Су-30: на пенсию или на модернизацию?

232
Су-30: на пенсию или на модернизацию?

Сегодня мы поговорим о весьма неоднозначном самолете, который находится на вооружении ВКС России, и одновременно составляет главную ударную мощь нескольких других государств. Таких, например, как Индия, которая имеет на вооружении своих ВВС 263 истребителя Су-30 всех модификаций. Это втрое больше, чем в ВКС России, если что.

Есть и другие страны, которые с удовольствием закупали этот самолет, причем, для некоторых стран (Вьетнам, Венесуэла, Китай, Малайзия, Алжир, Индия) делались персональные модификации.



Су-30 был экспортной элитой. Тут понятно, нет денег – вот вам МиГ-29, дешево и сердито. Есть – поговорим о Су-30.


Самолет не нов. На вооружение он был принят в 1992 году, то есть, «всего-то» 30 лет назад. Но модернизации были, это естественно, так как самолет больше предлагался на экспорт, чем для внутреннего использования, хотя и Минобороны России закупало эти самолеты. Как-то вот так в мире сложилось, что самолеты, которые не стоят на вооружении страны, не пользуются вниманием зарубежных покупателей. Примеров от F-104 до Су-57 достаточно.

Но сегодня Су-30, не важно, какие буквы стоят после цифр, утрачивает позиции в мире. Самый неприятный момент – это «измена» Индии с французским Dassault «Rafale». Событие более чем странное, потому что где «Рафаль» и где Су-30МКИ? Это самолеты совершенно разных классов, как их не поворачивай.


Сравнивать «Рафаль» и Су-30… Даже для того, чтобы понять, что руководило представителями ВВС Индии, сделавшими такой выбор, сложно. Г. Линганна, редактор журнала «Frontier Indias», который освещает вопросы промышленности и обороны, открытым текстом сказал, что Су-30МКИ по многим факторам значительно превосходит «Рафаль».

Су-30МКИ (модернизированный, коммерческий, индийский) больше и тяжелее «Рафаля». Максимальный взлетный вес 34 500 кг против 24 500 у француза.


Двигатели. Су-30МКИ оснащен двумя двигателями АЛ-31ФП с тягой 7700кгс (на форсаже 12 800 кгс). У «Рафаля» 2 двигателя SNECMA M88-2-Е4 с тягой 5 100 кгс (на форсаже 7500 кгс). То есть, французский самолет выдает на форсаже столько мощности, сколько наш в обычном режиме. Да, масса нашего самолета больше, но…

Скорость. Су-30МКИ и «Рафаль» выдают примерно одну и ту же максимальную скорость, У Су-30 немного больше, 2150 против 1900 км/ч. 2М против 1,8М, что согласитесь, не очень принципиально.

Высота. Здесь Су-30 имеет значительное преимущество, поскольку почти 20 км (19 800 м) против 15 км (15 400 м) – это прилично. И те ракеты, которые могут запросто сковырнуть «Рафаля» с неба на землю, до Су-30 могут просто не долететь по причине нехватки топлива.

Дальность. Без подвесных топливных баков (а мы их не берем, мы бомбы и ракеты подвешиваем) «Рафаль» может пролететь до 2 000 км. Су-30МКИ – 3 000 км. И плюс Су-30 может еще и дозаправиться в полете.

Вооружение. Примерный паритет. «Рафаль» на свои 13 точек берет 9500 кг бомб и ракет, Су-30МКИ на 12 точек – 8000 кг. Вопрос что брать и как применять.




Вообще набор вооружений у «Рафаля» внушает уважение. Как говорится, есть все, что нужно для жизни, точнее, для смерти противника. И даже сверх того. Весьма неплохие ракеты класса «воздух-воздух» (AAM) MICA, ракеты «Meteor» и SCALP. «Meteor» представляет собой 190-кг боеприпас с дальностью полета более 100 км, способный двигаться на скорости 4 Маха. В свою очередь, SCALP (или «Storm Shadow») — это авиационная ракета большой дальности класса «воздух-земля».

С другой стороны, Су-30МКИ кроме своего устрашающего набора вооружения способен нести сверхзвуковую ракету «BrahMos», как в противокорабельном варианте, так и в варианте «воздух – земля».

Но есть у «Рафаля» минус. Да, можно подвесить все, что угодно, включая ядерные боеприпасы, но что толку, если самолет запросто «берут» ракеты ЗРК средней и большой дальности из-за откровенно небольшого потолка? И сам смысл пуска ракеты с безопасного расстояния просто убивается ракетой, способной атаковать самолет из верхней полусферы.

Так что они там, в Индии, сами не знают, чего хотят? Учитывая, что «Рафаль» будет и постарше Су-30, все смотрится как-то нелогично.

Однако, есть моменты, в которых Су-30 вроде бы как проигрывает «Рафалю».

Главный – это БРЛС Н011 «Барс».


Конечно, для дня сегодняшнего, БРЛС родом из 80-х годов прошлого века. Да, с фазированной антенной решеткой, но пассивной, а всем подавай активную. Она дороже, но меньше и дальнобойнее.

У «Рафаля» как раз радар RBE2 с вожделенной АФАР, способной работать на нескольких частотах, что дает меньшую вероятность обнаружения, меньшие размеры и меньшую массу.


Индусы считают, что у «Рафаля» более мощный комплекс бортовой обороны. «Спектра», разработанный совместно фирмами «Thales» и MBDA (Matra BAE Dynamics Alenia) позволяет «с высокой эффективностью обнаруживать многоспектральные угрозы от радаров, ракет и лазеров противника».

Вроде бы более эффективная работа КБО значительно снижает нагрузку на экипаж.

Плюс малозаметность. Активное применение в конструкции планера «Рафаля» композитных материалов делает его менее заметным, чем российский истребитель. Но тут, справедливости ради, стоит отметить, что концепция применения Су-30, она как бы и не предусматривала скрытностей. «Найти, догнать, убить» - так можно озвучить девиз Су-30. Самолет активно ищет при помощи довольно мощного радара противников, не особенно это скрывая. Это пусть они скрываются, ибо «кто не спрятался – я не виноват» тоже можно записать в девизы Су-30.


Сравнение этих двух весьма выдающихся самолетов показывает, что каждый из них в своем классе имеет определенные преимущества.

А потому «Рафали» стоит рассматривать не как замену Су-30МКИ, а как самолеты, которые будут работать вместе с этими и другими истребителями, стоящими на вооружении индийских военно-воздушных сил. Но это не очень приятно для российской стороны, поскольку для ВВС Индии в свое время предлагались МиГ-35, которые запросто могли поспорить с «Рафалями», будучи реальными одноклассниками этих самолетов.

Политическое давление? Ну куда без него…


Однако здесь у нас не Олимпийские игры, а потому для победы все способы хороши. Если же говорить о каких-то там неведомых принципах «честной игры», знаете – были бы Су-30МКИ на две головы выше французских самолетов, наверное, в Индии никому бы в голову не пришло покупать «Рафали». Да, подавай всем АФАР! Хочу, понимаешь, АФАР, и все! Так надо дать…

Потому, если не гнать Су-30 вперед модернизациями, вскоре он просто будет никому не интересен. Как МиГ-29, удел которого – служба в ВВС таких «передовых» армий, как Мьянмы, Египта, Бангладеш и прочих Туркменистанов.


Что можно сделать в плане удержания Су-30 на лету?

Не так давно прошла очень интересная информация о том, что Су-30СМ2, как называется модификация для ВКС РФ, будет осуществляться в максимально возможной унификации с Су-35С/Су-35СМ. Главная «изюминка» — это установка на Су-30СМ2 двигателя АЛ-41Ф1С от Су-35.

Это весьма интересный ход, тем более что тут есть над чем поразмыслить.

Ведь Су-30 и Су-35 – две линии развития от одного исходника. Почти от одного. Если оглянуться в историю, то у ОКБ «Сухой» было две производственных базы: в Иркутске и в Комсомольске-на-Амуре. В Иркутске строили «спарки» Су-27УБ, учебно-боевые самолеты, а в Комсомольске-на-Амуре производили Су-27П и Су-27С.

И именно в Иркутске, на базе Су-27УБ и был создан Су-30, перспективный истребитель-перехватчик для авиации ПВО СССР. Весьма логичный ход, двухместный самолет с двойным управлением и двумя летчиками мог «висеть», патрулируя свой район весьма долго. А в бою пилот мог делегировать управление вооружением второму пилоту и не отвлекаться от первоочередных задач.


Ну а в Комсомольске в результате модернизационных мероприятий, больше похожих на создание нового самолета, родился Су-35.


Так вышло, что пути самолетов от Су-27 реально разошлись не только во временном факторе, но и в физическом. Каждый из самолетов, как самурай, прошел свой путь развития и в итоге одновременно на службе в ВКС находятся два потомка одного самолета прилично разнящиеся между собой.

Основным самолетом в производстве Иркутского завода стал Су-30МКИ, первая версия, созданная в конце 1990-х годов для ВВС Индии. Вторым на линиях Иркутска производился Су-30СМ, тот же Су-30МКИ, но адаптированный под российские ВКС.


В Комсомольске-на-Амуре производили Су-30МКК (очень упрощенная версия для Китая), Су-30МКВ/V (для Вьетнама и Венесуэлы) и модернизировали истребители Су-27, которые ранее были проданы в Китай, Вьетнам, Индонезию, Алжир и другие страны. Здесь же собирали Су-30М2, это коммерческий вариант Су-30МК2 (поставлялся во Вьетнам и Венесуэлу), но который закупало российское министерство обороны.

Все выглядит несколько… запутанно


Развитие Су-30МКИ и Су-35 в разных городах и под руководством разных конструкторских групп увело их довольно далеко друг от друга. Машины отличаются и внешне — помимо разницы между одно- и двухместной кабинами, на Су-30МКИ и его модификациях выделяются крылья переднего горизонтального оперения. У Су-35 от ПГО отказались.


Но еще сильнее самолеты различаются внутренней «начинкой». И здесь сравнение не в пользу Су-30, потому что БРЛС Н011М «Барс» - это реально вчерашний день. И с этим действительно надо что-то делать, потому что РЛС не отвечает требованиям современности.

Установка на Су-30СМ2 не то чтобы современной, но хотя бы более новой РЛС Н035 «Ирбис» сможет значительно «подтянуть» самолет до уровня мировых коллег по классу, пусть и оснащенных РЛС с АФАР. Уже выражал свое мнение и повторюсь, что у российских РЛС с ПФАР, есть и плюсы, и минусы. Плюсы в том, что мощность РЛС высока и позволяет компенсировать возможности РЛС с АФАР в плане дальности и углов обзора за счет механического доворота решетки, но вот вес РЛС – это минут, причем, увесистый.

Ну что поделать, авионика – не наш конек, увы.

С двигателями тоже интересно. Сколько может прибавить в скорости и высоте Су-30, если АЛ-31ФП заменить на АЛ-41Ф1С? Это все-таки почти четыре тонны тяги на форсаже… Но вот то, что для установки АЛ-41Ф1С пришлось перекраивать планер и увеличивать сечение воздухозаборников – это вопрос, требующий серьезного продумывания в отношении Су-30. Но аэродинамика – это как раз то, что у нас умеют.

Не раз говорилось у нас, что Су-35С – это все-таки переходная машина, в которой платформа четвертого поколения весьма хорошо сочетается (и будет сочетаться) с системами и оборудованием, созданными в рамках разработки самолета пятого поколения. И от исходного Су-27 самолет ушел намного дальше, чем Су-30. И дело не только в «начинке», в конструкции Су-35 больше тех же композитных материалов, что в наше время тоже весьма полезно.

А Су-30, несмотря на свою близость к Су-27, сыграл не менее важную роль. И никоим образом как-то принижать возможности и заслуги этой машины мы не будем. Достаточно вспомнить, что когда у нас случился «затык» в производстве Су-35, который ликвидировали после 2010 года, именно Су-30 стал щитом и мечом ВВС России. Ну и так как это получилась очень хорошая машина, то и источником валюты, на которую как раз и доработалось все по программе Су-35.

В свою очередь, как я уже говорил в одной из предыдущих статей, на Су-35СМ возлагаются абсолютно такие же надежды. Именно Су-35СМ должен стать опорным самолетом ВКС РФ, пока идет возня вокруг Су-57.

И СВО подтвердило то, что боевые возможности Су-35С весьма высоки, а живучесть на должном уровне.


Я надеюсь, что к 2025 году с производством Су-57 все наладится и машина пойдет в серию не на словах, а на деле. К тому времени в ВКС окажется достаточное количество и Су-35СМ, и тех, которые будут подтягиваться до этого уровня из числа Су-35С, что вообще обычная практика.

Что делать с Су-30?



Два пути: либо отправить в отставку и распродать желающим экземпляры, снятые с вооружения ВКС (Африка и Азия разберут), либо тащить самолет дальше в цех с надписью «Модернизация» и пусть он продолжает нести службу.

Собственно говоря, Су-30 не так уж и стар. Особенно если посмотреть на реальных долгожителей типа МиГ-21 и Chengdu J-7, (можно туда же и F-15 приписать) которые летают и делают это до сих пор вполне нормально.

И никого не должно пугать вроде бы большое количество типов самолетов в ВКС в этом плане. Су-27, Су-30, Су-35, Су-57 – все нормально и вот почему. Су-27 – с ними все как раз понятно. На заслуженный отдых в историю. Этот самолет отдал все, что мог, да и осталось их уже не так уж и много. В основном в морской авиации, которая сильно отстает от сухопутной в плане обновления.

Остальные? Много? Ну в тех же Штатах одновременно на вооружении стоят F-15, F-16, F-22, F-35. И в авиации ВМС еще F/А-18 и F-5 в разных модификациях. И никто трагедии из многообразия не делает, все понятно.

Ниша для Су-30? Элементарно



Стоит вспомнить, что Су-35 и Су-57 – одноместные самолеты. И для долгих, именно долгих, а не дальних полетов приспособлены несколько хуже в плане нагрузки на пилотов. Понятно, что Су-30 - это не Су-34 с его шикарной кабиной, но тем не менее. Пилотская нагрузка, поделенная на двух человек – это полезно при выполнении длительных полетов по патрулированию определенных районов. Усталость и потерю концентрации никто не отменял.

Другими словами, Су-30 может обеспечить длительное нахождение в определенной зоне пространства и гарантировать зашедшим в эту зону самолетам противника определенные неприятности.

Кроме того, самолет, хоть и позиционируется, как истребитель завоевания превосходства в воздухе, вполне способен работать по земле и кораблям.

Если заменить БРЛС «Ирбис» на более компактную и легкую РЛС с АФАР, то на высвободившееся место можно и нужно разместить радиоэлектронное оборудование, которое раньше предполагалось подвешивать в контейнерах (аппаратура РЭБ, лазерные дальномерно -целеуказательные системы, ИК-станции), отнимая место у ракет и бомб.

Кстати, в российской морской штурмовой авиации Су-30, поступающие на замену Су-24, приветствуются и весьма, поскольку самолет значительно опережает в развитии старый бомбардировщик Су-24, основную ударную силу МА ВМФ. А если научить Су-30 по примеру Су-30МКИ пользоваться противокорабельными ракетами – вот вам идеальный самолет быстрого реагирования для морской авиации. И в паре с Су-34 это будет очень даже приличный ударный кулак, которым можно будет врезать между глаз кому угодно, даже эсминцу.


В статье про нашу морскую авиацию, Последний полет умирающего лебедя про печальное состояние дел в ней, я уже касался этих проблем. И по-прежнему считаю, что такой самолет, как Су-30, способен дать надежду на возрождение МА РФ. Тем более, что поводов для этого более чем предостаточно.

Кстати, недавнее видео, в котором был очень сильно обижен катер ВМФ Украины, это только лишнее подтверждение. Катер-то обижали из пушек именно Су-30.

Вообще, как вы считаете, не кажется ли, что спарка Су-30/Су-34 будет на два порядка круче существующей в МА ВМФ РФ спарки Су-27/Су-24?


Хорошо, оставим в стороне Север, где нашим почти никто не мешает, и посмотрим на Балтику, Черное море и Тихий (особенно) океан. Там везде достаточно много в воздухе аппаратов различных весьма недружественных стран. Особенно на Тихом океане. Да, у нас нет авиации корабельного базирования (точнее, авиация есть, кораблей нет), способной прикрыть полеты наших противолодочных, разведывательных самолетов и бомбардировщиков на дальних подступах к нашим водам, отпугнуть самолеты, способные обнаружить выход на позиции наших атомоходов, но вполне реально иметь на вооружении самолеты берегового базирования, способные решить такие проблемы.

