но есть сомнения. Не факт, что системы обмениваются на одном языке и поймут друг друга. В С-300 точно координаты от АВАКСА не загонишь. Можно конечно "наколхозить", но это тоже время, может поэтому НАСАМЫ и "цветочки" ИРИС бьют по домам.
    Это мы говорим о серьёзных системах, о финтифлюшках типа Мстителя или Аспида я и говорить не хочу, это системы (с их крохотными зонами поражения) для отбиваться от вертолётов и БПЛА.
    3. Поговорим о глубине выдачи боевой информации (БИ). Для уничтожения целей на дальних границах зон поражения нужна БИ с дальности, которая позволит произвести включения системы (ведь постоянно включённую её держать не будешь), оценить обстановку и принять решение на обстрел конкретных целей, выдать с КП группировки команду в огневые подразделения, произвести поиск, обнаружение и захват цели, провести подготовку ракеты, произвести её пуск и сопровождать цель и ракету до момента встречи. Умножаем это время на скорость полёта цели и получаем дальность с которой необходимо выдать информацию, чтобы уничтожить цель на дальней границе ЗП. Эта дальность будет где-то раза в два с лишним больше дальности дальней границы ЗП. Для "Мусоровоза" по истребителю около 200-250 км., по КР несколько меньше, но там и дальняя ЗП с гулькин .. нос. Всё это с небольшим примитивизмом, но верно по сути.
    4. Как получить эти дальности? Да очень просто, нужны РТВ, которые создадут сплошное радиолокационное поле (РЛП) на нужной высоте. И снова затык, РТВ практически выбито, а что осталось добивают Ланцетами. То РТВ, что осталось нужно сопрячь с ЗРК, а тут не затык, а плотина, у большинства шумерских РЛС нет цифровых выходов, а те которые имеют, выдают её на очень специфичном языке, импортные ЗРК их точно не поймут, но тут точно можно "наколхозить", сам со своими офицерами этим занимался, сопрягал по цифре 19Ж6 с 5Д91 в обход Низины.
    Что делать? Применять эти ЗРК в автономном режиме, что приведёт к очаговой зоне огня группировки и значительному снижению эффективности группировки. Потери наших средств удара конечно возрастут, стрелять то шумеры будут, но радикально это на обстановку с ПВО не повлияет. Шумерам могу посоветовать вывести ЗРК из городов (из Киева в частности), меньше квартир и домов угробите. Я вообще не понимаю какой недостаточно умный человек посоветовал вам их поставить в городской застройке, вы же сами их характеристики снизили минимум раза в два.
    Всё что здесь мной написано, очень упрощено. На самом деле факторов влияющих на эффективность группировки ЗРВ очень много, я попытался рассказать почему радикально обстановка с прикрытие объектов в Шумерии практически не имеет шансов изменится.
    Автор, Скоморохов, написал очередную паническую статью с восхвалением западного вооружения не понимая основ создания группировок ПВО, не понимая как характеризуются системы ЗРК и какие характеристики, и главное КАК, влияют на их боевые возможности. С позволения Скоморохова хочу дать ему несколько советов:
    1. То что вы пишите, а особенно КАК, не писать, в обществе и так напряжено, а паникёров и без вас хватает. Вы могли бы это подать чисто техническим языком. Пользы будет больше.
    2. Не писать о том в чем вы слабо разбираетесь и не трактовать технические данные по своему разумению, некрасиво это и не порядочно.
    3. Писать объективно, мало вам про ВКС навтыкали и вот опять. История про засады с ЗУ-23 против Су-34, да ещё и двух, насмешила, а "вишенка" про 150 целей опустила мнение о вашем инженерном образовании под плинтус. Вы знаете, что любая РЛС может видеть (по вашему отслеживать) столько целей, сколько их будет в воздушном пространстве?
    4. Подумайте о будущем, карма может и достать.
    Я понимаю, что мои советы вам не нужны, но всё же, а вдруг...
    За сим, Честь имею.
