Стратегический бомбардировщик: окончательно устаревший и бесполезный

250
Стратегический бомбардировщик: окончательно устаревший и бесполезный

Сегодня речь пойдет о стратегических бомбардировщиках. Вообще в мире осталось всего три страны, владеющими этим видом оружия: Россия, США и Китай. Остальные как-то и не думают обзаводиться, непонятно даже, почему. Авианосцы больше стран имеют, а ведь авианосец, как ни крути, и стоит дороже, и обслуживать и ремонтировать его – та еще задачка. Доказано «Адмиралом Кузнецовым» и «Шарлем де Голлем».

Стратегический бомбардировщик – самый старый вид этого оружия, появился он в тот самый день, когда В-29, который еще не знал, что он стратегический, сбросил бомбу на японский город Хиросиму в 1945 году.




Задача стратегического бомбардировщика была очень проста: забраться на недосягаемую для истребителей высоту и донести до противника атомную бомбу. Возможно, что только одну по первому времени.

Стратегия была вполне нормальная, ибо тот же 1945 год показал, что не всякий «Фокке-Вульф» догонит шпарящие на высоте более 10 000 метров со скоростью около 500 км/ч В-24. Можно сказать, что это были стратегические бомбардировщики первого поколения.


Вообще на тот момент самолеты, которым было сложно что-то противопоставить, потому что зенитные ракеты еще не были освоены, а поршневые самолеты и зенитные орудия были не очень эффективны. И все эти «Крепости» и «Либерейторы» спокойно так разносили целые города в Германии и Японии даже обычными фугасными и зажигательными бомбами. Ну а когда в дело пошли атомные…

И только появление реактивных самолетов немного приземлило первых стратегов. Ну как «немного», те же В-29 советские МиГи уронили на землю более чем достаточно.

Так были созданы предпосылки для создания второго поколения стратегических бомбардировщиков. Они стали реактивными (почти все), летели дальше, поднимались выше, несли больше нагрузки. Все эти 3М, М-50, В-58, В-52, Ту-16, Ту-95.


Однако сперва появились те, кто мог догнать и уничтожить эти супербомбовозы (американский Convair F-102 Delta Dagger и советский МиГ-21), а потом зенитные ракетные комплексы типа нашего С-75, которые вообще сняли бомбардировщики с повестки дня, как основное оружие уничтожения противника.


И уже грубо говоря на инерции, появились В-1, В-2, Xian H-6 (Ту-16) и Ту-160, которые фактически ничего уже не решают и решить не смогут. Просто потому, что появились ракеты, способные сбить самолет на любой высоте и самолеты, которые несут дальнобойные ракеты, способные сделать то же самое, не забираясь на сверхвысоты.

А что бомбардировщики? А они (те же Ту-95 и В-52) совершенно не изменились с 50-х годов прошлого столетия и никаких новых приемов у них, кроме крылатых ракет, не появилось. Но и крылатые ракеты – это не панацея от всех проблем.


Что касается вооружения стратегических бомбардировщиков, то с их вооружением дело обстоит очень просто.

Бомбы.


Старые добрые свободнопадающие бомбы, фугасные, бетонобойные, ядерные. Оружие, которое можно применять против стран, у которых нет нормального ПВО (типа ИГИЛ в Сирии) или моджахедов в Афганистане 80-х годов. Либо против стран, у которых ПВО уничтожено другими видами и родами войск. То есть, не на первом этапе войны.

Крылатые ракеты.


Это, конечно, более современное оружие, но тоже не имбалансное. Современные комплексы ПВО запросто справляются с дозвуковыми крылатыми ракетами, а некоторым и сверхзвуковые по зубам. А гиперзвуковые, увы, не обладают должной дальностью полета, чтобы их можно было применять со стратегических бомбардировщиков.

Давайте попробуем снести США?

Вот карта. Очень маленькая, потому что задача требует именно такой. Конечно, на ней Энгельс найти очень сложно. Равно как и аэродром в районе Мурманска, с которого могут действовать стратеги. И аналогичный на Дальнем Востоке. Но они есть.


И вот у нас задача: отстреляться по целям в США. Не важно, что это будет, Вашингтон или Майами. Что главное при исполнении такой задачи? Правильно, выйти на дистанцию пуска ракет и осуществить этот пуск. И сделать это надо так, чтобы противник имел как можно меньше времени на реагирование, не так ли?

А так вообще можно?

Даже приняв во внимание дальность действия самых страшных наших ракет, то есть, 6 000 км, все равно их придется запускать из определенных точек земного шарика. Который, увы, изрядно большой в плане размеров.

Понятно, что о Европе мы не говорим. Там наши самолеты встретят, что называется, с распростертыми объятиями, потому что Европа – это НАТО. Юг нам тоже не интересен, там встретят так же, как и над Европой. И останутся только север и восток.

Восток – дело очень тонкое. Если восток – это Приморский край, то увы, там рядом Япония. Плюс не надо сбрасывать со счетов американские плавучие аэродромы-авианосцы, которые естественно будут выдвинуты на позиции в Тихом океане.

Север теперь тоже сложен в этом плане. Да, пуск откуда-то из района Шпицбергена – это с очень высокой вероятностью прилет. Да, там ПВО Канады станет первым щитом, там работает NORAD, но шансы есть. Другой вопрос – а есть ли шансы долететь до Шпицбергена? Там как бы теперь член НАТО Финляндия, на аэродромах которой скоро будут стоять американские самолеты, которые смогут из воздушного пространства страны вести наблюдение и не только. Ну и Швеция на очереди. Так что выход в район Шпицбергена сомнителен.

Атака с Дальнего Востока тоже смотрится не очень. Самолетам надо будет выйти в район Алеутских островов, ну а кто позволит туда выходить?


Единственное место, откуда можно спокойно запустить ракеты, это из района проливов Лаптевых или Санникова. Но туда с аэродромов на Камчатке лететь почти 2 500 км, а из Приморского края и того больше. Так что о факторе внезапности мы даже не говорим.

И мы вообще не говорим о факторе внезапности.

Современная спутниковая группировка в состоянии почти круглосуточно отслеживать все аэродромы, на которых может базироваться стратегическая авиация, благо, у нас их не так уж и много. Кроме основной базы в Энгельсе можно задействовать аэродромы в Белой (Иркутская область), Кневичи (Владивосток), Северный (Иваново), Моздок, Оленья, Дягилево (Рязань), Каменный ручей (Советская Гавань), Украинка (Амурская область), Шайковка (Калужская область). Возможно, подойдут какие-то аэродромы ВТА.

В целом – невелика задача отслеживать буквально десяток аэродромов на предмет перемещения Ту-95 и Ту-160. Сегодня украинцы со своими помощниками с этим неплохо так справляются, по крайней мере, через полчаса взлета Ту-95 в Энгельсе уже половина Украины на ушах стоит в ожидании прилетов.

Засечь взлет стратегических бомбардировщиков просто. Нейтрализовать их вылет при помощи истребителей-перехватчиков над морем не очень сложно. При уровне развития американских средств слежения, спутники, самолеты ДРЛО, это действительно возможно. Даже пуск ракет со своей территории, из своего воздушного пространства, сами понимаете, не выход. В свое воздушное пространство может прилететь откуда угодно ракета.

И, по большому счету, бомбардировщик – весьма уязвимая вещь. Да, у него есть системы РЭБ, у него есть бортовой комплекс защиты, но… Но эскадрилья истребителей сделает отбивную из любого стратега, что из нашего, что из американского. Без шансов.

Но американцам проще. С их количеством союзников в мире, они спокойно смогут подойти к нашим рубежам и уже оттуда атаковать, если им это будет нужно. Дальности тех же AGM-158B JASSM-ER в 1000 км вполне хватит, чтобы из позиции над Хельсинки отстрелить пакет ракет по Москве.

В общем, единственная относительно безопасная позиция для российских стратегов – районы Крайнего Севера над Северным морским путем. Там их некому встречать в плане авиации противника, головная боль у ПВО США и Канады прилетит. Но увы, ее будут встречать и комплексы ПВО, и авиация, которая вполне может справиться с задачей перехвата дозвуковых крылатых ракет.

Возникают сомнения в том, что мы вообще сможет нормально применить стратегическую авиацию, учитывая то, что Россия практически находится в окружении если не стран НАТО, то их сочувствующих.

Тогда в чем ценность этих огромных самолетов?


Ну хотя бы в том, что массовый взлет Ту-95 и Ту-160 смогут просто отвлечь внимание противника от выхода из баз подводных лодок. А вот уже они смогут подойти на более близкое расстояние и запустить из-под воды свой привет Америке. И такой сценарий смотрится более вероятно, если честно.

Так что фактическое прекращение работ по проекту ПАК ДА – это, возможно, от понимания? Ведь у американцев с их проектом NGB (Next-Generation Bomber) тоже все идет ни шатко, ни валко. Точнее, с 2018-го, когда самолет должен был пойти в серию, все сдвинули аж до 2030 года. С переносами сроков, уточнениями и доработками. Да и у китайцев уже больше 20 лет идет коммунистическая борьба за Xian H-20 и идет без особых результатов. Хотя, пожалуй, китайцам бомбардировщик с дальностью полета без дозаправки в 8 000 км, пожалуй, был бы очень полезен.

И к 2023 году сложилась такая интересная ситуация: все три страны, имеющие на вооружении стратегические бомбардировщики, продолжают эксплуатацию старых самолетов, неспешно так ковыряясь в проектах будущего.

Ну а если вспомнить далекий уже 2012 год, когда наш разрушитель Рогозин схлестнулся с тогдашним главой Генштаба Макаровым именно на теме стратегов. И спорили как раз о ПАК ДА, в создании которого уже тогда начали появляться сомнения.

Рогозин (вот не думал, что стану его цитировать, правда!) тогда заявил: «Посмотрите на уровень развития противовоздушной и противоракетной обороны: все эти самолеты никуда не долетят. Ни наши к ним, ни их к нам. Надо думать о совершенно нетривиальных вещах».

В общем тогдашний господин вице-премьер приговорил российскую дальнюю авиацию за ненадобностью. Но Рогозин много чего приговорил за свою карьеру, и не все на словах. Но вот на этот раз вышло так, что есть над чем подумать.

По крайней мере, о ПАК ДА, точнее, о том, кто и что про него говорил, очень забавно читать сегодня. Игорь Коротченко, например, не раз заявлял, что «России вполне по силам создать новый бомбардировщик до 2025 года». Какие-то работы ведутся, кресла испытывали катапультные (но такое оборудование вообще нужно и может пригодиться в других проектах), двигатели… Но без огонька и штурмовщины.

Можно понять. И признать, что время стратегических бомбардировщиков прошло, и они как класс вооружения просто должны уйти со сцены.

70 лет назад, когда появился этот класс, сама концепция ведения боевых действий была иной. И да, дальний бомбардировщик был чем-то очень опасным, а получив в отсеки атомные бомбы, он являл собой олицетворение угрозы ядерного удара.


Но по прошествии нескольких десятков лет значимость этих красивых и могучих самолетов понемногу сходит на нет. И сегодня, пожалуй, у стратегов нет шансов дойти до рубежа уверенного пуска ракет в сторону противника просто потому, что противник будет осведомлен о взлете бомбардировщиков максимум через 10 минут и сможет принять меры.

Самолеты, как показала война в Сирии и СВО, весьма легкие цели для дешевых систем управляемого оружия типа дронов-камикадзе. И во многом уступают своим коллегам по ядерной триаде любой страны.


Межконтинентальные баллистические ракеты на земле уязвимы только во время выхода на позицию и старте. Очень короткий отрезок времени, плюс находясь на огромном расстоянии от противника. А когда на гиперзвуковых скоростях боеголовки начинают свое схождение с траектории, направляясь к целям, то перехватить их весьма непросто.


Подводные ракетные крейсера вообще сегодня являются самым незаметным и смертельным оружием. Перемещение под огромной толщей воды, которая укрывает лодки даже от зоркого ока спутников, удар ракетами из-под воды – это смертельно и эффективно.

Самолеты же слишком заметны и уязвимы. Увы, но это так. И сегодняшняя роль таких бомбардировщиков действительно в нанесении ударов по районам, где нет приличного ПВО и истребительной авиации, как это было в Корее, Вьетнаме (в первой части войны), Сирии, Афганистане, Ираке.

Очень плохо представляю ветеранов В-52, пытающихся подойти на дистанцию удара к нашим рубежам. И если у В-1 и В-2 еще могут быть какие-то шансы на успех, у одного (В-1) за счет скорости, у второго (В-2) за счет малозаметности, то вот с В-52 все выглядит печально.

Правда, и ползущие в небесах Ту-95 тоже станут весьма легкой добычей. Да, в мирное время эти самолеты, которые в состоянии пролететь через полмира и стать героями репортажей во многих странах – они просто прекрасны в своей мощи. Но в случае конфликта увы, их судьба будет весьма незавидной. У Ту-160 шансов несколько больше за счет сверхзвуковой скорости, тому же F-15 надо будет очень сильно стараться, чтобы догнать «Белого лебедя» (И в этой погоне я бы на американца не поставил бы). Но 17 летающих Ту-160 против 80 американских В-1 и В-2…

Говоря о будущем стратегических бомбардировщиков, окончательно приговаривать к смерти и забвению их, наверное, не стоит. Они еще точно порадуют нас своей мощью лет 10-20. И возможно, даже поучаствуют в каких-то конфликтах.

Но вместо новых самолетов стоило бы построить какое-то количество подводных ракетоносцев.
250 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    6 октября 2023 04:19
    Путин же доделал ядерный "буревестник"...так что можно хлопнуть мелатонина,и спать себе спокойно...
    1. +35
      6 октября 2023 05:49
      Зря автор списывает "стратегов" из локальных конфликтов в данное время, тот же Ту-16 вполне мог бы сейчас найти применение и нести в зоне СВО ФАБ-3000 модернизированные до управляемого заряда, а это уже сравнимо по мощности с ЯО, я уж не говорю про применение ФАБ-5000 и ФАБ-9000, все таки рано мы их списали. Делать упор на чисто ядерный конфликт так Космос на подходе с его возможностями применение оружия, активно разрабатывается боевой лазер, пройдет еще время и будет создано из оружия что-то еще лучше гиперзвука и на Земле.
      1. +9
        6 октября 2023 06:18
        Цитата: Silver99
        ФАБ-3000 модернизированные до управляемого заряда

        А они, модернизированные, существуют? Конечно, если их нет, то надо создать. Но надо еще вчера. А если сегодня есть только чугуний, то забудьте. Пока у противника есть ПВО, или хотя бы его жалкие остатки, никто стратегов подставлять не станет, потому что за такую потерю могут и погоны спороть без пенсии, а кому оно надо?
        А если они есть, то вопрос о том, почему их не применяют, надо задать... ну все тут поняли, кому.
        1. +15
          6 октября 2023 06:38
          Даааа в то время когда уже совсем не наши космические корабли бороздят просторы Вселенной, а старички СУ-22 ВВС Ирана во всю применяют планирующие авиабомбы, стратегическим силам РФ предлагается либо использовать старый, но уже малоэффективный чугуний, либо зачастую многократно превышающую стоимость цели дорогие управляемые ракеты. Мдаааа....

          1. +12
            6 октября 2023 06:52
            Цитата: Dante
            Даааа в то время когда уже совсем не наши космические корабли бороздят просторы Вселенной, а старички СУ-22 ВВС Ирана во всю применяют планирующие авиабомбы, стратегическим силам РФ предлагается либо использовать старый, но уже малоэффективный чугуний, либо зачастую многократно превышающую стоимость цели дорогие управляемые ракеты. Мдаааа....

            В проукровских твиттерах, которые пытаются работать с данными по работе ВКС и дронов, совсем стоны и вой на болотах. Вот из свеженького – за сентябрь геолоцировали 800+ авиационных ударов. Заявили около 1000 УМПК. На этой основе требуют срочно Пэтриотов и прочих дорогие вундерваффе, которых в значимых количествах не дадут, да и не помогли бы они в этой ситуации.
            Ссылка: https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1709652902854246561




            1. -3
              6 октября 2023 07:20
              Выглядит, конечно, кустарно, но главное чтобы работало, но я не об этом

              Вы просто немного не поняли мой пассаж. Роман-то про планирующие авиабомбы совсем забыл, а потому, как часто с ним случается, ушел в две крайности: либо-либо.

              Кстати полагаю, что именно акцент на управляемых боеприпасах и похоронил проект разработки нового бомбардировщика в Штатах, ибо зачем придумывать новый планер, двигатели, etc. если имеющегося самолета при наличии новых или модернизации старых средств поражения вполне достаточно для выполнения поставленных целей? Поэтому тот же Китай эксплатировал и будет продолжать эксплуатировать ТУ-16, американцы свой Б-52, а нам нужно продолжать строить и использовать Ту-22М и Ту-160, все равно по соотношению полезной нагрузки, прорыва в данной области не предвидится, так стоит ли платить больше в погоне за мифическим стелсом?
              1. +8
                6 октября 2023 08:50
                Цитата: Dante
                Выглядит, конечно, кустарно, но главное чтобы работало, но я не об этом

                Кадры процесса производства УМПК (универсальных модулей планирования и коррекции) для ФАБов силами корпорации "Тактическое ракетное вооружение" в Московской области.


