«Петр Великий» уходит, вопросы остаются

203
«Петр Великий» уходит, вопросы остаются

Итак, 25 апреля этого года, всего-то три месяца назад, когда поднялась первая волна шума на тему «Орланов», я опубликовал свое мнение на данную тему. ТАРК «Петр Великий» - кто сказал, что пора на свалку?

Тогда было очень сложно понять, как действительно будут разворачиваться события, но эти три месяца показали, что коллеги из ТАСС имеют более информированные источники, нежели все остальные СМИ, писавшие и говорившие на эту тему. И материал ТАСС оказался верным: тяжелый атомный крейсер «Петр Великий» действительно спишут после окончания ремонта «Адмирала Нахимова».



Все мечты о том, что у российского флота будет два таких корабля, развеялись, как дымка над океаном.


Адмирал Валентин Селиванов, бывший начальник штаба ВМФ России, дал такую оценку происходящему:

«У каждого корабля есть сроки службы. «Петру Великому» сейчас 34 года. Это нормальный срок службы корабля. Если такое решение принимается, то тут нечем возразить. Лучше построить новый фрегат или крейсер, чем восстанавливать этот. За эти годы все системы управления оружием, трубопроводы устарели. Если такое решение принято, то оно оправдано».

Дальше позволю себе цитату из вышеприведенной статьи:

«…на наших страницах мы довольно часто говорили о том, насколько эти корабли могут принести реальную пользу в случае конфликта. Причем, в свое время, разбирая ремонт «Нахимова», я высказывался в том плане, что откровенно убогие возможности Тихоокеанского флота было бы неплохо подкрепить кораблем, мощь залпа которого составила бы около 50% всех возможностей ТОФ».

Занавес? Практически, да.

Кроме того, в той статье я невольно упустил один момент. Точнее, о человеческом факторе было сказано, но не совсем в том направлении. Я сказал, что да, экипаж «Петра Великого» около полутора тысяч человек. И этим количеством можно было бы укомплектовать несколько фрегатов типа «Адмирал Горшков». Семь, если быть точным.


Каюсь, я совсем забыл о том, что для «Адмирала Нахимова» у нас экипажа мало того, что нет, его еще и взять неоткуда. Конечно, определенное количество специалистов могут дать наши высшие военно-морские учебные заведения, но это будут специалисты без опыта работы и службы.

Гипотетически можно было бы разбить экипаж «Петра Великого» на две части, одну оставить на корабле, вторую отправить на «Нахимова» и добавить выпускников и собранных кто откуда специалистов с других кораблей. Ракетчиков, связистов, спецов радарных постов можно было бы взять из экипажа той же «Москвы», например.

Но это означало бы, что у нас будут два корабля с неполноценными экипажами, только и всего. Понятно, что завтра в бой не идти вроде бы, но кто там знает, как вообще все повернется?

В итоге, экипаж с «Петра Великого» уже переведен на «Адмирала Нахимова» и занимается подготовкой к испытаниям. Некоторая часть оставлена на «Петре Великом» для обеспечения живучести корабля.

«Адмирал Нахимов» находится на завершающем этапе модернизации на «Севмаше». В настоящее время идут швартовые испытания корабля, а к ходовым испытаниям крейсера должны перейти в декабре 2023 года. Возвращение корабля в состав флота намечено на 2024 год. Об этом ранее сообщил глава «Севмаша» Михаил Будниченко.


Вообще ситуация странная. «Адмирал Нахимов», который на 10 лет старше «Петра Великого», не выходивший в море с 1997 года, станет флагманом российского флота, базируясь на Северном флоте. Кого он там станет сдерживать и от кого защищать наши рубежи – конечно, тот еще вопрос, но повторюсь, на Тихом океане этот корабль смотрелся бы намного целесообразнее.

Но увы, нет.

Тут в голову закрадывается такая подлая мыслишка, что на Северный флот «Нахимова» переводят именно потому, что рядом находятся заводы, на которых при необходимости корабль «допилят».

Понятно, что 9 лет службы на заре туманной молодости и 26 лет ожидания ремонта – это не семечки. Это четверть века корабль содержали «на минималках», а теперь, пусть и убив на его модернизацию 200 000 000 000 рублей или около того, конечно, не стоит ожидать, что все заработает, как надо. Это слишком оптимистично.

Насколько это оправдано вообще? Вот не берусь судить.

Многие сегодня говорят, что «Петр Великий» - все.


Корабль в состоянии приблизительно схожем с состоянием «Адмирала Кузнецова», может, чуть лучше. Для многих (в том числе и для меня) стало очень неприятным открытием, что ресурс у 34-летнего корабля выработан чуть ли не полностью. И нет никакого смысла его пытаться модернизировать, проще списать.

Вот и вопрос к тем, кому так важно пресловутое «присутствие в ДМЗ», «демонстрации флага» и прочая белиберда: ну что, так важно все это, столь любимое вами показушничество? Вот, извольте… Демонстрировали, показывали, присутствовали. Ни одной боевой операции за 34 года (если не считать захвата аж трех лодок сомалийских пиратов, достойное дело для самого большого неавианесущего корабля в мире) службы, ни одного пуска ракет по реальным целям – и все, корабль в утиль.

Это, простите, как надо было демонстрировать и присутствовать? Впрочем, все есть в послужном списке. Тысячи миль наматывались на винты, проходили разнообразные учения, выполнялись какие-то задания, по результатам которых давались награды и звания.

И вот теперь все?

Между тем, если посмотреть на ту сторону, там есть крейсера типа «Тикондерога» у американцев.


Их не гоняют на другой конец света, как гоняли «Петра Великого» показывать колумбийцам и венесуэльцам нашу силу и мощь. Они просто стоят на своих базах, проходят обслуживания и ремонты, конечно, учитывая сроки службы. Их тоже списывают.

Например, крейсер «Shiloh», который заложили в 1987 году и поставили в строй в 1992 году, будет списан по плану в 2039 году. А его собрат «Vicksburg», вставший в строй в том же 1992-м, будет списан в 2041 году. Принятые флотом годом позже, в 1993 году корабли «Cape St. George» и «Vella Gulf» пойдут на списание в 2044-м.

То есть, практически в среднем через 50 лет.


А у нас теперь корабль, простоявший четверть века на приколе в ожидании ремонта, будет менять другой корабль, который на 10 лет моложе сменщика. Ну к нашим чудесам не привыкать, но смотрится все довольно сомнительно.


Ну не мог «Петр Великий» выработать весь ресурс за 34 года. Вот не верится в это, даже несмотря на то, что он полжизни таскался по сомнительным походам. И замена его на «Нахимова» не смотрится чем-то логичным таким, тем более, как уже говорилось, один такой корабль, переброшенный на Тихий океан, вдвое усилит имеющуюся там группировку кораблей в плане мощности ракетного залпа.

Зато прекрасно верится в то, что просто сменились приоритеты. А на «Петра» просто тривиально нет денег. Вот если заходить с этой стороны, то все очень логично. Был (уже можно говорить в прошлом времени) «Петр Великий», которого истаскали по демонстрациям флага и охотой за лодками сомалийских пиратов, который реально пора было ставить на капитальный ремонт. И выглядело это все нормально, потому что на 2-4 года корабль можно было убирать в док, на его место вставал «Адмирал Нахимов», в капремонт и модернизацию которого вбабахали 200 миллиардов рублей.

На эти деньги, замечу, можно было бы построить минимум 6 фрегатов типа «Адмирал Горшков», которые я считаю очень приличными кораблями. ШЕСТЬ. То есть, если потом так же модернизировать и ремонтировать «Петра Великого», то флот, получается потерял ДВЕНАДЦАТЬ новых фрегатов.


Это, как ни крути, приличная сила. Если все бы эти 12 гипотетических фрегатов да загнать на Тихоокеанский флот, уверен на 100%, японцы немного поумерили свой пыл. А китайцы, наоборот, восприняли бы с чувством глубокого удовлетворения, поскольку все, что смотрит против Японии – смотрит за Китай. Хоть у Китая и нет союзников, но такой расклад, как мощный ТОФ им бы пришелся по душе.

Но что теперь говорить, мы все прекрасно понимаем, что не будет даже двух крейсеров. Деньги, которые могли бы пойти на ремонт «Петра Великого» давно сгорели в горниле СВО. И возместить их неоткуда, тут и разговоры не о чем вести. Ну разве что смсками попробовать набрать, как это сейчас модно.

Денег нет и не предвидится. Поэтому «Петр Великий» пойдет в утиль, а вот что будет с «Нахимовым» - это вопрос.

Можно предположить, что первое время корабль вообще не будет никуда выходить или далеко отходить от ремзаводов, поскольку все прекрасно понимают, что такое 26 лет стояния. Я дико надеюсь, что ремонт «Нахимова» делали не так как у «Москвы» в плане качества, поэтому какие-то шансы на успех есть. Но общая картина озадачивает.

И в любом случае этот огромный корабль будет обречен на стоялово возле причальной стенки. Именно потому, что на походы и демонстрации опять не будет денег. В этом плане мы четко возвращаемся в девяностые, когда из всего российского флота что-то такое изображали в акватории Мирового океана пара-тройка БПК, благо, у них для дальних походов хватало всего.

В нашем же случае, отвечая товарищу адмиралу Селиванову, хочется сказать: да понимаем все, что не будет ни пары крейсеров проекта «Орлан», ни десятка новых фрегатов. Денег нет, и держаться не за что.

«Адмирал Нахимов» почти приходит, «Петр Великий» фактически уходит, вопросы остаются.

И главный здесь вопрос: что делать с Тихоокеанским флотом, который сегодня ну просто не смотрится на фоне японского. Курс, взятый руководством страны, породил множество недружественных государств, которые хоть и не имеют к нам особых претензий, кроме разборок с Украиной, но они есть. А отдельно в этой когорте как раз стоит Япония, которая мало того, что объявлена недружественным государством, так еще у нее претензий к нам вагон с тележкой.


И флот. Ну очень приличный флот, способный разметать Тихоокеанскую флотилию за один залп всех эсминцев УРО. Хороших эсминцев. И на эти весы все равно что-то да придется бросать.

Сейчас те, кто давно читает нас, скажут: ты сам ратовал за корветы-фрегаты, москитный флот и все такое, будучи против крейсеров-авианосцев! Ну да, конечно. И сейчас ратую, поскольку чем иметь три огромные черные дыры в виде «Петра», «Нахимова» и «Кузнецова», латаные-перелатанные и поглощающие деньги именно со скоростью этого космического объекта, лучше иметь два десятка новых кораблей классом меньше. Мы и строить их пока умеем, и новый корабль – это новый корабль…

Но что толку в этих рассуждениях, если денег нет?

Можно предполагать, что ремонт «Кузнецова» сейчас остановится/сдвинется вправо до бесконечности, а с ремонтом «Петра» все уже объявлено. Остается только надеяться на то, что ремонт «Нахимова» действительно ремонт и корабль сможет еще послужить.

А о новых корветах-фрегатах остается только мечтать. Понятно, что на них денег не будет выделено, как об этом не сожалей.

И получается, что ситуация возвращается на несколько лет назад, когда флагман ВМФ России будет гордо тусить в составе Северного флота, охраняя арктические рубежи непонятно от кого (ну не могу себе представить американскую АУГ во льдах Северного Ледовитого океана, фантазии не хватает) и с невнятной перспективной прийти на помощь Тихоокеанскому флоту в течении пары-тройки недель в зависимости от ледовой обстановки на Северном морском пути.

Понятно, что в Черном и Балтийском морях «Нахимову» делать нечего, так что единственное место, где он реально будет уместен со своими ракетами – это ТОФ. Но корабль уже зачислен в состав СФ, так что тут тоже говорить не о чем.

Естественно, командование российского флота что-то обдумывало и решало перед тем, как совершить такие шаги. Жаль, что мы не знаем всех нюансов, но вообще в целом становится понятно, что многие флотские программы будут свернуты в пользу сухопутной операции на Украине. С этим ничего не поделать. И в принципе, замена одного старого корабля другим, более старым, но отремонтированным, не скажется на боеспособности нашего флота критично, тем более, чего уж, если бы не наши подводные силы, разговоры о боеспособности флота в общем были бы еще более печальным занятием.

Так что больше всего в этой истории вызывает негатив не порезка на металл «Петра Великого», а то, что не будут резать металл для новых кораблей. И что кораблестроительная отрасль России сейчас начнет ощущать на себе те самые девяностые, когда было что строить, но не было на что.

Увы, но это реальность наших дней.
203 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -12
    19 июля 2023 04:15
    В данном случае, дешевле построить новый!!!!
    ..........
    1. +38
      19 июля 2023 04:33
      Цитата: Фёдор М
      В данном случае, дешевле построить новый!!!!

      В нашем случае мы видим, как утилизируют то, что сегодня создать невозможно - умишком не вышли.
      Так не проще ли утилизировать ЕБН-овское наследие?!
      Последнее время оно стало доставлять много проблем...Времени на нормальную, достойную жизнь остаётся всё меньше и меньше...
      Мало того, это наследие гниёт и тянет на свалку некогда мощное, развитое в промышленном отношении государство...
      Может быть такое происходит потому, что бывшие лаборанты в одночасье становятся бухгалтерами, директорами ООО и после вице-премьерами не проявив себя, не показав плодов своих трудов, «не долюбив, не докурив последней папиросы»?!
      1. -16
        19 июля 2023 05:52
        В реальном бою от Петра толку было не больше чем от Москвы. 5-6 пкр в борт и приехали
        1. +32
          19 июля 2023 06:33
          Цитата: Умник
          В реальном бою от Петра толку было не больше чем от Москвы. 5-6 пкр в борт и приехали

          А сколько толку от Тикондероги/Берка в реальном бою? Триста кг. вв. на надувной лодке и... в утиль.

          К статье:
          каждого корабля есть сроки службы. «Петру Великому» сейчас 34 года. Это нормальный срок службы корабля. Если такое решение принимается, то тут нечем возразить...

