Куда поедут Т-54?

391
Куда поедут Т-54?

Итак, видео с составом, на платформах которого везут куда-то танки Т-54, видели, наверное, уже все. Заурчали от радости украинские блогеры, как всегда, просто шедеврально отмолчалась наша патриотическая z-сетка, а эксперты всех уровней начали обсуждение на тему того, что все это значит.

Мнения разделились


К сожалению, бензина в костер, где полыхали мнения, добавил щедро так господин заместитель председателя Совбеза РФ Дмитрий Анатольевич Медведев, который сказал, что в этом году промышленность России выпустит 1 500 танков.




Вот тут уже взвыли голодными бензопилами все. Видимо, Д.А. в своем стиле проспал и не обратил внимание на ролики с Т-54. Для пользователя Интернета такого уровня дело вообще непростительное. Тем более – для зампреда Совбеза.

По Медведеву танковым катком уже накоротке прошлись все, очень интересно будет прочитать, что прилетит с той стороны океана и кто его станет клевать из наших хороших знакомых: Кайл, Томас или Тайлер? Ставлю на Тайлера Роговея, хотя Томас Недвик ничуть не хуже будет, хоть и не так ядовито.

Но оставим обещания Медведева (на самом деле – могло быть хуже, мог и «Армат» пообещать), о них разговор вообще отдельной строкой надо вести.


Что у нас с Т-54 (будем называть их так, потому что Т-55 – это модернизация, которая отличается не так уж и сильно. Сегодня, по сути, противоатомная защита – это пережиток прошлого и на боевые качества машины не влияет никак в плане положительном)? Мнения, на сегодняшний день озвученные, в основном разделились так:

1. Все Т-72 и Т-90 потеряны, Т-62 на подходе, начинается извлечение с баз откровенного хлама. Дальше пойдут в дело Т-34 и ИС-2 с постаментов памятников. (70%)

2. Семидесятилетние танки вполне могут стать опорными пунктами на оборонительных рубежах или сыграть роль самоходных орудий поддержки пехоты. (25%)

3. Все остальное. (5%)


Наверное, многие из наших читателей будут очень удивлены, но мы станем рассматривать именно п 3. То есть, третий вариант, отличный от пессимистичного и оптимистичного.

Но по первым двум вариантам мы тоже пройдем.

1. По первому пункту есть, что возразить



Конечно, возможности ВПК России на голову ниже, чем в СССР времен Великой Отечественной, так что, уничтоженные танки будут заменяться новыми, а поврежденные ремонтироваться. Но времени это займет на порядок больше хотя бы потому, что у нас 52 вида бронетехники выпускается на 7 заводах, раздерганных на 3 корпорации («Военно-промышленная компания», «Ростех», «Высокоточные комплексы»). Ремонтом занимается еще около 20 заводов и предприятий, чего в условиях СВО однозначно мало.

Конечно, снятие с хранения Т-62 с последующей «модернизацией», однозначно это акт отчаяния, поскольку, даже работая в три смены, компенсировать потери, которые понесла армия под руководством наших талантливейших генералов, невозможно. Примерно так же, как набрать высококвалифицированных работников на три смены.

Но тут уже ничего не поделать, Т-62 превращенные в Т-62М будут пытаться что-то такое изобразить под радостные крики в прессе о том, что Т-62М – это лучше даже, чем «Абрамс».




Впрочем, написание такого – это вопрос чести и совести написавшего.

На этом по первому пункту все.



2. Здесь все намного сложнее, потому что данный пункт – плод работы мозгов намного более умных людей, чем тотальные пораженцы или тотальные победоносцы


Т-54 с его 100-мм пушкой как средство борьбы с тяжелой бронетехникой не годен совершенно, это понятно. Но и согласно всем Уставам, танк не должен воевать с танками, для этого человечество придумало ПТУР.

Т-54, превращенный в основание опорного узла обороны… Идея так себе, на мой взгляд. Танк, вкопанный по башню в землю (а именно об этом и писали многие) – это, конечно, да, но нет. Причина очень проста: башня тяжелая. Спросите, а причем тут башня? Все просто: во время нашей работы в музее военной техники в Падиково нам разрешили сравнить Т-34 и «Стюарт» в плане условий работы экипажа. В том числе мы сравнили и возможность поворота башен вручную. У «Стюарта» это было сделать намного легче, но там и башенка была меньше и тоньше.

Да, у Т-34 башню вращал электромотор, но он был весьма слабосильный и не справлялся со своей задачей. Предельный угол наклона танка, при котором мотор ещё вращал башню, находился в пределах 17-22°, и зависел от состояния аккумуляторных батарей и температуры воздуха. И вот вам снимок-схема, на котором прекрасно показано, чем и как можно заменить чахлый моторчик.


Быстро вращать, понятное дело, не получится, но что у американца, что у нашего танка, точная наводка на цель осуществлялась именно вручную. Так что опционально, с выключенным двигателем – запросто. Закапывай/окапывай и стреляй.

У Т-54 так уже не получится. Без двигателя. Стабилизатор работать не будет, ночники и так далее – все требует своей порции вольтов и амперов. На аккумуляторе далеко не уедешь. Заводить же двигатель – это занятие сильно так себе. Эксперимент до первого прилета украинского коптера (а он рано или поздно случится) и дальше по тепловому пятнышку что-то да прилетит.

Что касается использования Т-54 в качестве самоходного орудия поддержки пехоты – в этом разума намного больше.


Это то, чего сегодня пехоте не хватает и не хватает очень сильно. Д-10 пушка безумно древняя (1944 года), но в последних своих модификациях даже с двухплоскостным стабилизатором, что в целом делает ее актуальной, но…

Мы уже писали вместе с АлексТВ о том, насколько пригоден танк для стрельбы с закрытых позиций. И то, что Д-10 нарезная, не сильно ситуацию исправляет. Танк – оружие прямой наводки, с нарезной пушкой ли, с гладкоствольной – это оружие поля боя и прямого выстрела. Да, ДОТы, ДЗОТы, бетонные укрепления и БМП/БТР пушка Д-10 будет кошмарить вполне прилично. Были бы снаряды.

Кстати, о 100-мм снарядах, то есть, об их наличии, вопрос открыт. Данных по их наличию и количеству у нас нет, потому ничего на эту тему мы не скажем. Но «Рапиры» чем-то стреляют, значит, на складах снаряды есть. Вопрос количества и качества, 80 лет, знаете ли, срок приличный.

Так что роль, которую можно отвести Т-54 – это роль этакой пушечной БМПТ, не более того. Причем, довольно одноразовой, поскольку броня у танка все-таки не на уровне 20-х годов 21 века. Она все оттуда, из 40-х годов прошлого.

Ну и 100-мм пушка – это не для всех целей.

3. Все остальное – а что здесь?



А здесь у нас очень много. Но для начала, как всегда, немножко информации для раскачки.

Откуда у нас ехали те самые Т-54, с которых все началось?


А ехали они из Арсеньева, что в Приморском крае, на Дальнем Востоке России. В Арсеньеве находится 1295-я Центральная база хранения, где эти танки и хранились.

Куда они отправились? Естественно, на Запад. Но не в прифронтовую полосу, а вполне вероятно, что в Атамановку Читинской области, на 103-й ремонтный бронетанковый завод. На тот самый, который получил заказ на модернизацию 800 танков Т-62 до уровня Т-62М.

Если верить изучающим спутниковые снимки, то с территории 1295 базы уже было вывезено почти 200 танков Т-62. И они были увезены именно на модернизацию с последующим распределением по частям, принимающим участие в СВО.

Возможно, что Т-62 брали и с других баз. Контракт на 800 танков как бы это предусматривает. Но эта цифра подразумевает, что ТРИ года будут модернизироваться только Т-62. Если применить калькулятор, то 800/3=266 танков в год. То есть, почти столько, сколько было снято с базы хранения.

Больше завод в Атамановке «переварить» просто не сможет. Не хватит мощностей и людей. У нас, правда, есть и другие заводы, но о контрактах на модернизацию или просто подготовку Т-54 не сообщалось.

Выискивать здесь что-то «горячее» смысла нет, потому что о работах по Т-62 стало известно моментально. А о Т-54 полный ноль. В чем смысл? Конечно, можно предположить, что «позор джунглям» и все такое. Пожгли все современные танки, потеряли все Т-62, теперь повезли на убой Т-54?

Очень сомнительно. Специально полистал отчеты украинской стороны, нет, не наколотили они столько даже при самых оптимистичных раскладах. Да, российские танки уничтожаются, но не в таких количествах.

Но ведь что-то такое произошло, раз куда-то повезли Т-54?


Да. Т-62 начали воевать и соответственно, начались потери. Я сомневаюсь, что в Атамановке склады с новыми запасными частями стоят. Очень сомневаюсь. Т-62 – танк очень старый, самые свежие были изготовлены в 1973 году. Делаем выводы?

Плюс танки пошли воевать. То есть, принимать на себя удары орудий, гранатометов, ПТУРов, коптеров, способных вывалить всякую гадость с высоты.

Мысль такая: учитывая, что Т-62 - дальнейшее развитие танка Т-55, он имеет такую же компоновку, и в нём использовались те же узлы и агрегаты, что и на танке Т-55. Ну а Т-55 – это Т-54 с противоатомной защитой и не более того.

Вот и ответ на вопрос, зачем потащили Т-54 из Арсеньева: повезли каннибалить. Да, танки очень старые, но ровесники Т-62 по выпуску – до 1974 года. И с них есть что взять: двигатели, трансмиссии, катки, гусеницы и так далее до бесконечности.

Конечно, В-46 выпускают в Челябинске до сих пор, но зачем ставить на старый танк новый двигатель, если танк этот априори не жилец? То же касается и всех остальных запчастей и узлов. Понятно, что во время войны, да еще такой, где мины применяются обеими сторонами и повсеместно, катки и гусеницы просто горят в прямом смысле этого слова.

Не самый лучший выход? Нет, самый лучший. Начать производство запчастей к танкам, снятым с производства полвека назад – это более чем героизм. Но зачем, если на складах есть достаточное количество машин, которые можно разобрать и использовать в качестве доноров запчастей?

Конечно, допускаю, что наиболее хорошо сохранившиеся машины можно использовать как САУ поддержки пехоты, но… Ни для кого не секрет, что логистика – это бич российской армии. Да, как-то я обращал внимание на то, что у ВСУ аж 6 калибров снарядов. Но у нас наблюдаются проблемы с поставками снарядов, хотя калибров меньше. Что будет, когда к существующим 152-мм, 125-мм, 122-мм, 115-мм еще добавится и 100-мм?

Впрочем, что тут говорить, если будет принято такое решение, о нем мы точно узнаем. Пока что за рабочую версию транспортировки Т-54 в западном направлении можно принять озвученную. Она действительно имеет право на жизнь, как оказавшиеся на передовой Т-62 имеют право на ремонт.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

391 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +37
    25 марта 2023 04:32
    На взгляд дилетанта (меня) - довод, что Т-54 везлись на запчаст звучит достаточно убедительно.
    Но хотелось бы услышать комментарии более сведующих людей... Ибо меня ввести в заблуждение в вопросе унификации Т-62/Т-54 просто.
    1. +9
      25 марта 2023 05:43
      Смысла возить танк Т-54 или Т-55 на фронт в качестве донора запчастей для Т-62М нет. По бумагам дали танков 100500, никто ж не интересовался что за танки и в каком состоянии. По телевизору можно покрутить сюжет о «103 бронетанковом ремонтном заводе», на котором сейчас 62ки модернизируют. Т-55 скорее всего взяты с 111 базы хранения танков в Хабаровском крае.
      1. -11
        25 марта 2023 06:40
        У меня, как у дилетанта, взгляд похожий. Ну, повезли куда-то Т-55. Значит, так нужно.

        Подброшу еще версию. Сколько из-за Т-55 шуму! Информационная война. Отвлечение внимания.
        1. +2
          25 марта 2023 15:26
          Да какая разница, от куда.
          Если техника на хранении есть, и ей, в силу устаревания, пора на переплавку, то лучше её на фронт отправить.
          Не на передовую, конечно, где она действительно слишком стара. А по тылам, против диверсантов с автоматами и Т-55 грозная сила.
          И в качестве артиллерии, с закрытых позиций.
          Лишними не будут точно.
          А на хранении только бесполезно место занимают.
          1. +15
            25 марта 2023 18:38
            Вы считаете что диверсанты не имеют что то типа РПГ?
            Я конечно понимаю Медведева, кричащего о 1500 танках, ему то пох, не его сын там будет
            сидеть внутри

            Вы просто ответьте себе на вопрос, хотели бы вы быть механиком-водителем в данном танке?
            1. +8
              25 марта 2023 21:03
              Цитата: edatlt
              Вы просто ответьте себе на вопрос, хотели бы вы быть механиком-водителем в данном танке?

              Ответьте себе на вопрос, вы с какой пушки предпочтёте стрелять, буксируемой, или которая сама доедет, да ещё и неплохо бронирована (от гранат, бросаемых с беспилотников, защитит точно)
              1. +16
                25 марта 2023 21:13
                Цитата: Shurik70
                вы с какой пушки предпочтёте стрелять, буксируемой, или которая сама доедет, да ещё и неплохо бронирована

                За отсутствием "Арматы" придется любить горничную. Т-55 значительно лучше "рапиры" или "БМП-1", массово применяемых в СВО.
                Он значительно лучше использующегося тягача с приваренной корабельной зениткой времен Сталина, или кочующий миномет в кузове КамАЗа. Хотя бы калибром и толщиной. Все хотят "Арматы". Но жизненный опыт говорит, что не в этот раз. Пропустить через ремонт и вперед в дивный реальный мир.
              2. +8
                25 марта 2023 22:09
                Цитата: Shurik70
                Ответьте себе на вопрос, вы с какой пушки предпочтёте стрелять, буксируемой, или которая сама доедет, да ещё и неплохо бронирована (от гранат, бросаемых с беспилотников, защитит точно)

                Во-во! Тут статья выходит о том какая отличная БМП-3 в СВО оказалась. А чем хуже в этой роли танк Т-54/55 если бойцы всё одно на броне едут? Пушка у танка мощнее, бронирование лучше. Да танк не плавает... а оно сильно надо?
            2. +11
              26 марта 2023 17:36
              Я думаю большинство комментаторов даже близко к этой войне не приблизятся, а тем более не будут сидеть в танке который старше моих родителей. Поэтому для этих комментаторов танк хороший и годен к поездке на СВО. Я бы не хотел оказаться там в таком танке. И рядом с таким танком тоже.
              Но дети депутатов и министров в зоне проведения СВО к сожалению не появляются поэтому и в бой мои друзья и соседи призванные по мобилизации идут на эрегированных МТЛБ.
              1. +2
                26 марта 2023 21:43
                Это данность камрад. Её
                ни как не изменить,пока в тыл труба качает. А мужикам на передке всё сойдёт,при нынешней скудности. Ну ни собирался никто там всерьез. Очередной фактор внезапности,как в прошлые разы.
          2. +7
            25 марта 2023 21:19
            По тылам против диверсантов - БТР82А за глаза. Танки они не для борьбы против диверсантов создаются.
            1. 0
              15 сентября 2023 07:39
              Точно. Оычно дивесанты несут в руках плакаты с надписью «стреляйте сюда, мы тут» , обозначают своё передвижение стрельбой из ракетниц, и передвигабтся только по дорогам. И , обязательно, уведомляют лично Шойгу о месте и времени терракта. Это всё делается для того, что бы командование РФ успело бы перебросить старую рухлядь к угрожаемому объекту.
          3. -2
            27 марта 2023 03:07
            Единственный разумный пост из всего этого тягомотного нытья...
          4. 0
            28 марта 2023 02:23
            Абсолютно согласен с Вами. Все хвалят сотку на БМП-3,именно калибр для стрельбы по ВОПам,пехоте,пулеметам,зданиям. У 54-ки броня лучше чем у 3-ки. Далее,новые образцы танков жгут,жгут всем ,чем можно,поэтому ,разумно разбавлять на второстепенных направлениях на новыми танками,а этими,62-ки,54-ки,а новые сосредотачивать,строить,восстанавливать. Никто же не знает из нас и их,что будет дальше,в плане эскалации конфликта. Против массового использования современных западных танков лучше уж на 90-х и 72-ках воевать. Да и снаряды 100 мм где-то лежат и много лежат.
          5. +1
            29 марта 2023 23:53
            "Откуда" пишется слитно, г-н стратег!
      2. +9
        25 марта 2023 11:30
        Всем привет! Я сейчас по работе на Итурупе нахожусь, Курилы. Тут до сих пор находятся ИС-2, вкопанные в землю с советских времён для отражения вражьего десанта.Скорее всего, уже в нерабочем состоянии после всех перемен. По Т-55, может, после каннибализации в пользу Т-62, башни можно использовать на оборонительных линиях в Крыму, Белгородской области? Что знатоки скажут?
      3. -4
        25 марта 2023 13:00
        Если они столько лет стояли там много ржавчины, наверное все подшибники под замену
        1. +22
          25 марта 2023 15:33
          А что эта картинка должна показать? Что М-55S = Т-55? М-55S вообще-то имеет современное СУО, пушку, БК и допброня серьёзная, очень опасная машина особенно ночью. А что может голый Т-55/62 навоевать? Даже после "модернизации" Т62М сильно уступает М-55S.
          1. -8
            25 марта 2023 20:27
            Кому были нужны эти танки и вообще, если можно было купить всё за деньги в загранице в магазине "Всё для охоты". На том стояла и стоять, или лежать будет Русь, но не Россия.
          2. +5
            25 марта 2023 21:21
            У Т62М современной модернизации есть тепловозор. И вообще танки с танками воюют не очень хорошо. Гораздо эффективнее использовать другие системы вооружения
      4. +21
        25 марта 2023 18:39
        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        Смысла возить танк Т-54 или Т-55 на фронт в качестве донора запчастей для Т-62М нет.

        Отканибалить Т-55 ради создания запаса комплектующих для ремонта\модернизации Т-62М - решение не самое плохое .
        Но не единственное .
        И меня удивляет , что автор не увидел потенциала иного использования этих , казалось бы бесполезных старых танков . А для этого достаточно просто держать в памяти некоторые инициативы наших конструкторов за последние 10 лет и их предложения по модернизации старых советских танков ... нет , ни для ВС РФ , а для операторов советских танков в мире .
        О чём речь ?
        О модернизации старых танков Т-55 и Т-62 в БМПТ с модулем "Терминатор-2" (БМПТ-55) . А так же о опыте модернизации Алжиром едва ли не всех своих Т-62 путём установки на танк башни от БМП-2 с 4-мя ПТУРами . И они (алжирцы) очень довольны такой модернизацией .
        Нет , первая мысль от таких фотографий с Т-55 на ж\д платформах - докатились\пролюбилиполимеры ... А если не всё так безнадёжно и здравая мысль таки победила ?
        Что за мысль ?
        Сейчас пошли в серию БМПТ "Терминатор" первой версии (с гранатомётами) , которые строят с нуля на базе Т-90 . Но рационально ли это ? Когда необходимо срочно восполнять потери в танках и насыщать оными новые соединения ВС РФ ?
        Альтернатива ?
        Вспомнить , то был ещё один вариант БМПТ . "Терминатор-2" на двух видах шасси - БМПТ-72 (ба базе корпусов ранних версий Т-72) и БМПТ-55 (на корпусах Т-55) . Причём именно сегодня (при наличии производственных мощностей разумеется) я бы отдал предпочтение БМПТ-55 .
        Разумеется с максимальным апгрейдом :
        - двигатель от Т-72 для резвости ,
        - усиление бронирования лба броне-композитной накладкой , бортовыми экранами и динамической защитой .
        - по возможности улучшение обзорности для менанника-водителя внедрением видеокамер и ЖК экранов .
        В чём будет выигрышь против БМПТ на базе Т-72 ?
        Да в том , что Т-72 в текущих условиях , даже если это танк ранних модификаций , всё же обладает гораздо большей ценностью , как танк . А БМПТ на базе Т-55 ... или даже установка другого БМ - с одной 30 мм. пушкой и 4-мя ПТУРами , будет гораздо лучше целого стада БМП с бумажной бронёй , в качестве средств поддержки пехоты , охраны колонн на марше и сопровождения танков в бою , в единых боевых порядках .

        Не знаю насколько глубока сегодня военно-техническая мысль в наших штабах и башнях , но если Т-55 потянули с баз хранения именно с этой целью ... то не все полимеры ещё пролюблены .
        Если эти танки тянут просто на запчасти , то терпимо - где-то ЗИП надо ведь брать для восстановления и модернизации Т-62М .
        Если же танки тянут ... как танки ... для их прямого использования в боях ... это дно .
        1. +3
          25 марта 2023 21:00
          Есть еще очень важный момент- среди 50 летних и сташе\моложе "кузмичей" служивших в советское и постсоветское время очень много танкистов, которые служили срочку на 55 -72 модификациях, переучивать их на новые танки, электронику достаточно долго, а на технику на которой служили времени значительно меньше, восстановить навыки танкистов и ставить на опорники в качестве самоходных дотов.
          И еще момент в приложение к смартфону "артблокнот" внесли таблицы танковых пушек, в результате танковые пушки получили возможность стрельбы но навесной траектории с закрытых позиций.
          1. +3
            28 марта 2023 02:40
            Я "Кузьмич" по Вашему)))). Был ком.роты в развед бате в Казахстане,после Афгана. В роте танковый взвод,изначально на Т-62( с ресничками который), затем перевооружали на Т-72 первых модификаций( это 89-90 год был). Так как начали уничтожать тогда Армию и СССР в целом,нас начали кастрировать(изначально рота была 49 человек,все спецы,кроме рядовых разведчиков). Поэтому ни разу не танкист я,пришлось учиться 62-ке и 72-ке. Самому))). При замене танков совершал марш- 320 км до станции погрузки(62-ки отправляли на базы хранения). Это подготовка к маршу,выгрузка бк из танка. Погнал три танка,сам за рычагами одного. Ехали. Километров через сто,один танк тупо встал,педаль фрикциона просто ,при нажатии, ушла вперед ,а назад не вернулась,танк встал,рычит,не едет. Мех( БМПшник) смотрит как сова на меня,нихрена не знает,я тоже совею в степи. Посовел,залез на место меха и по тяге фрикциона(такой металлический стержнь) полез докуда можно долезть,а мех играл педалью,рукой. Туда-сюда,легко. Нашел,под двигателем вылетел шплинт на тяге и рычаге фрикциона..Нашел проволку на дороге ,вонзил,танк поехал. Км через 30 опять то же самое,но я уже нашел что покрепче и сразу отремонтировал. Я не танкист,но там доже после тойоты можно разобраться быстро. Все одна механика. Единственное,рычаги-это жесть и педали,ноги качают,как штанги. Обратно 72-ки, 320 км- жигули,дошли как на треке.Единственно,не понял как из бака в бак топливо переливать,лили ведрами,с одного сливали бака,в другой заливали))). Там ситема между баков,так и не разобрался(времени не было). Потом загружал АЗ боеприпасакми полностью,сам по книжке разобрался,все загрузил на все три танка. Единственно,при загрузке бп танк ставил орудием в горы,мало ли,стрельнет)))), не стрельнул. Короче,если ездил на велосипеде и есть голова,а не шлем,разобраться можно и несложно в обоих танках.
            1. Комментарий был удален.
        2. +8
          25 марта 2023 21:11
          Цитата: bayard

          Если же танки тянут ... как танки ... для их прямого использования в боях ... это дно .

