Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

В передовых странах Запада опубликовано многочисленное количество исследований в которых предприняты попытки определить рейтинг самых лучших основных боевых танков мира на сегодняшний день
Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года


Очень подробно проанализировав ранее созданные наиболее известные западные танковые рейтинги удалось выявить, что всем им присуща общая характерная ошибка, которая делает их результаты не легитимными - они составлены субъективным оценочным путем без привязки к расчетному моделированию танковых боев, которое б основывалось на тесном использовании в расчетах реальных тактико-технических и боевых возможностей конкретного рассматриваемого образца танка в сравнении против других образцов танков.

Хорошо ознакомившись с ключевыми ошибками западных экспертов при составлении танковых рейтингов, первый отечественный танковый рейтинг выстроено на ключевом параметре любого оружия - боевой эффективности, то есть результативности.


В основу боевой эффективности изначально было вложено два основных ключевых параметра танка. Первый параметр - защищенность и второй огневая мощь.

Для моделирования были взяты самые современные на сегодняшний день основные боевые танки всех основных танкостроительных держав мира: пакистанский Al-Khalid Mk.1, индийский Arjun Mk.1, украинский Т-84 БМ Оплот, британский Challenger-2, южнокорейский K2 Black Panther, французский AMX-56 Leclerk, немецкий Leopard-2A7, американский Abrams M1A2 SEP version 2, израильский Merkava Mk.4, польский PT-91M Twardy, японский Type-10, китайский ZTZ-99A2, российский Т-90МС Тагил.

Танк как боевая единица сам по себе малоэффективен на поле боя. Моделирование проведено из учетом, что каждый основной боевой танк рассматривался в системе применения на уровне танкового батальона.

За основу танкового батальона был взят батальон штатом в 41 танк. При комплексном расчетном моделировании за основу боя взят встречный танковый бой.
Максимальная начальная дистанция боевого столкновения между танковыми батальонами была задана в 2 километра. Во время моделирования огневая мощь рассчитывалась с учетом индивидуальной продвинутости СУО и применения боеприпасов характерных каждому виду основных боевых танков.
Уровень подготовки экипажа испытуемых танков одинаково всем задавался на уровне 0,75.

В расчетах индивидуально учитывался реальный уровень защищенности и бронирования характерный каждому анализируемому танку. Огневые возможности пакистанского Al-khalid Mk.1 задавались бронебойным оперенным подкалиберным снарядом ЗБМ-44У «Манго» и ЗБМ-48 «Свинец» с эквивалентной бронепробиваемостью 650 мм стальной гомогенной брони; индийский Arjun Mk.1 за условием моделирования оснащался израильским БОПС с эквивалентной бронепробиваемостью 800 мм; украинский Т-84 БМ Оплот оснащался новым украинским БОПС ЗБМ-48 «Гончар» с бронепробиваемостью 800 мм; американский Abrams M1A2 SEP Version 2; британский Challenger-2; южнокорейский K2 Black Panther; японский Type-10 оснащались американским БОПС М829А3 с бронепробиваемостью 800 мм; французский AMX-56 Leclerk французским бронебойным снарядом с эквивалентной бронепробиваемостью 800 мм, немецкий Leopard-2A7 оснащался немецким снарядом DM-43 с бронепробиваемостью 800 мм, польский PT-91M Twardy снарядом ЗБМ-44 «Манго» с бронепробиваемостью 650 мм; китайский ZTZ-99A2 китайским аналогом российского снаряда ЗБМ-48 «Свинец» с пробиваемостью 650 мм и российский танк Т-90МС Тагил по условиям моделирования оснащался самым современным российским снарядом ЗБМ-60 «Свинец-2» с эквивалентной бронепробиваемостью 720 мм стальной гомогенной брони.

В условиях моделирования встречного танкового боя батальон против батальона, победитель танкового рейтинга определялся путем полного уничтожения танкового батальона противника. Более высокое место в танковом рейтинге между танками, добывшими одинаковое количество побед, определялось путем - сопоставления числа выживших (сохранивших боеспособность) в баталии танков в победивших батальонах, тем самым выше оценивался уровень боевой эффективности конкретного образца основного боевого танка на поле боя над своими конкурентами по рейтингу.

Первое место рейтинга - основной боевой танк Т-84 БМ Оплот ( Украина )

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года


Проведя моделирование встречного боя танкового батальон на батальон, удалось за полученными результатами выявить, что первое место рейтинга занимает только один танк - украинский Т-84 БМ Оплот, которому удалось одержать все 12 побед во всех двенадцати смоделированных боях, проведенных со всеми испытуемыми танками.

Моделирование подтвердило, что украинский основной боевой танк БМ Оплот по огневой мощи и защищенности, на данное время не имеет равных себе аналогов, среди современных и перспективных танков мира.

Выживаемость украинского танка БМ Оплот после каждого проведенного боя оказалась не ниже чем одна боеспособная рота, что также оказалось наивысшим показателем выживаемости среди других образцов основных боевых танков других танкостроительных держав мира.

Проведенное расчетное моделирование практически показало, что танк БМ Оплот на данный момент времени среди всех представителей танкового мира обладает самой современной броневой защитой, что в комплексе со встроенной динамической защитой нового поколения «Дуплет» придает танку невероятную по сегодняшним меркам защищенность.

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года


Украинский основной боевой танк Т-84 БМ Оплот разработан в Харьковском конструкторском бюро по машиностроению имени Морозова.

Самый лучший основной боевой танк мира 2012 года украинский Т-84 БМ Оплот производится на Государственном предприятии «Завод имени Малышева» в городе Харькове.

ХКБМ в комплексе с заводом имени Малышева ещё со времен Советского Союза является ведущей кузницей мирового танкостроения. Из сборочных цехов танкового завода имени Малышева вышли такие легендарные шедевры мирового танкостроения как, танки: БТ-5/БТ-7, Т-34, Т-44, Т-54, Т-64, Т-80УД Берёза.

Второе место рейтинга - Leopard 2A7 (Германия) и M1А2 SEP Version 2 Abrams (США)

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года


Второе место мирового танкового рейтинга современных основных боевых танков делят немецкий танк Leopard 2A7 и американский M1А2 SEP V2 Abrams.

Танки Leopard 2A7 и M1А2 SEP V2 Abrams одержали в 12 смоделированных встречных танковых боях 10 побед, одну ничью (между собой) и допустили только одно поражение, уступив только одному танку, занявшему первое место - украинскому Т-84 БМ Оплоту.

Между собой встречный танковый бой танки Leopard 2A7 и M1А2 SEP V2 Abrams свели в ничью, выбив батальоны один второго до одного боеспособного уцелевшего танка. Тем самым показав, что танки Leopard 2A7 и M1А2 SEP V2 Abrams являются танками одного уровня имея сопоставимую между собой огневую мощь и защищенность из небольшим перевесом в сторону немецкого Leopard 2A7.

Занятое второе место американским M1А2 SEP V2 Abrams и немецким Leopard 2A7 свидетельствует о том, что американское и немецкое танкостроения развивается в ногу со временем и занимает лидирующие позиции среди других ведущих танкостроительных держав Запада.

Третье место рейтинга - Type-10 (Япония) и Merkava Mk.4 (Израиль)

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года


Третье место между собой делят новоиспеченный японский танк Type-10, принятый на вооружение японских вооружённых сил в январе 2012 года и израильский наиболее передовой танк Merkava Mk.4.

Во встречном танковом бою эти два вида танков в 12 боях одержали 8 побед, один бой свели между собой в ничью и три боя проиграли, первым трем танкам рейтинга - украинскому Т-84 БМ Оплоту, немецкому Leopard 2A7 и американскому M1А2 SEP V2 Abrams.

Четвертое место рейтинга - Т-90МС Тагил (Россия)

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Четвертое место рейтинга занимает опытный российский танк Т-90МС Тагил, продемонстрированный широкой общественности осенью 2011 года на международной выставке вооружений REA-2011 проходившей в Нижнем Тагиле, Россия.

Танк-демонстратор (концепт-танк) Т-90МС Тагил является очередной улучшенной модернизацией самого современного морально устаревшего серийного российского основного боевого танка Т-90А образца 2006 г.. После того, как министерство обороны Российской федерации отказалась закупать для нужд Российской армии очень дорогой танк Т-90А, не отвечающий за ключевым параметром «цена-качество», Научно-производственное объединение «Уралвагонзавод», чтобы не потерять государственный оборонный заказ на танки в экстренном порядке по собственной инициативе разработало улучшенный вариант модернизации танка Т-90А под новым наименованием Т-90МС Тагил.

Новый вариант модернизации танка Т-90А в версии Т-90МС Тагил, не придал танку феноменальных огневых и ходовых возможностей, лишь в очередной раз ещё больше взвинтив цены на новые танки, тем самым сделав новый танк ещё менее привлекательным на внутреннем и внешнем рынке вооружений.
Российский танк-демонстратор Т-90МС Тагил в ходе моделирования из 12 боев выиграл 7 встречных танковых боев у таких танков: пакистанского Al-Khalid Mk.1, индийского Arjun Mk.1, британского Challenger-2, французского AMX-56 Leclerk, польского PT-91M Twardy и китайского ZTZ-99A2 (Type-99A2).