          Тут есть что возразить! Если бы на Флоте было десятка полтора эсминцев, то пожалуй согласились бы, но кораблей океанской зоны, мягко говоря, очень мало. Скоро корветы станут основными боевыми едирицами... Петр после капитальной модернизации мог спокойно прослужить ещё 15-20 лет, как раз за это время, хочется надеяться, на Флот пришла бы полновесная смена.
          Но это означало бы, что у нас будут два корабля с неполноценными экипажами,
          wassat ну да, лучше один корабль, а "ещё лучше" - ни одного, экономия зато какая....
          убив на его модернизацию 200 000 000 000 рублей

          Да это по курсу на сегодня - жалкие $2,2 ярда, или чуть больше стоимости строительства одного Берка, который, что-то мне подсказывает, и в подметки ТАРКу не годится...
          На эти деньги, замечу, можно было бы построить минимум 6 фрегатов типа «Адмирал Горшков», которые я считаю

          Да-да, "очень толково", только так не работает. И вместо одного гигантского 26-кт. боевого корабля через пять-семь лет придёт один 5-кт...
          даже несмотря на то, что он полжизни таскался по сомнительным походам

          Он не "таскался", а службу нёс.
          А как ещё нарабатывать бесценный опыт экипажу корабля? Может я удивлю автора, но только в длительных автномных походах. Ничего другого ещё не придумано.
          когда флагман ВМФ России будет гордо тусить в составе Северного флота, охраняя арктические рубежи непонятно от кого (ну не могу себе представить американскую АУГ во льдах Северного Ледовитого океана, фантазии не хватает)

          Не могу дальше сие комментировать.
          Лучше бы автор писал на житейские здободневные темы - его конек. Не стоит о флоте и авиации более...
          1. +12
            19 июля 2023 07:22
            Естественно, командование российского флота что-то обдумывало и решало перед тем, как совершить такие шаги.

            laughing laughing laughing сегодня один командующий завтра другой, сегодня флот подчиняется командующим округам- завтра главкому ВМФ, одному, потом другому...
            1. +22
              19 июля 2023 07:47
              Дискуссия о том. что флоту нужнее не прекращалась в России и СССР никогда и будет продолжаться вечно. В СССР она была особо горячей между сторонниками авианосцев и АПЛ. Побеждали подводники, хотя количество катастроф с нашими АПЛ превышала всех остальных вместе взятых. Но и в надводном флоте не все было гладко. Вспомнить только необъяснимое списание в 2001 г. нового атомного корабля разведки ССВ-33 "Урал" через 12 лет после спуска на воду!!! И это буквально накануне ухода с базы Лурдес на Кубе в 2002 г.
              Или как бросили все шесть уникальных судов космического назначения типа "Космонавт Ю. Гагарин" Два из них остались на Украине в Одессе после развала СССР и сгнили за ненадобностью. Можно упрекать свидомых про "собаку на сене", но четыре других точно так же сгнили в наших портах приписки.
              1. +7
                19 июля 2023 10:05
                Цитата: Сабуров_Александр53
                необъяснимое списание в 2001 г. нового атомного корабля разведки ССВ-33 "Урал" через 12 лет после спуска на воду!!!

                А чегож тут необъяснимого то? Все даже очень объяснимо! Один идейный коммунист по фамилии Горбачев предложил другому идейному коммунисту, второму Великому маршалу СССР Язову уволить полторагодичников студентов в запас, всех разом....видите ли мамы очень жалуются! А третий идейный коммунист, Грой Союза адмирал флота Чернавин даже заикнуться о недопустимости такого шага побоялся! В результате обычные матросы срочной службы с самым лучшим в мире десятиклассным образованием не смогли справиться с высокотехнологичным оборудованием "Урала"....специалистов нету и корабля нету!
                Цитата: Сабуров_Александр53
                бросили все шесть уникальных судов космического назначения

                Та же самая история, зачем нам корабли космического назначения, если "Морской старт стал" нашим всем?
                1. +3
                  19 июля 2023 20:18
                  Либеральное болото вцепившееся во власть последние 30 лет так и не поняло что далеко не все можно купить за деньги, и что наша страна благодаря их усилиям больше не в состоянии строить такие корабли и заменить Петю не чем совсем. Если были наша страна уже строила новые эсминцы УРО тогда списание Петра было бы обоснованным а без этого это очередное преступление и предательство нашей олигархическо-либеральной власти.

                  Да крейсер Петр Великий давно устарел но он не изношен ему необходим средний ремонт с модернизацией и стоить это будет гораздо меньше чем ремонт Нахимова. Зато после такого ремонта у нас будет два корабля а это значительно усиливает наш флот. Если довести до ума Кузю, то вместе с Нахимовым и Петей, плюс пара БПК плюс пара Бореев и пара Ясеней и получается готовая АУГ способная на многое.
                  1. -4
                    20 июля 2023 13:15
                    Как либералу, мне интересно кого вы в руководстве силового блока (даже не ВМФ) считаете таковым в последние 10-15 лет? Кто там "вцепился во власть"?))
                    Мне кажется, там вопросов по управлению больше, чем ответов и либералы бы как раз не помешали.
                    1. 0
                      20 июля 2023 14:14
                      Цитата: Jonny_Su
                      либералы бы как раз не помешали.

                      И кто у нас либералом выступает?
                      1. +2
                        20 июля 2023 14:32
                        Вполне в духе либерализма было бы назначение комитета по ВМФ в государственной думе, независимая проверка программ, окр и взаимодействия с промышленностью. Большая прозрачность и искоренение конфликта интересов. Формирование концепции (по типу "белой книги" британцев) идущей от реальной жизни, а не за всё морское хорошее, как сейчас. Укрепление ВМФ, выделение ЧФ из состава округа - не сказать, что либерально, но кажется разумным.
                    2. -2
                      20 июля 2023 21:58
                      Как либералу, мне интересно кого вы в руководстве силового блока (даже не ВМФ) считаете таковым в последние 10-15 лет? Кто там "вцепился во власть"?))

                      Вцепились во власть ВСЕ бывшие и нынешние министры обороны и их замы, главы ФСБ и МВД и все они поддерживают и поддерживали либералов
                      Мне кажется, там вопросов по управлению больше, чем ответов и либералы бы как раз не помешали.

                      Либералы за 30 лет власти уже напомогали, хватит больше не надо.
                      1. osp
                        +1
                        21 июля 2023 03:25
                        А сколько новых вертолетов Ка-27ПС/ПЛ и Ка-29 построено да сдано флоту за последние 30 лет?
                        Как я понял ноль! Ни одного!
                      2. 0
                        17 августа 2023 10:16
                        Либерализм - это всё-таки отсутствие вмешательства государства в экономику. Типа "рынок всё утрясёт" и всё такое. Гос. сектор в экономике сейчас самый большой и за последние 30 лет только увеличивался. Поэтому тех, кто принимает политические и экономические решения у нас в стране можно называть разным плохими словами, но точно не "либералами"
                  2. -1
                    20 июля 2023 14:13
                    Цитата: ramzay21
                    наша страна благодаря их усилиям больше не в состоянии строить такие корабли

                    А такие корабли нужно строить?
                    Цитата: ramzay21
                    списание Петра было бы обоснованным а без этого это очередное преступление и предательство нашей олигархическо-либеральной власти.

                    А Петра списывают???
                    Цитата: ramzay21
                    Если довести до ума Кузю, то вместе с Нахимовым и Петей, плюс пара БПК плюс пара Бореев и пара Ясеней и получается готовая АУГ способная на многое.

                    Что то вы в АУГ слишком много чего напихали!
                    1. 0
                      20 июля 2023 22:16
                      А такие корабли нужно строить?

                      Наша страна начала строить эсминцы УРО уровня Берка? Или вы предлагаете на МРК Буян-М в океанскую зону на БС выйти?
                      А Петра списывают???

                      А что агентство ТАСС врут? Или реакцию проверяют на списание Пети закидывая новости несколько раз?
                      Что то вы в АУГ слишком много чего напихали!

                      А кто виноват что нынешняя власть за 30 лет ни одного корабля не смогла построить класса авианосец или эсминец? Придется из советских кораблей построенных 30 лет назад АУГ формировать или вы предлагаете отправить многочисленные макетики с выставок?
                  3. -1
                    21 июля 2023 21:26
                    Всему виной капиталисты. Так точнее и отразит самую суть.
            2. +8
              19 июля 2023 12:33
              Никаких решений по ТАРК "Петр Великий" не принималось, корабль находится в боевом составе Северного флота и выполняет задачи по предназначению.
              Об этом во вторник, 18 июля, заявил РИА Новости источник на Северном флоте.
              https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/
              1. +9
                19 июля 2023 20:26
                Да Петя находится в составе СФ, происходит просто прощупывание АП общественного мнения на предмет реакции на очередное преступление, на этот раз списание Пети.
                Потерять 300 млрд долларов (то есть 27 трлн рублей) либералами это не преступление зато про потраченные 200 млрд на модернизацию крейсера все либералы несколько лет воют.
                1. +3
                  19 июля 2023 23:54
                  Цитата: ramzay21
                  Потерять 300 млрд долларов (то есть 27 трлн рублей) либералами это не преступление

                  Чему здесь удивляться, никто не ответил за то, что на Донбассе 8 лет убивали русских, а нацистов вооружал Запад. Никто не объяснил, почему признав референдум в Крыму, не признали референдумы в Донецке и Луганске, почему не поддержали "Русскую весну", когда весь юго-восток Украины ждал Россию. Зато, признали фарс с выборами, что проводили те, кто и устроил антиконституционный переворот в Киеве. Не потому ли, что по сути такой же антиконституционный переворот произошёл у нас в 1991 году? Все странности с той же СВО, которая больше похожа на поднятие рейтинга нашей буржуйской власти с одной стороны, и на истощение советского запаса прочности с другой. Когда опустеют наши арсеналы, а сокращённый и оптимизированный ВПК не сможет конкурировать с отмобилизованной экономикой Запада, потерянные 300 миллиардов покажутся цветочками. Мальчиши плохиши предложат пойти на договорняк на условиях Запада, как акт "доброй воли", во имя мира, гуманизма и толерантности... В самом деле, не бомбить же "ядрёными бомбами" нашим богачам нажитое непосильным трудом своё барахло, что и хранится на этом самом Западе.
                  Грань глупости и предательства, будет видна отчётливее, если помнить, что у нас капитализм, а это давно мировая, планетарная система, со своим лидером и хозяином. Как бы щёки ни надували наши буржуи, изображая "бодание" со своими хозяевами, они так и останутся их подкаблучниками. Если перефразировать классика, жить в капитализме, и быть свободным от его законов (не на благо России созданных), - невозможно. Выход только один, выход из этого чужого полюса силы, создание (возрождение) независимого полюса силы, коим может быть только обновлённый социализм.
                  Без этого не сохранить великую страну, которая и стала космической и ядерной сверхдержавой благодаря независимости от Ротшильдов и им подобных упырей.
                  Флот начали разрушать давно и целенаправленно, под вой в СМИ ненужности авианосцев и резки самых опасных для США на тот момент лодок 941 проекта. Как распродавали и уничтожали флот, это вообще огромная тема, и утилизация "Петра" к уже двум загубленным крейсерам с уникальными корпусами, закономерный итог глупости и предательства тех, кому удобнее торговать сырьём и распродавать то, что ещё осталось от советского наследия.
              2. Никаких решений по ТАРК "Петр Великий" не принималось, корабль находится в боевом составе Северного флота и выполняет задачи по предназначению.
                Об этом во вторник, 18 июля, заявил РИА Новости источник на Северном флоте.
                https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/

                Ну так и Херсон русский город и мы его никогда не отдадим.
          2. +14
            19 июля 2023 08:14
            Согласен с Вами , доккор18, у наших блогеров и Скоморохов а в том числе, появилась привычка с умным лицом рассуждать о том, в чем ничего не смыслят, и считают это истиной в последней инстанции, кстати, последняя новость от МО, ТАРК будет модернизирован и возвращен в строй.
          3. +11
            19 июля 2023 08:24
            «Петру Великому» сейчас 34 года.
            У нас буксиры постройки 90-х,еще работают и успешно, да и 70-х тож..
            1. 0
              20 июля 2023 00:14
              Так это не от хорошей жизни. Тут не чем гордиться.
            2. -1
              20 июля 2023 16:00
              Цитата: kor1vet1974
              У нас буксиры постройки 90-х,еще работают и успешно, да и 70-х тож..

              а что такого нового появилось в буксиро-строении за 30-50лет? ничего! таки и нафига тогда менять их? а вот в военном и мировом флоте за теже годы инноваций пруд пруди, и большинство из них не обладает обратной совместимостью....
          4. +4
            19 июля 2023 14:41
            Цитата: Doccor18
            Лучше бы автор писал на житейские здободневные темы - его конек

            через год выборы, так что ещё напишет))
          5. 0
            19 июля 2023 15:40
            Глупо вбухивать в один корабль столько ресурсов, вундервафли любят все, только от них толку нет
            1. -2
              19 июля 2023 21:18
              тут проблема не только в вундерваффе, так то и с 22350 тоже есть проблемы, их нельзя перебрасывать по внутренним рекам "ЕГТС РФ",

              1)Есть "ЕГТС РФ"(внутренние реки РФ), там минимальные габариты шлюзов 135м*14,3м*4м(д*ш*о) это масса судна от 5кт до 7,7кт.

              2)Есть проекты судов: 1234, 1241, 21631, 22160, 22800, - они слишком маленькие и их возможности черезчур урезаны. В БМЗ выгоднее ставить стационарные системы совместно с управляемым оружием. В СМЗ выгоднее использовать авиацию и более крупные военные корабли.

              3)Есть проекты судов: 11356, 1155, 1164, 20380, 22350, - они слишком большие и в случае войны их запрут в другом ТВД или уничтожат во время переправы между ТВД, в общем толку в реальном морском конфликте будет или ноль, или минимум.

              4)ВЫВОД: Нам(РФ) нужны классы кораблей описываемые по следующей формуле: "класс кораблей предельно-максимального массо-габарита но при этом пригодный для переброски по ЕГТС РФ и СМП РФ, а так же для строительства в глубине территории РФ(в верховье ЕГТС РФ)".
              1. +3
                19 июля 2023 23:30
                Канонерские лодки ? Как речной флот будет функционировать в ДМЗ ? Про мореходные качества чукча слыхал что-нибудь ? И сколько, кстати, вооружения влезет на речные баржи и какого? Сигнальные ракеты -это не оружие , если что.
                1. -1
                  20 июля 2023 15:33
                  ещё раз,
                  Важное уточнение: итоговое судно должно ПЕРЕБРАСЫВАТЬСЯ по ЕГТС РФ, а не ВОЕВАТЬ в ЕГТС РФ, при переброске оно должно занимать "135м*14,3м*4м(д*ш*о)", а при войне в море\океане рабочая осадка может быть и 5м и 10м как у тех же арли берков, это легко достигается небольшими инновациями: например реализовать днищевой ГАК не в стационарном виде, а в выдвижном, и при переброске убирать его во внутрь, в общем, с инженерной точки зрения всё решаемо, вопрос лишь в сборе аналитических выкладок, организации НИОКР, составлении правльного ТЗ и финансировании.
          6. 0
            20 июля 2023 12:29
            Цитата: Doccor18
            Петр после капитальной модернизации мог спокойно прослужить ещё 15-20 лет, как раз за это время, хочется надеяться, на Флот пришла бы полновесная смена.