          Когда я впервые услышал про модернизацию Т-62 - я подумал что этой фейк сначала, потом, оказалось правдой. "Это дно" подумал я... Но тут снизу постучался Т-54 belay
          1. +12
            25 марта 2023 23:06
            Цитата: Корона без вируса
            Но тут снизу постучался Т-54

            Дно не потому , что потянули Т-62 и тем более Т-55 , а потому , что на базах Т-72 и Т-80 полно , но мощностей на их восстановление и модернизацию не хватает . И если возвращение Т-62М оправдано простотой и меньшим сроком на их восстановление и модернизацию , а так же наличием большого количества снарядов к ним , то Т-55 могут быть интересны только как база для БМПТ , может быть как база для инженерных машин (разграждения\разминирования\эвакуации) , ну и в качестве доноров для ЗИПа танкам Т-62 .
            В конце концов те же китайцы так же свои Т-55 переделывают в БМПТ , и в новом апгрэйде они смотрятся вполне себе .
            Вообще-то все запасы старых танков можно переделать в весьма полезные и эффективные боевые машины :
            - ТБТР \ ТБМП ,
            - БМПТ,
            - инженерные машины разных типов ,
            Кроме того все Т-64 могут стать донорами орудийных стволов , которые сейчас весьма энергично расстреливаются .
            В настоящий момент буквально ребром встал вопрос о острейшей необходимости в войсках ТБТР и ТБМП , базой для которых разумней всего взять Т-64 (которые в качестве танков использоваться уже не будут точно) . Таких танков 2000 - 2500 шт. , и именно столько ТБТР нам необходимо . Если же этого количества окажется недостаточно , то в качестве базы можно взять первые версии Т-80 ... и именно такая база стала бы лучшей для ТБТР\ТБМП из за лучшей из всех имеющихся подвески . Из прежних публикаций известно , что всего на хранении порядка 5000 шт. Т-80 , но лишь 3000 из них пригодны для модернизации до уровня Т-80БВМ . Стало быть порядка 2000 Т-80 можно так же пустить на ТБТР\ТБМП .
            Но для этого необходимы не шуточные производственные мощности . А они все последние годы ... оптимизировались ! И по сей день - продолжают !!
            И именно это - дно .
            И оценка власти .
            1. +1
              26 марта 2023 17:36
              И снова с Вами согласен!!! good
              Но только фигня ведь в том, что прям сейчас на ЛБС отправляют любой "девайс" с любой пушкой али там пулеметами - а ведь в "девайсе" живые люди, которые абсолютно не защищены от современных средств атаки на бронированную технику... no
              МТ-ЛБ с морскими установками спаренных пушек - такого "Франкенштейна" даже мой мозг не мог бы вообразить!!! belay Да любая яма по дороге на передовую - опрокинется ведь, как пить дать, с его высоким центром тяжести!!! am Даже до фронта не доедет!!! crying
          2. 0
            29 марта 2023 11:52
            При чем здесь дно ..у любого изделия msde in USSR модернизационный потенциал близок к бесконечному - вопрос в наличии проектов и ресурсов - заводов и денег ...Израиль, Сербия, Македония, многие арабы катаются на модернизированных 55ках (что не смогли - превратили в БОЭМы и тяж. БМП)
        3. +3
          26 марта 2023 15:46
          всё правильно ,шасси танка можно использовать по полной и сау с миномётом ,и тзм ,и подвоз бк и даже бтр заделать.примерно как у огнемётчиков.
    2. +34
      25 марта 2023 06:35
      1) Если на запчасти, то разумнее возить уже разобранные, иначе зачем тащить многотонный корпус.
      2) "если априори он не жилец (танк) ", т е получается те кто в танке тоже априори?
      1. +28
        25 марта 2023 09:15
        Вероятно вы специалист еще тот! Их везут с баз хранение, не с ТРЗ, там разбирать негде и не кому, представьте что надо разобрать пару сотен машин, здесь нужны заводские мощности и специалисты!
        1. -2
          25 марта 2023 22:52
          Цитата: Jose
          Вероятно вы специалист еще тот! Их везут с баз хранение, не с ТРЗ, там разбирать негде и не кому, представьте что надо разобрать пару сотен машин, здесь нужны заводские мощности и специалисты!

          А вот в етом вы не правы. Чтоб разобрать что-то (хоть танк хоть самолет) особой квалификации не нужно. Нужен ОДИН квалифицированный специалист который бы показывал как разбирать, а вот для самой разборки и солдат срочников бы хватило. Тем более что реч идет не о полной разборки двигателя, КПП, бортовых редукторов, а о разборки на агрегаты. Т.е. радиатор отдельно, гитара отдельно, КПП, отдельно, башня отдельно и т.д. Сам был свидетелем как разбирали на агрегаты. А вот сборк ето дело совершеннооооо другое. Там без спецов не обойтись. Хотя и там есть достаточно мест для нискоквалифицированных.
      2. +30
        25 марта 2023 09:18
        Цитата: Михаил Кривопалов
        "если априори он не жилец (танк) ", т е получается те кто в танке тоже априори?

        Если из Т-55 делать тяжёлые БТР, то "априори" те "кто в танке", будут лучше защищены. Проекты переделок давно есть, например, БТР-Т.

        В девяностых годах сотрудники Конструкторского бюро транспортного машиностроения (г. Омск), видя определенные успехи Израиля, начали разработку нового тяжелого бронетранспортера на танковом шасси. Проект БТР-Т, создававшийся под руководством Д. Агеева, подразумевал переоборудование среднего танка Т-55 с использованием ряда специального оборудования. После такой переделки танк должен был стать высокозащищенным транспортным средством для перевозки бойцов и их огневой поддержки в бою. В проекте БТР-Т предусматривались меры, направленные как на изменение предназначения базовой машины, так и на повышение уровня защиты и некоторых других характеристик.

        Можно сделать и БМПТ, но для этого нужно понимание и желание. Вообще, за 8 лет после 2014 года, можно и нужно было лучше к СВО подготовится, или, не заниматься сейчас непонятными играми, где воюем, где не воюем, а где сырьё "партнёрам" продаём.
        1. +14
          25 марта 2023 10:16
          Очень правильная мысль. Т-54/55 как тяжёлый БТР вполне годен. Штатная броня защищает от огня автопушек со всех сторон, с ДЗ держит РПГ и лёгкие ПТУР, то есть такой БТР по-любому лучше защищён чем любая БМП или БМД.
          1. 0
            25 марта 2023 13:24
            Цитата: yaglon
            Штатная броня защищает от огня автопушек со всех сторон


            От автопушек со всех сторон и Т-72 не защитит, а Т-54/Т-55 тем более.
            1. +4
              25 марта 2023 21:24
              Я что то пропустил и 100 мм наклонная и 80 мм бортовая бронеплиты Т-55 не спасаеэют от 30 мм пукалок?
              1. +1
                25 марта 2023 22:18
                Да, я что-то тоже пропустил. 40-мм Бофорс подкалиберный конечно пробьёт, но там бк на две очереди. А 20-30-мм пукалки от Т-55 как горох.
          2. +4
            25 марта 2023 13:24
            Неиство плюсую.
            А если нет кучи снарядов внутри, то даже если пробьют кумулятивом - не слишком фатально(особенно если подбои всякие).
            Живучая машина выйдет.
          3. 0
            25 марта 2023 15:13
            Смотря зачем он нужен, пехоту как в бтр перевозить много не влезет а для поддержки думаю бмпт лучше.
          4. +2
            25 марта 2023 15:38
            Цитата: yaglon
            Т-54/55 как тяжёлый БТР вполне годен.

            а где вы в танковом корпусе будете размещать десант?
            1. +3
              25 марта 2023 18:44
              Евреи в своём "ахзарите" разместили 3-х человек экипажа и 7 десанта
              Но они Т-55 капитально переделали, новый компактный мощный двигатель, плюс 17 тонн доп. брони
              В принципе, да и на практике можно
        2. +6
          25 марта 2023 11:13
          Цитата: Per se.
          Если из Т-55 делать тяжёлые БТР, то "априори" те "кто в танке", будут лучше защищены. Проекты переделок давно есть, например, БТР-Т.

          Если как на фото, то нет. Отделение 5 человек. Это только людей гробить и ресурсы сливать. Много лучше переделка под тральщик/инженерную машину.
        3. +7
          25 марта 2023 12:26
          Переделывать 55-е в тяжёлые БТР или в БМПТ - это время, это наличие меняемых агрегатов, это - просто наличие технической документации (раньше переделывали 72-е, а сейчас - 55-е), никто ломать голову из КБ и руководства заводов и в министерстве не будет... либо будут курочить 55-е на запчасти, а корпуса - в переплавку, либо чуть подшаманят - и на фронт... что до "априори не жильцов" то кого это волновало, когда на фрон пошли 62-е, как с переделками, так и без... никто о потерях по видам ВиВТ нас извещать не собирается, так же как и о числе погибших и раненных наших солдат и офицеров... тут призвали более 300 тыс., сказали что около 100 тыс. уже на фронте, а где ещё 200 тыс.? Уже с мобилизации прошло полгода... либо копим резервы, либо уровень реальной готовности этих мобилизованных настолько низок, что кроме как держать их в тылу на "всякий пожарный", больше применить некуда... уж больно короток список частей и соединений, которые воюют - "вагнера", морпехи, береговая оборона, ВДВ, корпуса ЛДНР... а где остальные? Что, все "контрабасы" в 500-е подались?
          1. -3
            25 марта 2023 22:20
            Цитата: ААК
            Переделывать 55-е в тяжёлые БТР или в БМПТ - это время, это наличие меняемых агрегатов, это - просто наличие технической документации

            В главное свободные мощности компетентного завода. А они (мощности) все заняты то Т-90/72, то Т-80. Существующие ремонтные заводы захлёбываются с ремонтом повреждённой техники. Так что я с вами полностью согласен:
            Цитата: ААК
            никто ломать голову из КБ и руководства заводов и в министерстве не будет... либо будут курочить 55-е на запчасти, а корпуса - в переплавку, либо чуть подшаманят - и на фронт...
            1. -2
              26 марта 2023 06:13
              "Ремзаводы захлёбываются"-до того что пару штук на металлолом продают...
        4. +3
          25 марта 2023 17:32
          Цитата: Per se.
          Проекты переделок давно есть, например, БТР-Т.

          БТР-Т всё же не очень удачная машина в плане компоновки, нет задней аппарели, покидать машину сложно. Другое дело израильский Азхарит, отличное решение, до сих пор актуально, держит БОПСы в морду и все РПГ по кругу. Но в Азхарите поставили более компактный мотор, оставив МТО в корме. Я уже годами задавался вопросом, почему же МО не подумает о израильском (даже советском, или украинском с их ТБТР-64) опыте и не наклепает из тех же Т-55к, 62ек ТБТРы, хотя я скорее о Т-72 платформе думал, у которой и днище можно было бы усилить, при перекомпановке и борта ванны от западных 30мм-40мм БОПСов БМП/БТР усилить слоями разной бронестали и кевлара с керамикой. Мотор в морду, задняя аппарель, по бортам сиденья к крыше, свободное от БК БО до мехвода. На такой ТБТР можно и солидный ДУБМ с 30мм + 12,7+ 7,62 + АГС 30/40мм поставить, в котором и БК от экипажа изолирован и не плохо бы 2 защищённых контейнера на 2 ПТУРа на манер Брэдли или Пумы по бокам. Можно кстати и каток добавить, чтоб удлинить базу, внутренний объём, площадь гусениц и проходимость. Я о том, что не нужно было бы с Курганцом-Арматой напрягаться, абсолютно новые машины делать. В смысле конечно нужно, нужны современные БМП, БТР, ОБТ из сталей от 600 Бинелей, мощной оптикой-электроникой, двигатель, чтоб быть на уровне, или лучше западных образцов уже в базе. Но для действующей армии, которую намереваются в БД использовать, надо было делать то, что ВПК мог бы потянуть сам, без поставок извне. Сейчас именно Т-БТР и не хватает на фронте, средства для высадки десанта непосредственно перед позициями противника, или для прорыва позиций, которые не размотает арта по пути и ещё Т-БТР важная составляющая в современной тактике тяжёлых механизированных бригад, по сути те же Брэдли, Бульдоги и Мардеры Т-БТРы, но ещё старой концепции, хотя и достаточно чтоб работать с танками. Т-БТРы на базе Т-62, или Т-72 по силам российскому ВПК и я думал что хотя-бы с тех пор когда стало ясно, что с Курганцом и Арматой не всё так как заявляли, примут решении о разработки Т-БТР на базе отечественной техники. Вместо этого годами болтовня о модернизации БМП 1,2,3, драгуны, бусурманины, 57мм пушки на них..да и ладно болтовня, модернизируют типа, то пару БМП решётками обвешают, то башни от БТР-82 прикрутят. Но все эти БМП1,2,3 тем более все БМД, а ещё тем более БТР60-80, мотолыги и МРАПы не заменят тяжёлые БМП, БТР или Т-БТР. Кстати ВСУ тоже мучаются до сих пор с советскими БМП, М113 и похожего уровня бронирования машинами при налётах на позиции ВС РФ, несут часто потери до того как рубежи достигли от арты, миномётов и РПГ. Удивили сильно YPR-765, голландские М113, эта толстая шуба по бокам и на морде похоже хорошо держит РПГ и осколки, но опять же, видел результат прилёта то ли сверху, то ли выше броневой шубы, машина выгорела, шуба целая. Но сейчас конечно ВПК не потянет проект 2000 Т-БТР из того что есть, разве что к следующей войне, как развивать наступление без Т-БТР, да и авиации, которой JDAM не хватает чтоб поддерживать передок, большой вопрос.
          1. +7
            25 марта 2023 19:09
            Цитата: karabas-barabas
            Но сейчас конечно ВПК не потянет проект 2000 Т-БТР из того что есть, разве что к следующей войне

            Нам бы эту войну пережить . И выжить .
            Да и не закончится эта война одной украиной , это полоса войн длинной лет 10 минимум . И с расслабоном пора кончать . И цели\задачи ставить здравые и осуществимые . Без фантазий , но и без паникёрства .
            Нет достаточных мощностей для переделки старых танков (Т-54\55\64 , ибо остальные будут воевать именно как танки) ? Значит надо эти мощности разворачивать , всё необходимое оборудование срочно заказывать в Китае (станочный парк и всё для производства) .
            И делать !
            Делать сразу то , что нужно , а не эрзацы . Взяв за основу ТБТР-55 и ТБТР-64 , представленные ХТЗ (последний раз в 2013 г.) и делать именно ТАК . Добавив два "шкафа" по бокам от аппарели - для прикрытия бойцов при высадке , как на "Курганце" .
            Да , придётся серьёзно поработать сврщикам и технологам над всем техпроцессом . Но всё необходимое для производства таких ТБТР из старых танков ЕСТЬ .
            Кадры ?
            ГОТОВИТЬ блин горелый !! Во время ВОВ мальчишек и девчёнок к станкам ставили , подростки вместе со стариками танки собирали !! И их на месте учили . В конце-концов провести трудовую мобилизацию - именно МОБИЛИЗАЦИЮ , в принудительном\обязательном порядке . На оборонные предприятия .
            Медведев боится милитаризации экономики ?
            Главному гаранту интересней Чёртовы Колёса и парады ?
            Лучший министр обороны с чугунно-непробиваемым лицом незыблем как никогда вместе с потомком утопившего Му-Му ?
            ... Может это и есть главная причина наших выдающихся успехов в изумительной СВО ?
            ... Это не "Цирконом" да "Посейдоном" потряхивать да подхихикивать ... тут работать надо .
            1. +1
              2 сентября 2023 16:56
              Вы вот кричите : «Война, много воин,мобилизация трудовая», а страна то готова к этому? Вы в Москве давно были и видели, как там относятся к людям с фронта? И это не только в Москве ситуация, люди не понимают , что это за война и ради чего, а вы их предлагаете из теплых и уютных офисов, да даже от станка , принудительно к другому станку еще и с рабочим графиком не гражданским и со всеми вытекающими.
          2. +3
            26 марта 2023 09:12
            Цитата: karabas-barabas
            БТР-Т всё же не очень удачная машина в плане компоновки, нет задней аппарели

            Да, задней аппарели нет, но и выход "через зад" тоже не всегда самый оптимальный. Во-первых, как правило, при этом используется компоновка с передним расположением двигателя, но при этом может сильно укачивать десант на марше (БМП-1/2). Во-вторых, максимальное поражение десанта, либо когда он не успел покинуть машину и погиб вместе с ней, либо, уже в развёртывании, вне защищённого транспорта. При этом, задняя аппарель не гарантия полной безопасности высадки, особенно, при миномётном обстреле и фланговом огне противника. На БМП-3 решение с высадкой вполне приемлемое, как от укачивания, при лучшей компоновке машины, так и защиты десанта при высадке в кормовую часть корпуса над двигателем, под прикрытием башни и створок люков.
            Вот корма БТР-Т.

            Решение близкое, к высадке на БМП-3. Для 5 десантников БТР-Т время спешивания будет меньше.
            Вот решение модернизации Т-55, из Омска.

            Это уже проработанные, готовые решения, как по танку, так и по БТР-Т.
            На этом можно вместо "чистого" танка воскресить идею ИТ-1 (ракетный танк), с современным ракетным вооружением и автоматической 57 мм пушкой. Доработка будет минимальной, как и в случае использования под БМПТ.
            На рисунке "ракетный танк" на шасси Т-72/Т-90, но можно подобное сделать и на базе Т-55.

            Известно, что именно орудие даёт значительный вес и поглощает объём, использование ракет, как "главного калибра", с автономным пуском (не через орудийный ствол), решает эту проблему, а автоматическая пушка компенсирует те недостатки что были у ИТ-1 с одним пулемётом ПКТ.
            Вообще, идеальным видится решение в использовании с танками не тяжёлых БМП, а именно тяжёлых БТР и БМПТ, где одни специализировались бы на огневой поддержке, а другие на защищённой транспортной функции, при усилении бронирования в обоих случаях. Кроме того, для десанта, работающего с танками, как штурмовые группы, не нужно на одну машину более 4-5 десантников. Это минимизирует возможные потери, при поражении транспорта, снизит время развёртывания (спешивания), улучшит комфортность, и, позволит сохранить низкий силуэт. Для этого и можно использовать имеющуюся танковую базу, как Т-54/55, так и Т-62, Т-72/Т-90.
            1. +2
              26 марта 2023 11:15
              Цитата: Per se.
              Да, задней аппарели нет, но и выход "через зад" тоже не всегда самый оптимальный

              what Это как же ??
              Оптимальней корячиться десанту в брониках и разгрузках через верхние люки ??
              И всё ради чего ? Чтоб десант во время движения не укачало ?
              Во первых клевание носом возникает у БМП-1\2 и им подобным из-за несбалансированности весовой нагрузки - нос перетяжелён двигателем и трансмиссией . Но это только если изначально конструктора не озаботились весовой балансировкой проектируемой машины . Достаточно сбалансировать тяжелый нос равнозначной нагрузкой в задней\кормовой части машины , и проблема будет решена .
              Как это сделать ?
              Например протянуть корпус с десантным отделением несколько назад - за срез гусениц , а так же добавить два "боковых шкафа" (в которых можно возить всё необходимое имущество как маскировачные сети , палатки , БК , установить ВСУ для запитки аппаратуры и обеспечения электричеством на позиции без запуска основного мотора) по обеим сторонам от аппарели . Они и прикроют десант во время спешивания с флангов (дадут осмотреться перед спешиванием) , и обеспечат ту самую весовую разгрузку подвески , уравновесив тяжелый нос . Кроме того боевой модуль (которые могут быть самыми разными) так же разумней сместить ближе к корме . И - вуаля . ТБТР\ТБМП носом уже не клюёт , десант не укачивает и мало того - объём десантного отделения благодаря таким конструктивным решениям увеличивается минимум на ещё 2 человека . Такими кормовыми шкафами по обеим сторонам от аппарели , оснастили и наш "Курганец-25" . И это - правильное решение . Насчёт шкафов . А сам "Курганец" - мертворождённое дитя сумрачного постсоветского капиталлистического гения .
              Лучший пример переделки танковых корпусов в ТБМП и ТБТР - работы харьковских конструкторов ХТЗ , про это был материал и на ВО в 2013 г. , да и раньше . Посмотрите , Вам понравится . И ТБТР-64 , и ТБТР-55 .
              А то , что Вы попытались оправлать ка "правильные решения" :
              Цитата: Per se.
              На БМП-3 решение с высадкой вполне приемлемое

              Цитата: Per se.
              Решение близкое, к высадке на БМП-3. Для 5 десантников БТР-Т время спешивания будет меньше.

              Это дичь . При попытке такого десантирования под огнём , наших бойцов выбьют обычной стрелковкой , снайпера и пулемётчики . Причём сразу же , как головы бойцов поднимутся над срезом боевой машины .
              То что Вы предлагаете и защищаете - эрзац . Неудобоваримый , нелепый и категорически вредный при выборе типа ТБТР\ТБМП .
              Кстати , появление новой модификации БМП-3М "Улан\Манул" как раз разбивает Ваш тезис о "сойдёт и так" с высадкой через верхние люки .
              Людей надо беречь .
              Как вы в эти верхние люки раненых погрузите при эвакуации ?
              А какой цирк и акробатика потребуются при разгрузке БК для штурмовых групп под огнём ??
              Цитата: Per se.
              Вообще, идеальным видится решение в использовании с танками не тяжёлых БМП, а именно тяжёлых БТР и БМПТ, где одни специализировались бы на огневой поддержке, а другие на защищённой транспортной функции, при усилении бронирования в обоих случаях.

              А вот с этим согласен полностью , мало того - сам давно выступаю именно за такую комплектацию бронетехникой штурмовых соединений .
              Цитата: Per se.
              Кроме того, для десанта, работающего с танками, как штурмовые группы, не нужно на одну машину более 4-5 десантников.

              Это глупость . Как Вы в такое малое и неудобное десантное отделение раненых поместите ? Особенно в лежачем положении ?
              И какой толк от столь малочисленных штурмовых групп ?
              В конце концов , даже если в одном ТБТР исходя из тактических задач и предпочтительней будет десант такой численности , то не разумней ли оставшееся место заполнить усиленным БК и вооружением ? Теми же гранатомётными выстрелами ?
              Ничего на сегодняшний день не придумано удобней , безопасней и комфортней , чем БМП\БТР с кормовой аппарелью . Так что не стоит рождать сущностей и предлагать то , что в условиях войны , может расцениваться не иначе как вредительство .
              Армии нужны ТБТР\ТБМП с танковым уровнем защиты , передним размещением МТО , кормовой аппарелью и ВМЕСТИТЕЛЬНЫМ десантным отделением . А ещё надо помнить , что современный боец , это не 19-и летний юнец в гимнастёрке с автоматом , а боец в бронике и разгрузке , зачастую с ранцем и прочим боевым обвесом . Таким бойцам неоходимо более просторное десантное отделение .
              Поэтому возвращаемся к ТБТР-55 и ТБТР-64 ХТЗ и ВНИМАТЕЛЬНО смотрим КАК надо делать . И осознать , что при гармоничной компановке , вместимость десантного отделения ТБТР-55 - 12 человек wink , а у ТБТР-64 - 14 человек !!! good При общих габаритах не больше , чем у танка и весе 32 т и 34 - 36 т. соответственно . Более совершенный (и тяжелый) боевой модуль и дополнительный обвес экранами и ДЗ дадут максимальную массу таких машин не более 40 т. у ТБТР-64 и 35-36 т. у ТБТР-55 . Посему двигателя мощностью 860 л\с таким машинам будет вполне достаточно .
              Цитата: Per se.
              Вот решение модернизации Т-55, из Омска.

              Неплохой апгрэйд , но не для этой войны и этого ТВД . Я бы предпочёл увидеть вместо башни боевой модуль "Терминатор-2" и соответственно - БМПТ-55 .
              Любые попытки предложить и тем более внедрить ТБТР с иной компановкой и тем более с верхними люками для десанта , считаю вредительством . И использовать для переделки в ТБТР (и ТБМП при размещении более серьёзного необитаемого боевого модуля) ТОЛЬКО корпуса танков Т-55 и Т-64 , которые как танки использовать нецелесообразно . Учитывая их количество (1500 - 2000 Т-55 и 2000 - 2500 Т-64) на базах хранения , этого вполне хватит для производства 2000 - 3000 ТБТР\ТБМП для укомплектования тяжелых штурмовых соединений (минимум по одной такой бригаде в каждой мотострелковой и танковой дивизии) . Все же Т-72 и Т-80 , имеющиеся на хранении , следует возвращать в строй через восстановление и модернизацию , как танки . И разве что самые ранние верси Т-72 и Т-80 следует использовать как базу для БМПТ и тех же ТБТР . Но в самую последнюю очередь .
              И для этого должны быть созданы\выделены специализированные ремзаводы , укомплектованы всем необходимым и загружены на полную мощность . Ибо работы предстоит МНОГО .
              hi
              1. +1
                26 марта 2023 15:27
                Цитата: bayard
                Оптимальней корячиться десанту в брониках и разгрузках через верхние люки ??

                Корячится? Вот похожее решение на базе Т-72, БМО-Т.

                Что там "корячится", если не пихать солдат, как сельдей в бочку? Для 4-6 десантников двух люков вполне достаточно. Даже на том же "Ахзарит" выход по узкому одинарному трапу, в приподнятом положении, менее удобен. Схема БМП-3 вполне разумна, не слышно, что при десантировании всех поснимали снайперы, или боец "с ранцем" застрял, как Винни Пух в норе.


                Ещё, мы ведь говорим в первую очередь про Т-55, что можно сделать на его базе, кроме того, как разобрать танк "на органы". К слову, картинка с модернизированным Т-55 подразумевала использование этого варианта, как базы для БМПТ (как вариант, "ракетный танк") или тяжелого БТР, а не "конкурента" для Т-90.
                Ещё, если помнить, - "что современный боец , это не 19-и летний юнец в гимнастёрке с автоматом , а боец в бронике и разгрузке , зачастую с ранцем и прочим боевым обвесом . Таким бойцам необходимо более просторное десантное отделение", или, не толкать их, как сельдей в бочку, по 10-12 десантников на машину. Нельзя что-либо добавить, ничем не пожертвовав, дайте толстую броню, простор и комфорт, да ещё и боевой модуль с мощным вооружением... Это только в World of Tanks можно "прокачивать" аппарат без последствий самым чудесным образом. Да, понятное дело, что "полторашка" с пивом выгоднее трёх поллитровок, но, когда речь о жизни солдат и успехе в бою, три тяжёлых БТР по 4 штурмовика-десантника предпочтительнее одного мастодонта на 12 человек.
                По мне, такой новоявленный "Маус", как БМП Т-15 - пиар и сон разума, на сырой и сложной базе.

                То, что в боевой транспорт обязательно должно входить отделение, устоявшийся стереотип. Что тогда не взвод, или сразу рота? Янки во многом используют HMMWV, и ничего, есть ещё и багги. Не везде нужны бронеавтобусы, особенно, при использовании техники на одной танковой базе и с танками.
                Вы говорите про харьковскую машину.