                Цитата: Dante
                нам нужно продолжать строить и использовать Ту-22М и Ту-160

                Для Ту-160 пенсионеров с КАЗ по данным отдела кадров искали по всей стране, чтобы возобновить производство. Утеряна преемственность поколений.
                1. +12
                  6 октября 2023 10:23
                  Я не сказал что это кустращина, я сказал что это выглядит кустарно. Разница все же есть

                  Для сравнения вид изделия от иранских коллег



                  Понятно, что вес боеприпаса и его мощность различны, но все равно видно разницу в производственном подходе. Однако, повторюсь, не важно как оно выглядит, главное - чтобы изделие работало
                  Для Ту-160 пенсионеров с КАЗ по данным отдела кадров искали по всей стране, чтобы возобновить производство. Утеряна преемственность поколений.

                  И ????
                2. +6
                  7 октября 2023 07:07
                  Ну а что ещё можно ожидать, когда в течение 30-ти лет всем нам усиленно вливали в уши о престижности "белых воротничков" (юристов, экономистов, банкиров и т.п.) и не престижности инженерно - технических специальностей, особенно среднего звена, вот вам и результат, первых наплодили столько что их теперь девать не куда, а со вторыми у нас громадные проблемы в виду их коллосального дефицита и огромной нехватки квалифицированных кадров, на лицо явный перекос на рынке труда, вызванный не дальновидной и не продуманной политикой властей в этом направлении.
                3. 0
                  10 января 2024 12:45
                  Абсолютно согласен по Ту-160.... Всех пенсионеров подняли, а систему управления на коленках собирали...
            2. +12
              6 октября 2023 07:49
              Интересно, бомба (на фото) в полёте находится над крыльями или переворачивается и крылышки сверху ?

              По стратегическим бомбардировщикам с автором немного не согласен. Для противника, конечно, более опасны подводные ракетоносцы и то, что у нас на нашей территории (мобильные и стационарные ракетные комплексы), но вот демонстрация силы, когда самолёт, возможно с ядерными ракетами, висит в воздухе буквально у границы и в любой момент может их запустить, нашим не друзьям очень не нравится. А боле опасную подводную лодку ведь не видно совсем.
              Да и как обыкновенные бомбардировщики они иногда применяются. К примеру, Афганистан, операция на Паншере, стратеги из Союза туда заходили.
              1. +7
                6 октября 2023 08:37
                Интересно, бомба (на фото) в полёте находится над крыльями или переворачивается и крылышки сверху ?
                Переворачивается после сброса, верхнюю поверхность крыла надо содержать в чистоте - подъёмная сила на дозвуке именно там реализуется.
                1. +1
                  6 октября 2023 12:24
                  Цитата: Авиатор_
                  Переворачивается после сброса, верхнюю поверхность крыла надо содержать в чистоте....
                  Спасибо за информацию.
              2. +9
                6 октября 2023 12:44
                Цитата: Bad_gr
                Интересно, бомба (на фото) в полёте находится над крыльями или переворачивается и крылышки сверху ?

                Именно так .
                Цитата: Bad_gr
                . А боле опасную подводную лодку ведь не видно совсем.

                Разные задачи . РПКСН у нас , это оружие второго удара . Их задача пережить первый обмен ударами под водой , а затем после доразведки и анализа уцелевших целей удар БРПЛ по этим уцелевшим .
                Стратегическая Авиация наносит удар вместе с наземными МБР , но их КР доходят до целей второй волной первого удара . С возможностью повторения удара и участия во втором ударе выжившими бомберами после перезарядки на запасных аэродромах .
                Про глупости полёта наших стратегов через Тихий океан через Японию и рубежи ПВО американской палубной авиации , вообще умилили . Зачем лететь по длинному опасному маршруту через рубежи ПВО , когда есть безопасный путь через Северный Полюс ? А ещё более дальнобойные КР лишь облегчают эту процедуру .
                НОРАД ?
                Когда к его рубежам долетят КР , ни стационарных РЛС , ни аэродромов с перехватчиками уже не будет .
                И весь застой со стратегическими бомбардировщиками объясняется тем , что носителями КР БД может быть любой самолёт - хоть самолёты ВТА (в США уже реализовано) , хоть переделанные гражданские пассажирские (был такой проект на базе Боинг-747) . Поэтому возобновление строительства сложного и очень дорогого Ту-160 в этом свете выглядит не слишком рационально . Положа руку на сердце рациональным было бы возобновление производства Ту-95СМ и оборудование комплексами воздушного пуска КР транспортные Ил-76МД\МД-90А .
                Цитата: Bad_gr
                как обыкновенные бомбардировщики они иногда применяются. К примеру, Афганистан, операция на Паншере, стратеги из Союза туда заходили.

                В Сирии тоже стратеги чугуний сыпали .
                1. 0
                  6 октября 2023 20:06
                  РПКСН у нас , это оружие второго удара .

                  У американцев - первого.
                  1. +4
                    6 октября 2023 23:41
                    Цитата: Сергей Сфыеду
                    У американцев - первого.

                    Именно так . Расчитывают на пуск "Трайдент-2" с кинжальной дистанции и по настильной траектории . А ещё потому , что их "Минитмен" очень проблемно "боеготовы" .
                    1. 0
                      7 октября 2023 20:29
                      "их "Минитмен" очень проблемно "боеготовы" .- в общем то не скрывается, что их "Минетмэны" = это приманка для наших боеголовок. Дескать пусть лучше взрывают ШПУ в пустыне, чем города и инфраструктуру.
                2. +5
                  6 октября 2023 22:21
                  рациональным было бы возобновление производства Ту-95СМ и оборудование комплексами воздушного пуска КР транспортные Ил-76МД\МД-90А

                  Два года назад о дооборудовании транспортника Ил пуском ракет в очередном споре уже писал. В ответ А-ту его. А сейчас это спокойно обсуждается. Кстати Ту-95 очень сложный в обслуживании самолёт с достаточно малым межремонтным моторесурсом двигателей. А вот Ил-76 с учетом дозаправки вполне мог бы патрулировать в Ледовитом. К тому же он в разы дешевле.
                  1. +5
                    7 октября 2023 00:24
                    Цитата: Алексей Лантух
                    Два года назад о дооборудовании транспортника Ил пуском ракет в очередном споре уже писал. В ответ А-ту его. А сейчас это спокойно обсуждается.

                    Алексей , идея использовать для запуска КР БД самолётов транспортной авиации , не нова , о ней говорили давно и американцы таки реализовали эту идею для своих новых КР . Но в наших - российских реалиях надо понимать одну простую вещь ... у нас МАЛО САМОЛЁТОВ .
                    Любых .
                    В т.ч. и военно-транспортной авиации . И в случае войны они будут все задействованы по своему прямому назначению . И поверьте , их будет не хватать . Так что в наших реалиях нужно искать другие пути решения этих задач - наращивание возможностей массового пуска КР БД . И в нашем случае это похоже решено реализовать при помощи тактических бомбардировщиков Су-34 , которые имея очень приличный боевой радиус , могут вынести на рубеж пуска от трёх до пяти КР БД Х-50 . И хотя до США с нашей территории им не долететь , даже с учётом дальности Х-50 , вопрос поражения целей в Европе , на Аляске и многочисленных базах США вокруг и на азиатском континенте , они решить способны . Да и по стратегам у нас с США сейчас примерный паритет . И Ту-160 хоть и медленно , но строятся .
                    Цитата: Алексей Лантух
                    Кстати Ту-95 очень сложный в обслуживании самолёт с достаточно малым межремонтным моторесурсом двигателей.

                    Техобслуживание стратегов вообще штука сложная , а Ту-95 и его производные были ещё какими рабочими лошадками советских ВВС и Морской Авиации . Да и Ан-22 тоже трудяги были ещё те , а ведь двигатели на них те же самые .
                    Цитата: Алексей Лантух
                    . А вот Ил-76 с учетом дозаправки вполне мог бы патрулировать в Ледовитом.

                    Как Вы себе представляете дозаправку Ил-76 ? Они разве для этого оборудованы ? Из них самих танкеры делали конечно . Но Вы сравните дальность у Ил-76 и Ту-95 ... это ведь небо и земля . И Ту-95 точно дозаправить можно . У них самые экономичные в истории Авиации двигатели (удельный расход) , оттого и дальность у Ту-95 12 000 и даже 14 000 км. без всякой дозаправки . И перезарядиться они на аэродромах подскока могут . И цирка с вытяжными парашютами для ПУ КР со стартом вниз ... не надо . Да и "Буревестник" испытания закончил , как утверждает ВГК .
                    А
                    Цитата: Алексей Лантух
                    оборудование комплексами воздушного пуска КР транспортные Ил-76МД\МД-90А

                    рационально только в случае организации МАССОВОГО выпуска Ил-76МД-90А . Пока же этого не наблюдается .
                    В плане состояния отечественного потенциала СЯС необходимо исходить из того , что у нас каждый год вводится в строй по одному РПКСН с 16-ю БРПЛ "Булава" на борту . Причём ещё советские "Дельфины" с БРПЛ "Синева" и "Лайнер" из боевого состава не выводятся . В результате наш ударный потенциал растёт . При желании можно просто выйти из ДСНВ и развернуть дополнительное количество грунтовых "Ярсов" , а так же загрузить ими оставшиеся (если таковые где то остались) ракетные шахты от УР-100 . Так будет куда надёжней ... и дешевле . Ибо одна МБР стоит на уровне истребителя . Но при этом может донести несколько ЯБЧ до любой точки США . Россия может очень недорого и достаточно быстро резко нарастить свой ударный ядерный потенциал . И это уже делается , но пока за счёт новых видов вооружения , не обозначенных в договоре . Но при желании можно и классическими методами это сделать , и стоить это будет вовсе не дорого . МБР вообще самый эффективный и экономичный вид вооружения , в соотношении "цена-качество-эффективность" . И у нас их умеют и могут делать достаточно хорошо . В Китае тоже научились . А в США лишь пытаются в этом плане восстановить компетенции .
                    И риторика президента РФ подсказывает , что отныне разговаривать в бывшими партнёрами у нас будут исключительно языком силы , демонстрацией силы , и демонстрацией готовности и решительности эту Силу применять .
                    И похоже это им уже нравится .
                    1. +1
                      13 октября 2023 22:38
                      Ил-76МД с движками ПС-90А имеет полётное время при загрузке 16 тонн тонн около 12 часов. Это порядка 8-9 тысяч км. Если добавить баки а-ля Ил-78 на 20 тонн - это добавит ещё пару тысяч км. Не Ту-95МС, конечно - но уже соизмеримые дальности.
                3. +1
                  13 октября 2023 22:31
                  Ту-95 остался в прошлом. Из-за двигателей, восстановить производство которых просто невозможно (из-за редукторов в первую очередь. Но и в самом движке хватает "забытых" сплавов). А ремоторизация на реактивные потребует замены крыла и оперения.
                  Ту-22М не имеет даже потенциала увеличения дальности. Да и "ужатый" (ширина 1,68 против 1,9 у стратегов) лишает его возможности нести барабан с дальнобойными ядрёными ракетами.
                  Вот и остаётся один Ту-160, с переразмеренными отсеками вооружения и вагоном места под электронику. Плюс это одновременно достаточно простой в производстве, но технологически замороченный самолёт. Самое то, чтобы восстановить сложное производство и обучить персонал.
        2. +1
          6 октября 2023 17:06
          Цитата: Наган
          то вопрос о том, почему их не применяют, надо задать... ну все тут поняли, кому.

          А я не понял, ну глуповат немного - подскажите пожалстя?
        3. -3
          6 октября 2023 23:46
          Ну, у нас гранаты в самолетах теперь взрываются... Заметьте, не я это сказал!
        4. -1
          7 октября 2023 10:23
          Но никто ведь не ответил за потерю целого ракетного крейсера.
      2. +37
        6 октября 2023 07:48
        А это у автора некий тренд в последнее время, списывать в утиль некоторые виды вооружения. Перед стратегами помню были вертолёты, а ещё раньше ещё что то было, не помню, тогда небыло стремления отслеживать публикации.
        1. Комментарий был удален.
        2. +13
          6 октября 2023 11:13
          А раньше автор списывал ручные пулеметы, я тогда от души посмеялся над этим опусом, человек явно не служил, и в этой статье сквозит дилетантский подход к теме.
        3. +12
          6 октября 2023 11:24
          Цитата: Хагалаз
          А это у автора некий тренд в последнее время

          У него много трендов, однако легко писать не вникая в тему или не зная ее вообще, так чирикнул , а там подключатся те кто в теме .
          Для начала, ни кто не собирается применять стратегическую авиацию в роли ударной в первом эшелоне и этим все сказано. Стратеги пойдут во втором если не в третьем эшелоне , когда средства ПВО в основе своей будут частью уничтожены а частью дезорганизованы лишившись управления и наведения.
          Не буду углубляться дальше, но с тактикой и стратегией применения стратегической авиации автор не знаком вообще, от сюда и ересь под большим количеством букв.
          1. -5
            6 октября 2023 15:35
            спорное мнение про 1-й эшелон
            Ту-160М может стать реальной "Воздушной крепостью"
            новые Ту-160М оснастят комплексом активных помех и бортовым комплексом обороны, бортовыми РЛС с АФАР и ракетами Воздух-Воздух
            габариты Ту-160М позволяют разместить даже внутри очень большой боекомплект ракет РВВ-СД (110 км) и РВВ-МД (40 км)
            1. -2
              6 октября 2023 20:04
              "Ту-160М может стать реальной "Воздушной крепостью""
              Может. Но в WWII "летающие крепости" сбивали. Собьют и сейчас.
            2. +4
              6 октября 2023 20:20
              Цитата: Romario_Argo
              спорное мнение про 1-й эшелон

              Спорить можно, но в планах использовать их в первом эшелоне нет, они наносят удары по уцелевшим и доразведанным после первого удара целям. И поверьте все их возможности там не лишние ибо останется много чего.
              1. -2
                7 октября 2023 06:13
                Не будет ни какого второго- третьего эшелона и самих "стратегов" уже не будет,как и большинства шахт и части РПКСН,ибо если там решатся, они будут начинать первыми. Возможен только один удар возмездия,с того,что уцелеет. Слишком близко они,в плотную подошли. Подлетное время минутами измеряется. Команду на ответ кто отдавать будет? Наша неуклюжая система управления и в конвенционалке буксует. А тут практически, мгновения.
            3. +1
              6 октября 2023 20:42
              Да тут дело ваааабще не в оборудовании, а в количестве. Чтобы был толк, их нужно строить пачками и чтоб у тебя их было больше чем у противника. У нас любят орать что у нас самолёт лучший, то вертолёт лучший, то танк, то ершик для унитаза, ну пускай действительно так, у противника чутка все похуже, но трабл в том что на один наш лучший самолёт у противника пару десятков единиц техники чутка похуже.
          2. +3
            6 октября 2023 20:03
            "Стратеги пойдут во втором если не в третьем эшелоне" - для этого им надо еще дожить. Пнятно, что стратегические аэродромы - первая цель после ПУ МБР.
            1. +1
              6 октября 2023 20:17
              Цитата: Сергей Сфыеду
              для этого им надо еще дожить. Пнятно, что стратегические аэродромы - первая цель после ПУ МБР.

              В связи с этим и у нас и у них стратеги постоянно отрабатывают упражнение вывод из под удара. Видео наших учений стратегов не видел, а вот как это отрабатывают Б-52 совместно с заправщиками на ютубе достаточно.
              1. +1
                6 октября 2023 22:42
                В случае нападения США межконтинентальные ракеты долетают через полчаса. Из Западной Европы ещё быстрее - через 10-15 минут. Т.е. Ту должны быть по сути в воздухе с ядерными на борту, а также на дежурстве на аэродроме с подогреваемыми двигателями. Вот и весь расклад с самолётами. Очень накладное состояние.
                1. -2
                  6 октября 2023 22:48
                  Цитата: Алексей Лантух
                  Вот и весь расклад с самолётами

                  Словосочетания типа "угрожаемый период" вам, похоже, неведомы. Стратех laughing
                  1. +2
                    6 октября 2023 23:27
                    Цитата: Репеллент
                    Цитата: Алексей Лантух
                    Вот и весь расклад с самолётами

                    Словосочетания типа "угрожаемый период" вам, похоже, неведомы. Стратех laughing

                    Да, опять мантры про угрожаемый период.
                    Даже во время СВО, в угрожаемый период, Энгельс был под ударом.
                    2 раза.
                    В какие божьи росы вы ещё до сих пор верите...
                    1. -4
                      6 октября 2023 23:32
                      Цитата: SovAr238A
                      В какие божьи росы вы ещё до сих пор верите...

                      Вам зачем? Вы уже падежов путаете... Впрочем, намекну: происходящее сейчас на Украине - это разминка. И тренировка wink yes
                      1. -1
                        7 октября 2023 06:21
                        Ага. lol Разминка, лет на несколько. Как- бы не "перекачаться". И таки Вы на что намекаете? Вдарим и в труху? Вот манагеры- спекули- то обрадуются. Вы им и так с гейропами кислород перекрыли...
                        И к стати,а сегодня уже "период не угрожающий"? Когда наших дипломатов вытуривают и трактористов бундесовских, из подбитых коробок выуживают и они номер части называют ,где служат?
                      2. +3
                        7 октября 2023 08:37
                        Цитата: Essex62
                        И таки Вы на что намекаете?

                        Вам - ни на что. У вас оперативки не хватит такие задачки решать.