При этом опытный российский танк-демонстратор Т-90МС Тагил уступает таким современным основным боевым танкам мира: украинскому Т-84 БМ Оплоту, немецкому Leopard 2A7, американскому M1А2 SEP V2 Abrams, израильскому Merkava Mk.4 и японскому Type-10. А также российский Т-90МС Тагил незначительно превосходит новый южнокорейский танк K-2 Black Panther.

В результате моделирования встречного танкового боя между танковыми батальонами российского и южнокорейского танков вышло так, что танки Т-90МС Тагил одержали победу над южнокорейскими танками K-2. Южнокорейские танки К2 были выбиты полностью, а из всего российского танкового батальона (41 танк) остался боеспособным только один танк Т-90МС Тагил, вот такая вышла Пиррова победа.

Пятое место рейтинга - основной боевой танк K-2 Black Panther ( Республика Корея)

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Пятое место танкового рейтинга делит новый южнокорейский танк третьего поколения K-2 Black Panther. Южнокорейский танк одержал 6 побед и 6 боев проиграл первой четверки танкового рейтинга.

Шестое место рейтинга - Arjun Mk.1 (Индия) и Challenger-2 (Великобритания )

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года


Моделирования показало, что эти два вида танков обладают равным боевым потенциалом. В результате проведенного моделирования британский и индийский танки поровну выиграли 4 танковых боя, 7 проиграли и один свели в ничью между собой.

Ничья между этими танками свидетельствует о том, что Индия на 2012 год в развитии своего танкостроения достигла технологического уровня британского танкостроения.

Индийский танк Arjun Mk.1 разработан на базе устаревшего на данный момент немецкого танка Leopard 2A4, фактически являясь его улучшенной копией.

Седьмое место рейтинга - AMX-56 Leclerk (Франция)

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Седьмое место танкового рейтинга занимает французский танк AMX-56 Leclerk, который выиграл всего три танковых боя из двенадцати в польского PT-91M Twardy, китайского ZTZ-99A2 и пакистанского Al-Khalid Mk.1.

Французский танк Leclerk на момент своего появления в 1994 году, являлся наиболее передовой, высокотехнологической и дорогостоящей боевой машиной в мире. Но до сегодняшнего дня французский танк AMX-56 Leclerk значительно утратил свой начальный передовой потенциал, так как французы, во-первых полностью закрыли сборочную линию, а во-вторых, они за всё это время не провели ни одной серьезной модернизации по усилению защищенности ранее произведенных танков.

Защищенность французских танков AMX-56 Leclerk осталась на прежнем уровне, равняясь всего 650-700 мм в эквиваленте стальной гомогенной брони. В то время когда другие западные танкостроители своевременно улучшали огневые и броневые характеристики танков М1 Abrams, Leopard 2 и Challenger-2 сделав значительный скачок вперед.

Восьмое место рейтинга - ZTZ-99A2 (Type-99A2) (Китай)

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Восьмое место в мировом танковом рейтинге занимает самый передовой представитель китайской танковой промышленности, танк ZTZ-99A2.

Расчетное моделирование показало, что китайский представитель, танк ZTZ-99A2 смог одержать только две победы над пакистанским Al-Khalid Mk.1 и польским PT-91M Twardy. При этом проиграл 10 из двенадцати проведенных поединков танкам выше стоящем в рейтинге.

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года


Занятая восьмая позиция танком ZTZ-99A2 лишь ещё раз подтвердила хорошо всем известный факт, что китайская бронетехника отличается исключительно плохой надежностью, низким качеством сборки и бедными тактико-техническими характеристиками.

Девятое место рейтинга - PT-91M Twardy (Польша)

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Девятое место рейтинга занял польский танк PT-91M Twardy, который был в начале 90-х разработан на основе устаревшего экспортного советского танка Т-72М1, поставлявшегося Советским Союзом в Польшу в 80-х годах ХХ столетия.

По результатам моделирования встречного танкового боя польскому танку PT-91M удалось одержать только одну победу над пакистанским Al-Khalid Mk.1. При этом после проведенного боя из пакистанскими танками, в строю осталось, меньше одной роты боеспособных польских танков, всего 7 единиц. Что явно свидетельствует о неубедительной победе польских танков.

Остальные 11 боев польский танк проиграл вчистую.

Десятое место рейтинга - Al-Khalid Mk.1 (Пакистан)

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Последнее десятое место в рейтинге занимает пакистанский танк Al-Khalid Mk.1, который установил абсолютный антирекорд, проиграв все 12 из 12 смоделированных встречных танковых боев всем выше расположившимся представителям танкового рейтинга.

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года


Выводы

При составление танкового рейтинга лучших основных боевых танков 2012 года было проанализировано 13 основных боевых танков ведущих танкостроительных держав мира на первую половину 2012 года. За основу боя был взят встречный танковый бой танкового батальона против танкового батальона на дистанции не меньше 2 километра. В основу моделирования были положены реальные, две самые ключевые характеристики любого танка - огневая мощь и защищенность.

Моделирование встречного танкового боя на дистанции 2 километра показало, что на сегодняшний день самым мощным танком в современном бронетанковом мире является украинский основной боевой танк Т-84 БМ Оплот, который по всем показателям превосходит все современные и перспективные танки мира.

Второе место танкового рейтинга разделили немецкий танк Leopard 2A7 и американский Abrams M1А2 SEP Version 2.

Всестороннее расчетное моделирование выявило, что первых три танка рейтинга обладают огромным боевым потенциалом недосягаемым на сегодняшний день для остальной десятки современных основных боевых танков мира.

Разделив между собой третье место, первую пятерку танкового рейтинга замыкают японский Type-10 и израильский Merkava Mk.4. Эти танки входят в первую пятерку самых передовых, мощных и высокозащищенных танков мира 2012 года.

Середнячками в танковом мире являются российский танк-демонстратор (концепт-танк) Т-90МС Тагил, перспективный опытный южнокорейский K-2 Black Panther, индийскийArjun Mk. 1 и британский Challenger-2, которые обладают относительно высокими боевыми возможностями.

Танками ниже среднего уровня выявились - французский AMX-56 Leclerk, китайский ZTZ-99A2 (Type-99A2) и польский PT-91M Twardy.

Проведенное моделирование выявило, что пакистанский танк Al-Khalid Mk.1 на середину 2012 года является самым слабым танком в современном бронетанковом мире.

P.S.
Лучший танк второй половины ХХ века
Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 296
  1. Sarus 22 января 2013 07:09
    Странный рейтинг..
    Т-84 лучше Т-90...
    Как мне кажется еще от экипажа много что зависит...
    Sarus
    1. RedDragoN 22 января 2013 07:31
      Если не брать патриотство, то почему Израильский танк, если не выше американца, то хотябы не на равных? А Британец вообще считается самым защищенным, но стоит на 6 месте...
      1. ups 22 января 2013 08:07
        Да просто статья с Украинского портала, этим все и обьясняется) Я её на фишках вчера видел, тоже сначало не понял, но потом все стало на места, рекламный буклет для "Оплота" wink
        А это просто песня)))
        Всестороннее расчетное моделирование выявило, что первых три танка рейтинга обладают огромным боевым потенциалом недосягаемым на сегодняшний день для остальной десятки современных основных боевых танков мира.
        ups
        1. ЛЕВА 22 января 2013 09:00
          Тагил- не рулит. Рулит бисерно- динамическая броня.
          1. crazyrom 27 января 2013 04:05
            То есть значит Украина стала [quotе]В передовых странах Запада[/quote] (раз она сама сделала какое-то моделирование)? А что это за такие мудрёные симуляции у них?
        2. андрей777 22 января 2013 10:01
          Действительно идёт агрессивная реклама "Оплота",что бы увеличить продажи и забрать часть рынка у России.А нам надо быть бдительнее.
          1. Warrawar 22 января 2013 12:34
            Цитата: андрей777
            Действительно идёт агрессивная реклама "Оплота",что бы увеличить продажи и забрать часть рынка у России.А нам надо быть бдительнее