Кроме того, в варианте такого использования Су-34 тоже есть определенные плюсы: этот самолет не надо охранять и оберегать, как, например, Ил-38 или Ту-142, «Утенок» сам кого хочешь обидит.

Длительность полетов можно обеспечить при помощи дозаправки в воздухе, но это уже другая проблема морской авиации. Главное – есть пути решения.

Су-30 и Су-34 могут обеспечить возрождение морской авиации. Насколько это нужно – другой вопрос.

Еще хотелось бы сказать пару слов об унификации с Су-35 и Су-57. Вот это надо приветствовать обеими руками. Унификация вещь вообще полезная, а в нашем случае, когда есть проблемы со всем, кто касается самолетов, уменьшение номенклатуры используемых узлов и агрегатов пойдет только на пользу.

Установка же аппаратуры, разработанной для Су-57 естественно, даст и Су-35С, и Су-30СМ не просто новую жизнь, а значительно усилит их летные и боевые возможности. Это касается как двигателей АЛ-41Ф1, так и РЛС с АФАР. Уже этих двух компонентов более чем достаточно, а если к ним вдобавок пойдет ОЛС с тепловизионным каналом, то на выходе получится весьма впечатляющая машина.

Это касается и Су-35, и Су-30. Не так важно, сколько будет «+» после цифры «4», важно насколько эти самолеты смогут выполнять задачи в небе. Боевые, естественно. А я уверен, что они смогут. Уже сегодня Су-30 и Су-35 представляют собой весьма большую проблему для тех же американских F-15 и F-16, завтра, при должном раскладе, эти самолеты способны стать достойными противниками F-22 и F-35. Они и сейчас могут ими быть, но Су-30СМ явно староват для таких сражений, а вот Су-35 – вполне да.

Кроме того, унификация объяснимо повлечет за собой кроме упрощения обслуживания самолетов еще и удешевление. Известно, что чем дороже изделие, тем лучше на цене сказывается партия. Это верно и для двигателей АЛ-41, и для РЛС Н036. Для Су-30 установка более современной БРЛС вообще очень важна, с ней самолет станет интересен не только ВКС РФ, но и другим, в том числе и очень капризным (типа Индии) покупателям.

Итого по Су-30



Самолет ни в коем случае не стоит сбрасывать со счетов и отправлять на пенсию. По длительности службы Су-30 может запросто конкурировать с американским F-15E «Strike Eagle», который тоже двухместный и служит с 80-х годов прошлого века. Наш самолет не хуже способен выполнять те же задачи, которые американцы ставили перед F-15E. А с учетом такой модернизации – возможно, что и лучше.

Пару лет назад ходили слухи, что «Иркут» будет сворачивать выпуск Су-30 в пользу этого, простите, пассажирского недоразумения SSJ-100, который переведут из Комсомольска-на-Амуре, чтобы не мешать работе над боевыми самолетами.

Очень сложно оценить значимость такого шага, нам нужны и пассажирские самолеты тоже. Учитывая положение в гражданской авиации – очень нужны. Другой вопрос – справится ли в одного КнААЗ – это вопрос.

Вообще производство «Суперджета» можно было бы перетащить в Воронеж, где огромный завод ВАСО занимается, простите, черт знает чем, но не выпуском самолетов. А в Иркутске оставить выпуск и модернизацию Су-30. В Комсомольске-на-Амуре же собирать Су-35 и Су-57. И помнить, что там еще ожидается легкий истребитель Су-75, который тоже надо будет где-то собирать.
232 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    24 августа 2023 04:24
    Наверное впервые позитив от скоморохова.
    1. +5
      24 августа 2023 09:19
      Что значит, неоднозначный? Однозначный! По параметрам цена-качество, это лучший ударный самолёт в мире!
      1. +2
        27 августа 2023 13:06
        Критерий цена-качество применяется для товаров ширпотреба))
        Для подобного вида изделий пользуется показатель стоимость-эффективность. Так что с вашим "диагнозом" придется повременить.)
  2. +29
    24 августа 2023 04:25
    Дальность. Без подвесных топливных баков (а мы их не берем, мы бомбы и ракеты подвешиваем) «Рафаль» может пролететь до 2 000 км. Су-30МКИ – 3 000 км. И плюс Су-30 может еще и дозаправиться в полете.

    Вооружение. Примерный паритет. «Рафаль» на свои 13 точек берет 9500 кг бомб и ракет, Су-30МКИ на 12 точек – 8000 кг. Вопрос что брать и как применять

    /
    Рафаль берет эти 9500 с полными баками, а Су-30 свои 8000 с 50% топлива.
    Вот уровень Вашей статьи.
    1. +15
      24 августа 2023 06:16
      Цитата: Maxim G
      Рафаль берет эти 9500 с полными баками, а Су-30 свои 8000 с 50% топлива.

      подскажите дилетанту, почему при меньшей массе (а в данном случае еще и при меньшей тяге) западные самолеты могут нести большую нагрузку, чем наши?
      1. Комментарий был удален.
      2. +21
        24 августа 2023 07:22
        У Рафаля более прочный планер, он может выполнять маневры с большими перегрузками и брать полную боевую нагрузку без ограничения по заправке топливом.

        Насчёт двигателей, его двигатели позволяют идти на сверхзвуке, без форсажа (1,4 Маха) с 6 ракетами воздух-воздух.
        А по поводу тяги, он ведь и сам куда меньше и легче семейства Су-27.

        Да и к слову сказать, сравнивать семейство Су-27, в том числе Су-30 надо с Миражом 2000.
        1. +7
          24 августа 2023 08:59
          Но ведь такое положение не только с Рафалем, если не брать малозаметные, которым специфика не позволяет нагрузиться? С Ф-15 ведь такая же ситуация? Если о планере: почему мы не можем сделать его не менее прочным? И да - спасибо! hi
          1. +5
            24 августа 2023 09:16
            Почему не можем?
            Это скорее вопрос, который рано задавать.
            Т.к. характеристики нашего Су-57 пока нам более-менее достоверно не известны.
            Т.е. вполне возможно он также способен взять полную боевую нагрузку без ограничения запаса топлива.
            1. +5
              24 августа 2023 11:23
              Цитата: Maxim G
              Это скорее вопрос, который рано задавать.
              Т.к. характеристики нашего Су-57 пока нам более-менее достоверно не известны.

              Я пытаюсь понять причину в отношении самолетов 4-го поколения (ну и с плюсами). Например, максимальная у Ф-16 больше не только чем у МиГ-29, но и у Су-27,30,35. В некоторых комментариях уже есть ответы. Верны ли они? Планеры Су-27 и модификаций рассчитаны на перегрузки 9 ед. Западные тоже. Двигатели по тяге зачастую не уступают, тяговооруженность у наших выше многих западных, а нагрузка ниже. Почему?
              1. +4
                24 августа 2023 17:33
                Вряд ли Вам тут дадут развернутый и обоснованный ответ, к сожалению комментаторы зачастую соответствуют авторам статей. wink
              2. +8
                25 августа 2023 01:25
                Цитата: victor50
                Я пытаюсь понять причину в отношении самолетов 4-го поколения (ну и с плюсами)

                Это очень похвальный интерес , но Вы сначала повелись на некорректное изложение автора статьи , а затем вступили в диалог с ангажированным и недобросовестным собеседником .
                Цитата: victor50
                Например, максимальная у Ф-16 больше не только чем у МиГ-29, но и у Су-27,30,35.

                Во первых это не так , у маленького лёгкого Ф-16 нет и не может быть такой полезной нагрузки , а приводимые западными источниками табличные данные как правило весьма завышены и не указывают ни условия такой полезной нагрузки , ни то каким будет боевой радиус при оной .
                Ф-16 изначально (в самой первой версии) вообще не имел радара и был вооружен только РВВ МД "Сайдвиндер" , тепловыми . Затем его начали помаленьку прокачивать , переделывать планер , ставить радар , увеличивать количество узлов подвески . Полезную нагрузку же в США указывали из расчёта суммы предельной нагрузки на каждый пилон . И взлететь он\они (это касается всех боевых самолётов США) с такой гирляндой могли лишь при слитом на 50%+ топлива , на полном форсаже и только для того , чтоб дать пару кругов над аэродромом . Реальная же их нагрузка с полными баками примерно в 2 раза меньше . А с учётом , что у Ф-16 изначально очень небольшой радиус , взлетают они почти всегда с ПТБ , что добавляет радиуса , но ещё сильней снижает полезную нагрузку .
                Кстати , боевой радиус Ф-16 обычно указывают с учётом подвески двух ПТБ , но ... об этом почти никогда не пишут в таблицах . wink Вот такое "милое лукавство" .
                Но у Ф-16 так много модификаций , что о нём вообще нельзя говорить как об одном самолёте . Более мощный двигатель , удлинённый планер и увеличенная площадь крыла , а затем и конформные баки на спине) добавили ему и реальный радиус , и реальную полезную нагрузку . Но это по прежнему ЛЁГКИЙ истребитель .
                В то же время (для сравнения) его однокласник и сверстник МиГ-29 первых версий , вообще создавался как самолёт завоевания господства в воздухе над полем боя , при действии с аэродромов в небольшой удалённости от переднего края . Поэтому при кго выдающихся ЛТХ , маневренности и тяговооруженности (динамические характеристики) , его полезная нагрузка была всего-лишь 2 тонны . request В принципе у первой версии Ф-16 было точно не больше , только радара вовсе не было . А вот МиГ-29 имел прекрасный для того времени радар и РВВ СД Р-27 (чего у Ф-16 очень долго не было) .
                Всё остальное - пена и пузыри пиара . Это как про F-111 раздули с первых его показов , что скорость у него belay 2650 км\ч , а максимальная полезная нагрузка ... wassat и вовсе - 12 000 кг. ! fellow
                Правда красота ?
                Во всех справочниках , на всех стендах всех советских военных училищ и в войсках висели эти характеристики (я уже не говорю о западных) yes да-да : 2650 км\ч , и 12 тонн полезной нагрузки .
                И это при двигателях , которые на форсаже даже до 10 000 кг.с. не дотягивали . lol
                Меня ещё молодым курсантом очень удивляло , КАК это F-111 с такими слабыми двигателями (гораздо слабее чем у Су-24 - 9 600 кг.с против 11 200 кг.с.) развивает такую жуткую скорость ... а вот куда более лёгкий , созданный именно как истребитель (палубный) , с ТАКИМИ ЖЕ двигателями F-14 "Томкет" выжимает на высоте в режиме наибольшего благоприятствия ... "всего" 2 530 км\ч . lol
                Что за несправедливость ??
                Признаюсь тогда для меня был культурный шок и нарушение всех законов физики и здравого смысла .
                Подлинные характеристики F-111 были опубликованы даже не когда их сняли с вооружения ... А лишь когда с вооружения их сняли и австралийские ВВС . Вот тогда и прозвучала цифра подлинной скорости этого самолёта (и то боюсь слегка натянутая) - 2000 км\ч на высоте . laughing И сразу всё встало на свои места , ведь и Су-24 на высоте при регулируемых воздухозаборниках выдавал до 2300 км\ч . А у земли - свои законные 1500 км\ч , которые наши "честные" справочники везде и пропечатали . request Ну повелось у нас так - мы свои справочные данные всегда занижали (чтоб врагу сюрприз в реальном бою случился) , а они ... просто БЕЗБОЖНО завышали . И так было всегда .
                Вот знаете какая максимальная боевая нагрузка у Су-34 ? winked
                Таблицы говорят , что 8 тонн .
                Вы им верите ?
                А то , что с недоливом он легко берёт 12 тонн боевой нагрузки , и хотя боевой радиус при этом серьёзно снижается , если цель мисси недалека (сотни км.) , Су-34 может смело грузиться по полной .
                Но в таблицах стоит 8 тонн .
                Как и у Су-35С .
                И у Су-30СМ .
                А вот у МиГ-35С честно прописано - 6500 кг. боевой нагрузки . С полными баками разумеется .
                А с указанными для F-16 7200 кг. (а то и больше нарисовать могут , с них станется) lol , это когда при сухих крыльевых баках и половине в внутрефюзеляжных , он все же ещё может оторваться от полосы . Просто посмотрите его максимальный взлётный вес , вычтите их него сухой вес и указанную мах. полезную нагрузку ... и вы очень сильно удивитесь .
                Цитата: victor50
                Планеры Су-27 и модификаций рассчитаны на перегрузки 9 ед.

                Это у Су-27 , а посмотрите ЧТО вытворяет Су-35С на авиашоу благодаря отклоняемому вектору тяги . Его планер сделан ЕЩЁ ПРОЧНЕЙ . Помните об этом и не слушайте жуликов . В т.ч. и на этом сайте .
                И кстати , Вам домашнее задание - проведите вышеуказанные математические операции с "Рафалем" и его НЕВЕРОЯТНЫХ 9 500 кг. боевой нагрузки для столь крохотного планера . Уверен , это занятие вам на многое откроет глаза . Если между максимальным взлётным весом и суммы сухого веса и мах боевой нагрузки , окажутся ещё какие-то "капли" керосина ... посчитайте пожалуйста на КАКОЙ боевой радиус этого ему хватит .
                И поделитесь результатами этой арифметики с ближними . Вам точно будет весело .
                hi
                1. +1
                  25 августа 2023 08:43
                  Цитата: bayard
                  Если между максимальным взлётным весом и суммы сухого веса и мах боевой нагрузки , окажутся ещё какие-то "капли" керосина ... посчитайте пожалуйста на КАКОЙ боевой радиус этого ему хватит .

                  5 т. (24500-10000-9500), то есть полные внутренние баки (4700) и летчик (и). Боевой радиус при этом 500-700 (?) - разные данные в источниках для максимального радиуса. Спасибо! Но арифметика без знания нюансов не сильно что-то прояснила.
                  1. +4
                    25 августа 2023 15:05
                    Цитата: victor50
                    (24500-10000-9500), то есть полные внутренние баки (4700) и летчик (и). Боевой радиус при этом 500-700 (?)

                    И это очень хороший показатель , пожалуй лучший на сегодня в мире . Они действительно сумели настолько высушить сухой вес , что по боевой нагрузке сравнялся с тяжелыми машинами . Но разумеется не радиусом , хотя и в этом у него хорошо . И прочнисты поработали на славу .
                    Вот только какой ценой это далось ?
                    Высокой . Он стал дороже американского Ф-35 . Я уже не говорю о требованиях по его обслуживанию . В результате в закупке для зарубежных клиентов он обходится в 2+ раза дороже чем закупка тяжелых Су-35СЭ . А что лучше для боевого применения - иметь более 200 Су-35С или 100 "Рафалей" , пусть судят сами покупатели . В мирное время лёгкие "Рафали" экономят топливо , а реально воевать там похоже не собираются .
                    Цитата: victor50
                    Спасибо! Но арифметика без знания нюансов не сильно что-то прояснила.

                    Нюансы важны всегда , но арифметика - база . Не даром Статистика считается по праву королевой наук . Цифры говорят о многом .
                    А что касается нюансов ... "Рафаль" получился действительно очень хорошим самолётом , с рекордным сухим весом и необычной для лёгкого боевой нагрузкой . Но всему есть ЦЕНА . И цена в его ценнике . На сегодня это пожалуй самый дорогой самолёт . А самого дорогого самолёта по определению не может быть много . Это как с линкорами во время ПМВ , которые боялись выпустить в море , ибо любая подводная лодка могла пустить на дно неимоверную кучу денег . В нашем случае , это ПВО или просто превосходящие числом , выучкой и тактическими приёмами , ВВС противника . На менее дорогих (а значит более массовых) , но эффективных самолётах . Цена всегда имеет значение . И с ней у "Рафаля" получился сильный перебор .
                    Цитата: victor50
                    Боевой радиус при этом 500-700 (?) - разные данные в источниках для максимального радиуса.