            Для того , чтобы "Пётр" после ремонта и модернизации смог прослужить 15 - 20 лет , он сперва должен пройти этот ремонт и модернизацию , на что необходимо от 5 до 8 лет и 200 - 250 млрд. руб (привет инфляция , даже несмотря на некоторое упрощение модернизации) ... А что там у нас будет через 8 лет ?
            Давайте посмотрим .
            Сейчас СФ принимает на вооружение уже третий фрегат пр. 22350 , четвёртый такой фрегат "Адмирал Исаков" планировали сдать в этом же году в декабре , но видимо решили не рисковать и перенесли сдачу Флоту корабля на первый квартал 2024 г.
            И уже в том же 2024 г. , и уже для ТОФ должен быть сдан пятый по счёту фрегат уже пр. 22350.1 (с 32 ячейками в 4-х УКСК) "Адмирал Амелько" .
            В 2025 г. Флоту так же будут сданы фрегаты "Адмирал Чичагов" и "Адмирал Юмашев" .
            В 2026 г. для ТОФ построят и передадут "Адмирал Спиридонов" .
            Со сроками сдачи "Адмирал Капитанец" и "Адмирал Высоцкий" пока не ясно , они ещё не заложены , хоть контракты заключены - ждут освобождения стапелей .
            Кроме того на Амурском ССЗ запланировано строительство шести фрегатов пр. 22350.1 для ТОФ . ГЭУ к этим кораблям будут , так что и сроки строительства должны не превышать в среднем 5 лет ... Первые два возможно будут строить чуть дольше . Но закладывать планируют по два корпуса в год .
            Вот и решение вопроса новых кораблей для ТОФ , которым так озаботился автор ...
            Кроме того уже с этого года планировалось заключение контракта и закладка первых двух больших фрегатов пр. 22350М в новом эллинге Адмиралтейских . Сейчас об этом ничего не слышно , но в условиях военного конфликта это нормально . Хотя в силу проблем с финансированием , могут и "перенести в право" закладку этих новых кораблей .
            и уж тем более было бы дичью дикой в условиях войны и нарастающих военных расходов именно на войну , затевать авантюру с модернизацией "Петра Великого" . Выложить три миллиарда долларов (пусть даже два миллиарда на усечённую модернизацию) на ремонт и модернизацию старого , изношенного , не видавшего среднего ремонта , корабля ... которому после всех этих трат и титанических усилий служить 15 лет ... Простите , я лучше на эти деньги и за это (8 лет) время построю ШЕСТЬ фрегатов пр. 22350.1 на двух верфях - и по срокам уложусь , и два флота ублажу , и служить они будут долго и счастливо , не менее 40 лет каждый .
            Кроме того продолжается программа модернизации БПК пр. 1155 на ТОФ и СФ силами ремзаводов . Корабли тоже старые , и их в ремонт и модернизацию загонять надо как можно скорей . Не занимать мощности СРЗ "Петей" , а загнать туда два БПК и за 5 - 6 лет вернуть флоту два модернизированных "фрегата" с обновлённой ПВО , по 32 ячейки в УКСК и по 16 ПКР Х-35 у каждого .
            Вот это будет по государственному .
            В результате по деньгам и срокам получим не один старый , но модернизированный крейсер на 15 - 20 лет , а 6 новых фрегатов на 40 лет каждый , и два модернизированных больших фрегата на 15 лет каждый . Вместо одного старого , четыре новых и два модернизированных .
            Как Вам такой обмен ?
            Цитата: Doccor18
            убив на его модернизацию 200 000 000 000 рублей

            Да это по курсу на сегодня - жалкие $2,2 ярда,

            Считать надо по курсу 2018 г. , когда эта выделенная сумма стала известной . А курс тогда плавал в р-не 65 - 70 руб. за $ . Да и совсем недавно курс был именно таким , до кульбитов Набиулиной .
            Цитата: Doccor18
            И вместо одного гигантского 26-кт. боевого корабля через пять-семь лет придёт один 5-кт...

            Если закладывать на каждой из двух верфей (а их уже две) по 1 - 2 фрегату в год , то за время модернизайии "Петра" вполне себе 6 фрегатов можно построить . И два БПК модернизировать .

            Есть и ещё одно соображение .
            У нас единственный авианосец "Кузнецов" выходит из модернизации практически одновременно с "Нахимовым" . Само собой им вместе и служить , вместе в море выходить ... а второго АВ у нас нет . Зато в ордере АУГ будут куда полезней достаточное количество фрегатов 22350 , 22350.1 и 1155М , чем ещё один крейсер , за дорого , но когда то потом .
            У нас решение о модернизации атомных монстров было принято в 2014 - 2015 г.г. когда стало ясно , что на долгие годы у нас не будет возможности строить НОВЫЕ корабли класса фрегат , эсминец , крейсер ... Вот тогда и было принято решение о модернизации всех трёх атомных "Орланов" ... а затем и решение о модернизации БПК пр. 1155 . Просто чтоб совсем не остаться без кораблей . Опыт модернизации "Нахимова" показал , что и времени на каждый из них потребуется куда больше (не 5 , а 8-9 лет) , и стоимость таких работ будет вдвое выше . И СРЗ для таких работ есть только один и модернизировать можно только по очереди . Отсюда логичное решение - ограничиться модернизацией одного "Нахимова" в пару к "Кузнецову" . Зато модернизация БПК , хоть и несколько запоздала , но оправдала себя вполне . И сроками , и ценой такой модернизации . Поэтому желательно прогнать через такую модернизацию все оставшиеся БПК , пока строительство новых фрегатов на двух верфях раскачивается и выходит на ритмичную работу .
            Цитата: Doccor18
            Не могу дальше сие комментировать.
            Лучше бы автор писал на житейские здободневные темы - его конек. Не стоит о флоте и авиации более...

            Полностью с Вами согласен . Такое впечатление , что писал либо восьмикласник ... советской школы , либо просто человек абсолютно далёкий от вопросов Флота и военного строительства в целом .
            Чтоб писать статьи на военные , тем более специфические темы , предмет надо ЗНАТЬ . Или хотя бы добросовестно им интересоваться .
            1. 0
              21 июля 2023 08:07
              Итого 8 фрегатов дальней морской зоны к 2027 (в лучшем случае) году. На весь Флот.
              Это если с ГЭУ задержек и в целом с финансированием и производством не будет.
              Первый модернизированный 1155М остался без ПВО. ЗАЧЕМ он нужен такой? Мишень.
              Посмотри на остальные 1155 по факту модернизации, какими их вернут в состав.
              "Орлан" надо Модернизировать. Это океанский корабль, с высокой боевой мощью, ПВО и ПЛО. А вот "Кузнецова" нет. Бесполезен, с устаревшей авиагруппой, ненадёжными, капризными котлами.
              1. 0
                21 июля 2023 10:53
                Цитата: FRoman1984
                Итого 8 фрегатов дальней морской зоны к 2027 (в лучшем случае) году. На весь Флот.

                8 новых - именно новых фрегатов пр. 22350\22350.1 , и ещё энное количество фрегатов на стапелях двух верфей в двух концах страны ... с передачей по 2-3 корабля ежегодно в перспективе .
                Это плохо ?
                Или Вы предпочитаете получить вместо этого к (внимание) 2032 г. (и очевидно , что не раньше) лишь ОДИН старый , но модернизированный крейсер ? И при этом модернизацию пройдут на двух флотах только 4 БПК ? Вы понимаете цену вопроса и последствия Ваших желаний ?
                "Пётр" сможет встать в ремонт не ранее будущего года - 2024 г. + 8 лет на модернизацию . Если очень-очень постараются и сократят программу и объём модернизации ... может быть 6-7 лет - не меньше . И на это удовольствие уйдёт 2 - 3 млрд.$ (в рублях с учётом инфляции гадать не буду , но не меньше точно) .
                А денег хватит ?
                А то уже социальные программы урезают ... рубль обвалили ...
                На б\Украине мы кораблями не воюем , нам для СВО танки , артиллерия , снаряды , авиация , связь , экипировка нужны ... Как думаете , программы строительства Флота в таких условиях сократят , отодвинут вправо или вовсе остановят ? И если в условиях сокращённого бюджета белать выбор , то я однозначно делаю выбор в продолжение строительства фрегатов , причём уже на двух верфях и модернизацию всех оставшихся без оной БПК .
                На "Петра" просто не хватит денег . Даже если этого очень будут хотеть в башнях , на Флоте и правительстве .
                Два новых фрегата 22350.1 (по 32 ячейки ударного вооружения) и модернизация одного БПК (32 ячейки УКСК +16 ПКР Х-35 + новый ЗРК "Штиль" или "Редут") превзойдут ударной мощью и боевыми возможностями модернизированный крейсер , но обойдутся в стоимость МЕНЕЕ половины стоимости его модернизации .
                Арифметика проста .
                А хочется большие корабли - заложим в новом эллинге после первых двух 22350М большие эсминцы\крейсера ВИ 14 - 16 тыс. т. с набором вооружений не меньше чем у "Нахимова" , используя ГЭУ на четырёх ГТУ М90ФР (по 27 500 л\с каждая) . Стоить такие эсминцы будут дешевле модернизации (!) "Нахимова" в два раза - до 1,5 млрд. дол .
                Вот такая Вам альтернатива .
                Руководствоваться надо не хотелками , а потребностями Флота , техническими возможностями Промышленности и финансовыми возможностями государства .
                Цитата: FRoman1984
                Это если с ГЭУ задержек и в целом с финансированием и производством не будет.

                Производственные мощности (станочный парк - новый) вполне достаточны , чтоб удовлетворить потребности строительства Флота по всем перспективным программам . ГЭУ для 22350 уже отработана и промышленность на сей день выдаёт не менее 2-х комплектов в год . При закладке фрегатов на Амурском ССЗ выдаст больше . Технических и технологических проблем больше нет .

                Цитата: FRoman1984
                Первый модернизированный 1155М остался без ПВО. ЗАЧЕМ он нужен такой? Мишень.

                Он ... они (на СФ тоже модернихирован БПК) остались со своим родным ЗРК ближнего действия . ЗРК хорош , БК велик , но только для ближней зоны . Если будет ходить в пристяжку с 22350 , то на двоих будет замечательное ПВО , ОЧЕНЬ хорошая ПЛО , 3 (три) вертолёта и просто замечательные ударные возможности .
                Начиная со второго БПК на ТОФ (и на СФ) модернизация будет углублена и расширена . Кроме двух УКСК на месте второй башни появится ещё две УКСК на шкафуте впритык к вертолётному ангару , 16 ПКР Х-35 в 4-х наклонных ПУ , "Пакет-НК" , возможно ПЛУР "Водопад" и кроме прежнего ЗРК ближней зоны , появится ЗРК средней дальности - то ли "Штиль" , то ли "Редут" .
                Цитата: FRoman1984
                Посмотри на остальные 1155 по факту модернизации, какими их вернут в состав.

                Владивостокский СРЗ уже года полтора назад представил проект модернизации второго БПК в вышеуказанном мной облике . Такими и будут .
                Цитата: FRoman1984
                "Орлан" надо Модернизировать. Это океанский корабль, с высокой боевой мощью, ПВО и ПЛО.

                Его и модернизировали , скоро на ходовые - "Нахимов" .
                Цитата: FRoman1984
                А вот "Кузнецова" нет. Бесполезен, с устаревшей авиагруппой, ненадёжными, капризными котлами.

                Фундаментальная ошибка . именно "Кузнецов" важней второго "Орлана" .
                Цитата: FRoman1984
                с устаревшей авиагруппой

                Её легко поменять . Вместо Су-33 будут закуплены МиГ-35СК - истребитель весьма достойный , с АФАР и новыйшим БРЭО . МиГ-29К\КУБ останутся так же , возможно в качестве ударных . Возможна модернизация корабельных МиГ-29К\КУБ до уровня МиГ-35СК , планеры у них практически одинаковы .
                Авианосец , причём главным образом авианосец ПВО нам необходим на Севере для прикрытия и обеспечения боевого развёртывания стратегических подводных сил Флота . Как защита от противолодочной авиации противника . Это его главная задача и обычными надводными кораблями она не решаема . Именно для таких же целей нам нужны в перспективе АВ среднего ВИ на ТОФ .
                А "Нахимов" будет ходить в паре с "Кузнецовым" обеспечивая зонтик ПВО своими дальнобойными ЗУР и охраняя от надводной и подводной угрозы . К чужим далёким берегам послать их можно будет разве что в мирное время .
                Цитата: FRoman1984
                ненадёжными, капризными котлами.

                Котлы давно поменяли . Это очень хорошие котлы . Откапиталили паровые турбины , обновили все системы , БРЭО . Это будет практически новый корабль в старом корпусе , с обновлённой авиагруппой .
                Цитата: FRoman1984
                "Кузнецова" нет. Бесполезен

                Китайцы , США , Индия , Англия , Франция , Италия , Испания и даже Турция , с Вами категорически не согласны . Они конечно были бы счастливы списанию нашего АВ на иголки , но для себя предпочитают таковые строить , иметь и использовать .
                1. +2
                  21 июля 2023 23:57
                  Нет никакого МиГ-35СК, как и нет серийного, рабочего АФАРа "Жук-А".
                  ОКБ даже не смогло предоставить его (АФАР) в своё время для индийского тендера. И МиГ-35 в количестве 2-х единиц поступил тоже без АФАР.
                  Так что вот где пустая трата денег - древний "Кузнецов". Да, действительно многие страны имеют авианосцы, но они современны и модернизируются, с современными самолетами, вертолетами. Вот и Индия закупает 26 рафалей, а не МиГи

                  А для чего нужен "Кузнецов", под какую доктрину? Чем "Пётр Великий" не сможет обеспечить развёртывание лодок? Ещё раз повторюсь, у нас сейчас нет и не будет современных вертолетов ПЛО и ДРЛО, как и авиагруппы, способной решать задачи.

                  Модернизировать БПК 1155 и водить его на поводке с 22350, чтоб, как "Москву", не утопили из дозвуковой ПКР - это как раз в духе шойгувско-сердюковских реформ.
                  А по ПВО - посмотрим каким выйдет второй - не разделяю вашего оптимизма, не в той стране живем.

                  Вы, наверное, не в курсе, но проблема не только с ГТД, но и с дизелями у 22350. Дизелей просто нет. Есть китайский хлам, которые нельзя ставить на боевые корабли. Но их будут ставить, так как выхода нет. Более 1 комплекта в 2 года не выдадут из-за отсутствия…всего.

                  Нет никаких фрегатов на сопелях 2 верфей, есть на одной и они не могут заложить следующие 2 из-за отсутствия места. Про "Амурский" завод - туфта, они так и будут 20385 клепать.
                  Пётр по огневой мощи и эффективности будет сильнее всех этих недоделанных БПК вместе взятых, Кузнецова и всего нашего москитного флота. Ибо он сможет обнаружить и поразить такого рода корабли без ПВО - ПЕРВЫМ.
          7. +4
            21 июля 2023 00:53
            Основное отличие Берка в реальном бою от Петра или Нахимова - Берков 70. И в бою их на порядок больше, на порядок больше устойчивость и эффективность такого соединения, на порядок больше возможности промышленности по воспроизводству кораблей.
            1. 0
              21 июля 2023 11:19
              Цитата: Jonny_Su
              Основное отличие Берка в реальном бою от Петра или Нахимова - Берков 70.