                        Цитата: Essex62
                        к стати,а сегодня уже "период не угрожающий"?

                        Кстати - пишется так.
                        Период называется - угрожаемый.

                        Нет, пока еще это не тот период:


                        До Большой Войны пока еще далеко... храни Судьба yes
                      3. 0
                        7 октября 2023 13:21
                        Как чего пишется это ты грамотей. Где Только сути не меняет" угрожающий" ,к стати, Т9 влепила ,а я не проверил.На что у меня оперативки хватит не тебе судить,охранитель.
                        Приведенный тобой документ один в один и даже более, с нынешним состоянием дел. Только дроны прям в Кремль и по базам стратегов прилетают, а ни кто не шаволится. Самый,что ни есть, тот период. Дальше некуда.
                      4. -2
                        7 октября 2023 22:35
                        Цитата: Essex62
                        На что у меня оперативки хватит не тебе судить,охранитель

                        Мальчик, не говори слова только за то, что они тебе нравятся. Ярлык "охренитель" ко мне не липнет - я никого, кроме себя и близких мне, не охраняю. И даже ты мне посараю.

                        Цитата: Essex62
                        Приведенный тобой документ один в один и даже более, с нынешним состоянием дел

                        Это подтверждает недостаток оперативки. Нет, не один в один, и даже не один к трем. Угрожаемого периода, как он есть, пока не наблюдается. Ну, кроме как у тебя в кошельке, тьфу, голове, да.

                        Цитата: Essex62
                        Дальше некуда

                        Это на тебя снаряд, в башку прилетевший, так повлиял. Или синюховка, бухаешь жеж? В выходные-та?

                        Нет пока угрожаемого периода. Я сказал tongue laughing
                      5. -1
                        10 октября 2023 08:46
                        Утомил ты меня ,неадекват ,буржуйский прихвостень. Совершай почаще пешие прогулки,полезно для лечения наглости и самомнения. С тобой все ,деточка. Не интересен. Свободен охранитель . stop
                      6. -2
                        10 октября 2023 08:54
                        Цитата: Essex62
                        Утомил ты меня ,неадекват ,буржуйский прихвостень

                        Ну вот. И это с самого утра, что же будет к вечеру belay laughing

                        Дружища, ты ошибся многократно:

                        - "буржуйский прихвостень" - больше подходит к тебе, бывшему водителю членовоза, с заработком, как у профессора АН СССР
                        - неадекват - ну, просто в зеркало глянь... там его и увидишь
                        - деточка - да туда же. Говорят, после легкой контузии... бывает

                        Цитата: Essex62
                        Не интересен

                        Вместе пишется. Учи язык, он таки родной yes

                        Цитата: Essex62
                        Свободен

                        Да. Иди уже. А мне работать пора.
                      7. -2
                        11 октября 2023 08:30
                        Цитата: Репеллент
                        Цитата: Essex62
                        Утомил ты меня ,неадекват ,буржуйский прихвостень

                        Ну вот. И это с самого утра, что же будет к вечеру belay laughing

                        Дружища, ты ошибся многократно:

                        - "буржуйский прихвостень" - больше подходит к тебе, бывшему водителю членовоза, с заработком, как у профессора АН СССР
                        - неадекват - ну, просто в зеркало глянь... там его и увидишь
                        - деточка - да туда же. Говорят, после легкой контузии... бывает

                        Цитата: Essex62
                        Не интересен

                        Вместе пишется. Учи язык, он таки родной yes

                        Цитата: Essex62
                        Свободен

                        Да. Иди уже. А мне работать пора.

                        Да да, иди двор мети, больше пользы. Стратег диванный
                      8. -2
                        11 октября 2023 08:28
                        Ха-ха.Это фееричтно! "Он скзал"! А ты кто, стратег мамкин? Ты никто и звать тебя никак. Понты поумерь, жертва ЕГЭ
                      9. -1
                        7 октября 2023 11:01
                        Искренне желаю Вам, чтобы вся Ваша семья и близкие приняли участие в этой разминке. Там, на первой линии. А если с ними что случится, Вы же всегда можете придумать красивые слова.
                      10. 0
                        7 октября 2023 11:21
                        Цитата: Буквоед
                        Искренне желаю Вам, чтобы вся Ваша семья и близкие приняли участие в этой разминке. Там, на первой линии

                        Мы оба с вами понимаем, что ваши "пожелания" - всего лишь сотрясение воздуха.

                        Иными словами - возразить у вас не вышло, даже нахамить толком - и то не вышло. Только воздух испортили сотрясли request
              2. -2
                6 октября 2023 23:26
                Цитата: НИКНН
                Цитата: Сергей Сфыеду
                для этого им надо еще дожить. Пнятно, что стратегические аэродромы - первая цель после ПУ МБР.

                В связи с этим и у нас и у них стратеги постоянно отрабатывают упражнение вывод из под удара. Видео наших учений стратегов не видел, а вот как это отрабатывают Б-52 совместно с заправщиками на ютубе достаточно.

                У наших ВВС никогда не было слоновьих прогулок.
                Никогда.
                Один раз попробовали в 60-х, получили кучу проблем.
                И перестали.
                Так что наши самолёты не умеют выходить из-под удара
                1. Комментарий был удален.
                2. +2
                  7 октября 2023 11:51
                  Что за бред? Какие ещё слоновьи прогулки?
                  Вот вам вывод из-под удара на примере истребительной авиации:
                  https://vk.com/video-182816816_456240664?list=b83dbec808865d8c77
                  Взлетают звеньями или парами с интервалом 40-50 секунд, используя оба направления ВПП и магистральную РД.
                  1. -2
                    7 октября 2023 23:20
                    Цитата: Lozovik
                    Что за бред? Какие ещё слоновьи прогулки?
                    Вот вам вывод из-под удара на примере истребительной авиации:
                    https://vk.com/video-182816816_456240664?list=b83dbec808865d8c77
                    Взлетают звеньями или парами с интервалом 40-50 секунд, используя оба направления ВПП и магистральную РД.

                    Вы не знаете термин слоновья прогулка?
                    Ну так изучите вопрос.

                    И показывать на истребители, когда я отвечал на ложь, про бомбардировщики, это полная чушь.
                    Статья то про стратегов.
                    1. +1
                      9 октября 2023 09:49
                      Цитата: SovAr238A
                      Вы не знаете термин слоновья прогулка?
                      Ну так изучите вопрос.

                      Предлагаю сделать то же самое.

                      Цитата: SovAr238A
                      И показывать на истребители, когда я отвечал на ложь, про бомбардировщики, это полная чушь.

                      Сообщение свое перечитайте. Полковые и дивизионные летно-тактические учения в дальней авиации с задачей вывода из-под удара проводятся не каждый год, но регулярно. Взлетают примерно так же, как на видео, только 2 направления по понятным причинам не используют. Интервалы по 60 секунд, на широких полосах Ту-22М3 выруливают на старт парами и могут взлетать так же парами. Звено управления так же как и истребители могут использовать МРД.
          3. +5
            6 октября 2023 20:23
            Цитата: НИКНН
            Стратеги пойдут во втором если не в третьем эшелоне , когда средства ПВО в основе своей будут частью уничтожены а частью дезорганизованы лишившись управления и наведения.

            Почему вы считаете что у врага все важное будет разрушено, а у нас все важное будет целехонько, и ждать команды на осуществление второй-третьей волны? Очевидно же, что места базирования наших стратегов будут уничтожены еще первой волной, ядерным оружием. А второй волной крылатых ракет будут уничтожены вообще все потенциально пригодные для стратегов, и обслуживания ядерных БЧ, аэродромы. Итого, толк будет только от стратегов стоящих с полным БК на низком старте - взлетели под носом у падающих боеголовок, вышли на рубеж, выпустили БК, и можно смело катапультироваться, ибо садится в тайге на заросшем бурьяном резервном аэродроме смысла нет, ни обслужить самолет, ни пополнить боекомплект там тупо невозможно, а подвезти туда что-то со складов можно будет только лет через десять, когда восстановят инфраструктуру уничтоженную ядерными ударами. И вдогонку вопрос - сколько способен простоять стратег в дежурном режиме, с загруженными КР с ядерной БЧ? Неделю непрерывно простоит? А полгода? Очевидно нет, ибо такую задачу никто никогда не ставил, тогда в этом не было никакого смысла. ИМХО, будет ротация дежурящих стратегов, хорошо, если половина будет одномоментно боеготова, стоять на низком старте. Итого имеем дорогие в производстве и эксплуатации самолеты, но при этом одноразовые, из которых сработает как надо только половина. Вопрос - зачем делать одноразовые самолеты с крылатыми ракетами, если можно сделать мобильные (ЖД к примеру) одноразовые ракеты с боеголовками? Ведь это куда более эффективное оружие, и цена с учетом КПД стратегов в 50%, геморроя с эксплуатацией и инфраструктурой будет как бы и не меньше?
            1. +1
              7 октября 2023 00:38
              Многие типы оружия хороши для первых ударов. А при внезапном ядерном массированном ударе очевидно всё будет тяжко. Да и при неядерном тоже, так не то что в войнах, так во всем животном царстве испокон веков. А стратег может насыпать залпом нехилое число ракет, лови их потом. Планирующих бомб наверно вообще невообразимое количество, если б их столько было конечно. И что-нибудь сильно противобункерное, чего у нас тоже нет. Короче тут от целей зависит. Если цель ощетиниться чтоб на тебя побоялись напасть стратеги наверно и правда слишком дороги, а если хочешь кого-то сам вперёд ногами вынести то вещь определенно полезная.
          4. -1
            6 октября 2023 22:14
            "Стратеги пойдут во втором если не в третьем эшелоне , когда средства ПВО в основе своей будут частью уничтожены а частью дезорганизованы лишившись управления и наведения." - вы явно в компьютерные стратегии переиграли, как у вас все просто - ПВО врага уничтожено, враг дезорганизован и лишен управления. Вы же не пострадали, организованны и хорошо управляемы да ещё проводите доразведку- чегой-то там осталось у врага.
            Да, забористая у вас клюква. wassat
        4. +9
          6 октября 2023 11:27
          Странно, что пехоту ещё не списал. Ведь все против пехоты воюют
      3. +6
        6 октября 2023 08:11
        Цитата: Silver99
        Зря автор списывает "стратегов" из

        Согласен hi сегодня вооружения проходят очередную эволюцию и соответсивенно что то усиаревает, а что то кардинаоьно менякися. К вопросу о стратегах нужно подзодить не по назначению, а по функционалу yes
        например авианосцы вывели из игры линкоры, т.е с появлением авианосца, линкор устарел, но большие корабли продолжили доминировать в океане! Новый тип большого корабля (авианосец), заменил устаревший тип (линкор).
        бомбер, это крупный самолет способный поднять в воздух десятки тонн боевой нагрузки и применить её на знаяительной дистанции, на что не способен ни один истребитель. Уверен, что подобная способность будет востребована и в предь и во что превратится стратег пока не понятно, в космолет, или в воздушный крейсер способный в одно лицо уделать эскадрилью истребителей, или в летающий арсенал с сотнями миниракет и бпла, покажет время, потому что это зависит от досиупных технологмй, которые сегодня очень быстро развиваются. bully
      4. +5
        6 октября 2023 08:50
        Как может быть любой фаб сравним с ЯО, даже с тактическим? Как можно сравнивать мощность в несколько тонн с мощностью в несколько ТЫСЯЧ тонн?
      5. +1
        6 октября 2023 15:18
        Зря автор списывает "стратегов"

        + Потому, что в него загрузишь то он и понесёт. От обычной бомбы до крылатой ракеты дальнего радиуса. А пока новые КР более совершенные разрабатываются, то может и постоять в сторонке.
        "Тарапится не нада"
        "Кинжал хорош для того у кого он есть!"
      6. 0
        8 октября 2023 17:16
        Может если фабы доставлять как можно выше, а там пускай планируют до цели как могут? Ещё можно фабам пониженную заметность сделать, чтобы снаряд невидимка был.
      7. 0
        25 декабря 2023 21:44
        Цитата: Silver99
        ФАБ-3000 модернизированные до управляемого заряда, а это уже сравнимо по мощности с ЯО

        Чегоооо?!
        Каким образом ФАБ-3000 сравнима по мощности с БЧ в 100-150 кТ?!
        Кто-нибудь, подарите ему учебник физики что ли. Для начала.
      8. 0
        13 января 2024 08:13
        Статью перестал читать после нескольких абзацев. Так же и танки списывали до СВО, однако они там играют существенную роль и эшелонами туда свозятся.
        Стратегическая авиация на сегодняшний день не просто актуальна, она эффективнее фронтовой авиации. Запуски наших Х-101 и Х-505 подтверждение моих слов. И, в отличие от рассуждений автора, они долетают до целей и попадают в точку. Причем о запусках наших стратегов противник знает и имеет ПВО, однако объекты регулярно поражаются, а значит стратегическая авиации важный элемент войны.
        Возможно, со временем ее заменят беспилотные комплексы, но это вопрос долгих лет.
    2. 0
      6 октября 2023 06:24
      Вроде как вовремя СВО стратеги крылатыми ракетами пуляли и в Сирии тоже, авторы выпей йяду
    3. 0
      6 октября 2023 23:41
      Автор решил либо помереть, либо что-то употребил...
    4. +1
      7 октября 2023 08:45
      Нужны КОСМИЧЕСКИЕ Стратеги,типа Boeing X-37В.
    5. 0
      7 октября 2023 11:30
      андрей юрьевич, ой, я Вас умАляю и шо Вы себе думаете. Н.С.Хрущёв тоже так же думал, когда сократил авиацию и арт. установки., делая упор на ракеты. Сердюков, который хотел уничтожить не только самолёты, танки, но и заводы. А оказалось что и свободно падающие бомбы ЕЩЁ как пригодились. Я конЭчно мог бы и дальше приводить примеры, НО , как жаль, что мне завтра нужно внедряться в наркокартель, В общем некогда.
  2. +16
    6 октября 2023 04:32
    Так же говорили и про артиллерию, про танки что всё отжили своё, ещё про флот что уже не нужен, что БПЛА, крылатые ракеты всё плавающее ездящее уничтожат. Так что придумают новую стратегию и тактику применения Стратегической Авиации. Одно точно что по старым лекалам воевать уже нельзя.
    На совещании у Шойгу по телеку смотришь высшее командование одно глубокое старичьё. Война удел молодых. soldier
    1. +17
      6 октября 2023 05:33
      Сказано в точку, даже Т-54 сгодились для войны. Использование "устаревших" МИГ-31 как платформу для запуска Кинжала и остальных ракет, доказало право на существование. Навскидку, Ту-160, можно рассмотреть как платформу для запуска перспективных ракет, а также разных типов БПЛА - разведчиков, постановшиков помех, камикадзе и остальных. Представьте, в некоторой точке карты он высыпает огромное кол-во БПЛА камикадзе, наделенные сетецентрическими способностями с ИИ, а планировать они могут тысячи километров, ведь это не ФАБы, там двигатели и врагу отбиться от такого роя, будет непосильной задачей. Хоронить такие типы вооружения, это всё равно что уповать на ядерные бомбы, "они есть, зачем остальное?" и опыт СВО показал ошибочность такого подхода. Создавать новое и укреплять старое, наделяя новыми свойствами, вот что надо!
    2. +14
      6 октября 2023 06:21
      Цитата: Солдатов В.
      Война удел молодых.


      Не помню кто сказал, но актуально: "Войны начинают старые и богатые, а гибнут на них молодые и бедные."
    3. -16
      6 октября 2023 06:26
      Вот флот точно ненужен, достаточно радиоуправляемых катеров с взрывчаткой на борту! А стратеги это силища, можно например Японию снести
    4. +12
      6 октября 2023 06:33
      Цитата: Солдатов В.
      Так же говорили и про артиллерию, про танки что всё отжили своё, ещё про флот

      Это точно.

      Танки "хоронили" тысячу раз (а тут "вдруг" выяснилось, что и отремонтированные советские идут за милую душу, а без них вообще пехоте никак). И Флот "хоронят" ежедневно. До стратегов добрались...
      Можно понять. И признать, что время стратегических бомбардировщиков прошло, и они как класс вооружения просто должны уйти со сцены.

      Ага. Уйти. А потом "вдруг" выяснится, что сбросить десяток тонн высокоточных боеприпасов за несколько тысяч км. от границы некому... И как один из элементов триады сдерживания (причем самой мобильной её части) он ничуть не устарел (нужны: аэродромная сеть и навыки быстрого взлета в час Х). Да и "уважаемые партнеры" что-то дико активизировались с реализацией нового проекта В-21 (имея на вооружении их целых три вида) и хотят новеньких под сотню. А, ну да, они же тттупые...
      А чего стоят американские проекты вооружения стратега большим количеством ПКР...
      у стратегов нет шансов дойти до рубежа уверенного пуска ракет

      Автор, для интереса, загугли максимальную дальность стратегических крылатых ракет...
      Подводные ракетные крейсера вообще сегодня являются самым незаметным и смертельным оружием. Перемещение под огромной толщей воды, которая укрывает лодки даже от зоркого ока спутников, удар ракетами из-под воды – это смертельно и эффективно.

      Если учесть возможности по прикрытию РПКСН, их общего количества, количества постоянно несущих службу, возможности и количество противников в море, то картинка несколько меняется...
    5. +3
      6 октября 2023 06:40
      Цитата: Солдатов В.