                    Думаю , что при максимальном обвесе реальный радиус будет ещё меньше - надо учитывать чудовищное сопротивление при такой гирлянде для маленького лёгкого самолёта . Но поверьте , никто и никогда в реальной обстановке максимальную нагрузку не подвесит - ресурс планера будут беречь . Да и маневренность при этом совершенно никакая . Но даже с половинной нагрузкой это выглядит вполне внушительно .
                    И если сравнивать в этом отношении наш МиГ-35С ... то при примерно равнозначных двигателях , у нашего сухой вес серьёзно больше (всё же основа планера из 80-х , когда создавалась палубная версия МиГ-29) , поэтому и максимальная боевая нагрузка "скромней" - 6500 кг.
                    Но МиГ для ВКС стоит порядка 30 млн. дол.+ , стало быть экспортная цена со всем сопутствующим будет порядка 70 - 80 млн. дол. И сравните это с "Рафалем" , у которого ценник за 200 млн. дол. Вот и получается ТРИ МиГ-35С по цене одного "Рафаля" . При этом самолёты очень близки по всем характеристикам и боевым возможностям . Но планер "Рафаля" совершенней в плане сухости веса и ЭПР , что не удивительно - разрабатывался на четверть века позже и денег на разработку не пожалели .
                    Но тем не менее в реальном бою МиГ-35С будет "Рафалю" (не говоря о других) достойным оппонентом , не уступит в маневренном бою , и благодаря АФАР и составу вооружения - в бою на средних и дальних (по западным меркам) дистанциях . Но меньшая ЭПР "Рафаля" на дальних дистанциях будет тому в помощь . Как и продвинутая бортовая РЭБ . И уже эти нюансы можно будет выявить только в реальном бою .
                2. -2
                  25 августа 2023 10:07
                  У Рафаля все с этим в порядке. Это сильная машина. На раз су-35-го в тестовом бою на тендере завалил. Он у них кстати один и для армии и для флота. А не как у нас целое стадо неликвидов от сухого. У нас основным МФИ для армии и флота должен быть МиГ-35!
                  1. +1
                    25 августа 2023 12:28
                    На раз су-35-го в тестовом бою на тендере завалил.

                    А можно ссылочку на публикацию об этом бое, пжста.))
                    1. -4
                      25 августа 2023 12:56
                      Пжста, сами потрудитесь поискать))
                    2. +3
                      27 августа 2023 18:37
                      Зачем вам какие-то ссылки, в Индии есть Рафаль и есть СУ-35МКИ , индусы имеют полную возможность сравнить истребители. Что они и сделали, сделав свой выбор.
                      1. 0
                        24 сентября 2023 17:42
                        Нет у них СУ-35, есть СУ-30МКИ. Разница между этими машинами существенная в пользу 35 есс-но
                  2. -1
                    25 августа 2023 12:46
                    Цитата: Shurshun
                    У Рафаля все с этим в порядке. Это сильная машина. На раз су-35-го в тестовом бою на тендере завалил.

                    Где и когда это якобы было?
                    1. -1
                      25 августа 2023 13:02
                      Гугл вам в помощь. ±+++±++±++++++±++++++++
                      1. -2
                        25 августа 2023 13:18
                        Цитата: Shurshun
                        Гугл вам в помощь. ±+++±++±++++++±++++++++

                        Сливаешься? Ну понятно все с тобой laughing
                    2. +1
                      25 августа 2023 14:05
                      Вам так сложно вбить в поисковике ("или вы не знаете что это такое поисковик") - рафаль сбил су-35?
                      1. -2
                        25 августа 2023 14:10
                        Фанат желтой прессы? "Египетские" Су-35 Россию не покидали. Сбить кого-то эти рафали могли разве что в фантазия. Завтра на "Военном обозрении" выложат новость, что Ан-2 сбил летающую тарелку, тоже поверишь?
                      2. +2
                        25 августа 2023 14:29
                        Фанат сухих неликвидов? Конечно не покидали. Они ему не нужны. Он Рафаль выбрал))
                      3. 0
                        25 августа 2023 14:49
                        С кем бой тогда был? На сколь-нибудь адекватный ответ не рассчитываю, но все же...
                      4. 0
                        25 августа 2023 15:53
                        Для таких как вы мой ответ все равно не подойдёт. Ищите сами на просторах интернета и прессы в нужных вам цветах)
                      5. 0
                        25 августа 2023 17:58
                        Сказал А, говори и Б, раз набросил, то будь добр хоть как-то обосновать.
                      6. +1
                        26 августа 2023 21:51
                        https://defence24.pl/walka-su-35-z-rafale-wygrywa-rafale-komentarz
                      7. -1
                        29 августа 2023 11:01
                        "Быстро понял", "легко заглушил", это школьник писал? Вся статья на уровне того же Скоморохова. Какой тип помех там якобы использовался? С какого рубежа производилась постановка? Какие вообще условия выполнения задачи были для каждого экипажа?
                      8. +1
                        29 августа 2023 14:50
                        Очнитесь, это статья о результате, а не отчёт перед членами комиссии. Детализацию и подробности ожидать просто смешно . Да никто и не даст цифр по соображениям конфиденциальности. А потом таким как вы " фомам " что то доказывать только время терять. Вы же даже и в боевую нагрузку Рафаля в 9500 кг не верите, говорите что это не так.
                      9. 0
                        30 августа 2023 21:30
                        Цитата: Shurshun
                        Очнитесь, это статья о результате, а не отчёт перед членами комиссии. Детализацию и подробности ожидать просто смешно . Да никто и не даст цифр по соображениям конфиденциальности.

                        Без этого невозможно сделать никаких выводов. В интернете тысячи, миллионы вбросов, тот же официальный господин из МО на букву К ежедневно чего только не докладывает, ему тоже следует слепо верить? Учись фильтровать информацию.

                        Цитата: Shurshun
                        А потом таким как вы " фомам " что то доказывать только время терять.

                        Никаких доказательств я пока не видел, лишь вялые попытки троллинга, не более.

                        Цитата: Shurshun
                        Вы же даже и в боевую нагрузку Рафаля в 9500 кг не верите, говорите что это не так.

                        Технические характеристики не могут и не должны быть вопросом веры. Более сообразительный собеседник давно бы уже изучил варианты нагрузки этого самого "рафаля" и убедился бы, что такая масса получается только с подвесными баками, которые, как известно, оружием не являются.
                      10. +1
                        31 августа 2023 08:04
                        Цитата: Lozovik
                        такая масса получается только с подвесными баками, которые, как известно, оружием не являются.

                        На место ПТБ в любой момент может быть подвешен любой боеприпас аналогичной массы. Это же очевидно. Или тебе и эту аксиому надо доказать, Фома?!))
                        Также очевидно, для умных людей, превосходство Рафаля над любым представителем "зоопарка" сухого. Это уже даже Африка поняла))
                      11. 0
                        5 сентября 2023 10:52
                        Цитата: Shurshun
                        На место ПТБ в любой момент может быть подвешен любой боеприпас аналогичной массы.

                        Дело в том, что этого боеприпаса не существует fellow
                        Масса боевой нагрузки должна приводится (в отечественной аваиции именно так) исходя из существующей номенклатуры вооружения.
                      12. +1
                        26 августа 2023 06:17
                        Цитата: Shurshun
                        Он Рафаль выбрал

                        Ему США пригрозили , что прекратят ежегодную военную помощь на 2 млрд. дол. , если купит Су-35 . Сами им не только Ф-35 , но последние версии Ф-16 не дали , вот они "Рафали" и купили .
                        Уже сделав предоплату за партию в 24 Су-35 .
                        И согласились ждать свои деньги вплоть до того , как на эти самолёты покупатель найдётся .
                      13. +1
                        29 августа 2023 19:13
                        Не надо оправдывать технологическую и техническую отсталость политикой.
                      14. 0
                        25 августа 2023 15:26
                        Для вас секрет открою. У Военного обозрения нет статуса СМИ, это интернет ресурс, как и все остальные что вы называете желтой прессой.
                      15. +1
                        25 августа 2023 15:31
                        Цитата: Nesvoy
                        Для вас секрет открою. У Военного обозрения нет статуса СМИ

                        Свидетельство о регистрации СМИ: ЭЛ № ФС77-76970, выдано 11.10.2019 г. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)

                      16. 0
                        25 августа 2023 15:53
                        О как. Выдали недавно. Не прав тут оказался, признаю.
                      17. 0
                        25 августа 2023 16:10
                        Цитата: Nesvoy
                        Выдали недавно

                        Вы, видимо, расчитываете жить вечно. Если четыре года для вас "недавно".
                      18. 0
                        25 августа 2023 16:33
                        Было бы не плохо), разве нет? Ну у каждого свои меры исчесления времени. Еще раз признаю свою не правоту по поводу статуса СМИ у ВО. Тему можно закрывать.
                      19. 0
                        25 августа 2023 18:15
                        Цитата: Nesvoy
                        Для вас секрет открою. У Военного обозрения нет статуса СМИ, это интернет ресурс, как и все остальные что вы называете желтой прессой.

                        Опустим ваши ошибки, с темы съезжать не стоит. Первоисточником этой новости является журнал Breaking Defense, который, в свою очередь, ссылается на некий источник в ВВС Египта. То есть источник на уровне одна бабка сказала.
                      20. +2
                        27 августа 2023 13:10
                        "Бабка сказала"..... и контракт разорвали.
                      21. 0
                        29 августа 2023 10:46
                        Ага, и самое главное никто не давил и не угрожал wink
                        https://www.menendez.senate.gov/newsroom/in-the-news/senators-rebuke-egypt-as-white-house-rolls-out-red-carpet-for-sisi

                        И тем не менее, по французским данным египтяне не оставляют попыток получить эти Су-35С
                        https://www.africaintelligence.com/north-africa/2022/06/08/us-warnings-ineffective-on-egypt-s-su-35-plans-as-pilots-train-in-russia,109790434-eve
                      22. +1
                        29 августа 2023 19:22
                        Цитата: Lozovik
                        Ага, и самое главное никто не давил и не угрожал

                        Самое главное, что это не отменяет техническую и технологическую отсталость ))
                      23. -1
                        30 августа 2023 21:44
                        Сообщение по диагонали читаешь? По второй ссылке не поленись пройти. Зачем Египет упорно продолжал посылать лётчиков периучиваться на "технически и технологически отсталый" самолет? Ежики плакали, но продолжали есть кактус? Или "это другое" и верить можно только твоим ссылкам?
                      24. +1
                        31 августа 2023 12:29
                        Фома, да ты оказывается подписчик в буквальном смысле на жёлтую африканскую прессу?))
                        Про ёжиков это ты хорошо посмешил, ценю))) Но даже если это так, то ёжиками можно смело считать египтян, которые вляпавшись в данный контракт и возможно получив первые две - пять машин, провели тот самый тестовый бой с Рафалем и поняли, что попали на бабло как минимум на первую поставку. И теперь вынуждены "кушать кактус" обучаясь у нас их пользованию.))
                        Но египтяне, в отличии от тебя, хоть и поздно, но сообразили, что влетели в аналоговнетную историю и тормознули контракт на остальные. Ты же, как тот самый Фома у Сергея Михалкова, продолжаешь вопить "не верю" и молотить культями по воде пока тебя поедают нильские крокодилы)))) Прикинь, и это тоже было в Африке и тоже в Египте)))) ну точно про тебя стих)))) Да, Фома?!))))
                      25. -1
                        5 сентября 2023 10:47
                        Цитата: Shurshun
                        Фома, да ты оказывается подписчик в буквальном смысле на жёлтую африканскую прессу?))

                        Все же читать нормально ты не умеешь, впрочем как и открывать полные версии без подписки wink

                        Цитата: Shurshun
                        Но даже если это так, то ёжиками можно смело считать египтян, которые вляпавшись в данный контракт и возможно получив первые две - пять машин, провели тот самый тестовый бой с Рафалем и поняли, что попали на бабло как минимум на первую поставку. И теперь вынуждены "кушать кактус" обучаясь у нас их пользованию.))

                        Как в твоей бедной головушке одновременно уживаются военный эксперт, великий геополитик и Ванга? Добрая половина сообщений про этот "тестовый бой", а вторая плачь, что тебе не верят wassat
                      26. -2
                        25 августа 2023 19:16
                        Цитата: Nesvoy
                        Вам так сложно вбить в поисковике ("или вы не знаете что это такое поисковик") - рафаль сбил су-35?

                        Найдете таких же Shurshun'ов. Оригинал не на русском языке.
                      27. +1
                        26 августа 2023 20:28
                        А также найдете ,что кроме Египта, Алжиру, Индии и Индонезии этот сухой уже тоже не нужен, а нужен Рафаль. Да, Комет'ов?))
                      28. -1
                        28 августа 2023 22:28
                        Цитата: Shurshun
                        А также найдете ,что кроме Египта, Алжиру, Индии и Индонезии этот сухой уже тоже не нужен, а нужен Рафаль. Да, Комет'ов?))

                        Shurshun, фигню несете. Индонезия и Малайзия отказались из-за давления США, о чем Блумберг прямо писал. Алжир отказался от Су-35 и Рафаля в пользу модернизации своих Су-30. Индия мечтает получить новые технологии, в передаче которых им все отказали, кроме французов. Египет тоже сдристнул из-за США. Но сами США ничего серьезного Египту не продадут, остается брать Рафаль.
                      29. +2
                        29 августа 2023 13:07
                        Комета, как бы такие как вы не юлили и не намыливались, как бы ни "включали дурака" и/или не делали '"умный вид" в попытке оправдать и оправдаться, факт остаётся фактом, весь "зоопарк" сухого это уже устаревшие и отсталые в техническом и технологическом плане изделия, в первую очередь в самом главном аспекте - в электронике. Да и в остальном картина аналогичная, как то низкая весовая отдача, низкие ресурсы планера и двигателей. Для специалистов всех стран уже стало очевидно , что это машины вчерашнего дня. И не надо оправдывать эту отсталость политикой. Это на их уровень никак не повлияет. И если их ещё кто то и покупал, то только потому, что по тем или иным причинам не мог позволить себе купить что то более лучшее. Эти машины уже не соответствует современным требованием предъявляемым к истребительной авиации и это несоответствие стало критическим. Поэтому они уже не актуальны и не интересны практически никому. Эпоха "керосиновых"мастодонтов" с претензией на маневренность и низким электронным "интеллектом" закончилась. Пора таким как вы сменить "позу страуса" на что то более конструктивное, если конечно вы этого хотите))
                  3. -2
                    25 августа 2023 19:13
                    Цитата: Shurshun
                    У Рафаля все с этим в порядке. Это сильная машина. На раз су-35-го в тестовом бою на тендере завалил.

                    Не было никаких тестовых боев между Рафалем и Су-35. Ни тестовых, ни учебных, ни условных, ни каких-либо еще... Не было.
                    1. +1
                      26 августа 2023 20:20
                      Только в результате после того чего "не было", не стало и контракта)
                3. +1
                  30 августа 2023 17:39
                  Цитата: bayard
                  Вот знаете какая максимальная боевая нагрузка у Су-34 ?
                  Таблицы говорят , что 8 тонн .
                  Вы им верите ?
                  А то , что с недоливом он легко берёт 12 тонн боевой нагрузки , и хотя боевой радиус при этом серьёзно снижается , если цель мисси недалека (сотни км.) , Су-34 может смело грузиться по полной .
                  Но в таблицах стоит 8 тонн .

                  12500 кг он берет уже нелегко. Это его предельная боевая нагрузка.
          2. -4
            25 августа 2023 05:12
            Весь вопрос в цене..более прочный планер это очень дорого о чем и говорят цены на их и наши самолеты
        2. -1
          21 октября 2023 17:15
          Вообще-то Рафаэль свои 9.5 т берет не с полными баками топлива, максимум заправка на 50%, физику изучай и не надо рассказывать про прочность планера
      3. +4
        24 августа 2023 10:19
        Это называется превосходство в культуре и технологии проектирования обусловленное квалификацией специалистов, а также техническими и технологическим возможностями отрасли в целом. В результате планер самолёта в аспекте материалов и конструктивно-силовой схемы и в конечном итоге весового совершенства безупречен
        1. +5
          24 августа 2023 12:16
          Цитата: Shurshun
          Это называется превосходство в культуре и технологии проектирования обусловленное квалификацией специалистов, а также техническими и технологическим возможностями отрасли в целом.

          Это называется - неумение читать ТТХ самолетов:)))))
          1. -4
            25 августа 2023 10:39
            Уже умеешь читать? Молодец!
            Теперь научись думать и считать.))
            1. -1
              25 августа 2023 12:12
              Цитата: Shurshun
              Теперь научись думать и считать.))

