Су-30 против «Миража»: вероятные возможности

98
Су-30 против «Миража»: вероятные возможности

Поставки будут. И украинские ВВС получат в свое распоряжение авиационную технику НАТО, иначе все описанное здесь (А в танках ли дело?) не будет иметь никакого смысла.

Война в стиле Первой Мировой – это война на обоюдное уничтожение, не более того. А для достижения определенных целей и задач требуется ведение войны в современных условиях. То есть – не тупое позиционное перемалывание живой силы и техники противника на одном месте при помощи артиллерии и стрелкового вооружения, а мобильная с тактической точки зрения война, позволяющая захватывать территории с минимальными потерями и максимально неповрежденные в плане инфраструктуры.



Задайте себе вопрос и попробуйте на него честно ответить: зачем нам города-пепелища, в которых нет ни населения, ни пригодных для бытия и работы условий? А тотальная зачистка с помощью артиллерии может дать только такие результаты, как в том же Мариуполе. В чем польза стертого с лица земли Соледара или Бахмута – вопрос для осмысления многим. Но факт, что пользы от этих городов не будет никакой, кроме вливания в них бездны денег на «восстановление». Да, как в Мариуполе.

А для того, чтобы города доставались относительно целыми, требуется совершенно иной подход, нежели колотиться об укрепрайоны в лобовых атаках, как это сейчас делает (и, суда по всему, дальше будет делать) российская армия.

Нужен современный подход к использованию всех родов войск, да и нужно само использование этих видов, в том числе и самых современных. Это начинают демонстрировать украинцы, за которых думают в европейских штабах американцы и британцы. И думать там умеют неплохо. А значит, ожидаемо со временем ВСУ откажется от тактики боев уровня Первой Мировой и перейдет к тактике боев под полным руководством экспертов НАТО, да еще и с техникой НАТО и – самое важное на мой взгляд – со связью НАТО.

Но в современном бою все эти дивизии прорыва, мобильные легкобронированные группы – они требуют расчистки пространства для оперативного простора. Можно, конечно, рисовать Луну на земле артиллерией сколько угодно, а можно применять авиацию. Вот у кого будет небо – тот и будет хозяином положения.

Сейчас на российско-натовском фронте сложился определенный паритет: ВВС Украины и ВКС РФ ничего не могут изобразить, будучи связаны работой систем ПВО. Но в любом случае, эту картину придется менять. И военное командование ВСУ всеми силами старается это сделать. Получить всеми возможными способами самолеты и обучить экипажи, затем минимизировать потери от российских крылатых ракет и иранских беспилотников, а впоследствии – оказывать максимально возможную поддержку своим наступающим войскам. Все довольно логично.

И тут очень даже нормально смотрятся 100 миллионов долларов, выделенные Пентагоном на переобучение украинских летчиков, и тренажерные базы в Великобритании, где их обучают. Считается, что пилоту 2-3 класса достаточно трех месяцев для освоения F-16 на базовом уровне, а переподготовка летчиков более высокого класса займет еще меньше времени.

F-16


И где взять истребители – это тоже не вопрос. Представители всем известной компании «Локхид Мартин» уже заявили о том, что если какие-либо страны НАТО решат передать Украине те же F-16, то «Локхид Мартин» произведет замену в приоритетном порядке, для чего совершенно спокойно увеличит выпуск самолетов.

И там же, в руководстве корпорации, уже видят вариант решения проблемы с обслуживанием техники. Этим могут заняться так называемые «гражданские специалисты» из стран, эксплуатирующих американские самолеты, на базах в той же Польше. Почему нет? Там же можно и доучивать-переучивать экипажи столько, сколько понадобиться по времени, отрабатывая простые тактические приемы по перехвату наших ракет в центральных и западных областях Украины, затем будут полёты в «зонах ПВО», где воздушные бои нам затруднят западные ЗРК, а уж потом и фронтовые операции по обеспечению прикрытия своих войск.

В мире достаточно много стран, которые будут рады отдать свои старые «Соколы» в обмен на новые или, как вариант, на продвижение в очереди на F-35. Те же Дания, Нидерланды, Греция, Норвегия…

«Мираж 2000»


Особняком стоит Франция, которая уже отметилась щедрыми поставками наземной техники для ВСУ (САУ «Цезарь», буксируемые гаубицы TRF1, РСЗО LRU, ЗРК «Кроталь» и плюс обещание колесных танков AMX-10 RC), далее интересы французских военных идут дальше. Понятно, что «Рафалей» украинцам не видать, «Рафаль» нужен французским ВВС. А вот «Мираж 2000», около трех сотен которых еще дослуживают в ВВС республики (и плюс еще сотни полторы по миру), вполне подходит на роль щедрого подарка.


Дело не только в том, что Франция традиционно считается одним из лидеров авиационной отрасли. Война вообще прекрасный повод для того, чтобы списать старые самолеты и загрузить заказами на новые свои военные заводы. И французские власти своей политикой наилучшим образом это иллюстрируют, ведь «Миражи» давно не выпускаются и выводятся из состава ВВС Франции, заменяясь на «Рафали».

Официально правительство страны уже заявило, что «Рафаль» Украине не светит, однако «Мираж»… Французские СМИ говорят, что переговоры уже идут. Так что вообще это решение сразу ряда вопросов: политические очки как борцам за все хорошее против всего плохого, избавление от старой техники и загрузка, как говорилось выше, своих предприятий. То есть – неплохо заработать.


Итак, у «Мираж 2000» есть все шансы оказаться в небе Украины. Стоит рассмотреть этот вопрос через российский прицел. Ведь если такое случиться, то нельзя сказать, что это будет легкая прогулка, хотя во Франции прекрасно понимают возможности российских ЗРК и боевых самолетов.

Особенно самолетов, и вот почему. Если «Мираж» не покажет себя с сильной стороны, это запросто можно будет списать за страшные и эффективные российские ЗРК и на самолеты совсем иного класса, нежели «Мираж 2000».

Но это реальность.

Вообще «Мираж» 2000 – это самолет легкого класса, на одной площадке с МиГ-29. Но МиГ-29 постепенно выводят из состава ВКС, так что шанс встретиться с одноклассниками весьма невелик. А вот последующие инкарнации Су-27, из которых и состоят сегодня российские ВКС – очень даже легко. Тот же Су-30.

Почему именно «тридцатый»? Ну просто потому, что этот самолет чаще всего можно встретить в зоне СВО в качестве истребителя.


«Мираж» как самолет весьма неплох. Будучи «всего» вдвое легче, он может нести всего на 2 тонны боеприпасов меньше, чем Су-30.


Вообще несмотря на долгую историю «Мираж» 2000, с Су-30 он встречался только в теоретических и учебных боях, проводимых на востоке. То есть, в ВВС Индии, где оба истребителя стоят на вооружении, причем, Су-30 в таких количествах, вдвое превышающих количество в ВКС РФ.

Индусы довольно пристально изучили оба самолета, и на основе их выводов мы можем сделать определенные прогнозы на случай появления французских самолетов в небе Украины.

Говоря о технических характеристиках самолетов и их боевых возможностях, в первую очередь стоит рассматривать не столько ЛТХ самолетов, сколько саму концепцию применения, которую определяет концепция создания рассматриваемых летательных аппаратов. И пара «Мираж» 2000 и Су-30 могут оказаться принципиально разными, как, например, Су-25 и «Торнадо».

Итак, концепция


Су-30 сохранил и преумножил все характеристики прародителя – Су-27, который стал первым нашим истребителем для завоевания превосходства в воздухе. Самолеты относятся к классу тяжелых истребителей, то есть – большая масса, два двигателя, дополнительная живучесть, дальность, возможность взять больше вооружения.


Но главная особенность Су-27/Су-30 - способность автономного боевого применения, решение ударных задач при полном отсутствии целеуказания и ориентирования от наземных центров управления. В том числе – и в глубине территории противника.

«Мираж» 2000 – это классический легкий истребитель. Он предназначен для использования в качестве истребителя ПВО, преимущественно с использованием каналов информации от наземных центров управления. Естественно, у него намного меньший боевой радиус и меньший запас вооружений.

Но главная особенность и одновременно слабость заключается именно в том, что «Мираж» очень слаб в плане действий на значительных расстояниях от центров целеуказания и аэродромов.

То есть, изначально сравнивать «Мираж» и Су-30 несколько некорректно, поскольку самолеты изначально относятся к истребителям разного класса и у них свои области практического применения. Это, кстати, учитывают и потенциальные покупатели. Те же индусы вполне спокойно закупили для своих ВВС и Су-30МКИ, и «Мираж» 2000. И для каждого из самолетов в концепции ВВС Индии нашлось место.

Основными факторами оценки уровня технических и боевых возможностей самолетов служат летно-технические характеристики, набор бортового электронного оборудования и набор вооружения.

ЛТХ Су-30 благодаря уровню аэродинамического качества (что свойственно всем самолетам семейства Су-27) очень сильно выделяется среди самолетов-истребителей мира. Двигатели с векторами отклоняемой тяги позволяют выполнять фигуры, к которым применимо такое понятие, как «сверхманевренность», полезные при выполнении боевых заданий.

Аэродинамика «Мираж» 2000 значительно скромнее, хотя выполненный по традиционной для французских истребителей схеме «бесхвостка» этот самолет отличается высокими аэродинамическими характеристиками на сверхзвуковых скоростях. И скорость у французского истребителя несколько выше, чем у российского. 200 км/ч – это приличная разница, особенно если необходимо кого-то догнать или от кого-то оперативно смыться. Но двигателей с отклоняемым вектором тяги у «Миража» нет, что, конечно, не дает таких возможностей, как у Су-30.

Зато механизация крыла французского истребителя, благодаря большим элевонам и внутренним закрылкам для управления по тангажу позволяет «Миражу» резко переходить с горизонтального полета на вертикаль. Это несколько нивелирует превосходство Су-30 в плане маневренности, но не настолько, чтобы можно было бы говорить о том, что в воздушном бою самолеты могли бы быть равны.

Что значит примерно равные скоростные значения для самолетов? Это одинаковое время выхода на рубеж пуска ракет.


При решении задач по перехвату воздушных целей это весьма важный момент. Однако не менее важна и дальность действия. Су-30, у которого дальность действия на 40% больше, чем у «Миража» вполне способен патрулировать территорию практически любой страны (кроме, пожалуй, России), прикрывая находящиеся на ней объекты. А наличие оператора, управляющего системами вооружений, повышает возможности в бою, поскольку не отвлекает летчика от выполнения своих обязанностей.