            Надо поскорее выпускать Армату, тогда и переживать не придётся.
            Warrawar
            1. mexanik 27 января 2013 11:12
              андрей777,
              Думаю те кто покупают такую технику не глупее нашего будут. А эта статья провокация! Для поднятия престижа страны в глазах украинцев далеких от техники sad
              mexanik
        3. dmitreach 22 января 2013 14:34
          ups, сначала глазам не поверил, потом на домен посмотрел....
          http://alternathistory.org.ua/samye-luchshie-osnovnye-boevye-tanki-mira-na-2012-god
          ржунемагу
          Т-90МС Тагил является очередной улучшенной модернизацией самого современного морально устаревшего серийного российского основного боевого танка Т-90А образца 2006 г..
          1. bach2007 25 января 2013 14:25
            так оно и есть малышь, и не спорь, вам нужен уже давно новый танк.
            bach2007
            1. Александр Петрович 25 января 2013 16:39
              тут может быть только - no comment fool
            2. GTI 25 января 2013 22:14
              Сколько "Оплотов" на вооружении у Украины? а новый танк мы строим))
              GTI
          2. olosors 29 июня 2013 20:44
            т-90мс фигня
            т-90с гораздо лутче
            olosors
        4. bach2007 25 января 2013 14:42
          http://www.arms-expo.ru/053049049048124050052056052056.html
          bach2007
        5. rolik 25 января 2013 15:42
          ups,
          Они там наверное моделировали на "пентюхе" первом. Или вообще, на калькуляторе " Электроника", выпуска 1988 года. Моделировщики, сходили бы к Сереже Звереву, он бы их научил моделировать по последнему слову этого направления wassat laughing
          rolik
        6. mexanik 27 января 2013 11:14
          По сравнению с этой статьей, рейтинги дискавери "сама объективность"
          mexanik
        7. yura4146902 25 апреля 2014 17:08
          Ты препиздок проросийский зомбированый ето выставка танков все танки участвовали в соревнованиях и Оплот показал самые лучшие результаты плюс цена и качество и запомни пока было ссср все танки выпускали в Украине а росия просто скопировала все Украинское даже ваши самолеты летают на нашых двигателях Мотор Сич и самый большой самолет лучший в мире в Украине выпускает так что лошара путинская соси и не психуй зомбированая у вас вашего нечего нету даже бтр у нас лучше
          yura4146902
        8. yura4146902 25 апреля 2014 17:08
          Ты препиздок проросийский зомбированый ето выставка танков все танки участвовали в соревнованиях и Оплот показал самые лучшие результаты плюс цена и качество и запомни пока было ссср все танки выпускали в Украине а росия просто скопировала все Украинское даже ваши самолеты летают на нашых двигателях Мотор Сич и самый большой самолет лучший в мире в Украине выпускает так что лошара путинская соси и не психуй зомбированая у вас вашего нечего нету даже бтр у нас лучше
          yura4146902
      2. Владимирец 22 января 2013 08:15
        Цитата: RedDragoN
        почему Израильский танк, если не выше американца, то хотябы не на равных?

        Да уж, Меркава делит третье место с японцем... recourse
        1. kot11180 22 января 2013 14:14
          Не могли японцы не имея за плечами такого опыта танкостроения как у нас одним махом создать чуть ли не лучший в мире танк, да и вообще этот рейтинг по моему далек от реальности
        2. Koshakai 28 января 2013 13:45
          Я одного не понял, каким макаром этот самый Оплот уложил на лопатки американские, британские и русские танки (пусть даже по отдельности).
          Koshakai
      3. igor.borov775 22 января 2013 10:59
        Желаю составителю рейтинга никогда не встретиться с занявшим 4место танком Т-90МС , Просто потом некому будет так красочно составлять всякие рейтинги,
        1. yura4146902 25 апреля 2014 17:35
          вот видео кацабсое т 90 застрял в грязи смешно для танка http://yandex.ua/video/search?filmId=ZQaw4LeKUXI&text=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D
          0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%
          D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD
          %D0%B8%D0%B9%2C%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9%2
          0%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%20IDEX-2013%20%D0%BE%D0%BF%D0%BB%
          D0%BE%D1%82%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard
          yura4146902
        2. yura4146902 25 апреля 2014 17:35
          вот видео кацабсое т 90 застрял в грязи смешно для танка http://yandex.ua/video/search?filmId=ZQaw4LeKUXI&text=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D
          0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%
          D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD
          %D0%B8%D0%B9%2C%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9%2
          0%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%20IDEX-2013%20%D0%BE%D0%BF%D0%BB%
          D0%BE%D1%82%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard
          yura4146902
      4. Гражданский 22 января 2013 17:29
        Украинский танк на первом месте? Спасибо, поржал с удовольствием)))

        Украинский танк, самый украинский танк в МИРЕ)))
        1. bach2007 25 января 2013 15:50
          http://vooruzenie.ru/publ/4-1-0-54

          Читайте господа-умнее будете!
          bach2007
          1. Циник 25 января 2013 16:55
            Цитата: bach2007
            Читайте ...

            Так не препятствуйте !
            Тайну золотого ключика тьфу , рождения ещё Т-80 откройте !
    2. Ванёк 22 января 2013 07:33
      Цитата: Sarus
      от экипажа много что зависит..


      Вот от него то как раз зависит ВСЁ.
      Ванёк
      1. Терминатор 28 января 2013 21:17
        Точно! Даже победа КамАЗов на ралли Париж - Дакар это подтверждает! good
        Терминатор
    3. Терский 22 января 2013 07:48
      Цитата: Sarus
      Странный рейтинг..

      Согласен, более чем странный. Помоему рейтин составлен не от дейсвительных характеристик и возможностей, а от окраски флага...
      1. Александр романов 22 января 2013 07:54
        Цитата: Терский

        Согласен, более чем странный. Помоему рейтин составлен не от дейсвительных характеристик и возможностей, а от окраски флага..

        Привет Витя,да видать геимеры реитинг состовляли,вот 10ти летние пацаны и выложили результаты боев,а кто то их озвучил wassat
        1. Терский 22 января 2013 08:15
          Цитата: Александр романов
          да видать геимеры реитинг состовляли

          Саша , привет! С языка снял!
          1. Александр романов 22 января 2013 08:20
            Цитата: Терский
            С языка снял!

            А еще возможно,генеральный директов Харьковского завода ,сидя в своем кабинете этот реитинг состовлял laughing
            1. sharp 22 января 2013 17:53
              Цитата: Александр романов
              А еще возможно,генеральный директов Харьковского завода ,сидя в своем кабинете этот реитинг состовлял

              Думаю тут другое АФТОР igor b.
              Вспомнился анекдот Советских времен.

              Уважаемые пассажиры мы рады Вас приветствовать на нашем авиалайнере 154 Б
              150-это количество пассажиров
              4-это экипаж
              а Б.....это я Маша Иванова
              sharp
              1. Армата 22 января 2013 21:46
                Цитата: sharp
                Уважаемые пассажиры мы рады Вас приветствовать на нашем авиалайнере 154 Б
                150-это количество пассажиров
                4-это экипаж
                а Б.....это я Маша Иванова
                Привет юморист. Но шутка хорошая. laughing good
      2. Кап-3 ссср 22 января 2013 09:31
        Согласен на все 100. Не удивлюсь если его составляли на родине оплота.
        1. mexanik 28 января 2013 21:34
          Скорее всего так и есть, это украинская статья.
          mexanik
      3. bach2007 25 января 2013 14:26
        так почитай возможности своего и остальных и убедись что не все в этом рейтинге вымысел.
        bach2007
        1. mexanik 28 января 2013 21:35
          bach2007,
          Какие возможности, это бред вообще!
          mexanik
    4. FiReLiTh 22 января 2013 08:07
      При математическом моделировании опыт и обученность экипажа принимаются равными. Другой вопрос А КОКОЮ МАТЕМАТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПРИ МОДЕЛИРОВАНИИ??? На самом деле таких математических моделей не одна и не две. И отличаются они в зависимости от системы исходных данных (следовательно и результаты будут разные). Я так понял-автор нашёл ту, при которой украинский танк лучший. "МОЛОДЕЦ".
      FiReLiTh
      1. Чёрный Полковник 22 января 2013 09:14
        Просто в данном моделировании участвовала очередная стрелялка, где продвинутые гаджеты быстрее всего достать для Т-84 Оплот. А рейтинг, соответственно, учитывался по показателям нервозности геймеров вышеупомянутой стрелялки. ИМХО
      2. loft79 22 января 2013 20:25
        Мат. модель должна быть подтверждена эксперементально, что она достаточно точна. А так это все пшик). Можно создать любую. Так что вы правы:

        Цитата: FiReLiTh
        Я так понял-автор нашёл ту, при которой украинский танк лучший. "МОЛОДЕЦ".
        1. DmitriRazumov 28 января 2013 16:43
          Ну вообще-то любую матмодель можно грамотно подогнать под требуемый результат, манипулируя исходными данными, коэффициентами, количеством прогонов, заданными вероятностями поражения на дистанции (а кто их определял на практике) и т.п.
          Ну украинцы, как всегда, переборщили. Ну поставили бы хоть свой Оплот на 2-е место для обеспечения видимости истинности и независимости рейтинга.
          А так всё ясно без комментариев.
          DmitriRazumov
          1. loft79 1 февраля 2013 00:19
            Я хотел сказать, что если мат. модель делают для результата, а не для "статей", то исходные данные стараются брать максимально точными. Проверяют данную модель, чтобы потом сидеть и пить кофе ), "а оно все само считало )))".
      3. rolik 25 января 2013 15:44
        Цитата: FiReLiTh
        FiReLiTh

        Я же говорю, при сем моделировании использовался калькулятор " Электроника" 1989 года выпуска.
        rolik
        1. Val_Y 28 января 2013 16:52
          Кстати неплохой калькулятор, я весь институт на нем, калькулировал, главное надежный, как танк laughing
    5. ЯРЫЙ 22 января 2013 08:08
      Странный рейтинг..
      Т-84 лучше Т-90...
      Как мне кажется еще от экипажа много что зависит...