              Количество почти всегда бьёт качество , это аксиома военно-морского строительства . Именно поэтому для ВМФ РФ куда важней количество новых фрегатов (включая "большие фрегаты" пр. 22350М) , чем восстановление ещё одного мощного , но старого крейсера .
              Именно поэтому Китай сделал ставку на численное наращивание сил своего флота . Вам предстоит противостояние с флотами США+ на Тихом океане и за влияние на островные государства Океании . За безопасность своих морских коммуникаций в Индийском океане . Поэтому для вас особо важен старый английский принцип "Численность имеет значение" . И именно поэтому кроме продолжения строительства эсминцев у вас возобновляется строительство модернизированных фрегатов .
              Россия же сейчас ведёт сухопутную войну и это вносит свои правки .
      2. +13
        19 июля 2023 05:53
        Цитата: ROSS 42
        Может быть такое происходит потому, что бывшие лаборанты в одночасье становятся бухгалтерами,

        А бывшие бухгалтера в одночасье стали "крупными учеными " . Директорами НИИ и КБ .. а то и вовсе всего Роскосмоса. sad
      3. 0
        20 июля 2023 06:29
        Главная идея нашего времени :"Чем проще, тем лучше".... Проще всего утилизировать население и завезти новое.
    2. -5
      19 июля 2023 04:47
      Нет.
      Дешевле доремонтировать старый и больше не возвращаться к теме пресловутого советского наследия. Ему давно на покой пора.
      1. +8
        19 июля 2023 11:12
        Цитата: srelock
        Дешевле доремонтировать старый и больше не возвращаться

        Не поспоришь, тут действительно дешевле. А Родину защищать дешевле получится?
        1. -2
          20 июля 2023 00:16
          И каким образом эти крейсера Родинузащ тили? За 200 млрд. Зажим деньги сухопутчиков можно было новыми БМП оснастить.
    3. +8
      19 июля 2023 05:01
      Цитата: Фёдор М
      В данном случае, дешевле построить новый!!!!
      ..........

      В данном случае имеет смысл законсервировать корабль.
      Наследие флота СССР мы фактически проели, сейчас на стапелях из аналогичных военных кораблей только вертолетоносцы. Впрочем говорить о тождественности их тяжелым атомным крейсером даже язык не поворачивается. С чем ждет нас завтра, я лично не знаю. Поэтому лучше пусть будет, чем потом локотки кусать.
      1. 0
        19 июля 2023 21:38
        Цитата: Коте пане Коханка
        В данном случае имеет смысл законсервировать корабль.

        а как вы потом его расконсервируете? на нём куча оборудования требующего особых специалистов и работников с опытом, с этим уже сейчас огромные проблемы, а так они станут ещё больше....
    4. -10
      19 июля 2023 10:48
      Цитата: Фёдор М
      В данном случае, дешевле построить новый!!!!
      ..........


      А зачем? В 21 веке все эти прошлые концепции с тысячами экипажей, когда всё заменяется парой мбр.
    5. 0
      22 июля 2023 17:06
      Вы кораблестроитель? Конструктор или производственник? Вы знаете реальные возможности русских верфей, на данный момент времени? Могу задать еще миллион вопросов. "Петруха" идет на модернизацию, а у кого есть вопросы - это их проблемы)))
  2. +20
    19 июля 2023 04:20
    «Петр Великий» уходит на свалку, вопросы остаются

    Нет никаких вопросов. Достаточно изучить «подноготную» всех, причастных к этому вопросу эффективных менеджеров.
    Очередная демонстрация их неэффективности...
    А ведь 30 июля нам будут в очередной раз демонстрировать «мощь» (или мощи) ВМФ России и величие Андреевского флага...
    О, сколько нам побед «великих» преподнесли за 30 с лишним лет...«Курск», «Адмирал Кузнецов», «Лошарик»...Теперь «Пётр Великий»...
    Скоро всё советское наследие рухнет окончательно...С нами останется надежда на опыт и образованность «эффективных» менеджеров, поголовно защищающих диссертации по весьма проблемным темам именно после 2000 года...Какое, однако, совпадение.
    1. +13
      19 июля 2023 06:25
      Мощи ВМФ-это лучшая характеристика к тому,что происходит с флотом. Отличное сравнение wink
      1. +8
        19 июля 2023 06:47
        Мощи ВМФ-это лучшая характеристика к тому,что происходит с флотом

        И со страной в целом.
  3. +3
    19 июля 2023 04:38
    ну не могу себе представить американскую АУГ во льдах Северного Ледовитого океана

    Это потому что на день сегодняшний ей там просто нечего делать. Как появятся интересы, сразу же появится и АУГ - только к конвойным эсминцам и фрегатам, с учетом климатических условий региона, будет добавлено несколько ледоколов...
    1. +3
      19 июля 2023 06:13
      Ну если их ПОКА там нету, логичнее держать корабль там где они УЖЕ есть
  4. +12
    19 июля 2023 04:38
    Первое.
    Окончательное решение списать "Петра Великого" после ввода в строй " Нахимова" ещё непринято .
    Второе .
    Не было бы так грустно, если уже были бы хотя бы в утверждённых проектах новые надводные крейсеры-ракетоносцы. Были намёки на новой концепции эсминцы "Лидер", но и те остались в намёках .
    Третье .
    Особенно согласен с автором насчёт слабости современного Тихоокеанского флота . Однажды Россия уже пожалела об том , что из за слабого флота на Дальнем Востоке ей боевые корабли в срочном порядке целой аж эскадрой пришлось перегонять туда аж из самой Балтики .
    Четвёртое .
    Так если нет до сих пор даже внятной концепции относительно строительства новых надводных крейсеров , то , пока эту концепцию родят , пока начнут проектировать , пока утвердят , пока начнут строить , пока построят , пока примут в состав ВМФ - так за это время , если сейчас "Петра Великого"
    поставит на модернизацию , он ещё раз , пока те новые крейсера построят , сойдёт ещё за молодого и успеет второй раз ещё состариться.
    1. +4
      19 июля 2023 05:02
      я конечно мало что понимаю в военно-морском флоте, но если ТОФ стал приоритетен, то может стоит построить там дополнительные верфи на которых будут строить военно-морской флот и не только.Рядом Китай если действительно такой хороший союзник пусть Путин поговорит с Си и нам помогут там построить соответствующую инфраструктуру
      1. +13
        19 июля 2023 06:23
        Зачем городить огород и строить верфи,когда есть северные? В Советское время никто не лепил верфь,чтобы дать флоту авианосец...строили в Николаеве и перегоняли. Что мешает построить на Севере и перегнать на ТОФ? Кроме отсутствия кадров,конечно...ну так и со строительством верфи на ДВ кадры не появятся...их надо учить и готовить. А эти лексутову-хуснулины умеют только таджиков тысячами заводить. Ну и про советские галоши рассуждать
        1. +3
          19 июля 2023 07:03
          Строительство (впрочем, как и модернизация) на Севмаше крайне затратно само по себе, а еще и эффективность менеджеров! Так вот и набегает на хорошие триллионы. Завод заточен под строительство уникальных кораблей, где за тонну водоизмещения реально приходится выложить миллионы.
          Перегнать с Севера на ТОФ в условиях морской блокады - не получится. Скажите спасибо "Царю-освободителю".
          Строить что-либо на Дальнем Востоке с нашими руководителями - очередной накат-попил-провал (см. космодром "Восточный").
          А вообще-то, строительство фрегатов в качестве ударной силы флота существующими темпами - организованное вредительство. В случае крутого замеса никуда это убожество не пойдёт (танкер потопят), а в прибрежной зоне все задачи решаются авиацией гораздо оперативнее.
          И никаких семь фрегатов вместо одного крейсера не получиться, привычка всё мерить деньгами обнуляет здравый смысл. Ну сколько может богатая Швейцария построить на своих верфях эсминцев - правильно ни одного! Так и нас: для ТОФ нужно строить корабли на Тихом океане, а строить - не где.
        2. +3
          19 июля 2023 08:28
          А эти лексутову-хуснулины умеют только таджиков тысячами заводить. Ну и про советские галоши рассуждать
          Вот эти таджики,галоши и построят,со своим национальным колоритом. laughing
        3. +9
          19 июля 2023 08:52
          Извиняюсь что встреваю в умный разговор, но на дальнем востоке построена самая крупная верфь в России, для гигантских надводных кораблей. Рядом со старой звездой появилась новая. Кадры да, но вроде и с этим вопрос решён. Кадров не хватает и на севмаше. Не все готовы ехать с Питера на север и дальний восток. Тем более что и на Керчь нужно. И в Севастополь. И не оголить верфь в татарии. Страна у нас большая, а народу мало.
          1. +4
            19 июля 2023 09:12
            я не верю что нельзя найти и обучить 5-10 тысяч человек для верфей там на Дальнем Востоке, не такое уж это и большое количество людей, дайте людям нормальную зарплату и я уверен желающие найдутся с тех же новых российских регионов
            1. +1
              19 июля 2023 10:17
              Цитата: Грац
              дайте людям нормальную зарплату и я уверен желающие найдутся

              А какая должна быть зарплата по вашему?
              1. 0
                19 июля 2023 21:00
                дайте людям нормальную зарплату и я уверен желающие найдутся

                А какая должна быть зарплата по вашему?


                Припоминаю, на СМП самые большие зарплаты были у строителей, варивших понтоны для подъёма К-141 ...
        4. +1
          19 июля 2023 10:15
          Цитата: Николай310
          кадры не появятся...их надо учить и готовить

          Это вы мамам выпускников школ расскажите!
      2. +2
        19 июля 2023 10:12
        Цитата: Грац
        может стоит построить там дополнительные верфи на которых будут строить военно-морской флот

        Чем вас не устраивает АСЗ и Звезда?
      3. 0
        19 июля 2023 17:55
        Цитата: Грац
        Рядом Китай если действительно такой хороший союзник пусть Путин поговорит с Си и нам помогут там построить соответствующую инфраструктуру

        Извините, но никак не могу понять, в чем интерес Китая заиметь у себя под боком мощный флот другого государства?
  5. +15
    19 июля 2023 04:56
    Подождите. Статья написана на основе пятидневной давности "новости" ТАСС,перепечатанной целым прайдом СМИ. Вчера было разъяснение,что списание не рассматривается. Оба источника равноценны "неназванные". О чем статья? Поныть как флот пролюбили? Так не вижу повода. Вот объявят о списании ,тогда да,вперёд в аналитику и критику. А тут... Или в ритуальном хозяйстве всегда траур?)
  6. +11
    19 июля 2023 05:13
    Корабль был принят в 1997 году. Обязательно надо модернизировать, пусть это и будет стоить 200 ярдов. Ничего Нового из такого же класса наша промышленность уже не выдаст.
    Наша надежда на 22350 не оправдается из-за малого их количества и невозможности строить больше, упираемся в ГЭУ этого корабля, и катастрофически длительных сроков её производства.
    Нужен новый флагман на ТОФ вместо древнего, бесполезного "Варяга", аналога "Москвы"
    1. +11
      19 июля 2023 06:19
      Вопрос только в том,где взять 200 ярдов...может у Абрамовича с Дерипаской попросить?

      Или наконец-то понять,что ресурсы России,данные ей природой,должны работать на страну и население,а не на горстку упырей нахлебников...
    2. +5
      19 июля 2023 07:24
      Не надо его модернизировать. И Нахимова не надо было модернизировать, и Кузнецова. Сначала надо разработать концепцию флота, заняться малым флотом , строить все заново. А вот эти все корабли это просто безумная растрата денег и ресурсов. На счёт ГЭУ так если бы озаботились их производством лет 15 -20 назад то и проблем бы сейчас с ними не было. Ну и главное нужно поднимать качество офицерского состава флота. Если судить по действиям ЧФ, то без повышения уровня подготовки командного состава корабли можно не строить и не модернизировать.
      1. 0
        19 июля 2023 10:20
        Цитата: Derbes19
        Сначала надо разработать концепцию флота

        Я так понимаю, что концепцию вы уже разработали? И в чем она состоит?
        1. 0
          20 июля 2023 00:20
          А штабы ВМФ для чего?) Нет я не разработал и мне это не нужно. Мне достаточно отличать чёрное от белого.
          1. 0
            20 июля 2023 14:20
            Цитата: Derbes19
            А штабы ВМФ для чего?

            Штаб ВМФ свое отрабатывает! Вы же решили им пальцем указать куда надо идти, так укажите!!!
            Цитата: Derbes19
            Мне достаточно отличать чёрное от белого.

            У вас и с этим плохо!
            1. -1
              20 июля 2023 16:25
              Цитата: Serg65
              Штаб ВМФ свое отрабатывает!

              вот нифига он не отрабатывает, клепает извечные копипасты и вундерваффе, при этом спускает дофигища ресурсов в унитаз, причём сами моряки и судо-строители у нас нормальные, проблема именно в ГШ ВМФ и его деятельности в области аналитики, долгосрочного и сверх-долгосрочного планирования.

              Цитата: Serg65
              Вы же решили им пальцем указать куда надо идти, так укажите!!!

              таки с какого ляда обыватель должен это делать? если это не его работа и ему за это не заплятят? или вы готовы оплатить? ну например если я как обыватель придумаю способ как АУГ сделать дешевле на 100млн.руб и сообщу это в ГШ ВМФ то когда лет так через 50, будут построены АУГ и сэкономлены деньги, мне или моим детям заплатят хотя бы 1% от сэкономленного государством? ответ: нет! а следовательно нафига мне что-то продумывать и проверять, и даже если я это уже сделал, то нафига мне это толково+наглядно оформлять и отправлять в ГШ ВМФ? И такая фигня творится не только с АУГ-ами и не только у обывателей, так то даже моряки и судо-строители ничего не получат, а потому будут сидеть на попе ровно.
      2. +8
        19 июля 2023 10:58
        Цитата: Derbes19
        Сначала надо разработать концепцию флота, заняться малым флотом , строить все заново.

        Не получится. У нашего ВМФ гирями на ногах висит морская часть ядерной триады, за применение которой отвечают именно флотские. И если вывод РПКСН из базы ещё можно (и нужно) обеспечить силами малого флота, то оборону рубежей перед позиционными районами одним малым флотом не вытянуть.
        Флот отвечает за 40% стратегических СБЧ России. Так что обеспечение неотвратимости их пуска в случае чего ("30 минут жизни для РПКСН") должно быть главной задачей флота.
        1. +2
          19 июля 2023 11:40
          hi Приветствуем дружище!
          Цитата: Alexey RA
          нашего ВМФ гирями на ногах висит морская часть ядерной триады

          Это главная задача военного времени! Но есть еще не менее главная задача мирного существования-обеспечение интересов государства в отдаленных районах морей и континентов!
          Здесь катерами тоже не обойтись!
          1. -1
            19 июля 2023 18:03
            Цитата: Serg65
            Это главная задача военного времени! Но есть еще не менее главная задача мирного существования-обеспечение интересов государства в отдаленных районах морей и континентов!