Так что если «Мираж» нормально смотрится в виде истребителя ПВО «взлетел-догнал-убил», то Су-30 способен довольно долго «висеть», прикрывая определенный район, что дает преимущества при отражении внезапно появившихся целей. Как это ни странно, но наш двигатель АЛ-31ФП более экономичен, нежели французский М.53-Р2. И то, что таких двигателей у Су-30 два, нисколько не ухудшает ситуацию.


Вообще можно много говорить о двигателях, но достаточно сказать, что АЛ-31ФП более устойчив в газодинамическом плане. Он позволяет самолету некоторое время лететь хвостом вперед, при выполнении фигур, которые не снились французским самолетам. Да, тот же «кульбит», как и «колокол» не всегда могут быть применены в бою, но здесь это просто как показатель возможностей двигателей.

Если смотреть на применение самолетов в качестве ударных, то очевидно, что 8 (а в перегрузке 10) тонн боевой нагрузки Су-30 намного эффективнее, чем 6 тонн у «Миража». С какой скоростью эти тонны будут доставлены к рубежу отстрела, не столь важно, а вот дальность здесь имеет большое значение.

Отдельно о БРЛС. Чтобы не говорили эксперты из числа критикующих российскую радиоэлектронику, но то, что РЛС Су-30 превосходит РЛС «Миража», это факт. И, если при работе по наземным целям радары в принципе одинаковы в плане возможностей, то вот при работе по воздушным целям российский локатор более эффективен, поскольку он лет на 20 моложе французского. Плюс на стороне российского самолета наличие ОЛС – оптико-локационной станции, обеспечивающей поиск, обнаружение, захват и автоматическое сопровождение воздушных целей, а также определение их координат и дальности. У «Миража» такой полезной аппаратуры на борту нет.

Если посмотреть пристально, то ОЛС – это не залог победы, впрочем, как смотреть. За счет использования ОЛС снижено время захвата цели, выше точность стрельбы из пушки. Мелочь? Но она может стоить очень дорого, да и вообще, в воздушном бою мелочей не бывает.

Для действий по наземным объектам на Су-30 и «Мираж» 2000 (не все, а только модификация 2000-5) используются оптико-электронные обзорно-прицельные системы контейнерного исполнения, имеющие близкие характеристики. Это лишний раз подтверждает то, что по наземным целям «Мираж» может работать ничуть не хуже, чем Су-30.


Еще о вооружении


В плане количества преимущество, естественно, за Су-30. 12 точек подвески против 9 у «Миража». Качество… То, что российская ракета «воздух-воздух» малой дальности Р-73 намного превосходит аналогичную французскую ракету К.550 как по углам целеуказания, так и по маневренности. Ракеты большой дальности Р-37 также имеют значительное преимущество перед аналогичными ракетами «Супер Матра».

Можно сказать, что управляемое/корректируемое бомбовое вооружение лучше у французов и это не будет отступлением от истины. Но бомбовое вооружение – это весьма узконаправленное оружие, а спектр применения данных самолетов предполагает решение более широкого круга задач, нежели бомбовые удары по наземным целям.

Оценивая качества боевых самолетов, можно с уверенностью сказать, что Су-30 имеет намного больший ударный потенциал, чем «Мираж». При решении ударных задач наиболее сильными сторонами российского самолета по сравнению с французским являются больший тактический радиус, повышенная боевая нагрузка и лучшая выживаемость, которые и обуславливают его подавляющее превосходство.

Су-30 универсальный самолет, пригодный, как показала начальная фаза СВО, для решения самых разных задач. Он может выполнять роль разведчика, самолета противорадиолокационной борьбы, быть воздушным пунктом наведения, истребителем завоевания господства и так далее.

«Мираж» можно использовать преимущественно при решении задач ПВО в ближней зоне и, возможно, для поражения наземных объектов, слабо защищенных средствами ПВО.


Кроме того, не стоит забывать о том, что «Мираж» 2000 - не самый распространенный самолет в мире. И, к сожалению, среди эксплуатантов нет стран, способных обеспечить должное обслуживание «Миражам», оказавшимся в ВВС Украины. Греция, Индия, Тайвань, Эмираты – это не те страны, где можно взять технический персонал. Остается только Франция.

В этом плане тот же F-16 смотрится куда предпочтительнее, поскольку страны-эксплуатанты типа Польши, Дании, Бельгии смогут обеспечить ремонт и обслуживание самолетов, подаренных Украине. Как говорится – всем миром.

Сможет ли Франция обеспечить обслуживание хотя бы сотни самолетов, оказавшихся на другом краю Европы – это еще тот вопрос. Скорее всего, кое-как, но сможет. За счет всяких там «добровольных помощников».

Другой вопрос в том, что «Мираж» 2000 – очень хороший самолет для своего времени, но сегодня он откровенно не годится для того, чтобы противостоять российским самолетам. Да, если бы у нас, как у ВВС Украины, на вооружении были старые Су-27 и МиГ-29, разговора бы не было, «Мираж» оказался бы ко двору. Но сегодня при всем раздрае в российской армии, в авиации состояние дел не такое уж и плохое.

Потому если говорить о том, что «Миражи» станут достойными соперниками, не приходится. Однако лучше иметь «Миражи», чем не иметь ничего. Это факт. Но победы этот достойный, но устаревший самолет не добудет. Не стоит обольщаться там, в Киеве. Париж делает деньги, не более того.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    7 февраля 2023 05:42
    Не будет воздушных баталий.Будет все как на земле.В авангард битвы за воздух вступят и решающее значение будут иметь ПВО.Не дадут ни нашим ВВС ,ни НАТОвским использовать как описал автор потенциал ВВС.К ПВО подключятся и ракеты на разных носителях и конечно БПЛа.Вот это и будет битва за небо.
  2. -6
    7 февраля 2023 05:42
    Задайте себе вопрос и попробуйте на него честно ответить: зачем нам города-пепелища, в которых нет ни населения, ни пригодных для бытия и работы условий?

    Задайте себе вопрос и попробуйте на него честно ответить: зачем нам города, в которых основная масса зданий подверглась разрушениям, а инфраструктура советского периода, серость и примитивность архитектуры делает их похожими друг на друга? Не лучше ли строить города-сказки по новым технологиям с учётом всех требований и нюансов времени. Если в городе нет Уцелевших исторических зданий, зачем городить огород?
    * * *
    Сегодня авиадуэль не является основной тактикой. В противостоянии двух самолётов важные свойства: современный радар с бóльшим радиусом обнаружения; дальнобойные ракеты класса «воздух-воздух», позволяющие атаковать противника не входя в зону поражения его ракет; подготовка, боевой опыт и мастерство лётчика...Возможно, в каких-то конкретных случаях сыграет роль малозаметность и наличие авиационной пушки...
    Вот пример:

    Наземные средства ПВО тоже играют роль в общей победе.
    1. +35
      7 февраля 2023 08:35
      Шапкозакидательские настроения всегда вредны, особенно если они базируются на нелепых и некорректных сравнениях.
      Уже были песни про наши мощные сорокалетние "убийцы авианосцев" из СССР, пока не выяснилось что без модернизаций РКР Москва небоеспособен и просто мишень не то что для флотов НАТО но и для такой страны без флота как Украина.
      Было смешно от вида Хаймерсов, пока не выяснилось что некогда первая страна мира по РСЗО не сделав в этой области за 30 лет ничего давно утратила свое лидерство и благодаря Хаймерсам наши войска оставили Херсон и половину Херсонской области, недавно вошедшей в состав РФ.

      Все эти управляемые векторы тяги хороши для авиашоу и были давно опробованы американцами, но они давно осознали что современный воздушный бой это связка из самолета ДРЛО + малозаметный истребитель + дальнобойная ракета класса ВВ. Эту тактику они опробовали и в Югославии, где пилоты современных тогда МиГ-29 просто не могли обнаружить летящие на предельно малой высоте Ф-15 с выключенными радарами, которых наводили на цели и выдавали ЦУ самолеты ДРЛО.

      Если бы в нашей стране за последние 20 лет хоть кто-то занимался реальным развитием ВВС, то давно бы построили на базе стоящих на хранении нескольких десятков Ту-204 самолеты ДРЛО за недорого, заказали бы для ВВС пару сотен Су-57, сотни три Су-30СМ-2, дополнительно сотни четыре Су-30М унифицированного с Су-35 и сотен шесть доведенного до ума МиГ-35 с АФАР Жук-А и отработали бы взаимодействие самолет ДРЛО + Су-57/ Су-35/ Су-34/ Су-30СМ/ МиГ-35 + ракеты противорадиолокационные и дальнобойные ракеты воздух-воздух да еще бы активно отрабатывали эти взаимодействия в реальных учениях, в том числе и с противодействием РЭБ, то тогда бы уже давно не было у Украины ни ПВО ни ВВС а наши самолеты свободно бы действовали в тылу ВСУ и оружие, боеприпасы и пополнение просто бы не доезжало до ЛБС и СВО бы уже давно закончилось.
      Если бы хоть кто-нибудь из тех бездарей что протирают штаны в МО создал бы подразделения БПЛА, в том числе ударных и разведывательных, сформулировал на основе нашего и зарубежного опыта требования к таким БПЛА и заказал бы их в нашем ВПК, то это бы еще больше ускорило нашу победу в СВО и сохранило десятки тысяч жизней наших солдат. Имей мы хотя бы тысячу БПЛА типа Иноходец они бы могли эффективно обнаруживать и уничтожать засады на наши колонны, колонны противника, бронетехнику и артиллерию противника, его склады и штабы в ближайшем тылу.

      Но увы и ах, у нас снова поют заливаясь соловьем как наши ВКС, неспособные даже сейчас подавить вражеские ПВО и ВВС умудрятся еще и сбивать достаточно современные и опасные Миражи. Это потрясающе!
      1. +2
        7 февраля 2023 11:13
        Цитата: ramzay21
        Все эти управляемые векторы тяги хороши для авиашоу и были давно опробованы американцами, но они давно осознали что современный воздушный бой это связка из самолета ДРЛО + малозаметный истребитель + дальнобойная ракета класса ВВ. Эту тактику они опробовали и в Югославии, где пилоты современных тогда МиГ-29 просто не могли обнаружить летящие на предельно малой высоте Ф-15 с выключенными радарами, которых наводили на цели и выдавали ЦУ самолеты ДРЛО.