      На совещании у Шойгу по телеку смотришь высшее командование одно глубокое старичьё.

      Эти старики так пустили корни в свои кресла что палками не выгонишь, зачастую личная преданность а не компетенность к сожалению дает им в них усидеть.
    6. +15
      6 октября 2023 07:48
      Стратеги это возможность оперативно иметь в любой точке России залп из более чем 200 ракет х101 и всяких других х. Автор мыслит слишком узко
      1. +2
        6 октября 2023 10:53
        Кроме того частота нанесения повторных ударов.
      2. +1
        6 октября 2023 20:07
        Допустим, один залп (если именно Х-101, т.е. неядерные), дальше что? А ничего особенного, противник терпит некоторый ущерб, но объектов много и все их не поразить одним залпом.
    7. +4
      6 октября 2023 11:29
      Читал советскую агитку 1924 года, там уже списывали танки и большие корабли. Грезили что будут уже тепловыми лучами палить да химией заливать врагов
    8. +2
      6 октября 2023 17:34
      Цитата: Солдатов В.
      На совещании у Шойгу по телеку смотришь высшее командование одно глубокое старичьё. Война удел молодых.

      Есть хорошая поговорка: - "Если бы молодость знала - если бы старость могла". В этом вся мудрость ответа на Ваш глупый пост. Страной или народом должны управлять мудрые и знающие, а не глупые и амбициозные. Очень редко когда более менее молодой (35...45) умеет хорошо справляться с делами. Ну если Зеленского в пример брать, то да правление налицо.
  3. -14
    6 октября 2023 04:35
    Вот именно поэтому последний "видимый" на радаре В1в разработан в середине 70х. Больше в эту концепцию деньги амеры не вкладывали. И я совсем не понимаю, зачем возраждать (или даже просто говорить про возраждение) Ту160? Они были советским ответом на В1в в 80е годы. С тех пор почти все В1в свое отлетали и сняты с вооружений. Из поставленных 100 осталось штук 25-30. Технология изменяемой геометрии крыла - вещь жутко тяжелая и ничего вообще не дает. Да и по вооружению 160й имеет 12 КР против 16ти на старичке В52. Короче, если уж вкладывать деньги в стратегов, то в НИОКР по малозаметному дозвуковому...
    1. +12
      6 октября 2023 05:21
      « ВАШИНГТОН, 13 марта. /ТАСС/. Шесть новых стратегических бомбардировщиков B-21 находятся в данный момент в производстве у Соединенных Штатов. Об этом заявила в понедельник и.о. замминистра ВВС США Кристин Джонс, выступая на брифинге в Пентагоне по бюджету ведомства на 2024 финансовый год (начинается 1 октября 2023 года).»
      https://tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/mezhdunarodnaya-panorama/17254371
      « Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - Командование глобального удара ВВС США предполагает получить на вооружение первый стратегический стелс-бомбардировщик шестого поколения B-21 Raider, который способен нести как обычные, так и ядерные боеприпасы, уже в 2025 году, сообщает издание Air And Space Forces Magazine.»
      https://interfax-ru.turbopages.org/turbo/interfax.ru/s/world/913697
      А американцы и невкурсе, что они не строят стратеги.
    2. -2
      6 октября 2023 20:11
      И я совсем не понимаю, зачем возраждать Ту160?

      Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
  4. +10
    6 октября 2023 04:42
    Но и крылатые ракеты – это не панацея от всех проблем.
    А такого оружия - панацеи вообще не существует. Всякое оружие нужно прикрывать от специфических угроз и давать специфическое обеспечение. И стратеги именно такое оружие. А то что хiхлы их "обнаруживают", так это от дубовости нашего командования, а не от устарелости вида оружия.
    В общем автор вертолёты хоронил, танки по моему тоже, вот и стратегам нездоровится, по мнению автора. )))
    1. +7
      6 октября 2023 08:30
      В общем автор вертолёты хоронил, танки по моему тоже, вот и стратегам нездоровится, по мнению автора. )))

      На очереди артиллерия и личное оружие.
      1. +9
        6 октября 2023 09:37
        Это просто приём такой, как на детском утреннике : "Дети, не видели куда пошла Красная Шапочка ? Туда ? или туда ? Не слышу ..." И дети дружно орут сотни комментов )
        Вообще, для возрождения актуальности старых систем вооружения есть два пути, дополняющие друг друга - это применение новой тактики и добавление новых свойств. Последние часто и определяют новую тактику. Применительно к обсуждаемым в статье стратегам можно подумать о принципиально новой бортовой защите для них - лазерном вооружении.
        Условия для этого есть - большая высота полёта, обеспечивающая благоприятную среду для лазерного луча, большие габариты самолёта, позволяющие разместить на нём мощную энергетическую установку. При таком раскладе ставка будет сделана не на незаметность носителя и внезапность удара, а на его неотвратимость. Понятно, что массированная атака на такой стратег в конце концов его похоронит, но для этого его надо сначала атаковать. А если он просто патрулирует границу ? Такая тактика применяется и сейчас, но с лазерной системой защиты бомбардировщика вероятность прорыва стратегической обороны противника при этом возрастает.
      2. +1
        6 октября 2023 21:56
        Цитата: Dimy4
        На очереди артиллерия и личное оружие.

        Не, следующие истребители. Раз нет бомбардировщиков, то зачем тогда истребители?
  5. +28
    6 октября 2023 04:46
    Прискорбно, когда на какую-то тему берётся рассуждать человек, в которой он ничего не смыслит. crying
    Бывало, что я с удовольствием читал статьи Романа посвященные тем или иным социальным явлениям или событиям. Но когда Роман берётся за технические темы, а в особенности за авиацию - это ... wassat
    1. +8
      6 октября 2023 05:52
      Цитата: Tucan
      Прискорбно, когда на какую-то тему берётся рассуждать человек, в которой он ничего не смыслит.

      Да тут элементарный здравый смысл отсутствует. Сперва говорит, что мол ракеты со стратегов не достанут до США, а потом начинает расписывать как мы окружены марионетками этого самого США. До военных баз на территории Польши, Германии, Японии они дотянутся? Или как?
      С чем согласен так это с ненужностью ПАК ДА - Ту-160 вполне смогут выполнять все задачи.
      1. +3
        6 октября 2023 07:30
        Цитата: Dart2027
        С чем согласен так это с ненужностью ПАК ДА - Ту-160 вполне смогут выполнять все задачи.

        Ту-160 очень дорогой и избыточный самолёт. Много их не построишь и обслуживание стоит дорого. Нужен дозвуковой носитель подешевле и попроще. Как Ту-95 только с реактивными двигателями.
        1. -2
          6 октября 2023 15:59
          решение всех проблем, это довооружить ракетами Воздух-Воздух малой и средней дальности
          Ту-160М2, Ту-95МСМ и перспективные ПАК ДА - на выходе Воздушная крепость
        2. +1
          6 октября 2023 19:06
          Цитата: Stas157
          Нужен дозвуковой носитель подешевле и попроще. Как Ту-95 только с реактивными двигателями.

          Возможно, но сама СА нужна.
    2. +5
      6 октября 2023 08:44
      Бывало, что я с удовольствием читал статьи Романа посвященные тем или иным социальным явлениям или событиям. Но когда Роман берётся за технические темы, а в особенности за авиацию - это ...
      Меня в работах данного автора это уже перестало удивлять. Классический взгляд политработника. Кстати, сами политработники крайне нужны, но только те, которые не выходят за рамки своей компетентности - обсуждать социальные явления.
      1. +4
        6 октября 2023 14:28
        Цитата: Авиатор_
        Меня в работах данного автора это уже перестало удивлять. Классический взгляд политработника.

        В прошлом с политработниками у меня отношения не складывались, и с Романом почему-то тоже не сложились. За комментарии к его публикациям относительно недавно залпом получил три предупреждения.

        Что касается темы данной статьи, то для того чтобы сделать на эту тему грамотную публикацию необходимо обладать определённой компетенция и специальными знаниями, ну или хотя бы знать историю применения данного вида вооружений.

        Например владеть статистикой, сколько ЗУР В-750В расчёты ЗРК СА-75М расходовали на сбитие одного "стратега" В-52 Stratofortress, и почему так происходило. Или знать, в силу каких причин радиолокационный прицел РП-21 фронтового перехватчика МиГ-21ПФ оказывался полностью неработоспособен, и перехватчик наводили по командам наземных РЛС, в силу чего результативность перехватов была невысокой.

        Кроме того, не открою секрета, если скажу, что в конце 80-х начале 90-х ракетоносец Ту-95МС в войсках ПВО считался "несбиваемым" самолётам. Большие внутренние объёмы бомбардировщика и наличие мощных бортовых источников электроэнергии позволили оснастить его весьма совершенной аппаратурой РЭБ, которая во многом являлась аналогом американской ALT-28ЕСМ. Мощные широкополосные помехи генерируемые в различных частотных диапазонах достаточно эффективно подавляли БРЛС перехватчиков, СНР ЗРК и наземные РЛС. Благодаря чему Ту-95МС с высокой вероятностью мог прорваться на рубеж пуска КР. С советских времён конечно многое изменилось, но совершенно точно можно сказать, что совершенствование средств РЭБ продолжилось. И посему хоронить даже старичков Ту-95МС и В-52Н рано.
        1. +6
          6 октября 2023 17:39
          Цитата: Bongo
          Или знать, в силу каких причин радиолокационный прицел РП-21 фронтового перехватчика МиГ-21ПФ оказывался полностью неработоспособен, и перехватчик наводили по командам наземных РЛС, в силу чего результативность перехватов была невысокой.

          Ну, управление ИА ПВО с наземных пунктов - это фирменный стиль ПВО СССР. У нас вообще перехватчики всё ближе приближались к летающей ПУ УРВВ с дистанционным управлением. smile

          Проблема была в том, что даже грамотно выведенный 21-й для сбития цели был вынужден идти на неё без работы на излучение. Ещё в советские времена читал биографическую повесть про первого вьетнамского космонавта Фам Туана - там прямо писалось, что при включении локатора МиГ-21 "полставторой" тут же определял, что по нему работают и забивал всё вокруг помехами, срывавшими не то что захват, а возможность обнаружения чего-либо в этой "метели". Поэтому Фам Туану пришлось буквально подползать к цели на дальность пуска УРВВ с ИК ГСН, используя только свои глаза.
          1. +3
            7 октября 2023 05:07
            Цитата: Alexey RA
            Ну, управление ИА ПВО с наземных пунктов - это фирменный стиль ПВО СССР.

            Безусловно. yes Только в штатном режиме для этого использовались автоматизированные системы. Только речь в данном случае как вы справедливо отметили ниже о том, что собственные радиолокационные средства истребителя оказывались полностью недееспособны.
            Справедливости ради, стоит сказать, что на специализированных перехватчиках ПВО СССР стояли более совершенные БРЛС, но в любом случае В-52 никогда не был лёгкой целью.
          2. +1
            7 октября 2023 12:26
            Поэтому Фам Туану пришлось буквально подползать к цели на дальность пуска УРВВ с ИК ГСН, используя только свои глаза.
            Совершенно верно, он завалил В-52 с расстояния 2,5 км, даже пушкой можно было добавить, но хватило ракет.
  6. +4
    6 октября 2023 04:50
    Рано Роман списывает стратегов...если хорошо подумать можно найти им применение...ну хотя бы в качестве самолётов ДРЛО после соответствующей доработки и модернизации.
    Сейчас Севастополь вновь атакуют морские беспилотники неизвестного происхождения...
    Уверен по наводке самолетов ДРЛО НАТО и с этим наши ВКС ничего пока не могут сделать.
    Вот вам пример как надо вести современную войну...ведь все эти вещи прогнозируемы.
    Топчемся...топчемся на месте...враг владеет инициативой на поле боя...к сожалению не наши вооружённые силы.
    1. +1
      6 октября 2023 05:05
      Для ДЛРО нужен хороший радар. А его просто нет. А носителем можно поставить что угодно. Хоть Ту214, хоть Мс21
      1. +2
        6 октября 2023 09:13
        Евреи даже в Gulfstream, невеликий самолет бизнес-класса, ухитрились ДРЛО впихнуть. Так что был бы радар, носитель найдется.
        https://en.wikipedia.org/wiki/EL/W-2085
        1. -4
          6 октября 2023 09:51
          "Так что был бы радар, носитель найдется"
          боинг? или эрбас? или байкал, он подешевле будет, если сделают
    2. -3
      6 октября 2023 16:01
      в 2022 году сказали же что новые Ту-160М2 получат БКО и ракеты РВВ-СД и РВВ-МД - круговая оборона
  7. +14
    6 октября 2023 04:50
    К сожалению автор высказывает свои мысли, не понимая тактики применения стратегической авиации. Ведь стратегическая авиация - это средство нанесения 2-го, 3-го ударов или ударов через 5-7 дней после массированного примения ядерного оружия.
    Можно ознакомиться с интересной старой статьей и особенно с коментариями по ссылке:
    https://topwar.ru/116313-bystryy-globalnyy-udar-chast-2.html
    1. -3
      6 октября 2023 05:08
      Это была концепция применения стратегов в 70х - 80х годах. За 40 лет, думаю, она изменилась. Например, В1в и В2 сыпят исключительно конвенционными бомбами, а КР несут только В52
      1. +2
        6 октября 2023 14:33
        Цитата: AC130 Ganship
        Например, В1в и В2 сыпят исключительно конвенционными бомбами

        При всём уважении, но B-2А Spirit является носителем термоядерных бомб.
    2. 0
      6 октября 2023 05:39
      5-7 дней? Сомнительно. 3, максимум 4 дня.
      Почитайте С. Тармешева, "Древний", книга 1-я "Катастрофа". Три первые главы. Там все красиво расписано. И, к сожалению, реалистично.
      Если понравится, то цикл "Каждому свое" того же автора закрепит полученную картину ...
    3. -1
      6 октября 2023 06:36
      Какой 5-7 день, их в первые же минуты сотрут в порошок, у нас даже истребители стоят под открытым небом, а для стратегов вообще нет укрытий или вы думаете они успеют взлететь за пол часа пока на нас ракеты летят, сомневаюсь
      1. +4
        6 октября 2023 07:21
        А вы не сомневайтесь.
        В далёкие 70-е американские B-52 постоянно отрабатывали уход из под удара. При этом заправленные самолёты стояли с вращаемыми стартером турбинами и взлетали с одной полосы с интервалом 15 сек.
        Единственным способом их подловить над океаном было накрыть их точку дозаправки.
        1. 0
          6 октября 2023 20:15
          американские B-52 постоянно отрабатывали уход из под удара.

          Так то у янки. Есть ли у нас что то подобное?
    4. +1
      6 октября 2023 20:21
      Как гласит одна еще советская байка, когда в военном училище курсанта (обучение на стратега) проверяющий: Что Вы будете делать если вдруг прямо сейчас начнется война, то он ответил, что пойдет спать. Этим он очень удивил проверяющего и на вопрос почему - получил ответ: по уставу перед вылетом пилот должен выспаться не менее 8 часов, а я не спал.
  8. +7
    6 октября 2023 05:00
    Доказано «Адмиралом Кузнецовым» и «Шарлем де Голлем».
    belay Про "принцев с королевами скромно умалчиваем? Виза?... request
  9. +3
    6 октября 2023 05:08
    Обойтись можно, но насчёт уязвимости... Сначала к цели полетят МБР, они поразят цели первой и второй категории, бомбардировщики будут добивать.
  10. 0
    6 октября 2023 05:10
    Цитата: AsmyppoL
    стратегическая авиация - это средство нанесения 2-го, 3-го ударов или ударов через 5-7 дней после массированного примения ядерного оружия.