              Малыш, ты это мне?:))) Серьезно?:))))
      4. +3
        24 августа 2023 16:10
        Конечно же, двигатели у Рафаль хуже у СУ 30 тяга 7 7ОО кг а у Рафаль 5 400 кг , но полезная нагрузка с ПОЛНЫМИ баками выше!
        1. +2
          24 августа 2023 18:17
          Цитата: вадим dok
          Конечно же, двигатели у Рафаль хуже у СУ 30 тяга 7 7ОО кг а у Рафаль 5 400 кг , но полезная нагрузка с ПОЛНЫМИ баками выше!

          Осталось только вспомнить, что "полный бак" Рафаля - это 4700 кг, а полный бак Су-30 - 9640 кг, или немножко так в два с лишним раза больше.
          Преимущества самолета, у которого топлива больше во внутренних баках пояснять необходимо?
          1. -1
            25 августа 2023 10:16
            Очень хотелось бы послушать. Кстати у стратегов керосина в баках ещё больше)))
            1. +9
              25 августа 2023 12:12
              Цитата: Shurshun
              Очень хотелось бы послушать.

              Максимальная маневренность боевого самолета достигается при нормальной взлетной массе. Которая подразумевает наличие 50% запаса топлива в баках. Таким образом, в воздушном бою двух самолетов, в идеальных для них условиях преимуществом будет обладать тот, у которого топлива больше - его пилот будет иметь очевидное преимущество в длительности форсажа, либо в длительности воздушного боя в целом. Хорошим примером тут будут воздушные бои в Эритрее, когда МиГ-29 проигрывали Су-27 только потому, что у них кончалось топливо, и они вынуждены были прерывать бой и возвращаться на базу. А у Су-27 топлива оставалось еще достаточно, они просто догоняли и сбивали МиГ-29. Это раз.
              Второе - ПТБ сильно ограничивает маневренность самолета. По сути, истребитель должен сбрасывать ПТБ чтобы вступить в воздушный бой. Так что если взять 2 одинаковых самолета с одинаковым же запасом топлива, но у одного оно будет в основном в баках а у второго - в ПТБ, второй в сравнении с первым будет иметь значимые ограничения по боевому радиусу. Просто потому что придется учитывать вероятность сброса ПТБ для вступления в воздушный бой.
              1. -4
                25 августа 2023 12:43
                Ах вон оно что!)) Ну теперь то все ясно почему су-35 эпично слил тестовый воздушный бой Рафалю!! Топлива не хватило!!)) Баки оказались маловаты и сам он какой-то маловатый)) Эх! Надо его было как ту-160 по размеру делать, тогда точно самый лучший истребитель получился бы))) Да, гулливер?)))
                1. +3
                  25 августа 2023 13:28
                  Цитата: Shurshun
                  Ах вон оно что!)) Ну теперь то все ясно почему су-35 эпично слил тестовый воздушный бой Рафалю!!

                  :)))) "Слив" произошел:
                  1) В Египте, где имеет место быть присутствие в оборонных структурах жесткого лобби Госдепартамента США и Пентагона. Которые (вот неожиданность-то!) не одобряют приобретение Су-35:)))
                  2) По причинам, никак не связанным с маневренными качествами самолетов - там якобы французская РЭБ смогла подавить БРЛС Су-35.
                  Так, что, малыш, как ты мне написал
                  Цитата: Shurshun
                  научись думать и считать.))
                  1. +1
                    25 августа 2023 15:00
                    Гулливер ну ты прям как сухой, льёшь
                    и жжешь.)) Ты же топил за топливо, тебе же топлива не хватало, причем здесь маневренность? )) А потом не надо оправдывать убогость БРЭО и БРЛС сухого политикой . Для истребителя важна победа в бою и не важно как она достигнута .
                    И твоя шоу-маневренность никому не нужна, если дело до маневренного БВБ не дойдет в принципе. Как и супер-дальность и супер-нагрузка на хрен не сдались, если истребитель не может сделать главного - выиграть воздушный бой. И Рафаль это доказал.
                    1. +1
                      25 августа 2023 16:49
                      Цитата: Shurshun
                      Ты же топил за топливо, тебе же топлива не хватало, причем здесь маневренность? ))

                      Малыш, а ты не знаешь, что между топливом и маневренностью прямая зависимость?:))) Может, ты хоть немножко матчасть-то подучишь, перед тем как взрослых своими детскими вопросами отвлекать?:)))
                      Учи, от чего зависит маневренность (каковая определяется тремя видами перегрузок, включая располагаемую нормальную, предельную по тяге и располагаемую продольную) и их связь с энергией самолета. Тогда узнаешь, каким образом связана масса самолета с его массой.
                      Впрочем, ты похоже даже неспособен осознать взаимосвязь между массой самолета и запасами топлива в его баках:)))
                      Цитата: Shurshun
                      А потом не надо оправдывать убогость БРЭО и БРЛС сухого политикой .

                      Только кто тебе, малыш, сказал что БРЭО у Су-35 убогое? Ну вот простой к тебе вопрос: почему "Рафаль" ставил помехи, и ему это было разрешено, а Су-35 не ставил помех "Рафалю"? И второй тебе вопрос - почему Су-35 не использовал ОЛС, после того как помехи якобы подавили его РЛС?:)))
                      Твоя проблема в том, что ты читать пока не научился. А если б умел, то понял бы сам, что по условиям учений, на которых "слился" Су, игра была в одни ворота. И что данные учения проводились именно под дискредитацию Сухого
                      1. +1
                        25 августа 2023 18:06
                        Гулливер, ну раз ты такой взрослый и знающий матчасть конспиролог, и по твоему разумению "маневренность напрямую зависит от топлива" и при этом "определяется перегрузками", расскажи теперь нам отчего зависят твои перегрузки?))) И какую дурь ты куришь, когда такую херабору пишешь?))) Кстати может ты знаешь что твои сухие курят раз , как ты говоришь, на "игру в одни ворота" согласились?))) А, гулливер?)))
                      2. +2
                        25 августа 2023 19:16
                        Цитата: Shurshun
                        И какую дурь ты куришь, когда такую херабору пишешь?)))

                        Ты еще маленький, чтобы такие книжки читать

                        А чтобы не только прочитать, но еще и понять, что там говорится - до такого, боюсь, ты в этой жизни не дорастешь.
                        Цитата: Shurshun
                        ну раз ты такой взрослый и знающий матчасть конспиролог

                        Я не конспиролог, а человек, который немножко понимает, что к чему в этих делах. И который знает, что успех, либо неуспех военной техники в учебном бою ПРЯМО зависит от условий учений.
                        Вот, к примеру в 2004-ом, если мой склероз меня не обманывает (или 2005-ый все же? Ну да не суть), Су-30 разодрали F-15 и F-16 практически всухую. Были такие индийские учения с большим мировым резонансом. Причем за штурвалами "эфок" сидели американцы, а на Су-30 летали индусы. И крику о том, что отечественная техника на три головы превосходит американскую было немеряно.
                        Вот только особо не афишировался тот факт, что по условиям учений сторонам запрещалось применять УРВВ средней дальности. То есть только БВБ, только хардкор:))) Вот только об этом запрете стали писать уже очень-очень сильно позднее.
                        Но дело в том, что для умных людей все было очевидно и так. Потому что, хотя в описаниях прямо не говорилось о запрете на УРВВ средней дальности, но указывалось, что побеждали Су-30 за счет использования ОЛС. И любому понимающему человеку становилось понятно, что речь идет именно о БВБ.
                        А вот с применением ракет средней дальности счета становились уже далеко не такими разгромными для F-15, хотя в целом и общем Су-30 они, конечно, уступали. Но речь не об этом, а о том, чего у тебя нет, и вряд ли когда появится. Ты не умеешь читать новости:))))
                        Описание боя Су-35 против "Рафаля" сводилось к тому, что Су-35 должен был нападать, "Рафаль", обнаружив атаку, ставил помехи РЭБ, и дальше, врубив свою БРЛС, обнаружил Су-35 и атаковал его.
                        И любой знающий хоть немного человек, задался бы вопросами, которые я озвучил выше. Почему пилот Су-35 не использовал ОЛС (которая по дальности уже давно не БВБ) ? Почему он же не ставил помехи "Рафалю"?
                        Как вообще было посчитано, что "Рафаль" поразил цель? "электронным пуском", типа "увидел цель, значит 100% ее убил", как это было на приснопамятных боях Ф-35 с Ф-16?
                        А ответ прост. С вероятностью 99,99% по условиям учений пилот Су-35 не имел права ни на использование ОЛС, ни на использование помех. И задачей учений было выяснить, может ли "Рафаль", подвергнувшись облучению радара Су-35 поставить эффективные помехи и обнаружить атакующего посредством своей БРЛС".
                        А потом это все было подано публике как
                        Цитата: Shurshun
                        су-35 эпично слил тестовый воздушный бой Рафалю!!

                        Для подавляющего большинства интернет-хомячков - очень даже сойдет.
                        Цитата: Shurshun
                        Кстати может ты знаешь что твои сухие курят раз , как ты говоришь, на "игру в одни ворота" согласились?)))

                        Малыш, я удивлен, как с таким IQ ты компьютерную клавиатуру освоил. Какие "сухие"? Ты что, решил что там русский пилот за штурвалом был?:))))) С чего бы это вдруг в ВВС Египта служили русские пилоты?:)))))
                        Давай начнем с простого. До сих пор нет достоверных сведений о том, что Су-35 вообще попали в Египет.
                        Если изучишь сколько-то серьезные источники (да вот хоть и bmpd, гугли "Судьба египетского контракта на закупку истребителей Су-35 остаётся в неопределённости") то узнаешь, что
                        между декабрем 2020 года и октябрем 2021 года вся первая производственная партия находилась в Москве [в Жуковском], а еще 15 самолетов cтояли на территории завода в Комсомольске-на-Амуре, без каких-либо конкретных доказательств того, что Су-35 были доставлены в Египет.

                        Поэтому даже сам факт боя Су-35 с "Рафалем" под большим вопросом. Но допустим, что несколько Су-35 все же ненадолго в Египет попали.
                        Как мог египетский пилот работать на Су-35, если у него не было никакого времени на подготовку и освоение техники?
                        Но это для тебя очень сложно, так что ты начни с простого. Попробуй проследить первоисточник новости о бое "Рафаля" и Су-35:)))) Поляки ссылаются на египтян, а на кого ссылаются египтяне?
                        Давай малыш, я в тебя верю (на самом деле - нет, конечно):))))
                      3. +2
                        25 августа 2023 19:56
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И задачей учений было выяснить, может ли "Рафаль", подвергнувшись облучению радара Су-35 поставить эффективные помехи и обнаружить атакующего посредством своей БРЛС".

                        Там речь шла о силовом подавлении (гм..., тавтология) РЛС, что можно сделать с любой РЛС. Вопрос только в дальности подавления. Но для определения дальности подавления не нужны такие сложности.
                      4. +1
                        27 августа 2023 13:16
                        Наверное вы правы, судя по всему, Рафалю это было несложно сделать....)
                      5. +1
                        25 августа 2023 21:27
                        Гулливер, ты определись в конце концов за кого ты - за "большевиков или за коммунистов")) У тебя полный силос в голове и соответственно в комментах. Ты почитай свои первые комментарии, то тебе топлива не хватило, потом ты на маневренность перепрыгнул, а оттуда на перегрузку)) Тебя спросили от чего перегрузка зависит, так ты листовку с формулами расчета параметров виража прицепил, а от чего сама перегрузка зависит, ответа не дал.)) Ты наверное сам то и не знаешь, видно учился ты плохо, если вообще учился.))
                        Касаемо условий тендера. Я вижу ты их знаешь лучше чем их организаторы или очень веришь в то, во что тебе хочется верить.)) Но факт остаётся фактом. Бой проигран. Тендер провален. БРЛС сухого уже прошлый век. Там хоть и египтяне, но не идиоты, технически и технологически отсталые аналоговнеты втридорога покупать и ставить на вооружение не будут. Твои примеры индийских БВБ это вообще ни о чем. В реальном бою никто шоу-маневрированием страдать не будет. Сшибут как можно раньше при первой же возможности и самым простым способом. Повторю тебе ещё раз - для истребителя не важен метод, важен результат. Но тебе хочется верить, что все не так. Блажен кто верует)) Аминь, гулливер.))
                      6. +1
                        25 августа 2023 22:24
                        Цитата: Shurshun
                        Гулливер, ты определись в конце концов за кого ты - за "большевиков или за коммунистов"))

                        Малыш, я за правду:))) Тебе этого не понять, просто смирись:)))
                        Цитата: Shurshun
                        Ты почитай свои первые комментарии, то тебе топлива не хватило, потом ты на маневренность перепрыгнул, а оттуда на перегрузку))

                        Увы, но в силу ограниченности восприятия ты просто не в силах понять, о чем тебе пишут
                        Цитата: Shurshun
                        Тебя спросили от чего перегрузка зависит, так ты листовку с формулами расчета параметров виража прицепил, а от чего сама перегрузка зависит, ответа не дал.))

                        Их три основных. И где тебе это понять? Как тебе что-то объяснить, когда даже после того, как тебе все пояснения даны, ты их усвоить не в состоянии?
                        Цитата: Shurshun
                        Касаемо условий тендера. Я вижу ты их знаешь лучше чем их организаторы или очень веришь в то, во что тебе хочется верить.))

                        Малыш, тендер и "бой" между собой ничего общего не имеют. Тендер - это сделка на поставку истребителей. Которая вообще-то не состоялась:))))
                        И вопрос тебе был задан - как этот бой вообще мог состояться?:)))
                        Цитата: Shurshun
                        Но факт остаётся фактом. Бой проигран.

                        Только вот боя-то не было:))))))
                      7. 0
                        26 августа 2023 19:43
                        Показал ты себя гулливер, что необразованный ты и неразумный)) Радуешься там, где тебе плакать надо)) В результате после "только вот боя то не было" и покупки Египтом,на радость твою, тоже не было. Да, гулливер?)))
                      8. +3
                        27 августа 2023 19:02
                        Всё так красочно расписано laughing Видимо про реальные бои СУ-30МКИ с пакистанскими F-16 в 2019году вы не слышали. Где СУ-35МКИ даже на дальность пуска ракет, не подпустили. А так всё хорошо, прекрасная маркиза...
                      9. +1
                        28 августа 2023 12:40
                        Цитата: vlad575nso
                        Видимо про реальные бои СУ-30МКИ с пакистанскими F-16 в 2019году вы не слышали.

                        Слышал, почему же.
                        Цитата: vlad575nso
                        Где СУ-35МКИ

                        Такого самолета в природе не существует, увы.
                        Цитата: vlad575nso
                        Где СУ-35МКИ даже на дальность пуска ракет, не подпустили.

                        да, пакистанцы героически отступили. И да, атаковать четверкой Су-30 24 вражеских самолетов - так себе идея:)))
                      10. +3
                        28 августа 2023 16:35
                        про Су-35 опечатка, Су-30МКИ. Со стороны индии было 8 истребителей(+два французских Dassault Mirage 2000 и два МиГ-21UPG), у паков 8F-16, 4Mirage-3 и 4JF-17, реальной схемы боя нам всё равно никто не скажет, но именно после этих столкновений индийцы и стали закупать Рафаль, комментарии от МО Индии были и неоднократные. Там даже Верховный суд Индии признал правильность выбора Рафаля
                      11. +1
                        28 августа 2023 18:57
                        Цитата: vlad575nso
                        про Су-35 опечатка, Су-30МКИ.