        Кхм... вообще-то, эта тактика успешно применялась за семнадцать лет до Югославии в очередном столкновении двух ближневосточных государств. Залогом успешности этой тактики является отсутствие у противника самолётов ДРЛО и заблаговременное подавление/уничтожение передовых РЛС ОВЦ.
        Та война вообще была показательной: вскрытие и "раздёргивание" системы ПВО с помощью БПЛА и ложных целей, противорадиолокационные ракеты "земля-земля", широкое использование РЭБ для подавления каналов управления ПВО (в первую очередь - ЦУ и наведения истребительной авиации).
        Цитата: ramzay21
        Если бы в нашей стране за последние 20 лет хоть кто-то занимался реальным развитием ВВС, то давно бы построили на базе стоящих на хранении нескольких десятков Ту-204 самолеты ДРЛО за недорого

        Угу... и выродилось бы это в очередной долгострой типа А-100. И дело даже не в пресловутых попилах откатычах, а в элементной базе и проблемах ЭМ-совместимости.
        Цитата: ramzay21
        заказали бы для ВВС пару сотен Су-57, сотни три Су-30СМ-2, дополнительно сотни четыре Су-30М унифицированного с Су-35 и сотен шесть доведенного до ума МиГ-35 с АФАР Жук-А

        Со сроком исполнения контракта в 2050 г. Ибо по сушкам у нас два завода - ИАЗ с КнААЗ (причём каждый делает свою модель семейства), а по мигам - один. И это я ещё не рассматриваю, где взять движки и БРЭО для этой армады.
        1. +3
          7 февраля 2023 11:39
          Цитата: Alexey RA
          и выродилось бы это в очередной долгострой типа А-100.

          Климов интересную идею предложил. Устанавливать 1-2 Ирбис на тот же Ту-204. Можно использовать серийное оборудование и готовые самолеты с относительно небольшими доработками. Будет что то типа P-8 Poseidon, Ирбис имеет более чем достаточные характеристики.
          1. +2
            7 февраля 2023 20:42
            за неименеем гербовой пишут на простой
          2. 0
            8 февраля 2023 18:29
            Цитата: ColdWind
            Климов интересную идею предложил. Устанавливать 1-2 Ирбис на тот же Ту-204

            не выйдет.
            AN/APS-137D(V)5 радар с синтезированной апертурой (SAR) и радар с обратной синтезированной апертурой (ISAR) и мощностью в импульсе в 50 кВт.
            + по его данными электрооптические системы ( L-3 Wescam MX-20HD) выравниваются и позволяют получить дополнительную форму идентификации.
            SeaVue XMC (eXpanded Mission Capability) -систему радиотехнической разведки надо поставить
            гиростабилизированную цифровую оптико-электронную станцию L-3 Wescam MX-20HD на выдвижной турели надо ставить
            ESM AN/ALQ-240(V)1 тоже и все соединить


            Н035 «Ирбис» не потянет.
            - у него приличная дальность для воздушных целей,но не наземных. Да и то на встречных (доплеровская селекция)
            -четырехканальный приемник
            -дорого будет , он все же сильно ужат и "уплотнен" для помещенияв истребитель. Для "посейдонов" этоне нужно.
            + привод придется перерабатывать (нужно 360)
            - ходят невнятные слухи,что наработка на отказ мала...
            Да и где взять эти лишние Ту-204?
        2. +1
          8 февраля 2023 11:18
          Кхм... вообще-то, эта тактика успешно применялась за семнадцать лет до Югославии в очередном столкновении двух ближневосточных государств.

          Эта тактика продолжает быть актуальной и сейчас и ничего более современного и эффективного в ВВС пока не существует.
          Залогом успешности этой тактики является отсутствие у противника самолётов ДРЛО и заблаговременное подавление/уничтожение передовых РЛС ОВЦ.

          Залогом успешности такой тактики является наличие или отсутствие самолетов ДРЛО, современных истребителей пятого поколения и дальнобойный ракет. И если все это есть у обоих противников то выиграет тот у кого эти компоненты лучше и у кого профессиональнее экипажи, все сводится к банальному обнаружить-выдать ЦУ-запустить ракету и выиграет тот кто первым обнаружит и пустит ракету.
          Поэтому нельзя считать современными ВВС без самолетов ДРЛО и массового истребителя пятого поколения.
          Угу... и выродилось бы это в очередной долгострой типа А-100. И дело даже не в пресловутых попилах откатычах, а в элементной базе и проблемах ЭМ-совместимости.

          А-100 стал долгостроем потому что есть острый дефицит новых Ил-76МД-90 и отсутствуют адекватные требования самого МО к самолету ДРЛО. А вообще в нашем ВПК есть современные готовые авиационные радары, есть их разработчики нет только воли и решений по этому вопросу. А так сделать за недорого необходимое количество самолетов ДРЛО в нашей стране реально.
          Со сроком исполнения контракта в 2050 г. Ибо по сушкам у нас два завода - ИАЗ с КнААЗ (причём каждый делает свою модель семейства), а по мигам - один. И это я ещё не рассматриваю, где взять движки и БРЭО для этой армады.

          Не надо принижать возможности наших заводов, ИАЗ, КнААЗ и НАЗ в состоянии довести совокупное производство Су-57, Су-30СМ2 и Су-34М до 50-60 штук в год, но для этого нужен долгосрочный контракт лет на 20 а не нынешние качели то производим то не производим.
          Что касается МиГ-35, то напомню вам, что все тот же завод за 10 лет смог произвести 1500 МиГ-29 и ему вполне реально выйти на производство 50-60 МиГ-35 в год, но нужна опять же воля и твердый контракт лет на 20.
          Ко всему этому надо начинать строить аэродромы с защитными ангарами для каждого самолета по всей стране, открывать закрытые Сердюковым летные и авиационные училища и увеличивать набор в имеющиеся
        3. 0
          10 февраля 2023 00:25
          Цитата: Alexey RA
          Кхм... вообще-то, эта тактика успешно применялась за семнадцать лет до Югославии в очередном столкновении двух ближневосточных государств. Залогом успешности этой тактики является отсутствие у противника самолётов ДРЛО и заблаговременное подавление/уничтожение передовых РЛС ОВЦ.
          Та война вообще была показательной: вскрытие и "раздёргивание" системы ПВО с помощью БПЛА и ложных целей, противорадиолокационные ракеты "земля-земля", широкое использование РЭБ для подавления каналов управления ПВО (в первую очередь - ЦУ и наведения истребительной авиации).

          А какое отношение все это имеет к СВО и ПВО Украины?
      2. +1
        7 февраля 2023 11:20
        "Всё векторы тяги " были опробованы американцами ... и взяты в применение в самолётах 5 - го поколения F-22 . Разницу между нанесением удара по кораблю противника и системой ПВО корабля, надеюсь, тоже разбираете? Или для Вас это без разницы? Ну и Вы по-чапаевски решаете вопросы. А чего мелочиться. Почему всего лишь пару сотен Су-57. Давайте тысячу. И нафига нужен Миг-35 с АФАР ЖУК? Вы в курсе, что АФАР Жук-А не смог обнаружить цель на требуемой дистанции да и движки тоже не дали проектной мощности. Именно по этому Индия отказалась от Миг-35, а МО РФ заказало всего 6 самолётов и не Афар ЖУК А, а предположительно с ЖУК М. И вероятность того, что будут заказы по Миг-35 от МО РФ крайне мала.
        1. 0
          8 февраля 2023 20:12
          Цитата: Вячеслав Ермолаев
          "Всё векторы тяги " были опробованы американцами ... и взяты в применение в самолётах 5 - го поколения F-22 . Разницу между нанесением удара по кораблю противника и системой ПВО корабля, надеюсь, тоже разбираете? Или для Вас это без разницы? Ну и Вы по-чапаевски решаете вопросы. А чего мелочиться. Почему всего лишь пару сотен Су-57. Давайте тысячу. И нафига нужен Миг-35 с АФАР ЖУК? Вы в курсе, что АФАР Жук-А не смог обнаружить цель на требуемой дистанции да и движки тоже не дали проектной мощности. Именно по этому Индия отказалась от Миг-35, а МО РФ заказало всего 6 самолётов и не Афар ЖУК А, а предположительно с ЖУК М. И вероятность того, что будут заказы по Миг-35 от МО РФ крайне мала.


          Не надо грязи про Миг-35!!! На требуемой дистанции не смог, потому что обнаружил на значительно большей. Это во-1. Во-2, движки тоже не дали проектной мощности, так как дали мощность значительно выше проектной. Индия тормознулась, лишь по причине , что машина не стояла у нас на вооружении. Это в 3-х. И последнее, то что в МО полно "компетентных" идиотов уже не нужно никому доказывать, и которые вместо того, чтобы принять на вооружение МиГ-35 с АФАР, и который давно должен был стать главным МФИ для ВКС И ВМФ РФ, расцеловали в зад устаревший "зоопарк мастодонтов" сухого с отсталым БРЭО. А теперь все носятся, как с писаной торбой с этим "зоопарком", пытаясь убедить всех, что он лучше чем Миражи и другие самолёты США и НАТО.
        2. 0
          10 февраля 2023 00:28
          Цитата: Вячеслав Ермолаев
          "Всё векторы тяги " были опробованы американцами ... и взяты в применение в самолётах 5 - го поколения F-22

          При этом сопла двигателей Ф-22 отклоняются только для управления по тангажу.
      3. -3
        7 февраля 2023 11:38
        Цитата: ramzay21
        Шапкозакидательские настроения всегда вредны, особенно если они базируются на нелепых и некорректных сравнениях.