      Да нет, всё зависит от составляющего рейтинг... laughing
      ЯРЫЙ
      1. Циник 22 января 2013 12:26
        Цитата: ЯРЫЙ
        Да нет, всё зависит от составляющего рейтинг...

        Не-а !
        Как не в сети находимся ! От сисадмина всё ! От него сердешного !
        drinks
        1. ups 25 января 2013 08:41
          Не от сисадмина, а от электрика drinks пьяный электрик гроза всего в нашем электронном мире wink
          ups
        2. DmitriRazumov 28 января 2013 16:46
          Дедушка Сталин тоже любил говаривать: "Не важно, как голосуют, важно кто считает результат..."
          DmitriRazumov
    6. pirateхник 22 января 2013 08:08
      Цитата: Sarus
      Странный рейтинг..
      Т-84 лучше Т-90...
      Как мне кажется еще от экипажа много что зависит...

      Я прочитав первые 2 строчки из статьи и увидев там слово "запад" понял, что рейтинг фуфло! Потому что сколько рейтингов не читал у всех у них 1ые места это Леопард и Абрамс занимают. Оплот каким боком оказался здесь я не знаю.
    7. Vadivak 22 января 2013 10:09
      Цитата: .
      Т-90МС Тагил является очередной улучшенной модернизацией самого современного морально устаревшего серийного российского основного боевого танка Т-90А образца 2006 г.


      Ну завернул, сам-то понял что написал?
    8. igor.borov775 22 января 2013 10:40
      Как интересно, Как в кино,Все лохи одна незалежная впереди,Выгнать всех конструкторов они лохи, А если серьезно, таких рейтингов можно нашлепать уйму,Где бразильский танк итальянский и другие,Прекрасная реклама для продажи своей техники за кордон,В средине 90 попал Т-80У европейцам они его ,обмусолили по полной,Вывод был неприятный в столкновении в 80г с танками Т-80_ все танки ему проигрывали,Это не мы писали это они бывшие враги констатировали,Но время течет все меняется,А спецы по оболваниваю не меняются только возможностей у них стало больше,К стати т-90 это не модернизирование т-72 это совсем другой танк,и совсем не хилые возможности, Желаю составителям таких рейтингов никогда в реальности с ним столкнуться, А вообще рейтинг вызывает улыбку,Каким упертым надо быть чтобы такое писать бой на границе 2км,Хотел быя взглянуть на этого выжившего танкиста украинца,,Мне кажется янки тоже смеются,Во дают,,Ну а спецы немцы наверное покраснели,Все просто идет давление на нас и не важно кто давит просто у него есть такие-же спецы у нас,Ну не нравится что унас что-то вырисовывается в танкостроении всех пугает необитаемая башня нового танка отсюда и все нападки,Не так просто что-то создать проблема запустиь серию, Мне кажется и наши генералы что хаяли все российское никуда не делись, Живут и процветают,Не удалось купить за кордоном то что хотели теперь идут другим путем,А танк Оплот тоже хорош да проблема с производством,Бюджет страны не резиновый вот и крутятся как могут
      1. Akim 22 января 2013 10:55
        Цитата: igor.borov775
        Где бразильский танк итальянский

        Бразильский танк умер в начале 90-х. А насчет "Ариете" макаронники сами признают его отсталось ( он создавался против албанских и венгерских Т-62).
        Akim
      2. Циник 22 января 2013 12:33
        Цитата: igor.borov775
        К стати т-90 это не модернизирование т-72 это совсем другой танк,

        В чём другой ?
        В начинке и башне ?
        А в принципе хорошо подмечено другой bully
        1. Endrew 1 ноября 2013 21:35
          Совсем другой танк с ходовой от т72!
          Endrew
    9. Ribwort 22 января 2013 10:40
      Цитата: Sarus
      Странный рейтинг..

      Статья, судя по всему, не полная. Отсутствует послесловие: "Моделирование танковых баталий производилось в рамках обновления для "World of Tanks".
    10. avt 22 января 2013 11:09
      Цитата: Sarus
      Странный рейтинг..

      Ага ! Можно было еще так 1е место-Оплот,2е место - Оплот,3е место-Оплот ,далее как в рейтинге laughing laughing Меркаву вообще исключить ,как мало ,воевавший ,а оставить только "боевого ветерана"японского. laughing
      avt
    11. Игорь Белов 22 января 2013 11:25
      СТРАННЫЙ??? Вы это называете странным?! Да это же просто издевательство в духе незабвенной памяти профессора. Кто-то реально представляет себе, что Т-90 поставлен в один ряд с корейским и индийским танком, а Меркава находится рангом выше (???).
      ДА ВЫ ДОСТАЛИ УЖЕ СВОИМИ ТУПЫМИ РЕЙТИНГАМИ И ОБЗОРАМИ !!!
      Вся эта профессорско-пупырчатая кодла засорила информационное пространство сайта навязыванием нам мнения о превосходстве зарубежных ( в частности израильских) образцов вооружения, хотя давно известно, что "Меркава" - дохлый танк (как впрочем и многое из того вооружения, которое делается в Израиле).
      Игорь Белов
      1. Akim 22 января 2013 11:33
        Цитата: Игорь Белов
        Кто-то реально представляет себе, что Т-90 поставлен в один ряд с корейским и индийским танком, а Меркава находится рангом выше (???).

        Чтоб успокоить Вас и остальных патриотов скажу вопросом. Вы помните из истории чисто танковые бои? Такое возможно только в передаче "Дискавери" "Великие танковые сражения". Никто не пустит в атаку танки без пехоты, без артиллерийской и воздушной поддержки, без противотанковых средств. Так что любые рейтинги и этот в том числе можно засунут в Ж...
        Akim
        1. vorobey 22 января 2013 12:56
          Цитата: Akim
          Чтоб успокоить Вас и остальных патриотов скажу вопросом


          Аким, Вам то хорошо рассуждать вы на первом месте даже в таком авторитетном рейтинге. а нам лишь четвертое место досталось и 5 в общем зачете. даже праворукий японец обошел. обидно понимаешь? drinks
          1. Akim 22 января 2013 13:08
            Цитата: vorobey
            вы на первом месте даже в таком авторитетном рейтинге.

            Я это танк даже в глаза не видел, в количестве и одной штуки, а не то что целый танковый батальон. Но я знаю, что в общевойсковом бое в атаке при конрнаступлении рота Т-64БВ с батальоном мотопехоты делает батальон поляков.с ПТ-91 (была такая КШ игра). Бригада Леопардов у них на западных границах, (отведенна от наших авиаударов).
            Akim
    12. Полумесяц 24 января 2013 06:41
      Т - 80 лучше чем Т-72.
      Полумесяц
    13. bach2007 25 января 2013 15:08
      Можно отметить очевидное: и российский Т-90, и украинский Т-84 «Оплот» имеют общие технологические и конструкторские корни. Их базовые образцы были разработаны в СССР и отличаются, в основном, ходовой частью и силовой установкой. На базовом образце Т-90 установлен двигатель В-84, мощность которого 840 л.с. На Т-84 «Оплот» - двухтактный дизель 6ТД-2, у которого горизонтальное расположение цилиндров мощностью 1000 л.с. Несомненно, оба танка являются усовершенствованным танком Т-64, созданном около 50 лет назад в Харькове.
      bach2007
      1. Циник 25 января 2013 15:37
        Цитата: bach2007
        оба танка являются усовершенствованным танком Т-64, созданном около 50 лет назад в Харькове.

        Есть такая многовариантная присказка :
        Восстал от сна учи матчасть , идёшь ко сну учи опять !