            Забудьте уже про мирное сосуществование. После 24.02.22 все уже...
            1. 0
              20 июля 2023 14:22
              Цитата: Адрей
              Забудьте уже про мирное сосуществование. После 24.02.22 все уже...

              what Вы считаете что война с Россией будет длится веками???
              1. +1
                20 июля 2023 16:31
                это смотря что считать войной, так то конфликт "РИ\СССР\РФ" VS "запад" был и 100 и 200 и 300 лет тому назад, и через 300 лет он тоже будет.
          2. -1
            20 июля 2023 00:32
            Эту не менее главную задачу обеспечивают промышленная, научная и экономическая мощь государства. Вот этим и надо заниматься. А не строить пирамиды типа супер крейсеров . Будет промышленная мощь и автоматически появятся и передовая армия и мощный флот. По другому ни как. И эти все попытки "модернизировать" просто растрата средств и ресурсов.
        2. 0
          20 июля 2023 00:11
          Вот этим и надо заниматься. А не крейсера модернизировать.
          1. -1
            20 июля 2023 14:35
            Цитата: Derbes19
            Вот этим и надо заниматься. А не крейсера модернизировать.

            Хорошо, давайте спишем этот крейсер.....не подскажите где деньги взять на списание? Это даже не десяток миллионов!!!
            Цитата: Derbes19
            Будет промышленная мощь и автоматически появятся и передовая армия и мощный флот.

            what Да вы у нас оказывает новый Адам Смит! Ну как слесарь-гинеколог скажу вам как экономисту, промышленность и наука требуют реализации своей продукции и своих идей, а не измельчения воды в ступе! И это...армия это не черт из табакерки, у армии нету такой функции "автоматически появляться"! Ее надо холить и выращивать! А не поливать навозом десятилетиями и вспоминать о ней когда нужда заставляет на Верхний Ларс на велосипеде ехать!
            Теперь осталось только у знать о ваших познаниях в вирусологии! recourse
    3. -3
      19 июля 2023 08:30
      пусть это и будет стоить 200 ярдов.
      Откуда деньги?Зин?Из -за каких закромов Родины?
      1. +8
        19 июля 2023 09:20
        Ну, 330 ярдов $ "подарили" и никто за это не ответил. Значит деньги есть )))
    4. +4
      19 июля 2023 09:10
      Опыт есть только у севмаша. Но севмаш это строительство атомных лодок и заказов много. Нечего отвлекать силы.
      Проблема ещё в том, что возможно ещё не все системы вооружений нахимова готовы, поэтому он и будет тусить на севере недалеко от севмаша.
      Ну и главная проблема этих кораблей, это реакторы, если на нахимове они были долгое время не в рабочем режиме, сохраняя ресурс, то на Петре использовались по полной. И сколько лет ресурса у реактора осталось, сложно сказать, думаю мало. Реакторы надводных кораблей давно уже не делали. В отличие от лодочных. Хотя и с последними не так все просто, так как недавно сменили изготовителя их. Тех, кто делал их на все бореи и ясени, просто обанкротили.
      Кстати и с лидером ситуация примерно была похожая, нет изготовителя реактора. Сейчас возможно этот вопрос решается, там куда передали производство, и где не делали реакторы уже четверть века, только в советские годы.
      Но такие корабли это не только проблемные реакторы, это большое количество изготовителя и поставщиков систем и вооружений. А с этим тоже все тяжело. Верфь только строит корпус корабля, а потом собирает все системы, полученные от поставщиков, в корабль.
      Многие тут понятия не имеют, что такое ОПК страны и как там все работает.
      1. 0
        19 июля 2023 11:30
        Реакторы надводных кораблей давно уже не делали

        А как тогда ледоколы спускают последние лет 5-10? Без реакторов?
        1. +3
          19 июля 2023 11:38
          Реакторы для ледоколов, всегда сильно отличались от военных. Начиная от топлива. Если не в теме, не надо иронизировать.
          1. 0
            19 июля 2023 17:40
            Дык, не иронизирую же, спрашиваю.
            Что такого кардинально разного в требованиях к энергетическому ядру гражданского и военного кораблей, что нельзя один адаптировать к другому?
            Хотя, мое мнение-и не надо рожать велосипед
            Надводники с яуэ-это нынче единороги, а миром правит унификация, порождающая эффективность
            И Скоморошек прав в одном, денег нет….и в большом количеств больше не будет
      2. -1
        19 июля 2023 11:33
        Цитата: Oleg Ogorod
        Реакторы надводных кораблей давно уже не делали.

        На сколько я знаю, КН-3 до сих пор под техническим надзором завода изготовителя!
        Цитата: Oleg Ogorod
        так как недавно сменили изготовителя

        Как интересно то? И кто еще теперь у нас такие реакторы строит?
        Цитата: Oleg Ogorod
        кто делал их на все бореи и ясени, просто обанкротили

        Да ладно? МСЗ работает, ЗиО-Подольск работает, Бюро Африкантова работает....вы кого имели ввиду?
        Цитата: Oleg Ogorod
        Многие тут понятия не имеют, что такое ОПК страны и как там все работает.

        Походу вы тоже только из СМИ об этом знаете!
        1. +3
          19 июля 2023 11:46
          Реакторы военные и ледокольные делали Баррикады, а потом там же, но под маркой Красный Октябрь. Включая те же КН-3 (эти делали только Баррикады и давно). Но там уже их больше не делают. Никакие. Уже года три. Площадка на Баррикадах была обанкрочена и персонал распущен.
          В Подольске делают только гражданские ритмы для ледоколов.
          А африкантов да работает, бывал там не раз. Но это конструктора разработчики.
          Где сейчас делают, не скажу. Может это секрет, а разглашать не хочу секреты.
          И добавлю, что реактор делают несколько предприятий в кооперации, одни блоки корпусов с частью начинки, другие начинку, третьи остальную часть начинки и собирают все уже в готовый реактор. Топливо загружают уже в другом месте.
          1. 0
            19 июля 2023 13:14
            Цитата: Oleg Ogorod
            Реакторы военные и ледокольные делали Баррикады

            На Барикадах делали только корпус реактора, сам реактор собирал Горьковский завод №92!
            Оба завода благополучно работают, так же как и Красный Октябрь!
            1. +3
              19 июля 2023 15:22
              Баррикады делали не только корпуса реакторов, но и часть начинки, хоть это и назывался блок корпусов. НМЗ собирал дальше, хотя сейчас НМЗ это уже алмаз-антей и имеет сейчас иное название.
              Красных Октябрей было много разных, тех, которые с 2008 г делали на бывших мощностях Баррикад реакторы, больше нет.
              Если не знаете вопрос, не надо ничего утверждать. И не так давно один реактор собирали непосредственно на самом Севмаше. Минуя Нижний Новгород.
      3. +1
        20 июля 2023 04:39
        "Реакторы надводных кораблей давно уже не делали. В отличие от лодочных." на ледокол редакторы какие ставят?
  7. Eug
    +5
    19 июля 2023 05:19
    Что делать с ТОФ-ом? Как по мне, решение проблемы - МРА. Особенно если создать как модификации одного типа дальний перехватчик (на смену МиГ-31) и морской ракетоносец (на смену Ту-22М3). А сейчас - полки (3-4) Су-34 с Ониксами.
    1. -11
      19 июля 2023 07:13
      Евгений, включите здравый смысл.
      Начался замес на Тихом океане: мы с Китаем против коалиции США-Великобритания-Австралия-Индия-Вьетнам. Их задача - оккупация Китая и Камчатки. Наша задача - захват Аляски, задача Китая - захват Японии. Ну и как эту задачу решать средствами береговой обороны?
      Нужен мощный Тихоокеанский флот, причём атомный, так как бункероваться будет негде.
      Выскажу крамольную мысль:
      Нужно строить новые крейсера по проекту модернизированного Нахимова, будет лучший проект - переходить на него. И добиваться безоговорочного перевеса на ТВД в подводных силах.
      1. +3
        19 июля 2023 08:32
        Начался замес на Тихом океане: мы с Китаем против коалиции США-Великобритания-Австралия-Индия-Вьетнам. Их задача - оккупация Китая и Камчатки. Наша задача - захват Аляски, задача Китая - захват Японии.
        Им зачем Китай?Что даст оккупация?
        1. -1
          19 июля 2023 20:39
          Им зачем Китай?Что даст оккупация?

          Не оккупация, а аннексия.
          Безопасность материка и смещение проекции Силы США до Гаваев. При отсутствии языкового барьера они быстро ассимилируют полезную часть населения и получат огромный технологический рывок (как СССР во времена Великой Депрессии).
      2. +5
        19 июля 2023 08:56
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Их задача - оккупация Китая и Камчатки. Наша задача - захват Аляски, задача Китая - захват Японии

        Ой...
        Даже сто лет назад Китай не по силам было полностью оккупировать...
        На кой Китаю японские острова и 130 млн. лишних ртов?
        Чем будем захватывать и удерживать Аляску?
        1. +4
          19 июля 2023 12:05
          Чем будем захватывать и удерживать Аляску?
          Да к тому же,вон дальневосточный гектар,освоить не можем,про Сибирь не говорю,а тут еще и Аляска,где уже многое разработано и выработано.
          1. +5
            19 июля 2023 12:37
            Цитата: kor1vet1974
            гектар,освоить не можем

            Гектар - это очень интересно, но ничего не понятно. Для фермера очень мало, для приусадебного участка - слишком много. Без техники его не обработать, а трактор для него избыточен. Для одной семьи слишком большой урожай, а чтобы продать излишки нужно пройти семь кругов ада без какой-либо гарантии на успех...
          2. -1
            19 июля 2023 20:31
            При отсутствии проектного развития, купируемого МВФ, мы скоро оптимизируемся до Московии XIII в. Если ни на что нет денег, ограничиваемых МВФ, то в пору продавать территории и открывать торговлю живым товаром.
          3. 0
            19 июля 2023 20:40
            Да к тому же,вон дальневосточный гектар,освоить не можем,про Сибирь не говорю,а тут еще и Аляска,где уже многое разработано и выработано.

            Берингов пролив и ВМБ на том берегу - не пустое приобретение.
        2. 0
          19 июля 2023 18:18
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Начался замес на Тихом океане: мы с Китаем против коалиции США-Великобритания-Австралия-Индия-Вьетнам. Их задача - оккупация Китая и Камчатки. Наша задача - захват Аляски, задача Китая - захват Японии.

          Цитата: kor1vet1974
          Им зачем Китай?Что даст оккупация?

          Цитата: Doccor18
          На кой Китаю японские острова и 130 млн. лишних ртов?
          Чем будем захватывать и удерживать Аляску?

          Да ладно вам! Ну красиво же! laughing
          В то же время Беларусь пользуясь всеобщим замешательством за 10 дней захватывает Польшу и освобождает Чехословакию. Чехию от словаков, Словакию от чехов. Финляндия видя безвыходность положения выходит из НАТО и в знак понимания сложившейся ситуации, с целью заручится поддержкой Великих держав Оси, объявляет войну Швеции wassat
          1. -2
            19 июля 2023 20:33
            Не пользуйтесь методичкой недобросовестных оппонентов на защите диссертаций: приписать заведомо ложный тезис оппонируемому и с блеском его разгромить. За это - минус.
        3. -1
          19 июля 2023 20:25
          Колониалисты заняли все торговые пути из Китая (политика канонерок) и этого было достаточно. Лозунг "можем повторить!! - видели?
        4. -1
          19 июля 2023 20:28
          Лишние (не ПОЛЕЗНЫЕ) будут оптимизированы. А вообще для Китая воссоздание японской "Сферы Сопроцветания" только с китайской гегемонией = победа в Третьей Мировой и создание новой системы мироустройства
    2. +6
      19 июля 2023 07:47
      Цитата: Eug
      Что делать с ТОФ-ом? Как по мне, решение проблемы - МРА. Особенно если создать как модификации одного типа дальний перехватчик (на смену МиГ-31) и морской ракетоносец (на смену Ту-22М3). А сейчас - полки (3-4) Су-34 с Ониксами.

      Морская ракетоносная авиация? Должная являться основной ударной силой на Тихом океане?

      Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.
      Военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82» (FleetEx-82) преподали нашему КТОФ хороший урок:
      https://topwar.ru/35145-voenno-morskie-ucheniya-tof-ssha-fliteks-82-fleetex-82-sentyabr-1982-g.html

      Зато в это время наша атомная подлодка-охотник К-492 проекта 671РТМ, "мстила" им у военно-морской базы Бангор (место базирования американских АПЛ), подошла скрытно, преодолев все американские системы акустического обнаружения, в проливе Хуан-де-Фука, всего в пяти милях от берега заняла позицию. К-492 отработала ракетный удар по базе Бангор, затем обнаружила выходящий из базы ракетоносец "Огайо" и начала слежение за ним, с записью гидроакустического портрета.
      К-492 несколько раз уходила от "Огайо", срывая попытки американских противолодочных сил ее обнаружить, а потом находила снова. Лодка преднамеренно обнаруживала себя, давая американцам понять, что они под прицелом, все попытки "Огайо" уйти от слежения были неудачными. Американская лодка уходила в канадские территориальные воды, возвращалась на базу, но при попытке выйти снова опять нарвалась на К-492.
      1. 0
        19 июля 2023 08:08
        Цитата: Lynx2000
        Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.
        Военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82»

        При чем тут авиация? Это был прохлоп разведки. Космической, флотской и т.д. А патрульная авиация работает по ее наводке.
        1. 0
          19 июля 2023 08:31
          Цитата: Силуэт
          Цитата: Lynx2000
          Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.
          Военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82»

          При чем тут авиация? Это был прохлоп разведки. Космической, флотской и т.д. А патрульная авиация работает по ее наводке.

          Патрульная авиация и есть часть разведки флота. К чему написал про МРА? Генерал Джулио Дуэ тоже считал, что авиация должна играть в войне ведущую роль, и авиаудары по государственным и экономическим центрам противника способны привести к победе. Надводные силы флота тоже имеют значение...
          Авиация не всесильна, космическая разведка тоже. В море также бывает сложно с воздуха обнаружить даже такое соединение - как объединенная АУГ.
      2. +4
        19 июля 2023 08:10
        Цитата: Lynx2000
        Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.
        Военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82» (FleetEx-82) преподали нашему КТОФ хороший урок:

        Вопрос только в том, что периодически и наша МРА преподавала американским АУС хорошие уроки.
        Цитата: Lynx2000
        Зато в это время наша атомная подлодка-охотник К-492 проекта 671РТМ, "мстила" им у военно-морской базы Бангор

        Проблема только в том, что для нас ловля "Огайо" была разовым успехом, а вот американцы "пасли" наши РПКСН на ТОФ-е постоянно
        1. +1
          19 июля 2023 08:40
          Цитата: Андрей из Челябинска

          Проблема только в том, что для нас ловля "Огайо" была разовым успехом, а вот американцы "пасли" наши РПКСН на ТОФ-е постоянно

          Ничего подобного, наши аналогично действуют, причем американцы "пасутся" на дежурстве не сильно удаляясь от своих берегов. Нашим хорошо известны лоции и база из ракетоносцев Бангор.
          На Камчатке познакомился с бывшим на тот момент командиром РПКСН К-433 "Святой Георгий Победоносец", их "охотники" паслись в Авачинском заливе, наши АПЛ выходят на боевое дежурство из Авачинской бухты в надводном положении проходят створ в залив и ТО. Это самое уязвимое место где ей пытаются "сесть на хвост", при этом задействуются надводные силы, авиация, гоняют "охотника". После ухода нашей АПЛ на глубину, не так просто ее засечь, даже с американской акустической системой в ТО.
          1. -1
            19 июля 2023 11:33
            Цитата: Lynx2000
            Ничего подобного, наши аналогично действуют

            Ничего не аналогично. Несколько сопровождений за всю историю ВМФ СССР. А вот США контролировали до 80% выходящих на БС РПКСН ТОФ.
            Цитата: Lynx2000
            Нашим хорошо известны лоции и база из ракетоносцев Бангор.