                        Согласен
                        Цитата: vlad575nso
                        Со стороны индии было 8 истребителей(+два французских Dassault Mirage 2000 и два МиГ-21UPG), у паков 8F-16, 4Mirage-3 и 4JF-17

                        + еще 8 истребителей "неподалеку" - по всей видимости, осуществляли прикрытие.
                        Скорее всего, дело обстояло так: 16 «Фолконов», «Миражей» и «Громов» , пересекли воздушную границу на линии соприкосновения Индии и Пакистана в Кашмире и нанесли запланированный ими удар, после чего попытались отступить в свое воздушное пространство.
                        Остальные восемь неизвестных самолетов оставались над территорией Пакистана, готовые оказать поддержку своей ударной группе.
                        Согласно данным индийских СМИ (канал NDTV), их самолеты прибыли к месту действия, когда пакистанская ударная группа уже отходила после атаки.
                        Это очень похоже на правду, потому что Пакистан явно желал произвести молниеносную акцию возмездия, а не развязать масштабный конфликт. Соответственно, тактика «быстро вошли в индийское воздушное пространство – нанесли удар – и бегом домой» более чем обоснована, тем более что цели были намечены сравнительно недалеко от границы. Расчет, очевидно, был на то, что самолеты индийских ВВС не будут преследовать пакистанские самолеты за пределом своего воздушного пространства.
                        Ну, пара МиГ, подошедшая первой, кинулась в атаку, и предсказуемо потеряли один самолет. Упавший на территорию Пакистана. Су-30 подтянулись чуть позднее.
                        Затем, а быть может, одновременно с атакой МиГ-21, пакистанские истребители обстреляли AIM-120C-5 AMRAAM приближающиеся Су-30МКИ, применив то ли 4, то ли 5 ракет, однако успеха не добились.Первоначально индийские СМИ утверждали даже, что Су-30МКИ сбили атакующие ракеты, но, скорее всего, это ошибка репортеров – скорее всего речь шла о том, что пилоты «Сушек», применив противоракетный маневр и средства РЭБ, сумели избежать поражения.
                        Так вот, очень легко предположить, что индийские летчики имели приказ вести бой исключительно над своей территорией, не забираясь при этом в воздушное пространство Пакистана. Собственно говоря, это естественная ситуация для всех ВВС мира. Так вот, по некоторым данным, четверка Су-30МКИ подошли к району боевых действий одновременно, или чуть позже пары МиГ-21, но раньше «Миражей». Однако даже если это и не так, и все 8 индийских истребителей были в тот момент «в сборе», то во всяком случае:

                        1. Они столкнулись со значительно превосходящими силами пакистанцев. Все-таки три к одному (24:8) – это не то соотношение, в котором следовало бы принимать воздушный бой;

                        2. Не факт, что Су-30МКИ и «Миражи» были достаточно близко, чтобы успеть атаковать отступающие пакистанские самолеты, пока те еще находились в воздушном пространстве Индии;

                        3. Атака отступающих пакистанцев очевидно являлась заведомо проигрышной тактикой, так как последние имели воздушное прикрытие. Именно его и следовало уничтожить в первую очередь. Но если индийские самолеты имели приказ не заходить в воздушное пространство Пакистана, то сделать это они не имели права, потому что пакистанские истребители прикрытия не пересекали воздушной границы.
                        Со своей стороны могу только еще раз передать привет апологетам дальнего боя - применение 4-5 современных УРВВ средней дальности по Су-30 с их "допотопным" БРЭО и "ненужной" маневренностью привело к тому, что ракеты улетели в молоко:)))
                      12. +1
                        29 августа 2023 17:26
                        Так ты ничего и не понял, гулливер))
                      13. +2
                        29 августа 2023 17:52
                        Вы же сами пишете 16 самолетов нанесли удар, они были оснащены в ударном варианте... значит и в бой не вступали, просто уходили от ответной атаки, бой вела группа прикрытия...
                        Попытка Миг-21 выйти в ближний воздушный бой, привела к гибели самолета.
                        Да и сейчас в СВО, практикуются ракетные атаки на максимально возможной дальности, а не ближний воздушный бой.
                      14. +3
                        27 августа 2023 20:22
                        https://topwar.ru/175025-su-30mki-nelzja-sravnivat-s-kombinaciej-f-16-i-aim-120-otstavnoj-pakistanskij-general-o-boe-vvs-indii-i-pakistana.html
                      15. 0
                        25 августа 2023 19:24
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Только кто тебе, малыш, сказал что БРЭО у Су-35 убогое? Ну вот простой к тебе вопрос: почему "Рафаль" ставил помехи, и ему это было разрешено, а Су-35 не ставил помех "Рафалю"? И второй тебе вопрос - почему Су-35 не использовал ОЛС, после того как помехи якобы подавили его РЛС?:)))

                        Это не были учения. Это была "ролевая игра" по сценарию, в котором "хороший парень" подвергался нападению "плохого парня", выполнял оборонительные действия, переходил в контратаку и побеждал "плохого парня". На роль "хорошего парня" назначили Рафаль, на роль "плохого парня" назначили Су-35. По справедливости, надо было еще сыграть в эту игру со сменой ролей участников, но это не сделали. К каким-либо воздушным боям все это не имело никакого отношения.
                      16. 0
                        26 августа 2023 23:01
                        Чего там роли то менять, если Рафаль в изначально худшей для себя позиции сухого нагнул. А уж в лучшей то и подавно...))
                      17. 0
                        28 августа 2023 21:55
                        Цитата: Shurshun
                        Чего там роли то менять

                        Положено так в таких "ролевых играх". Для сравнения.
                        Цитата: Shurshun
                        если Рафаль в изначально худшей для себя позиции

                        . Чем позиция Рафаля изначально худшая? Наоборот, позиция Рафаля изначально лучшая, у него инициатива изначально. "Позиция" Рафаля - все можно делать так, как удобно: работать РТР, РЭБ, радаром. "Позиция" Су-35 - можно только радаром работать.
                        Цитата: Shurshun
                        сухого нагнул

                        Сценарий действия такой: Рафаль побеждает Су-35. Так было запланировано.
                        Цитата: Shurshun
                        А уж в лучшей то и подавно...))

                        Так Рафаль и был в лучшей позиции. Ему все можно без ограничений, а Су-35 - весь в ограничениях.
                      18. +1
                        29 августа 2023 17:04
                        Зачем же так было усложнять, раз все было "запланировано". Можно было просто контракт разорвать и без того "чего не было"))
                  2. +4
                    27 августа 2023 09:50
                    Интересно, какая дальность и набор вооружения был...
                    Просто на 150-200 км, никакая РЭБ просто не достанет - мощи не хватит...
                    На малых дистанциях, там ОЛС будет видеть и ничем её не подавят..., в общем интересно что там за тест такой был...
                    Хотя Рафаль хороший самолёт, думаю лучший в своём весе... Но за счёт большой серии Ф-16 сильно дешевле... А так Рафаль лучше, про Тайфун говорить стыдно, это наверное самый неудачный истребитель 4 поколения, у него то лопатки турбины отваливаются, то в крыльях трещины, то ещё какая-то беда... У француза таких проблем нет.
                    1. +1
                      28 августа 2023 22:02
                      Цитата: Георгий Свиридов
                      Интересно, какая дальность...

                      ИМО, километров за 100.
                      Цитата: Георгий Свиридов
                      Просто на 150-200 км, никакая РЭБ просто не достанет - мощи не хватит...

                      Наоборот. Чем больше расстояние между РЛС и целью, тем меньше отношение сигнал/помеха в РЛС. Для помехи самоприкрытия (именно она была) отношение сигнал/помеха в РЛС уменьшается пропорционально квадрату увеличения расстояния.
                2. 0
                  25 августа 2023 19:17
                  Цитата: Shurshun
                  Ну теперь то все ясно почему су-35 эпично слил тестовый воздушный бой Рафалю!!

                  Нельзя слить то, чего не было.
                  1. 0
                    26 августа 2023 20:14
                    Только в результате слива того "чего не было", слился и контракт на покупку)
                    1. +2
                      28 августа 2023 22:06
                      Цитата: Shurshun
                      Только в результате слива того "чего не было", слился и контракт на покупку)

                      Вы серьезно считаете, что решения о контрактах принимаются по таким мероприятиям по сценарию, в котором заранее назначен победитель и проигравший?!
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +1
                        29 августа 2023 19:58
                        Цитата: Комета
                        Цитата: Shurshun
                        Только в результате слива того "чего не было", слился и контракт на покупку)

                        Вы серьезно считаете, что решения о контрактах принимаются по таким мероприятиям по сценарию, в котором заранее назначен победитель и проигравший?!

                        А вы серьезно считаете , что техническая и технологическая отсталость истребителя практически в самом важном аспекте - БРЭО/БРЛС и вообще в электронном "интеллекте" в целом, недостаточная причина для принятия решения?!
          2. 0
            25 августа 2023 13:55
            Но и двигатели мощнее( 7 700 против 5 400) ,что означает потребляют они ,как минимум,в два раза больше!
            1. Это не обязательно прямая зависимость.
          3. Вот только двигателей у Су-30 ровно две штуки, так что делите на 2
      5. 0
        25 августа 2023 15:00
        Все эти цифры надо рассматривать только зная, сколько может взять каждая точка (пара) подвески. И что туда можно повесить. По этой части у всех самолетов большие ограничения.
        И может оказаться, что цифра этой нагрузки весьма гипотетическая (теоретическая)
        1. +1
          28 августа 2023 21:43
          Цитата: mmaxx
          Все эти цифры надо рассматривать только зная, сколько может взять каждая точка (пара) подвески. И что туда можно повесить. По этой части у всех самолетов большие ограничения.
          И может оказаться, что цифра этой нагрузки весьма гипотетическая (теоретическая)

          Не забудьте свою "логику" применить и к су-30.
    2. +14
      24 августа 2023 09:41
      Вы не упомянули ещё один момент, характеризующий уровень статьи:
      . И плюс Су-30 может еще и дозаправиться в полете.

      А "Рафаль" значит, по Скоморохову, дозапрвляться в воздухе не может. И вон та хреновина, торчащая у "Рафаля" справа перед кабиной - это просто этакий аэродинамический французский шарм, как родинка над верхней губой)))
    3. +11
      24 августа 2023 10:31
      Дальность. Без подвесных топливных баков (а мы их не берем, мы бомбы и ракеты подвешиваем) «Рафаль» может пролететь до 2 000 км. Су-30МКИ – 3 000 км. И плюс Су-30 может еще и дозаправиться в полете.

      Вооружение. Примерный паритет. «Рафаль» на свои 13 точек берет 9500 кг бомб и ракет, Су-30МКИ на 12 точек – 8000 кг. Вопрос что брать и как применять

      /
      Рафаль берет эти 9500 с полными баками, а Су-30 свои 8000 с 50% топлива.
      Вот уровень Вашей статьи.


      Простите Максим, но читать ЛТХ надо вдумчиво.
      Во-первых, в случае предельного взлётного веса (который французы за максимальный выдают), боевая нагрузка Су-30 возрастает до 10360 кг, при полной заправке топливом.
      Во-вторых, чудес не бывает если проверять ЛТХ "рафаля" расчётами, то очень быстро выяснится, что французы врут. К примеру, максимальный взлётный вес "рафаля" превышает нормальный в 1,66 раз. В то время как у Су-30 только в 1,38 раза и даже в случае предельного в 1,558 раз.
      Если не поняли, то нагрузить самолёт под завязку и разгонятся во всю полосу дело не хитрое. И у Су-30 здесь резервов больше.
      1. +1
        24 августа 2023 11:52
        И в чем же отличие предельного веса от максимального? Может ещё и запредельный есть и сверхзапредельный?)
        1. +11
          24 августа 2023 12:46
          И в чем же отличие предельного веса от максимального? Может ещё и запредельный есть и сверхзапредельный?)


          А кто этих конструкторов и составителей инструкций поймёт? Например, максимальный взлётный вес Ми-24В ограничен 11500 кг. Казалось бы всё, но нет, если работать со внешней подвеской, то можно уже 11800 кг, а если перегонка, то 12000 кг.
          Ну а как мы в Афгане реально машины грузили, вам лучше не знать. yes
          1. -4
            25 августа 2023 09:58
            Так это любимая тема клоунов из шапито сухого сову на глобус натягивать))
      2. +2
        24 августа 2023 12:36
        Добрый день.
        Какие ограничения по маневрированию накладываются при такой боевой нагрузке, для Су-30?
        1. +4
          24 августа 2023 12:47
          Добрый день.
          Какие ограничения по маневрированию накладываются при такой боевой нагрузке, для Су-30?


          Это надо инструкцию смотреть.
          1. Комментарий был удален.
          2. +3
            24 августа 2023 16:09
            У Рафаля насколько мне известно, без ограничений.
            1. +4
              24 августа 2023 18:05
              У Рафаля насколько мне известно, без ограничений.


              А с какого перепугу? Максимальные перегрузки считаются по нормальному взлётному весу. Увеличил массу самолёта, получил ограничения.
              Ну и особая прочность француза, это сказки. Повышаешь прочность, получаешь рост массы пустого.
              1. +2
                24 августа 2023 20:34
                У Рафаля так и есть, Мираж 2000 пустой 7,5 тонн, Рафаль 10 тонн.
                При почти одинаковых размерах.
                1. +1
                  25 августа 2023 15:38
                  Цитата: Maxim G
                  У Рафаля так и есть, Мираж 2000 пустой 7,5 тонн, Рафаль 10 тонн.

                  Два двигателя , это ещё и две топливные системы , две системы управления двигателем и силовой набор для двух двигателей . Это всегда тяжелей . К тому же у "Рафаля" гораздо более плотная компановка , больше различного БРЭО . "Мираж-2000" - это достаточно простой самолёт , продолжение идеи "Мираж-3" , но с более развитым БРЭО , нормальной БРЛС .
                  "Рафаль" же внешним видом и компановочной схемой чем то похож на несостоявшийся тяжелый "Мираж-4000" , но в меньшей размерности .
              2. -2
                25 августа 2023 15:03
                У Рафаля прочность растет при повышении нагрузки. Это же расово правильные француские технолории laughing laughing laughing
            2. +6
              24 августа 2023 18:18
              Цитата: Maxim G
              У Рафаля насколько мне известно, без ограничений.

              Самолет в полной боевой В ПРИНЦИПЕ не может не иметь ограничений по пилотированию.
            3. 0
              25 августа 2023 15:02
              Не поверю никогда.
              Букофф надо добавить.
            4. 0
              28 августа 2023 23:26
              Цитата: Maxim G
              У Рафаля насколько мне известно, без ограничений.

              В смысле - без ограничений? в РЛЭ?
        2. +6
          24 августа 2023 18:58
          Цитата: Maxim G
          Какие ограничения по маневрированию накладываются при такой боевой нагрузке, для Су-30?

          Если есть бомбы, то нормальная перегрузка сразу обрезается до 5.
      3. Комментарий был удален.
      4. +1
        27 августа 2023 13:58
        Цитата: vovochkarzhevsky
        Во-вторых, чудес не бывает если проверять ЛТХ "рафаля" расчётами, то очень быстро выяснится, что французы врут. К примеру, максимальный взлётный вес "рафаля" превышает нормальный в 1,66 раз. В то время как у Су-30 только в 1,38 раза и даже в случае предельного в 1,558 раз.


        Это не чудеса, и вранья там нет, это говорит о превосходстве в весовом совершенстве конструкции планера Рафаля и его существенно более высокой весовой отдаче по полезной и целевой нагрузке.
    4. 0
      24 августа 2023 11:44
      нужно смотреть на боевой радиус
      + закладывать расход топлива на 15 минут на форсажный режим в точке возврата
      Су-30СМ это 1200 км
      Рафаль это 700 км
      по статистике нападают обычно на нас и мы работаем около своих границ
      и наша авиация работает под прикрытием ПВО
      С-300В4, С-400 = до 400 км
      на подходе С-350 = до 150 км
      Бук-М2/3 до 75 км + Тор-М1/2, Панцирь-С1
      + перехватчики МиГ-31 по 4 ракеты Р-37 с дальностью до 400 км с целеуказанием от А-50У
      авиация НАТО НЕ сможет работать т.к. их ПВО имеет дальность до 150 км
      1. закладывать расход топлива на 15 минут

        Урежте осётра в три раза.
    5. -4
      24 августа 2023 12:16
      Откуда информация? Из рекламных проспектов "Дассо"?))) невозможно налить 2 литра пива в литровую флягу)) а если сравнивать стоимость "рафаля" и "сушки", то сравнивать вообще нечего. К тому же, французы не хотят передавать технологии, а индейцы очень хотят. Так что, "рафаль" не конкурент для "сушки" в Индии еще много лет.
      1. +1
        28 августа 2023 10:11
        Только многие страны отказываются от того же су-35 и выбирают Рафаль. Так что вы правы, Рафаль практически вне конкуренции)
    6. +1
      24 августа 2023 18:39
      Цитата: Maxim G
      «Рафаль» на свои 13 точек берет 9500 кг бомб и ракет

      Было бы интересно увидеть, что за вариант нагрузки такой?
      1. +2
        25 августа 2023 12:53
        Максимальная конфигурация выглядит так.