    Сомневаюсь я что они после первого удара они смогут то взлететь с разбомбленных аэродромов.
    Если даже копеечные БПЛА наносят им урон...что тут говорить об их защите. request
    1. +1
      6 октября 2023 07:34
      Ну по идее, они должны взлететь. Небольшая часть уже в полёте патрулирует. Часть на аэродроме готовиться взлететь. Это если неожиданно атакуют, а если удар ожидается, то половину в воздух. Хотя я согласен, что часть самолетов будет уничтожена.
    2. +4
      6 октября 2023 09:25
      Если даже копеечные БПЛА наносят им урон
      - в случае начала глобального конфликта спутниковые группировки цели номер один, куда и как вы будете отправлять БПЛА нихрена не видя?
  11. +8
    6 октября 2023 05:14
    Не очень понятно почему стратеги " устаревшие и бесполезные" если США и КНР делают новые проекты. Да они не форсируют сроки, для КНР это новый сложный проект, США спешить некуда,но они их делают.
    РФ находится совершенно в иной положении, но то что для нас они в плане ядерного сдерживания не имеют большого значения не означают что они бесполезны для всех остальных.
    Да, новый проект стратега РФ не осилит,да он и не нужен, но старички еще могут нам пригодиться.
    Не очень понятна и дурацкая "флотофилия" автора. Подводные ракетоносцы ( в основном стоящие на своих базах) по своему значению для ядерного сдерживания немногим лучше стратегов. Точно также накрываются в базах в результате БГУ.
    Основа ядерного сдерживания это РВСН. Вот наземных ракет носителей ЯО нам нужно как можно больше, с самой различной дальностью,как мобильных,так и шахтных.
    1. +5
      6 октября 2023 07:11
      Цитата: Велизарий
      Вот наземных ракет носителей ЯО нам нужно как можно больше

      У них у всех есть один недостаток, это всем известное их расположение. В отличие от атомных ПЛ и стратегических бомбардировщиков, постоянно меняющих свое местоположение
      1. +4
        6 октября 2023 14:16
        Цитата: Голландец Михель
        У них у всех есть один недостаток, это всем известное их расположение. В отличие от атомных ПЛ и стратегических бомбардировщиков, постоянно меняющих свое местоположение

        В реальности все строго наоборот. В РФ подлодки и стратеги в подавляющем большинстве стоят на двух базах и двух аэродромах один из которых успешно накрывала даже,прости господи,Украина.
        Боевая устойчивость даже ШПУ выше на порядки. Не говоря уже о мобильных комплексах,не говоря уже о том,что если не подписывать с "дорогими западными партерами" безумные договора вполне можно и в современных условиях обеспечить скрытность наземных комплексов ( например КНДР и КНР размещают их подземных укрытиях).
  12. -1
    6 октября 2023 05:17
    Нужны беспилотные бомбардировщики с ядерным оружием, чтобы в случае ядерной войны они взлетали быстрее обычных. Исключали человеческий фактор. Люди могут быть нервными или отказаться исполнять приказ, а машина нет. Правда, с развитием искусственного интеллекта будет страшновато иметь на вооружении такие штуки.
  13. +3
    6 октября 2023 05:21
    Автор озвучил идеи, которые стали актуальными еще лет как 30 назад. А именно: а на хрена нам это нужно?
    И с ним невозможно не согласиться.
    Другое дело, что случись чего (не дай бог, конечно), и такие стратеги в единичных случаях найдут себе применение, ибо и старое оружие всегда применимо и даже палка раз в год стреляет .
    Но какой-либо решающей роли они не сыграют.
    Какова роль "стратегов" сегодня?
    Правильно, они суть средство ядерного сдерживания.
    Вот случись нам или американцам в одночасье порезать эти авиетки на металлолом в одностроннем порядке и тогда противная сторона вообразит, что имеет стратегическое превосходство. И от этой идеи будет выстраивать свою военно-стратегическую полититику. Разумеется, агрессивную.
    Отсюда напрашивается довольно прострй вывод о том, что стратегическая ядерная авиация в текущий период кайнозойской эры- это оружие мирного времени, позволяющая странам проводит свою внешнюю политику более смело и результативно.
    И в этом ключе она (авиация) таки нужна странам- мировым лидерам.
    1. +1
      7 октября 2023 09:17
      Критика позиции автора как правило выдвигает аргументы в пользу бомбардировочной авиации вообще, но прошу обратить внимание, что в данной статье речь идёт о таких машинах, как стратегический бомбардировщик. То есть речь идёт как раз о тех машинах, которые созданы специально для применения в глобальной войне. Задачей этих самолётов было прорваться на рубеж атаки - порядка нескольких тысяч км до цели и выпустить крылатые ракеты. Есть ли у такого конфликта, в котором будут по назначению применены стратегические бомбардировщики шансы остаться не ядерным? Именно по назначению, потому что сбрасывать бомбы на террористов в Сирии может любой бомбардировщик. И есть ли шансы в глобальном ядерном конфликте уцелеть аэродромной инфраструктуре, необходимой для взлёта стратегов? Скорее нет, чем да. Следовательно этот тип самолётов может быть использован для нанесения первого удара, то есть прорываться через не до конца разрушенную ПВО и авиацию противника. Вот как раз о том, что для эффективного применения имеющихся у нас стратегов в таких условиях возможностей совсем не много, и говорит автор.
      В случае глобальной войны эффективнее будет использовать бомбардировщик, чтобы выйти к границам стран вероятного противника в Европе или в Азии и выпустить крылатые ракеты с максимально близкого расстояния. И для такого применения бомбардировщику совсем не обязательно быть заточенным для глобальной войны.
      Это не значит, что стратегические бомбардировщики не нужны как класс, это значит, что нужно пересмотреть концепцию их применения, сделав её более универсальной, т.е. самолёт с большой грузоподъёмностью, рассчитанный на различные варианты применения: обычная война, глобальная война, бомбардировщик, носитель большого количества ракет воздух-воздух и т.п.. На мой взгляд, сегодня именно ПАК ДА, отвечает этим требованиям, на него и следует направить основные средства, а не на устаревшие и устаревающие машины вчерашнего дня.
  14. +11
    6 октября 2023 05:24
    Набираем в поисковике «США разрабатывают стратегический бомбардировщик» и видим, что в Пентагоне не читают статьи Скоморохова.
    « ВАШИНГТОН, 13 марта. /ТАСС/. Шесть новых стратегических бомбардировщиков B-21 находятся в данный момент в производстве у Соединенных Штатов. Об этом заявила в понедельник и.о. замминистра ВВС США Кристин Джонс, выступая на брифинге в Пентагоне по бюджету ведомства на 2024 финансовый год (начинается 1 октября 2023 года).»
    https://tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/mezhdunarodnaya-panorama/17254371
    « Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - Командование глобального удара ВВС США предполагает получить на вооружение первый стратегический стелс-бомбардировщик шестого поколения B-21 Raider, который способен нести как обычные, так и ядерные боеприпасы, уже в 2025 году, сообщает издание Air And Space Forces Magazine.»
    https://interfax-ru.turbopages.org/turbo/interfax.ru/s/world/913697
    1. -3
      6 октября 2023 08:00
      Цитата: Трус
      Набираем в поисковике «США разрабатывают стратегический бомбардировщик» и видим

      Набираем в поисковике «Ту-160» и видим:
      Ту-160 (заводское обозначение: «изделие 70», обозначение разработчика — «К», в классификации НАТО — «Blackjack») — советский и российский межконтинентальный сверхзвуковой стратегический бомбардировщик-ракетоносец с крылом изменяемой стреловидности (многорежимный), разработанный в ОКБ Туполева в 1970-х годах.
      Набираем в поисковике «Россия разрабатывает стратегический бомбардировщик» и видим сообщение от 8 марта 2020 года:
      Stern: бомбардировщик от «Туполева» станет ответом РФ на B-21 Raider

      И ЧТО??? Обломки Ил-114 в 1993 году и Ил-112В в 2021 году все собрали?
      Нового нет, а старое соответствует с оговорками...
  15. +4
    6 октября 2023 05:29
    ...все эти «Крепости» и «Либерейторы» спокойно так разносили целые города в Германии и Японии даже обычными...

    Спокойно? В процентном отношении у бомберов была самая высокая смертность. Т.е. вероятность выжить в любом другом роде войск или другой авиации была выше. Брали тупо количеством.
    Кстати, скоро должен выйти сериал про пилотов бомбардировщиков США ВМВ. От создателей "Братья по оружию" и "Тихий океан".
    1. +2
      6 октября 2023 13:11
      Летающие крепости уже не слишком сбивались, собственно атомную бомбу сбросили после того, как пару японских городов они разбомбили без потерь со своей стороны. Но это конечно было в конце войны, когда противопоставить таким налетам было почти нечего
      1. 0
        6 октября 2023 20:19
        Но это конечно было в конце войны, когда противопоставить таким налетам было почти нечего

        Вот именно. У японцев не то что истребителей, авиатоплива то почти не было.
        1. 0
          7 октября 2023 00:50
          Да даже когда ещё что-то летало - догнать не могли, а крепости ещё и отстреливались, и их больше было, ещё и сбивались плохо. Потому приказ был японцам сразу таранить, хоть какой-то прок.
  16. +2
    6 октября 2023 05:30
    Количество членов экипажей бомберов 3-9 чел. Подводников грубо 100. 10 самолëтов минимум, это загрузка, а самое главное бюджет, содержание, расходы личного состава противника. И, да, чем больше пальцев, тем аргументированней кулак, больше вариантов ударить больно даже в ответ, стало быть задуматься не раз супостаты. И шансов у других стратегов больше иметь эту возможность. Опять-таки компетенции легко утратить, отладенный механизм пусть работает, не чартеры в Турцию возит.
  17. +11
    6 октября 2023 05:32
    Как простой сбрасыватель туполетящих авиабомб на головы противника, стратегические бомбардировщики, конечно же, свой срок уже отжили. Ну если только не допустить, что кому-то в Генштабе вдруг вздумается бомбить папуасов. А вот у ракетоносца, на борту у которого ЯО, несомненно, имеются преимущества - он может часами висеть в воздухе, меняя свое расположение и вызывая головную боль у вражеских Генштабов. Так что жить им еще и жить...

    П. С. Ну а в современных условиях, когда с сумасшедшей скоростью идет развитие БПЛА, стратег может исполнять роль авиаматки для беспилотников, рассыпая их в воздухе целыми стаями...
    1. +7
      6 октября 2023 06:28
      Статья носит провокационный характер. Т.е. расчет на то что кто-то в комментариях выложит информацию содержащую гос и воен тайну, по наивности это получилось или нет трудно сказать. ВО этим грешит. Но я в наивность не верю. Это первое. Второе стратег летающая, т.е. высоко мобильная платформа для вооружения и различных тех средств . Имеют ли они избыточные на сегодняшний день характеристики если ПВО прорывать не будем, имеют. Надо ли на этом экономить я думаю нет, как жизнь показывает запас карман не тянет. Возобновление производства Ту-160 имеет две цели, может и не заявленные. Первая восстановить компетенции (как модно говорить) в производстве таких сложных самолетов, а это не разу не Ту-214 и всякие суперджеты. Второе не потерять навыки эксплуатации таких самолетов. Как пели испуганные патриотки, жизнь кончается не завтра. А то, что, делают и проектируют новых стратегов всего три страны, так это уметь надо делать. Можно ли дополнить парк стратегов «дешевыми» летающими платформами на базе пассажирских самолетов которые «крутятся» над своей территорией, нужно.
      1. +4
        6 октября 2023 07:06
        Цитата: DWG1905
        восстановить компетенции и не потерять навыки эксплуатации таких самолетов

        Полностью согласен, но я ещё бы добавил, что производство таких машин, есть пик технологий и поддерживая их выпуск, мы поддерживаем и технологии, которые может нам пригодятся и в других областях
  18. +5
    6 октября 2023 06:00
    Автор забывает, что земля круглая и с Чукотки можно с запасом достать до любой точки на западном побережье.
  19. +6
    6 октября 2023 06:05
    Г-н Скоморохов решил потягаться с Никитой "Joпоголовым" Хрущевым? Тот тоже считал самолеты морально устаревшими и нанес советской авиации разгром, соизмеримый с вредом от Мишки "меченого" Горбачева и Бориса "алкаша" Ельцина. Единственно, что радует, что автор не руководит страной.
    1. -4
      6 октября 2023 07:43
      Цитата: Дилетант
      Тот тоже считал самолеты морально устаревшими и нанес советской авиации разгром

      Так разверните свой комментарий, свяжите слова в предложения и объясните, почему это не так...
      А то звиздеть - не мешки таскать...
      * * *
      Кстати, Роман ведёт речь не о всех самолетах в целом, даже не об обновлённом Ан-2 и не о SSJ и MC, а о концепции развития стратегической авиации, имеющемуся парку которого скоро исполнится сто лет и который стоит на открытых стоянках в ожидании украинских дронов и ракет...
      1. +2
        6 октября 2023 13:19
        а о концепции развития стратегической авиации,

        Именно о концепции использования стратегической, фронтовой и штурмовой авиации думал Никита Сергеевич, когда принимал решения об их ликвидации.
        p.s. Возможно Вы не не нашли времени для ознакомления с деятельностью 1 секретаря ЦК КПСС с партийной кличкой "ж0п0г0л0вый".
        О ней в интернете давно "связали слова в предложения и объяснили, почему это не так..."
        1. +4
          6 октября 2023 17:50
          Цитата: Дилетант
          Именно о концепции использования стратегической, фронтовой и штурмовой авиации думал Никита Сергеевич, когда принимал решения об их ликвидации.

          Ну вот возродили мы штурмовую авиацию в 80-х. А толку?
          Применять её можно было только против бандформирований стран третьего мира. И то ровно до того момента, пока какая-нибудь добрая душа не подкидывала бандитам ПЗРК. После чего штурмовик начинал копировать тактику ИБА, превращаясь в плохой истребитель-бомбардировщик.
          В большой войне, под которую строились советские ВС, штурмовик был бесполезен - его уделом было бы либо кидать НАРы с кабрирования, либо переходить на УРО (но тогда зачем ему броня).
    2. +3
      6 октября 2023 17:46
      Цитата: Дилетант
      Г-н Скоморохов решил потягаться с Никитой "Joпоголовым" Хрущевым? Тот тоже считал самолеты морально устаревшими и нанес советской авиации разгром, соизмеримый с вредом от Мишки "меченого" Горбачева и Бориса "алкаша" Ельцина.

      Товарищ Дилетант упрощает. smile
      Кукурузник задал ВВС тот же самый вопрос, что и ВМФ - зачем нам в конце 50-х стратегические и фронтовые бомбардировщики с чугунием? С учётом массового развёртывания противником тех же ЗРК серии "Найк" и перехода его ИА на УРВВ.

      После чего под нож пошли только те машины, которые не вписались в концепцию комплекса "самолёт-ракета". Ил-28 в УРО не смог. А вот Ту-16 и Ту-95 - смогли, и их производство продолжилось.
  20. +3
    6 октября 2023 06:17
    Всегда одно и то же... около военные "специалисты-експерты" начинают исполнять реквием то по одной военной теме, стратегии, технике, то по другой.
    А оно как происходит.... да по разному!
    Иногда они и правда угадывают, иногда нет.
    Текущие и последующие события показывают, тоже разное... для чего то и правда время прошло, а другое вполне себе работает эффективно, после изменения тактики применения, модернизации, совершенствования.
  21. 0
    6 октября 2023 06:17
    Рано хоронить "старое" вооружение, которое оказалось спасительным кругом в СВО. Использование ядерного арсенала в текущее время проблематично, из-за неминуемого апокалипсиса, поэтому использование старого вооружения с модернизацией, будет еще актуально 40-70 лет.
    После ВОВ-2 прошел почти век, а вооружение тех времен оказалось востребовано и сейчас, а снарядный голод, кто бы мог подумать, что без артиллерии войну не выиграть в наше время? Также и с авиацией, без превосходства в воздухе, победа над англосаксами невозможна. "Стратеги" нужны и просто обязательно нужны - это сила!
    Наносить удары по США, это конечно звучит громко, но наделив необходимыми свойствами, он сможет выполнить что угодно. Например он может добросить до театра военных действий планирующую флотилию БПЛА, состоящую из разведчиков, наводчиков, ударных дронов и остального.
    Представьте, планирующий рой Ланцетов-Х и остального, сброшенный с ТУ-160 разворачивается в воздухе, долетает до расположения врага и самостоятельно выполняет боевые задачи!
    Если уничтожать оружие, то пусть Англия и США начинают первыми, а мы потом. Эти сказки о разоружении для предателей Горбачева, Если бы он не вывел войска из ГДР, никаких войн не было бы и СССР стоял бы на месте.
    1. -3
      6 октября 2023 07:35
      Цитата: bobnew2017
      Рано хоронить "старое" вооружение, которое оказалось спасительным кругом в СВО...

      stop ...только из-за отсутствия на украине развёрнутой системы ПВО и дальнобойных ракет, способных достать «стратегов» на аэродромах...
      Я вам больше скажу, при воздушном термоядерном взрыве, когда вся полупроводниковая элементная база выйдет из строя, а на экранах систем ПВО будет «снег», пригодятся ламповые электронные устройства и даже турбовинтовые летательные аппараты...
      * * *
      А что там с подводными беспилотниками, способными подойти незаметно к берегам (портовым сооружениям) той же GB?
    2. +2
      6 октября 2023 08:22
      Цитата: bobnew2017
      кто бы мог подумать, что без артиллерии войну не выиграть в наше время?