        Вы это мне прислали? Какашкой могу кинуть...Про шапки - это не ко мне.
        Всё, что мной написано, взято из разных обзорных статей сайта «ВО».
        Пример схватки Мига и Ф-16 приведён для того, чтобы показать, что в умелых руках и хрен - балалайка, а в неумелых высокотехнологичная техника - кусок железа.
        Мои ожидания больше пессимистичны, ибо вижу, что стимуляция власти на производство - никакая...Рубль дешевле доллара и даже гривны...
        Рассчитано на тупую продажу сырья...
        1. 0
          8 февраля 2023 09:57
          Вы это мне прислали? Какашкой могу кинуть...Про шапки - это не ко мне

          Это я автору написал. А с вами по этой теме мое мнение совпадает.
      4. +8
        7 февраля 2023 16:31
        А зачем было заниматься. Наш Telegram-блогер "Айфон" "успешно" развивал НАНА технологии на пару с Чубайсом. Денег было вложено море- испарились в карманы.
      5. +1
        8 февраля 2023 09:29
        Насчет РСЗО и БПЛА с Вами согласен. Но "воздушную армию" вы нарисовали конечно сказочную! Мало того, что разношерстную, так еще абсолютно фантастичнскую для нашего бюджета. А главное, - бессмысленную против противника с развитым эшелонированным ПВО. Задачу можно было бы постараться решить, имей мы с десяток радиоэлектронных разведчиков типа "Ривер пойнт" (обеспечив постоянное их патрулирование вдоль линии соприкосновения), а также несколько тысяч БПЛА (об этом Вы упомянули) разведывательных и ударных камикадзе. Наш провал в подавлении ПВО трудно кака-то объяснить, к сожалению. И недоработкой разведки тут не прикроешься, - были прекрасно осведомлены о масштабах и составе ПВО противника, это не сюрпризы в виде инструкторов и укрепрайонов, неожиданно проявившиеся. Мы что, делали ставку на прорыв, забрасывая противника телами наших летчиков и цветным ломом? А сейчас одного пленного летчика противник готов менять лишь на 45 "азовцев" (со слов инсайдера Fighterbomber). Не буду "заваривать компот", но добрых слов тут нет.
      6. +3
        8 февраля 2023 16:54
        Все верно даже и поспорить не с чем. Разве что добавлю что планирующие бомбы с наведением являются критически важной технологией для уничтожения инфраструктуры противника такой как например мосты, которых у нас естественно нет.
        Вообще забавно видеть к наше МО сделало полностью ставку не на те технологии (хотя оно вообще не на технологии делало ставку а на то что у нас яо и поэтому воевать ни с кем не придется) и теперь у нас нет ничего из того что действительно эффективно: дрло, спутники, корректируемые бомбы и высокоточная дальнобойная артиллерия, беспилотники, тепловизоры, все у нас либо отсутствует либо в зачаточном состоянии. Зато есть двигатель с отклоняемым вектором тяги который непонятно зачем вообще нужен…
        Правда у нас есть шикарные снайперские винтовки, которые МОЖНО принципиально не закупает тк это не их контора.
        Знаете между идиотизмом и предательством на войне очень тонкая грань… возможно когда-то эти люди всетаки понесут ответственность
    2. -1
      7 февраля 2023 12:08
      Вот пример:

      Так себе пример. Никто не видел сбитого Ф-16 тогда.
      1. +1
        7 февраля 2023 12:19
        Цитата: solar
        Вот пример:

        Так себе пример. Никто не видел сбитого Ф-16 тогда.

        Пакистан потом показал все свои F-16 в целости и сохранности. Так что это фейк, как и то что F-16 сбил Су-30 по версии Пакистана.
    3. +2
      7 февраля 2023 13:11
      Цитата: ROSS 42

      Задайте себе вопрос и попробуйте на него честно ответить: зачем нам города, в которых основная масса зданий подверглась разрушениям, а инфраструктура советского периода, серость и примитивность архитектуры делает их похожими друг на друга? Не лучше ли строить города-сказки по новым технологиям с учёто

      Так автор о том и говорит, что надо воевать по другому - не разрушая города. Насчет - "строить города-сказки" - конечно Вы правы. Но... А Вы спросите жителей разрушенных городов Донбасса - хотят ли они остаться без крыши над головой, чтобы дождаться получения этой самой крыши в городе-сказке? Жить-то где-то надо сегодня.
      Все мы, и автор тоже, понимаем, что на сегодняшний день ВС РФ не может, в силу своей малочисленности, проводить операции по окружению городов и оставлению их в тылу наступающих войск. Для принуждения противника к сдаче города без его разрушения.
      Чтобы проводить такие операции, необходимо, как минимум, вдвое увеличить группировку наших войск.
      1. 0
        8 февраля 2023 19:31
        Очевиднейшие, но, почему-то упорно игнорируемое приверженцами блицкрига, замечание. Любое окружение - растягивание линии фронта. Даже небольшой Артёмовск - 25 км по периметру, сколько на такой фронт положено по уставу численного состава?
        Кроме того, окружение подразумевает высокую скорость продвижения вглубь противника. А значит передовые части будут действовать пусть по тыловым, менек укреплённым, частям, но без существенной арт. поддержки, неся дополнительные потери.
        В условиях современной войны, когда у противника связь худо-бедно будет, коптеры для разведки и целеуказания будут, средства огневого поражения, в том числе тяжёлой техники, будут, возникает проблема возрастающих потерь, с осложнённой эвакуацией раненных и подбитой техники.
        А есть понимание, что рост наших потерь, будет компенсирован ощутимым ростом потерь противника?
        Пример Мариуполя говорит о том, что на той стороне не готовы лапы в небо задирать, эти окружённые очаги будут держаться и сковывать наши силы. И, в конечном счёте, города придётся разрушать.
        В итоге мы те же разрушенные города, убитых укров, но и возросшие наши потери.
        Хорошо, допустим мы возьмём города, и Запорожье, и Херсон, и Харьков с Суммами до кучи. А что с ними будем делать? Как мы отстроим столько городов в разумные сроки? Как обеспеяим инфраструктуру? Свет, тепло, воду в разрушенных городах.
        Опять же, если взяв эти города мы добъёмся цели, зелю свергнут, запад отступит и пойдёт на переговоры на еаших условиях - хорошо, не вопрос, надо атаковать.
        А если нет? Получим разрушенные города и просто новую линию фронта.

        Тут вопрос куда сложнее, это не в компьютерной игре карту перекрашивать. Вероятно, победа достигается несколько иными методами, очень может быть, что истощением, а истощать можно и под Артёмовском.

        Прккрасно понимаю, что ошибок навороченно и в СВО, и в целом в развитии армии и флота, куча. Но не верю, что наверху нет плана и понимания, как идти к победе.
        1. 0
          8 февраля 2023 20:41
          Цитата: Piton_KAA
          противника. А значит передовые части будут действовать пусть по тыловым, менек укреплённым, частям, но без существенной арт. поддержки, неся дополнительные потери.

          Вы невнимательно прочитали мой пост. Напомню -
          Цитата: красноярск

          Чтобы проводить такие операции, необходимо, как минимум, вдвое увеличить группировку наших войск.

          Вдвое увеличить, это не значит увеличить только количество мотопехоты.
          Цитата: Pito эти окружённые очаги будут держаться и сковывать наши силы. И,[/quote

          Так для этого и увеличивается группировка наших войск.
          В общем Ваши контр доводы не засчитываются ибо они никак не аргументированы. hi

          [quote=Piton_KAA]Прккрасно понимаю, что ошибок навороченно и в СВО,

          Чтобы делать такие оценки надо знать много чего. Отступили из Киевской и Черниговской обл. это - ошибка планирования операции, или политический ход?Вполне возможно ошибочный. Мы этого доподленно не знаем.
          1. +1
            8 февраля 2023 23:33
            Как бы простое увеличение численности не оказалось тут бесполезным - количество САУ, способное вести огонь на больших дистанциях, в целом не так велико, как хотелось бы. При таких операциях наверняка возрастёт роль авиации в качестве "длинной руки", но с пропорциональныс рочтом риска её потерь.

            Что же касается оставления областей. Совершенно согласен, может просчёт, может политическое решение. А может это была своего рода ставка на маловероятный, но всё же вариант. Т.е. допускали, что не сработает, может быть и предполагали, что не сработает, но даже незначительный шанс на успех был весомым аргументом для реализации такого сценария. Как в покере вы заходите с плохой рукой в розыгрыш, где соперники пошли ва-банк. Математически шанс 5%, но если сработает, вы выиграли в раздаче, а если нет, у вас ещё много денег на счету, чтобы принять потерю и продолжить игру в долгую.
  3. +1
    7 февраля 2023 05:42
    Потому если говорить о том, что «Миражи» станут достойными соперниками, не приходится.

    Старая песня о никудышной техники НАТО... Не чего нового, пропаганда, пропоганда и ещё раз пропоганда
    О хаймерсах уже писали, о картонных леопардах а4 вчера статья была, сегодня о плохом мираже
    1. -5
      7 февраля 2023 08:27
      Цитата: User_neydobniu
      О хаймерсах уже писали, о картонных леопардах а4 вчера статья была, сегодня о плохом мираже

      Ну писали и что? Чем принципиально Мираж от укровских 27-х и 29-х отличается? А сильно эти машины украм помогли? То то и оно...
      1. 0
        8 февраля 2023 12:16
        украинцы при любом раскладе на старой технике летают знают ,что может быть последный вылет ,но летают . Наши к линии фронта подлетели и НАР ы с горки и все . Калибры запускают только днем ,а почему не ночью .
    2. -1
      7 февраля 2023 08:32
      Старая песня о никудышной техники НАТО... Не чего нового, пропаганда, пропоганда и ещё раз пропоганда
      О хаймерсах уже писали, о картонных леопардах а4 вчера статья была, сегодня о плохом мираже

      ну не врите. Во-первых, тут нигде не прозвучали слова о "никудышной" технике. В статье лишь указывается, что по совокупности возможностей Мираж будет уступать Су-30МКИ. С учетом того, что и тот и другой будут действовать в условиях недостаточной информационной осведомленности о поле боя, то сравнивать нужно непосредственные ТТХ самолетов. А тут я более согласен с выводом автора, чем наоборот.
      И да, про Леопарды не врите тоже. Там автора сам пояснял - он лишь стремился развенчать миф о превосходстве немецких ОБТ. Никакими шапками никого он не закидывал
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            7 февраля 2023 10:53
            Цитата: Владимир_2У
            А "Киев за три дня" от укроципсоидов да амерских подстилок только и слышно было.


            справедливости ради 5 февраля 2022 Глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал Марк Милли. Именно он на закрытых совещаний спрогнозировал потери при штурме Киева, которые должны по его мнению составлять с украинской стороны 15 000 юнитов, с российской 4 000

            https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources

            Но и Симонян предрекала:
            https://youtu.be/UVpnnVrpG60

            =============================
            Вице-президент Академии геополитических проблем, капитан Вроде бы (но это не точно) Вице-президент Академии геополитических проблем, капитан первого ранга запаса Константин Сивков в 2014 году считал, что особого сопротивления «вежливым людям» никто оказывать не будет. С утра придут бравые ребята на «Тиграх» и тихо всё оформят. Ну а к вечеру парад и концерт Газманова.
            1. +1
              7 февраля 2023 11:11
              Речь не о том кто что предрекал, а о том что хвастовства о трёх днях не было, от МО точно, зато про эти "три дня" ципсоиды и братья по разуму вставляют в тему и не в тему.
              1. 0
                8 февраля 2023 11:36
                Почему-то отвечать можно мне только 5 раз в день....
                а о том что хвастовства о трёх днях не было, от МО точно

                так опонент и не говорил,что это "МО говорило"
                Вы то
                укроципсоидов да амерских подстилок только и слышно было.