        Так вот явно чувствуется Вы ей не следовали ! Но что ж , лучше поздно чем никогда !
        Учите матчасть bach2007 !
    14. anton107798 27 января 2013 14:07
      А что странного? Ну пройдет год-два вы создадите танк лучше и все будут писать"ВАУ КАК ТАК? РУССКИЕ СДЕЛАЛИ ТАНК ЛУЧШЕ!" А то что"ОПЛОТ" лучше извесно было еще со дня создания танка...Но не это главное...главное что вы плюётесь кислотой от злости...зачем? Индусам тогда вообще плакать надо над своими танками. Кто вам виноват? Когда Харьков предложил России делать танки совместно для Пакистана то получил ясный ответ что это России не интересно, мало того сразу же перестали поставлять стволы для танков...ну не чего, наладили свое производство стволов.абывайтеИ не забывайте...центром танкостроения являлся Харьков! И таким он являеться до сих пор!
      anton107798
      1. Алексей94 28 января 2013 14:19
        Я понимаю, что у Вас и у ещё некоторых играет гордость.
        НО вот поразмышлять чисто логически: вооружение у Т-90МС и у БМ "Оплот" аналогичное, хотя боезапас у "Оплота" КТ-7,62 мм - 450 патронов, КТ-12,7 мм - 1250, а у "Тагила" - 300 и 2000 соответственно; ДЗ танков тоже имеют примерный паритет; КОЭП, по большому счёту тоже идентичны; "Оплот" имеет чуть более мощный двигатель(6ТД-2Е - 1200л.с.), но большую массу - 51 т., поэтому удельная мощьность чуть ниже - 23,5 л.с./т., у "Тагила" при массе 48 т. мощьность меньше(В-93 - 1130 л.с.), следовательно, удельная мощьность "Тагила" незначительно больше - 24 л.с./т. при меньшей массе; запас хода беольше у Т-90 - 550 км, 700 с внешними баками, у "Оплота" - 400 км и 500 с внешними баками по шоссе, по пересечёной местности у Т-90 - 345 и 520 км, у "Оплота" - 350 и 450 км соответственно. Тем не менее, АЗ конвейерного типа у Т-84 считается безопаснее карусельного у Т-90.
        Из всего выше перечисленного мне не очень понятно, как их сравнивали и какими критериями пользовались "моделисты", хотя это далеко не полный список критериев, по которым сравнивают современные ОБТ. Но с другой стороны, на просторах интернета можно наткнуться и на моделирование боёв, где 1 место занимает М1А2 или К2 "Чёрная Пантера". На "China Defense" есть статья, где самым лучшим танком оказывается ZTZ-99.
        Ну и на дистанции 2 км, что "Оплот", что "Тагил" лишаются одного из серьёзных своих преимуществ - КУВ "Комбат" и "Рефлекс-М".
        Не одно компьютерное моделирование не сможет отразить реальность в полной мере, такие вещи познаются на практике, но надеюсь, что такого случая не произойдёт.
        1. Verdus_Prime 28 января 2013 15:09
          Не могу не согласится...танки более чем похожи...И имеют свои плюсы и минусы...
          Но большинство здесь просто начинают межнац срачь...и возгласы типа:"ТЭДЕВЯНОСТА ЛУЧШЕ ВСЕХ...А Ы ЛОхи"...На таких без печали и не посмотришь...
          Вот что нужно решать....а не херней заниматся...
          А потом говорят что "Украина ва всем винавата!"...Почитавши комментарии,к примеру у меня появилась ненависть к определенным россиянам...или как они любят себя называть "русским"(люди плохо учившие историю)...
          Вот это печально...Сравниваем у кого танки лучше...Лучше бы вспомнили,что когда то общую Родину защищали...и не смотрели что 34ка Харьковской разработки танк,но сделан он на Урале...Вот о чем нужно думать...а не дерьмо в друг друга кидать...Так как,"обое рябоё"...и те и те в дерьме по уши...
          Verdus_Prime
          1. Алексей94 28 января 2013 18:18
            Проблема таких срачей в том, что один начал - другой продолжил. Тут важно не ввязываться.
    15. chertick 1 марта 2013 00:54
      очень многое зависит и от экипажа и командрования боем вцелом, и не всегда техническое совершенство машины определяет результат, хотя безусловно фактор очень значительный. В частности результативность Т-34 против более тяжелых машин во времена ВОВ-2 была отчасти определена правильным использованием преимуществ и недочетов машины.
      chertick
  2. Ванёк 22 января 2013 07:13
    Лучший танк второй половины ХХ века

    Т - 64? Нет?
    Ванёк
    1. oleko51081 22 января 2013 10:35
      Поэтому вместо него и прыгает ,вынутый из запастника Т-72 АВ.А ы трубят что это модернизированный Т-64,КОТОРЫЙ ЕСЛИ ПРЫГНЕТ ,ТО И РАССЫПИТСЯ.
      1. Verdus_Prime 28 января 2013 15:12
        Пичалька...перечитал блог Алешки хлопотова?)...Жаль...что больным людям не отключишь интернет,не перекроешь выход высера и дезинфы)...
        Verdus_Prime
    2. Verdus_Prime 28 января 2013 15:14
      Да 64)...Хоть кто то думает...а не руководствуется только личной ненавистью и псевдопатриоТизмом...
      Verdus_Prime
    3. Endrew 1 ноября 2013 21:39
      Т-72!лучше будет
      Endrew
  3. tronin.maxim 22 января 2013 07:15
    Скажу так: никакой рейтинг не сможет выявить лучший танк мира. Единственное место где можно реально сделать выводы о танке это война! Ведь танк становится лучшим в мире только в том случае если им управляет прекрасно подготовленный экипаж! А танк без экипажа просто кусок железа!
    1. дкв 22 января 2013 08:47
      Может быть от количества имеющихся экипажей в резерве?
      дкв
    2. dmitreach 22 января 2013 14:41
      только войны должны быть образованными и мотивированными. ни как грузыны и ни как иракцы
    3. AER_69 29 января 2013 15:40
      Вообще то сравнивают танки а не экипаж. laughing
      AER_69
  4. Karpv 22 января 2013 07:18
    Цитата: Sarus
    Странный рейтинг..

    Согласен. Кто проводил такое сравнение? Слишком мало данных для сравнения в статье указано.
  5. NIKAVIZ 22 января 2013 07:24
    Только огневой контакт, выявит кто есть КТО!!!!!!!!!!! wassat
    1. дкв 22 января 2013 08:58
      Вперед, танкистов бабы нарожают!
      дкв
  6. Karpv 22 января 2013 07:30
    Цитата - В основу боевой эффективности изначально было вложено два основных ключевых параметра танка. Первый параметр - защищенность и второй огневая мощь.
    Сомневаюсь что настоящие данные этих танков кто-то знает кроме их разработчиков. А они их рассказывать никому не будут.
  7. predator.3 22 января 2013 07:36
    "...За основу боя был взят встречный танковый бой танкового батальона против танкового батальона на дистанции не меньше 2 километра. В основу моделирования были положены реальные, две самые ключевые характеристики любого танка - огневая мощь и защищенность..."
    Вот когда произойдут эти самые встречные танковые бои в реальности , только тогда можно определить лучший танк, а так ... все это от лукавого.
    для меня вот эта машина самая лучшая на сегодняшний день !
    predator.3
    1. OTAKE 22 января 2013 07:43
      Хватит форсить этот танчик он выпущен в количестве 3-х с половиной штук, ровным счетом как и Оплот
      OTAKE
      1. oleko51081 22 января 2013 10:41
        Это много раз модернизируемый питерский Т-80 У,названный "Оплот".Как и БТР-4,выпущенный впервые и разработанный на з.Малышева,до этого никогда не производивший БТР.и УЖЕ НЕ ПРОЙДЯ ДОЛЖНЫХ ИСПЫТАНИЙ-уже муссируется как лучше Российского БТР-82а.ы что еще хотите-врут как всегда.Да и ихним заводом грозит банкротство.
    2. Александр романов 22 января 2013 07:56
      Цитата: predator.3
      олько тогда можно определить лучший танк,

      да ,но у нас его нет-дорого,только известно скупой платит дважды hi
    3. дкв 22 января 2013 08:59
      Конечно, ведь другой просто нет.
      дкв
    4. Corneli 22 января 2013 18:52
      логично, ты Россиянин, и первое место разумееться у НИГДЕ не воевавшего тагила (оплот можешь записать ту да же)
      Corneli
    5. director 25 января 2013 10:35
      Лучшим был Т-80У а это так трактор с тюнингом. Представьте если переставить все новое оборудование с ТАГИЛА на Т-80. какая ВЕЛИКАЯ МАШИНА бы получилась.
      director
      1. Циник 25 января 2013 15:16
        Цитата: director
        все новое оборудование с ТАГИЛА на Т-80.

        Принципиально так был рождён Т-90 !
        Всё , что было возможно взяли у Т-80 и применили на Т-72 .
        Получилась вполне приличная осовремененная зверюга Т-72Б( БУ ? ) , ну а потом политические и бизнес гримасы нашего обчества превратили его в Т-90 . Ну и покатилось ...
        wink
  8. инженер74 22 января 2013 07:36
    Опять вести из паралельной вселенной! wassat Первоисточник: alternathistory.org.ua
    Надо еще польский рейтинг поискать...
    1. neodim 22 января 2013 08:28
      Что думают янки про русские танки:
      http://gurkhan.blogspot.ru/2013/01/blog-post_2954.html

      "Легко сказать, что у русских не могут делать хороших танков. Но это не так.
      И, слава богу, есть люди, которые не постят здесь, а думают, что делать с рефлексом и ДЗ.|