            Угу. Только вот дойти до базы... мягко говоря, сверхсложно.
            Цитата: Lynx2000
            На Камчатке познакомился с бывшим на тот момент командиром РПКСН К-433 "Святой Георгий Победоносец", их "охотники" паслись в Авачинском заливе, наши АПЛ выходят на боевое дежурство из Авачинской бухты в надводном положении проходят створ в залив и ТО. Это самое уязвимое место где ей пытаются "сесть на хвост", при этом задействуются надводные силы, авиация, гоняют "охотника". После ухода нашей АПЛ на глубину, не так просто ее засечь, даже с американской акустической системой в ТО.

            Угумс. А потом, после прорыва делали проверки - в некоей точке океана собираются в нужное время силы ПЛО (надводные и подводные, поднимается авиация), и через район их контроля идет РПКСН. В 75-80% случаев - за ней хвост
            1. 0
              19 июля 2023 12:10
              Цитата: Андрей из Челябинска

              Ничего не аналогично. Несколько сопровождений за всю историю ВМФ СССР. А вот США контролировали до 80% выходящих на БС РПКСН ТОФ.

              Тактика действий АПЛ тип "Лос Анджелес", а затем "Вирджиния". Находиться у входа в Авачинскую бухту на границе территориальных вод. При обнаружении РПКСН скрытно выполнять за ней слежение. После ее ухода, на ее место подтягивалась лодка из раона Кроноцкого залива (севернее ) или из океанской. На период ротации, задачу контроля выполняли самолеты Р-3С "Орион".
              Для проверки скрытности при ходе привлекали ДЭПЛ. Осуществлялись проверки отсутствия слежения за РПКСН, осуществлялись кораблями, подводными лодками, авиацией.
              Американцами в ТО была развернута стационарная система раннего обнаружения подводных лодок "СОСУС".
              Цитата: Андрей из Челябинска

              Угумс. А потом, после прорыва делали проверки - в некоей точке океана собираются в нужное время силы ПЛО (надводные и подводные, поднимается авиация), и через район их контроля идет РПКСН. В 75-80% случаев - за ней хвост

              "Некие точки" океана для несения БД - это не на траверзе Сан-Диего или Перл-Харбора, в зонах действия нашего флота.
              Про шумность хода наших АПЛ достаточно говорилось.
              Касательно наших способов поиска ПЛ, были достаточно эффективными, позволяли обнаруживать...

              Пы.Сы. Любая военная служба - не сахар, часто приходится слышать что ПЛ наши шумные, аварийные, не на что не способные, надводные силы не очень, бронетехника якобы прошлый век... А вот служат и задачи выполняют.
              1. +1
                19 июля 2023 17:27
                Цитата: Lynx2000
                А вот служат и задачи выполняют.

                Во-во. Несмотря на множество сложностей и неудач. А чем МРА хуже?
                1. +1
                  20 июля 2023 02:02
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Во-во. Несмотря на множество сложностей и неудач. А чем МРА хуже?

                  Помилуйте?! Разве я написал что авиация хуже?! Наоборот, дополняют друг друга.

                  Пы.Сы Касательно сложностей и неудач, так они присущи любому роду войск, причин множество, аналогично и у американцев были просчеты, неудачи и катастрофы, наши АПЛ повторяли проходы в 1983 и 1985, и перемещались внутри ордера их АУГ на следующих учениях...
      3. +2
        19 июля 2023 08:58
        Цитата: Lynx2000
        Морская ракетоносная авиация? Должная являться основной ударной силой на Тихом океане?

        Не сильно наша авиация помогла в противодействии американской объединенной АУГ.

        Нет в мире супероружия. Все работает в комплексе
        1. +1
          19 июля 2023 09:22
          Цитата: Doccor18
          Нет в мире супероружия. Все работает в комплексе

          Етить-колотить?! Так а я о чем написал?! Об этом самом же. Силы и средства все нужны, во взаимодействии, даже пехота... yes
      4. +1
        20 июля 2023 08:50
        Lynx2000 (Александр) , в свободном доступе есть книга В.Я. Дудко, командира К-492 "Герои Бангора", где он пишет про тот поход. Честно говоря, там не все так гладко было и только беспрецедентная наглость, впервые проявленная нашим подводным флотом, чего никак не ожидал супостат, позволила лодке оторваться от преследования, когда её обнаружили в заливе. Как пишет Дудко, им помогло наличие множества гражданских судов в акватории, которые своими шумами забили шумы нашей АПЛ и позволили ей оторваться от преследования. Похоже, что после этого единственного пролезания в утробу врага, наш подводный флот больше не рискует соваться близко к вражеским базам. И тут можно сравнить, что позволяли себе американские подводники, проникая в наши территориальные воды у Владивостока или Пенжинскую губу под Магаданом (Охотское море), где установили записывающую аппаратуру на военном кабеле связи и неоднократно ходили туда снимать информацию.
        Ну, а то, как они пасли наши лодки в Японском море, знаю по опыту своей службы на ПЛ К-163 в 29 Дивизии ПЛ поселка Ракушка (Залив Владимира). Любой выход на полигон для стрельбы ракетами или торпедами, всегда был под наблюдением японского сторожевика или американского самолета "Орион". Или стоило всплыть по окончанию автономки на границе внутренних вод, почти сразу прилетал "Орион" помахать крыльями командиру в ограждении рубки - типа поздравить с успешным боевым походом. Надеюсь сейчас, скрытность наших лодок не позволяет так резвиться американцам. request
        1. 0
          20 июля 2023 09:44
          Честно говоря, там не все так гладко было

          Совсем не гладко. Например, то что обнаружить американцев удалось благодаря наличию гражданских цифровых спектроанализаторов фирмы «Брюль энд Кьер», у которых была особенность.
          эффективное использование этих спектроанализаторов требовано очень высокой подготовки акустиков, командиров, вахтенных офицеров и с учетом их одноканальности фактически представляло собой не «панорамное обнаружение» а поиск одним «узким лучом» управляемой (вручную) диаграммы направленности ГАК ПЛ, к тракту прослушивания которого был подключен спектроанализатор. Очевидно, для поиска иголки в стоге сена (ПЛА в океане) таким «лучиком» нужно было очень хорошо уметь пользоваться.

          То есть реально для обнаружения таким способом нужно было или точно знать, где и когда пройдет американская АПЛ, или надеяться на чудо.
          А анализаторов этих было, по словам Дудко
          …на флотилии было всего два прибора спектрального анализа. Один был всегда в штабе, а второй забирал я…

          При этом
          Мы получили уникальные инструменты, методы и методику слежения за подводными лодками в естественной среде. Уникальный опыт слежения, совершенно новые способы проверки отсутствия слежения за нашими ракетоносцами, который, к сожалению, никого не заинтересовал (либо в силу занятости, либо не верили, либо не хотели признавать низкую скрытность РПК СН в «защищённых» районах).

          Можно только догадываться о возможностях американцев, у которых были не эрзацы в виде гражданских приборов, которые вынуждено применяли для военных целей у нас, а полноценные военные спектроанализаторы:((
          1. +1
            20 июля 2023 10:39
            solar (Сергей), спасибо за напоминание об этом спектроанализаторе у Дудко. Я читал его книгу несколько лет назад и многое позабылось. Но теперь припоминаю, что его лодку целенаправленно отправили в залив на выходе из базы АПЛ Бангор, ждать прохода американской лодки, чтобы записать её шумы. И помню, как Дудко выбирался обратно через океан, петляя между островами Алеутской гряды, чтобы его не нашли преследователи. Так что, кто кого гонял в том походе, большой вопрос! feel
  8. 0
    19 июля 2023 05:29
    «Петр Великий» уходит на свалку

    А Владимиры так и продолжают на в своих местах усиживаттся
  9. 0
    19 июля 2023 05:55
    Интересуюсь проблемами флота и статью прочитал до конца. Суть статьи - нытьё. Обычное и привычное как у нас всё плохо да начальство какое у нас тупое да лучше бы не так, а так...деньги потратили на СВО, корабли не те строят, ремонтируют наверное как попало и дорого а у американцев и японцев то вон чо! Подобные статьи не являются конструктивными хоть и мимикрируют под таковые. Это панические статьи с девизом "Чтожеделатьвсёпропало". Очень жаль, что автор свои ум и знания не может применить в контексте именно нашей, российской проблематики. Читать эти метания, стенания и рвание волос на голове больше не буду - противно.
    1. +1
      19 июля 2023 06:10
      Полностью согласен. Это как у каждого в повседневной жизни: хочется всего, сразу и самое новое, и буквально вчера. А по реалиям и квартирка не очень, и машинка старенькая, обновить бы, и телек форматом бы поболе и поновее... Хоть вроде и зарабатываем что-то, но не разорваться же... А тут вдруг ещё конфликт с соседом кучу бюджета гребёт... Да и члены семьи зачастую тратят деньги бог знает на что вместо полезностей. И гости приходят, носом тыкают - и тут у тебя не так, и здесь не этак. Вот и приходится извращаться как умеем. Никто не может похвастаться тем, что у него в доме всё сбалансировано и он, как глава семейства, ведёт грамотную политику и всем успешно рулит, и у него всё самое-самое. Будем реалистами.
    2. +9
      19 июля 2023 06:15
      Другое дело статьи в которых рассказывается как всё плохо у них там на Западе, а у нас всё хорошо!
    3. +6
      19 июля 2023 06:17
      Для таких как Вы 30го числа проведут еще одну показуху. Посмотрите ее,послушайте потом соловья-киселя и от мнимого величия снова продолжайте надувать щеки...ибо ничего иного уряшкам больше не остается
    4. +1
      19 июля 2023 06:35
      Это фирменный стиль Скоморохова. Если нужно усильть ТОф, то логичнее перевести туда Устинова и 2 СКР с ДКБФ.
    5. +4
      19 июля 2023 06:41
      Цитата: Читатель 47
      Суть статьи - нытьё.

      А может отражение реальности? Она по-вашему иная?

      Цитата: Читатель 47
      Читать эти метания, стенания и рвание волос на голове больше не буду - противно.

      Рябова читайте. А лучше телек! Там для розовых пони показывают совсем другую реальность.
    6. 0
      19 июля 2023 07:43
      Проблематика это тупари у власти , которые просто тащат нас назад , а не вперед
      1. 0
        20 июля 2023 08:58
        Проблематика это тупари у власти ,
        Что помешало Вам, показать, как надо управлять государством? Может, чего не хватило или просто не было желания? Что ж теперь обижаться, сами виноваты.... request
    7. 0
      19 июля 2023 08:13
      Цитата: Читатель 47
      Очень жаль, что автор свои ум и знания не может применить в контексте именно нашей, российской проблематики

      Очень странное мнение. Вы статью-то читали?....Если и читали, то ничего не поняли кроме букафф. Материал как раз по нашей российской тематике в параллели с американской....В общем, угадал все буквы, не смог прочитать слово.
    8. +3
      19 июля 2023 08:38
      Суть статьи - нытьё.
      Изложите свою,аргументированную точку зрения,что всё далеко не так,как пишет автор,парируйте.А по сути, Вы тоже ноете.
  10. +8
    19 июля 2023 06:01
    И материал ТАСС оказался верным: тяжелый атомный крейсер «Петр Великий» действительно спишут после окончания ремонта «Адмирала Нахимова».

    А откуда взялась эта информация? Есть официальное решение этого вопроса?
    Г-н Скоморохов как то уклонился от обнародования официальных источников.
    1. +9
      19 июля 2023 06:27
      Вчера поступило опровержение этой информации. Списание не рассматривается. Статья написана на основе пятидневного фейка.
  11. +3
    19 июля 2023 06:15
    Чтобы иметь флот-нужно иметь деньги. Чтобы иметь деньги-нужно создавать добавленную стоимость,то есть иметь развитую промышленность,науку и образование. За 30 лет капитализма на планете розовых пони стало ясно,что ничего из этих трех критериев при нынешних не видать,как своих ушей...

    А для уряшечек скоро проведут парад ВМФ...и было бы хорошо,чтобы эти "кораблики" парадные никогда бы не столкнулись с тем,с чем столкнулся ЧФ...
  12. +3
    19 июля 2023 06:33
    Лучше построить новый фрегат или крейсер, чем восстанавливать этот. А кто строить то будет и где? Что то за последнее время даже эсминца не построили, а тут крейсер. Ну и Роман выдал "Они просто стоят на своих базах, проходят обслуживания и ремонты", если в море не ходить, то как экипаж научится выполнять боевые задачи, стоя у стенки? То жаловались что флот в море не ходит, то теперь плохо что ходит. Может вовремя обслуживание проводить с ремонтами, тогда и не придется корабль после тридцати лет службы списывать. Ну и то что якобы Тикондероги в портах стоят, а какие крейсера входят в состав АУГ или авианосцы тоже в портах стоят? Так судя по прессе, по всему миру мотаются.
    1. -3
      19 июля 2023 07:27
      А зачем вообще нужен крейсер? Тем более такой огромный. Кто сейчас строит крейсера? Или у нас свой путь?
      1. +6
        19 июля 2023 08:03
        Он нужен потому что он уже есть.
        Зачем нужен? Поражать наземные и надводный цели противника, приурывать эскадру флота силами РЭБ и ПВО, обеспечивать надёжную связь жскадры с командными пунктами в любой точке мира, в том числе в случае часа Ч и большая часть инфраструктуры будет уничтожена.
      2. +3
        19 июля 2023 09:12
        Цитата: Derbes19
        Кто сейчас строит крейсера?

        А его не нужно строить, его уже построили...
        Цитата: Derbes19
        Или у нас свой путь?

        Естесственно. Он у каждого свой. А вот тупое копирование чужих флотов (задач) еще никогда не приводило к успеху.
        1. +3
          19 июля 2023 11:05
          Цитата: Doccor18
          Естесственно. Он у каждого свой. А вот тупое копирование чужих флотов (задач) еще никогда не приводило к успеху.

          Главное не увлекаться своим путём. А то можно вбухать в неимеющийаналоговвмире путь стоимость семи-восьми полнокровных АУГ - а в итоге придти к необходимости строить свои нормальные АВ. smile
      3. +5
        19 июля 2023 11:03
        Цитата: Derbes19
        А зачем вообще нужен крейсер? Тем более такой огромный. Кто сейчас строит крейсера?