                Хотя.... 24.04.2014 экс-начальник разведки группировки Минобороны в Чечне, генерал-майор в отставке Сергей Канчуков высказывались
                а капитан первого ранга запаса Константин Сивков буквально
                Для этого нужны люди, готовые воевать, а не несколько человек, которые постреляли и убежали. Если и будет оказано сопротивление, я не думаю, что оно будет очень сильным. Возможно, что проблемы будут при преодолении каналов и рвов, которые там понакопали, но и то, я думаю, их просто обойдут. Поэтому за сутки–двое, максимум за два–три дня российская армия сможет дойти до Киева

                https://vz.ru/politics/2014/4/25/684025.html
                1. -2
                  8 февраля 2023 12:18
                  Ну дошли до Киева. А в итоге где Киев и Херсон
                  1. 0
                    8 февраля 2023 18:02
                    а что в итоге? Херсон придвинулся к Киеву,или Киев отдалился. Я, пардоньте,не понял поста...
                2. 0
                  8 февраля 2023 15:19
                  Цитата: Diger
                  Хотя.... 24.04.2014 экс-начальник разведки группировки Минобороны в Чечне

                  Дорогой наш человек, а почему вы путаете
                  Цитата: Diger
                  сможет дойти до Киева

                  да ещё в 14 году. с
                  "взять за три дня"?
                  Сильно разные вещи...
                  1. 0
                    8 февраля 2023 18:00
                    я ничего не путаю.
                    Был вопрос о "3х днях",о ципсошниках и тд.
                    Ну,вот я (своими силенками) и попытался пояснить- "откуда ноги".
                    Сергей Канчуков - не знаю.
                    Константин Сивков-слушать можно с трудом
                    А всякие Симонян и Скабеевы- это вред, и слушать их- себя не уважать.
                    Суть о " взять Киев за 3 дня" претенции свои украинцы должны предьявлять Mark Milley
                    Председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Марк Милли заявил законодателям, что Киев может пасть в течение 72 часов, если произойдет полномасштабное вторжение России в Украину,

                    Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark Milley told lawmakers that Kyiv could fall within 72 hours if a full-scale Russian invasion of Ukraine takes place, multiple congressional sources

                    и опять же "может", а может и "не может".
                    (потом он исправился)
                    мне так то все равно. непонятно почему в России говорящие головы молчат.
          2. -2
            8 февраля 2023 04:38
            Сам то откуда накидываешь?

            сейчас произошли поразительные эволюционные изменения. Сейчас и ЦИПСО и наша доморощенная либерда мимикрировали под патриотов и под этой крышей накидывают на вентилятор. Этот субчик видать один из этих. Только разбираться из кого именно нет смысла - это просто разные сорта навоза
          3. -2
            8 февраля 2023 09:35
            Не правда, на центральных каналах РФ у Соловьёва и ему подобных, часто можно было слышать в адресс укро-оппонентов. А теперь когда стало очевидно, что никакого Киева за три дня не случилось, сразу переобулись и начали "про Киев ща три дня враги придумали! "... наверняка вы сам до начала СВО такое могли утверждать
            1. Не очень понимаю,когда делают выводы по выступлениям на тв-шоу и ссылаются на соловьевых и их "экспердных" гостей !
              Зачем? Слушать ,как заслуженный игрок в "Зарницу" -более военного опыта никакого, заявляет ,как "мы им накидаем одной левой" -себя не уважать, а приводить в качестве примера или аргумента -еще хуже !
              Не надо хотя бы тут мешать военным воевать,исправлять свои просчеты и планировать свои маневры и операции-это их дело !
        2. 0
          7 февраля 2023 14:36
          причем самих урях типа вас и авторов на фронте не видать
          Да Вас там тоже не видать что то......
        3. -2
          8 февраля 2023 04:44
          причем самих урях типа вас и авторов на фронте не видать,

          Ты сам уже из окопа строчишь, балаболка ? Или мамкин диван проминаешь?
    3. +1
      7 февраля 2023 11:50
      Цитата: User_neydobniu
      Старая песня о никудышной техники НАТО... Не чего нового, пропаганда, пропоганда и ещё раз пропоганда


      По-русски это пишется так:
      Старая песня о никудышной технике НАТО... Ничего нового, пропаганда, пропаганда и ещё раз пропаганда...
      В русском языке есть падежи и проверочные слова...
      У нас было принято писать грамотно, чтобы солдаты не засмеяли...
      Чтобы в протоколах не было:
      «Убегая от преступников, я успел 2 раза выстрелить задом.»
      hi
      1. +1
        8 февраля 2023 01:06
        Речь, как письменная, так и устная, есть не что иное, как отражение мыслительного процесса.
  4. +4
    7 февраля 2023 06:23
    Статья из разряда "Кто сильней? Слон или кит". Один Мираж, вооруженный 4 ракетами «Супер Матра» и поддержанный Аваксом окажется сильнее пары Су-35 с 24 ракетами Р-73, но без внешнего целеуказания. Точно так же одиночная Сушка с Р-37 + А-50 в клочья разнесет целую кучу и Миражей и F-16. Все зависит от тактики и грамотности применения.
  5. +2
    7 февраля 2023 06:26
    Чтобы иметь преимущество в воздухе, надо победить амерские спутники, ведь именно их "деятельность" позволяет укроПВО включаться в последний момент перед пуском ракеты. Что-то не слышно радостных воплей по поводу "Пересвета" и "Задиры". Если же они оказались неэффективными, то только цистерна гвоздей, выведенная на орбиту, поможет быстро и оперативно решить проблему спутников-шпионов.
    1. +2
      7 февраля 2023 11:41
      Господи опять эти байки про спутники,которые видят наши самолёты и ракеты и в онлайн режиме работают с ПВО ВСУ.... странно,что ДРЛО не упоминали, которое с Румынии якобы видет усе над Донецком
      1. -1
        8 февраля 2023 11:01
        Помнится в 2014-2015 годах можно было прочитать, что американская разведка над восточной Украиной не могут ничего увидеть, так как российские средства РЭБ на столько всё плотно и сильно глушат, что прям как куполом всё там накрыли и супостаты ничего увидеть поэтому не могут
  6. +3
    7 февраля 2023 06:28
    "...И, к сожалению, среди эксплуатантов нет стран, способных обеспечить должное обслуживание «Миражам», оказавшимся в ВВС Украины..."
    (С) Из статьи.
    ???!
  7. Комментарий был удален.
    1. +2
      7 февраля 2023 07:43
      Задай себе вопрос: Зачем ты мухлюешь, пытаясь подменить цели СВО?
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  8. +1
    7 февраля 2023 07:17
    Ну, а что, 'нормальная' общеобразовательная статья для старшеклассников и "ботаников" ( в хорошем понимании, очень классные ролики у к.б.н. С. Дробышевского - российского палеоантрополога и популяризатора научного мировоззрения и мн. других они действительно 'окрылённые' ! ). А продвинутый старшеклассник, наигравшийся в игры типа "про Истребители Ace Combat 7 Skies" ( я уже не помню названий эмуляторов и не знаю, какие сейчас крутые) 'петрит' в поднятой автором теме, больше чем он написал в этой статье. Похоже на очень старый реферат, граждансконо и не очень близкого к авиации 'чела' для получения должности ведущено? инженера. Увы, а "петрящим наигравшимся" придётся долго навёрствовать базовые знания...
  9. -4
    7 февраля 2023 08:19
    Странные размышления. Разумеется, нельзя исключать, что Миражи появятся: сделано немало глупостей за этот год, и не только российской стороной.

    Однако надобности в них нет никакой. Мало того, пока действует решение не выносить СВО за границы Украины - авиация в целом будет малополезной.
  10. +2
    7 февраля 2023 09:15
    ОЛС конечно может помогать пушек, но в первую очередь она помогает наводить ракеты ближнего радиуса действия (60/73), их возможности в дальности сильно возрасли, с предыдущими и пуск может осуществляться на 20-30 км, на таких дальностях пилот визуально не видит цель, также помогает наводить в облаках. Это был один из ассиметричных ответов на те же стелс технологии.
    А так да, это старый самолёт, это самолёт времен холодной войны, нужен по сути для защиты крупных восковых группировок от бомбардировочной и штурмовой авиации противника. Это не самолёт завоевания господства в воздухе, борьба с исьребительной авиацией это в принципе не его задача...
    Собственно в чем успех ф-16, в отличии от миража и миг-29 он был больше бомбардировщиком и прекрасно вписался в локальные конфликты, пост холодной войны, а миг-29 и мираж по сути остались не удел, первые миг-29 вообще не могли бомбы нести, да их потом адаптировали, но всеравно миг несёт максимум 6 тонн, что более чем достаточно для ракет воздух-воздух, а ф-16 до 10 тонн бомб, что для ударов по земле значительно и соответствует практически су-34...
    В теории для миражей основная цель это вертолёты и су-24/25 наших ВВС, может быть х-101/калибры, но никак не су-30...
    1. 0
      7 февраля 2023 09:35
      В начале своей карьеры Ф16 не раз побеждал в конкурсах нато для тактических бомберов. Победил всякие Торнадо, Хавки и тд.
  11. 0
    7 февраля 2023 09:34
    Война в стиле Первой Мировой – это война на обоюдное уничтожение, не более того.