      " Но ДЗ - дешевое решение сделать средний танк хорошо защищенным. И Россия единственная страна с достойной ДЗ. ДЗ не панацея, но если вы можете делать ее, то она работает. Последние русские разработки могут стать кошмаром для наводчика и утомительной задачей для заряжающего (вот почему Леклерк имеет АЗ)."
      Сравниваем танки:
      http://www.avanturist.org/forum/topic/157/offset/12520
      neodim
    2. Чёрный Полковник 22 января 2013 09:18
      ... а заодно и албанский. wassat
  9. PDM80 22 января 2013 07:37
    Да хрень это а не рейтинг, автор как дошел до нашего танка, так не столько про танк, сколько про наших оборонщиков всяку чушь пишет! Меркава на 3 месте! И это один из самых замещенных танков мира практически от всех видов оружия! Ужу абсурд fool Они наверно моделировали стенка на стенку и кто кого перехреначит no
  10. SIBIR38RUS 22 января 2013 07:37
    Не так страшен русский танк, - как его пьяный экипаж!!!:):):):):):) Т-90 и т-84 респект!:)
    Абрамс отстой...... Меркава и Леопард - вроде очень даже неплохо. Остальных как конкурентов даже не рассматриваю:)
    1. Babon 22 января 2013 07:41
      Ну почему, у корейцев и японцев очень серьёзные характеристики заявлены.
      Babon
      1. Симон 26 января 2013 13:31
        Характеристики можно и придумать всякие, что бы противник боялся и покупатели брали. Танки можно проверить только в реальном бою, где можно так же проверить и качество подготовки экипажа.
    2. OTAKE 22 января 2013 09:03
      Цитата: SIBIR38RUS
      Не так страшен русский танк, - как его пьяный экипаж!!!:):):):):):) Т-90 и т-84 респект!:)
      Абрамс отстой...... Меркава и Леопард - вроде очень даже неплохо. Остальных как конкурентов даже не рассматриваю:)

      ЛОЛ так и знал, найдется хоть один индивидум в ветке, который упомянет, экипаж, вотттку, и что то типо "Абрамс и Томагавк парвём, вилами!!!11 пасаны!!" уважаемый, хлопните, водочки во здравие, России матушки! а по факту, не до шуток, народ в битвах реально гибнет, а вы из них делаете, каких то алкашей
      OTAKE
  11. Yurikus 22 января 2013 07:40
    А мне кажется, что есть правда в этой статье, относительно того, что танк Т-90МС морально устарел и надо что то кардинально новое.
    Yurikus
    1. Александр романов 22 января 2013 07:58
      Цитата: Yurikus

      А мне кажется, что есть правда в этой статье, относительно того, что танк Т-90МС морально устарел

      те кто составлял реитинг в глаза Т 90 МС видели вообще? Пустой треп и возможно лоббирование некоторых заинтересованных лиц.реклама двигатель торговли hi
      1. инженер74 22 января 2013 08:21
        Реклама на украинском сайте альтернативной истории? laughing
        Мне столько не выпить... what
    2. Армата 22 января 2013 10:41
      Цитата: Yurikus
      А мне кажется, что есть правда в этой статье, относительно того, что танк Т-90МС морально устарел и надо что то кардинально новое.
      Предложите если есть идеи того что нам надо. Интересно в каком году был создан тот же абрамс, и сколько раз его модифицировали? Вы знаете что модифицировали Т90 чтоб так утверждать?
      1. Александр романов 22 января 2013 11:03
        Цитата: Механик
        Вы знаете что модифицировали Т90 чтоб так утверждать?

        Привет Женя,вот когда его призовут в армию,попадет в танковые, тогда и будет знать.А пока игры на компе плодят профессионалов всех уровней request
      2. vorobey 22 января 2013 11:04
        Цитата: Механик
        Предложите если есть идеи того что нам надо


        Можно осмелюсь? А давайте т84 выпускать. рвет всех с преимуществом в 10 машин.
        1. Армата 22 января 2013 11:47
          Привет Сани.
          Цитата: Александр романов
          А пока игры на компе плодят профессионалов всех уровней
          Гы у моего мелкого в какой то онлайн игре танк 10 уровня. Во блин сегодня попрошу чтоб дал рекомендации УВЗ какой танк делать.
          Цитата: vorobey
          А давайте т84 выпускать. рвет всех с преимуществом в 10 машин.
          Так Саня а ты не забыл что у нас корпорация по выпуску фанерных танков у тебя в гараже? Так что блюди корпоротивные интересы, Оплот нам не нужен.
          1. vorobey 22 января 2013 12:01
            Цитата: Механик
            по выпуску фанерных танков у тебя в гараже


            вот из за ваших неосторожных высказываний у нас и рейтинги такие. drinks
      3. leon-iv 22 января 2013 11:46
        Цитата: Механик
        Предложите если есть идеи того что нам надо. Интересно в каком году был создан тот же абрамс, и сколько раз его модифицировали? Вы знаете что модифицировали Т90 чтоб так утверждать?

        ви таки не понимаете абраша создан в ареале светоча демократии , а нетолерантный тоталитарный гейдавитель в пропутинском УВЗ.
        1. vorobey 22 января 2013 12:02
          Цитата: leon-iv
          нетолерантный тоталитарный гейдавитель


          настоящие танки грязи не боятся.
    3. Warrawar 22 января 2013 12:56
      Цитата: Yurikus

      А мне кажется, что есть правда в этой статье, относительно того, что танк Т-90МС морально устарел и надо что то кардинально новое.

      Да ты прав, он и правда устарел. Именно поэтому его не закупают в войска и ждут танк нового поколения - Армату.
      Warrawar
  12. SIBIR38RUS 22 января 2013 07:47
    [img]http://demirenko.blog.ru/feeds?from=102510963[/img]

    Про т-95 наши так понимаю забыли навсегда?:(
  13. andrey903 22 января 2013 07:47
    Чувствуется что рейтинг составляли У каждого свой
    andrey903
  14. инженер74 22 января 2013 07:48
    'Во время моделирования огневая мощь рассчитывалась из учетом индивидуальной продвинутости СУО и применения боеприпасов характерных каждому виду основных боевых танков."
    То есть практическая скорострельность не учитывались? АЗ и заряжающего уровняли по параметрам?
    1. Чёрный Полковник 22 января 2013 09:22
      А заодно и проходимость по грязи, пескам, снегу и лояльность русского Деда Мороза am
    2. zadorin1974 22 января 2013 12:06
      инженеру - больше прикалывает с 2-х километров а доэтого они друг друга не видели не слышали,подготовка экипажей 0.75(значит заряжаюший в экипоже трудный ?-соответственно малая скорострельность(а еще можно в горячке не тот вид БП затолкать .
      1. инженер74 22 января 2013 12:52
        Меня вообще удивил набор входных данных "моделирования". Про достоверность математического описания процессов и думать боюсь. what
  15. SIBIR38RUS 22 января 2013 07:49
    Где б....дь т-95 спрашивается?! Забыли наши вояки про него навсегда я так понимаю?:(
    1. инженер74 22 января 2013 07:57
      Спокойно! Осенью "Армату" грозились выкатить, так что ждемс!
      wink
  16. Ash 22 января 2013 07:50
    Что-то мне подсказывает, что проведенное "моделирование боев" было придумано авторами статьи.Нет ни ссылок, ни подробного описания процесса моделирования, ни где он проведен, ни кем.Какие параметры и в каких зависимостях друг от друга рассматривались.Боюсь, что обобщенные "защищенность" и "огневая мощь" - максимальная степень, до которой автор смог в своем воображении детализировать это самое "моделирование боя".
    Помнится мне, при подготовке дипломного проекта еще в училище я оценивал боевую эффективность "Тополя".Там под защищенностью, к примеру, подразумевалась вероятность ухода из-под удара, выраженная через среднюю скорость движения комплекса, время, затрачиваемое на экстренное свертывание среднеподготовленными расчетами.Также вероятность сохранения боеготового состояния при нахождении пусковой установки на разном удалении от эпицентра.Были там и вероятности доведения сигнала на пуск по различным средствам боевого управления.Отдельно рассматривалась вероятность преодоления ракетой систем ПРО, отдельно - круговое вероятное отклонения, отдельно - мощность заряда.Все эти вероятности потом складывались в одну вероятность поражения цели в условиях применения противником ЯО.Короче, зависимостей было море.И то, все это - чисто теория.
    P.S:В общем, автор, давай ссылку или формулы все выкладывай.А то шарлатанством несет от твоей статьи за версту.
    Ash
    1. igor.borov775 22 января 2013 10:50
      На шарлатанство нет идет поиск возможных покупателей, А все остальное чистая вода,
      1. Kars 22 января 2013 13:54
        Цитата: igor.borov775
        нет идет поиск возможных покупателей

        Ага,они седят на Топ варе и выбирают танки по рейтингам))))))))
        1. generatorbred 12 марта 2015 21:41
          не т-90мс, а т-90см. не понял вообще чего здесь делают танки демонстраторы 90см и 84 оплот??? и да каковы успехи 84 на донбасе??? тех 10 с калекой штук??? 90см в рос.армию не поставляются и не будут, это экспортный. как эксперт надо знать! кстате где успехи лучшего из лучших???? в список пожалуйста танки т-64 булат и т-90а их хоть больше сотни сделали. а танки типа хотелки и перделки за борт! неактуальны! когда этих железяк хотя бы сотню на штампуют тогда и будет о чем говорить. как то так.
  17. logik 22 января 2013 07:52
    Действительно, странный рейтинг. Защищенность это хорошо, эквивалент брони это показатель, но не более того. Самый яркий и известный пример - Т-34 и Тигр, броня последнего гораздо больше, но в бою он проигрывает.
    ИМХО автор этим рейтингом хочет просто пожелать нашим танкостроителям создать танк который без всяких рейтингов будет признаваться лучшим.
    logik
    1. Владимирец 22 января 2013 08:21
      Цитата: logik
      известный пример - Т-34 и Тигр, броня последнего гораздо больше, но в бою он проигрывает.