      тот кто справедливо думает, что при господстве ВВС в небе-арта не теряет важности, но уходит на второй план.. а почему ВВС РФ в СВО не господствует, в отличии от операций в Югославии и Ираке-весьма многогранный вопрос..
      а что касается стратегов, именно на сегодня -это оружие первого удара.. т.к. если мы бьем не первыми, они взлететь не успеют, слишком далеко за полвека ракетное оружие ушло, в том числе и по дальности- и с земли или АПЛ, можно очень далеко нынче "достать" десятками и сотнями КР.. но то, что лучше иметь, чем не иметь ДА ВВС это факт, но делать стелсы и т.п. смысла нет-просто летающая платформа, хоть на базе "ил-76", просто для пуска, грубо говоря и ту-95 полностью хватит..
  22. 0
    6 октября 2023 06:22
    Роль стратегического бомбардировщика в условиях глобальной ядерной войны, это зачистка после первой и возможно второй волны удара РСН. В современных условиях ( учитывая сокращения СНВ) на эту роль годятся только B-2/21 и ПАК-ДА, условно Ту-160М, все старички просто летающие арсеналы подлетающие с наименее прикрытого направления с неизвестным результатом. Зачищать Аляску для организации коридора для стратегов вполне могут Су-34, МиГ-31К, Ту-22М3 , С-70, но их мало и для Европы они тоже будут нужны.
  23. +2
    6 октября 2023 07:19
    . Но американцам проще. С их количеством союзников в мире, они спокойно смогут подойти к нашим рубежам и уже оттуда атаковать

    Чего? Да тут пол сайта чепчики вверх бросали по поводу того, что геостратег наш полностью нивелировал приближение НАТО наличием гиперзвукового оружия! Выходит, нет что ли?? Еще недавно взахлёб тут рассказывали, что, дескать, теперь расстояние не имеет ровно ни какого значения!
  24. +3
    6 октября 2023 07:25
    Во-первых строках своего письма передаю привет тёте Агафье...
    Ба! Знакомая рука известного автора!
    Роман! А я, пожалуй, разделю ваше беспокойство и вот почему...
    Последнее время мы всё чаще убеждаемся, что создавать новое очень трудно, когда не работает фантазия. Вспомните, сколько во времена существования СССР было писателей-фантастов...Мало того, их некоторые, когда-то фантастические идеи сегодня воплощены в жизнь. А какая может быть фантастика, если существующее бытие не имеет будущего?
    * * *
    Нам настойчиво преподносят, как некую панацею, доработанные и модернизированные образцы техники прошлого века, убеждая, что с таким оружием мы непобедимы...Но это происходит только потому, что наше государство не готово защищать себя и нас кардинальным образом...Не получается...Не выходит...
    На арену вышло гиперзвуковое оружие, лазерное, какое-то там на «новых физических принципах», а мы повторяем, как мантру, озвучиваем два условия применения ЯО, оба из которых фактически исключают применение оного с сохранением безопасности страны...
    * * *
    Это косное мышление привело нас к гипертрофированному увеличению всех инфраструктур на европейской части страны и унылую запущенность их за Уральскими горами.
    Вот и сейчас вы приводите доводы против дальнейшей траты средств на дальнюю авиацию...А наши буржуи не намерены тратить деньги на оборону вообще. Куда как выгоднее положить их в западные банки и увеличить самым обычным способом их размер (кстати, за время правления Путина - с 2000 года - можно было получить доход более 50% и это подтверждают ставки рефинансирования).
    Говоря о будущем стратегических бомбардировщиков, окончательно приговаривать к смерти и забвению их, наверное, не стоит. Они еще точно порадуют нас своей мощью лет 10-20. И возможно, даже поучаствуют в каких-то конфликтах.

    Как сегодня нас радует мощность и возможности ТЯО вкупе с гиперзвуком?
  25. +3
    6 октября 2023 07:46
    Искренне завидую Роману. Спец и эксперт во всех вопросах. Един во всех лицах и в воздухе, и на земле и в воде. Всех осудил и рассудил. Уважаемый Роман, может в госдумовские депутаты, там тоже все спецы.
    1. -1
      6 октября 2023 09:21
      эксперт во всех вопросах
      - у него работа такая bully , лучше завидуйте Путину, вот уж кто спец по всем вопросам bully
  26. +1
    6 октября 2023 07:50
    Поздравляю, Роман!
    Как не вспомнить "Бумбараша" с его: "Яшка революцию сделал - бомбу бросил!".
    Всё сразу неверно, особенно про первый якобы стратег B-29. Во Второй Мировой войне стратегическая авиация вовсе не определялась, как имеющая трансокеанскую дальность (иначе, зачем нужен этот остров Тиниан?). Стратегическая авиация определялась, как отдельный вид войск, способный наносить фатальные поражения ЛЮБЫМ стратегически важным объектам в глубине территории противника. Так что ядерные бомбардировки или массированные бомбёжки гражданских объектов - один из видов применения стратегических бомбардировщиков. И да, ими не могло распоряжаться напрямую командование фронта, как могло фронтовой авиацией.
    Трансокеанской её сделал СССР, так как даже тогда понимали, где расположен главный противник. Ну а за "дальше" пошли "быстрее, выше, ниже скрытней и т.д.", заменили "дубину" (бомбу) "копьём и стрелой" (ракетой), но на выходе получалось одно и тоже: долететь до рубежа пуска и высыпать рой стрел по объектам противника. Кстати отрабатывалась по опыту Вьетнамской войны и расчистка ПВО для действия второй волны уже по объектам.
    Но главное - стратегическая авиация - единственный вид оружия, который может быть перенацелен в ходе выполнения задания.
    И тем не менее, вывод о том, что стратегическая авиация в её нынешнем виде устарела - абсолютно справедлив. Очевидно, что существующие стратегические бомбардировщики представляют интерес только в качестве базовой авиации флота. Те же "убийцы авианосцев" гораздо оперативнее надводных кораблей могут осуществить практически неотразимый удар десятками гиперзвуковых ракет по надводным кораблям, сотнями ракет воздух-воздух при внешнем целеуказании смести палубную авиацию, дистанционно закидать район поиска ПЛАРБ буями подсветки и противолодочными ракетами.
    Так что давно пора в интересах единственного нашего океанского флота начинать развёртывание стратегических бомбардировщиков на Дальнем Востоке.
    Там, собственно, и состоятся главные сражения грядущей войны.
  27. -3
    6 октября 2023 07:51
    Что кинжалы, что стратеги эффективны только как носители ЯО. Использование их в качестве средств удара по сопредельной территории - забивание гвоздей микроскопом. Оно показывает, что у нас катастрофический провал в обычных вооружениях, средствах связи и корректировки, а также неправильная метода применения обычных вооружений. Но это не значит, что стратеги не нужны. Они как флот, "должны быть".
    .
    Перспективы развития стратегической авиации после снятия вериг СНВ: носители должны стать мелкими, беспилотными и многочисленными. Взамен двухсоттонного стратега сто десятитонных (или 20-тонных) беспилотников с единственной бомбой или ракетой на каждом. Возможно, взлетающих в паре с заправщиком или даже двумя.
    1. -2
      6 октября 2023 08:04
      сто десятитонных (или 20-тонных)

      Увы, не выйдет. Чтобы оперативно - надо 40 - 45 т топлива на полёт без дозаправки. Ну ещё планера надо тонн 25 - 30 + боевая нагрузка. А беспилотники уже существуют - КР, в т.ч. стратегические воздушного базирования.
      1. -3
        6 октября 2023 15:50
        Как вы в беспилотник, несущий одну 800 кг боеголовку на 3-х тонной аэробаллистической ракете и весящий 20 тонн собираетесь залить 40-45 тонн топлива?
        .
        Взлетают парой или тройкой: стратег с треугольными крыльями и два танкера с крыльями большого удлинения. Идут на дозвуке, стратег, взлетевший с почти сухими баками, заправляется от первого танкера. На подходе к зоне ПВО противника от второго...
        .
        не надо придумывать проблемы там, где их нет.
        1. +1
          6 октября 2023 16:48
          Проблемы у вас, Павел.
          Если вы попытаетесь весь этот винегрет из БЧ из 3х тонной ракеты поднять на стреловидном дельта-крыле, то это только планера надо тонн 20. А еще на взлет тонн 5 горючего отдай не греши. Да и в полете сверхзвуковой жрет как не в себя. Для чего ДВА заправщика - чтобы целей было побольше? Так мы стратегов и ловили на дозаправках! А уж аэробаллистическая ракета, если не гиперзвуковая, высотная лакомая цель.
          Из всего вами предложенного интересен только вариант взлета с последующей дозаправкой для ТУ-22М-следующий. Но там речь идет уже о 100 тоннах топлива на всю задачу, да и нагрузку желательно поднять минимум до шести ракет.
  28. KCA
    0
    6 октября 2023 07:56
    У Китая есть стратеги? С чего модификация ТУ-16 с дальников стала стратегами?
  29. +9
    6 октября 2023 08:13
    Всегда подозревал что у автора плохо с географией. Какой Шпицберген? Зачем подсовывать карту в проекции Меркатора? Посмотри карту в полярной проекции или глобус и поймёшь, что этот Шпицберген никак не на пути стратегов.
    1. +5
      6 октября 2023 09:29
      Цитата: old_pferd
      Всегда подозревал что у автора плохо с географией. Какой Шпицберген? Зачем подсовывать карту в проекции Меркатора? Посмотри карту в полярной проекции или глобус и поймёшь, что этот Шпицберген никак не на пути стратегов.

      «Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет»
      P.S Автор склонен намерено игнорировать технические моменты которые идут в разрез его писанины.
  30. Eug
    +4
    6 октября 2023 08:16
    Во-первых, "стратег" гораздо более мобильное средство доставки "подарков" в точку пуска, чем другие компоненты "триады". Во - вторых, если рассматривать "стратеги" не изолировано от других средств, то именно комплексное применение, особенно с учетом стоимости и в неядерном исполнении, может дать очень неплохой результат. Нечто подобное ( в нестратегическом варианте) продемонстрировали ВСУ по Севастополю - пробили щелочку в ПВО и - "функциональное поражение ЧФ" (как по мне, поражение ЧФ куда больше нанесла политика, чем ВСУ). Что мешает проделать аэробаллистическими ракетами типа Х-15 (или БРПЛ помогут "коллегам") дыру в стратегической ПВО и "насыпАть" через эту дыру горсти дозвуковых КР, которых на ПМВ и небольшими группами не так-то просто нейтрализовать, особенно если "подарочгый ковер" будет расстилаться от ближних ВПП к дальним? Какое время понадобится для концентрации ВВС к "дыре" и что можно успеть сделать за это время? Спутники вывожу за скобки, очень надеюсь, что над этим сейчас очень напряженно работают (пока теоретически) те, кому надо.. а развитие нужно - как по мне, 3 в 1 - противокорабельщик, дальний перехватчик и дальний ракетоносец ("прорыватель", о "насыпателе" потом) - все приблизительно по массе соответствует Ту-22М(3-4), но на современном техническом уровне, естественно.
  31. +2
    6 октября 2023 08:19
    Цитата: mark1
    на эту роль годятся только B-2/21 и ПАК-ДА,

    Пак-да?? Мы что то пропустили? Или это новости альтернативной реальности? Мс21 пусть построят хотя бы 20 штук, потом будем про "пак да" мечтать!
    1. 0
      6 октября 2023 08:45
      Цитата: Владимир80
      Пак-да?? Мы что то пропустили?

      Вы ни чего не пропустили, просто он подходит, вот и все)))
      1. -2
        6 октября 2023 11:17
        просто он подходит, вот и все)))

        Подходит что и куда? Как может подходить то , чего нет?
        1. 0
          6 октября 2023 13:15
          Есть концепция и наличие ОКР они то и подходят для обсуждения перспектив стратегической авиации, для этого мять, шшупать и пытаться попробовать на вкус совершенно ни к чему.
          1. -1
            6 октября 2023 14:12
            Есть концепция и наличие ОКР они то и подходят для обсуждения перспектив стратегической авиации, для этого мять, шшупать и пытаться попробовать на вкус совершенно ни к чему

            т.е. очередная пустая болтовня???
  32. -3
    6 октября 2023 08:24
    Цитата: bobnew2017
    Рано хоронить "старое" вооружение

    А что с ним делать? По вашему, почему амеры и прочие натовцы с лёгкостью с ним расстаются??? Потому что одна странная война показала реальный уровень "не имееющих аналогов" вооружений.
    1. +3
      6 октября 2023 09:10
      Американцы отказались от В-52?Ошеломляющая новость!!!
      1. +1
        6 октября 2023 17:54
        Цитата: Grencer81
        Американцы отказались от В-52?

        Ага. Уже четыре раза как отказались! И четыре раза вернули всё взад. smile
        И похоже, что восьмидесятилетние В-52 ещё пролетят в траурном кортеже на похоронах двух своих могильщиков.
  33. +2
    6 октября 2023 08:27
    "Сегодня украинцы со своими помощниками с этим неплохо так справляются, по крайней мере, через полчаса взлета Ту-95 в Энгельсе уже половина Украины на ушах стоит в ожидании прилетов."
    Насколько я знаю, о спутника способныех с помощью рлс контролировать воздушную обстановку над землёй сегодня говорят в будущем времени feel подобных систем в косиосе пока нет! no поэтому о взлете Ту95 сообщают спутники, которые просто мониторят сам аэродром, тупо считая сколько самолетов на нём находится, стало меньше, значит Ту95 взлетел am а вот куда он полетел и зачем и где он находится, через спутники противник понятия не имеет, пытаясь его найти с помощью наземных и воздушныз радаров! Причем стратега может отследить исключительно загоризонтный радар, ибо из дальности пуска в тыщи км ему близко подоетать и не нужно, а загоризонтная рлс это здоровая практически стационарная штуковина, хорошая цель доя кр и бпла и их немного! Если удасться их вывести из строя, то стратеги будут из "неоткуда" запускать кр и противнику придется только бороться с массовыми налетами ракет, а как это получается у зрк нато, хорошо покащывает пво Украины laughing цели КР регулярно уничтожают am
  34. +1
    6 октября 2023 08:35
    Американцы от своих стратегов не отказываются. И вроде как собираются сделать гиперзвукового стратега. Зачем так спешить стать слабее. Пока нет достойной замены - одного компонента другим. Да их не так много, но - если проводить комбинированные удары - запуск с земли, моря и воздуха. Есть шанс перегрузить возможности вражеской ПВО "в нужное время и в нужном месте". Допустим одни задачи сейчас трудновыполнимы. А другие вполне. Если все дело в расстоянии и досягаемости. Тогда если избавиться от самолетов - станет невозможно/ значительно затруднено выполнение любых задач.
  35. +4
    6 октября 2023 08:36
    Автор все говорит о внезапности.... Внезапность, настоящая, была пожалуй только во времена неандертальцев... из кустов дубиной... В наше время о внезапности ,думаю и говорить не стоит, да и не так уж она и важна. Это -фактор случайный. Что касается уязвимости самолетов, стратегических, то все современные системы ПВО не работают дальше 500км. При наличии более дальнобойных крылатых и баллистических ракет, массированном применении, умелом применении ложных целей и постановке пассивных и активных помех применение стратегической авиации ОПРАВДАНО.
  36. +5
    6 октября 2023 08:47
    Уважаемый автор, с чего Вы это взяли или откуда Вы вытащили на свет эту галиматью: "Современные комплексы ПВО запросто справляются с дозвуковыми крылатыми ракетами, а некоторым и сверхзвуковые по зубам. А гиперзвуковые, увы, не обладают должной дальностью полета, чтобы их можно было применять со стратегических бомбардировщиков"? С момента принятия на вооружение крылатых ракет (КР) расклад структуры расхода КР при нанесении удара по наземным объектам НЕ ИЗМЕНИЛСЯ: 20..25% падают по неисправности (причины могут быть разными), 40...45% сбиваются средствами ПВО, прикрывающими объект и 30..40% долетают до цели. В варианте обычного оснащения КР представляет собой, в лучшем случае ФАБ-500 с крыльями и двигателем. А в варианте оснащения ядерным боеприпасом всё намного сложнее... .
  37. +2
    6 октября 2023 09:07
    Мой двоюродный дед летал на стратегах ещё в 60-х. Я ему будучи подростком задал вопрос, не является ли боевой вылет на современном бомбардировщике билетом в один конец при современных средствах ПВО. На что он мне ответил просто, что если бы это было так, то у нас стратегической авиации просто не было бы как таковой.Раз она есть, значит есть ей и применение.
  38. +6
    6 октября 2023 09:08
    автор!В-29 стра́тегическими бомбардировками в Европе не занимался,это там делали В-17,В-24 с американской стороны,"Ланкастеры","Галифаксы,"Уитли","Веллингтоны" с британской стороны.И никакой FW-190 за В-29 не гонялся из-за того,что В-29 в Европе не применялся.А значит стратегическими надо считать вышеперечисленные мной типы англо-американских бомбардировщиков...
  39. +2
    6 октября 2023 09:08
    Ещё один из тех , кто орет:"...шеф усё пропало..."!!!
  40. +2
    6 октября 2023 09:09
    Но 17 летающих Ту-160 против 80 американских В-1 и В-2…

    И какой из этого вывод? Списать свои Ту-шки?
    То что нам надо построить еще сотню Ту-160М.

    Чего то я не согласен с автором. Так ведь и АПЛ все отслеживаются, и никуда им от спутников не спрятаться.
    Можно договориться, что не нужна нам триада, достаточно наземных комплексов. Они всегда под прикрытием ПВО, да и дешевле во много раз воздушных и морских носителей. Не так ли?

    И почему автор отправляет стратегов в первую волну ударов? Когда у противника в наличии всё ПВО, все радары, все перехватчики, все спутники? Может чуть позже?
    Пусть сначала Тополя дорогу расчистят, потом доразведка и можно давать команду стратегам через уже дырявую ПВО точечно работать.
    1. +2
      6 октября 2023 10:58
      Цитата: kit88
      И почему автор отправляет стратегов в первую волну ударов? Когда у противника в наличии всё ПВО, все радары, все перехватчики, все спутники? Может чуть позже?