    Немного странное сравнение по моему скромному мнению. Дело даже не в количестве солдат. А в технологическом цикле.
    Во время 1МВ заводы гнали поток вооружения. Сейчас счёт идёт на десятки максимум. Да, они гораздо эффективнее. Но и потеря одной единицы гораздо чувствительнее. Просто по тому, что новую сделать ГОРАЗДО дольше произвести.
  12. +3
    7 февраля 2023 10:19
    ...Су-30 сохранил и преумножил... Преумножить - это в несколько раз, на русском. ПрИумножить - добавить сколько-то.
  13. +2
    7 февраля 2023 10:46
    Су-30, у которого дальность действия на 40% больше, чем у «Миража»
    .
    Если оперировать открытыми источниками, а другие ни нам, ни автору не доступны, то боевой радиус Су-30 производителем заявлен 1500 км, а Мираж 2000 - 830 морских миль, то есть те же 1500 км. Естественно, эта цифра "усредненная" и при разных "загрузках" вооружения будет меняться, но тогда надо приводить дальность при сопоставимой боевой нагрузке.
  14. -3
    7 февраля 2023 10:47
    Надо быть на шаг впереди НАТО, если они говорят о Ф-16 или Миражах, то должны быть уже созданы эскадрильи которые будут их уничтожать в лице СУ-35 или Миг-35, а так средствами ПВО. Но для этого надо завоевать господство в воздухе на Украине. Тогда может и не получит Украина истребители, и сможем выжигать тылы противника. США использовали данный тезис Дуэ в Японии, попробовали во Вьетнаме и развили до конца в Югославии и Ираке, так что надо бы тоже воплотить данный тезис в жизнь, «Завоевать господство в воздухе – значит победить, а потерпеть поражение в воздухе – значит быть побежденным и вынужденным принять все те условия, какие неприятелю угодно будет поставить», если завоюем господство в воздухе, то никакие поставки Украине не помогут, всю технику будем сжигать еще на складах или пунктах формирования бригад или иных воинских частей.
    Париж делает деньги, не более того.
    , а на счет этого компания Локхмет Марект уже начала делать деньги, получение выручки за 2022 год выросла на 42 %, General Dynamics на 24 %, а дальше только будет расти, к сожалению.
  15. -3
    7 февраля 2023 11:12
    Не стоит переоценивать возможности "Локхида". Да они могут производить Ф - 16 в больших количествах, но в какие сроки? Возможности заводов и высококвалифицированных рабочих сборщиков - имеют свои пределы. Все упрется в сроки, возможно даже придется тормозить линию производства Ф - 35. Что очень вряд ли, потому что Ф - 35 - это "курочка несущая золотые яйца".
  16. +1
    7 февраля 2023 12:25
    Пол статьи прочитал а дальше даже и не стал. И вот почему...В авиации все обстоит как и в танках...у кого хобот длиней тот и победил. То есть не важно какой там мираж по ТТХ а важно что он несёт под крылом. На каком расстоянии он обнаружит цель и чем он по ней шарахнет.
  17. -1
    7 февраля 2023 13:10
    Я думаю, что для нас будет хуже, если Украина получит от Франции некоторое количество «Супе́р-Этанда́р» с ПКР "Экзосет"
    1. -2
      7 февраля 2023 14:17
      Цитата: svp67
      Я думаю, что для нас будет хуже, если Украина получит от Франции некоторое количество «Супе́р-Этанда́р» с ПКР "Экзосет"

      А вы не думайте. Вернее не пугайте рыбу. Учитывая что самолёт снят с вооружения в 2016 году, а выпущено их было всего 85.... Ну, как я понял, недавно вы прочитали про действия аргентинских «Супе́р-Этанда́р» в Фолклендском конфликте, и ... Если вы думаете что получив этот металлолом, а как ещё можно назвать самолёты, списанные в 2016 году, и которые неизвестно как сейчас выглядят, я не про музейные экспонаты, и выглядят ли? Не видел ни одного фото с Супер-Этандаром с французской базы хранения. Где брать французам инструкторов для украинских пилотов для обучения на эти самолёты. Даже пересадить тракториста с ДТ-75 на К-701 3-х месячные курсы надо было пройти.
      Про покрытие РЛС ПВО района в зоне Фолклендского конфликта, вы , как я этот момент вообще не читали. А во всех статьях ,описывающих действия аргентинцев, на это идёт основной упор. И то что шли на предельно малой, и то как наводились, что вместо "Гермеса"-контейнеровоз "Атлантик Конвейор". А уж если у Севастополя ПВО и ПЛО уничтожают разные беспилотники, воздушные надводные, и подводные, то у музейного экспоната типа Супер-Этандара Не то что шанса дойти, возможности взлететь нет.
      1. -1
        7 февраля 2023 18:00
        Цитата: Fitter65
        А уж если у Севастополя ПВО и ПЛО уничтожают разные беспилотники, воздушные надводные, и подводные, то у музейного экспоната типа Супер-Этандара Не то что шанса дойти, возможности взлететь нет.

        Но есть наши боевые корабли, находящиеся в море для обеспечения так называемой "зерновой сделки"
  18. +3
    7 февраля 2023 13:39
    Роман, зацените я уже ваши опусы , про авиацию, не комментирую. laughing laughing laughingПотому что не читаю. laughing drinks good
  19. +2
    7 февраля 2023 13:40
    дочитал статью - ну все, победа в кармане!
  20. +1
    7 февраля 2023 14:21
    Объясните дилетанту в чем проблема всё таки законтролировать небо в зоне сво? И спокойно бомбить ВСУ не только бомберами но и вертолетами?
    Не думаю что наши летуны сыкуны. В чем проблема обнаружить и подавить ПВО противника? Ну да вероятно придётся провоцировать их установки ПВО на выстрел чтобы их обнаружить, но для этого у нас и есть самолёты со сверх манёвренностью, чтобы уходить от их ракет
    1. +1
      8 февраля 2023 15:30
      Цитата: Smoke
      Объясните дилетанту в чем проблема всё таки законтролировать небо в зоне сво? И спокойно бомбить ВСУ не только бомберами но и вертолетами?
      Не думаю что наши летуны сыкуны. В чем проблема обнаружить и подавить ПВО противника? Ну да вероятно придётся провоцировать их установки ПВО на выстрел чтобы их обнаружить, но для этого у нас и есть самолёты со сверх манёвренностью, чтобы уходить от их ракет

      Вы, видимо, слабо себе представляете, что такое современная зенитная ракета. Её скорость обычно в 4-5 раз больше скорости самолёта, летит с упреждением курса. При всем желании, от неё вряд-ли увернешься, или улетишь, как в голливудских фильмах. Поэтому, специально на себя провоцировать ПВО на обстрел, будет только полный псих.
      По поводу остального, всё уже много раз писали - осутствие опыта подавления ПВО и дефицит высокоточных/планирующих асп.
  21. -2
    7 февраля 2023 14:24
    Цитата: ramzay21
    Уже были песни про наши мощные сорокалетние "убийцы авианосцев" из СССР, пока не выяснилось что без модернизаций РКР Москва небоеспособен и просто мишень не то что для флотов НАТО но и для такой страны без флота как Украина.
    Было смешно от вида Хаймерсов, пока не выяснилось что некогда первая страна мира по РСЗО не сделав в этой области за 30 лет ничего давно утратила свое лидерство и благодаря Хаймерсам наши войска оставили Херсон и половину Херсонской области, недавно вошедшей в состав РФ.


    Где доказательства, что "Москва" потоплен украинцами? Из немытого пальца?
    Херсон был оставлен не из-за "хаймарсов". Сыграл свою роль численный перевес ВСУ после многократных мобилизаций.

    Цитата: ramzay21
    Все эти управляемые векторы тяги хороши для авиашоу и были давно опробованы американцами,


    В серийных образцах. Движки с ОВТ имеют и Ф-22 и Ф-35.
  22. 0
    7 февраля 2023 15:45
    Уважаемые господа! Смотря о какой модификации Миража-2000 идет речь. Оборудование Миража-2000-5 или 2000-9 имеют открытую архитектуру, и некоторые элементы БРЭО стоят от Рафаля. По мнению летчиков РФ, которые пилотировали Мираж - он очень летуч, чрезвычайно хорошо маневрирует, любит вертикали, да и разгон веселый. Бортовая РЛС традиционно, как для всех французов, очень качественная, великолепная картинка, эргономика. Да и ракеты - на 2000-5 стоит MICA - лучшая ракета в своем классе. Да, огромный минус всей серии Су-27, 30, 34, 35 - ну очень большая ЭПР. Запредельная для 21 века. Огромный недостаток. Светятся с дистанции 150+км как новогодние елки. А Мираж маленький, ЭПР 0,5 метра. У Су-30 ЭПР 12 метров. Двенадцать, Карл??? У Су-27 - 10 метров. У Су-35 - 5 метров. Поэтому, в воздушном бою между этими тачанками все будет решать мастерство пилотов. Мираж-2000-5 и 2000-9 и сейчас по совокупности характеристик соответствуют требованиям 21 века.
  23. 0
    7 февраля 2023 16:42
    напомните, что произошло в Индии пару недель назад?
    ...Мираж столкнулся с СУ-30...
    причин пока не озвучено, есть вопросы...
  24. -1
    7 февраля 2023 17:59
    Воевать с НАТО так , как мы воюем -это полный идиотизм. НАТО в обычных вооружениях , мобилизационном ресурсе, возможностях разведки и целенаведения сильнее России в несколько раз.
    Воевать по их правилам -это значит войну проиграть. У России есть сейчас преимущество в тактическом ядерном вооружении, гиперзвуковом оружии и в оружие на новых физических принципах. Это преимущество тоже временное, поэтому использовать его надо сейчас. И начинать надо с уничтожения спутниковой группировки НАТО. Это сразу лишит поставляемое Украине высокоточное оружие возможности быть таковым и уничтожит сетецентрическую систему их управления войсками. Война в космосе может привести в равной степени к прекращению войны на Украине на выгодных для России условиях или к дальнейшей эскалации конфликта. Правда , если НАТО решиться на большую войну без спутниковой группировки, то воевать России придется в гораздо более выгодных условиях.
    1. +1
      7 февраля 2023 18:27
      Какая у вас должность в генштабе? Диванный стратег?
      1. +1
        7 февраля 2023 21:07
        Тут 2/3 сайта таких стратегов. Даже читать противно
  25. -3
    7 февраля 2023 22:38
    В статье не раскрыта тема хде пресловутые миражи будут базироваться? Як мираж доползет до места захоронения ,если захоронение само прилетит на аэродром ?
  26. -2
    8 февраля 2023 02:11
    Ни один старый истребитель g4 не будет поставлен для борьбы с Су-30 или Су-35. Если вдруг европейским друзьям захочется почистить небо от Су, будут поставлены Метеорносители.
    1. 0
      14 февраля 2023 21:37
      В чём проблема поставить на "Мираж 2000-5" ракету "Метеор" , "Мику" и "Талесовский" радар - при желании ?
      1. nks
        0
        15 февраля 2023 10:50
        C последними двумя проблема в том, что они уже и так есть :) (какой там вообще может быть радар, кроме талесовского?:). Метеор поставить можно, но надо провести соответствующий объем работ -- это вряд ли будут делать. Кстати, на самом деле ОЛС на мираже есть -- изображение с сенсора MICA-IR может выводится на экран на приборной панели.
  27. +1
    8 февраля 2023 07:22
    Мы и без Миражей и F-16 уже "абсолютно господствуем" в небе, а уж когда они появятся.... fellow
  28. -2
    8 февраля 2023 10:46
    По поводу переучивания... Точно не помню, но вроде как всё таки было... Советские лётчики ВОВ вспоминали что на амерских самолётах "линия горизонта" на приборе была по другому "выведена". В одном случае самолёт относительно линии, в другом наоборот. И в пылу боя не всегда правильно лётчики оценивали положение самолёта. Т.ч. насколько я понимаю... за два три месяца ничему супер лётному не научатся.
  29. +3
    8 февраля 2023 11:30
    Странная статья.
    Прежде,чем говорить о "Миражах", надо знать о каких миражах говорить.
    Французких было:
    6 Mirage 2000N, 35 Mirage 2000C/-5, 6 Mirage 2000B, 67 Mirage 2000D

    БРЛС Dasault Electronique/Thompson-CSF Antilope 5 обеспечит прорыв ПВО на высоте 60м ("Земля же круглая"),на скорости в 1110 км/ч, что позволит огсуществить вторжение в систему противовоздушной обороны ниже порога радиолокации (в отсутсвии ДРЛО: радиогоризонт составит примерно 25-30 км)
    Да и радар Thomson-CSF RDM+ совсем не плох и равнозначен ( а по наработке и массе превосходит Н011M Барс.
    С учетом разнице в ЭПР совсем не паритет....
    Цитата: автор
    то вот при работе по воздушным целям российский локатор более эффективен, поскольку он лет на 20 моложе французского.