        1. Он уже есть. Его не нужно строить 12-15 лет.
        2. 1144 - это "длинная рука" корабельного соединения в ПВО и работе по кораблям противника. Плюс центр связи и управления.

        Единственное, что следует помнить, так это то, что 1144 - это корабль соединения. И в одиночку даже он, скорее всего, повторит судьбу "Москвы".
  13. -2
    19 июля 2023 06:49
    Я ни как не пойму,зачем нам с нашей ракетной промышленностью эти огромные плавающие гробы ?Или мы хотим куда то плыть и кого то захватывать?
    1. 0
      20 июля 2023 09:03
      ,зачем нам с нашей ракетной промышленностью эти огромные плавающие гробы
      Именно так решил в своё время Хрущев и отправил матросов с кораблей дослуживать срочную службу в пехоте. Вы не родственник Никиты Сергеевича, интересный был дядька? fellow
  14. +1
    19 июля 2023 06:58
    Я бы 200 млрд не во фрегатах считал а в том что реально нужно для нашей армии: в геранях, ланцетах, кинжалах и т.п. В 20-21 веке наш флот был черной дырой для бюджета, без особого полезного эффекта. Трудно предположить что в будущем что то изменится.
  15. +2
    19 июля 2023 07:10
    Остается только надеяться на то, что ремонт «Нахимова» действительно ремонт и корабль сможет еще послужить
    Так и Москву вроде отремонтировали. И вот что вышло . . .
  16. +8
    19 июля 2023 07:22
    Спишут, не спишут, но новый точно не построят.
    Как иллюстрация событий в России. В то время, как в Сибири продолжаются пожары, МЧС России направило два самолета для тушения пожаров в Турцию.
    второе французский Данон национализировали. Казалось бы можно в воздух чепчики бросать. Но командовать этим Даноном будет почему то племянник Кадырова.
    Ну кто ещё считает, что нынешняя жизнь отличается от 90х?
    1. -1
      20 июля 2023 09:12
      МЧС России направило два самолета для тушения пожаров в Турцию.
      И так было всегда, летали тушить пожары по всей Европе, когда у себя горели леса. Мне это объяснили так: Эти два самолета за границей, могут заработать денег на два новых у себя в стране. А ещё бывают пожары вдали от водоёмов, где БЕ-200 может эффективно работать, черпать воду и не возить её за сотню километров к пожару. Это действительно д.б больше озеро или прямой участок крупной реки, а иначе никто не позволит рисковать таким самолетом. А в Турции, Греции, Франции или Испании, всюду наши БЕ-200 работали на побережье морей и тушили богатейшие населенные районы и курортные зоны, за что готовы были платить нам огромные деньги. Как-то так... и никакой благотворительности. request
  17. +1
    19 июля 2023 07:22
    А вот что было сутки назад в комментариях под статьей с противоположной новостью. Там ещё много веселого - и ответственность за неверные прогнозы, и ответственность за пораженчество и т.п. Ну, герои? Скажете пару слов в свое оправдание или только по-тихой будете минусить?
    1. 0
      19 июля 2023 07:29
      Просим! Просим! Мужики, вы чего, не стесняйтесь


      1. +3
        19 июля 2023 11:54
        А никто и не стесняется, Скоморохов выпустил свой пассаж основываясь на источниках обс, вчера опровергли списание Петра. Еще вопросы есть?
        1. -2
          19 июля 2023 13:38
          Кто опроверг-то? В той статье тоже источник не назван. Та же самая одна бабка сказала.
          1. +3
            19 июля 2023 20:52
            Вы тут людей призываете оправдываться, а за что? Опроверг источник РИА Новости его не назвали "неназваный", в отличии от информации ТАСС, можете РИА задать вопрос. Так что когда официально спишут, тогда и призывайте.
  18. -1
    19 июля 2023 07:42
    " тяжелый атомный крейсер «Петр Великий» действительно спишут"
    Не жили богато, нечего начинать. Чтобы строить и сохранять, нужны другие мозги.
  19. +2
    19 июля 2023 07:57
    Никто во время войны списывать флагман на ходу не будет...
    То что его отказались модернизировать по проекту Нахимова, - верю. Но списывать сразу - мало вероятно. 34 года для корабля это вообще не срок, это фактически новый корабль. Корабли ходят по 50-60 лет и даже больше.
    1. -3
      19 июля 2023 10:01
      Я уже писал выше, но еще раз, вы или кто в курсе на сколько лет ресурса осталось у реакторов Петра? Нахимов большую часть простоял, реактор почти не работал, Пётр мотался по свету эти 30 с лишнем лет.
      То же самое касается и остальной движущей системы.
  20. 0
    19 июля 2023 08:00
    Бла бла бла. "Москва" уже показала как важны в современном конфликте такие корабли России. На реальный фронт отправляют 60 летнии уралы и т 55, а автор грезит флотами, бороздящими моря и океаны. Нам бы на степях Украины сдюжить.
  21. +3
    19 июля 2023 08:21
    экипаж «Петра Великого» около полутора тысяч человек. И этим количеством можно было бы укомплектовать несколько фрегатов типа «Адмирал Горшков». Семь, если быть точным.
    А у нас есть эти семь фрегатов?
  22. +5
    19 июля 2023 08:37
    Странно, но в телеге вот такая новость была на днях:
  23. -3
    19 июля 2023 09:02
    Время "белых слонов" закончилось после Ютланда. К сожалению не все это поняли.
    1. +2
      19 июля 2023 19:29
      Расскажи это США и китайцам, к счастью
  24. -2
    19 июля 2023 09:21
    Душа болит и сердце плачет, вот только нужды в этих монстрах - символах другой страны - для этой уже просто нет. Только вред. Сейчас не до понтов. Дальше фрегатов и подниматься не стоит. Нужен противолодочный флот.
    1. 0
      19 июля 2023 13:30
      Цитата: Luty
      Время "белых слонов" закончилось после Ютланда

      Цитата: Vashek
      Дальше фрегатов и подниматься не стоит. Нужен противолодочный флот.

      what Кто там говорит что у нас с адмиралами проблема? Нельсонов ищите? Так я вам их уже нашел, тут вон каждый второй-Нельсон, а то и Ушаков!!!
  25. +3
    19 июля 2023 09:44
    материал ТАСС оказался верным: тяжелый атомный крейсер «Петр Великий» действительно спишут

    wassat Упс.....у уничтожителя вертолетов, танков, пароходов очередной холостой выстрел и облом! feel
    Гражданин Скоморохов, вы прям торопыжка какой то? Мой вам совет, подождите пару дней и только потом принимайтесь за заказ! wink drinks hi
    1. +1
      19 июля 2023 11:13
      Заветам самизнаетекого верны! laughing
      вы не рефлексируйте
      вы распространяйте
      пусть отбиваются
      ©
      1. 0
        19 июля 2023 12:53
        Цитата: Alexey RA
        Заветам самизнаетекого верны!

        Леша в этом деле доку съел! laughing
  26. -7
    19 июля 2023 10:00
    Россия как морская держава закончилась в 1856 году самопотоплением флота. С того времени флотские хорошо воевали только на суше, а на море сплошной позор. Поэтому благом для России будет флот с возможностью обороны своих берегов и районов развертывания рксн. Плюс прикрытие островов на Тихом океане. Огромные корабли для этого не нужны. Ну и конечно развивать надо морскую авиацию.
  27. +1
    19 июля 2023 10:17
    Зачем разводить демагогию с полтора километровым текстом, если эту информацию уже опровергли? Дали официальный ответ, что решения такого на данный момент принято не было.
  28. +4
    19 июля 2023 10:21
    Великая мировая держава? Нет, страна-безоколонка, которая вместо того чтобы действительно уже начать что-то делать только и ищет через кого ещё можно серый импорт завести. И спасибо советскому народу, который хоть сам и не отстоял СССР в 1991 но оставил очень большой задел, который сейчас позволяет барахтаться. Начинайте кидать в меня какашками.
    1. -2
      19 июля 2023 10:38
      А зачем кидать какашками в кучку либерального говна?
  29. +1
    19 июля 2023 10:52
    Ну разве что смсками попробовать набрать, как это сейчас модно.
    Давно уже, всей страной. Каждый день
  30. 0
    19 июля 2023 11:02
    Роман Скоморохов: "Деньги, которые могли бы пойти на ремонт «Петра Великого» давно сгорели в горниле СВО."
    Нашему бы гаранту и его покровителям ввести прогрессивный налог как на гниющем западе, да налог на роскошь - вот и денежки появятся! Но не хотят они себя обижать! А вот ограбить народ пенсионной реформой - запросто! И ещё: у матрасников Тикондероги ходят по 50 лет, а Петра списать через 34 года - нет ли здесь происков 5-ой колонны?
  31. -5
    19 июля 2023 11:19
    Я сказал, что да, экипаж «Петра Великого» около полутора тысяч человек.

    Экипаж тут не самое страшное.
    По штату экипаж ТАРКР - 500 рыл, смотрим официальные справочники. И в советское время каждые полгода (!!!) была частичная замена экипажа, да да, призыв - увольнение. Мое мнение - срочка на корабле нужна только приборку шуршать, да тарелки на камбузе мыть. Даже боцкоманда, про БЧ молчу - лучше контрактники.
    Теперь по поводу "реконструкции" Нахимова. А что там осталось от первоначального корабля, кроме корпуса и ЯСУ? Кабельтрассы однозначно под замену, им осталось всего ничего. Тут кто то писал, что корабль прибывший в ремонт - это "кот в мешке". 100% дефектовка и составление сметы это из области ненаучной фантастики. Так что ремонт "Петра" это очередная эпопея, и по деньгам лучше уж построить фрегаты. Вопрос в "начинке" и месте для строительства.
  32. -7
    19 июля 2023 12:34
    А может нам отдать весь Дальневосточный регион китайцам? У них есть карты где все прибрежные города имеют китайские названия, то есть они к этому готовы и ждут! И сразу решится проблема ТОФа, людей переселить в среднюю часть страны, Шойгу хотел же построить два три новых города в Сибири. Тоф раскидать на остальные флота. Ну не тянем мы такие размеры страны, как бы горько это не звучало, все это понимают но признавать больно. Людей мало, нас всё меньше, скоро некому будет защищать такие территории.
    1. +1
      19 июля 2023 21:16
      Мистер. А вы спросите у Дальнего востока, уверенно утверждаю что ваше лицо было бы разбито за то что столь скудные мысли звучат, в якобы русской голове, в чем я лично сомневаюсь. Я не ура патриот, но ваши мысли не русские. Не один нормальный русский человек не напишет и одобрит вашу ахинею. Впрочем скорее всего, вы человек из зарубежья. Не знаю как телом, но духом точно.
      1. -2
        19 июля 2023 22:31
        Задел чувства просто-патриота, понимаю обидно, но я не со зла, яж написал - горько осознавать правду. Та территория и так китайцами заселяется, от туда народ уезжает, часто показывают как там мафия всё держит, делёж в духе 90ых, депрессуха одна. Я за аптимизацию, от этого всем станет только лучше. Просто мне кажется, учитывая всё это, именно так и будет, нужно только время!
  33. +4
    19 июля 2023 13:09
    Странная статья, уже опровергли, что ТАКР Петр Великий будут списывать. Он после Нахимова встанет на ремонт, но по менее затратной схеме. Опыт у Северодвинских корабелов появился и дела пойдут веселее, если промышленность не будет подводить по своевременным поставкам оружия и оборудования. Тем более на Петре настало время перегружать отработанное ядерное топливо.
  34. 0
    19 июля 2023 14:52
    Зачем списывать боевой корабль в столь трудное и опасное время?
    1. -1
      19 июля 2023 18:31
      Не знаю зачем его списывать, но и не знаю как бы он смог помочь в трудное и опасное время, и тем более как он поможет не проиграть всё на окраене
      Пс - минус не от меня!
      1. -1
        19 июля 2023 19:28
        Списывать - попил бабла на утилизации.

        Помочь - см. Статью Тимохина https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html
  35. +1
    19 июля 2023 15:08
    Хороший корабль, послужил бы еще верой и правдой!
  36. -2
    19 июля 2023 15:12
    Зачем сравнивать пироги с утюгами? У Тикондероги есть четкая задача, для решения которой его проектировали.
    Проект Орлан строился под военную доктрину конца 70х годов. С тех пор понятие "у кого толще и длиннее" перестало быть основным фактором в ТТХ. Быть может, 2-3 корабля среднего (или меньше среднего) размера, построенные на эти деньги, могут решить гараздо больше задач.
    Из минусов - ну да. Нечего будет гонять для шоу в Венесуэлу и Кубу. И матросы не подцепят там в увольнительной какой-нибудь заразы
  37. +1
    19 июля 2023 17:35
    А откуда эти "достоверные" новости. Официальных заявлений нет
    1. +2
      19 июля 2023 18:03
      ВМФ подтвердило, что Петр Великий встает на ремонт, после Нахимова.
  38. -1
    19 июля 2023 17:36
    семья министра знает, куда приткнуть крейсер для показа публике
  39. +5
    19 июля 2023 18:56
    "Нимиц" - 48 лет и в хвост и гриву америкосы гоняют и еще два года будет служить, "Энтерпрайз" больше 50 лет служил, а нашему "Петру" 34 года много. Бред какой то. Того чиновника, который подписал акт об утилизации хорошо бы расстрелять на месте. Да так показательно. "Исполнитель" заходит в кабинет и разряжает АПС в лицо в упор, потом еще одну обойму и туда же, по идее должна одна шея (горло) остаться. из которого будет плескаться кровь. Господи!!!! Помоги России избавится от этой "Элиты"!!!.
    1. +2
      19 июля 2023 19:39
      В ближайшие год-два конфликт перейдет в "ядерную фазу", уже нет ни каких сомнений, сейчас каждый корабль на счету. Перевооружить его на морскую версию С-500, назовем ее "Риф-М2", с каждого борта поставить по 4-6 "Панцирь-М", на ракеты "Калибр-М", не менее 40 из них с ядерными боеголовками. И будет сверхмощный корабль, который к себе ни кого не подпустит и ВМБ, где будет базироваться защитит и главное - ударная сила с 40 ракетами с 2-х Мегатонными БЧ и дальностью полета -7500 км. Меня поражает наивность Скоморохова - вместо ремонта одного крейсера можно построить 6 фрегатов пр 22350, че правда? 76 слесарей, сварщиков, электромехаников на одном эллинге могут построить 6!!!!!! фрегатов? Ну наверное могут, только им в современных экономических условиях на это понадобиться лет 100!!!!!! не менее. Если хотим строить 12 фрегатов пр 22350 или там 8 эсминцев пр 23560, нужно восстанавливать советскую плановую экономику. а в нынешней рыночной капиталистической ни чего этого не будет , она крайне не эффективна. Тут один вместо "Посейдонов" предлагал строить тысячи танков. Ну сейчас "УВЗ" делает вместо батальонного комплекта полковой вместо 31 танка делает 100, в три смены на пределе своих возможностей. А между прочим 40 лет назад (1983 год) там выпустили 2000 !!!!!!!! танков, и это в мирное время.
      1. +2
        19 июля 2023 21:01
        Спасибо, Сергей!
        Вы тут просто луч света в преисподней.
        При грядущем замесе на Тихом Океане при отсутствии флота мы рискуем стать историческим реликтом. При этом мы не только потеряем Дальний Восток, но и вообще можем скукожится до рядовой европейской страны в соответствии с решением держав-победительниц. Только флот может обеспечить овладение морями, перевозку войск и снабжение, отражение вражеских набегов и десантных операций, а также нарушение их транспортных потоков на всех направлениях.
        Площадь земного шара - 510 072 000 км², площадь океанов - 361 000 000 км², площадь Союзного Государства - 17 305 841 км². Т.е отдав океаны вы сводите территорию контролируемую противником по сравнению с нашей к соотношению 24:1. И все эти сухопутные МБР, танчики, береговая оборона с её фрегатами и авиацией будут легко накрыты со всех направлений, контролируемых противником. Не забывайте, что и в космосе с лозунгом "нет денег" мы уже откатились на последние места среди развитых стран.
        Так что выбор не велик: либо мы решительно, не стесняясь в средствах ликвидируем очаг войны в Европе и готовимся к Третьей Мировой на Тихом Океане, либо наша судьба будет решаться победителями в этой войне.
  40. +4
    19 июля 2023 19:27
    Итак, в ТАСС сидит и льет кто-то, кто очень хочет списать один из последних, и самый боеспособный на текущий момент из советских крейсеров.
    Это вывод.