        Уж насобирается ли там на 9.5 тонн не пересчитывал.
        1. +1
          25 августа 2023 13:16
          Шесть ракет MICA по 116 кг и шесть бомб AASM по 340 кг, итого 2736 кг. Слабенько request
          1. Комментарий был удален.
          2. +2
            25 августа 2023 13:24
            Плюс 3 ПТБ.
            И там 2 модели ракет.
            Под фюзеляжем Метеор.
            1. +2
              25 августа 2023 13:29
              Цитата: Maxim G
              Плюс 3 ПТБ.

              ПТБ полезной нагрузкой не считается, их емкость идет в запас топлива. Потом удивляетесь, откуда такая разница, махинаторы laughing У того же Су-34 те самые 8 тонн "честные", ибо 16 ФАБ-500М-54 он берет без проблем.

              Цитата: Maxim G
              Под фюзеляжем Метеор.

              Моя ошибка, но массу это кардинально не меняет.
              1. 0
                25 августа 2023 13:42
                Я писал про конфигурацию.
                Да и я думаю Вы понимаете, что вместо ПТБ, можно подвесить, что угодно. Тот же Скальп.

                Можно ещё с Ту-95МС сравнить, он чугуния ещё больше берет.

                С чем летают на реальные задания Рафали известно.
                По Сирии удар наносили в 2019 году, имея по 2 Скальпа на борту, а не ФАБы.
                1. +1
                  25 августа 2023 13:55
                  Какая разница? Как ни натягивай сову на глобус, 9,5 тонн чисто вооружения ну никак не получается.
                  1. +3
                    25 августа 2023 14:09
                    Дак, это надо автору статьи сказать, он же сравнивает эти тонны, а не я. yes

                    Да ещё и не зная, что производители указывают нагрузку, с разным уровнем топлива.

                    Т.е. даже этот факт, в принципе не позволяет сравнивать эти тонны.

                    На мой взгляд, добросовесто было бы привести характеристики, чтобы они были сопоставимы, и обязательно не просто тонны, а те конфигурации с которыми летают на реальные задания.
                  2. +1
                    27 августа 2023 14:02
                    Цитата: Lozovik
                    Какая разница? Как ни натягивай сову на глобус, 9,5 тонн чисто вооружения ну никак не получается.

                    Не переживайте, там все получается очень хорошо.
                2. +2
                  25 августа 2023 14:06
                  Цитата: Maxim G
                  Можно ещё с Ту-95МС сравнить, он чугуния ещё больше берет.

                  Вообще нисколько не берет wink

                  Напомнить, с чего начинали?

                  Цитата: Maxim G
                  Рафаль берет эти 9500 с полными баками, а Су-30 свои 8000 с 50% топлива.
                  Вот уровень Вашей статьи.

                  И в итоге очень слабый слив. А пафоса-то было...

                  Цитата: Maxim G
                  С чем летают на реальные задания Рафали известно.

                  Ну и? Зачем тогда показывать фотку с бомбами?
                  1. 0
                    25 августа 2023 14:21
                    Цитата: Lozovik
                    Вообще нисколько не берет

                    Хорошо. Пускай будет Ту-160.


                    Цитата: Lozovik

                    И в итоге очень слабый слив. А пафоса-то было...

                    А в чем слив и пафос?
                    В том, что я указал, на нюанс с характеристиками, в плане топлива, о котором не знает Роман, и который сравнивать эти характеристики не позволяет?
                    Цитата: Lozovik
                    Ну и? Зачем тогда показывать фотку с бомбами?

                    Вы же спрашивали, что за вариант нагрузки.
                    1. +1
                      25 августа 2023 14:48
                      Цитата: Maxim G
                      Хорошо. Пускай будет Ту-160.

                      Он-то тут при чем?

                      Цитата: Maxim G
                      А в чем слив и пафос?
                      В том, что я указал, на нюанс с топливом о котором не знает Роман?

                      Еще раз цитирую:

                      Цитата: Maxim G
                      «Рафаль» на свои 13 точек берет 9500 кг бомб и ракет

                      По факту оказалось, что не берет.

                      Цитата: Maxim G
                      Вот уровень Вашей статьи.

                      Вот уровень ваших знаний. Кстати, про Су-30 с 8000 кг с 50% пояснить сможете? Или про т.н. "более прочный планер"?
                      1. 0
                        25 августа 2023 14:56
                        Цитата: Lozovik
                        По факту оказалось, что не берет

                        Цитата: Lozovik
                        «Рафаль» на свои 13 точек берет 9500 кг бомб и ракет


                        Это цитата из статьи Романа, которую мы комментируем.
                        Это его утверждение, а не моё.
                        Я сказал, про то, что нагрузка для Рафаля и Су указана с разным уровнем топлива.
                        Или Вы не читали статью?



                        Цитата: Lozovik
                        Кстати, про Су-30 с 8000 кг с 50% пояснить сможете?

                        Указана такая нагрузка, на оф сайте ОАК.
                        Про то, что эта цифра с 50% топлива это из официальных общедоступных материалов тоже.
                      2. -1
                        25 августа 2023 22:04
                        Цитата: Maxim G
                        Это цитата из статьи Романа, которую мы комментируем.

                        Вы эту цитату выдернули и приправили своим "Рафаль берет эти 9500 с полными баками", тогда как в эти самые 9500 топливо входит.

                        Цитата: Maxim G
                        Про то, что эта цифра с 50% топлива это из официальных общедоступных материалов тоже.

                        Например? Можно расчет увидеть?
                      3. +1
                        28 августа 2023 18:46
                        10000 пустой+4700 максимальное топливо во внутренних баках+9500 максимальная боевая нагрузка+300 летун со снарягой = 24500 максимальный взлетный вес Рафаля
                      4. -3
                        29 августа 2023 10:40
                        В конкретику можно? Каких ракет/бомб и сколько? Массу балочных держателей и пусковых устройств можно суммировать. Предыдущий рафалефил ничего доказать так и не смог.
                      5. +1
                        29 августа 2023 16:50
                        Не забудь свою позу "фомы" применить и к характеристикам сухого.))
                      6. 0
                        30 августа 2023 21:36
                        Цитата: Shurshun
                        Не забудь свою позу "фомы" применить и к характеристикам сухого.))

                        Например?
                      7. +1
                        31 августа 2023 15:59
                        Ну например засомневаться во всех приведенных в открытом доступе цифрах по взлетному и пустому весу, весу топлива, весу полезной и боевой нагрузки, лтх самолета, и т.п. И пусть тебя вся контора сухого убеждает и доказывает, а ты как Фома Станиславский будешь вещать - "не верю!" )))) так годится?)))
                      8. -1
                        5 сентября 2023 11:05
                        В открытом доступе много всякого написано, зачастую взаимоисключающего.
                        По тому же Су-30 нагрузку легко проверить:


                        26 штук ОФАБ-250-270, также видно пару АКУ-170, ВСУ тоже на месте, это потенциально плюс две РВВ-АЕ (по 175 кг) и две Р-73 (по 105 кг). Итого 7580 кг, до 8 тонн не дотягивает. Есть повод задуматься, не так ли? Хотя кому это я пишу laughing
        2. +1
          25 августа 2023 15:07
          Еще теперь пущщай расскажут, что такой самолет не имеет органичений по полету laughing laughing laughing. Фиг с ней нагрузкой. Пусть французские движки - это чудо. Но аэродинамика? Так и представил мертвую петлю с такими бочками топлива laughing laughing laughing
      2. 0
        25 августа 2023 13:05
        Не ленись, поищи и потрудись) +++++++++++++
    7. -1
      25 октября 2023 17:16
      «Рафаль» на свои 13 точек берет 9500 кг бомб и ракет... И куда он улетит с таким сопротивлением???? нанести удар по своему дальнему приводу??? Там ПЛС - показатель лобового сопротивления зашкаливает. Народ или вы дурку гоните или в аэродинамике как я в гондураски балете шарю
  3. -3
    24 августа 2023 04:28
    Су30 просто необходимо глубоко моделировать и выпускать как для себя так и на продажу иностранным государствам.
  4. +8
    24 августа 2023 05:42
    В морскую авиацию- однозначно.
    А еще есть применение, о котором гоалрчт давно, но не реализуют. А именно- учебная парта.
    Иметь в полках пару- тройку самолетов для поддержания летных навыков личнаго состава без вреда для моторесурса основнога парка.
    Учебно- тренировочные полеты никогда и никому не вредили.
  5. -12
    24 августа 2023 06:12
    ходили слухи, что «Иркут» будет сворачивать выпуск Су-30 в пользу этого, простите, пассажирского недоразумения SSJ-100, который переведут из Комсомольска

    слухи...слухи... вот денис пообещал что-то где то после 2025... слесарь тоже сказку расскажет про очередную модернизацию с цифровизацией... а по факту не можем ан-24 и ан-26 возродить - "зачем колониям самолеты?!"... и у всех сроки "после 25 года", видимо что-то знают про судьбу нашей страны (читали сценарий, написанный за океаном)... а Роману за статью спасибо!
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
  6. +6
    24 августа 2023 06:23
    Статья основана на умозаключениях.
    Полтора года идет СВО. Что у Су-30 в активе?
    Две потопленных лодки и вертолет.
    Не уничтожено ни одной крылатой ракеты, ни одной РЛС противника. Как разведчик, он тоже не о чем.
    Потери самолетов есть. Самолет летает, но польза его на данный момент не очевидна.
    Однозначно надо модернизировать, только с учетов опыта СВО, а не "ковыряний в носу" на тему "Рафаль лучше". Рафаль не используется в боевых действиях. Нет у меня уверенности, что если поставить другой радар, то самолет сможет эффективно сбивать современные крылатые ракеты или находить и поражать современные радары.
    1. +2
      24 августа 2023 18:38
      Судя по тому, что упоминали высочайшую эффективность Р-37М, это означает, что почти все воздушные цели были перехвачены Су-35 и, возможно, Миг-31. Кроме того, "флотские" Су-30СМ, скорее всего, не имеют современного вооружения дальнего боя, ибо по остаточному из остаточного принципа снабжаются.
      1. это означает, что

        Аналоговнету очередной. Р-37 это ракета для Миг-31, на Су-35 она нафиг не сдалась, там нужно ставить уменьшенную версию Р-37 (РВВ-БД), которые и своевременнее и взять их можно больше. Р-37 это аваксы сбивать и танкеры, которых Украина сама не имеет и не использует.
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      30 августа 2023 12:45
      Цитата: ism_ek
      Рафаль не используется в боевых действиях. Нет у меня уверенности, что если поставить другой радар, то самолет сможет эффективно сбивать современные крылатые ракеты или находить и поражать современные радары.

      А если ему топлива не налить и шасси пообломать, то он вообще не взлетит))
  7. Eug
    +3
    24 августа 2023 06:36
    Ранее поднимался вопрос о модернизации индийских Су-30. Если да, то это открывает просто шикарные возможности и вернуться в Индию, и модернизировать росс.Су-30. Мое мнение - безусловно модернизировать, максимально унифицировав все 4 типа по борту. Рафали индийцы
    рассматривали как корабельные (их не устраивала высокая посадочная скорость МиГ-29К), а потом, скорее всего, покупка Рафалей оказалась очень привлекательной для заинтересованных лиц. Кроме того, подозреваю, что стоимость летного часа Рафалей ниже, чем Су-30.
    1. +1
      24 августа 2023 18:43
      Если честно, я не верю, что такая модернизация возможна. Экспортной АФАР у нас нет, а без АФАР даже в Африку не продашь истребитель.
    2. +1
      25 августа 2023 15:13
      Индусы, в общем, никогда не делали ставку на одного поставщика вооружений. И могли выбрать французов просто из принципа. Посмотреть, попользоваться. Деньги есть, ниша есть. Это нам его никто не продаст. Самолет-то хороший. Надо смотреть на авиацию со всех сторон. Вот они и смотрят. Но лицензию не получат.
  8. +19
    24 августа 2023 06:44
    Высота. Здесь Су-30 имеет значительное преимущество, поскольку почти 20 км (19 800 м) против 15 км (15 400 м) – это прилично

    Практический потолок
    Рафаэль - 16760м.
    Су-30 - 17300м.
    Разница в 660м.
    И такая сова по всей статье(
    Про то что скороподьемность Рафаль больше на 30%(305 против 230), тишина
    1. +1
      24 августа 2023 11:29
      Практический потолок
      Рафаэль - 16760м.
      Су-30 - 17300м.
      Разница в 660м.
      И такая сова по всей статье(
      Про то что скороподьемность Рафаль больше на 30%(305 против 230), тишина


      А дровишки откуда? Данные по потолку и в какой конфигурации?
      1. 0
        24 августа 2023 18:48
        Цитата: vovochkarzhevsky
        А дровишки откуда? Данные по потолку и в какой конфигурации?

        Даже отсюда:
        https://russianknights.ru/dvuhmestnyiy-mnogotselevoy-istrebitel-pokoleniya-4-su-30sm/
        Шутка ли, если он более чем на 2 тонны тяжелее обычного Су-27, у которого потолок 18500 м?
    2. 0
      24 августа 2023 12:22
      Уже устал писать, что рекламные проспекты от "Дассо", "Локхида" или "Боинга", надо читать очень внимательно, потому как они могут "потягаться" с братьями Гримм, в плане сказочности. Уже не единожды ловили на брехне различных степеней.
      1. что рекламные проспекты от

        А про проспекты Миг, Сухой и тд? Или это другое?
    3. Ой да ладно вам, подумаешь придал Су-30 ттх Су-35, делов-то? laughing
  9. +13
    24 августа 2023 06:44
    Автор летает в облаках и рассуждает "вот было бы неплохо"…
    На текущий момент все новые Су-30СМ поступают в МА ВМФ в той же конфигурации, что и 10 лет назад. Никто ни о каких двигателях АЛ-41Ф-1С больше не заикается и тем более о новой БРЛС. Я упомянул ранее, что для Су-35С и Су-30СМ так и останутся "Ирбисы" и "Барсы", ибо ГРПЗ потянет "Белку" только для Су-57. Дай-то Бог.
    Су-30СМ конечно же стоит продолжать выпускать в том виде, в котором он существует для МА ВМФ на замену Су-27 и Су-24.
    Что делать с 250 Су-30МКИ индусов - большой вопрос. Надо что-то предлагать, иначе потеряем лицо и рынок. Переработать гондолы и воздухозаборники под 41-й на существующем планёре с заменой почти всего - маловероятно. Это будет почти что новый самолёт.
    1. +1
      25 августа 2023 15:16
      Замена воздухозаборника - задача сложная, но выполнимая. Причем, ее уже делали. И самолет летает. Не падает)). Мотогондолы остаются прежние.
  10. +12
    24 августа 2023 06:48
    С автором еще в прошлой статье был солидарен по приморской прописке Су-30,
    В том числе и с передачей в ВМФ - тех бортов которые летают сейчас в ВВС.

    Однако..несколько неудачных тезисов.

    ССЖ - недоразумение? Не было бы ССЖ сейчас четверть авиарейсов в стране - на чем бы выполнялось? ССЖ-100 нашел свое историческое место, даже с импортными деталями. Сейчас ССЖ спасает региональное авиасообщение. На ССЖ создана бизнес-модель 3-х (!) авиакомпаний "Ямал", "Гапромавиа", "Азимут". К примеру, Як-42, "родившийся" куда как в счастливое советское время в авиастроении, и то меньше выпустили чем ССЖ. Его ведь недоразумением не считают? Недоразумение - это Митцубиси-регионал-джет. Японцы обделались на наших глазах! А ССЖ дал, и даст еще столько компетенций рухнувшему было в 90-х гражданскому авиастроению, что точно надо будет памятник Погосяну поставить. Анализ надо делать "до", " во время", и "после".

    Индия четко "вела" Рафаль, как минимум на смену своим-же Миражам в ВВС Индии + как основной тип на "Викрант". Так что особой "интриги" между Су-30 и французами не было. Надуманно. Миг-35 проиграл объективно, это "ex post" теперь ясно. Где Миг-35? И где продажи Рафалей в мире..Без всякого политического давления. А индусы как раз и не очень под давлением замечены, в отличии от Пакистана, Индонезии, Аргентины и т.д.
    1. +1
      24 августа 2023 07:11
      ССЖ-100 нашел свое историческое место, даже с импортными деталями. Сейчас ССЖ спасает региональное авиасообщение.