                Так, на Т-64 двигатель компактнее, его можно отыграть в носовую часть, на Т-72/Т-90 так не получится, да и вряд ли нужен непременно такой вариант. Рад, что по разделению функционала на БМПТ и тяжёлый БТР (который не должен лезть впереди танков и БМПТ), наши взгляды совпадают. Вообще, техника нужна разная, боевые действия в Афганистане, Чечне и Сирии, это война против боевиков, использовавших партизанскую тактику нападения на войсковые колонны, атаки из засад, минирование. Там были нужнее машины MRAP (англ. mine resistant ambush protected — миностойкий засадозащищённый, то есть устойчивый к подрыву мин и защищённый от атак из засады). Это и специфическая географическая среда, гористая, маловодная местность. Многим стало казаться, зачем нам плавающая техника? Затем, что защита России, это не защита Израиля, который меньше Московской области, а грунт позволяет иметь технику под 70 тонн весом.
                Теперь, вернёмся к Т-55, в статье Романа Викторовича. Если Т-55 повезли на запчасти, это глупость. Фактически, при том, как идёт эта СВО, можно опустошить все наши арсеналы, как боеприпасов, так и техники. Конца и края этой войне не видать, а тысячи "Армат" так и не появляются.
                1. +1
                  26 марта 2023 23:58
                  Цитата: Per se.
                  Корячится? Вот похожее решение на базе Т-72, БМО-Т.

                  Это не решение для ТБТР . В этой машине экипаж не должен десантироваться под огнём противника , у машины иная задача . А задача любого БТР - доставка десанта к ЛБС и на рубеж спешивания . ПОД ОГНЁМ ПРОТИВНИКА . И спешивание должно проходить быстро , удобно и максимально безопасно в момент самого покидания машины (пока боец не огляделся и не соориентировался на поле боя) . Таким требованиям отвечает только БТР\БМП с кормовой аппарелью или дверью распашной .
                  У меня до сих пор перед глазами кадры , как во время боёв в Мариуполе БТР-82А прикрывал эвакуацию раненых бойцов 8-го полка (в т.ч. моего друга) , а затем принимал их в себя ... меж колёс ... уже за углом дома - вне зоны обстрела противником . А был бы нормальный БТР с кормовой аппарелью или дверью , то просто сдал бы задом к подъезду и забрал бойцов прикрыв собой во время посадки . Эти кадры кстати есть в сетях , журналист с ними рядом всё время боёв бегал .
                  Я уже несколько лет пишу о необходимости принятия на вооружение ТБТР на базе танков с танковым же уровнем защиты . И непременно с кормовой аппарелью\дверью .
                  "Ахзарит" - эрзац . Израиль как смог использовал трофейные Т-55 , но и он сделал боковой лаз для десанта , чем безопасность спешивания обеспечивается . Но это - эрзац и компановка неоптимальна .
                  Лучшее решение компановочное и способ трансформации корпуса танка в ТБТР предложили именно харьковчане . И это надо признать . И этим воспользоваться . Немедленно , ибо таких машин нам надо МНОГО (2000 - 3000 шт.) . И у нас есть практически всё для этого необходимое . Много старых танков , которые как танки использоваться уже не будут (Т-55 и Т-64) , производственные мощности (достаточно ремзавода с доп. оснащением) , деньги (их у правительства полно) . Нужна группа толковых инженеров и технологов , техзадание и финансирование . И ТБТРы пойдут в войсках без загрузки основных танкостроительных мощностей .
                  Цитата: Per se.
                  Схема БМП-3 вполне разумна

                  Нет ! И именно поэтому появилась БМП-3М с нормальным (и более просторным) десантным отделением и удобным спешиванием .
                  Цитата: Per se.
                  не слышно, что при десантировании всех поснимали снайперы

                  Для этого эти машины используют как правило в качестве ... лёгкого танка , а десант спешивается сильно ДО ЛБС .
                  Цитата: Per se.
                  Ещё, мы ведь говорим в первую очередь про Т-55, что можно сделать на его базе, кроме того, как разобрать танк "на органы".

                  Органы Т-55 могут помочь в ремонте и восстановлении Т-62М , ибо откуда ещё эти органы брать ?
                  Но из них могут получиться вполне годные БМПТ-55 и ТБТР .
                  Тяжелый и габаритный двигатель ?
                  Уравновесить кормовыми боковыми коробами (как у "Курганца") и смещённым к корме боевым модулем . Кстати , в качестве БМ для ТБТР вполне будет достаточен модуль от БТР-82А . К тому же посмотрите на схему бронирования ТБТР-55 и ТБТР-64 - там разнесённое бронирование борта + бортовые экраны . Обложи это всё динамической защитой и степень защиты такой машины будет выше , чем у танка . При достаточно просторном БО и удобном спешивании .
                  Цитата: Per se.
                  К слову, картинка с модернизированным Т-55 подразумевала использование этого варианта, как базы для БМПТ (как вариант, "ракетный танк")

                  Достаточно поставить вместо башни любой боевой модуль с 30 мм. пушкой , пулемётом и 4-мя ПТУРами , и получится искомое .
                  Цитата: Per se.
                  не толкать их, как сельдей в бочку, по 10-12 десантников на машину.

                  ТБТР-55 вмещает 12 десантников , а ТБТР-64 и вовсе - 14 .
                  И это в линейных габаритах танка .
                  Как такое случилось ?
                  Боевой модуль не занимает внутренне пространство request , просто стоит на башне , а всё внутреннее пространство - под десант . Поставь на такой ТБТР более мощный БМ и получится ТБМП . А если поместить в такую машину систему разминирования "Змей Горыныч" ? Сделать КШМ ?
                  И ещё о том зачем необходим достаточно вместительное десантное отделение . При появлении в боевых порядках таких машин рядом с ОБТ и БМПТ (в качестве машин огневой поддержки пехоты) , у нас выпадает такой класс машин , как БМП\ТБМП - их место займёт БМПТ . Следовательно ТБТР должны везти всю пехоту в бой ... а машины дорогие ... это не мотолыг настрогать ... даже из старых танков .
                  Вот скажем два-три танка при поддержке трёх БМПТ обеспечивают выведение на рубеж атаки ... трёх ТБТР . Если это будут предложенные Вами дорогие но ... странные с десантом по 5 - 6 чел. , в бой будет введено всего 15 - 18 чел . Если же это будут три ТБТР-55 , то они введут в бой до 36 чел . Вот и выбирайте , ради чего весь этот сыр-бор (3 танка , 3 БМПТ и 3 ТБТР под огнём противника) , ради полтора отделения , или ради усиленного взвода штурмовиков . Напомню - мы рискуем одномоментно ДЕВЯТЬЮ тяжелыми машинами . И цена такого риска должна быть оправдана достигнутым успехом . Согласитесь , что успеха усиленный взвод штурмовиков , достигнет с куда большей вероятностью , чем ... полтора отделения (когда 9 тяжелых машин ради ... 15 - 18 пехотинцев) .
                  А сколько БК и всего полезного для штурма может поместиться в кормовых "шкафах" ?
                  Цитата: Per se.
                  По мне, такой новоявленный "Маус", как БМП Т-15 - пиар и сон разума, на сырой и сложной базе.

                  lol laughing good Ну ... можно фильм красивый снять ... fellow фан-тас-тический bully .
                  А теперь посмотрите на ваше же фото ниже , где харьковская машина . smile На порядок дешевле , в полтора раза больше десанта , и тот же модуль можно установить . yes
                  При этом харьковская машинка просто малявочка на фоне монстра Т-15 . winked Попасть трудней . feel
                  Цитата: Per se.
                  Так, на Т-64 двигатель компактнее

                  Это да . Но у нас доводится двигатель для "Курганца-25" мощностью порядка 860 л\с . smile Тоже компактный . smile Да поди ещё и экономичней ... lol
                  Или не мудрствуя лукаво взять со склада двиг от Т-72 мощностью 860 л\с - дёшево , сердито , из того что есть .
                  Цитата: Per se.
                  Рад, что по разделению функционала на БМПТ и тяжёлый БТР (который не должен лезть впереди танков и БМПТ), наши взгляды совпадают.

                  Я об этом уже несколько лет пишу .
                  Цитата: Per se.
                  Многим стало казаться, зачем нам плавающая техника? Затем, что защита России, это не защита Израиля,

                  К сожалению у нас практически вся лёгкая бронетехника плавающая . А для преодоления водоёмов вплавь достаточно иметь 25 - 30% такой техники в составе соединений - для вооружения авангардных и разведывательных подразделений . Всё остальное должно иметь ХОРОШУЮ защищённость и никакого водоплавания !! Ради удешевления в производстве и упрощения в эксплуатации . Вы ведь знаете насколько это водоплавание добавляет в цене и сложности машин .
                  1. Cap
                    +1
                    27 марта 2023 09:59
                    Я уже несколько лет пишу о необходимости принятия на вооружение ТБТР на базе танков с танковым же уровнем защиты . И непременно с кормовой аппарелью\дверью .

                    А еще несколько статей на тему "Где взять денег на это пиршество военно-технической мысли" не писалось?))))) Все ж дураки в мире, даже богатые американцы не додумались (ну тупыеее...) делать БТР и БМП с танковой защитой и вооружением.

                    К сожалению у нас практически вся лёгкая бронетехника плавающая . А для преодоления водоёмов вплавь достаточно иметь 25 - 30% такой техники в составе соединений - для вооружения авангардных и разведывательных подразделений . Всё остальное должно иметь ХОРОШУЮ защищённость и никакого водоплавания !! Ради удешевления в производстве и упрощения в эксплуатации . Вы ведь знаете насколько это водоплавание добавляет в цене и сложности машин .

                    Все это называется универсализация - перевожу\удешевление производства, ремонта и технического обслуживания в войсках. Опыт, той же СВО показывает, что нет сегодня узкой направленности для подразделений и частей, и не должно его быть. Развед подразделения и части, выполняют задачи в общем боевом порядке, линейные подразделения действуют в роли передового отряда, ВДВ и морская пехота воюют на общей лини БС. Что особенного добавляет "водоплавание"? На примере БМД - простейшие водометные движители, управление - простейшие рычаги управления заслонками. Вот облегченный корпус из аллюминевого сплава БМД дает в цене, но, это не плавучесть, это авиадесантируемость.
                    1. 0
                      27 марта 2023 20:19
                      Цитата: Cap
                      А еще несколько статей на тему "Где взять денег на это пиршество военно-технической мысли" не писалось?

                      Можно и о экономической составляющей поговорить , хоть я и подчеркнул особо , что практически всё , что необходимо для такой трансформации старого танка в ТБТР , есть в наличии - на складах . А стало быть и цена всех этих работ будет меньше стоимости , скажем БМП-3 и уж тем более - БМД-4 .
                      - Танки Т-64 и Т-55 в достаточных количествах есть на базах хранения .
                      - двигатели для прежних версий Т-72 мощностью 860 л\с в больших количествах лежат на складах и могут быть установлены на ТБТР .
                      - боевого модуля от БТР-82А будет вполне достаточно для вооружения ТБТР (более серьёзный модуль так же может быть установлен , но это будет уже ТБМП) .
                      - стоимость работ по перекомпановке , сварные работы и оснащение , будет стоить 60 - 80 млн. руб.
                      Цитата: Cap
                      Все ж дураки в мире, даже богатые американцы не додумались

                      Израиль давно додумался . БМП США и НАТО так же имеют серьёзную защиту , не в пример нашим жестянкам . И они тоже не плавают .
                      Цитата: Cap
                      (ну тупыеее...)

                      smile
                      Цитата: Cap
                      облегченный корпус из аллюминевого сплава БМД дает в цене, но, это не плавучесть, это авиадесантируемость.

                      И как Вам авиадесантируемость в СВО ?
                      Как БМД-4 себя в бою показала по бронестойкости ? Как осколки тяжелые держит ?
                      А между тем на деньги от одной БМД-4 можно было бы получить 2 - 3 ТБТР из старых танков . И именно они сейчас нужны на фронтах , а не водоплавающие и авиадесантируемые мыльницы .
                      Только реальная Война показывает верность межвоенного полёта мысли . Уже война в Афганистане показала недостаточность защищённости наших БМП и БТР . Потом ... был совсем другой период . А сейчас воюем тем , что есть .
                      Вот только у противника бронетехника поступает всё более стойкая , а ... у нас ?
                      А у нас в бой уже на мотолыгах ходят .
                      Цитата: Cap
                      делать БТР и БМП с танковой защитой ?

                      Именно .
                      Тем более что мобресурс у нас ... не безграничен . А подготовкой его (мобресурса) никто особо не заморачивался .
                      Потому л\с БЕРЕЧЬ надо .
                      Цитата: Cap
                      . Опыт, той же СВО показывает, что нет сегодня узкой направленности для подразделений и частей, и не должно его быть. Развед подразделения и части, выполняют задачи в общем боевом порядке, линейные подразделения действуют в роли передового отряда, ВДВ и морская пехота воюют на общей лини БС

                      Вы действительно считаете , что это правильно ? belay
                      Или на безрыбье и рак в уху пойдёт ?
                      В 1941-м и 1942-м командование Красной Армии точно так же считало . И терпело оглушительные поражения . И лишь после того как стали формироваться штурмовые бригады для штурмовых операций , разведка стала заниматься разведкой и появилась нормальная специализация ... Красная Армия стала побеждать и наконец стала Советской Армией .
                      Правда тогда и Верховный Главнокомандующий был не в пример другим ...
                      Цитата: Cap
                      Все это называется универсализация

                      Универсал - это одинаково плохой во всех ипостасях . Специалист всегда на голову выше любого универсала .
                      И я бы предпочёл , чтоб в СВО наша штурмовая пехота воевала не на водоплавающих "Мотолыгах" и БМП-1\2 , а на ТБТР в сопровождении ОБТ и БМПТ .
                      А так как и потери таких машин от огня противника будут в разы меньше , то и экономически это будет не только оправдано , но и выгодно .

                      Кстати , и наших бойцов ВДВ , и морских пехотинцев , я бы перевооружил так же на тяжелую технику для БД в СВО . Точно так же , как были перевооружены наши десантники в Афганистане на БМП с усиленным бронированием , которые плавать при этом уже не могли . Зато держали пулю ДШК в борт .
                      1. Cap
                        0
                        28 марта 2023 09:07

                        Можно и о экономической составляющей поговорить , хоть я и подчеркнул особо , что практически всё , что необходимо для такой трансформации старого танка в ТБТР , есть в наличии - на складах

                        Что это за машина? Транспортер или БМ подразумевает в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ возможность ПЕРЕВОЗКИ личного состава, вы куда отделение даже парашютно-десантное (5 человек без НО и МВ) там посадите?))))) Я не говорю, про мотострелецкое...Прежде, чем придумывать НЕЧТО, человек должен понимать, А на хрена оно нужно и что с ним делать?! Вы открывайте умные книги (Инструкция по эксплуатации и Тех описание) БМП, БМД, БТР и читайте, для чего эта техника. То, что все пытаются ссылаться на Израиль с его тяжелыми БМП, так и вам смогу сказать, что и где они и как воевали?! Вы видели как "катаются" М113 по украинскому чернозему? Сейчас весь мир, вейз мир, затаив дыхание ждет, когда первый Леопард и Абрамс вступит в полноценный бой. Так и сроки уже перенесены на май. потому, что они там ехать не смогут, ну, не поедут эти би-бики там.
                        боевого модуля от БТР-82А будет вполне достаточно для вооружения ТБТР

                        Это что за юмор? Вы на тяжелую броню, которая, априори, предназначена держать большой калибр, то есть, танк, ну, не менее 100 мм, ставите модуль с 30 мм пушкой?)))) Вы на кого охотиться с этим зверем собрались?))) Против пехоты? против того же М113? БТР 80? А поставь на него "более серьезный" модуль, вы получите либо прообраз "Терминатора" (не пошел....) , либо усовершенствованный т55, некий т62 на минималках в доступном обвесе))))). То есть, процесс, для процесса. Будучи я командиром роты, ком батом, кому придали ЭТО, знаете сколько не матерных слов выскажу тому, кто мне ЭТО пришлет?)))) не больше трех предлогов и союзов...
                        И как Вам авиадесантируемость в СВО ?
                        Как БМД-4 себя в бою показала по бронестойкости ? Как осколки тяжелые держит ?
                        А между тем на деньги от одной БМД-4 можно было бы получить 2 - 3 ТБТР из старых танков . И именно они сейчас нужны на фронтах , а не водоплавающие и авиадесантируемые мыльницы .

                        БМД 4 себя зарекомендовали очень хорошо, техника в ходе СВО не десантировалась, а вот, если бы ВДВ использовались, как положено, как резерв ВГК, то, входе Харьковской проблемы, когда МИ 26 таскали МТЛБ, БМП и пр шнягу, для этого не приспособленную, то КПД от переброшенных резервов на угрожаемые направления, был бы гораздо больший. Штатное подразделение на штатной технике гораздо эффективнее, чем некий сборник не понять кого и чего.
                        БМД 4 свои задачи выполняет очень хорошо, оно и БМД2 старушка , не сильно плохо. Главное, что б технику использовали по назначению, это когда не зубочисткой стенку сверлить и не кувалдой орех раскалывать.
                        [quoteИ я бы предпочёл , чтоб в СВО наша штурмовая пехота воевала не][/quote]
                        А что такое "штурмовая пехота"? Это что за род войск?)))))
                      2. 0
                        28 марта 2023 15:02
                        Цитата: Cap
                        Будучи я командиром роты, ком батом, кому придали ЭТО, знаете сколько не матерных слов выскажу тому, кто мне ЭТО пришлет?)))) не больше трех предлогов и союзов...

                        Судя по аватарке и этой фразе Вы не только десантник , но похоже и офицер , тем лучше и полезней диалог .
                        Цитата: Cap
                        Что это за машина? Транспортер или БМ подразумевает в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ возможность ПЕРЕВОЗКИ личного состава, вы куда отделение даже парашютно-десантное (5 человек без НО и МВ) там посадите?

                        Олег , Вы перепутали собеседника , непонятный БТР-Т предлагал не я lol , я ему оппонировал . Я предлагаю организовать производство ТБТР-55 и ТБТР-64 из корпусов танков Т-55 и Т-64 по проектам (или близкому ему) предложенным инженерами ХТЗ в период с 90-х по 2013 г.г. С НОРМАЛЬНОЙ компановкой - переднее размещение МТО , кормовой аппарелью , вместительным десантным отделением (12 и 14 чел. соответственно) и необитаемым боевым модулем . причём модули могут быть разными . В самой простой и востребованной версии - БМ от БТР-82А (дёшево , сердито , находится в серийном производстве) .
                        Почему именно этот модуль ?
                        Да потому что речь идёт о ТБТР , а не о ТБМП . И наступать такой ТБТР должен в одних боевых порядках (чуть сзади) с ОБТ и БМПТ , которые и обеспечивают огневую поддержку . Ну и 30 мм. пушку чернить не стоит , её для прикрытия десанта в момент спешивания и в момент эвакуации , вполне достаточно будет . Тем более когда рядом танк и БМПТ .
                        А поставь на такой ТБТР боевой модуль (тоже необитаемый) с уже другой , но тоже 30 мм. пушкой и четырьмя ПТУРами , это уже ТБМП получится . Тоже штука хорошая , но и стоить дороже будет , и с производством задержки могут образоваться . А я речь вел именно о ТБТР - уровень защиты танка , вместительное десантное отделение и лёгкий БМ с 30 мм. пушкой . Производство именно такого ТБТР проще и быстрее организовать именно сейчас , когда надо делать всё быстро , в больших количествах и за разумные деньги .
                        Цитата: Cap
                        Вы видели как "катаются" М113 по украинскому чернозему?

                        Видел конечно - короткая , но шустрая на твёрдых грунтах коробочка . 30 мм. пушка её возьмёт , в алюминиевый борт-то . А про наши - донецкие , чернозёмы , мне рассказывать не надо , я сам донецкий .
                        По поводу проходимости предлагаемого ТБТР - она будет лучше чем у танка . Просто потому что легче (34 - 38 т.) при том же шасси и гусеницах . Удельное давление на грунт меньше - проходимость выше .
                        Цитата: Cap
                        Сейчас весь мир, вейз мир, затаив дыхание ждет, когда первый Леопард и Абрамс вступит в полноценный бой.

                        Вряд ли их будут бросать на прорыв . Скорей всего будут использовать как хорошо бронированные снайперки с большой дистанции . Именно так их и собирались использовать при создании по всем уставам и наработкам НАТО - противотанковые танки . Но интересно конечно всем .
                        Цитата: Cap
                        Вы на кого охотиться с этим зверем собрались?))) Против пехоты? против того же М113? БТР 80?

                        А на кого должен охотиться БТР ? belay
                        Его задача доставить в целости десант до рубежа спешивания и прикрыть его огнём в этот период времени . А охотиться и прикрывать ТБТР обязаны ОБТ и БМПТ - каждому инструменту в бою своя задача .
                        Цитата: Cap
                        А поставь на него "более серьезный" модуль, вы получите либо прообраз "Терминатора"

                        Именно так . yes Но это уже будет ТБМП . И модуль на ней может быть каким угодно , хоть с 57 мм. пушкой низкой баллистики , хоть с башней от БМП-3 . Но даже модуль с 30 мм. пушкой и 4-мя ПТУРами превратит такую БМП почти в "Терминатор" .
                        Но сейчас важней и нужней получить именно ТБТР , ибо это проще , быстрей , дешевле , а БМПТ уже находятся в серийном производстве . Они в бою и поддержат .
                        И особенно нужен ТБТР в городских боях , где лёгкой бронетехнике делать нечего и долго не жить .
                        Цитата: Cap
                        знаете сколько не матерных слов выскажу тому, кто мне ЭТО пришлет?)))) не больше трех предлогов и союзов...

                        Не знаю как Вы , но если такую технику пришлют к нам на Донбасс , то поставщика в дёсна расцелуют . Это жизни наших бойцов - тысячи спасённых жизней и неполученных ранений .
                        Цитата: Cap
                        БМД 4 себя зарекомендовали очень хорошо

                        Я не сомневаюсь , что огневые возможности и подвижность показали себя на высоте , я о его бронестойкости спросил . И как Вам кажется , если Вам предложат идти в бой на БМП-3М или на БМД-4 , в пехотный бой высокой интенсивности ... Вы какую машину себе выбрали бы ? Что-то мне вангуется , что всё же БМП-3М .
                        А предлагаемый мной ТБТР\ТБМП , это компановочно та же БМП-3М , но с уровнем защиты танка . И ценой раза в 2 дешевле - ибо переделка из танка , а не построена с нуля , когда большинство комплектующих уже есть в наличии и в больших количествах .
                        На деньги за одну БМП-3\3М можно построить ДВА ТБТР , а то и больше (всё от проекта и насыщенности зависит) .
                        Цитата: Cap
                        если бы ВДВ использовались, как положено, как резерв ВГК, то, входе Харьковской проблемы, когда МИ 26 таскали МТЛБ, БМП и пр шнягу, для этого не приспособленную, то КПД от переброшенных резервов на угрожаемые направления, был бы гораздо больший.

                        Абсолютно с Вами согласен ... просто в "Маленькой но хорошо оснащённой армии" не оказалось ... войск , пригодных для ведения настоящей войны . Поэтому и кинули просто всё , что было - и ВДВ , и МП , слабо вооруженную Росгвардию ... и все на штатной технике и со штатным вооружением . Тут только ГШ осанну петь .
                        Цитата: Cap
                        А что такое "штурмовая пехота"? Это что за род войск?

                        Нет такого рода войск . Надеюсь пока , ибо о необходимости такового заговорили . Пока это ... род и разновидность боевой деятельности линейных подразделений при штурмовых операциях . Я бы предпочёл , чтобы в составе каждой мотострелковой и танковой дивизии было один-два штурмовых полка , вооруженных тяжелой бронетехникой и соответственным образом обученных . Задачей которых - взламывание подготовленной обороны противника , штурм опорных пунктов и городов . Та самая кувалда . Всё остальное - для обеспечения оного и развития успеха .
                        Вот такие мысли на девятый год войны . hi
                      3. Cap
                        0
                        28 марта 2023 16:30

                        Судя по аватарке и этой фразе Вы не только десантник , но похоже и офицер , тем лучше и полезней диалог .

                        Так точно, именно так)))
                        Олег , Вы перепутали собеседника , непонятный БТР-Т предлагал не я lol , я ему оппонировал . Я предлагаю организовать производство ТБТР-55 и ТБТР-64 из корпусов танков Т-55 и Т-64 по проектам (или близкому ему) предложенным инженерами ХТЗ в период с 90-х по 2013 г.г. С НОРМАЛЬНОЙ компановкой - переднее размещение МТО , кормовой аппарелью , вместительным десантным отделением (12 и 14 чел. соответственно) и необитаемым боевым модулем .