    1. -1
      3 января 2023 12:02
      Мало таких статей одни хайпы. Правильно все написали, проблема то не в их косяках а в наших, в афгане много потерь было по усталости и лени, летали по одним и тем же маршрутам, ждали когда душманы со стингерами приедут.
  40. -1
    3 января 2023 11:55
    Любое оружие это опасность, во Вьетнаме из винтовки сбили самолёт, тут без вопросов, хорошо что техника разная и старая, это все равно что учиться тому что не пригодится. Главное что б мы не похерили опыт который сейчас приобретаем, что б потом не нарваться как в Египте на израильские самолёты.
  41. 0
    9 февраля 2023 23:38
    Не можете,как американцы подавить ПВО?Работайте диверсионными группами.Где хваленые спецназы ГРУ,ВМФ,"Вымпел"ы-шмимпелы?
  42. 0
    12 февраля 2023 21:50
    Цитата: businessv
    Цитата: FoBoss_VM
    Решение на поверхности : необходимо делать так что бы все эти комплексы уничтожались еще на жд платформах на территории Украины. Гарантированно уничтожались.

    Ваши бы слова, да нашему командованию в уши! Сколько раз и кем только, уже было сказано про коммуникации, хотя бы через Днепр, но воз и ныне там, как и мосты, через которые и доставляются "подарки" в зоны БД. Получить бы внятный ответ хотя бы раз: почему не уничтожены мосты через Днепр? Ведь на примере Антоновского мы можем судить, что это вполне возможно!

    Артиллерия до этих мостов не добивает, КР чтобы полностью вывести из строя мост нужна сотня, тот же Антоновский показал что мост крайне живучая штука, дырок в нем была куча, но он продолжал эксплуатироваться, так на мосты можно все запасы высокоточного оружия истратить
  43. 0
    12 февраля 2023 22:02
    Цитата: gjkrjdybr50
    Не хотел встревать в высокоинтеллектуальный срач, но придётся.
    Давайте рассмотрим проблемы применения указанных ЗРК и пр. вундерваффе с точки зрения боевого применения, а не пропаганды которую устроил г-н Скоморохов в очередной раз.
    1. Приводя ТТХ систем, особенно параметры ЗП, было бы неплохо указывать высоты для которых приводятся границы ЗП. Один пример, для "Мусоровоза": для цели типа КР дальность обнаружения цели по радиогоризонту равна 53,6 км при высоте полёта 100 м. и ЭПР 1 м2, с ЭПР 0,5 дальность равна около 40 - 42 км. а не 100 км. Тоже самое и по самолёту, при полёте на Н=1000м., дальность составит около 140 км, а на высоте 100 м, равна около 60 км. По остальным системам картина такая же. И это без учёта местности.
    2. Системы разведки НАТО выдают разведывательную информацию, для стрельбы ЗРК нужна боевая информация. Чем они отличаются? Ответ прост, точностью. И процесс стрельбы не так примитивен как думает Скоморохов: получил информацию, ПРИЦЕЛИЛСЯ и выстрелил. Так вот, по боевой информации станция наведения ракет выводится по углам в область нахождения цели, на дальности нахождения цели формируется строб по дальности и после этого включается высокое (это большое упрощение, но для нас сгодится). После включения высокого, цель должна находится в области пространства ограниченного стробами по углам и дальности, но она может там и не найтись, причин для этого достаточно, поверьте мне на слово. И что дальше? Дальше производится поиск в расширенных зонах и после обнаружения цели (что далеко не факт) производится захват на сопровождение. Всё это требует времени и не малого. Но это всё присказка, сказка в том, а как эту боевую информацию ввести в ЗРК? С бумажки или по фото не получится, нужен автоматизированный командный пункт, который преобразует координаты АВАКСА, спутника и т.д. в координаты ЗРК. Я не знаю, может это и решено, но есть сомнения. Не факт, что системы обмениваются на одном языке и поймут друг друга. В С-300 точно координаты от АВАКСА не загонишь. Можно конечно "наколхозить", но это тоже время, может поэтому НАСАМЫ и "цветочки" ИРИС бьют по домам.