      об этом можно будет поговорить через пару лет, когда подойдет срок замены импортных комплектующих...
      1. -4
        24 августа 2023 07:14
        Цитата: Владимир80
        ССЖ-100 нашел свое историческое место, даже с импортными деталями. Сейчас ССЖ спасает региональное авиасообщение.

        об этом можно будет поговорить через пару лет, когда подойдет срок замены импортных комплектующих...

        1. Каких именно комплектующих? wink
        2. Реквизированные Боинги и Арбузы летают уже полтора года, хотя целиком состоят из импортных комплектующих. Это... намёк, да wink yes
    2. -3
      27 августа 2023 10:50
      Не умеют наши в пиар. Сейчас бы эти 6 миг-35 на ЛБС, сбить ими какого-нить очередного призрака Киева, хотя бы виртуально (не важно какой самолёт собьёт, сказать что это миг-35), сделать ещё минимайный заказ (штук 6 до полной эскадрилии, или 18 до полного полка). Помпезно рассказать, что вот СВО закончится и мы кааак закажем сотни миг-35 - он такой классный, так помогает бить супостатов...
      Тогда глядишь и Международный тендер можно выйграть...
      Потом сказать что оставляем за рубеж, мощности заняты больше себе докупать не будем но у нас и так есть эскадрилия/полк - они всех врагов пошинкуют...
      А так самолёт не серийный, значит возможно проблемный, в боях не участвует - значит ему не доверяют...
      Никто в здравом уме такой самолёт не купит.
  11. +13
    24 августа 2023 07:05
    Самый неприятный момент – это «измена» Индии с французским Dassault «Rafale».

    Ага, это примерно как когда ты как-то купил автотаз-приора-седан, потому что на тот момент других взять возможности не было или бабла, поездил на нем и... Когда сказал что собираешься купить новый автомобиль - к тебе сбежались диллеры. И автотазовцы такие: О у нас новая версия! Теперь с китайскими светодиодами и леопардовой раскраске. Ты такой походил, подумал, покурил сайты сравнил. И сказал: не в опу - Пыжошники ком цу мир.
    Событие более чем странное, потому что где «Рафаль» и где Су-30МКИ? Это самолеты совершенно разных классов, как их не поворачивай.

    Ага действительно странно, странно если бы работадатель брал на работу в первую очередь второгодников, а не отличников. Когда я слышу про классы, у меня именно такая ассоциация)))
    Сравнение этих двух весьма выдающихся самолетов показывает, что каждый из них в своем классе имеет определенные преимущества.

    Ага, преимущество Су-30МКИ в том что он "толстый" и много "жрет"))) ВСЁ))) При этом таскает меньше чем француз, а если пытается взять столько сколько француз, то донести может только от двери до калитки))

    Старый Су-30МКИ индийцам не упал от слова совсем, а ничего вменяемого манагеры от бога предложить вот прямо сейчас не могут))) Даже для "внутреннего потребления" Су-30СМ - уступает французу по всему, кроме написанного выше))

    Что требуется от Системы Носитель-оружие? Решать задачи. Что требуется от носителя? Современное БРЭО (Которое позволяет одинаково хорошо работать как по воздуху, так и по земле, это сейчас ТРЕНД блин и современная мода. Мир требует УНИВЕРСАЛОВ), позволяющее использовать СОВРЕМЕННОЕ оружие, (а не как шило под названием Су-34 - НАРы и ФАБы).
    Что есть у Су-30? Божественное ничего - Древнее БРЭО, древние ракеты, древние ФАБЫ. А и БРАМОС, и то благодаря только самим индийцам. Который достаточно узкоспециализированное и дорогое оружие.

    А французы, которые в отличие от России могут в современную электронику, радары, оптику с матрицами и которые УЖЕ это все впихнули в Рафаль, приправив это современными, как любят у нас говорить аналоговнетами - MBDA Meteor (Р-77ПД - где же ты) и SCALP - легкая по сравнению с Брамос многоцелевая ракета с продвинутой начинкой и которых Рафаль может 2 шт взять на борт.

    Если заменить БРЛС «Ирбис» на более компактную и легкую РЛС с АФАР

    А она есть? или как обычно на картинке и в железе лет через надцать, и то если сойдутся звезды?
    то на высвободившееся место можно и нужно разместить радиоэлектронное оборудование, которое раньше предполагалось подвешивать в контейнерах

    то туда можно набить бумаги на которой написано ТЗ на это оборудование, забыть и забить.

    И СВО подтвердило то, что боевые возможности Су-35С весьма высоки, а живучесть на должном уровне.

    И СВО подтвердило, что при использовании современных средств поражения и Су-35 и Су-34 преимуществ перед любыми другими самолетами не имеют. Сбиваются точно также, не спасают ни 2 двигателя ни броня ни самые лучшие в мире катапультные кресла.
    Отсюда следующий перл:
    Самолет активно ищет при помощи довольно мощного радара противников, не особенно это скрывая. Это пусть они скрываются, ибо «кто не спрятался – я не виноват» тоже можно записать в девизы Су-30.

    Звучит особенно глупо. Слабоумие и отвага, тоже девиз, но следовать ему опасно для жизни. Роман как обычно не в курсе, что есть режим наведения ракет В-В на источник излучения (внезапно это могут не только противорадиолокационные ракеты). Это я опять толсто намекаю на AIM-120, которыми уничтожили наши самолеты вместе с пилотами.

    Кстати, недавнее видео, в котором был очень сильно обижен катер ВМФ Украины, это только лишнее подтверждение. Катер-то обижали из пушек именно Су-30.

    Кстати опять фраза победили обосра вшись))) Это только лишнее подтверждение что на подвеске Су-30 не было ничего чтобы безопасно поразить катер (потому как не существует в природе). И если бы у катера оказался на борту ПЗРК, то очень сильно мог огорчиться уже Су-30.

    Роман как обычно в свое репертуаре: пафосно и бестолково, чем кстати не девиз)
    1. osp
      +1
      24 августа 2023 13:38
      По идеи, все те тактические самолеты что не имеют возможности ведения воздушных боев должны подлежать к снятию с производства.
      А затем и к снятию с вооружения.
      Су-24, Су-25 , Су-34 возможностей воздушных боев не имеют.
      И это значит что даже при ограниченном конфликте с НАТО путь в небо им закрыт полностью.

      В то время как Су-35 и Су-30 (еще Су-27, МиГ-31 и МиГ-29 разных модификаций) будут вести воздушные бои каждый по мере своих возможностей (кто-то с крылатыми ракетами, кто-то с самолетами противника) все эти штурмовики и фронтовые бомбардировщики будут стоять без дела. Их пилоты тоже.

      Посему просто непозволительно производить и содержать такие самолеты. В сложившихся условиях.
      Ведь один такой , это минус современный истребитель.
      1. -4
        24 августа 2023 19:05
        С чего это су-34 не может вести воздушных боев? Может более чем. Да скорость у него немного пониже, но это все фигня. Век су-25/24 не долог, бомберы заменят 34, 25-е будут вытеснены ударными бпла и частично вертушки. Но какое-то время послужат, то что не могут вести воздушный бой это не страшно, просто их должны постоянно прикрывать истребители...
        1. +4
          24 августа 2023 19:29
          С того, что у радара су-34 обычное состояние - не работающее. Климов об этом говорил как то.
          1. osp
            +3
            25 августа 2023 00:18
            Этот Ш141 древняя конструкция 30-летней давности.
            Безнадежно устаревшая.
            Такие воздушные цели как малозаметные самолеты , крылатые ракеты и БПЛА он вообще не берет.
            Потому и ценность бомбардировщика в борьбе с воздушными целями нулевая.

            НСЦ тоже нет. Без нее ближний бой ой как не просто вести. С его весом и обзорностью.
          2. osp
            0
            25 августа 2023 00:18
            Этот Ш141 древняя конструкция 30-летней давности.
            Безнадежно устаревшая.
            Такие воздушные цели как малозаметные самолеты , крылатые ракеты и БПЛА он вообще не берет.
            Потому и ценность бомбардировщика в борьбе с воздушными целями нулевая.

            НСЦ тоже нет. Без нее ближний бой ой как не просто вести. С его весом и обзорностью.
          3. 0
            25 августа 2023 14:52
            Можно ссылку на то что радар не работает, мне аж любопытно, как он прошёл приём на вооружение и как борта принимает военная приёмка...
            1. Приëмку прошëл как обычно: на бумаге всë готово, всë работает, а на словах доделаем в процессе. На доделку надо денег , а МО не понимает за что платить , если по бумагам всë и так ок. Так что если разрабы не смогут перекинуть деньги из других заказов, то или за свой счëт или так и летает с сырым оборудованием.
          4. С того, что у радара су-34 обычное состояние - не работающее. Климов об этом говорил как то.

            Он и работающий такое себе
        2. osp
          +2
          24 августа 2023 19:33
          Не может Су-34 вести воздушные бои.
          Разве что по маломаневренным целям и только в пределах прямой видимости.

          1. БРЛС этого самолета не предназначена для таких задач;
          2. Отсутствует ОЛС и нашлемная система целеуказания;
          3. Маневренные качества хуже чем Су-27 из-за возросшего веса;
          4. Прикрывать их истребителям никто не будет - мало истребителей.

          Разве что только в МА ВМФ он какой-то применение найдет как ракетоносный.
          Туда он и предлагался ранее по обозначением Су-32ФН.
          1. 0
            25 августа 2023 14:55
            Ну вот что он плох для ближнего маневренного воздушного боя плох, это я согласен, но пулятб р-77 на 100 км ему ничего не мешает.
    2. +2
      24 августа 2023 15:14
      Лучший ответ на статью, спасибо Вам.
    3. 0
      24 августа 2023 18:52
      Meteor индийцы интегрировать смогут, рано или поздно. Как и SCALP (примерно так же, как смогли это сделать укры). Индийские Су-30МКИ более продвинуты, чем СМ-ки, там есть прицельный контейнер и некоторая электроника, средства связи, которой нет в нашей "деревянной" модификации.
      1. osp
        0
        25 августа 2023 00:27
        Вы правильно подметили.
        Су-30МКИ может нести не только прицельные контейнеры, но и агрегат УПАЗ. Правда английский.
        И сам быть тактическим заправщиком.
        На Су-30СМ и Су-34 такой опции нет, хотя она проектом изначально была - отказались.

        Сегодня в России только пара таких самолетов с УПАЗ.
        Это Су-33 и МиГ-29К.
    4. -4
      24 августа 2023 20:43
      Не хорошо ЛГАТЬ!Предоставте хотя 1 видео доказательства сбития Су35!
      1. +4
        25 августа 2023 06:25
        Цитата: Александр75
        Не хорошо ЛГАТЬ!Предоставте хотя 1 видео доказательства сбития Су35!

        Апрель 2022, в Харьковской области был сбит Су-35С из 159 ГвИАП, майор Емельянов попал в плен. Фото и видео полно.
      2. +3
        25 августа 2023 10:04
        Цитата: Александр75
        Не хорошо ЛГАТЬ!Предоставте хотя 1 видео доказательства сбития Су35!

        13 мая 2023 в результате засады ПВО ВСУ в небе на территории самой России были сбиты:
        Ми-8 - 2шт - экипажи погибли
        Су-34 - 1шт - экипаж погиб
        Су-35 - 1шт летчик погиб
        Вы как истинный патриот предпочитаете не замечать то, что не вписывается в картину: "нагибаем всех одной левой без потерь"?
    5. 0
      25 августа 2023 15:20
      Пуск ПЗРК с катера был показан. Про попадания информации нет. При патрулировании на самолет могли ничего, кроме ВВ, и не повесить.
      Да, и пострелять из пушки по резиновым изделиям, почему бы и нет? Думаю, что никакой летчик не откажется.
    6. А она есть? или как обычно на картинке и в железе лет через надцать, и то если сойдутся звезды?

      Можно переделать белку от Су-57, скгруглить отпиленный кусок и будет неплохая РЛС
  12. +3
    24 августа 2023 07:12
    Цитата: JD1979
    И СВО подтвердило, что при использовании современных средств поражения и Су-35 и Су-34 преимуществ перед любыми другими самолетами не имеют. Сбиваются точно также, не спасают ни 2 двигателя ни броня ни самые лучшие в мире катапультные кресла.

    именно так, жаль нельзя вам несколько плюсов поставить
  13. +7
    24 августа 2023 07:58
    "Я надеюсь, что к 2025 году с производством Су-57 все наладится"
    Мы все надеемся уже 20 лет, но пришла война и воюем на Советских галошах. Поэтому, сперва надо сделать достаточное количество Путинских галош, а потом уже отказываться Советских.
  14. -5
    24 августа 2023 08:04
    Надо бросить Су 30 на Украину. И устроить ему там массированную проверку в реально боевых условиях. Все эти предположения насчет сравнения боевой эффективности всего лишь болтовня. Вопрос с Индией вообще просто вопрос взяток, которые, по мнению индийцев, должны были поступать им регулярно, причем все возрастая.
    Если самолет боевые действия проведет достойно, спрос будет) Ну и второе - попытаться оживить хоть один коллектив, разрабатывающий АФАР. Надежды, конечно, мало, учитывая старательно организованный дефицит специалистов, и отсутствие отечественной элементной базы. Но если взяться за РАБОТУ, а не за воровство, как обычно, чудо вполне возможно...
  15. +4
    24 августа 2023 08:57
    Су 30 здорового человека - Двухместный Су35. А в идеале кабина, как у МиГ35С - 2шт пилота или 1шт пилот+доп бак. Су30-коммерческий продукт и его модернизация завязана на прибыли от модернизации всех Су30ХХХ в странах и азии и КЗ и БР. Поэтому ветка развития Су30 просматривается перспективнее, чем Су35С . Темболее у него есть молодой конкурент Су57.
  16. +4
    24 августа 2023 09:23
    Цитата: JD1979
    И если бы у катера оказался на борту ПЗРК, то очень сильно мог огорчиться уже Су-30.

    Как раз ПЗРК там оказался и был использован. Обе стороны заявили о своей победе)
    1. +4
      24 августа 2023 12:24
      Пуски ПЗРК были, но вот видеофиксации попаданий не показывали.
  17. -1
    24 августа 2023 09:57
    СУ-30 топ самолёт.
    Те что в ВВС ВМФ точно до Су-30см2 должны обновить, а вот те что в ВКС, инфы не было...
    1. +2
      24 августа 2023 19:12
      А что за необоснрванный минус, уже подписан контракт на модернизацию 130 су-30см морской авиации до су-30см до 27 года.
    2. Комментарий был удален.
  18. +4
    24 августа 2023 10:26
    Сравнивать «Рафаль» и Су-30… Даже для того, чтобы понять, что руководило представителями ВВС Индии, сделавшими такой выбор, сложно.