                        Ни как нет, именно Ваш вариант меня и позабавил. Начнем с начала: каким образом в корпус танка Вы планируете уместить 12 и даже 14 человек, я Вам четко дал понять, что даже 5 и тем более 7 человек МСО не посадите, вы еще плюсом к этому необитаемый боевой модуль рассматриваете. Двигатель вперед (это меняет всю компановку силового блока), за двигателем должны разместиться МВ и КБМ..... если предположить, что к этому решили приступить, мы имеем на лицо, практически, производство новой БМ, это, даже не капремонт, это заново проще построить, как говорят строители. Это бешеные деньги. Эта машина будет тяжелой, маломаневренной, очень прожорливой!!!!! За каждой такой нужно вагон ДТ таскать, а по боевой эффективности хрен, да маленько. Концепция создания БТР и БМП во всем мире, именно в такой классической компановке, с облегченным корпусом и не очень мощным вооружением и заключается в дешевизне,простоте. Пытаться спрятать л.с под мощную броню - это утопия! Ни кто в мире, даже очень богатый на это не идет. У войны звериное лицо и правда войны очень страшна. Те, кто начинает войну, не думают о погибших солдатах и офицерах, о их матерях , детях и женах, они думают о своих политических амбициях. Это из разряда каски и бронежилета. Когда началась мобилизация, столько было крика, старые каски, старые допотопные броники.... боже мой, это мне в моем возрасте можно уже рассуждать, что он тяжелый, не удобный и пр. Но, понимая, что до 95% поражений в этой войне осколочно-взрывных, я осознаю, что какой степени броник не напяль на себя, если в 5 м рванет 155 мм, или, даже 120 мм, шансов нет почти))))). Так же и про БТР и БМ.... какую машину выбрал бы я ? Наверное ту, к которой привык и которую знаю. Потому, что знаю, что ни чем принципиальным броня БМП3 от БМД4 не отличается, обе от осколков снарядов и пуль. Я знаю на 100% , что в бою, ни кто не будет особо выбирать калибр при стрельбе по бронеобъекту, нахлобучат, что по одной, что по другой, либо с Града, либо с гаубицы, ПТУРОМ шмальнут или из танка, в населенном пункте вылезет макака из подвала, чердака, витрины магазина и лупанет почти в упор из РПГ любой модификации и страны производителя..... и там, внутри и снаружи, что БМП, что БМД все будет одинаково))))))) для всех....и все конструкторы всего мира, все генералы всех штабов мира, все это прекрасно знают и понимают. Поэтому, одни ни когда не будут просить нечто большее, другие изобретать, третьи платить за это.
                        [quote
                        Нет такого рода войск . Надеюсь пока , ибо о необходимости такового заговорили . Пока это ... род и разновидность боевой деятельности линейных подразделений при штурмовых операциях . Я бы предпочёл , чтобы в составе каждой мотострелковой и танковой дивизии было один-два штурмовых полка , вооруженных тяжелой бронетехникой и соответственным образом обученных .][/quote]
                        Не нужно всего этого. Нужно учить войска действиям в особых условиях (горах, пустыне, ночью, в городе....), все это давно придумано и прописано, нужно читать, запоминать и выполнять. Не бывает нормальной армии, где есть те, кто воюет только в городе, другие по ночам, третьи в лесу.....все должны уметь воевать везде. Конечно, соединения по их территориаьному нахождению у нас в РФ, должны иметь (они ее и имеют) некую направленность (горные, арктические, береговые....), но воевать в населенном пункте должны уметь все, деревни и города есть есть везде, на любом ТВД, Чечня это наглядно показала. Есть в военной науке много своих законов, им нужно следовать, их не нарушать, и будет все нормально. проблемы нашей армии далеки от толщины брони БТР или БМП, от наличия , так называемых "штурмовиков", основная проблема СВО в том, что ее начали с нарушением всех немыслимых правил ведения БД (начиная с замысла), и продолжаем, как получится. НУ не хватает у нас армии, нет у нас необходимого количества артиллерии, танков, самолетов, современных средств разведки, поражения, НЕТ. А Вы тут глобально из танка БМП пытаетесь изобрести))) хорошо, когда есть люди пытающиеся изобретать, предлагать, пытаться, но общей проблемы это не изменит.
                        Ждут наши наступления Украины (своего не дождались) :)))), ждут с интересом встречи с Абрамсами и Леопардами, там реальный профессиональный интерес. Одно плохо, прокладка там будет украинская между "рулем и сиденьем", а эта прокладка очень хорошо будет воевать, упорно и настойчиво, если нужно насмерть.
                      4. 0
                        28 марта 2023 22:11
                        Цитата: Cap
                        Так точно, именно так

                        hi Значит толк в военном деле знаете . Я из другого рода войск , в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО . Правда ещё при Союзе три военных положения (с 1988 по 1991) и девятый год на этой войне .
                        Цитата: Cap
                        Ни как нет, именно Ваш вариант меня и позабавил. Начнем с начала: каким образом в корпус танка Вы планируете уместить 12 и даже 14 человек

                        Это планирую не я , так уже сделали конструкторы ХТЗ . И испытали . И на выставках демонстрировали . Янукович в свою каденцию их на экспорт предлагал , даже странам НАТО . И их кстати высоко оценили .
                        Как это достигнуто ?
                        Они просто развернули корпус бывшего танка на 180 гр. , сделав задний ведущий каток передним . Да для этого видимо пришлось поменять правый и левый ходовые редукторы местами (чтоб не на задней передаче гонять) , срезали клин лобовой брони и прикрыли им МТО (новый лоб) . Новую задницу протянули до среза гусениц и установили аппарель . Я предложил добавить по бокам аппарели два "шкафа" как у "Курганца" и Т-15 - для прикрытия десанта в момент спешивания , весовой балансировки тяжелого носа и размещения там возимого имущества (маскировочные сети , палатка , ЗИП , доп. БК , ВСУ и пр.) . Шкафы при этом выходят за габариты гусениц , но скошенная нижняя часть не позволит им цеплять грунт на подъёмах и при преодолении препятствий .
                        Всё это уже давно придумано - посмотрите на БТР на базе БМП-3 , БМД-4 , "Курганца" , обратите внимание на численность десанта при этом ... и не будете удивляться как туда помещаются 12 , 14 и более человек десанта . Даже если у БМП-1\2 демонтировать башню и всё под ней и отдать это пространства для дополнительного десанта , мы тоже получим не 8 , а 12 человек минимум .
                        Подобного рода (компановки) БТР , это по сути бронированный "автобус" на гусеницах . Ибо назначение у него такое - транспортировать . И как можно больше . А лёгкий боевой модуль , без погруженной внутрь салона части , нисколько не стеснит и не убавит внутреннее пространство десантного отделения . Раньше (при башне любого типа) это было невозможно и в таком же объёме десанта помещалось меньше . Но посмотрите на вместимость новых БТР на базе БМП-3 и БМД-4 ... там примерно столько же , если не больше на пару человек . И это - правильно .
                        Почему я считаю , что лёгкого БМ от БТР-82А будет достаточно ?
                        Потому что в бой такой ТБТР пойдёт под прикрытием БМПТ и ОБТ , а его задача - доставка десанта до места спешивания и прикрытия его огнём в этот самый момент .
                        Поищите на ВО за 2013 г. статью про эти харьковские машины (а были такие материалы и раньше) , там достаточно фото с разных ракурсов , в том числе сзади при открытой аппарели . Сами всё и увидите .
                        Цитата: Cap
                        . если предположить, что к этому решили приступить, мы имеем на лицо, практически, производство новой БМ, это, даже не капремонт, это заново проще построить

                        Это точно не капремонт , это полная перекомпановка , и сварщикам придётся поработать от души . Но на ХТЗ этого не боялись , а старых танков на их базах хранения была просто прорва . Вот и искали правильного им применения . Вот только заказчиков не нашли . Их МО закупать такое не имело возможности , а других покупателей хоть и окучивали , но не успели . Да и США этому противились ... даже деньги выделяли Украине на утилизацию всех имеемых на хранении (4000 шт.) танков Т-64 . Янык им на это жаловался , публично , что не дают запустить в производство новый , лучший в мире на тот момент ТБТР .
                        И при этом по весу он\они (ТБТР-55 и ТБТР-64) ... примерно на уровне "Мардера" и "Бредли" в полном обвесе . lol Но при этом гораздо лучше защищены ... да и дешевле .
                        Цитата: Cap
                        заново проще построить, как говорят строители.

                        И это тоже не так .
                        И вопрос даже не в "проще-непроще" , а в цене , сроках работ и доступности . У нас в наличии огромное количество танков , пригодных для такого рода передела , а это готовые шасси , трансмиссии , двигатели , корпуса , которые надо переваривать и потребуется дополнительный расход бронеплит , но основа уже есть . А это уже немало . Это практически половина цены и половина затраченного времени . И гораздо (!!!) меньшая зависимость от от поставщиков комплектующих (почти всё уже есть в наличии) . Если ограничиться эконом-версией , то стоимость такого ТБТР будет в 2 - 2+ раза дешевле новой БМП-3 и в 3 - 3+ раза дешевле БМД-4 .
                        Цитата: Cap
                        Это бешеные деньги.

                        Отнюдь . Если грамотно проработать и спланировать техпроцесс , то можно обойтись мощностями ремзавода с дополнительным дооснащением , конечно . И ещё раз повторю - БТР всегда дешевле БМП на том же шасси , просто из-за меньшего боевого насыщения и простоты .
                        Цитата: Cap
                        . Эта машина будет тяжелой, маломаневренной, очень прожорливой!!!!!

                        При весе в 32 - 36 тонн ??
                        при таком весе движок в 860 л\с даст ей такую же тяговооруженность , как у Т-90М , а его точно неманевренным не назовёшь . А так как нагрузка при таком весе и на двигатель , и на трансмиссию , и на подвеску , будет меньше , чем у танка , то и ломаться всё это будет реже , ресурс будет больше , проходимость - выше .
                        А расход топлива будет ... несколько меньше , чем у танка . А если со временем на тикие ТБТР ставить двигатели от "Курганца-25" (840 - 860 л\с) , то он и легче , и компактней , и экономичней . yes
                        Просто мыслить необходимо сразу многопотоково , чтоб не скакать от одной проблемы к другой . Нам нужен ТБТР , причём как можно скорей , недорого , с возможностью организации производства на имеющихся мощностях без ущерба производству другой техники ... и без необходимости перегружать кооперационные цепочки дополнительными трудновыполнимыми заказами .
                        Как это всё свести и добиться оптимального результата ? Без излишних и обременительных ОКР ?
                        Да вот так - взять уже готовый проект , адаптировать его к своим производственным и технологичным возможностям , подобрать подходящую производстенную площадку (лучше две , ибо таких ТБТР необходимо 2000 - 3000) , отработать техпроцесс на опытном производстве , пока готовится основное производство под сей проект , и ... запускать в серию .
                        При текущем раскладе нам ещё лет 10 воевать , Армию перевооружать придётся на ходу , тем и на том , что есть . wink А есть у нас немало . Надо просто это осознать и правильно распорядиться этим богатством . Когда к делу подходишь с умом , то любой балласт может легко превратиться в ресурс . Причём в ресурс для качественного рывка . При минимальных расходах сил , времени , средств .
                        Цитата: Cap
                        Не нужно всего этого. Нужно учить войска действиям в особых условиях (горах, пустыне, ночью, в городе....), все это давно придумано и прописано,

                        Цитата: Cap
                        ..все должны уметь воевать везде.

                        Это конечно очень желательно - иметь таких универсалов , точно так же считали в РКК в начале ВОВ ... и в результате терпели сокрушительные поражения , настолько , что откатились до Москвы , до Волги , до Кавказа ... А потом присмотрелись как это устроено у немцев , в чём секрет их эффективности ... как оказалось - в специализации ! Перестроили структуру соединений , появились специальные штурмовые сапёрные бригады (резерв Ставки ВГК) , распределили роли частей и подразделений на фронтах , уделили большее внимание службам тыла и частям обеспечения ... и начались успехи . Настолько , что к концу войны в ходе наступательных операций мы рвали Вермахт как Тузик грелку . Одна Белорусская операция чего стоила ! А ведь наука та далась нам огромной кровью и горечью поражений ...
                        пора извлекать уроки той войны , чтоб не ходить по граблям предков , а брать их безценный опыт и применять сообразно особенностей нашего времени .
                        Цитата: Cap
                        проблемы нашей армии далеки от толщины брони БТР или БМП, от наличия , так называемых "штурмовиков"

                        Вот нужда в штурмовиках то как раз уже осознана . Недаром "Вагнера" подтянули с его опытом и наработками ... Мой знакомый помогал формировать штурмовые батальоны из наших , ещё для штурма Алеппо .
                      5. Cap
                        0
                        29 марта 2023 08:24
                        Это конечно очень желательно - иметь таких универсалов , точно так же считали в РКК в начале ВОВ ... и в результате терпели сокрушительные поражения , настолько , что откатились до Москвы , до Волги , до Кавказа

                        Штурмовые отряды инженерно-саперных подразделений появились еще в Сталинграде, это ни чего общего не имеет с тем, что сейчас модные блогеры, которые специалисты во всем, пытаются обзывать штурмовой пехотой. Эти отряды у нас есть, в отдельных инженерно-саперных бригадах, если их маловато, то вопрос, лишь в дополнительном развертывании пары-тройки батальонов. Но, еще раз. это не "штурмовая пехота", это подразделения инженерно-саперные, которые придаются стрелковым подразделениям, как средство усиления, не более того. Про Вагнера, лучше мне не пишите вообще)))))...я настолько все хорошо там знаю, что, как-будто сам там послужил. Там куча моих однокашников, бывших подчиненных и коллег, общаемся, так сказать "онлайн". Если очень коротко: высокий уровень подготовки благодаря наличию в штате бывших офицеров, прапорщиков и солдат, имеющий опыт БД, на текущем варианте, благодаря спец набору из МЛС, и возможностью на этом фоне не считаться с потерями. Надеюсь, вы меня поняли))))). И все....остальное - красивая легенда)))
                      6. 0
                        29 марта 2023 11:34
                        Цитата: Cap
                        Штурмовые отряды инженерно-саперных подразделений появились еще в Сталинграде, это ни чего общего не имеет с тем, что сейчас модные блогеры, которые специалисты во всем, пытаются обзывать штурмовой пехотой.

                        Сейчас на Донбассе (да и дальше , если будет движение вперёд) каждый населённый пункт становится "Сталинградом" , такую тактику выбрал противник - война в городах под прикрытием мирного населения . Тем более это делает актуальным потребность в таких специализированных подразделениях ... вернее в появлении таких соединений (пусть и тактических) , ибо работы им предстоит много , а это особая специфика .
                        Цитата: Cap
                        на текущем варианте, благодаря спец набору из МЛС, и возможностью на этом фоне не считаться с потерями. Надеюсь, вы меня поняли)))

                        Ещё бы не понять , уж про потери в таких штурмовых операциях мне рассказывать не надо . Из того батальона 8-го полка , что начинал штурм Мариуполя к 30 марта в строю осталось 35 человек . Хотя именно они зацепились за окраины и продвинулись настолько , что стало возможным вводить уже морпехов и чеченцев . Удивительно ли , что пришлось привлекать "спецконтингент" при таком уровне потерь . И после этого Вы хотите сказать , что подобные операции и дальше следует проводить на имеемых жестянках ? Которые и тяжелый осколок не выдержат ? Я пишу исходя из опыта войны именно у нас , в привязке к нашим условиям , где любое продвижение возможно только путём штурма укрепрайонов , городов и пр. населённых пунктов . И так будет везде - на это сделана ставка противником . И это ещё натовские наработки для войны в Европе против наступающих сил Советской Армии . У них и все системы вооружения на это расчитаны . У нас из-за высокой плотности населённых пунктов и малых расстояний между ними по другому просто не получится - тут маневренная война невозможна . И у противника превосходство в высокоточных боеприпасов , дальнобойных орудиях , качестве артиллерийской разведки , количестве БПЛА . И воевать как в ПМВ - цепями на пулемёты , сегодня уже не катит . Нужна и специфическая выучка , и соответственные инструменты . Посмотрите на потери лёгкой бронетехники в этом конфликте . А это всё человеческие жизни , это потери в л\с , которые быстро не восполнить . Поэтому повторю ещё раз - ЛЮДЕЙ НАДО БЕРЕЧЬ . Иначе скоро вовсе воевать будет некем .
                        ТБТР позволит кратно сократить потери и техники и л\с , таким машинам уже не страшны ни тяжелые осколки и близкие разрывы снарядов , ни огонь крупнокалиберных пулемётов , ни снаряды 25 и 30 мм. пушек . А динамическая защита и разнесённое бронирование , бортовые экраны , позволят перенести и попадание изрядной части противотанковых гранат и ПТУРов . Да и детонировать там в случае проникновения остатков кумулятивной струи , особо нечему . Поэтому выживаемость таких машин и пехоты в них будет во много раз выше (как бы не на порядок) , по сравнению с любой лёгкой бронетехникой .
                        ВСУ кстати именно поэтому затребовали себе высокозащищённые БМП .
                        И ещё раз о специализированных штурмовых подразделениях\тактических соединениях . Сам ход и характер военного конфликта , накал и ожесточённость которого будет только нарастать , диктует нам необходимость создания таких специализированных подразделений\частей\соединений на систематической основе , включив их в состав каждой мотострелковой и танковой дивизии . Потому что штурмовать укрепы и города нам предстоит ещё долго .
                        Если же такого решения принято не будет , а продолжатся "мясные штурмы" , то мы потеряем Армию , независимость , государство , будущее и саму возможность существовать . Нам об этом говорят уже прямым текстом .
                        Вы этому не верите ?
                        Тому , кто говорит , что намерен убить вас , вашу семью и всех ваших близких ... ВЕРИТЬ НАДО .
                        И поэтому надо побеждать .
                        А для Победы нужны условия , силы , Воля и соответствующее вооружение .
                        Моё предложение о том , как в условиях войны организовать производство ТБТР и ТБМП из имеемых в наличии танков , которые как танки использоваться не будут точно . С минимальными затратами и минимальным привлечением предприятий по производственной кооперации .
                        Мы уже 9 лет в этом конфликте , мы не живём на расслабоне , мы знаем что ждёт всех нас (ВСЕХ , всю Россию) если враг победит . Мы лучше знаем врага , знаем чего от него ждать , знаем ТВД и многие тонкости , которые стороннему наблюдателю недоступны ... какие бы погоны он не носил и каким бы опытом не обладал .
                        Цитата: Cap
                        Про Вагнера, лучше мне не пишите вообще

                        К Вагнеру у меня самого претензий хватает и я его вовсе не идеализирую . Но формирование именно штурмовых подразделений в нём стали ещё в начале войны в Сирии . Тогда же был получен (Вагнером) первый опыт штурма городов . Мариуполь показал насколько такой опыт важен и востребован . А все последующие события показали , что противник будет действовать только так - превращая в укрепы каждый населённый пункт без каких-либо моральных ограничений . А то , что там все воюют на психотропах , даёт особый характер и колорит ... И воевать с таким противником на расслабоне , ожидая , что он "дрогнет" , "посыпется" , начнёт сдаваться" или пойдёт на переговоры ... наивно и безрассудно . На понт и испуг уже никого не возьмёшь - там такие же русские люди с перепрошитыми мозгами . Такие же упорные , выносливые , неприхотливые , но при этом ещё и на боевых психотропах . И их там никому не жалко .
                        На жестянках таких не победить .
                        А ещё - по поводу "универсального солдата" ... таких солдат , способных одинаково хорошо воевать в любых условиях , на любом ТВД и при этом без нормального обеспечения и защиты ... не существует . Специалист всегда лучше универсала , на любом производстве , в любом деле , включая дело военное . Только в случае последнего мерилом квалификации и достигнутого результата является жизнь\выживаемость солдата в бою . а каждый выживший солдат , это уже солдат обстреляный , опытный , за которого как "за битого трёх небитых дают" . Чем больше солдат будут выживать , тем выше будет совокупная боеспособность подразделения\части\соединения . "Отряды ветеранов" всегда важней и значимей отрядов юнцов и новобранцев . Эта война надолго , и чтобы опыт и качество Вооруженных Сил росли , солдат надо БЕРЕЧЬ .
                        А не бросать на мясные штурмы на мотолыгах .
                  2. 0
                    27 марта 2023 17:07
                    Цитата: bayard
                    А задача любого БТР - доставка десанта к ЛБС и на рубеж спешивания
                    Вот, только, линии боевого соприкосновения бывают разные, как и БТР, от колёсных до гусеничных, и, от лёгких до тяжёлых.
                    Может, я плохо излагаю свои мысли, или Вы порой эмоциональны. Попробую подытожить.
                    К статье, - если технику везут "на запчасти", разумнее это делать без корпуса.
                    БТР-Т, разумеется "эрзац", и он априори будет хуже специально спроектированного тяжёлого БТР. Но, это лучше, чем ничего. Да, в него не запихать 12 десантников, но речь только о штурмовых группах, работающих в связке с танками и БМПТ. При этом 4-6 десантника получат необходимый простор, а машину с минимальными переделками можно существенно усилить в защите, оставаясь в компактных габаритах с оптимальной массой. Если Вы не заметили (фото с кормы БТР-Т), на машине есть чем ставить дымовую завесу, под её прикрытие и можно (или нужно) проводить спешивание, причём, спешиваться можно в любую сторону корпуса при открытии люков броневыми крышками к фронту, как в корму, так и в бок (при необходимости и через нос машины вперёд). Это не сделать при кормовой аппарели. Машина, работающая рядом с танками и не должна иметь большой десант внутри, поражение такого "беременного" пехотой "автобуса" и будет "братской могилой". Использование таких БТР, как БТР-Т, никак не противоречит присутствию других БТР, как колёсных, так и гусеничных.
                    Ещё, бой в городе, один из самых сложных для бронетехники.
                    У меня до сих пор перед глазами кадры , как во время боёв в Мариуполе БТР-82А прикрывал эвакуацию раненых бойцов 8-го полка (в т.ч. моего друга) , а затем принимал их в себя ... меж колёс ... уже за углом дома - вне зоны обстрела противником .
                    По большому счёту, БТР-82А вообще не место в уличных боях, но, иногда именно прикрытие бортом, а не кормой, от пуль противника более безопасно (площадь прикрытия больше).
                    Вот, Вы говорите, - "Вы ведь знаете насколько это водоплавание добавляет в цене и сложности машин ", не так уж это и много, особенно, когда техника подразумевается универсальной, маневренной, как то БМД-4М/БМП-3. Такая техника нужна, особенно там, где многочисленные водные преграды. К слову, и без войны хватает впечатлений, когда от того же Архангельска нужно добраться в глубинку области, осознав, какого это опоздать на паром.
                    Ну, а кто забыл про Днепр и вообще войну и реки, позволю себе вспомнить Твардовского.
                    Переправа, переправа!
                    Берег левый, берег правый,
                    Снег шершавый, кромка льда…

                    Кому память, кому слава,
                    Кому темная вода, -
                    Ни приметы, ни следа.

                    Надеюсь, общего у нас больше, чем противоречий. Спасибо за диалог.
                    1. 0
                      27 марта 2023 21:12
                      Цитата: Per se.
                      Надеюсь, общего у нас больше, чем противоречий.

                      Думаю да .
                      Цитата: Per se.
                      К статье, - если технику везут "на запчасти", разумнее это делать без корпуса.

                      А как Вы в полевых условиях (базы хранения) танк на запчасти раскидаете ? Катки с него снимете ? Зимой , в распутицу , под дождём , в грязи ? Проще уж действительно притащить несколько штук целиком на завод и там раскидать на запчасти .
                      Цитата: Per se.
                      БТР-Т, разумеется "эрзац", и он априори будет хуже специально спроектированного тяжёлого БТР. Но, это лучше, чем ничего.

                      Таких машин в наличии штуки . Вот эти штуки и можно использовать . Но уж если налаживать производство из танков ТБТР , то делать надо сразу правильно - так , как нужно Армии , штурмовой пехоте в бою .
                      Цитата: Per se.
                      4-6 десантника получат необходимый простор, а машину с минимальными переделками можно существенно усилить в защите,

                      Ради 4 - 6 десантников такие работы не стоят выеденного яйца , ни по времени затраченному на эти работы , не по израсходованным средствам . Уже не говоря , что раненого в такую машину занести будет ещё тот цирк с акробатами , проще будет сверху на броню положить . Быстро и безопасно не спешиться под огнём , быстро и под прикрытием не выгрузить БК ... Даже спорить о таком грешно . Есть проект оптимальной машины - ТБТР-55 и ТБТР-64 . Затраты на переделку будут сопоставимыми , а эффективность на порядок превзойдёт любой эрзац .
                      Цитата: Per se.
                      Если Вы не заметили (фото с кормы БТР-Т), на машине есть чем ставить дымовую завесу,

                      Это всё можно установить на любую машину . А при желании ТБТР может и термодымовую защиту поставить - впрыском соляры в выхлопную .
                      Цитата: Per se.
                      Машина, работающая рядом с танками и не должна иметь большой десант внутри,

                      Вы предлагаете просто увеличить количество таких машин в одной атаке ? А такое получится ?
                      Если атаку ведут ТБТР с уровнем защиты танка под прикрытием ОБТ и БМПТ , то и поразить такой ТБТР будет так же тяжело , как и танк . Если штурмовые группы будут сокращены , то свободное место можно будет использовать для дополнительного БК , который в бою лишним никогда не бывает , для перевозки ПТРК , лёгкого миномёта и пр.
                      Я уже не говорю о боях в городе , где лёгкой бронетехнике вообще долго не жить . Как Вы десантируете штурмовиков через верхние люки , если их из верхних окон тут же снимут ? А вот ТБТР с кормовой аппарелью\дверью , да под прикрытием боковых "шкафов" - самое то .
                      Цитата: Per se.
                      По большому счёту, БТР-82А вообще не место в уличных боях, но, иногда именно прикрытие бортом, а не кормой, от пуль противника более безопасно (площадь прикрытия больше).