    нет ни какой корреляции между "моложе" и разницей в уровне электроники РФ и Франции.
    Цитата: автор
    Зато механизация крыла французского истребителя, благодаря большим элевонам и внутренним закрылкам для управления по тангажу

    у М-200 автоматические маневренные щелевые предкрылки по всему размаху и двухсекционные элевоны+тормозные щитки (сверху и снизу) на каждой консоли крыла. Закрылков там не наблюдается…
    Цитата: автор
    что АЛ-31ФП более устойчив в газодинамическом плане. Он позволяет самолету некоторое время лететь хвостом вперед, при выполнении фигур,

    recourse ЛА с реактивными двигателями, имеющими реверс....даже не знают об "устойчивости в газодинамическом плане"
    1. 0
      8 февраля 2023 15:23
      С учетом разнице в ЭПР совсем не паритет....

      И какая у него ЭПР?
      БРЛС Dasault Electronique/Thompson-CSF Antilope 5 обеспечит прорыв ПВО на высоте 60м (

      Объясните как сочетается работа доплеровской РЛС в активном режиме да еще в передней полусфере с преодолением ПВО?
      1. 0
        9 февраля 2023 19:06
        Цитата: bk316
        И какая у него ЭПР?

        у MIRAGE 2000E RCS составляет 1.0-2.5 эквивалента м^2
        у F-16E/F BLOCK 60=0.5-1.5
        у SUKHOI SU-30MKI пишут, что 1.0-3.5, но предположу, что побольше: 4-5
        Дальность обнаружения прямо пропорциональна sqrt 4 (RDS) - при прочих равных
        корень 4 степени из 1=1
        корень 4 степени из 4= 1.41
        либо на 40% раньше обнаружишь, либо модно иметь в 4 раза менее мощную (или меньшую апертуру антены), что бы получить одинаковый отраженный сигнал.
        Цитата: bk316
        Объясните как сочетается работа доплеровской РЛС в активном режиме да еще в передней полусфере с преодолением ПВО?

        они все многорежимные
        RDM (радиолокационный доплеровский многорежимный) может работать в нескольких режимах «воздух-воздух», «воздух-земля» и «воздух-море» и входит в стандартную комплектацию экспортных Mirage 2000.
        Для работы в режиме "воздух-земля" RDM предоставляет наземную карту под углом 30° по обе стороны от его центральной линии. Дополнительный блок повышения резкости доплеровского луча (DBS) работает в секторе шириной около 25°. Помимо использования для обновления инерциальной навигации и определения дальности наземных целей, RDM имеет режим уклонения от местности, в котором на дисплее с опущенной головой отображаются две плоскости зазора.
        Когерентный передатчик RDM на лампе бегущей волны работает в X-диапазоне

        импульсно-доплеровский радар Dassault Electronique/Thomson-CSF RDI у Mirage 2000C/D

        RDI использует более высокую частоту повторения импульсов для своей специальной роли перехвата. Максимальная дальность полета против истребителя в условиях ясного неба составляет около 66 морских миль, но основное улучшение характеристик RDI по сравнению с RDM достигается при обзоре вниз.
        Режимы поиска AA и режим DT

        теперь уже от Thales-ANTILOPE-5 (Ku-Band)
        Для 2000N (N1 только ядерное оружие, NK2 и NK3 и обычное) и 2000D (штурмовая версия)
        Thomson-CSF RDM-многорежимный радар у остальных
        Thales многорежимный RDY (радиолокационный доплеровский многоцелевой) у Mirage 2000RDM, и у всех обновленний до стандарта 2000-5
        This radar is used by the aircraft for automatic, contour hugging flight at very low altitude. It also provides for accurate navigation, thanks to its high definition mapping system, and for day/night attack against land targets in all weather conditions.

        The ANTILOPE radar can also be used for precision weapon firing (air-to-ground missiles, laser-guided bombs, etc.)

        Antilope V обеспечиваает дополнительную навигационную помощь, сравнивая землю, обнаруженную радаром, с цифровыми картами. Этот режим позволяет точно определять цель в пределах 8 морских миль.
        В режиме слежения за местностью он используется аналогично наземному эхолоту , но из-за этого он несколько ущербен в режиме "воздух- воздух"
        1. -1
          9 февраля 2023 22:51
          Цитата: Diger
          у MIRAGE 2000E RCS составляет 1.0-2.5 эквивалента м^2
          ...
          у SUKHOI SU-30MKI пишут, что 1.0-3.5, но предположу, что побольше: 4-5

          А почему предполагаете 4-5, а не 1.0-3.5 как пишут? 1.0-3.5 не вписывается в Ваш нарратив?

          Цитата: Diger
          они все многорежимные
          RDM ...
          ... RDI
          ...Thales-ANTILOPE-5 (Ku-Band)
          RDY...

          А то, что все они - ЩАР, не замечаете по идеологическим причинам?
          1. +1
            10 февраля 2023 12:14
            Цитата: Комета
            А почему предполагаете 4-5, а не 1.0-3.5 как пишут? 1.0-3.5 не вписывается в Ваш нарратив?

            вы без ерничества можете?
            Поясняю
            1.Сам физический размер объекта и генрируемые им поля.
            ЭПР не связан прямо с площадью поверхности и объёмом, но зависит.
            Если вы их увидите рядом, как я многократно, то слегка удивитесь громадности су.


            и линейные размеры это подтверждают
            -пго у су
            -2 киля
            - прочие выступашки
            -фонарь
            - очень большорй диаметр полотна БРЛС. Его не спрячешь под РПМ. только отворот
            -материалы
            Цитата: Комета
            А то, что все они - ЩАР, не замечаете по идеологическим причинам?

            повтор
            вы без ерничества можете?

            при чём тут "идеология " и щелевая антенна ?
            The technological leaps necessary to make this radar successful mainly concerned:
            The quality of the secondary lobes of its antenna, which led to the choice of a flat slot guide antenna, in which the major difficulty to be overcome was to supply the transmission antenna and the formation of the monopulse channels of the as simple as possible, to preserve the lightness of the whole and to maintain the speed of the antenna movements necessary for multi-target pursuits.

            развейте вашу глубокую мысль... а то я "потерялся"
            -щелевая АР не может быть много режимной?
            -"ЩАР" не может работать по земле?
            -не может работать в Ku-Band?
            - или когерентный передатчик RDM на лампе бегущей волны,работающий в X-диапазоне, не сопрягается с принципом Бабине ?
            1. -1
              10 февраля 2023 21:03
              Цитата: Diger
              Поясняю
              1.Сам физический размер объекта и генрируемые им поля.
              ЭПР не связан прямо с площадью поверхности и объёмом, но зависит.

              Нет зависимости отражения от объекта в частотном диапазоне радиолокации от отражения объекта в оптическом диапазоне.
              Цитата: Diger
              Если вы их увидите рядом, как я многократно, то слегка удивитесь громадности су.

              Так я их и видел несколько лет и по нескольку раз. И на земле и в воздухе. И с разных точек наблюдения.
              и линейные размеры это подтверждают
              -пго у су
              -2 киля
              - прочие выступашки
              -фонарь

              Так это оптический диапазон. В нем заметность Су-30МС выше. Но к РЛ диапазону это не имеет отношения.
              - очень большой диаметр полотна БРЛС

              Аналогично. Если полотно БРЛС отражает, то что же тогда попадает в приемник БРЛС?
              при чём тут "идеология " и щелевая антенна ?

              А по каким еще причинам можно не заметить, что у Миража - ЩАР, а у Су-30МС - ФАР?
  30. 0
    8 февраля 2023 14:30
    Миражи скорее всего снабдят Harm ами.как это было с украинскими МиГ-29.
  31. -3
    8 февраля 2023 16:32
    Цитата: ramzay21
    Шапкозакидательские настроения всегда вредны, особенно если они базируются на нелепых и некорректных сравнениях.
    Уже были песни про наши мощные сорокалетние "убийцы авианосцев" из СССР, пока не выяснилось что без модернизаций РКР Москва небоеспособен и просто мишень не то что для флотов НАТО но и для такой страны без флота как Украина.
    Было смешно от вида Хаймерсов, пока не выяснилось что некогда первая страна мира по РСЗО не сделав в этой области за 30 лет ничего давно утратила свое лидерство и благодаря Хаймерсам наши войска оставили Херсон и половину Херсонской области, недавно вошедшей в состав РФ.

    Все эти управляемые векторы тяги хороши для авиашоу и были давно опробованы американцами, но они давно осознали что современный воздушный бой это связка из самолета ДРЛО + малозаметный истребитель + дальнобойная ракета класса ВВ. Эту тактику они опробовали и в Югославии, где пилоты современных тогда МиГ-29 просто не могли обнаружить летящие на предельно малой высоте Ф-15 с выключенными радарами, которых наводили на цели и выдавали ЦУ самолеты ДРЛО.