    Логика там изначально была довольно простая. Индусы в "нулевых", ввиду затягивания сроков с перспективным легким истребителем LCA (ныне известным как "Теджас"), хотели подстраховаться и прикупить дополнительную партию "Миражей-2000", которые их в качестве легкого многофункционального истребителя вполне устраивали. Но приличия ради решили изобразить конкурс, на который поперло весьма изрядно участников. Пока утрясали все нюансы, случилось страшное - французы сняли с производства тот самый "Мираж-2000", на который индусы и планировали конкурс, предложив в качестве замены "Рафаль" (дороже, тяжелее, но, зато, более продвинутый). Ну а дальще поперли интриги, откаты, политическое давление, и.т.д., и.т.п.
    1. +2
      24 августа 2023 23:41
      Цитата: doktorkurgan
      Но приличия ради решили изобразить конкурс

      Там не приличия были. Там политики подняли истошный крик: "Как так - без конкурса?! Ко-р-р-р-упция!"
  19. +2
    24 августа 2023 10:44

    Несотря ни на что, выглядит Су-30 очень красиво! good
    1. 0
      24 августа 2023 19:13
      Красивый самолёт - красиво летает.
  20. 0
    24 августа 2023 10:57
    Второй член экипажа нужен в ПВО и МА. А как приемник Су-24 лучше Су-34, хотя и он не все режимы работы Су-24 закрывает. Сложно сказать про внутреннюю конкуренцию, но на внешнем рынке Су-30 и Су-34 мешают другу другу. Пример - Алжир.
  21. +2
    24 августа 2023 11:30
    Пока идёт война рано ему на пенсию, пусть послужит, модернизировать надо под конкретные нужды. Флот или ВВС.
  22. +8
    24 августа 2023 12:08
    Каку автора всё легко. И производство перетаскивается, и новая станция впихивается. И новый двигатель туда же. Ногами его запихаем. Хорошо что он не знает про нюансы. Точнее про анекдот.
  23. +3
    24 августа 2023 12:08
    Согласен с коллегами, в морскую авиацию однозначно!!!
    А самолет то красавец, особенно в темно-синем раскрасе.
  24. +7
    24 августа 2023 16:02
    СУ 30 при взлетном весе 34 500 кг - полезная нагрузка 8 000 кг,а Рафаль при взлетном весе 24 500 кг - полезная нагрузка 10 ООО кг,
    1. 0
      25 августа 2023 09:10
      Цитата: вадим dok
      СУ 30 при взлетном весе 34 500 кг - полезная нагрузка 8 000

      Неправильно. Полезная нагрузка - 15 700 кг. Потому что в понятие полезной нагрузки входит и топливо, которое самолет везет в баках.
      Цитата: вадим dok
      а Рафаль при взлетном весе 24 500 кг - полезная нагрузка 10 ООО кг,

      14500 кг.
      Вопрос - почему у рафаля почти столько же, сколько у Су? Ответ - для рафаля взят не максимальный, а предельный взлетный вес. Если предельный взлетный взять для СУ, получится 19200 кг.
      1. -1
        25 августа 2023 15:25
        Думаю, что тут вот и есть чисто теоретические цифры. Нагрузить можно, но весь вопрос: чем? Узлов подвески имеют свои ограничения. Каждый. Почему-то большинство это слышать не хочет.
        Обычно есть какие-то стандартные варианты нагрузки. И они совсем не такие предельные. Ну, может только ПТБ.
        1. +1
          28 августа 2023 21:41
          Цитата: mmaxx
          Думаю, что тут вот и есть чисто теоретические цифры. Нагрузить можно, но весь вопрос: чем? Узлов подвески имеют свои ограничения. Каждый. Почему-то большинство это слышать не хочет.
          Обычно есть какие-то стандартные варианты нагрузки. И они совсем не такие предельные. Ну, может только ПТБ.

          Не забудьте свою "логику" применить и к су-30.
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        28 августа 2023 13:21
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: вадим dok
        СУ 30 при взлетном весе 34 500 кг - полезная нагрузка 8 000

        Неправильно. Полезная нагрузка - 15 700 кг. Потому что в понятие полезной нагрузки входит и топливо, которое самолет везет в баках.
        Цитата: вадим dok
        а Рафаль при взлетном весе 24 500 кг - полезная нагрузка 10 ООО кг,

        14500 кг.
        Вопрос - почему у рафаля почти столько же, сколько у Су? Ответ - для рафаля взят не максимальный, а предельный взлетный вес. Если предельный взлетный взять для СУ, получится 19200 кг.

        гулливер, угомонись, хватит уже сову на глобус натягивать)) Всем уже давно известно, что по весовой отдаче по целевой и полезной нагрузке Рафаль существенного превосходит сухого.
  25. +2
    24 августа 2023 16:06
    Цитата: ТермиНахТер
    Пуски ПЗРК были, но вот видеофиксации попаданий не показывали.

    Я же и говорю, что обе стороны отчитались про победу)
  26. 0
    24 августа 2023 17:12
    Любую старую технику следовало модернизировать и продавать а не держать на складах. Раз в 15 лет следовало бы модернизировать.
  27. +1
    24 августа 2023 23:15
    Кто нибудь видел Рафали без ПТБ? Я ни разу. Везде с ними. Если, только не на 300км от места базирования слетать.
  28. +5
    25 августа 2023 00:26
    У индийцев были очень веские причины выбрать Рафаль, а не Су-30. Боевой самолет покупается не на год. Это роман длиной в десятилетия. И на весь этот срок нужно быть уверенными, что самолет будет регулярно модернизироваться, под него будет создаваться и интегрироваться новое вооружение, будут выпускаться запчасти и новые борта. С Рафалем такая уверенность есть - французам от него некуда деваться по крайней мере до принятия франко-германского истребителя 5-го поколения, а это нескоро. Так что в любом случае будут тянуть всеми силами, чтобы не остаться без ВВС. Сейчас стандартом для французских ВВС утвержден Рафаль F4.1 и уже запланированы F4.2 и F4.3. Есть, так сказать, уверенность в будущем. С Су-30 это не работает, для России он неперспективный и будущее его неясно. Он в низком приоритете даже по сравнению с Су-35, не говоря про Су-57. Может, будут модернизировать, а может, все спишут или раскидают по медвежьим углам дожигать ресурс. Кстати, по этой же причине Рафаль интереснее Тайфунов и американских самолетов 4 и 4+. Их развитие может (хотя и с меньшей вероятностью) остановиться или затормозиться в пользу Ф-35. Франция в программе Ф-35 не участвует, так что Рафаль с ней гарантированно надолго.

    А вторая причина - это Метеор. Среди УРВВ есть Метеор и есть все остальные.
    1. 0
      25 августа 2023 09:11
      Цитата: Ярослав Тэккель
      Среди УРВВ есть Метеор и есть все остальные.

      Любят люди вундерваффе придумывать на ровном месте
      1. +2
        25 августа 2023 14:20
        А вы ВО за последние 10 лет перечитайте и посмотрите сколько всяких у нас вундерваффе повыдовали. И тут случился февраль 2022 и гле это все "не имеет аналагов"? Как оказалось обычное оружие как и у противника. Где то плюсы у нас, где то у их и не более.
        1. +1
          25 августа 2023 14:41
          Цитата: Nesvoy
          А вы ВО за последние 10 лет перечитайте и посмотрите сколько всяких у нас вундерваффе повыдовали.

          Во-первых, речь идет о "вундерваффе" Метеор, зачем уводите в сторону?
          Во-вторых, таки да, у нас тоже многое любят называть "не имеет аналогов", поэтому я и пишу
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Любят люди вундерваффе придумывать на ровном месте

          В-третьих
          Цитата: Nesvoy
          И тут случился февраль 2022 и гле это все "не имеет аналагов"?

          Ну вот тот же "Кинжал", если не приписывать ему несуществующее, вполне себе не имеет аналогов. Или вот, к примеру, "Посейдон", который вообще не нужен, но таки да, аналогов не имеет (за ненадобностью). И на Украине не используется. "Армата" аналогов не имеет, но не в той стадии, чтобы в серьезные бои отправлять - у нее войсковые испытания, это пока не техника для войны. Так что все по разному
          1. 0
            30 августа 2023 01:41
            Посейдон все раскритиковали, а вот изначальная идея Сахарова была на вид вполне логичной!
    2. 0
      25 августа 2023 19:46
      Цитата: Ярослав Тэккель
      А вторая причина - это Метеор. Среди УРВВ есть Метеор и есть все остальные.

      Какие у нее выдающиеся характеристики, в сравнении со всеми остальными?
  29. +6
    25 августа 2023 17:40
    По моему очень глупо отрицать преимущество Рафаля над Су-30.

    Рафаль более совершенный многофункциональный истребитель с большим набором высокоточного оружия в арсенале для работы как в воздухе, так и по земле.

    Не надо считать себя умнее всех и кричать, что они глупые поэтому не купили Су-30 и МиГ-35, а надо анализировать, почему наши самолёты стали продаваться хуже. Это куда полезнее.

    И не надо все списывать на давление США и прочий бред, если к примеру С-400 превосходный ЗРК, то его берут в том числе и страны НАТО, а недоделанный МиГ-35 и устаревший Су-30 никому не нужны.

    Мы сами эти самолёты перестали применять, посмотрите на Сирию и СВО мы практически не используем МиГ-29/35, а Су-30 работает на второстепенных ролях, ФАБ сбросить и моторные лодки обстрелять в Черном море.
  30. 0
    25 августа 2023 17:41
    Так может не продавать за копейки в Африку, а передать ВМФ, раз у них всё так плохо
  31. Комментарий был удален.
  32. +4
    27 августа 2023 18:01
    [/quote]Да, масса нашего самолета больше, но…[quote]
    но, вооружения берет на 1.5 тонн меньше Рафаля!!! Это явный минус!!! Больше эксплуатационные расходы, больше ЭПР, при больших размерах это явные минусы!!!
  33. +4
    27 августа 2023 18:15
    Здесь Су-30 имеет значительное преимущество, поскольку почти 20 км (19 800 м) против 15 км (15 400 м) – это прилично. И те ракеты, которые могут запросто сковырнуть «Рафаля» с неба на землю, до Су-30 могут просто не долететь по причине нехватки топлива
    А много существует ракет ПВО, которые летят до 15,5 км, но не берут 20км? Я вот о таких не слышал. Огласите весь список.
  34. -1
    27 августа 2023 19:19
    «Подарком для курсантов Иркутского суворовского военного училища станет самолет Су-30, установленный на постаменте во внутреннем дворе учебного заведения. Самолет предоставило ПАО «Яковлев», – написал в телеграм-канале губернатор Приангарья Игорь Кобзев.

    https://irkutskinform.ru/samolet-su-30-ustanavlivayut-vozle-irkutskogo-suvorovskogo-uchilishha/
    Понятно, что там самолёт практически пустой внутри, но всё же - неужели дела у Су-30 настолько плохи, что даже в нынешнее... не совсем мирное время их уже на памятники пускают?
  35. +2
    27 августа 2023 19:58
    Сравнивать «Рафаль» и Су-30… Даже для того, чтобы понять, что руководило представителями ВВС Индии, сделавшими такой выбор, сложно.
    Ответ уже давно был дан. Истребители Су-30МКИ уступают французским самолетам четвертого поколения Rafale, это одна из причин, по которым Индия сделала свой выбор в пользу последних. Об этом пишет The Economic Times.
    В качестве превосходств Rafale издание называет дальность полета в 780–1055 км (400–550 км у Су-30МКИ); возможность делать пять боевых вылетов в сутки, а не три, как у российского самолета; превышающую в полтора раза длительность барражирования.

    Также отмечается, что для перехвата одного пакистанского F-16 Fighting Falcon требуются два Су-30МКИ. При этом для перехвата Rafale нужны два истребителя F-16. Преимущество французского самолета достигается за счет лучших систем обнаружения и вооружения.
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd110a59a794785877131a5
    https://economictimes.indiatimes.com/news/et-explains/rafale-verdict-what-it-means-for-india-the-fine-print/articleshow/72051317.cms
    1. +1
      28 августа 2023 12:34
      Здесь, сдается мне, в основном малообразованные сектанты "зоопарка" сухого комментируют.)) Им хоть кол на голове теши, они все равно на "зоопарк" молиться будут. Стоят они намертво в позе страуса и этим наслаждаются. Не хотят ни видеть, ни слышать, и главное, ни думать))
      1. +1
        30 августа 2023 09:20
        Да наверное даже не сколько "сектанты", а "пропагандосы", для которых, по определению, ничего лучше "зоопарка" быть не может)) и предводитель у них якобы с претензией на "объективность" автор этой статьи))
  36. -1
    28 августа 2023 17:27
    Автор, отвечаю на ваш вопрос в заголовке статьи. Практически весь "зоопарк" сухого (су-30,33,34,35) нужно отправить в отставку. Оставить только один (!!!!!) "экземпляр", например су-35, но сделать из него в первую и во вторую и в третью очередь только ударный вариант. Функция же главного и самого массового МФИ для армии и флота должна быть у Миг-35, естественно в варианте со всеми новейшими техническими и технологическими решениями , в первую по БРЛС с АФАР, и РЭПиБ.
    Это в целом позволит максимально повысить эффективность боевой авиации армии и флота и производительность оборонно-проимышленного комплекса.
    1. +1
      30 августа 2023 15:27
      Кто ж вам даст хорошее бабло на доработку самолета 40ка летней давности. Погосян там в Миге уже всех последних сгнобил лет 25 назад
  37. +2
    28 августа 2023 23:19
    Выделю отдельно.
    Цитата: Maxim G
    Рафаль берет эти 9500 с полными баками, а Су-30 свои 8000 с 50% топлива.

    В англоязычной литературе для Рафаля указан max takeoff weight - 24500 kg, для Су-30 указан max takeoff weight - 38800 kg. Масса 34500 kg для Су-30 в англоязычной литературе указана как maximum takeoff weight. Следовательно, если при сравнении для Рафаля берете взлетный вес 24500 кг, то для Су-30 надо брать вес 38800 кг. Соответственно, изменятся и веса топлива и боевой нагрузки: У Рафаля будет 4700 кг топлива и 9500 кг боевой нагрузки, у Су-30 будет 9640 кг топлива и до 10000 кг боевой нагрузки (до 14 узлов подвески).
  38. +1
    30 августа 2023 10:46
    Т.е. если верить цифрам автора, то самолет весом на 30% меньше берет на 19% больше веса вооружений. Может, консерватория виновата? (М. Жванецкий)
    1. +1
      30 августа 2023 12:09
      Так точно! Именно так, на 19% больше!)
  39. 0
    30 августа 2023 17:10
    Су35 это самый старый истребитель который имеет смысл производить. Су30 пусть еще послужит, но производить точно нет смысла.
  40. +1
    18 сентября 2023 22:35
    Самый неприятный момент – это «измена» Индии с французским Dassault «Rafale».

    Индийские ВВС пополнятся российскими истребителями, Минобороны страны одобрило закупку дополнительной партии Су-30МКИ.
    https://topwar.ru/226260-minoborony-indii-vydelilo-sredstva-na-zakupku-dopolnitelnoj-partii-istrebitelej-su-30mki-dlja-vvs-strany.html

    Реальность - сама по себе, Роман Скоморохов - сам по себе...
  41. +2
    29 сентября 2023 19:55
    Скоморохам только в ярморочный день в балагане в ДУДУ дудеть...БРЕДОНОСЕЦ
  42. -1
    5 октября 2023 13:32
    Удивлен статьей. Просто в шоке. И это Скоморохов?!
    По теме.
    В моем понимании МА ВМФ РФ должна быть вооружена МИГ 35. Как палубная, так и берегового базирования. Ибо унификация. Когда он будет массово в нашей эксплуатации, тогда и иностранцы заинтересуются.
    Это сейчас по силам и возможностям промышленности.
    Ударный самолет МА ВМФ РФ - конечно же Су 34.
    По Су 30.
    Мое глубокое диванное мнение.
    В каждой эскадрилье, вооруженной Су 35, Су 27, должна быть пара Су 30.
    В качестве командного. Т.е. это самолеты комэска и его зама - инструктора.
    Разумеется все Су 30 должны быть максимально унифицированы с Су 35.
  43. +1
    21 октября 2023 02:50
    大哥,中国歼7是仿制苏联的米格21F-13,而不是苏30,,而仿制的su30是歼11,歼11已经有好几个改进型号,11A,11B,11C,11D。,
  44. +1
    6 ноября 2023 00:22
    Су-30 и Су-34 могут обеспечить возрождение морской авиации.

    После соответствующей модернизации Су-30СМ2 и Су-34М нужно сводить в полки МА в составе 2-х эскадрилий:
    1. Эскадрилья Су-30СМ2 (16 ед)
    2. Эскадрилья Су-34 М (16 ед.)
    По две эскадрильи на ТОФ и СФ.
    По одной эскадрилье на ЧФ и БФ.
    Итого: 96 ед. Су-30СМ2
    96 ед. Су-34М

    В перспективе добавить в каждый авиаполк МА по эскадрилье патрульных/противолодочных самолётов,
    вертолетный полк в составе 3-х эскадрилий:
    - противолодочных Ка-65 "Минога"
    - транспортно-десантных Ми-8 АМТШ-М
    - ударных Ка-52М

    И получится полноценные авиадивизии МА.
  45. 0
    11 февраля 2024 19:11
    Су-30 и Су-34 могут обеспечить возрождение морской авиации. Насколько это нужно – другой вопрос.


    Учитывая темпы строительства фрегатов, которых до сих порменьше чем пальцев на одной руке и корветов, которых выпущено чуть больше без обновления парка морской авиации на Су-30СМ/СМ2/СМ3 закрывать сорские рубежи скоро будет совсем нечем..
    Если в морскую авиацию передадут еще часть Су-34, то вполне можно сформировать 6 авиаполков в составе 16 Су-30СМ + 8 Су-34, по два авиаполка на ТОФ и СФ и по одному авиаполку на ЧФ и БФ.
    Всего 144 ед.: 96 ед. Су-30СМ (их вряд-ли после СВО больше останется) +48 ед. Су-34.(их вряд -ли больше передадут в МА).