                      Он (БТР-82А) их лбом прикрывал . И огнём . Пока раненых за угол дома не вынесли , там и грузились . Но я этот случай привёл в качестве "удобства" погрузки раненых . А вывозить раненых из боя придётся именно имеемой бронетехникой .
                      Потому такая бронетехника должна иметь максимально удобную аппарель или кормовую дверь - для максимально быстрого , удобного и безопасного спешивания под огнём противника .
                      Цитата: Per se.
                      Вот, Вы говорите, - "Вы ведь знаете насколько это водоплавание добавляет в цене и сложности машин ", не так уж это и много, особенно, когда техника подразумевается универсальной, маневренной, как то БМД-4М/БМП-3. Такая техника нужна, особенно там, где многочисленные водные преграды.

                      В нашей Армии практически вся бронетехника (БМП\БТР) такая - водоплавающая . И на складах\базах хранения такой полно . Я о той , какая нужна для БОЯ . А плавающей бронетехники в соединениях достаточно иметь 25-30% . Сейчас же её от 80 до 100% . Это дисбаланс . И очень большие потери в бою .
                      Цитата: Per se.
                      Ну, а кто забыл про Днепр и вообще войну и реки, позволю себе вспомнить Твардовского.
                      Переправа, переправа!
                      Берег левый, берег правый,
                      Снег шершавый, кромка льда…

                      Кому память, кому слава,
                      Кому темная вода, -
                      Ни приметы, ни следа.

                      Вообще то Твардовский написал эти стихи не про Днепр , а ещё во время Финской войны . Когда была попытка преодоления некой финской реки с использованием большого количества плавающих танков ... Очень неудачная попытка была - танки не справлялись с течением , не могли подняться на неподготовленный берег ... потери были огромные , много техники потонуло или было уничтожено огнём противника . Многие ПТ не смогли вообще приблизиться к берегу из-за той самой "кромки льда" , которую они взломать не смогли . И Твардовский был там ... Тогда это и напечатали .
                      А после форсирования Днепра в 1943 г. это стихотворение снова напечатали . вот тогда оно и стало столь известным .
                      Так что даже стихи эти как раз о ... неудачном форсировании водной преграды плавающей бронетехникой . Нечто подобное уже случалось и в ходе этой СВО .
                      Поэтому и в военном деле нужна специализация . Плавающая бронетехника - разведывательным и авангардным подразделениям , тыловым частям и для маневренной войны в прорыве (после прорыва , развивая наступление в тылы противника) . А линейным и штурмовым частям - тяжелая бронетехника и ТБТР\ТБМП .
                      Иначе толку не будет ... Но будет позор поражений и высокие потери .
                      hi
        5. +1
          27 марта 2023 11:14
          Цитата: Per se.
          Вообще, за 8 лет после 2014 года, можно и нужно было лучше к СВО подготовится

          Ну что вы право слово. 8 лет они надеялись запихнуть Донбасс вна Украину на своих условиях. Даже сейчас судя по всем вибрациям впр они отчаянно пытаются договориться.
      3. 0
        25 марта 2023 19:06
        Если всё-таки на запчасти(что является единственным вменяемыми решением ) то разбирать и дефектовать лучше специалистам на заводе. Если есть что снять.
        Какие-то "модернизации" с этой железякой проводить бессмысленно. Корпус самая простая и дешёвая часть танка. А больше из Т 54-55 взять не чего , ржавая пушка и трансмиссия с двигателем которые за 50 лет мхом покрылся.
        1. +3
          25 марта 2023 23:02
          Цитата: 1 z1
          Если всё-таки на запчасти(что является единственным вменяемыми решением ) то разбирать и дефектовать лучше специалистам на заводе. Если есть что снять.
          Какие-то "модернизации" с этой железякой проводить бессмысленно. Корпус самая простая и дешёвая часть танка. А больше из Т 54-55 взять не чего , ржавая пушка и трансмиссия с двигателем которые за 50 лет мхом покрылся.

          Ну по вашей логики Ахзарит (который по сути тот же Т-54 с переделами) польный отстой? Да он по защищенности 100 очков перед даст ВСЕМ БМП мира, исключая израилских которые по сути переделка Меркавы!!! Значить все дело в том что НЕТ желания и только потом не хватает мощностей заводов. hi
    3. +7
      25 марта 2023 06:59
      А не правильнее использовать их как учебные?
      1. +9
        25 марта 2023 08:29
        У нас Т-72 на хранении порядка семи тысяч, которые можно ввести в строй. Причина в чём-то другом. Тут про калибр снарядов говорили в 100мм. Может в этом дело. Использовать как самоходное орудие, и при этом утилизировать старые боеприпасы, потребность в других калибрах снизится и расход уменьшится. А вообще так как я не танкист - птуром не всё ли равно по какому танку стрелять - т-72, т-55, или по абрамсу. А как артиллерия не помешает. Возможно их вообще каким либо добровольческим соединениям передадут
        1. +13
          25 марта 2023 08:47
          Цитата: igorbrsv
          их вообще каким либо добровольческим соединениям передадут
          Типо вызвался воевать добровольно - значит человек второго сорта?
          Вы случаем берега не попутали?
          1. +8
            25 марта 2023 10:43
            Прям с языка сняли уважаемый, постоянно когда такое читаешь сразу вопрос - а добровольцы не люди и им жить не хочеться? hi
          2. +4
            25 марта 2023 13:27
            А кто сказал, что туда?
            Гдето в Африке еще и 34-85 бодро бегают...
            Т-55 там просто загнобит всё и вся.
            Можно же подарить допустим некой стране африканской(хз до того ли, ведь это перебирать надо).
        2. 0
          25 марта 2023 10:37
          Цитата: igorbrsv
          У нас Т-72 на хранении порядка семи тысяч, которые можно ввести в строй. Причина в чём-то другом.

          У нас впереди более грозный соперник.
          1. 0
            27 марта 2023 11:21
            Цитата: Грица
            У нас впереди более грозный соперник.

            Если этот грозный противник завтра вступит в бой, эти т72 испарятся весьма быстро. Может надо было не дедов т55 реанимировать, а наладить выпуск в нормальных количествах внучков т90? Год уже прошел. Может пора что-то делать начинать?
        3. +2
          25 марта 2023 11:19
          Цитата: igorbrsv
          У нас Т-72 на хранении порядка семи тысяч, которые можно ввести в строй.

          Их так же надо ремонтировать и модернизировать.
          Цитата: igorbrsv
          Тут про калибр снарядов говорили в 100мм.

          Не просто 100 мм, а еще и под орудие специфическое.

          Цитата: igorbrsv
          А вообще так как я не танкист - птуром не всё ли равно по какому танку стрелять - т-72, т-55, или по абрамсу.

          Нет, не так.
          Цитата: igorbrsv
          Возможно их вообще каким либо добровольческим соединениям передадут

          Зачем? Сложности с логистикой + благодаря "слабому ВПК" уже и новых частей-ветеранов НМ начали проапгрейженные 72ки появляться.

          54/55 или идут на утилизацию, или идут на переделку на инженерные машины.
          1. +2
            25 марта 2023 18:36
            А вот были тяжелые танки Т-10, а они где?
            1. 0
              26 марта 2023 00:13
              Цитата: Гражданский
              А вот были тяжелые танки Т-10, а они где?

              У нас до 90х Т-34, ИС-2 и 3 на вооружении стояли.
        4. 0
          25 марта 2023 23:10
          Меж впрочем не знаю сколько у 125мм ОФС тротила, но не уверен что много больше чем в ОФС 100мм потому что 125мм нужно оперение которое не нужно 100мм. А еще если не ошибаюсь у Т-54 огонь с закритых позиций ведется на 11 800м. И ето если танк стоит на ровном месте, а если поставить под уклон и довести угол подьема пушки до 45 градусов не одивлюсь если можно будет стрелять на 15-16км если не больше. Так что как импровизированное САУ Т-54 очень даже подходит. К тому же кучност нарезной пушки лучше чем у гладкоствольной особенно ОФС-ом и на дистанции за 5 км. А еще ему ответка не так опасна как скажем для Гвоздики или Акации. Ведь чтоб подбить Т-54 снаряд должен в него попасть или хотя бы попаст в пару-тройку метров от него а вот для Гвоздики 155 мм опасен уже метров за 20-30.
    4. +4
      25 марта 2023 07:44
      Лет 10 назад МО РФ провело операцию по очистке складов от старого стрелкового вооружения, обязав профильные предприятия забрать с хранения изделия и реализовать их как бог на душу положит - переделать в гражданские, экспортировать и т.д. Возможно сейчас происходит нечто подобное с другими видами вооружения. Ведь Т-54 необязательно рассматривать как замену или дополнение современных танков. Возможно их планируется использовать как штурмовые САУ. Видел кадры хроники как для уничтожения каких то целей выскакивает БМД и отрабатывает из 30ки или ПТУРС. Т-54 в этой ситуации выглядит лучше. Более 200 мм стальной брони башни это не картон БМД.
      1. 0
        25 марта 2023 10:04
        Ты серьезно? У т-54 банально ходовая не может выскочить, отработать по цели и свалить. Кстати мне интересно как все забыли что у наших танков единственное преимущество крупное перед НАТО, это аз, а т-54 без него. Чтож, будем учить солдат по старинке заряжать вручную снаряды
      2. 0
        25 марта 2023 10:40
        Цитата: ИВЗ
        Ведь Т-54 необязательно рассматривать как замену или дополнение современных танков. Возможно их планируется использовать как штурмовые САУ. Видел кадры хроники как для уничтожения каких то целей выскакивает БМД и отрабатывает из 30ки или ПТУРС. Т-54 в этой ситуации выглядит лучше. Более 200 мм стальной брони башни это не картон БМД.

        Да даже если использовать в качестве тягачей, то вполне сгодится. Если вместо Камаза прицепить пушку или прицеп с боеприпасами, то и проходимость поболе и защита на уровне. Да мало ли где на войне сгодится лишний "трактор".
        1. +8
          25 марта 2023 13:22
          В качестве тягачей - долго не проживут. Вы не обращали внимание на то, что танки своим ходом не перегоняют, а возят на тралах-танковозах? А всё дело в том, что моторесурс танкового двигателя не слишком большой. Да и ходовая часть изнашивается неслабо. Поэтому-то (ЕМНИП) у танков боевой группы ( как раз у нас были Т-62) годовой пробег ограничивался величиной в 300 км в год (!).
          1. +3
            25 марта 2023 13:49
            А всё дело в том, что моторесурс танкового двигателя не слишком большой. Да и ходовая часть изнашивается неслабо.
            Дело не только и не столько в этом. Ещё берегут гражданскую дорожную инфраструктуру, ускоряют процесс передислокации, уменьшают расход горючего, сохраняют работоспособность экипажей, а разного рода БРЭМ, танковые тягачи, инженерные машины на базе танков были, есть и будут несмотря на проблемы с ресурсом.
          2. 0
            25 марта 2023 23:14
            Цитата: Nirag013
            В качестве тягачей - долго не проживут. Вы не обращали внимание на то, что танки своим ходом не перегоняют, а возят на тралах-танковозах? А всё дело в том, что моторесурс танкового двигателя не слишком большой. Да и ходовая часть изнашивается неслабо. Поэтому-то (ЕМНИП) у танков боевой группы ( как раз у нас были Т-62) годовой пробег ограничивался величиной в 300 км в год (!).

            Насчет тягачей, может кто-то знает куда подевались тысячи АТС и АТТ? Конечно МТЛБ как тягач очень даже неплох, но и тягачи евкуаторы с поля боя и около него тоже нужны, а еще и машины разграждения и т.д.
      3. Cap
        0
        27 марта 2023 09:48
        БМД2 из 30 мм пушки по каким целям может отрабатывать? По пехоте или легкобронированным...ПТУРСа там нет, есть ПТУР - он для танков. Основное достоинство БМД в том и состоит, что она на порядок мобильнее танка. А действуя в паре с танком, это вообще грозная "парочка".
    5. +17
      25 марта 2023 08:43
      На взгляд не совсем уж дилетанта опять много домыслов и словоблудия.
      Зачем везут не знаю, сам не в курсе, что можно из этих танков сделать, но солидную статейку накропаю.
      И домыслы, что, дескать, поставить в окоп можно, но башню крутить тяжко и т.д.
      Насчёт окопа. Если организовано дело правильно, то танк в окопе стоять не должен. Он замаскирован в укрытии, а окопов ( позиций огневых) несколько и танк их занимает для ведения огня и меняет. Это мы и наблюдаем зачастую. Башню тогда СТВ крутит. И пушку тоже. Да и поставить отдельный генератор 10 кВт на надгусеничную полку не столь уж сложно.
      Можно ли применять Т-55 в "чистом виде" в качестве "штурмового орудия"? Можно, но глупо, из-за уязвимости от
      ПТС пехоты. Можно ли обвесить эту машину ДЗ, так, чтобы ее трудно было поразить из гранатомёта и лёгкой ПТУР? Реально вполне. Можно ли с базы хранения не пропускать танки через завод ( танкоремонтном мастерские). Нельзя, нужно многое восстанавливать. Ставить тепловизор, р/ ст и пр.
      Вывод целесообразность восстановления и обязательной модернизации, а также использования на второстепенных направленияхТ-55 должны оценивать специалисты с " карандашом и бумагой в руках", а не дилетанты в СМИ.
      1. +1
        25 марта 2023 09:22
        Цитата: алексеев
        Ставить тепловизор, р/ ст и пр.
        А нет их
        Не тепловизоров, ни р/с
        Про наш "азарт" почитайте Климова, он тут постоянный автор
        Штатные р/с не совпадают по диапазону с баофенгами потому служат надёжным признаком наличия танка
        1. +3
          25 марта 2023 11:22
          Цитата: aars
          Не тепловизоров

          Да вы что? Что опять мантра про "французские" и "сами не производим"? А Сосна на Т-90М и упрощенка на Т-72 и Т-62 наверное из картона?
          1. +3
            25 марта 2023 14:37
            Цитата: aars
            А нет их
            Не тепловизоров, ни р/с

            Прицел 1ПН96МТ-02 (ставят на Т-80БВМ, Т-72Б3, Т-62М). Он не настолько крутой как "Сосна", но тепловой канал в нём есть.
            1. 0
              25 марта 2023 15:21
              Цитата: Bad_gr
              Прицел 1ПН96МТ-02 (ставят на Т-80БВМ, Т-72Б3, Т-62М). Он не настолько крутой как "Сосна", но тепловой канал в нём есть.

              Ну зачем же вы сразу с козырей (фото) зашли? :)
          2. 0
            25 марта 2023 16:23
            Цитата: Blackgrifon
            А Сосна на Т-90М и упрощенка на Т-72 и Т-62 наверное из картона?
            Да, французских больше нет и в обозримом будущем не будет.
            И вопрос не только в матрице, а хотя бы в сигнальном процессоре
            И да, я знаю про наши разработки, типа комдив-64
            Только вот производится он и подобные на Тайване!
            "Миландр" всё!
            Вощем количество важно
            Украинцы затрофеили немало танков вообще без тепловизоров
            И выставили один из таких Т-72Б3М на Крещатике для всеобщего обозрения
            1. +1
              25 марта 2023 17:32
              Цитата: aars
              Да, французских больше нет и в обозримом будущем не будет.

              Их как бы уже несколько лет нет. Тем не менее это не мешало ставить на Т-72Б3 да начало конфликта. Как и не мешает ставить теплаки даже на т-62 в ходе модернизации.

              Цитата: aars
              Украинцы затрофеили немало танков вообще без тепловизоров
              И выставили один из таких Т-72Б3М на Крещатике для всеобщего обозрения

              :))))) украинцы ведь не врут и в военное время пропаганда и дезинформация это фантазии.
              1. Комментарий был удален.
                1. -1
                  25 марта 2023 20:48
                  Цитата: aars
                  Но тут мало вероятно, слишком много материала из разных источников


                  Информации тут более чем достаточно, чтобы делать выводы.
                  Ибо с одной стороны утверждение бандеровцев, кот.врут как не в себя, а с другой - нет НИ ОДНОГО видео о наличии в поставленных ОБТ и СТ "фанеры" вместо теплака (это когда, грубо говоря, у каждого второго бойца есть смартфон и при мобилизации выходили видео из-за каждого косяка).
                  1. -3
                    26 марта 2023 03:30
                    Цитата: Blackgrifon
                    нет НИ ОДНОГО видео о наличии в поставленных ОБТ и СТ "фанеры"
                    ЕСТЬ видео с танками без тепловизора, ютуб в помощь
                    Не знаю что Вы понимаете под "фанерой"
                    Оттого что Вы не видели либо не желаете видеть совсем не следует что видео нет
                    1. -1
                      26 марта 2023 20:37
                      Цитата: aars
                      ЕСТЬ видео с танками без тепловизора, ютуб в помощь

                      Прямо вечер очешуительных историй. Т.е вы на полном серьёзе утверждаете, что есть видео от военнослужащих или добровольцев РФ о том, что на новых или модернизированных ОБТ нет тепловизоров? серьезно? :) "Фанера" - в смысле пустышка.

                    2. -1
                      26 марта 2023 20:42
                      Цитата: aars
                      Оттого что Вы не видели либо не желаете видеть совсем не следует что видео нет

                      Фантазировать и вестись на пропаганду не надо. Если вы на нее ведетесь, то это ваши проблемы. А факт в том, что ни на одном ведущем тг-канале и или уютбканале не было сообщений, что на новых ОБТ нет теплака. Даже главный критик ВСРФ - Стрелков - такое не говорил, хотя уж кто-кто но его в симпатиях к МО не уличить.
          3. +5
            25 марта 2023 17:44
            Цитата: Blackgrifon
            А Сосна на

            А Сосна от белорусского Пеленега и является лицензионной копией французского прицела. К ним матрицы французы и поставляли. Но вроде как слухи были что Сосна-У в РФ научились делать, если кто-то не путает с прицелами от Швабе, ведь нехватка именно комплексов Сосна-У совсем не слухи.
            1. 0
              26 марта 2023 00:15
              Скорее всего все упирается в объемы производства. Увеличат промышленные мощности - пойдут вместо упрощенки и сосны.
              1. 0
                27 марта 2023 22:52
                Так делают Сосну и матрицы к ней, или всё же это продукция Швабе (не помню названия их ППК)? Если второе то конечно не весело.
        2. -1
          26 марта 2023 09:18
          "Про наш "азарт" почитайте Климова, он тут постоянный автор " Ну уж нет , только не эту жабу! tongue из за подачи материала и отношения к людям все его правильные мысли в топку . Хотя про всякие торпеды, я согласен ..
      2. +3
        25 марта 2023 10:01
        Такие неподвижные огневые точки в наше время-могила для экипажей.Сверху все посматривается и наносится удар.Мое предположение-использование шасси для чего то более современного
    6. -2
      25 марта 2023 09:23
      На взгляд дилетанта (меня) - довод, что Т-54 везлись на запчаст звучит достаточно убедительно.
      Но хотелось бы услышать комментарии более сведующих людей... Ибо меня ввести в заблуждение в вопросе унификации Т-62/Т-54 просто.

      Ответ в телеграмм-канале «Танкисты ЮВО». Если кратко - в этой СВО танки к передовой ближе 2,5 км не подъезжают, идут позади пехоты. Понятно почему. wink

      При таком подходе уже без разницы на чем воевать, лишь бы ездило и стреляло.
      1. -1
        25 марта 2023 09:53
        Просто ездить и стрелять куда то???? Лучше окопы копать и противотанковые рвы, блиндажи строить и хотя бы ракеты для градов выпускать, если все остальное уничтожено и оставлено...
        1. -2
          25 марта 2023 11:42
          Просто ездить и стрелять куда то???? Лучше окопы копать и противотанковые рвы, блиндажи строить и хотя бы ракеты для градов выпускать, если все остальное уничтожено и оставлено...

          Нет, не куда-то. Бьют из глубины по целям по наводке пехоты и БПЛА. Тут и Т-34 подойдет. winked
      2. +6
        25 марта 2023 10:45
        А не хотите тогда полупочтенный сами на таком вот ветеране повоевать? Ведь без разницы.
        1. 0
          25 марта 2023 14:36
          А не хотите тогда полупочтенный сами на таком вот ветеране повоевать? Ведь без разницы.

          А по сути есть что-то? winked

          Не мне без разницы, а джавелину. Поэтому и работают с закрытых позиций в основном. А при таком раскладе вполне возможно и 55-е запустить.

      3. +6
        25 марта 2023 12:58
        Вы с Луны упали, куча видео , где танк окопы в упор утюжит, как достали лишь бы вякнуть
        1. 0
          25 марта 2023 14:06
          Вы с Луны упали, куча видео , где танк окопы в упор утюжит, как достали лишь бы вякнуть

          Возможно раньше утюжили. Сейчас похоже, уже нет.

      4. +4
        25 марта 2023 18:28
        Цитата: Arzt
        При таком подходе уже без разницы на чем воевать,

        Это сейчас так кажется, когда уже пол года, после осеннего контрнаступления ВСУ фронт застыл и идёт кровавая, но мягко говоря мало успешная возня. В основном на передке мобилизированные, с обоих сторон. Обе стороны копят силы, но видимо для разных задач, одни, наступать, другие, чтоб сдерживать наступление. Но когда начнётся движение 100000+ группировка, с сотнями танков, БТР, что главное координировано, на ширину фронта в 100-300км, вот тогда и современные СУО и снаряды и средства связи и оптика очень нужны, тогда не будет времени на раскачку, как сейчас, выкатился, пальнул, подождал, ещё раз куда-то пальнул, попал по окопу, назад. Вангую, что ВСУ формируют несколько тяжёлых механизированных батальонов для прорыва фронта вглубь тыла на десятки км, с целью окружения и эффекта каскадного обрушения фронта, как в сумской, киевской, харьковских областях было и чтоб это предотвратить нужна координация всех сил, общая информационная боевая система и средства связи.
    7. +1
      25 марта 2023 11:20
      Цитата: ZeeD
      На взгляд дилетанта (меня) - довод, что Т-54 везлись на запчаст звучит достаточно убедительно.

      Если учесть, что приграничные районы с Украиной, от Ростовской, и до самой Беларуси, толком не прикрыты, то наиболее разумным, будет натолкать их, подобным антиквариатом. А насчёт энергоснабжения, можно подтянуть электросеть и установить генераторы.
      По любому, лучше иметь подобную оборону, чем гнать с передовой "затычки прорывов". Это лучше, чем "Тришкин кафтан".
    8. +2
      25 марта 2023 12:05
      Мне, как дилетанту, хотелось бы расчеты "рапир" пересадить на Т-54/55. Мобильность, защищённость и возможность вступить в боевое соприкосновение с ходу, в любом случае, лучше, чем открытое орудие
      Да, переобучение л/с, дороже поддержание боеспособности, но жизнь расчета дороже. И сопровождающая пехота на БМП и БТР с таким сопровождением целее будет, чем с орудием прицепленным к "Уралу".
    9. +6
      25 марта 2023 12:59
      По вопросу унификации Т-62\Т-55: узлы и агрегаты танков унифицированы примерно процентов на 90. Поскольку Т-62 является развитием модели 54\55, в некоторых узлах/агрегатах имеются отличия. В частности, различается конструкция ПМП (планетарных механизмов поворота) - у Т-62 больше дисков сцепления. Это то, что первое вспомнилось - как-никак, уже прошло сорок с лишним лет, как я их ремонтировал. Но в общем и целом различия не слишком значительные.
      1. +2
        25 марта 2023 13:02
        И да, офицеры части, где я служил, говорили: "шестьдесятдвойка" - это плохая "пятьдесятпятка".
    10. +1
      25 марта 2023 19:58
      Ну, если на запчасти, то зачем везти весь танк? Что нужно открутили и перевезли. Далеко-далеко не все части Т-54 подходят на замену для Т-62. У них пушки разные. Если на запчасти, то башню можно отбросить. Корпус также явно не подходит. Что остается? Вообще, то танк можно закопать, дополнительно защитить и использовать как стационарную точку обороны, помимо того, что уже написали.
    11. 0
      26 марта 2023 04:20
      Как-то все забыли, что США собирается поставлять Украине снаряды с обедненным ураном. Скорее всего - для загрязнения территории России!
    12. 0
      28 марта 2023 00:59
      Как же хочется себя убедить в том, что не все так плохо. Ну да, ну да
  2. +54
    25 марта 2023 04:32
    Прошло 30 лет после того как Советский Союз исчез. Но до сих пор его наследство помогает потомкам.
    1. +25
      25 марта 2023 04:46
      Цитата: certero
      Прошло 30 лет после того как Советский Союз исчез. Но до сих пор его наследство помогает потомкам.

      А нам говорили, что все галоши, что производил СССР, давно «исшоркались»...
      1. +23
        25 марта 2023 06:19
        Цитата: ROSS 42
        давно «исшоркались»...

        ГОСТ был, качественно делали, думали о будущем...
      2. +26
        25 марта 2023 06:58
        все галоши, что производил СССР, давно «исшоркались»
        Значит хорошие "галоши", качественные. А вот нынешние деятели даже галош не производят, только обещают начать...
        1. +16
          25 марта 2023 08:36
          Цитата: Гардамир
          А вот нынешние деятели даже галош не производят, только обещают начать...
          Нынешним деятелям удобнее распродавать природные ресурсы России, и то, что им на халяву от советского наследия досталось (например, сильный ВПК, наши "купи-продай" развивали экспорт современных вооружений, что до недавнего времени процветал, зачастую в ущерб оснащения своей армии).