      Тигр проигрывает в бою Т-34? И в чём же? По общим эксплуатационным характеристикам, может быть, но в бою?
      1. ЛЕВА 22 января 2013 09:12
        Тигр проигрывал уже тем, что это не совсем танк, а танк-истребитель танков. Для блицкрига он не подходил. На Курской дуге применялся массово и атаковал в лоб. Танк должен прорвать оборону и уехать в тыл громить коммуникации, склады, штабы, автоколонны снабжения, перерезать автодороги на важных направлениях и т.д.
        1. Владимирец 22 января 2013 10:10
          Цитата: ЛЕВА
          Тигр проигрывал уже тем, что это не совсем танк, а танк-истребитель танков.

          Цитата: ЛЕВА
          На Курской дуге применялся массово и атаковал в лоб.

          Ну побойтесь Бога, перечитайте сами чего написали:танк плохой, потому что сделан, чтобы истреблять танки?
          Тигр тяжелый -да, трудный в эксплуатации - да, дорогой в производстве - да, требующий хорошо обученного экипажа -да. Ну так он и производился для противотанковой борьбы и задачи его и Т-34 разные. Т-34 оружие поддержки пехоты, их и сравнивать то некорректно. И уж точно Тигр Т-34 в открытом бою не проигрывает, скорее наоборот.
          1. Циник 22 января 2013 13:00
            Цитата: Владимирец
            Ну так он и производился для противотанковой борьбы

            Извините , но не производился , а использовался , у него , как бы , другие задачи .
            Не путайте Panzerjäger Tiger Sd.Kfz.186 ( Jagdtiger )

            с PzKpfw VI "Tiger" к примеру
            1. Владимирец 22 января 2013 15:45
              Цитата: Циник
              Извините , но не производился , а использовался , у него , как бы , другие задачи

              Если не секрет, какие?
            2. Владимирец 22 января 2013 16:06
              Цитата: Циник
              Цитата: Владимирец
              Ну так он и производился для противотанковой борьбы
              Извините , но не производился , а использовался , у него , как бы , другие задачи .
              Не путайте Panzerjäger Tiger Sd.Kfz.186 ( Jagdtiger )

              Википедия:
              По мнению ряда западных историков, основной задачей танка «Тигр» была борьба с танками противника, и его конструкция соответствовала решению именно этой задачи[4]:

              Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела в основном наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.

              Таким образом, танк «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров».

              21 июля 1943 командир 3-го танкового корпуса Герман Брайт, издал следующую инструкцию по боевому применению танка «Тигр-I»[5]:

              …С учётом прочности брони и силы оружия, «Тигр» должен применяться в основном против танков и противотанковых средств противника, и лишь во вторую очередь — как исключение — против пехотных частей.

              Как показал опыт боёв, оружие «Тигра» позволяет ему вести бой с танками противника на дистанциях 2000 метров и более, что особенно влияет на моральный дух противника. Прочная броня позволяет «Тигру» идти на сближение с противником без риска серьёзных повреждений от попаданий. Тем не менее, следует пытаться начинать бой с танками противника на дистанциях более 1000 метров.
              1. Циник 23 января 2013 11:13
                Цитата: Владимирец
                По мнению ряда западных историков,

                По мнению других , к слову более многочисленных , Тигр создавался как танк прорыва .
                К слову Вики тот ещё источник .
                Ну сами проанализируйте информацию изложенную в своём посте учитывая время начала его разработки , а это где то 37 / 38 года :
                Цитата: Владимирец
                в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела в основном наступательную направленность ...

                Вы хотите сказать в это время знали , что
                Цитата: Владимирец
                то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.

                Рейх исповедовал теорию блицкрига , как у наших была теория войны на чужой территории и всех несогласных и там , и здесь в лучшем случае за Можай !
                А перл
                Цитата: Владимирец
                «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров».

                А может
                В соответствии с назначением в качестве тяжёлого танка прорыва «Тигр I» имел мощное бронирование со всех сторон.

                В общем примерно всё как с выражением
                «Наука имеет много гитик»
                а ведь изначально было
                «Нау́ка уме́ет мно́го ги́тик»
                drinks
          2. ЛЕВА 22 января 2013 16:53
            Танк должен сочетать все , что я написал выше. Борьба с танками не первоочередное. Поэтому Тигр(задание на проектирование которого было дано в году сороковом(могу ошибиться)) - ошибка "тевтонского гения"., как и последующие танки. Поэтому и рейтинг "Танк против танка"- глупость неимоверная. Если уж разобраться то на первом месте в горячих точках- Меркава, на первом месте в Мировой войне- отечественные Т80-90. Первый имеет хорошую защиту(двигатель спереди) и десант, второй запас хода, динамику и трех танкистов вместо четырех.
    2. Чёрный Полковник 22 января 2013 09:25
      ??? Интересно, чем же это Т-VI проигрывает Т-34???
      1. Drejk 22 января 2013 11:15
        Чёрный Полковник,??? Интересно, чем же это Т-VI проигрывает Т-34???
        1-дальность поражения на прямой дистанции
        2-броня
        3 прицельные приспособления
        4-наличие связи
        5-улучшенным обзором командира
        6-трансмиссией
        1. Циник 22 января 2013 13:02
          Вы забыли упомянуть подпункт : наличие ночного прицела .
        2. почтальон 22 января 2013 22:33
          Цитата: Drejk
          1
          88-мм KwK 36( с электрическим спуском)против 85-мм ЗИС-С-53
          (см. табл. внизу)
          испытаниях в британской армии удалось добиться пяти последовательных попаданий в мишень размером 40 × 50 см с расстояния 1100 м.
          Цитата: Drejk
          2-броня
          ,да....
          Экономическая блокада не позволяла получать легирующие добавки, а собственные месторождения в Германии многих из них отсутствовали.
          При ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ : какое "железо" выберете?
          Цитата: Drejk
          3 прицельные приспособления

          Т-VI
          -Прицел наводчика шарнирный.
          -Оптический прицел Pz.Kpfw.VI (TZF9b/TZF9с)позволял вести огонь по бронетехнике без подготовки на расстояние в 1200 метров. После пристрелки «Тигр» мог поразить неподвижный танк на расстоянии 2500 метров. Конструкция и отличное качество прицела позволяли вести огонь в сумерки.
          -11-тонная башня поворачивалась с помощью гидропривода с переменной скоростью вращения

          Цитата: Drejk
          4-наличие связи

          FuG5чем плоха то?

          Цитата: Drejk
          5-улучшенным обзором командира

          ?
          http://pro-tank.ru/images/stories/tank-t-34-85/tank-t-34-85_38-big.jpg

          http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/germany/tank-tiger-6_04.jpg
          http://pro-tank.ru/images/stories/2-mirovaya/germany/tank-tiger-6_08.jpg

          Цитата: Drejk
          6-трансмиссией

          Автоматический гидравлический сервопривод трансмиссии позволял переключать передачи, которых было восемь вперед и четыре назад, двумя пальцами! А поворот танка осуществлялся легким поворотом штурвала. Такого удобного управления не было ни на одном танке Второй Мировой войны, за исключением «Королевского тигра», где была применена та же трансмиссия.
          Тест-драйв. тяжёлый танк Тигр Pz-Vl

          + ЗП MG 42
          почтальон
    3. igor.borov775 22 января 2013 10:51
      Нет идет серьезная война за продажу танков а как улучшить имидж только так
    4. Drejk 22 января 2013 11:12
      Не могу согласиться. В равном бою тигр никогда не проигрывал т-34 хотя бы потому что ТТХ обоих танков заточены под разное. Т34-мобильный танк ближнего и среднего боя(500-1000м) т34-85-до1800метров. Мощь тигра относит его к танкам для работы на дальней и средней дистанции. Длинноствольная пушка 88мм могла бить танки противника на расстоянии 1500км и этому способствовали хорошие цейс прицелы. Если же бой происходил на дистанциях 300метров и меньше,то здесь разница в бронировании сводилась к нулю и победу одерживал танк, чей экипаж умело маневрировал и выходил из под удара.Так что не пишите чушь, сравнивая ТТ и СТ. У меня дед воевал на Т-34-и в при встрече с тиграми они никогда в равный бой не шли.
      1. ariy_t 22 января 2013 12:05
        Не правы вы батенька Drejk.... В ближнем бою Т-34 маневрировал быстрей чем у тигра башня крутилась... Так что если Т-34 выходили на ближний бой (даже с 76мм) крантец тиграм... Вот это даже немцы признают... Да и классы разные тигр тяжёлый танк, а Т-34 средний..
        1. leon-iv 22 января 2013 12:09
          да да а в WOT бегают стада маусов.
      2. Владимирец 22 января 2013 15:51
        Цитата: Drejk
        Не могу согласиться. В равном бою тигр никогда не проигрывал т-34 хотя бы потому что ТТХ обоих танков заточены под разное.