      Он художник - он так видит.
  41. +12
    6 октября 2023 09:13
    А это откуда Вы, уважаемый автор, взяли: "И, по большому счету, бомбардировщик – весьма уязвимая вещь. Да, у него есть системы РЭБ, у него есть бортовой комплекс защиты, но… Но эскадрилья истребителей сделает отбивную из любого стратега, что из нашего, что из американского. Без шансов." Неужели Вы всерьёз думаете, что в военных НИИ, генеральном штабе сидят одни недоумки и, ковыряясь в носу, думают какую бы околесицу в очередной раз придумать... Вам, для сведения: при написании технического задания на Ту-160 была проделана огромная исследовательская работа в профильных институтах и в ГосНИИАС по оценке целесообразности принятия на вооружение нового стратегического бомбардировщика. Считалось всё: и перспективы развития объектовой ПВО противника, истребительной авиации, тактики ПВО и методов контроля воздушного пространства. Обнаружить стратегический бомбардировщик летящий к рубежу пуска полезной нагрузки та ещё проблема: из космоса их не увидеть, РЛС ПВО работают на 300...400 км, у истребителей ПВО боевой радиус тоже где-то такая же величина и по времени нахождения в зоне дежурства есть проблемы. А дальность пуска КР от 300 до 2 000 км. Оцените вероятность выхода бомбардировщика на рубеж пуска КР и увидите, что это где-то около 0,9. И тогда в 70-х хорошо понимали и знали, что для уничтожения одного авианосца требуется, как минимум два полка Ту-22М и при этом на рубеж пуска Х-22 выходило всего 2-3 носителя. При ведении полномасштабной войны (а не той клоунады которая творится на территории украины) и стратегическая, и фронтовая авиации являются РАСХОДНЫМ материалом и при оценке эффективности их применения, в данном случае стратегической авиации, всегда рассматривается соотношение (стоимость уничтоженных объектов+стоимостное выражение вероятного ущерба, который могут нанести уничтожаемые объекты) / (затраты на уничтожение объектов). Если это соотношение не менее единицы, то смысл есть. А если нет, то меняется решение. И по другому никак... Далее в статье, что ни абзац, то очередной перл. Поймите уважаемый автор: чтобы писать аргументированные и серьёзные статьи на подобные темы надо иметь: 1) соответствующее образование, 2) работать в рассматриваемой Вами области или, как минимум, досконально разбираться в рассматриваемой теме. Ничего этого у Вас нет. Вот и получается статья типа "разговора в курилке". Вас читают разные люди. А Вы делаете всё, чтобы выглядеть, мягко говоря, несерьёзно. Потом обижаетесь и грозитесь кого-то размазать...
  42. +2
    6 октября 2023 09:17
    Не стоит уподобляться Хрущеву. Стратеги создавались для ядерных ударов, это слава богу сейчас ведутся боевые действия без ядерного оружия, а если с ним? Сразу минусуем спутники и стационарные РЛС...., упс - и теперь оказывается стратеги не видны всем и каждому, и они могут работать по своим целям....
    1. +3
      6 октября 2023 17:56
      Цитата: faiver
      Не стоит уподобляться Хрущеву. Стратеги создавались для ядерных ударов, это слава богу сейчас ведутся боевые действия без ядерного оружия, а если с ним?

      Хе-хе-хе... вообще-то, нынешние стратеги - это как раз заслуга Хрущёва, заставившего КБ и ВВС отказаться от носителей чугуния и перейти на проектирование и эксплуатацию носителей КРВБ.
  43. -9
    6 октября 2023 09:18
    Вредоносная и антироссийская статья! На автора надо заводить уголовное дело о подрыве боеспособности армии России.
  44. +6
    6 октября 2023 09:28
    Уже как то надоело тут читать: вертолёты фсе, танки фсе, лёгкая БТТ вообще расходники, тяжёлые ПТРК на самоходной базе фсе, переносные ПТРК рядом, армейская авиация фсе, флот фсе, стратегическая авиация фсе, РСЗО и артиллерия, кроме высокоточных ( стрельнул и убег) фсе, армейская ПВО фсе, стрелковка вообще отстой. Короче говоря все фсе, кроме беспилотников. Но они тоже фсе. Типа сбивают почти фсе. Ядреное вооружение тоже фсе, никто и никогда его не применит, патамушта яйца фсе. Пора переходить на копья и пращи.))) А главное, академиями не замучены, но знаем фсе. И учим, как воевать тоже фсех. И где ж вас таких экспердов набирают? Ааа, я вспомнил, это тот самый Роман, у которого Восточный Фронт оказывается назывался "русским". Видно в пику самой немчуре. Тады ой.))))
    1. +4
      6 октября 2023 11:12
      Складывается впечатление что автор своими эпатажными статьями просто ловит хайп, как говорит молодёжь.
  45. +8
    6 октября 2023 09:45
    Ну во-первых надо смотреть не на карту, а на глобус.Автор похоже не знает что такое ортодромия,и что кратчайшии путь в США не через Европу и Японию,а через Северный полюс.
    ..Но 17 летающих Ту-160 против 80 американских В-1 и В-2…Ну всё таки не В-1,a B-1B.Все В-1В бомбардировщики, а не ракетоносцы.И опять же,вроде штаты не очень много имеют этих самолётов имеющих лётную годность.
    1. +1
      6 октября 2023 10:56
      Цитата: Евгений_4
      Все В-1В бомбардировщики, а не ракетоносцы

      Малость ошибаетесь, уже давно ракетоносцы, правда КР нельзя назвать стратегическими, но если выйдут на дальность пуска, мало не покажется. А чего стоит наше ПВО уже увидели.
    2. -2
      6 октября 2023 11:03
      Ну во-первых надо смотреть не на карту, а на глобус.Автор похоже не знает что такое ортодромия,и что кратчайшии путь в США не через Европу и Японию,а через Северный полюс.


      Интересно, а к примеру о таком аэродроме как Нагурское, Роман что слышал? lol

      https://maps.aopa.ru/#lon/47.259084/lat/80.803569/z/11/ll/a/bl/gm/p/11525/mode/r
  46. +8
    6 октября 2023 10:17
    Почитал и мягко говоря в... шоке. Просто руки опускаются перед тем валом дилетантства и бреда который автор наворотил в статье.
    Разве что повторю выводы одного из комментаторов.

    Далее в статье, что ни абзац, то очередной перл. Поймите уважаемый автор: чтобы писать аргументированные и серьёзные статьи на подобные темы надо иметь: 1) соответствующее образование, 2) работать в рассматриваемой Вами области или, как минимум, досконально разбираться в рассматриваемой теме. Ничего этого у Вас нет. Вот и получается статья типа "разговора в курилке". Вас читают разные люди. А Вы делаете всё, чтобы выглядеть, мягко говоря, несерьёзно. Потом обижаетесь и грозитесь кого-то размазать...
    1. +1
      7 октября 2023 15:59
      Роман-графоман. Платят-то построчно. Поэтому пишет много, нудно и ни о чём на любую тему.
  47. +1
    6 октября 2023 10:50
    100% пусков стратегов боеприпасы с обычной БЧ. Стране нужна мобильная ПУ для КР и БР с обычной БЧ в обычных конфликтах. Другое дело , сильно ли будет уступать в качестве бомбера самолёт уровня ил96 от Ту160 и ПАКДА.( при равном уровне БРЭО и систем обороны) .?
  48. +6
    6 октября 2023 10:53
    Опять... Пятница началась удачно))) С утра... набросил на вентилятор - день свободен)))
  49. +6
    6 октября 2023 11:08
    Автор уже списал ударные вертолёты, танки, авианосцы, стратеги. Дальше что, солдаты будут рубиться шашками наголо? У каждого средства есть своя ниша применения, где оно будет эффективным. Может и небольшая, но есть. Нужно просто с умом использовать инструменты.
  50. +5
    6 октября 2023 11:15
    Статейка то хайповая. У автора тяжело с логикой и стратегическим мышлением. Зачем использовать птички по целям, которые для них трудновыполнимы, когда есть другие средства доставки? Достаточно их просто поднять в воздух и заявить о легитимных целях в соседних странах НАТО. А если отработать по ним, то освободится коридор для работы по дальним целям. Так что списать такую технику в утиль, это по сути подрыв обороноспособности нашей страны.
  51. +3
    6 октября 2023 11:24
    Как только увидел в начале статьи, что Н-6 - стратег, понял, дальше читать можно этот опус под ракурсом «все в одну кучу». Чтобы автор понял, кроме США и РФ никто не может создать стратегическую авиацию потому что это очень сложно и дорого. Может Европа вскладчину и создала бы что то такое, эрбас ведь получился, но наверное им не надо - есть американский зонтик. Китай пытается, работы идут, но пока нет. Про остальных молчим, нет даже потугов. Теперь насчет востребованности. В момент, предшествующий началу ядерной войны, стратеги берут на борт крылатые ракеты и выходят в районы развертывания. Куда они полетят, какими маршрутами и куда, самое главное, полетят выпущенные крылатые ракеты, никто не знает. Это одновременно и фактор сдерживания в последней инстанции, и фактор первого удара и возмездия. Такое не устареет еще очень долго!
  52. +2
    6 октября 2023 12:10
    Новым этажом бомбардировщиков, или иных платформ для разных видов ударного или оборонительного оружия, и кроме того разведки и целеуказания станет космос, ближний и потом дальний.
    Не смотоя на любые договоры, цену им мы видим наглядно - и копейки не стоят!
    Поэтому работают американцы со своим космическим самолетом, сеть Старлинк уже не первая попытка, но самая пока удачная создать из космоса многоцелевую информацианно-боевую среду, к Луне вот интерес возрос, у всех, кто способен его реализовывать (мы, интересно, входим в число?).
    А стратегические бомбардировщики пока еще служат, и даже вот применяются, хоть и не по назначению... и не стал бы я их резать по миновании боевой надобности, ведь есть еше и культурная ценность, как у фрегата "Ваза" или у крейсера 1-го ранга "Аврора". Может кто и посещает Аврору с мыслью о наступлении эры коммунизма, большинство же нормальных людей видит вершину технологий кораблестроения конца 19-го века, и это впечатляет. Думаю, наши внуки такде с интересом будут посещать "Медведя" или "Белого лебедя" в наших городах -миллионниках, видеть, как наши отцы и деды, имея 1-2 пары брюк изготовили вот такие удивительные и красивые аппараты.
  53. +2
    6 октября 2023 12:55
    В том и дело что вокруг страны НАТО и их придётся в случае чего превратить в пустыню и крылатые ракеты пачкой со стратегов вполне норм, и подлетное время тоже
  54. +3
    6 октября 2023 13:01
    Ответ уважаемому автору: эффективность стратегичесих бомбардировщиков была, есть и будет достаточно высока, но при правильном их использовании, при наличии должного количества самолётов заправщиков, при наличии аэродромов рассредоточения, при поддержании их в высокой степени готовности ( минимум одна треть с КРВБ на борту, в готовности к взлёту через 10 минут).
    1. 0
      6 октября 2023 19:11
      Цитата: Иезекиль 25-17
      эффективность стратегичесих бомбардировщиков была, есть и будет достаточно высока, но при правильном их использовании

      Именно так! Важно правильно и своевременно использовать. Я это же пытаюсь донести автору...
  55. -5
    6 октября 2023 13:04
    К сожалению большому, автор прав, большая авиация приговорена временем и появлением иного вооружения. Только локальные войны еще потребуют их работы. А для нашей страны при полном окружении НАТО и вовсе стратеги не у дел. Остается надеяться на наши подлодки да космические ракеты, которых у нас много меньше чем у НАТО. Есть о чем думать на будущее...
  56. +2
    6 октября 2023 13:08
    Статья для мэтра пера откровенно слабая.

    Не могу не отметить первый перл:
    Однако сперва появились те, кто мог догнать и уничтожить эти супербомбовозы (американский Convair F-102 Delta Dagger и советский МиГ-21), а потом зенитные ракетные комплексы типа нашего С-75, которые вообще сняли бомбардировщики с повестки дня, как основное оружие уничтожения противника.

    У МиГ-21 задача перехвата не была первостепенной , для этой задачи у Микояна, Сухого, Яковлева , Туполева и Лавочкина были другие линейки самолетов.

    А по сути - нужна ли авиационная компонента в ядерной триаде? Для ответа надо рассматривать конкретный тип конфликта.
    Конфликт малой интенсивности ( пример Сирии) - стратегические бомбардировщики - длинная рука при нанесении точечных ударов.
    Конфликт средней интенсивности ( Украина) - по сути тоже с демонстрацией силы и возможностей неявным участникам конфликта
    Конфликт максимальной интенсивности- роль аиации уменьшается, выходят други игроки ядерной триады.

    С точки зрения психологического воздействия на противника пока стратегическая авиация играет заметную роль. Хотя появляются новые инструменты : крылатые ракеты и подводные беспилотники с ядерными ЭУ.
  57. +2
    6 октября 2023 13:13
    Статья полная чепуха.с таким же успехом можно написать что РВСН не нужны,ибо не разу не применялись в войне Дальники универсальны-могут работать как Яо так и обычными вооружениями,в условиях подавления ПВО могут активно работать фабами,что амеры активно делают.а то что не подавлено укро ПВО это вопрос не к ДА.и кстати во Вьетнаме B 52 был самой трудной целью для с 75 из за наличия систем РЭБ -автору надо хотя бы просмотреть воспоминания наших пвошников.
  58. А, что нас терять, если начнётся? Первый удар по союзникам. Снесем досуха всю Европу и иже с ними. Чил хватит. Ну, а "мертвая рука" дотянется до штатов, что бы им мир без нас раем не казался. Вот эту концепцию, довольно примитивную и "не гуманную", надо доходчиво объяснить КАЖДОМУ западному обывателю. Мне кажется, там мозги зашевелятся.
  59. osp
    +1
    6 октября 2023 13:21
    Цитата: Евгений_4
    Ну во-первых надо смотреть не на карту, а на глобус.Автор похоже не знает что такое ортодромия,и что кратчайшии путь в США не через Европу и Японию,а через Северный полюс.
    ..Но 17 летающих Ту-160 против 80 американских В-1 и В-2…Ну всё таки не В-1,a B-1B.Все В-1В бомбардировщики, а не ракетоносцы.И опять же,вроде штаты не очень много имеют этих самолётов имеющих лётную годность.

    И что с того что кратчайший путь в США через Северный полюс ?
    Думаете с Гренландии , Исландии , Аляски и Канады не поднимут самолеты ДРЛО коих там достаточно поселится ?
    А еще на Аляске кучи истребителей.
    И танкеры есть чтобы все это заправлять.
    АВАКСы легко обнаружат и пущенные крылатые ракеты и их носители.
    Потом начнется тир по этим ракетам.
  60. osp
    +2
    6 октября 2023 13:27
    Сегодня наша ДА это только оружие первого удара, но никак не последующих.
    Ну если самолеты не имеют никаких и не будут иметь никаких укрытый на аэродромах то как они уцелеют ?
    От атак БПЛА и даже от атак диверсантов действующих недалеко от авиабазы.

    Потом, чтобы нести дежурство в воздухе надо достаточное количество танкеров которые тоже советского производства и которых мало.
    Им также нужна защита на аэродромах и укрытия.

    Количество баз у США и их союзников, самолетов ДРЛО и истребителей , танкеров способных все это заправлять более чем достаточно чтобы перекрывать все возможные пути выхода ракетоносцев на рубежи пуска ракет.
  61. osp
    +2
    6 октября 2023 13:40
    Если посмотреть на американские аэродромы стратегической авиации, но как правило они расположены в районах пустынь или на открытой местности вдали от населенных пунктов.

    А что у нас ?
    Большинство военных аэродромов находится чуть ли не в черте городской застройки.
    Например Мигалово в Твери или Балтимор в Воронеже.
    Там рядом лесные посадки, гаражи, какие-то дачи, коллективные сады, различные заброшенные промзоны.
    Это дает диверсантам большие возможности.
    Каких на территории США они бы не имели.
  62. +1
    6 октября 2023 14:13
    Стратегический бомбардировщик – самый старый вид этого оружия, появился он в тот самый день, когда В-29, который еще не знал, что он стратегический, сбросил бомбу на японский город Хиросиму в 1945 году

    Стратегический бомбардировщик появился в тот самый день, когда появилась концепция стратегических бомбардировок, то есть военной стратегии, целью которой является уничтожение экономической способности противника вести войну.
    Попытки таковых можно наблюдать уже во время Первой мировой войны (например - бомбежка британской авиацией производственных мощностей "цеппелинов" в Кельне и Дюссельдорфе).
  63. Комментарий был удален.
  64. +2
    6 октября 2023 14:46
    Снова спец околовсяческих наук высказался. Наш Роман прям-таки энциклопедист. Да чё там, - кладезь мудрости. Ему бы в советники к Президенту. Тогда ГШ, МИД и прочие мвд-фсб нафик не нужны будут. Сам ВВП на его фоне смотрелся бы бледно.
  65. -1
    6 октября 2023 15:14
    Цитата: Conjurer
    С какой стати нужно выбрасывать возможность нанести удар на большую дальность только потому, что Скоморохову кажется, что проблемы непреодолимы?

    не нужно ничего выбрасывать, достаточно посмотреть в каком направлении движется передовая (!) военная мысль в мире... а они в свою очередь выпустили В-21, а не занимаются выпуском (!) устаревших В-1 и В-52 (хотя и их не выбрасывают - для ковровых бомбардировок стран с уничтоженной пво сгодится)
  66. -2
    6 октября 2023 15:52
    Вооружения используют комплексно.
  67. 0
    6 октября 2023 16:19
    Ту-160 задумывался как носитель межконтинентальной баллистической ракеты - "кречет". По проекту ракета была массой 25 тонн, имела 3 боеголовки. Дальность 7500км.
    После отмены разработки ракеты, ту-160 потерял смысл.
    Стратеги не нужны, стоимость одного как стоимость 10 истребителей.
    Нужна замена ту-22м3, относительно дешевый ракетоносец который сможет таскать тонн 20. И иметь отсек с револьвером для крылатых, и на который можно будет подвесить кинжал, х-32 и циркон(в воздушной версии).
  68. +2
    6 октября 2023 16:39
    Цитата: Умник
    Вроде как вовремя СВО стратеги крылатыми ракетами пуляли и в Сирии тоже, авторы выпей йяду

    Там где можно спокойно сыпать чугуний, использовать КР можно либо для утилизации либо в рекламных целях.
  69. Комментарий был удален.
  70. 0
    6 октября 2023 16:41
    Как этот автор, так сразу наброс на вентилятор. Нанести удар по Голландии....вполне так прямо из российского воздушного пространства...как и по Египту
  71. +1
    6 октября 2023 16:59

    те же Ту-95 и В-52) совершенно не изменились с 50-х годов прошлого столетия и никаких новых приемов у них, кроме крылатых ракет, не появилось.