    Если бы в нашей стране за последние 20 лет хоть кто-то занимался реальным развитием ВВС, то давно бы построили на базе стоящих на хранении нескольких десятков Ту-204 самолеты ДРЛО за недорого, заказали бы для ВВС пару сотен Су-57, сотни три Су-30СМ-2, дополнительно сотни четыре Су-30М унифицированного с Су-35 и сотен шесть доведенного до ума МиГ-35 с АФАР Жук-А и отработали бы взаимодействие самолет ДРЛО + Су-57/ Су-35/ Су-34/ Су-30СМ/ МиГ-35 + ракеты противорадиолокационные и дальнобойные ракеты воздух-воздух да еще бы активно отрабатывали эти взаимодействия в реальных учениях, в том числе и с противодействием РЭБ, то тогда бы уже давно не было у Украины ни ПВО ни ВВС а наши самолеты свободно бы действовали в тылу ВСУ и оружие, боеприпасы и пополнение просто бы не доезжало до ЛБС и СВО бы уже давно закончилось.
    Если бы хоть кто-нибудь из тех бездарей что протирают штаны в МО создал бы подразделения БПЛА, в том числе ударных и разведывательных, сформулировал на основе нашего и зарубежного опыта требования к таким БПЛА и заказал бы их в нашем ВПК, то это бы еще больше ускорило нашу победу в СВО и сохранило десятки тысяч жизней наших солдат. Имей мы хотя бы тысячу БПЛА типа Иноходец они бы могли эффективно обнаруживать и уничтожать засады на наши колонны, колонны противника, бронетехнику и артиллерию противника, его склады и штабы в ближайшем тылу.

    Но увы и ах, у нас снова поют заливаясь соловьем как наши ВКС, неспособные даже сейчас подавить вражеские ПВО и ВВС умудрятся еще и сбивать достаточно современные и опасные Миражи. Это потрясающе!

    Ну, это все, конечно, хорошо,что вы говорите. Проблемы, конечно, имеются Зато у нас есть не имеющий аналогов в мире Храм вооруженных сил, стоимость которого оценивается в миллиарды рублей.
    1. Комментарий был удален.
  32. +1
    8 февраля 2023 16:50
    Auch DIESER Autor hat seine an sich richtigen Gedanken nicht
    wirklich zu Ende gedacht...!

    Das wirksamste Mittel weitere - konventionelle Zerstörung - im stetigen Schneckentempo zu vermeiden sind auch nicht Angriffsflugzeuge!
    In Wahrheit . ob einem das nun gefällt oder nicht, sind hochschlagkräftige OFFENSIV-WAFFEN, entweder taktische Nuklearwaffen, oder eben das Stärkste was es gibt knapp unterhalb atomarer Waffengattungen!!

    Zum einen kann man tatsächlich durch diese Schock-Therapie, etwa
    direkt vor der polnischen Grenze, den US-Stiefelleckern die Lust auf
    etwaige "Angliederungen" ukrainischer Gebiete versauen und andererseits sehr klar machen, dass JETZT schluss ist mit "lustig"...!!

    Auf diese Weise kann man zum einen die weiter östlich gelegenen,
    neuen, russischen Anschlussgebiete schonen und schafft gleichzeitig
    eine strategische Pufferzone, für die sich zwangsläufig Niemand der
    westlichen Dreckschweine inkl. Polen mehr interessieren KANN...!!

    Es geht nur entweder oder:

    Entweder man richtet sich darauf ein, jetzt Jahre, wenn nicht Jahrzehnte die ständig neuen Schweinereien der westlichen
    US-Stiefellecker abzuwehren und die Polen im Auge zu behalten, mit der klaren Logik, dass hierbei nach und nach auch der Rest der Ukraine häppchenweise in Schutt und Asche gelegt wird, oder man entscheidet sich für zwei, oder drei ultraharte Schläge die derart brutal sind, dass den Feinden Russlands ihre dümmliche, große Fresse im wahrsten Sinne im Halse stecken bleibt...!!
    Am wirksamsten, wenn natürlich auch mit Risiken behaftet, wäre es,
    wenn insbesondere Großbritanien und die USA, etwa mit der
    Vernichtung von Ramstein in Deutschland, ebenfalls endlich
    "ihr Fett" abkriegen würden...!!

    Eine andere Alternative gibt es nicht und zwar ganz egal wer wem jetzt welche Kampfflugzeuge liefert , um diesen Irrsinn ganz im Sinne der US- Völkermörder und deren militärisch-industriellen Komplex immer noch weiter am Laufen zuhalten...!!
  33. 0
    8 февраля 2023 19:40
    Скоморохов, Вы вообще спите иногда?
  34. -2
    9 февраля 2023 00:05
    Придется поставить 300 высоковольтных столбов , а к столбам прикрепить по восемь авиационных ракет вместо проводов высоковольтных. Это и будет 300летящих самолётов ВКС России ,для того чтоб не разрушали приграничные города. Лететь они будут 24 часа в сутки по всем приближающимся целям. Управляться пуск будет обычной авиационной РЛС без фюзеляжа.Если главком действительно желает спасти от разрушений приграничные города.Луше конечно 1000поставить.Сразу восемь тысяч ракет можно подвесить. РЛС снять с вышедших из строя самолётов.
    Эффект будет такой же как от восьми тысяч вертолетов баражирующих над границей.
    Экономия на керосине будет опять же.Так что вперёд товарищи энергозбытчики! Бурите дыры в земле и устанавливаете бетонные столбы.
    Если что поблагодарите за спасение России и тысяч Российских граждан российских городов.
    Лётчики не погибнут,тоже хорошо!
  35. 0
    9 февраля 2023 15:36
    Двигатели с векторами отклоняемой тяги позволяют выполнять фигуры, к которым применимо такое понятие, как «сверхманевренность», полезные при выполнении боевых заданий.
    Интересно было бы услышать для каких именно ситуаций полезны "чакры" и "кобры". Мне кажется, только для авиашоу. Или строевых пилотов обучают делать "чакру" в ответ на ракетную атаку?
    1. 0
      10 февраля 2023 00:15
      Цитата: Alex_mech
      Двигатели с векторами отклоняемой тяги позволяют выполнять фигуры, к которым применимо такое понятие, как «сверхманевренность», полезные при выполнении боевых заданий.
      Интересно было бы услышать для каких именно ситуаций полезны "чакры" и "кобры". Мне кажется, только для авиашоу. Или строевых пилотов обучают делать "чакру" в ответ на ракетную атаку?

      А Вы не в России обитаете?
      1. 0
        12 марта 2023 15:34
        А в России какие то другие законы физики? Или вы имеете в виду, что все кто обитают в России с молоком матери впитали знания о полезности сверзманевренности?
        1. 0
          25 марта 2023 01:44
          Цитата: Alex_mech
          А в России какие то другие законы физики? Или вы имеете в виду, что все кто обитают в России с молоком матери впитали знания о полезности сверзманевренности?

          В России можно приехать на МАКС и там увидеть, как используется сверхманевренность при ведении маневренного воздушного боя.
  36. Исходя из текста статьи ясно, что все самолёты США и стран НАТО можно и нужно уничтожать и чем быстрее, тем лучше. Это нужно для обеспечения господства в воздухе и глобальной победы в СВО.
  37. 0
    16 февраля 2023 09:35
    Миражи безхвостки только бочки быстро крутят, больше приемуществ нет!
    МиГ-21бис их порвет в мгновение, если Р-73 установить, а многорежимный МиГ-23МЛД с хорошей РЛС носы и f-15 и f-16 в Сирии утер, читайте реальные рапорта рассекреченные, а не эти сказки с канала Дискавери laughing
  38. -1
    14 марта 2023 23:52
    Да ладно, Роман! О чем вы? Любой западный истребитель для наших сушек - смертельная угроза, ибо у них есть разведка и ЦУ от ДРЛО и спутников, а у нас - нету. Совсем. Наша сверхманевренность - это для МАКС и парадов, а в реальных боевых условиях нас будут сбивать сотнями. Включая 35 и даже 57 модели. Тот, кто первый обнаружит и даст ЦУ своим истребителям, тот и запустит первым ракеты воздух- воздух, от которых не увернёшься, будь ты трижды суперманевренным.
    О чем вы? Кормите дилетантов прожектами? Не надо. Все уже давно доказано. Первым увидел, получил ЦУ - пустил свою ракету - и все, расчехляй модуро и закуривай. А по тому, по кому запустили - попробуй увернись, уже со срывом выполнения БЗ, или в очке есть дергалка. Как только запад передаст 404-й свои истребители - все, приплыли. 60 штук хватит, чтобы все поменялось. А их только в европе 2000...
    1. 0
      25 марта 2023 01:51
      Цитата: Glagol1
      запустит первым ракеты воздух- воздух, от которых не увернёшься, будь ты трижды суперманевренным.

      А почему не увернешся? У ракеты отнюдь не бесконечная энергия. А еще есть, например, простейшие дипольные отражатели...
  39. 0
    20 марта 2023 09:41
    Один только вопрос- где будут базироваться Миражи? В Польше? И, соответственно, вылетать для выполнения боевых задач бужут с польских аэродромов? При всей нашей мягкотелости сильно сомневаюсь, что по польским аэродромам не последует удар в этом случае. И, сдается мне, поляки это отлично понимают.
  40. 0
    20 марта 2023 10:21
    Автор, как обычно малограмотен. И не разбирается не только в самолётах (чего стоит только ляп про способность лететь хвостом вперёд), но и в том, что происходит. А суровая реальность состоит в том, что нет и не будет маневренных воздушных боев в зоне СВО. Украинские самолёты используются исключительно для ударов по земле, их задача - поскорее поразить наземную цель и удрать, пока не сбили ракетой средней или большой дальности. Маневренность тут может только помочь уйти от ракеты, но только в случае её заблаговременного обнаружения. А есть ли на Миражах такой оборудование? Сомневаюсь. Я думаю, что при визуальном обнаружении ракеты Миражу уже не поможет и его маневренность. Единственное, что может его спасти - уход на малую высоту.
    Ещё почему-то забывают, что самолёт - не танк, его стоимость намного выше, а эксплуатация гораздо сложнее. Западные самолёты, к тому же, намного капризнее и требовательнее к инфраструктуре и обслуживанию. Подготовка лётчиков (даже одноразовых) намного дольше и сложнее, чем танкистов.
    И цель НАТО в данном конфликте - вовсе не поражение России, а как можно более длительные боевые действия с нанесением как можно большего ущерба как России, так и Украине. Да-да, и Украине тоже. Я думаю, западные стратеги прекрасно понимают, что территория Украины и её население рано или поздно войдут в состав Российского государства. И почему бы не уничтожить то, что осталось, в том числе руками самих украинцев? Посему оружие будет поставляться ровно то, и ровно столько, чтобы как можно дольше затянуть войну, и не более того. С этой точки зрения поставки самолётов пока нецелесообразны
  41. 0
    26 апреля 2023 18:22
    Отдельно о БРЛС. Чтобы не говорили эксперты из числа критикующих российскую радиоэлектронику, но то, что РЛС Су-30 превосходит РЛС «Миража», это факт.

    Увы , это не факт.
    Во всяком случае для версий Mirage 2000-5F

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»