          Интересно сопоставить с СВО информацию, что «Газпром» увеличил объемы транзита газа через территорию Украины с 18–20 февраля до 39,2 млн куб. м/сутки, а Украина повысила плату за транзит. Наверное, это "круто"... Толстосумы за бабло маму родную продадут, что там жизни наших солдат, что гибнут в лобовых атаках в этой очень странной военной операции, которая ни столько уже военной видится, сколько финансовой с пиар-политическим душком.

          Дальше что, истратим на "второсортную" армию Украины все запасы со складов, положим солдат, а остаётся НАТО и вся мощь экономики коллективного Запада. Может, в этом и есть "хитрый план", как сдать Россию, её ракетно-ядерный щит, когда обычные вооружения будут истрачены, а ядерные, во имя мира, гуманизма и толерантности, по жесту доброй воли, и, сохранности богатств российских олигархов на Западе, не будут применять? Конечно, есть ещё и Воронеж, где "наших точно нет"...
          1. 0
            25 марта 2023 10:35
            Цитата: Per se.
            Дальше что, истратим на "второсортную" армию Украины все запасы со складов, положим солдат, а остаётся НАТО и вся мощь экономики коллективного Запада. Может, в этом и есть "хитрый план", как сдать Россию, её ракетно-ядерный щит, когда обычные вооружения будут истрачены, а ядерные, во имя мира, гуманизма и толерантности, по жесту доброй воли, и, сохранности богатств российских олигархов на Западе, не будут применять?

            а с "целыми" ВС РФ, у нас был шанс победить НАТО? только прошу ответа- без эмоций- объективно.. сдать РФ, чтобы что получить из того, что сейчас не могут или не могли до начала СВО? возможность покупать ресурсы? по лично моему убеждению, реальные цели СВО никто не озвучил и не озвучит..
            1. +2
              25 марта 2023 20:55
              "реальные цели СВО никто не озвучил и не озвучит.."
              между буржуазными государствами война может быть или за ресурсы, или за рынки сбыта. вот и все цели. остальное- слова
            2. 0
              26 марта 2023 09:47
              Цитата: советник 2 уровня
              а с "целыми" ВС РФ, у нас был шанс победить НАТО?

              Николай, я так скажу, речь шла об арсеналах, риске того, что наша армия останется без снарядов и ракет. Вы лукавите, возможно, "работа такая" идеологическим "файерволом".
              В 2014 году достаточно было признать к Крыму Донбасс, где прошли так же народные референдумы, и, поддержать "Русскую весну" на всём юго-востоке Украины, потребовав всеукраинского референдума. Кстати, законный президент Янукович был у нас, как и его премьер Азаров. Более того, было обращение от Януковича с просьбой о помощи, это официально зафиксировали в ООН. Даже ввод российской группировки был бы законен и оправдан, нас ждало пророссийское население, а ВСУ были не готовы к сопротивлению.
              Президенту России были делегированы полномочия на ввод войск, но, случилось, что случилось. Приехал а Москву господин Дидье Буркхальтер, и, всё сдулось. Наши власти не признают выбор Донбасса ("самопровозглашённые республики"), но признают фарс с выборами теми, кто и провёл антиконституционный переворот в Киеве, дав легализоваться бандеровцам. Автоматически Крым стал аннексией по международному праву, а наша теперешняя СВО ещё и агрессией. Вот так, 8 лет жевать сопли, чтобы так облажаться, Уже больше года идёт эта СВО, а мы даже от Донецка нацистов отодвинуть не можем, какая там, нахрен, "денацификация" и "демилитаризация", как Донецк обстреливали, так и обстреливают, более того, уже и по коренной территории России удары наносят.
              При этом, наши олигархи во всю торгуют, поставляя врагам стратегические ресурсы, влияют на ход операции. С какого такого перепугу, тот же Абрамович полез в тему Херсона, почему не уничтожены мосты через Днепр, не отрезана украинская группировка на Донбассе? По большому счёту, подобное, - измена Родине. Так и имеем, русские убивают русских на радость англосаксонским "рептилоидам". Напрашивается вывод, с подкаблучными капиталистами нам не победить хозяев мирового капитализма. Так и будет, полумеры и договорняки, на крови мирного населения и наших солдат, главное, миллиарды олигархов на их бизнесе. Политический пиар на СВО не может быть вечным, за дураков и предателей властям придётся отвечать перед своим народом и армией.
        2. +6
          25 марта 2023 10:44
          Цитата: Гардамир
          А вот нынешние деятели даже галош не производят, только обещают начать...

          Зато обещают супер галоши. Красивые, блестящие, со всякими наворотами. Ждем.
        3. +6
          25 марта 2023 10:46
          Обещают обещать hi """"""
      3. -2
        25 марта 2023 11:23
        Цитата: ROSS 42
        А нам говорили, что все галоши, что производил СССР

        А воспроизвести весь абзац религия мешает? Как же задолбали хайпожоры этими галошами. При том, что есть более реальные вещи для критики.
    2. +20
      25 марта 2023 06:52
      .до сих пор его наследство помогает потомкам

      С этой точки зрения основная цель затеявших - окончательно лишить нас этого "наследства", с другой стороны - как неумно было все затевать находясь "в дырявых штанах"...
      1. +14
        25 марта 2023 07:55
        Цитата: Владимир80
        с другой стороны - как неумно было все затевать находясь "в дырявых штанах"...

        "Малой кровью на чужой территории". Это же наши любимые грабли, они всегда лежат там где надо
        1. +7
          25 марта 2023 08:20
          Цитата: НДР-791
          Малой кровью на чужой территории".

          Проблема в том, что не на чужой...
        2. -15
          25 марта 2023 08:33
          Ну Украина не та сторона которой можно проиграть. Зато впк в порядок приведут и в готовность к настоящему противостоянию, например с нато.
          1. +13
            25 марта 2023 08:50
            Ога, "чего с ней воевать", "Киев за три дня"...
            Бред полнейший
            Поражение более чем вероятно
            Именно потому наши правители буквально вымаливают переговоры
            Перл о войне с нато вообще у шоу туповатого юмориста
            1. -5
              25 марта 2023 09:22
              За три дня не проблема, если в жернова войны мирное население Украины бросить, можно, но на западе не поймут. Можно быстро и с меньшими для себя потерями или долго с минимальными потерями для Украины и с большими для себя! Выбор прост, но свои вряд-ли будут уничтожать мирное население, не такие они люди!
              1. +8
                25 марта 2023 09:33
                Снова фантазии, абсолютно оторванные от реальности
                Вы бы хоть фотки посмотрели
                Города сносят
                Вместе со всем что там есть
                Воююет артиллерия по большей части

                И тут вылазит к нам человек из страны зелёных эльфов и начинает про т.н. "мирное население"

                Нет мирного населения
                Им роздали автоматы и они отстреливают росгвардию

                И даже если пекут хлеб - пекут для солдат
                Или для рабочих что работают для фронта
              2. 0
                25 марта 2023 18:35
                Цитата: Jose
                , не такие они люди!

                А какие? Тогда выходит по поговорке "Бей своих,что бы чужие боялись"? Я про то,что своих в тупик посылают,без поддержки,без должной экипировки,с договорняками за спиной и ни ни долбить по инфраструктуре и городам с заводами,там же капиталы друзей. Тьфу!
          2. +13
            25 марта 2023 08:59
            Цитата: igorbrsv
            Ну Украина не та сторона которой можно проиграть. Зато впк в порядок приведут и в готовность к настоящему противостоянию, например с нато.

            Почему не та? В 1990х умудрились Чечне проиграть. Где миллион населения и никакой поддержки из вне. А А до этого Горбачёв с Ельциным умудрились уничтожить сверхдержаву вообще безо всякой войны! Так что всё возможно. Самый разрушительный взрыв - это взрыв энтузиазма у дурака. Государство это структура, которая управляется людьми, так что именно от их мозгов всё и зависит. Или от их отсутствия.
          3. +5
            25 марта 2023 10:50
            у СССР+ОВД, был паритет с НАТО, а Вы думаете РФ с ним сможет быть в паритете, при учете, что ОВД и часть СССР, теперь с ними и у них не было "развала экономики и промышленности"? завидую Вашему оптимизму..
            1. -3
              25 марта 2023 12:28
              Я верю что в связи с сво, готовность и возможности нашей впк значительно возрастут. И чем дольше, тем она будет выше. Жаль только умирать приходится и возможно недоедать когда-нибудь придется. Но всё же к этому пртивостоянию давно шло. Поэтому я и думаю. Хорошо хоть переход плавный более-менее
            2. 0
              26 марта 2023 19:47
              у СССР+ОВД, был паритет с НАТО, а Вы думаете РФ с ним сможет быть в паритете

              В паритете- нет, но была возможность поддерживать такой уровень, что они посчитали бы возможные потери для себя неприемлимыми.
              А сейчас дело идет к тому, что такого уровня не будет не то что против всего нато, но даже при присоединении к Украине какой- нибудь Польши и еще кого- нибудь, и мобилизация без вооружения не очень-то поможет.
          4. 0
            26 марта 2023 19:40
            Зато впк в порядок приведут и в готовность

            Пока все идет к тому, что скорее это сделают в НАТО, их ВПК от ожидания прибылей руки потирает...
      2. +2
        25 марта 2023 18:33
        Цитата: Владимир80
        как неумно было все затевать находясь "в дырявых штанах"...

        Но они то думали.что бабло побеждает зло,но не срослось. ивесь мир теперь знает,что король то голый
  3. +12
    25 марта 2023 04:34
    То, что старые танки будут использовать для запчастей - вполне практично. Позволю себе маленькое замечание: если всё же на базе танка Т-54 делать ДОТ с бетонированием его по башню, для электропривода башни совсем не обязательно запускать дизель танка. Есть два варианта:
    1. Установить несколько мощных аккумуляторов рядом с танком в забетонированном пространстве. Нужно будет организовать подзарядку аккумуляторов.
    2. Использовать относительно небольшой дизель генератор также расположенный вне танка, чтобы он не демаскировать огневую точку. Посколько в таких генераторах чаще всего напряжение 220В, большого сечения проводов не нужно и его можно отнести от танка достаточно далеко, закапав кабель в землю или использовав бетон для его сохранности при обстреле ДОТ-а. А рядом с танком или в танке поставить зарядное устройство для аккумулятора.
    1. KCA
      +1
      25 марта 2023 05:11
      Чем выше напряжение, тем меньше сечение провода требуется для передачи одинаковой мощности, если для передачи тока на 220В 16А нужно сечение 2.5мм2, то на 1кВ хватит и полёвки
      1. +6
        25 марта 2023 08:53
        Цитата: KCA
        то на 1кВ хватит и полёвки
        Чего уж Вы жмётесь - давайте шестёрку кинем...
        Смешно.
        Полёвка, в грязи, воде, киловольт...
        Прошьёт
        Или прибъёт кого-то
        1. 0
          26 марта 2023 20:01
          Наверное киловатт. Там полевки точно хватит.
    2. +14
      25 марта 2023 05:43
      если всё же на базе танка Т-54 делать ДОТ с бетонированием его по башню, для электропривода башни совсем не обязательно запускать дизель танка.

      Мне кажется - после первых же выстрелов такую конструкцию тут же засекут с коптеров, и дальше по неподвижной цели прилетит железяка от которой никакое бетонирование не спасёт.. Тем более что прилетит сверху в крышу.. Так себе идея.. Лично мне - крайне не хотелось бы в таком сидеть..
      1. +6
        25 марта 2023 06:22
        Тем более что прилетит сверху в крышу..

        Я не спец по таким вопросам, однако с инженерной точки зрения, если делается дополнительная защита корпуса, то нужно делать некую дополнительную защиту башни. Спецам, конечно виднее, но вот с дилетантской точки зрения напрашивается стальной лист, прикрывающий башню на достаточном удалении, чтобы защитить от кумулятивного заряда, а попасть бронебойным ломиком в крышу нереально... Ну и, наверное, можно найти и способы усилить защиту башни с фронтальной стороны: дополнительное бронирование, динамическая защита и т.п.
        А вообще Омский Трансмаш пока существует, бывал в Омске, общался с коллегами (лет десять назад, не по танковой тематике), я бы попробовал реанимировать его, например, хотя бы для апгрейта Т-80, которых немало на хранении и который куда перспективнее Т-54/55.
        1. +11
          25 марта 2023 07:38
          И городить весь этот огород ради 100 мм орудия с допотопным прицельным оборудованием? И в кого он попадёт? Эффективность такого "дота" будет как у светошумовых боеприпасов - только попугать. А ожидать, что кто-то будет ставить новые прицелы на эту рухлядь, если даже новые Т-90 вынуждены выпускать с "упрощёнными"... даже обсуждать нет смысла.
          Так что Роман по всей видимости прав, и мы можем радоваться, что 70-летние танки, скорее всего, везут не воевать, а на запчасти для 60-летних, которые уже воюют.
        2. 0
          25 марта 2023 10:51
          Спрошу у вас за всех которые как и вы пишут "навесить то это", а подвеска выдержит это всего "того этого", я понимаю она с определенным запасом делалась по весу, но ведь не до такой степени?
    3. +4
      25 марта 2023 06:53
      Дот из танка это очень примитивно, современные средства наблюдения позволяют разглядеть его с дрона и с 3км поразить птуром...
      1. +1
        25 марта 2023 08:37
        А дот намного лучше? Я просто не разбираюсь
      2. KCA
        -5
        25 марта 2023 08:51
        Интересно, а что Зеля плачет - дайте танки, ведь любой танк можно засечь с дрона и поразить ПТУРом, допускаю, что у нас дронов меньше, но они, всё-же, есть, почему у нас танки в виде ДОТ или просто как танк лёгкая мишень, а танки у Зели это сила? А, это другое, как я забыл, да, а какие БПЛА у окраины могут нести ПТУР? Святые Байрактары? Так их посбивали все, а вот про сбитые "Орланы" я ни разу не слышал
        1. +4
          25 марта 2023 09:57
          Орлан ничего не несёт, кроме камеры. Да и птрк у нас значительно меньше и они менее эффективны по сравнению с натовскими "выстрелил и забыл"
          1. KCA
            +1
            25 марта 2023 12:45
            Хорошо, Орлан ничего не несёт, а Орион? Где запчасти от Орионов на кадрах ципсо? Только не говорите что нет ихов, как минимум 14 комплексов было поставлено ещё по состоянию на осень, это 42 БПЛА, и ПТУР, и даже ракеты В-В на них как раз выстрелил и забыл
      3. +2
        25 марта 2023 10:15
        Не стоит рассматривать проблему по детски, бросаясь в крайности. Хочется вам напомнить азы тактики. Танк на заставе или блок-посту вовсе не обязательно абсолютно неподвижная цель. Оборудуется несколько позиций для стрельбы и запасная в глубине, которая может прикрываться навесом, хотя бы из сетки-рабицы.
      4. 0
        25 марта 2023 16:00
        Ага, попробуйте ... С 3-х км по вкопанному танку laughing Попаст в две пяди над землей, почти головная фигура.
        1. -1
          25 марта 2023 19:15
          Сейчас движущиеся танки накрывают запросто, а уж стоячую "мишень" на месте. Блиндажи вон вообще, не торчат над поверхностью, а арта с закрытых позиций в них хоть с 3-х хоть с 5-ти км. закидывает легко. Нынче максимальная мобильность - это основа выживания, а остановился и все - ты мишень в тире.
          1. 0
            2 декабря 2023 20:23
            Движутся то в полньiй "рост", а у вкопанного только маска орудия видна. Попробуйте попасть ! Я пробовал, знаю wink
            1. 0
              3 декабря 2023 00:42
              Чем хотите что бы я попробовал? По стоящей неподвижно мишени? Дроном, гранатометом ну например типа NLAW -а который атакует ядром с верху, ну или на конец артиллерией накрыть? С учетом того, что от танка есть толк,когда он стреляет прямой наводкой, а закопанный на поле бое на ЛБС, он сразу труп. Именно поэтому на всех видео с Украины "закопанных" мы не видим, а только - выехал, отстрелялся маневрируя и быстро ушел.
              А вы где-то в районе Второй Мировой застряли, если не в курсе что прямая видимость для поражения цели, сегодня вообще не обязательна. Так что не вздумайте закапываться, сразу сгорите. stop
    4. +2
      25 марта 2023 10:22
      А не проще ли сделать обычный ДОТ? Главное преимущество танка - подвижность, способность накопиться в большом количестве для атаки или заткнуть дыру в обороне контратакой. Закопанный в землю танк даже в ВМВ не считался хорошим ДОТом, что уже говорить про современные условия.
    5. 0
      25 марта 2023 16:06
      если всё же на базе танка Т-54 делать ДОТ с бетонированием его по башню...

      Я бы не рискнул находиться в таком ДОТе. ДОТ должен уметь перемещаться из одного капонира в другой. Иначе быстро дроном или химарсом накроют.
    6. 0
      25 марта 2023 17:55
      В ГСВГ были батальоны прикрытия гос.границы причём ГДР. У них горючего только дойти до бетонного капонира и подключения к электрической сети. Сеть была стационарной. И это несмотря на то,что Т-64 в те годы в ГСВГ было даже больше чем.
  4. +3
    25 марта 2023 04:41
    Что у нас с Т-54 (будем называть их так, потому что Т-55 – это модернизация, которая отличается не так уж и сильно.
    Тогда уж стоит вспомнить и китайский Type 59-II, раз выложили его фото...


    Посмотрим куда они приедут и что из них будут делать, не исключаю, что их могут превращать в неподвижные огневые точки на некоторых участках нашей линии обороны
    1. +1
      25 марта 2023 04:55
      Цитата: svp67
      Тогда уж стоит вспомнить и китайский Type 59-II, раз выложили его фото...

      У Китайцев этого барахлище можно хоть 1000 штук купить. Это будет ,конечно,сделка века....
      Правда 59-II придется уже со снарядами под 105 мм пушку.
      Но это так ..грустный юмор.
      1. +1
        25 марта 2023 08:57
        Китайцы не продадут
        Китай не союзник
        Поражение России без её полного развала для Китая оптимальный вариант
        Попадание в зависимость, начало интеграции в китайский мир
        1. 0
          25 марта 2023 16:08
          Поражение России - зто проигрьiш Китая и кабала еще лет на 30
          1. +1
            25 марта 2023 16:31
            Жаль что китайцы так не считают
            И помогать не собираются
            По итогам визита Си было два расплывчатых заявления и всё
      2. +1
        25 марта 2023 10:27
        Кстати, основной снаряд для 105-мм пушки танка ZTZ-59 - урановый ("тип 93"). И вполне себе 510 мм брони с двух километров пробивает.
    2. +7
      25 марта 2023 10:03
      Цитата: svp67
      Тогда уж стоит вспомнить и китайский Type 59-II, раз выложили его фото...

      Автор не только фото китайца выложил, но и провел вот такую параллель
      Но «Рапиры» чем-то стреляют, значит, на складах снаряды есть.

      Автор не в курсе что Рапира гладкоствольная, до сих пор стоит на вооружении, снаряды до сих пор делают.
      Д-10Т у Т-54 нарезная. Снаряды "чуть чуть" разные)))
  5. +3
    25 марта 2023 04:44
    Танк, вкопанный по башню в землю (а именно об этом и писали многие) – это, конечно, да, но нет. Причина очень проста: башня тяжелая. Спросите, а причем тут башня?
    Это не причина, ну придётся побольше маховики покрутить, если ума бензогенератор подключить не хватит. Причина в том что сейчас уничтожить неподвижную точечную цель не проблема!

    Кстати, о 100-мм снарядах, то есть, об их наличии, вопрос открыт. Данных по их наличию и количеству у нас нет, потому ничего на эту тему мы не скажем. Но «Рапиры» чем-то стреляют, значит, на складах снаряды есть. Вопрос количества и качества, 80 лет, знаете ли, срок приличный.
    На флоте 100 мм нарезные стволы в наличии, значит и производство есть. Другое дело гильзы, но по моему унификация была.

    И с них есть что взять: двигатели, трансмиссии, катки, гусеницы и так далее до бесконечности.
    Вот это да, это похожая на правду причина!
    1. +1
      25 марта 2023 05:38
      Цитата: Владимир_2У

      Кстати, о 100-мм снарядах, то есть, об их наличии, вопрос открыт. Данных по их наличию и количеству у нас нет, потому ничего на эту тему мы не скажем. Но «Рапиры» чем-то стреляют, значит, на складах снаряды есть. Вопрос количества и качества, 80 лет, знаете ли, срок приличный.
      На флоте 100 мм нарезные стволы в наличии, значит и производство есть. Другое дело гильзы, но по моему унификация была.

      Не артиллерист. Для Рапиры используют снаряды единого заряжания. А какие боеприпасы 100-мм танковой пушки на Т-54 и Т-55?
      1. +18
        25 марта 2023 05:50
        Для Д-10 тоже идут унитарные выстрелы, другое дело, что боеприпасы Д-10 с МТ-12 не взаимозаменяемые. У "Рапиры' гладкий ствол.
        1. +1
          25 марта 2023 16:09
          И камора у Рапирьi в два раза длиннее ...
        2. Комментарий был удален.
      2. +3
        25 марта 2023 06:43
        Цитата: Lynx2000
        Не артиллерист. Для Рапиры используют снаряды единого заряжания. А какие боеприпасы 100-мм танковой пушки на Т-54 и Т-55?

        И там и там унитары, только Рапира гладкоствольная, унификации нет. Но Д-10Т в своё время создана на основе морского ствола.
        1. +2
          25 марта 2023 07:55
          На флоте артиллерия давно уже выполняет вспомогательную роль, так что вряд ли их арсеналы прямо-таки забиты снарядами. Они рассчитывали на свои потребности, планируя запасы и производственные мощности (если у нас вообще кто-то что-то планирует), так что на потребности сотен Т-54/55 с Д-10, если эти танки всё же поставят в строй, этого и близко не хватит.
          1. 0
            25 марта 2023 08:32
            Цитата: УАЗ 452
            На флоте артиллерия давно уже выполняет вспомогательную роль, так что вряд ли их арсеналы прямо-таки забиты снарядами.

            Наличие калибра на действующем флоте означает наличие действующего производства снарядов.
            Цитата: УАЗ 452
            Они рассчитывали на свои потребности, планируя запасы и производственные мощности
            Они это кто - марсиане? Или всё таки россияне?
            1. +1
              25 марта 2023 08:59
              Цитата: Владимир_2У
              Наличие калибра на действующем флоте означает наличие действующего производства снарядов.
              122-х миллиметровые Д-30 вполне себе были и есть
              Но производство снарядов к ним остановлено в 1993 году
              1. 0
                27 марта 2023 11:24
                Цитата: aars
                122-х миллиметровые Д-30 вполне себе были и есть
                Но производство снарядов к ним остановлено в 1993 году

                Даже проверять не буду, просто напишу что Д-30 прекратили выпускать, а морские орудия 100 мм нет.
            2. -1
              25 марта 2023 16:13
              Вьiстрельi к 100 мм Д-10 до сих пор производятся даже в Болгарии. Что там говорить о России ...
              1. +1
                25 марта 2023 17:09
                Что значит "даже"? Как раз на Балканах Т-54 до сих пор на вооружении, кажется. Для гор неплох.
    2. +5
      25 марта 2023 06:39
      То что рапира стреляет 100мм снарядами не факт что это подходит для 100 мм пушки танка. АК-47 и Мосинка оба имеют калибр 7.62, но это не значит, что АК сможет стрелять патронами от Мосинки
      1. +3
        25 марта 2023 10:22
        Рапира - гладкоствольная. И стреляет оперенными снарядами. Автор настолько вал гонит, что игнорит вещи, известные даже полным дилетантам типа меня
    3. +7
      25 марта 2023 07:44
      Причина в том что сейчас уничтожить неподвижную точечную цель не проблема!

      Только нужно уточнять - не проблема для кого? Если для нас, то почему мы с августа Бахмут "прогрызаем", а Марьинку с прошлого марта? Да-да, я в курсе про артиллерийскую оборону, но сами населённые (ранее населённые) пункты держит пехота в полевой фортификации - чем не неподвижные точечные (ну, почти точечные) цели? Так почему ВС РФ и "Вагнеру" эти цели не по зубам?
      1. 0
        25 марта 2023 08:28
        Цитата: УАЗ 452
        Только нужно уточнять - не проблема для кого?

        Да хоть для кого, при наличии ПТУР или КАБ или корректируемого снаряда, было бы целеуказание.

        Цитата: УАЗ 452
        но сами населённые (ранее населённые) пункты держит пехота в полевой фортификации
        Да, с каких пор фортификация (комплекс укреплений в застрйке, в данном случае) стала точечной целью? Точечная цель - это дот, НП. Что, ни одного видео поражения дота ПТУРом не видели?
      2. 0
        25 марта 2023 08:42
        Да-да, я в курсе про артиллерийскую оборону, но сами населённые (ранее населённые) пункты держит пехота в полевой фортификации - чем не неподвижные точечные (ну, почти точечные) цели? Так почему ВС РФ и "Вагнеру" эти цели не по зубам?