    Автр понятия не имеет о "воздушной оружейной платформе", что, как и чем его можно нагружать, это во первых.
    Во вторых, понятия не имеет о "второй, третьей волне" ударов с доразведкой оставшихся и вновь выявленных целей, после зачистки МБР-ами, после которых уже и ПВО перестает существовать.
    Также не знает о "ювелирном уничтожении" важных целей, как вновь выявленных стационарных, так и мобильных. Это в третьих...
    Учись парень, можешь в акадЭмиях... ;)
  72. 0
    6 октября 2023 17:02
    Цитата: Eroma
    Цитата: Silver99
    Зря автор списывает "стратегов" из

    Согласен hi сегодня вооружения проходят очередную эволюцию и соответсивенно что то усиаревает, а что то кардинаоьно менякися. К вопросу о стратегах нужно подзодить не по назначению, а по функционалу yes
    например авианосцы вывели из игры линкоры, т.е с появлением авианосца, линкор устарел, но большие корабли продолжили доминировать в океане! bully

    Сколько линкоров США потопили японские авианосцы ПОСЛЕ Перл-харбора? Может дело не в авианосцах, а в лучшей организации ВМФ США? Ямато топило сколько авианосцев? Вот то-то, просто амеры давно усвоили главную истину: один на один - честный бой, десять на одного - путь к победе.
  73. 0
    6 октября 2023 17:26
    Цитата: kit88
    Но 17 летающих Ту-160 против 80 американских В-1 и В-2…

    И какой из этого вывод? Списать свои Ту-шки?
    То что нам надо построить еще сотню Ту-160М.

    Чего то я не согласен с автором. Так ведь и АПЛ все отслеживаются, и никуда им от спутников не спрятаться.
    Можно договориться, что не нужна нам триада, достаточно наземных комплексов. Они всегда под прикрытием ПВО, да и дешевле во много раз воздушных и морских носителей. Не так ли?

    И почему автор отправляет стратегов в первую волну ударов? Когда у противника в наличии всё ПВО, все радары, все перехватчики, все спутники? Может чуть позже?
    Пусть сначала Тополя дорогу расчистят, потом доразведка и можно давать команду стратегам через уже дырявую ПВО точечно работать.

    Потом никаких стратегов уже не будет, аэродромы и висящие в небе стратеги это приоритетные цели, у вас какой то интересный конфликт выходит, Тополя будут что то там расчищать, а Трайдент 2 , будут выжидать.
    В целом автор прав, в современном виде стратегические бомберы больше подходят больше для демонстрации силы, чем для реального конфликта. Те же Ту-95 героически облепившие США вообще не факт что успели бы что то там пульнуть ибо американские истребители сопровождали их постоянно и команда была сбивать если начнут открываться бомболюки.
    В реальном конфликте нужно рассматривать бомбер как одноразовое изделие, если их и не собьют не факт что будет где садитьсЯ.
    1. 0
      6 октября 2023 17:43
      Цитата: Tim666
      В реальном конфликте нужно рассматривать бомбер как одноразовое изделие,

      Я бы добавил наши подводные лодки. При современном уровне противолодочной обороны НАТО, системы подводных акустических датчиков в морях около России, состоянии космической разведки, наши подводные лодки проживут ещё меньше в час Х, чем бомберы. Я бы не возлагал на них больших надежд. Только ракеты, наземные.
  74. 0
    6 октября 2023 18:07
    Во времена Н.Хрущёва тоже считали, что артиллерия устарела. Ракеты - вот оно, будущее!
  75. 0
    6 октября 2023 18:18
    И нахрена эти "глупые" америкосы, своего президента на борт номер 1 в случае любой опасности, запихивают, раз все так "печально"?
  76. osp
    +1
    6 октября 2023 18:22
    Цитата: RondelR
    Ту-160 задумывался как носитель межконтинентальной баллистической ракеты - "кречет". По проекту ракета была массой 25 тонн, имела 3 боеголовки. Дальность 7500км.
    После отмены разработки ракеты, ту-160 потерял смысл.
    Стратеги не нужны, стоимость одного как стоимость 10 истребителей.
    Нужна замена ту-22м3, относительно дешевый ракетоносец который сможет таскать тонн 20. И иметь отсек с револьвером для крылатых, и на который можно будет подвесить кинжал, х-32 и циркон(в воздушной версии).

    Не совсем.
    Был проект Ту-160СК "Диана-Бурлак" для запуска спутников воздушным стартом.
    Тоже не срослось.
    А те 12 дозвуковых ракет для такого мощного и тяжелого самолета это несерьезно.
    Учитывая стоимость их содержания и самое главное защиту на аэродромах.

    Замену Ту-22М3 была создана , вроде М4 или М5 называлась.
    С парой двигателей НК-32 и максимальной унификацией от Ту-160.
    Не срослось.
    Видел даже его модель.
  77. osp
    +1
    6 октября 2023 18:24
    Цитата: cmax
    Цитата: Tim666
    В реальном конфликте нужно рассматривать бомбер как одноразовое изделие,

    Я бы добавил наши подводные лодки. При современном уровне противолодочной обороны НАТО, системы подводных акустических датчиков в морях около России, состоянии космической разведки, наши подводные лодки проживут ещё меньше в час Х, чем бомберы. Я бы не возлагал на них больших надежд. Только ракеты, наземные.

    Это так.
    Но есть Белое и Охотское море.
    Если смогут их туда увести и выставить противолодочные заслоны от проникновения иностранных АПЛ-охотников , то есть шанс что они уцелеют и смогут стрелять.
    А так да, в океане им делать нечего - просто нечем прикрывать там даже от противолодочных самолетов.
  78. osp
    0
    6 октября 2023 18:30
    Цитата: Rus2012

    те же Ту-95 и В-52) совершенно не изменились с 50-х годов прошлого столетия и никаких новых приемов у них, кроме крылатых ракет, не появилось.

    Автр понятия не имеет о "воздушной оружейной платформе", что, как и чем его можно нагружать, это во первых.
    Во вторых, понятия не имеет о "второй, третьей волне" ударов с доразведкой оставшихся и вновь выявленных целей, после зачистки МБР-ами, после которых уже и ПВО перестает существовать.
    Также не знает о "ювелирном уничтожении" важных целей, как вновь выявленных стационарных, так и мобильных. Это в третьих...
    Учись парень, можешь в акадЭмиях... ;)

    Ни о каких вторых и последующих волнах ударов даже не идет и речи если защита стратегических ракетоносцев на аэродромах не обеспечена.
    Нету таких укрытий подходящего размера и и вряд-ли будут уже.
    А ПВО Северной Америки это главным образом летающие радары (ДРЛО) и истребители.
    Их полно и баз полно в тех краях.
    Как и в Европе.
    Как и в Японии с Южной Кореей.
    1. +1
      7 октября 2023 01:00
      Нету таких укрытий подходящего размера и и вряд-ли будут уже

      Чувак, да вы не знакомы были с Договорами СНВ, прямо запрещавшими о "маскировке и укрытиях" для стратегов... ;)

      ПВО янки выносится на раз с тройной гарантией от воздействия удара первой волны.
      После чего, стратегам над Америкой ничего не будет угрожать. Но и тогда они будут бить издалека с дистанций 1-5ткм.
      Или ви иначемыслите? Вот Бомарки почему они убрали, подумайте над темой на досуге.
  79. +2
    6 октября 2023 18:39
    Тот случай, когда автора статьи можно определить уже по заголовку...
  80. Комментарий был удален.
  81. -3
    6 октября 2023 18:50
    Я немного не понял, что воевать можно только с ами? Мне лично доставляет наслаждение когда наши стратеги пролетают над нейтральными водами вдоль Европы и по факту никто не знает, что у них на борту. laughing
  82. +2
    6 октября 2023 19:06
    , Автор супер стратег!!! И то что сидят несколько этажей специалистов каждый день с обеих сторон автор забыл, и решил сам создать умную мысль!!!
  83. +1
    6 октября 2023 19:09
    Короче астор идиот!!!!!Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
  84. Комментарий был удален.
  85. 0
    6 октября 2023 19:16
    Автор, а вы сами себе не противоречите?
    Ваш первый тезис:
    Стратегический бомбардировщик: окончательно устаревший и бесполезный

    Ваш второй тезис:
    через полчаса взлета Ту-95 в Энгельсе уже половина Украины на ушах стоит в ожидании прилетов.


    Так устаревший и бесполезный? Или заставляющий только своим одиноким вылетом - стоять на ушах половину такой немаленькой страны?
  86. Комментарий был удален.
  87. +1
    6 октября 2023 19:49
    Интересно, за последние лет 10 (кроме рисунков на бумаге) что-то по ПАК ДА реального произошло? Ведь не просто же так Впк вдруг года 3-4 назад бросилось "наскребать по сусекам" остатки, чтобы набрать на еще один Лебедь
  88. +1
    6 октября 2023 19:58
    Бред он всегда бред, цитировать здесь нечего, особенно умиляет про возможность стран делать стратеги. Они и есть у 3 стран только потому что их сложнее делать чем авианосцы, не дешевле, а именно сложнее в технологическом плане.
  89. +2
    6 октября 2023 20:45
    Прежде чем строить эти бомберы, куда важнее и полезнее наклепать самолёты ДРЛО, без которых смысла большого нынче вообще в авиации нет.
    1. 0
      7 октября 2023 07:15
      Самолет ДРЛО должен делаться под РЛС,которая будет на нем работать...
  90. +1
    6 октября 2023 20:47
    На сайт захожу редко, но уже научился узнавать автора по заголовку.
  91. +1
    6 октября 2023 21:28
    Цитата: RVlad
    А это откуда Вы, уважаемый автор, взяли: "И, по большому счету, бомбардировщик – весьма уязвимая вещь. Да, у него есть системы РЭБ, у него есть бортовой комплекс защиты, но… Но эскадрилья истребителей сделает отбивную из любого стратега, что из нашего, что из американского. Без шансов." Неужели Вы всерьёз думаете, что в военных НИИ, генеральном штабе сидят одни недоумки и, ковыряясь в носу, думают какую бы околесицу в очередной раз придумать... Вам, для сведения: при написании технического задания на Ту-160 была проделана огромная исследовательская работа в профильных институтах и в ГосНИИАС по оценке целесообразности принятия на вооружение нового стратегического бомбардировщика. Считалось всё: и перспективы развития объектовой ПВО противника, истребительной авиации, тактики ПВО и методов контроля воздушного пространства. Обнаружить стратегический бомбардировщик летящий к рубежу пуска полезной нагрузки та ещё проблема: из космоса их не увидеть, РЛС ПВО работают на 300...400 км, у истребителей ПВО боевой радиус тоже где-то такая же величина и по времени нахождения в зоне дежурства есть проблемы. А дальность пуска КР от 300 до 2 000 км. Оцените вероятность выхода бомбардировщика на рубеж пуска КР и увидите, что это где-то около 0,9. И тогда в 70-х хорошо понимали и знали, что для уничтожения одного авианосца требуется, как минимум два полка Ту-22М и при этом на рубеж пуска Х-22 выходило всего 2-3 носителя. При ведении полномасштабной войны (а не той клоунады которая творится на территории украины) и стратегическая, и фронтовая авиации являются РАСХОДНЫМ материалом и при оценке эффективности их применения, в данном случае стратегической авиации, всегда рассматривается соотношение (стоимость уничтоженных объектов+стоимостное выражение вероятного ущерба, который могут нанести уничтожаемые объекты) / (затраты на уничтожение объектов). Если это соотношение не менее единицы, то смысл есть. А если нет, то меняется решение. И по другому никак... Далее в статье, что ни абзац, то очередной перл. Поймите уважаемый автор: чтобы писать аргументированные и серьёзные статьи на подобные темы надо иметь: 1) соответствующее образование, 2) работать в рассматриваемой Вами области или, как минимум, досконально разбираться в рассматриваемой теме. Ничего этого у Вас нет. Вот и получается статья типа "разговора в курилке". Вас читают разные люди. А Вы делаете всё, чтобы выглядеть, мягко говоря, несерьёзно. Потом обижаетесь и грозитесь кого-то размазать...

    Люди закончившие академии недавно отрицали беспилотники как серьезную ударную силу как таковую, а уж про то что коммерческие беспилотники с ВОГами будут летать постоянно меняя частоту и ложа болт на РЭБ и станут кидать эти ВОГи в открытые люки танков... И звоночки в виде атак на базу Хмеймим их мозги даже не напрягли. Другие академики утверждают на полном серьёзе и закрепляя ложную информацию в умах, что ходовая Т-64 отстой, а вот Т-72..., хотя даже в открытом доступе хватает документов об испытаниях ещё времён СССР которые говорят что все как раз наоборот. После учений запад 86 академиков размазало одним единственным вопросом- как в пыли и дыму будут работать лазерные системы наведения на внедрение которых страна за растила колоссальные средства...
  92. +2
    6 октября 2023 21:30
    Цитата: Glagol1
    Как только увидел в начале статьи, что Н-6 - стратег, понял, дальше читать можно этот опус под ракурсом «все в одну кучу». Чтобы автор понял, кроме США и РФ никто не может создать стратегическую авиацию потому что это очень сложно и дорого. Может Европа вскладчину и создала бы что то такое, эрбас ведь получился, но наверное им не надо - есть американский зонтик. Китай пытается, работы идут, но пока нет. Про остальных молчим, нет даже потугов. Теперь насчет востребованности. В момент, предшествующий началу ядерной войны, стратеги берут на борт крылатые ракеты и выходят в районы развертывания. Куда они полетят, какими маршрутами и куда, самое главное, полетят выпущенные крылатые ракеты, никто не знает. Это одновременно и фактор сдерживания в последней инстанции, и фактор первого удара и возмездия. Такое не устареет еще очень долго!

    А что в области стратегической авиации создала РФ? Вроде как всё ее стратеги родом из страны где только галоши делали.
    1. 0
      2 января 2024 13:16
      Модернизация Ту160 до Ту160М и новые Ту160М2 , Ту-22М3 - до Ту22М3М и Ту95МС до Ту-95МСМ - это все РФ. Да, не новые модели, но эта очень значительная работа и она сделана.
  93. Комментарий был удален.
  94. 0
    6 октября 2023 23:19
    Кац предлагает сдаться?
    Помнится один деятель, любитель кукурузы, уже однажды, чуть не приговорил авиацию.
  95. +1
    6 октября 2023 23:37
    Статья - загадка...
    Вот о чем она? Иногда лучше промолчать, чем бомбить окружающих потоком сознания. И это тот самый случай.
  96. +2
    7 октября 2023 00:10
    Почему рассматривает только саму территорию штатов. Есть масса их баз, куча их союзников в зоне досягаемости, особенно если речь о неядерном оружии. И тут стратеги далеко небесполезны. Но есть и невоенный аспект точнее не совсем военный. Если не разрабатывать и не совершенствовать то можно очень отстать в науке и
    инженерии. Это же целая технологическая цепочка. С одной стороны конечно не дешёвая, с другой может дороже выйдет если поставить на этом крест. Потом будем локти кусать. Так что не все однозначно.
  97. -1
    7 октября 2023 00:11
    Системы ПВО надо размещать в бункерах, а выносить только антенны управления и пусковые установки. Пример у американцев, в них ПВО на грузовиках, при просто пусковые установки. Нашим ПВО не хватает по моему радаров. Нужна система оповещения, у нас полным полно станций мобильной связи, вот на этих антеннах надо ставить сканеры - локаторы. Любое перемещение в небо должно в единый пульт отправлять. Систему ПВО надо переделывать. В том обличии что у нас она есть, она будет быстро разбита и уничтожена.
  98. Комментарий был удален.
  99. +1
    7 октября 2023 00:35
    Роман, Вы как-то странно стратегов в 1945 поместили. На самом деле термин стратегические бомбардировки (а значит и авиация) появился гораздо раньше)))
  100. -1
    7 октября 2023 00:48
    Диванный скоморох отменил очередной вид оружия. Тысячи дураков конструируют (причём в разных странах), а один диванный гений - один единственственный диванный гений уже знает, что фигнёй они маются. И что-то в его гениальную голову его не приходит, что какие-нить французы их не делают не потому, что не надо, а потому, что только стльная страна такое может. Французы тоже свой стратех пилили, да ых... больше, чес раздутый Мираж сделать не шмогли. А авиалайнеры европейцы ваще только вскладчину могут. Да, и нестратегичному автору, тоже, видать неизвестно, что стратеги хотела Австралия (США не дали), Индия (дали только Ту-142), а вот Ливия, Ирак и Египет их получили. Дураки, наверное