    Это мы говорим о серьёзных системах, о финтифлюшках типа Мстителя или Аспида я и говорить не хочу, это системы (с их крохотными зонами поражения) для отбиваться от вертолётов и БПЛА.
    3. Поговорим о глубине выдачи боевой информации (БИ). Для уничтожения целей на дальних границах зон поражения нужна БИ с дальности, которая позволит произвести включения системы (ведь постоянно включённую её держать не будешь), оценить обстановку и принять решение на обстрел конкретных целей, выдать с КП группировки команду в огневые подразделения, произвести поиск, обнаружение и захват цели, провести подготовку ракеты, произвести её пуск и сопровождать цель и ракету до момента встречи. Умножаем это время на скорость полёта цели и получаем дальность с которой необходимо выдать информацию, чтобы уничтожить цель на дальней границе ЗП. Эта дальность будет где-то раза в два с лишним больше дальности дальней границы ЗП. Для "Мусоровоза" по истребителю около 200-250 км., по КР несколько меньше, но там и дальняя ЗП с гулькин .. нос. Всё это с небольшим примитивизмом, но верно по сути.
    4. Как получить эти дальности? Да очень просто, нужны РТВ, которые создадут сплошное радиолокационное поле (РЛП) на нужной высоте. И снова затык, РТВ практически выбито, а что осталось добивают Ланцетами. То РТВ, что осталось нужно сопрячь с ЗРК, а тут не затык, а плотина, у большинства шумерских РЛС нет цифровых выходов, а те которые имеют, выдают её на очень специфичном языке, импортные ЗРК их точно не поймут, но тут точно можно "наколхозить", сам со своими офицерами этим занимался, сопрягал по цифре 19Ж6 с 5Д91 в обход Низины.
    Что делать? Применять эти ЗРК в автономном режиме, что приведёт к очаговой зоне огня группировки и значительному снижению эффективности группировки. Потери наших средств удара конечно возрастут, стрелять то шумеры будут, но радикально это на обстановку с ПВО не повлияет. Шумерам могу посоветовать вывести ЗРК из городов (из Киева в частности), меньше квартир и домов угробите. Я вообще не понимаю какой недостаточно умный человек посоветовал вам их поставить в городской застройке, вы же сами их характеристики снизили минимум раза в два.
    Всё что здесь мной написано, очень упрощено. На самом деле факторов влияющих на эффективность группировки ЗРВ очень много, я попытался рассказать почему радикально обстановка с прикрытие объектов в Шумерии практически не имеет шансов изменится.
    Автор, Скоморохов, написал очередную паническую статью с восхвалением западного вооружения не понимая основ создания группировок ПВО, не понимая как характеризуются системы ЗРК и какие характеристики, и главное КАК, влияют на их боевые возможности. С позволения Скоморохова хочу дать ему несколько советов:
    1. То что вы пишите, а особенно КАК, не писать, в обществе и так напряжено, а паникёров и без вас хватает. Вы могли бы это подать чисто техническим языком. Пользы будет больше.
    2. Не писать о том в чем вы слабо разбираетесь и не трактовать технические данные по своему разумению, некрасиво это и не порядочно.
    3. Писать объективно, мало вам про ВКС навтыкали и вот опять. История про засады с ЗУ-23 против Су-34, да ещё и двух, насмешила, а "вишенка" про 150 целей опустила мнение о вашем инженерном образовании под плинтус. Вы знаете, что любая РЛС может видеть (по вашему отслеживать) столько целей, сколько их будет в воздушном пространстве?
    4. Подумайте о будущем, карма может и достать.
    Я понимаю, что мои советы вам не нужны, но всё же, а вдруг...
    За сим, Честь имею.

    Поясните если так все просто и состояние ПВО Украины плачевное почему самолёты ВКС не бомбят автодороги и жд во львовской области?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»