        Основные потери с обоих сторон от артиллерийского и минометного огня. Стрелкового боя как правило даже в населенных пунктах нет. Как нет и пехоты в траншеях и в "бункерах". А есть арткорректировщики , которые весьма умело управляют огнем. Их пытаются зачищать. Но зачистке препятствуют мобильные группы пехоты. А не по зубам из-за того, что всушники обороняются, а не наступают. Наступать успешно они не смогут, для этого нужна другая тактика. В обороне им помогает хорошая связь, воздушная разведка и приборы для контрбатарейной борьбы.
      3. 0
        25 марта 2023 09:01
        Цитата: УАЗ 452
        Так почему ВС РФ и "Вагнеру" эти цели не по зубам?
        Артиллерийская поддержка слабая
        Потому что у укров западная пртиллерия
        Более точная и по дальности больше
        Хорошо ведут контрбатарейную борьбу
  6. +2
    25 марта 2023 04:47
    Да вероятнее всего автор прав. Скорее всего это под запчасти для расконсервируемых Т-62.
    Однако,дела наши столь ,скажем так, трудны, что если бы сохранились в достаточном кол-ве Т-55 и снаряды под них ,то и они пошли бы в бой в вариации Т-55МВ. Но Т-54/55 осталось немного,нет особого смысла ради них увеличивать и так большую разнотипицу в танках.
    Хотя с нашими изумительными руководителями ни в чем уверенными быть нельзя....
    1. +14
      25 марта 2023 08:19
      Боюсь что единственный логическое объяснение происходящего, то что Т-54 поедут на фронт. Все остальные объяснения притянуты за уши. Причины так же ясны и их комплекс.
      1. Необходимо срочно пополнить потери в танках.
      2. Нехватка «живых» Т-72/62/80 на складах.
      3. Возможность параллельно восстанавливать Т-54 на других заводах
      4. Наличие 100 мм снарядов, при нехватке снарядов других калибров.
      5. Если воюет стрелковое оружие конца 19 века, артерия начала 40ых годов 20 века, почему не могу воевать танки конца 40ых годов 20 века?
      1. +6
        25 марта 2023 10:58
        Если всё так то это вообще полный абзац request И после такого все слова про "плохой" СССР человеку их сказавшему нужно будет заталкивать обратно в рот кирзовым сапогом вместе с его зубами.
      2. -1
        25 марта 2023 14:23
        Цитата: ColdWind
        Боюсь что единственный логическое объяснение происходящего, то что Т-54 поедут на фронт. Все остальные объяснения притянуты за уши. Причины так же ясны и их комплек

        Возможно Вы и правы... Но не хотелось бы верить,что все так плохо. Я все же оптимист.
        Да и логически-Т54/55 давно сняты с вооружения,их резали в первую очередь,их осталось мало ( собственно на Дальнем Востоке откуда их везут и где хранятся всякие раритеты). По снарядам ничего не могу сказать,есть ли они живые или нет.,но сомнительно что есть. С производства их сняли очень давно.
        Зачем тогда вести с 111 базы через всю страну сотню ржавых Т-54. Что это даст ?
        По поводу недостатка "живых" танков в базах хранения- танки на базах все же есть (хотя и не так много как все пишут), и вдобавок ну если у нас нет живых Т-72 ,то уж Т-54 никак не будет более "живым".
        Единственное объяснение их появлению на фронте- втирание начальству липы... Типа о количестве танков переданных на фронт. Передали такое-то кол-во ? Передали. А что за танки -не важно.
        Но все же в такое не хочется верить.
        1. +3
          25 марта 2023 14:36
          Цитата: Велизарий
          Да и логически-Т54/55 давно сняты с вооружения,

          Логика построена на ложном утверждении. Т-55 были сняты с вооружения официально в 2010 году, не официально они мелькали постоянно на учениях до 20ых годов. Т.е. они должны быть в хорошем сохране. Что подтверждает видео. Серьезной ржавчины не видно.
          Т-72/80/90 имели высокий спрос на рынке, как и запчасти к ним. Вероятность того что на складах пустые разукомплектованные прогнившие корпусы максимальна.
          Воюют тем что есть, другого не будет. Тем кто довел армию до такого состояния очень большие вопросы.
          1. 0
            25 марта 2023 15:03
            Цитата: ColdWind
            Логика построена на ложном утверждении. Т-55 были сняты с вооружения официально в 2010 году, не официально они мелькали постоянно на учениях до 20ых годов. Т.е. они должны быть в хорошем сохране. Что подтверждает видео. Серьезной ржавчины не видно.
            Т-72/80/90 имели высокий спрос на рынке, как и запчасти к ним. Вероятность того что на складах пустые разукомплектованные прогнившие корпусы максимальна

            Ну не знаю,не знаю... Т-55 в учебных частях-да, в небольших кол-вах сохранился. Собственно именно так его и использовали.
            Но везут то не эти танки, и не Т-55 МВ, а древний раритет 50-х годов с 111 базы.
            Что касается пустых коробок-Т-80 расконсервируют очень активно и их на фронте много. Т-72 тоже активно, но их больше на модернизацию тянут.
            Ладно посмотрим.... Но если их будут использовать на фронте- тады ой...
            Цитата: ColdWind
            Тем кто довел армию до такого состояния очень большие вопросы.

            Это более чем верно !
  7. +9
    25 марта 2023 05:17
    На запчасти, это, конечно, намного лучше, чем в бой - но... как всегда но...
    Они запчасти к Т-62, и тешить себя иллюзиями об боевых возможностях Т62 - не разумно.
    Конечно, и Максим и Гочкис тоже, в узлах обороны еще огого! А Мосинка, да со снайперским прицелом! Не будем говорить о Бердане и легкости производства пороха для него в условиях дефицита...
    Но это при условии НЕ перевооружения ВСУ за следующий год...
    1. 0
      25 марта 2023 18:14
      Кстати, помимо дефицита снарядов, в гейропе выяснился ещё и дефицит пороха для их производства wassat
  8. -2
    25 марта 2023 05:18
    Считаю не особо важно будут ли 54ки стоять в опорниках как огневые точки или их разберут на запчасти для Т-62. Эти танки это ресурс который надо использовать, хранить их дальше особо смысла нет...
    1. +9
      25 марта 2023 07:23
      А сами посидеть в таком чуде в опорнике не желаете? Они будут стоять в опорнике с ЛЮДЬМИ...то есть фактически смертниками...ну а для вас это не важно,они вам,видите ли,на складах мешают...а склады,вы,видимо,новыми арматами "забьёте"...
      1. +5
        25 марта 2023 08:04
        Ну да, с БТР-80 или БМП-1/2 на опорнике бойцы куда более защищены...
      2. +5
        25 марта 2023 10:08
        А знаете ли, лучше сидеть в опорнике на котором есть пара танков в наличии, пусть и Т-55, с несколькими оборудованными для стрельбы позициями, чем вообще без них.
        А без танков придется иной раз палить куда попало из АК, боясь высунуться из окопа, с высокой вероятностью нехорошего исхода для обороняющихся.
      3. +6
        25 марта 2023 11:01
        Цитата: Николай310
        А сами посидеть в таком чуде в опорнике не желаете? Они будут стоять в опорнике с ЛЮДЬМИ...то есть фактически смертниками...

        Да как вам сказать... ну, предположим у меня есть два выбора:
        1. Отделение солдат на опорнике или блок-посту со стрелковкой, пулеметом, гранатометом, окопы там, блиндажи и все такое...
        2. Все то же самое, но... рядом в ямке зарылся ТАНК! Да, старенький Т-55, да, слабенький калибр, да ржавый и погнутый, но на ходу. С пушкой и пулеметами! С боекомплектом, с запасом ГСМ и с экипажем!
        Вопрос - вы какой вариант бы выбрали? Я бы, точно второй.
        1. +3
          25 марта 2023 12:01
          Как для пехотинца, вам конечно хорошо когда танк рядом есть. А вот для экипажа танка сидеть безопаснее в окопе, чем в 55ке.
          1. -1
            25 марта 2023 18:17
            А сколько человек будет в экипаже, если он стационарен? А я так вообще на коленке дистанционное управление к нему присобачил бы. Плохо только заряжающий не убежит. Да и птур на него как наводить? Генератор в 20 метрах поставил и порядок. Серводвигатель не выдаст необходимого тепла
            1. 0
              25 марта 2023 18:36
              Цитата: igorbrsv
              Да и птур на него как наводить
              Подсвечивать
              По магнитометру как в NLAW
              Отсутствие инфракрасной сигнатуры не панацея
        2. +3
          25 марта 2023 12:34
          Если опорник нормально делать, так там должны быть пара танков и ещё лучше дополнительно пара БТР в укрытиях, хотя бы под металлической сеткой.
      4. 0
        25 марта 2023 20:31
        А сами посидеть в таком чуде в опорнике не желаете?

        Ну и хочется добавить...
        Выкидывать старую и порванную одежду неразумно, это тоже ресурс.
        Но она очень многое говорит о человеке, который ее носит - или вынужден носить...
  9. +13
    25 марта 2023 05:18
    Пальцы к тракам гусениц у нас в одном из цехов завода выпускали. В моем цехе
    делали торсионные валы , балансиры и поворотные люки .
    На станке 6Р11МФ4 ручки для танковых люков лично штук десять выпустил , проверяя
    работу системы ЧПУ.
    Да только нет теперь того завода . Расприватизировали завод имени Серго
    Орджоникидзе в лихие девяностые . Вот и возите танки на платформах.
    1. +4
      25 марта 2023 11:05
      Цитата: Рядовой СА
      Да только нет теперь того завода . Расприватизировали завод имени Серго
      Орджоникидзе в лихие девяностые . Вот и возите танки на платформах.

      А рядом с тем же самым Арсеньевым есть город Уссурийск, в котором тоже когда то был танкоремонтный завод. Но его постигла та же участь.
    2. -4
      25 марта 2023 12:06
      Вечно пишут про разрушенные заводы и заброшенные города после развала союза. Проблема в том что в нормальных рыночных условиях все эти проекты стали не жизнеспособны. Кому нужны ваши десятки танкоремонтных заводов в мирное время? продукция мирного времени ктр они могут выпускать оказалось не конкурентноспособная.
      1. +3
        25 марта 2023 13:31
        если не складывать сотни миллиардов долларов в "фондах благосостояния" которыми прикрывается замораживание денег в нашей экономике с последующим изьятием этих сумм врагами на свои нужды, глядишь и хватило бы на поддержание и развитие собственных заводов, не говоря уже о триллионах долларов выведенных из нашей экономики другими способами за тридцать лет "нормальных рыночных условий"
      2. +1
        25 марта 2023 20:33
        Вечно пишут про разрушенные заводы и заброшенные города после развала союза. Проблема в том что в нормальных рыночных условиях все эти проекты стали не жизнеспособны. Кому нужны ваши десятки танкоремонтных заводов в мирное время? продукция мирного времени ктр они могут выпускать оказалось не конкурентноспособная.

        Страховка - медицинская, на машину, от пожара жрет много денег и не нужна без пожара и аварий...
        Однако...
        Не напоминает??
  10. +9
    25 марта 2023 05:20
    Когда пошёл шум по Т-62 одним из преимуществ использования в качестве неподвижной огневой точки указывалось возможность вести огонь без работы двигателя. Причём это звучало здесь же. Неужели на т55 подругому. И вопрос зачем ему стабилизация пушки если танк неподвижно.
    1. 0
      25 марта 2023 10:33
      К такому танку, как Т-62. нужен ещё и шрапнельный снаряд, ЗШ6. Без него такой танк будет неполноценным, как чемодан без ручки. Но, у нас, примитивизм и упрощенчество, граничащие с идиотизмом, достигли вершины своего развития, у них, видите ли, проблемы с логистикой и соблюдением несущественных и несуществующих ограничивающих конвенций!
  11. 0
    25 марта 2023 05:22
    А насчёт использования в качестве источника запчастей, то вполне здравая идея.
    1. +1
      25 марта 2023 08:14
      Это как при поломке машины, везти точно такую же через пол страны, и ставить их рядом для замены одного узла.
      Бронекорпуса и башни зачем везти? там под 30 тонн брони, да и места запчасти займут меньше, если везти в разобранном виде. + разобранные и отсортированные запчасти удобнее, а танк ещё разбирать придётся, не факт что в хорошем состоянии проводка и остальное.
      1. +1
        25 марта 2023 10:48
        Где проще разобрать танк? На заводе или на бхвт?
      2. +3
        25 марта 2023 11:08
        Цитата: DMFalke
        Бронекорпуса и башни зачем везти? там под 30 тонн брони, да и места запчасти займут меньше, если везти в разобранном виде. + разобранные и отсортированные запчасти удобнее, а танк ещё разбирать придётся, не факт что в хорошем состоянии проводка и остальное.

        А кто их на этой базе хранения в Арсеньеве разбирать будет? Можно, конечно, на эти цели бросить рабочих с завода "Прогресс". Только тогда выпуск Ка-52 надо будет приостановить.



        Та самая база хранения. Если приблизить, то видно, что танков там немерянно!
        1. +4
          25 марта 2023 15:16
          Тем более, если разобрать на складе танк и с него взять только нужное в данный момент, куда девать то, что осталось ? А на ремонтном заводе эти моменты, наверняка, уже отрегулированы.
        2. 0
          28 марта 2023 13:36
          Справедливости ради, танков там не так уж и много, открыто на территории насчитал порядка 250-260шт, это с учётом того, что накрыто брезентом (не факт что танки). Правая часть - металлолом, там даже башен нет. Так же значительная часть техники - это БМП и БТР. Самое главное сколько из них в более менее нормальном состоянии?
  12. +16
    25 марта 2023 05:29
    От оно как. Мы [были] уверены, что в армии нашей [воюют] танки Т-90 и чаяли увидеть на поле брани победоносные машины со странным индийским именем Армата.
    Реальность оказывается до зубовного скрежета прозаичной.
    В бой идут одни старики...
    1. +3
      25 марта 2023 06:24
      В бой идут все. Просто бои бывают разные. И задачи разные.
      1. +7
        25 марта 2023 07:28
        Разные бои? А по-моему после ухода с херсонского правобережья бои одни и те же: прогрызание опорников...а насчет разных задач вы правы: тут мы шампиньоны мира по разным задачам: от грозной декоммунизации с денцификацией через защиту жителей Донбасса с полным уничтожением их городов и поселков до бесконечных попыток договориться хоть о чем-нибудь и подставить свой нос под надежды вернуть как раньше...только вот мужское население после таких боев и задач почему-то сокращается тысячами...коего,к слову,и так крайне мало в России
      2. +2
        25 марта 2023 07:48
        Цитата: Pavel73
        В бой идут все. Просто бои бывают разные. И задачи разные.

        Причины разные. И основная причина это "эффективное" госуправление, когда миллиарды денег уходили на дорогостоящие понты и на вклады в ценные бумаги стран потенциального противника. В то время когда предприятия ВПК вынужденны были доказывать свою рентабельность, штампуя заказы на импорт.
        И проблема в том, что эти "изумительные" люди до сих пор на своих постах. Нет, я не про Путина, а про лиц из его команды, годами тасуемыми с должности на должность, ибо на предыдущей они все изгадили. Они до сих пор тянут сроки, пилят бюджет, ибо по другому они не умеют. А вот почему Путин при такой "эффективности" своих манагеров их не меняет, для меня загадка.
        Есть всего два предположения, и это слова, приписываемые Сталину "Ви враг, или ......". Но это моё субъективное предположение.
        1. +9
          25 марта 2023 09:05
          Цитата: Ингвар 72
          Нет, я не про Путина
          Почему?
          Именно Путин несёт основную ответственность за провалы
          Кто их расставлял по должностям?
          Respondeat superior
          1. +11
            25 марта 2023 09:24
            Цитата: aars
            Именно Путин несёт основную ответственность за провалы

            Я знаю. Руководитель всегда в ответе за подчиненных. Но здесь полно адептов секты "Царь хороший, бояре плохие", и я устал доказывать им очевидные вещи. request
    2. +7
      25 марта 2023 06:31
      Цитата: U-58
      Мы [были] уверены, что в армии нашей [воюют] танки Т-90

      Т-90М активно воюет, их больше 200 шт, несут потери. Насчет "Арматы" представляю какой будет шум если экипажи их по старой привычке бросят целыми после разувания на пт-мине а хинзиры потом утянут.


  13. KCA
    -15
    25 марта 2023 05:31
    Где-то, что-то, как-то, есть фото, где они сделаны, когда? Но наши эксперты на ВО всегда делают правильные выводы, танки кончились, фото вообще из России? Маркировка на Ж/Д платформе какая-то странная, на наших такой не рисуют ни разу, кто сомневается, прогуляйтесь до ближайшего вокзала и посмотрите, максимум номер платформы белой краской шрифтом размером сантиметров 40 в высоту и всё
    1. KCA
      -2
      25 марта 2023 06:09
      Увидел минус и присмотрелся, а платформа-то не наша, и крепление танка к платформе не наше, немножко знаю, сам крепил танки и БТР, что за хитрые стопоры? А цепи где или троса?
      1. +5
        25 марта 2023 06:44
        Снег, деревья без листьев и Т54.... Интересно, какая это может быть страна? Канада, Швеция, Финляндия...?
        1. +1
          25 марта 2023 06:55
          Цитата: Михаил Кривопалов
          Интересно, какая это может быть страна? Канада, Швеция, Финляндия...?

          Ага. Дядька рассказывал, как танки пилили. На ходу они были, заправленные. Один тракторист поехал покататься, шлагбаум снес, его премии лишили.
        2. +1
          25 марта 2023 11:02
          Я так думаю острова Микронезии (ирония и сарказм) hi
      2. +4
        25 марта 2023 06:46
        ЕАС, аббревиатура стандарта стран ЕвразЭс, ставится на всех российских вагонах, из крепления хорошо видно только что ствол проволокой прикручен, ну а снизу видимо башмаки стоят.
      3. +1
        25 марта 2023 10:36
        Танк на платформе закреплён штатно, а стоит на шпорах, добавлены колодки на всякий случай. Пушка увязана проволокой, а не тросом, скорее всего машина с базы хранения.
    2. +3
      25 марта 2023 08:54
      Маркировка на Ж/Д платформе какая-то странная, на наших такой не рисуют

      Двадцатка после номера платформы говорит о принадлежности к России, у украины 22, у Белоруссии 21, у Эстонии 26 ....
    3. -1
      25 марта 2023 09:15
      Цитата: KCA
      Маркировка на Ж/Д платформе какая-то странная, на наших такой не рисуют ни разу
      Что за чушь?
      Именно так и рисуют...
      4 680 000 ₽ (с НДС)
      4-осная платформа с торцевыми (!) бортами, деревянным полом и откидными фитинговыми упорами.
      Грузоподъемность 72 т
      Длина 14620 мм
      База платформы 9 720 мм
      Площадь пола 38,45 м2
      Предлагается в лизинг
  14. +7
    25 марта 2023 05:37
    Но «Рапиры» чем-то стреляют

    Вообще-то МТ-12 «Рапира» гладкоствольная пушка... Какое отношение имеют её снаряды к 100-мм нарезному орудию Т-55 - ведомо только автору..
  15. +1
    25 марта 2023 05:57
    200 безэкипажных т-54
    Как вам такой вариант?
    1. +1
      25 марта 2023 06:26
      Хлопотно. Слишком много переделывать и это не быстро.
    2. +2
      25 марта 2023 06:45
      Цитата: Polyssenator
      200 безэкипажных т-54
      Как вам такой вариант?

      У меня дома стоит...
    3. +3
      25 марта 2023 06:57
      Сделать из них беспилотники это отличная идея, проблема в том что если бы технологически такое могли осуществить, то и 200 т90 смогли бы "наклепать" ...
      1. 0
        26 марта 2023 00:01
        Ну да, сделать целый т-90 и переделать старое без беспилотный одно и тоже. Привет тебе ЦСПО. Набрасывай набрасывай.
  16. 0
    25 марта 2023 06:04
    Танки Т55-Т54 последние выпуска были 1980 года как и Т62 откуда автор взял про 1973 года вопрос открытый. Тут не стоит забывать что на базе Т55 до сих пор есть много различных машин в том числе мостоукладчик МТУ 20, его никто не снимал с вооружения, тягач БТС 4, танковый кран СПК 12г и недоделанный БТР-Т скорей всего эти танки будут использоваться как базы для той же БТС 4 и думаю что из них сделают что то наподобие БТР Т или БМО-Т
    1. +1
      25 марта 2023 06:44
      Цитата: Parvis Rasulov
      Танки Т55-Т54 последние выпуска были 1980 года

      Что за чушь...
      1. 0
        25 марта 2023 18:23
        В 1958 году в Советском Союзе было развёрнуто серийное производство танков Т-55 и его модификаций на Заводе № 75, Заводе № 183 и Заводе № 174, продолжавшееся до 1979 года. А так выпуск базы танков Т-54 и Т-55 имела место до развала СССР, то есть шасси танка выпускали для различных типов инженерной и специальной военной техники, ИМР 1, МТУ 20, БТС 4, БТМ -3, МДК тот же тягач АТТ у него шасси как раз танка Т54
    2. 0
      25 марта 2023 15:07
      Цитата: Parvis Rasulov
      Танки Т55-Т54 последние выпуска были 1980 года

      В 70-е только на экспорт. Для Советской армии последние Т-54 были произведены в 1959 году. Т-55 до конца 60-х.
  17. -1
    25 марта 2023 06:06
    Можно было бы использовать данный танк в качестве приманки для джавелинов. Но тогда нужно либо искать танкистов смертников, либо превращать его в автоматизированный дрон, что выльется в копейку.
    1. +3
      25 марта 2023 07:31
      И самое главное,зачем их приманивать? Это было бы уместно,если бы джавелинов было 2 на всю краину...а когда их тысячи...
      1. +1
        25 марта 2023 09:22
        Джавелин дорог в производстве и тысячами их на предполагаемом участке прорыва не разместишь. Танк-беспилотник был бы идеален для разведки боем и выявления основных огневых точек противника. Воздушная разведка может не отличить настоящую позицию противника от ложной.
    2. -1
      25 марта 2023 12:06
      В качестве приманок используют надувные танки, из ПВХ-ткани.
  18. -7
    25 марта 2023 06:24
    Создалось впечатление, что статья в ВО написана вовсе не о танках Т-54, о которых заявлено в громком, как всегда, заголовке.
    А для того, чтобы лягнуть Д.А. Медведева.
    Ох, уж эти игрища...
    1. +2
      25 марта 2023 06:59
      . для того, чтобы лягнуть Д.А. Медведева.

      Я смотрю началась предвыборная компания?!
    2. +6
      25 марта 2023 07:33
      Бедный ДАМ...вот его лягают...и ведь совсем незаслуженно...кстати,как там его грозные слова,что если атакуют Крым,о красные линии немедленно вступят в бой? Или у этого Крым в районе Сахалина?
      1. +2
        25 марта 2023 08:42
        Можно пожалеть. Он же не виноват, что такой с рождения.
  19. +8
    25 марта 2023 06:32
    Наследие высокой цивилизации.. Текст
  20. +5
    25 марта 2023 06:36
    ДАМ про 1500 новых танков конечно сильно сказал. Но после А надо говорить и Б. Как это количество делать, УВЗ и так по 12 часов 6 дней в неделю работает, зарплаты станочников в Уральском регионе в 1.5,-2 раза выросли, а цены госконтрактов остались теже, ну пусть на % инфляции ( как он считается отдельная тема) умножен. Правительство проблему не видит, а заводы должны в убыток работать выполняя ГОЗ и оплачивая сверхурочные .. Африкацам миллиарды $ долги прощаем, а своим что?
    1. +1
      25 марта 2023 06:57
      Цитата: ЕВГЕНИЙ_ВЛАДИМИРОВИЧ
      зарплаты станочников в Уральском регионе в 1.5,-2 раза выросли,

      Правда, что ли?
      1. +2
        25 марта 2023 09:17
        Цитата: мордвин 3
        Правда, что ли?
        Враньё
        хх.ру посмотрите
        1. +1
          25 марта 2023 12:23
          Цитата: aars
          хх.ру посмотрите

          Да там вранье пишут.
          1. -1
            25 марта 2023 12:30
            Бывает врут, да...
            Но всегда в бОльшую сторону
            Типо обещали 240 тыс., а по факту 180
            Но в меньшую - никогда!
            То есть совсем.
            Ну кто оставит отклик на вакансию с зп 10 тыс.?!
    2. +2
      25 марта 2023 07:02
      Долги всем предприятиям опк можно списать запросто, если действительно будет результат... Только по результатам выполнения о.з.!
      1. +6
        25 марта 2023 07:08
        Цитата: Владимир80
        если действительно будет результат...

        Эх... Два брательника в Нижнем Тагиле... Результата не видят...
        1. +5
          25 марта 2023 07:52
          Цитата: мордвин 3
          Эх... Два брательника в Нижнем Тагиле... Результата не видят...

          В начале июля 22-го УВЗ работал ещё сокращенную неделю. А ведь уже было понятно, танков не хватает......
          1. +1
            25 марта 2023 12:25
            Цитата: Ингвар 72
            В начале июля 22-го УВЗ работал ещё сокращенную неделю. А ведь уже было понятно, танков не хватает......

            Надо звякнуть. А то я не в курсе.
            1. 0
              25 марта 2023 16:20
              Цитата: мордвин 3
              Надо звякнуть. А то я не в курсе.