    А то что Петра спишут - пока трындеж. Привет вам с севмаша
  41. +2
    19 июля 2023 19:30
    https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html

    Рекомендую всем профанам.
  42. +3
    19 июля 2023 19:38
    МОСКВА, 20 апр – РИА Новости. Тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» не собираются списывать и выводить из боевого состава. Об этом корреспонденту URA.RU сообщил начальник службы информационного обеспечения деятельности ВМФ Андрей Лузик.
    «Это какие-то домыслы журналистов», — заявил Лузик. Об этом стало известно в рамках совместного проекта URA.RU и «Лапша Медиа» по разоблачению фейков.
    Ранее в СМИ начали распространяться новость о том, что крейсер «Петр Великий», относящийся к Северному флоту, собираются списать. Это якобы должно произойти после ремонта судна «Адмирал Нахимов». При этом в публикациях отмечалось, что списание крейсера является «принципиальным решением»...
    _____________________________
    У нас, конечно, трудно что-то предугадать с высокой долей вероятности, но в данном случае кому-то морду бить основание появится. И это будет вполне оправдано... Или - или... feel
    1. -1
      20 июля 2023 09:48
      У нас и пенсионный возраст обещали не поднимать, ага.
  43. Комментарий был удален.
  44. Комментарий был удален.
  45. -1
    19 июля 2023 20:30
    Шокирующая новость, и печальная. С одной стороны почетный фаллический символ "Адмирал Кузнецов" все еще пытаются реанимировать , с другой стороны вполне себе мощное судно ,этакий плавучий ракетовоз судного дня - на списание..
    Конечно у меня скепсис что все вот это мегаловеликолепие выживет в случае реальной войны,а не будет щемиться по базам вроде "Тирпица" , но все же набитый вепоном ракетовоз способный сам отплавать кругосветку , это лучше чем вечно буксируемый и откровенно невезучий "типа авианосец" крайне спорной конструкции.
    В нынешние времена вообще говоря надо бы поаккуратнее со списаниями подобного рода . Все что может понадобится в условиях , которые к сожалению не так далеко как хотелось бы , лучше бы попридержать..
  46. +3
    19 июля 2023 21:10
    Читаю военно - литературные "опусы" господина Скоморохова и, просто, "офигеваю" от "глубины" его "познаний" в области тактики - стратегии ВМФ, ВКС о "знакомстве" с планами военного кораблестроения в СССР-России и военно - морской доктриной... Поражаюсь терпимости редакции ВО к сим "работам", тем более, что автор, без обиняков, даже, не обмолвился, что сей военно - морской "шедевр" - его, сугубо личное, мнение и не более того..... Ну, во- первых, морской державе всегда нужны корабли "океанской зоны" (большая автономность, универсальность, мощный огневой залп, комфортность пребывания экипажа в океанской стихии). Думаю, что г-н Скоморохов, вряд ли бы "пережил" океанскую зыбь или 8 - 10 метровую волну (неделями), без потери работоспособности (иногда сознания) на корабле "скромного" водоизмещения и комфорта, уже, на вторые - третьи сутки... Во - вторых, "демонстрация флага" - необходимый и обязательный атрибут государственной политики... В третьих - только в морских походах (ближних и дальних) "куётся" мастерство экипажа корабля... Четвёртое - есть информация, что вывод "Петра Великого" из боевого состава ВМФ и передача его "на иголки" - "фейк" "тянущийся" от , якобы, ТАСС ( по свидетельству военной информационной группы "Mil.Press". Свидетельство о регистрации СМИ № ФС77-39156 от 11.03.2010 - https://flot.com/2023/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8224/). Ну, и последнее, для г-на Скоморохова - американские и английские АУГ, с завидной регулярностью "шастуют" в районах Баренцева моря, что, конечно, "напрягает" командование КСФ, ВМФ, Генеральный Штаб ВС РФ, вместе с Верховным... А "Петр Великий", одним "полузалпом" (про включенном РЭБ и РЭП) может превратить в "приятное воспоминание" сею АУГ, в течение 15 минут или "вежливо проводить" до Норд - Кап - Медвежий, от греха подальше.....
  47. +2
    20 июля 2023 01:39
    У меня нет слов. Автор высосал из пальца "сенсацию" и выдумал на её основании массу лютого бреда.
  48. Комментарий был удален.
  49. -1
    20 июля 2023 11:46
    Автор в своей статье делает три вывода. Первый - нахождение крейсеров типа "Петр Великий" в составе флота не несет практической пользы при весьма серьезных издержках. Второй - наличие вместо двух этих крейсеров 12 новых фрегатов было бы куда полезнее. Третий - все пропало, денег на строительство флота больше нет... И если к первым двум выводам автор подходит логично, и с этими выводами я согласен, то третий вывод притянут за уши. Автор исходит из того, что Петра Великого не ремонтируют, поскольку денег на строительство флота больше нет, и вместе со списанием Петра нам надо распрощаться с мечтами о новеньких фрегатах. Но ведь отказ от ремонта Петра может как раз и связан с тем, что посмотрели на модернизацию Нахимова и решили - ну его нафиг, на Петре сэкономим, а шесть новых фрегатов вместо заложим. Ведь если внимательно следить за открытыми сообщениями о деятельности наших военных верфей, то обнаружится, что новые корветы и фрегаты строятся в Калининграде, Питере и Комсомольске на Амуре. И никто их строительство не прекращал и не замораживал. Мы в целом планов на новые корабли не знаем (форма допуска не та), но то, что в открытом доступе, позволяет говорить, что программа строительства новых кораблей вовсе не свернута.
    Как-то так.
  50. -1
    20 июля 2023 12:35
    Сначала новое постройте, а потом списывайте старое
  51. 0
    20 июля 2023 16:45
    Откуда автор взял свой тезис про денег нет??? На чём и построил свои измышлизмы..
  52. Тогда было очень сложно понять

    Да всё там было сразу ясно, как только пошли россказни, что дескать Пётр это гроб на колёсиках. устарел и вообще не торт, от некоторых авторов, то уже было очевидно, что дали команду объяснять пиплу очередную перегруппировку и непростое решение.
  53. osp
    -1
    21 июля 2023 03:50
    Дело даже не в деньгах, а в возрасте судна и ВРЕМЕНИ которое уйдет на его модернизацию.
    Минимум 8-10 , максимум в два раза больше лет.
    А кораблю 30 и все это время он нещадно эксплуатировался.

    И вот к этим 30 годам добавим пусть 10-12 лет на модернизацию.

    Кораблю будет 42-45 лет от роду.

    А значит реакторные установки либо потекут, либо придут в ненадежное состояние.
    И прослужит он так совсем недолго - деньги и время в никуда.

    Потому если и оставлять, то "как есть". Может еще те 10-12 лет послужит вместо бестолкового простаивания в доке.
  54. -1
    21 июля 2023 14:41
    На эти деньги, замечу, можно было бы построить минимум 6 фрегатов типа «Адмирал Горшков», которые я считаю очень приличными кораблями. ШЕСТЬ.



    Вот о чем сожалею, что вбухали 200 млрдов в монстра с очень условным боевыми характеристиками....
  55. 0
    21 июля 2023 20:03
    реальность наших дней - это глубоко третьестепенная значимость флота для такой державы как Россия. что и показала первая же реальная война. все местные "великие флотоводцы" на топварчике занимались вредительством и предательством Страны, своими вечными стенаниями о флоте. 36% военного бюджета на вмс перед сво - ошибка хуже преступления. должно быть 3.6% - вот реально оправданные на флот траты. даже с учетом набивших оскомину "рпксн", которых на самом деле быть не должно, их строительство - такая же ошибка
  56. 0
    21 июля 2023 21:38
    Эти корабли -наследие великого социалистического государства. Рф их финансово не потянет, да и не заслуживает. Этот Киров - мощный корабль и еще мог походить. Его утилизация - это грустно, но в сегодняшних реалиях неизбежно, как и последующая скорая утилизация остальных крупных кораблей рф.
  57. 0
    22 июля 2023 00:05
    Источник опроверг данные о решении списать крейсер "Петр Великий" https://flot.com/2023/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8224/
  58. Комментарий был удален.
  59. Комментарий был удален.
  60. Комментарий был удален.
  61. +1
    24 июля 2023 17:38
    На эти деньги, замечу, можно было бы построить минимум 6 фрегатов типа «Адмирал Горшков», которые я считаю очень приличными кораблями. ШЕСТЬ. То есть, если потом так же модернизировать и ремонтировать «Петра Великого», то флот, получается потерял ДВЕНАДЦАТЬ новых фрегатов.


    Это логика жадных, но недалеких пигмеев. Можно и двадцать шапок сшить из одного куска шкуры, только вот на чем их можно будет носить? Спросите у американцев, почему они вместо нового авианосца Форд, стоимостью в 15 (кажется) миллиардов долларов, не построили 50 фрегатов? Пятьдесят ведь больше чем один!

    Во-первых: за время необходимое для капремонта Петра Великого наши корабелы смогут построить, не довести до ума, а просто построить, только один-два Горшкова - нет у нас необходимых мощностей для масштабного строительства (это же не студии в ипотеку строить). А вот опыт модернизации кораблей проекта 1144. у нас уже есть! И даже ежу становится понятным, что наличие в составе флота одного модернизированного Орлана будет полезнее наличия двух Горшковых.
    Во-вторых: в случаях с большими серьезными кораблями, модернизация всегда выгоднее нового строительства (ну если вы не хотите наворовать денег, а хотите принести пользу стране). Это же касается и нашего авианосца. Хотя бы (чтоб пигмеям было понятнее) корпус и двигательную установку строить не нужно.
    В-третьих: эффективность всего нашего флота корветов и фрегатов уже наглядно продемонстрирована - также успешно запускать Калибры можно было и из десяти контейнерных пусковых установок типа "Куб" - дешево и сердито. Флот строится не для этого. Флот - это в первую очередь, демонстрация мощи государства! Мощи научной, промышленной и военной. Именно для этого у штатов одиннадцать АУГ.
    В-четвертых: каким бы распрекрасным кораблем не был Горшков, это всего лишь фрегат, а из одних фрегатов флот не построить. Орлан - это флагман, вокруг которого можно построить ударную группировку, дополнив фрегатами. Большое водоизмещение - больше возможностей для размещения различных типов вооружений - основа боевой устойчивости группы.
    Ну и наконец, большинству здравомыслящих людей не нужно напоминать, что большой и сложный корабль в составе флота это центр сохранения и преумножения компетенций как в области кораблестроения, так и в части эксплуатации и ремонта, и, главное, в сфере подготовки и обучения рядового, офицерского и командного состава.

    Совокупное водоизмещение флота яхт российских олигархов превышает совокупное водоизмещение надводных боевых кораблей ВМФ РФ... у США и Китая не так!

    Превратиться в пигмеев несложно, а потом останется только карго-культ...
  62. 0
    25 июля 2023 04:51
    ... Списать, порезать и т.д.
    Может как музей для подрастающих поколений хотя-бы оставить?
    Чтобы видели что-то кроме телефона и гугло-мозгов. Для Северных городов может для музея и великоват, так до Кронштадта своим ходом дойдет.
  63. 0
    25 июля 2023 13:19
    Все деньги государства уходят на яхты и виллы...
  64. -1
    26 августа 2023 11:01
    Цитата: Doccor18
    Он не "таскался", а службу нёс.
    А как ещё нарабатывать бесценный опыт экипажу корабля?

    И сильно помогает этот "бесценный опыт" Черноморскому флоту? "Москве"? Или тому БДК, который получил беспилотника в борт? Похоже, опыт действительно бесценный: стоит кучу денег, а пользы от него с гулькин... клюв! ИМХО, хуже всех себя проявил в этой войне флот.
  65. 0
    26 августа 2023 11:06
    да все просто в принципе и обосновано экономически те кто планирует списать Тикондероги будет на пенсии жить тихо себе кто в Калифорнии а кто и в Канзасе на своей фазенде или ранчо вставать рано утром проверять как там флаг себя чувствует и гордится своей страной Америкой а тот кто списывает Петра тоже будет жить тихо на пенсии в том же Айдахо или Мэне вставать утром проверять как там флаг себя чувствует и гордится тем как он вовремя отвалил))))ей богу забавно дорожка то накатана там и Козыревы и Калугины и Касьяновы оказываются даже Маши Дроковы как то внезапно схематоз вкуривают несмотря на юный возраст
  66. Комментарий был удален.
  67. 0
    21 ноября 2023 16:00
    Херня полная. Петр Великий я вижу каждый день из своего окна с момента его прибытия на флот. За 34 года он в море чистого времени провел дай бог 2,5 года то есть менее 10% остальное время у причала. Какая зачем тут выроботка ресурса? И о каком ресурсе идет речь? По ресурсу турбин и прочих механизмов он едва, едва тянет только на капитальный ремонт. Корпус наверняка чуть изношен. Так что после ремонта ему служить и служить еще. Я насмотрелся на новеньукие ракетные эсминцы которые наши доблестные военморы с большими погонами, но без чести и совести списывали в утиль. Их бы самих в утиль списать за это прислонив к стенке. Американские корабли в среднем находятся в море 50-60% процентов от общего времени жизни корабля, корпуса у них без учета ледовых условий севера, но списывают они свои корабли по фактическому износу.
  68. 0
    26 ноября 2023 21:01
    Олигархат тряхнуть бы добровольно-принудительно, а то они чужих кормят. Нашли бы и на Петра и на новые фрегаты деньги. У них целый флот яхт стоимостью с хороший фрегат и не меньшим водоизмещением.