              Я был там в это время. вагоностроительная часть завода стояла мертво(привет манагерам похерившим производство подшипников в стране), танкостроители на то время работали сокращенку. Кстати в Тагиле раньше и снаряды выпускали. Сейчас не знаю.
  21. -7
    25 марта 2023 06:43
    В конце концов для того их на хранение и ставили, чтобы сжечь в горниле третьей мировой, а на запчасти или в бою... А вообще, если т-55/62 представить не как танк, а как вторую башню для БМП-1/2? Допустим к КАЖДОЙ БМП поставить в пару т-55/62? Вопрос только найдётся ли столько танкистов....
    1. 0
      26 марта 2023 21:24
      чтобы сжечь в горниле третьей мировой

      там еще внутри танкисты сидят, если вы забыли. Или вы их просто списали, как несущественный фактор?
  22. +8
    25 марта 2023 06:51
    Цитата: certero
    Прошло 30 лет после того как Советский Союз исчез. Но до сих пор его наследство помогает потомкам.


    ...убивать друг дружку crying
  23. 0
    25 марта 2023 06:54
    Цитата: Andy_nsk
    я бы попробовал реанимировать его, например, хотя бы для апгрейта Т-80, которых немало на хранении

    Собственно, этим он уже давно занимается - БВМ поступают в ВС из Омска
  24. -1
    25 марта 2023 07:25
    Ого, Т-54

    Новости всё интереснее, непонятно плакать или смеяться
  25. +5
    25 марта 2023 07:32
    Всем доброго времени суток! Рискну предположить ,что данные машины могут применяться в качестве машин поддержки для сил Рос Гвардии при обеспечении условий безопасности в ближнем к прифронтовой полосе тылу. Там нет нужды держать Т90, ожидая дрг на Абрамсе. Дальность стрельбы у Т55-14,5 км, это больше чем у Т72 (9,5км), так тоже могут пригодится, боеприпасы идут от зенитной установки 100мм КС19, флотской артустановки Б24/34, так что поменяв оптику, древнюю связь, и проведя ТО и ТР эти машины вполне могут обеспечить безопасность в ближнем тылу и на КПП.
    1. +1
      25 марта 2023 11:06
      Но если там не будет "дрг на абрамсе" то зачем нужен танк, а?
  26. +1
    25 марта 2023 07:34
    Пытаясь сделать краткосрочный прогноз, хочу спросить у специалистов: сколько сейчас на хранении «Остин-Путилов»? С дивана вижу широчайше возможности для модернизации.
    1. +1
      26 марта 2023 21:33
      хочу спросить у специалистов: сколько сейчас на хранении «Остин-Путилов»?

      Один точно есть.

      Вот только название у него по нынешним временам неподходящее, "Враг капитала". Неизвестно, куда стрелять начнет.
  27. +1
    25 марта 2023 07:38
    Но и согласно всем Уставам, танк не должен воевать с танками, для этого человечество придумало ПТУР

    stop
    автор, астанавис!
    Надо в Уставах запретить писать статьи кожаным мешкам, ведь для этого придумали нейросети, они напишут лучше, умнее и без ошибок.
  28. +1
    25 марта 2023 07:41
    Впервые бросив взгляд на заголовок, чуть не прочитал "Куда поедут Ту-154"... :)
  29. +6
    25 марта 2023 07:49
    Если танки одноразовые (на убой), то и экипажи тоже. Гниловат расклад, не кажется?
  30. -6
    25 марта 2023 07:56
    Ну автор и спец.По дереву и салу хлебу и металлу. Отапгрейдить и будет вполне себе боевая машина. Ну например усилить энерго установку .Да взять к примеру абрамс.Установили обычный движок-генератор и не заморачиваются.И прогрев танка зимой не надо.Подогрел без заводки двигателя.и сохраняется невидимость в тепловом диапазоне.Навешал ДЗ и хоть какая то защита.Не т-90 конечно но боевая машина.Чем городить новое БМПТ лучше эти по максимуму использовать Кстати у меня на даче использую портативный генератор.Взял под мышку и пошёл.Стиралку и освещение легко тянет.Вот один из вариантов
  31. -5
    25 марта 2023 08:23
    А может дело в том,что танки с противоатомной защитой.
    Может верховный решился...
    1. +5
      25 марта 2023 12:14
      Что решился? детей чиновников наших в Лондоне угрохать и виллы олигархов в Куршавеле разбомбить?))
  32. +2
    25 марта 2023 08:25
    Цитата: sergo1914
    Пытаясь сделать краткосрочный прогноз, хочу спросить у специалистов: сколько сейчас на хранении «Остин-Путилов»? С дивана вижу широчайше возможности для модернизации.

    Надо ещё рассмотреть вопрос установки тепловизора на пулемет системы Ма́ксима)
    1. +4
      25 марта 2023 08:37
      Цитата: Zufei
      Надо ещё рассмотреть вопрос установки тепловизора на пулемет системы Ма́ксима)
      1. +1
        25 марта 2023 12:10
        Что за идиотизм? ПКТ или ПКТМ обладают непревзойденной надежностью и великолепными характеристиками. Нет никакой необходимости использовать устаревший Максим вместо них.
        1. 0
          25 марта 2023 15:42
          Цитата: СергейАлександрович
          Нет никакой необходимости использовать устаревший Максим вместо них.
          Предположу, что Максим все эти пулемёты превосходит по времени непрерывной работы. Воздушное охлаждение ствола не сравнится с жидкостным по эффективности.
          1. 0
            25 марта 2023 23:24
            Там лента была тряпичная и надежностью не отличалась, второй номер расчета её придерживал не зря. Максим и близко не стоит по надежности и даже времени непрерывной работы, так как ленту переклинит непременноо раньше чем нагреется ствол у ПКТМ.
            1. +1
              25 марта 2023 23:51
              Цитата: СергейАлександрович
              Максим и близко не стоит по надежности и даже времени непрерывной работы, так как ленту переклинит непременноо раньше чем нагреется ствол у ПКТМ.
              На границе с Китаем и под Питером были места, где в дотах стояли "Максимы" с принудительным охлаждением. В случае надобности, они могли отстреливать свой сектор чут-ли не часами. По видимому, проблемы с надёжностью решили. Да и попадалось мне где-то информация, что переделывали их под металлическую ленту.
      2. +1
        25 марта 2023 13:34
        Как-то лет 15 назад попалось руководство по "Максиму". Пробежался по диагонали, интересно же...
        Там раздел один в памяти отложился. В нем описывалось, как вести навесной огонь по закрытым позициям.
        Та сторона их уже достала из загашников. Может быть уже наставления в интернете скачивают. И апгрейдят, чтобы лучше работал. Это я к тому, что навесной огонь из пулемета входит в стандарты обучения НАТО. И отзывы были, что точно не хуже АГС.
        1. -1
          25 марта 2023 13:43
          В новых наставлениях этого нет.
          "Искусство пулемёта" утрачено.
  33. +4
    25 марта 2023 08:33
    Цитата: Алексей Алексеев_5
    Кстати у меня на даче использую портативный генератор.Взял под мышку и пошёл.Стиралку и освещение легко тянет.Вот один из вариантов

    Так и представил генератор для стиралки 2.5 кВт под мышкой)
    1. +1
      25 марта 2023 10:42
      Вот есть же мужчины в русских СНТ!!!!!
    2. 0
      25 марта 2023 11:17
      Ну во первых у меня машинка ещё с советских времён. Без наворотов .А для особо одарённых- на танке 4 аккумулятора.Для их зарядки вполне хватит такого генератора.Кстати на этом танке есть и воздушный запуск
      1. 0
        25 марта 2023 15:45
        Цитата: Алексей Алексеев_5
        Кстати на этом танке есть и воздушный запуск
        А есть ли на этом танке компрессор, для заполнения баллона воздушного запуска воздухом ? Иначе, пару запусков воздухом - и баллончик пуст.
        1. +1
          25 марта 2023 22:44
          Увы..Нет.Стоят 4 баллона по сто атмосфер.На моей памяти их хватало на 4 запуска..Потом дозаправляй..Но штука эффективная
          1. 0
            26 марта 2023 00:03
            Цитата: Bad_gr
            А есть ли на этом танке компрессор, для заполнения баллона воздушного запуска воздухом ?

            Цитата: Алексей Алексеев_5
            Увы..Нет.Стоят 4 баллона по сто атмосфер.

            На Т-62 компрессоры стоят на всех (на коробке передач, на том скворечнике от которого идёт вал на вентилятор холаждения). На Т-55 мне попадались, в основном, с компрессором, но были и без.
            А запуск двигателя у нас практиковался смешанный (подавали воздух и одновременно включали стартер.) В этом случае, двигатель заводился быстро.
            Был у меня случай, когда надо было отогнать танк на полигон, но в нём совсем небыло аккумуляторов. Запуск воздухом всё решил. Большой минус при таком запуске, что он получается на сухую (перед запуском двигателя надо масляным насосом поднять давление масла до4-ёх атмосфер, но без аккумуляторов это было не сделать)
  34. +1
    25 марта 2023 08:39
    Просто хотят использовать Т-62 до того, как станет еще хреновее. Сейчас ВСУ получает в основном БМП - Бредли, Мардер. На подходе СV90/ Танков мало. Их бронирование по уровню защищает от снарядов 30 мм. Т-62 с пушкой 115 мм - самое то против них. Это выход, но, понятно, не от хорошей жизни и временный.
  35. +3
    25 марта 2023 08:44
    но зачем ставить на старый танк новый двигатель, если танк этот априори не жилец?
    И экипаж так же априори не жилец.
    У нас переизбыток мобресурса?
  36. +3
    25 марта 2023 08:51
    Кстати, о 100-мм снарядах, то есть, об их наличии, вопрос открыт. Данных по их наличию и количеству у нас нет, потому ничего на эту тему мы не скажем. Но «Рапиры» чем-то стреляют, значит, на складах снаряды есть.

    Стрелять из нарезной (!) пушки снарядами от гладкоствольной "Рапиры" ?!!
    Что у нас с Т-54 (будем называть их так, потому что Т-55 – это модернизация, которая отличается не так уж и сильно. Сегодня, по сути, противоатомная защита – это пережиток прошлого
    А шо ? В Кению...в Ливию,Перу поставлялись танки с противоатомной защитой ?Ведь поставлялись именно Т-55 ! И в "западных" источниках эти танки всегда именовались ,как Т-55 или ,на "худой конец", Т-54/55 ! Наибольшее число модификаций было создано именно в "рамках" Т-55 ! Усиление брони ,установка более мощного двигателя, оснащение ДЗ и КАЗом, СУО с лазерным дальномером и баллистическим вычислителем , ТУРами...всё это "творилось"именно с Т-55 ! Словаки креновы поставили ВСУ М-55S ,а не 54 !
    МОДИФИКАЦИИ:Т-55 (объект 155) — первый се­рийный вариант. Гарантийный срок службы танка доведен до 2000 км. Серийное производство с 1958 no I962 год, В дальнейшем танк неоднократно модернизиро­вался. С I960 года устанавливает­ся гирополукомпас ГПК-59. прицел ТШ-2Б-32П. с 1970 года — зенит­ный пулемет ДШКМ. с 1974 года лазерный дальномер КДТ-1.

    Т-55К (1959 I.) — командирс­кий вариант Т-55. Вторая радиос­танция (Р-112), зарядный агрегат АБ-1-П/30. На 6 выстрелов уменьшен боекомплект и изъят пулемет СГМТ.

    ТО-55 (объект 482. 1960 г.)- ог­неметный танк. Вместо спаренно­го пулемета установлен автомати­ческий огнемет АТО-200. Запас огнесмеси 460 л. дальность огнеметания 200 м. Боекомплект пуш­ки — 25 выстрелов. Пороховых патронов к огнемету — 12. Серий­ное производство с 1968 года.

    Т-55А (объект 155А) — противо­радиационная зашита внутри кор­пуса и башни (полбой) и частич­но снаружи (надбой). Снят курсо­вой пулемет, боекомплект сокращен на 750 патронов. Введе­но новое сиденье механика-води­теля. Серийное производство с 1963 по 1979 год. С 1970 года на танке устанавливался зенитный пулемет ДШКМ. с 1975 года — лазерный дальномер КДТ-1.

    Т-55АК (1962 г.) командирс­кий вариант танка Т-55А.

    Т-55М (объект I55M. 1983 г.) — модернизированный вариант тан­ка Т-55. Многослойные экраны из комбинированной брони на корпусе и башне, бортовые рези­новые экраны, дополнительно бронировано днище. Установле­ны комплекс управляемого воору­жении 9K1I6 а Бастион» и СУО «Волна» (лазерный дальномер КДТ-2, баллистический вычисл
    Т-55М-1 — Т-55М с двигателем В-46-5М мощностью 690 л.с.
    Т-55М2 (1983 г.) — экспортный вариант танка Т-55. Бортовые эк­раны, система «Сода».

    Т-55АМ модернизированный вариант танка Т-55А по той же программе, что и Т-55М. Боевая масса 41.5 т.

    Т-55АМ-1 — Т-55АМ с двигате­лем В-46-5М.

    Т-55АМ1 — экспортный вари­ант танка Т-55А. СУО «Волна», бортовые экраны, система «Сода*.

    T-5SAM2 — экспортный вари­ант танка Т-55АМ.

    Т-55Д (1983 г.) — модернизиро­ванный вариант танка Т-55М. Комплекс активной зашиты ЮЗОМ «Дрозд», включающий в себя два блока вооружения с дву­мя 107-мм выстрелами ЗУ0Ф14 в каждом, две радиолокационные станции миллиметрового диапа­зона и аппаратуру управления. К A3 «Дрозд» предназначен для зашиты танка от ПТУР и РПГ пу­тем их подрыва, механического повреждения или отклонения от заданной траектории защитным снарядом. Отсутствует дополни­тельное бронирование башни. На части танков не устанавливалась система запуска дымовых гранат «Туча». Боевая масса 41.5 т.

    Т-55Д-1 — Т-55Д с двигателем В-46-5М.

    Т-55АД — модернизированный вариант танка Т-55АМ по той же программе, что и Т-55Д.
    Т-55АД-1 — Т-55АД С двигате­лем В-46-5М.

    Т-55МВ (1985 г) — модернизи­рованный вариант танка Т-55М.

    Навесная динамическая зашита «Контакт-1» башни (50 элемен­тов) и корпуса (56 элементов), бортовые экраны, дополнительное бронирование днища. На час­ти танков элементы КДЗ устанав­ливались на бортовых экранах (от К) до 43 элементов на борт). Бое­вая масса 41.4 г.

    Т-55МВ-1 — Т-55МВ с двигате­лем В-46-5М.

    Т-55АМВ — модернизирован­ный вариант танка Т-55АМ по той же программе, что и Т-55 MB*.

    Т-55АМВ-1 — Т-55АМВ С дви­гателем В-46-5М.
    Т-55 ,Карл ! Но пришёл поручик Рже....Скоморохов (!)... и всё "переименовал" !
    1. 0
      25 марта 2023 15:57
      Цитата: Nikolaevich I
      Кстати, о 100-мм снарядах, то есть, об их наличии, вопрос открыт. Данных по их наличию и количеству у нас нет, потому ничего на эту тему мы не скажем. Но «Рапиры» чем-то стреляют, значит, на складах снаряды есть.
      Точно есть. У стоящей на вооружении БМП-3 пушка 2А70 тоже, стреляет снарядами 100мм калибра, на складах запас должен быть .
      Поставят в снабжение какого-нибудь менеджера, он и закажет унитары от "Рапиры" для танка Т-54 - калибр то один.
      1. 0
        25 марта 2023 16:29
        Цитата: Bad_gr
        У стоящей на вооружении БМП-3 пушка 2А70 тоже, стреляет снарядами 100мм
        Это же орудие низкой баллистики, полуминомёт
        Никак не танковая пушка
        1. +1
          25 марта 2023 19:37
          Цитата: aars
          Это же орудие низкой баллистики, полуминомёт
          Никак не танковая пушка
          smile
          Я не спорю. Просто, в калибре 100 мм куча пушек, но это совсем не значит, что по снарядам они совместимы, поэтому не стоит ориентироваться на одинаковый калибр.
  37. +1
    25 марта 2023 09:04
    Плоско мыслите пацаки.Корпус танка- это платформа на гуслях.Снимай башню и...Мотолыгу модернизированную корабельной тананайкой видали? Мой умный мЫсл понятен?
  38. 0
    25 марта 2023 09:08
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Parvis Rasulov
    Танки Т55-Т54 последние выпуска были 1980 года

    Что за чушь...

    Чушь но не совсем: Выпуск Т-62 прекратили раньше чем Т-55. По разным данным последниее Т-55 вышли то ли в 1975, то ли в 1977, то ли вообще в 1979.
  39. +11
    25 марта 2023 09:09
    Разбудите И.В.Сталина. он поведет нас к Победе!
    и разбудите Л.П.Берия.. пусть расстреляет негодяев и саботажников!. И наведет порядок в стране.
    1. +1
      25 марта 2023 10:43
      Так а кто в Москве на хозяйстве останется?
    2. 0
      25 марта 2023 10:45
      А Вы захотите? При Сталине для победы были товары по карточкам и работа у станка по 14 часов в сутки 7 дней в неделю без отпусков. За которую часть зарплаты платили облигациями государственного займа.
      1. +1
        25 марта 2023 17:37
        А Вы захотите? При Сталине для победы были товары по карточкам и работа у станка по 14 часов в сутки 7 дней в неделю без отпусков. За которую часть зарплаты платили облигациями государственного займа.

        Это когда такое при советско-финской было ?
    3. 0
      26 марта 2023 21:38
      Да вы смутьян, лодку раскачиваете :))
  40. +2
    25 марта 2023 09:12
    Цитата: Алебедев
    Создалось впечатление, что статья в ВО написана вовсе не о танках Т-54, о которых заявлено в громком, как всегда, заголовке.
    А для того, чтобы лягнуть Д.А. Медведева.
    Ох, уж эти игрища...

    Если председатель совбеза несёт такую чушь. А президент никак не реагирует, то приходится лягать простым гражданам.
  41. 0
    25 марта 2023 09:22
    А может израиль чертежами поделился ? Они свои трофеи переделали в тяжелые бмп.
  42. -3
    25 марта 2023 09:26
    Неприятно осознавать, что масса " военспецов" крайне негативно настроены против генералов, ВПК и в целом - против страны. Это что, от комплекса неполноценности? "Господа, бывает хуже, но реже. Любая техника найдёт свою задачу и того, кто умно сможет эту технику использовать. Чаще всего всё гениальное - просто. А танки с многотопливным движком, с противоатомной ( пртивохимической) защитой, это аргумент.
  43. +3
    25 марта 2023 09:27
    Помнится многие утверждали, что время работает на нас, торопиться некуда и тд. А в итоге, пришло время, когда Украина получает современные западные танки, а мы уже до Т-54 откатились (я понимаю, что они мегакрутые, еще повоюют, запчасти, беспилотники, опорные точки и тд). Просто сам факт поражает!
  44. +3
    25 марта 2023 09:31
    Сразу скажу - не танкист, ни разу не сидел ни в каком танке, и понимаю в них - на диванном уровне.
    Но читаю комментарии... да это просто какое-то соревнование, кто придумает лучшее оправдание отправки устаревшей техники на передовую. Странно ещё, что никто не назвал причиной использовать их в виде ложных целей, как надувные макеты
    Грустно всё это(
  45. +4
    25 марта 2023 09:35
    танк т54 как долговременная неподвижная огневая точка - гарантированная братская могила даже для усечённого экипажа.. а здесь ещё с приводом к башне....а эвакуация в случае поражения....только в баню.
    полицейский танк в тылу? чересчур увесисто..
    полноценная боевая единица на поле боя....абсурд.
    только конструктор или донор...
    долго слежу рекламой работы станочником вахтовым методом .ну да, обещанные зарплаты резко выросли с 40 - 50тыс. до 120 - 130тыс. а хрен вы теперь кого найдёте стоять в стойле возле станка по 12 часов для спасения россии .приходится соскребать остатки бывшей элиты рабочего класса по всей стране. тридцать лет плевали в лицо и надсмехались над и и неудачниками, рабочими гномиками.... а теперь за помощью к этим же гномикам....как это по - русски...
  46. +2
    25 марта 2023 10:09
    Зачем модернизировать Т-62,Т-55?Ответ достаточно прост-пушка.Нахрена козе баян,если есть Т-72.Причем в громадном количестве.Лет 15 назад проезжал по жд в Нижнем Тагиле.Несколько километров,сколько глаз хватает-Танки,танки...Десятки тысяч.Так,что старые танки-это доты маневренные.Поставил сверху железобетонную плиту и готов дот.Поменять прицел,аккумулятор,электродвигатель не такая уж проблема.Зачем тогда нам Китай?Бороться этим танкам придётся с огромным количеством БМП и пехотой.Прямой наводкой.Удар будет очень сильным."Бредли" не игрушка,а очень серьёзная машина.Нарезной ствол Т-55 будет только в плюс.Износится не успеет,т.к. нужен только для обороны.Насчёт снарядов.Противотанковые пушки никто не отменял.К тому же очень много продавали по всему миру.Да и флот использует 100мм калибр.Запасы,я думаю,огромны.Все ругают генералов,командиров,но на войне учатся очень быстро.Тот,кто придумал с этими танками-гений.Кто исполняет-молодчики.Так держать ребята!
    1. 0
      27 марта 2023 07:52
      Флот от пушек с баллистикой Б-34/БС-3/Д-10 давно избавился. 125-мм снаряды в серийном производстве. А вот сколько у нас 100-мм снарядов для нарезных пушек, в каком они состоянии и "помним" ли мы, как их делать - вопрос интересный.
  47. 0
    25 марта 2023 10:09
    Возможно моя версия будет не очень, но мне кажется эти машины идут в качестве учебных. Для мобилизованных, например
    1. 0
      26 марта 2023 09:02
      А смысл обучать мобилизованных на Т-54(55), если на них воевать не планируется?
  48. +2
    25 марта 2023 10:10
    Уважаемые.Предлагаю вариант номер 4:Еще лет 5 тому,Россия наладила техобслуживание и некую модернизацию Т 54-к для поставок в Сирию.Потому что "не жалко".
    Почему вы решили,что в Сирии "ФСЁ"?
    В России,на хранении еще полно 72-х.И уж если напрягаться по новой, на чью-то модернизацию,то гораздо логичней напрячься на 72-е.
    А 54-е,так если существует площадка для их "оСиривания",то ей доноры то же нужны,как бЭ.
  49. -1
    25 марта 2023 10:20
    Во-первых, у нас используется и калибр 100 мм - на БМП. А в целом, на ум приходят слова Шойгу о том, что ВС РФ на сегодняшний день на 70% оснащены самым современным вооружением.
    1. +1
      26 марта 2023 09:05
      "..., у нас используется и калибр 100 мм - на БМП"
      Подозреваю, что 100 мм на БМП и 100 мм на Т-54 это разные снаряды.
  50. +2
    25 марта 2023 10:23
    Цитата: Per se.

    Если из Т-55 делать тяжёлые БТР, то "априори" те "кто в танке", будут лучше защищены. Проекты переделок давно есть, например, БТР-Т.

    Кстати, да! Если СВО окончательно подтвердила слабость бронезащиты старых БМП и БТР и стала очевидной необходимость отечественного Ахзарита (хотя бы в виде опытной партии) - почему бы и нет?
    1. +1
      27 марта 2023 09:46
      Да потребность в тяжёлых БМП, более чем существенная. Будут ли переделывать из Т-54, 55 вопрос, хотя и разработки есть и прототипы.

      [center]

      [/center]
  51. 0
    25 марта 2023 10:27
    Не волнэ пацаны, ВСУшники бывают бросают АСУ-85 в бои, так что все нормально
  52. +2
    25 марта 2023 10:31
    [/quote]
    Ответ в телеграмм-канале «Танкисты ЮВО». Если кратко - в этой СВО танки к передовой ближе 2,5 км не подъезжают, идут позади пехоты. Понятно почему. wink

    При таком подходе уже без разницы на чем воевать, лишь бы ездило и стреляло.[/quote]

    Хм... А ведь есть тонны видео, где танки подъезжают на 20-30 метров к окопам и в упор расстреливают их (ну или наоборот)... Так что про 2,5 км. это как-то странно читать.
  53. +1
    25 марта 2023 10:35
    Был я на этой базе в Арсеньеве (корефан так контрактником служит). Меня удивляло, почему эта армада железа стоит и ржавеет, когда идет война и все это можно пустить в дело? Ну вот, наконец то пустили. Хоть каннибалить, хоть ремонтировать и на подмогу - лишь бы с пользой.Поверьте, на ЛБС будут рады любому усилению и даже старенькому танку с 100-мм. пушкой всегда найдется дело.
    1. +4
      25 марта 2023 12:18
      А те кто в нем сидеть будут, тоже рады?
  54. 0
    25 марта 2023 10:40
    Никому не приходит в голову мысль, что подбитый "ломом" на обедненном уране танк уже не подледит восстановлению.
  55. Комментарий был удален.
  56. -1
    25 марта 2023 11:00
    НАТО тащит на Украину кучу броневиков, а теперь представим их встречу с Т54 или 55. Отличный танк, главное применение правильное.
    1. +2
      25 марта 2023 20:07
      На МРАП и БРМ современные ПТУРы + БПЛА разведки.
  57. +1
    25 марта 2023 11:03
    )))
    ОК, согласимся в этот раз с автором. Очень весело сравнивать Т-54 с Лео А6, но для таких развлечений подождем фото Т-54 с места событий (да и Лео А6 не приехали пока). Пока будем считать, что это доноры органов зачеркнуто запчастей для техники на Т-54-базе. Звучит разумно.

    Даже слишком разумно для реалий СВО, ну да ладно.
  58. Комментарий был удален.