        Вы сейчас с кем спорите, сами с собой? Хотя бы цитаты вставляйте тех, к кому ваши комментарии относятся. Выше вроде все как раз и утверждают, что Тигр мощнее Т-34, хотя бы по тому, что это танки разных классов.
    5. Циник 22 января 2013 12:44
      Цитата: logik
      пример - Т-34 и Тигр, броня последнего гораздо больше, но в бою он проигрывает.

      Проигрывает где-то при счёте 3 : 1 .
    6. vitya29111973 23 января 2013 00:57
      Вот только проблема, тридцатьчетверка лобовую броню тигра не пробивала и никогда выигрывала, потому в сорок четвертом вышла модификация Т - 34-85.
      vitya29111973
      1. Bosk 23 января 2013 20:41
        Тигры в основном использовались из засад...это была его главная тактика.
  18. Babon 22 января 2013 07:54
    А если ещё и скорострельность добавить? У леклерка, вроде бы, неплохая скорострельность.
    Babon
  19. evgenii67 22 января 2013 07:56
    Прочитал, поржал!!!Вот это бред, вот это автор сказочник, поржал, спасибо!!! даже коментировать не хочу
    1. Ash 22 января 2013 07:57
      Автор статьи - какой-то украинский журналист прозападного толка. :)
      Ash
    2. igor.borov775 22 января 2013 10:53
      Вместе с вами посмеялись и другие представители танков
  20. logik 22 января 2013 08:01
    Был пост про наш танк в Сирии, вот реальный показатель, одобрение (благодарность) экипажа (живого) за танк.
    logik
  21. Ash 22 января 2013 08:01
    Пятое место танкового рейтинга делит [с кем делит???]новый южнокорейский танк третьего поколения K-2 Black Panther. Южнокорейский танк одержал 6 побед и 6 боев проиграл первой четверки танкового рейтинга.
    --------------------------------------------------------------------------------


    Серьезные опасения за компетентность автора не только как специалиста по бронетехнике, но и как журналиста.Даже падежи путает.Автор, граммар наци же могут придти за тобой!Не боишься?
    Ash
    1. Чёрный Полковник 22 января 2013 09:27
      Да он, похоже, в Промте переводил статейку
  22. Egen 22 января 2013 08:02
    Цитата: predator.3
    огневая мощь и защищенность..."

    Интересно, как это всё учитывалось, например, скорострельность, подвижность, местность боя, работа узлов и агрегатов и вероятность их отказа и т.д. И почему всего 2 км? На 2 км еще Тигры бой вели :) Начинать надо ИМХО с выдвижения в район сосредоточения, помятуя еще о Пантерах под Курском :)))
    Но это я уж придираюсь. Чтобы смоделировать нормально, ИМХО нужно откатать на одном и том же полигоне все танки и снять набор параметров с каждого. А так...
    НО хорошо уже то, что не просто как в большинстве рейтингов меряются у кого броня толще и пушка... длинше :), а моделируют!
  23. stranik 22 января 2013 08:03
    Где этот рейтинг составляли ? Бред все это.
  24. logik 22 января 2013 08:05
    Цитата: Egen
    у кого броня толще и пушка... длинше :), а моделируют!

    Ценю ваш юмор laughing
    logik
  25. Stan Badboy 22 января 2013 08:05
    Аха-ха.Спасибо поржал с утра над этим "рейтингом" во главе с "непобедимым" Т-84 .Давно так не смеялся.Надо будет GurKhan`y ссылку дать.Пусть тоже посмеется над харьковскими танковыми "продуктами".Они в своем Харькове не могут катки для экспортных 72-оек производить снимая их с Т-55.И их танк на первом месте?В общем не рейтинг,а полная голимая лабуда вызывающая только ироничную улыбку.
    Stan Badboy
  26. s.t.a.l.k.e.r 22 января 2013 08:14
    Вот это рейтинг!! Всем рейтингам рейтинг(( в топку его
    s.t.a.l.k.e.r
  27. andsavichev2012 22 января 2013 08:15
    Эта статейка по результатам боев в Мире Танков???
    andsavichev2012
    1. Stan Badboy 22 января 2013 08:20
      Да неее...тут покруче.Тут по результатам взятым от балды.Похоже на агонию харьковского завода.Видимо совсем дела плохи.
      Stan Badboy
  28. igor36 22 января 2013 08:18
    Глупый рейтинг. Не учтены разница в тактике применения, что такое встречный танковый бой? 41 против 41. А на какой местности? среднеевропейская равнина, заполярье, горы, пустыня? Разные машины создаются под разные условия и тактику применения. Если уж на то пошло то некоторым из них реально не придется встретиться никогда. опубликовали бы тогда схемы, таблицы подсчета. По-моему все моделирование произошло у кого-то в голове. Так бы и написали : на правах рекламы завода им. Малышева.
    1. Чёрный Полковник 22 января 2013 09:30
      Танки могут встретиться, например, в соседних капонирах.
  29. BTRANDREI 22 января 2013 08:40
    Статья написана UA и самый крутой Т-64 (оплот), в России их все на переплавку отправляют. Только так, супер статья :).
    BTRANDREI
    1. igor36 25 января 2013 15:14
      так и напишем, то на чем вы свой оплот создали , мы уже сдали на металлолом.
  30. IRBIS 22 января 2013 08:40
    Что-то я не понял, у нас, на сайте, началась прямая реклама игры World of Tanks? Иначе оценить статью не могу потому, как более "приземленного" рейтинга еще не читал.
    Не хочется обижать автора, но могу дать совет: лучше продолжайте играть в "стрелялки". Техническая и боевая экспертиза явно не Ваш конек!
    1. leon-iv 22 января 2013 11:47
      нее танчики форсили ниже но тока китайцев. Укротанков в СССР не было
  31. Nova 22 января 2013 08:43
    "Самый лучший основной боевой танк мира 2012 года украинский Т-84 БМ Оплот ". А если из этого украинского танка изъять российский Т 80, что останется?
    1. Setrac 26 января 2013 21:43
      Уточню, изять Советский Т-80. Но Россия как правоприемница СССР тмеет полное право сказать - Российский танк.
  32. Mr. Truth 22 января 2013 08:49
    А это "моделирование" случайно не в голове у Андрюшки проходило?
    Mr. Truth
  33. tomket 22 января 2013 08:54
    если пишите агитку ,то старались бы откровенно рекламные словечки выкинуть-самая современна самая защищенная невероятная,ну и в конце послужной список завода))))) а что ж послужной список пакистанского завода не вывесили,если статья самая преобьективная в мире?)))))
  34. Lazer 22 января 2013 09:00
    Взято из украинского сайта по альтернативной истории. Даже обсуждать эту статью не серьёзно.
  35. 3030 22 января 2013 09:14
    Похоже на рекламный буклет танков Т-84! "Самый лучший основной боевой танк мира 2012 года украинский Т-84 БМ Оплот производится на Государственном предприятии «Завод имени Малышева» в городе Харькове."-Какая скромность в рекламном буклете! lol
    3030
  36. Shulz-1955 22 января 2013 09:17
    Да уж, написать не знаю чего. Ну все и так знают, что и не надо. Брехня из пальца.
    Shulz-1955
  37. leon-iv 22 января 2013 09:22

    Имхо самый лучшие танки это те кто постоянно воюют, а не стоят на выставках.
    Так что эот весь советский зоопарк + морковка + абраша
    1. Kars 22 января 2013 13:59
      ______________
      стараюсь)))))))))))
      1. leon-iv 22 января 2013 15:35
        кстете а зачем ты это польское недоразумение запихал.
        А чалли 2 что не поставил на 1 или 2-е место?
        1. Kars 22 января 2013 15:41
          Цитата: leon-iv
          а зачем ты

          Не мне чужого не надо,я всего лишь потратил 20 минут на перепост.
          Цитата: leon-iv
          А чалли 2 что не поставил на 1 или 2-е место?

          Только на второе,веть тут могут быть реальные покупатели танков,а я не повторю ошибок генералов РФ с 17 модернизацией.
          1. vorobey 22 января 2013 15:44
            leon-iv,
            Kars,

            гавнюки. feel
          2. leon-iv 22 января 2013 16:00
            лолко а читоже попуасам продаете 72-ки?
            1. Kars 22 января 2013 16:05
              Цитата: leon-iv
              читоже попуасам продаете 72-ки?

              А у попуасов есть деньги на Оплот?Или папуасы смогут его освоить?

              Так что папуасам попуасное,а если есть деньги (как у Тайланда,кстате они попуасы?) то Оплоты.
              1. vorobey 22 января 2013 16:19
                Цитата: Kars
                Так что папуасам попуасное,а если есть деньги (как у Тайланда,кстате они попуасы?) то Оплоты


                Андрей, во тебя прет. ты в ударе.
                Цитата: Kars
                папуасам попуасное
                1. Kars 22 января 2013 16:57
                  Цитата: vorobey
                  . ты в ударе

                  Годы тренировок,с доведение одних и тех же аргументов,на одни и теже притензии.

                  И меня Профессор редиска неплагодарная в черный список поставила.Там если что по теме будеш ему отвечать,цитирую полностью.
                  По ходу я Моркову 3 вместо 4 поставил,)))))
                  1. Kars 22 января 2013 18:44
                    И вот еще интересно ----разместишь серьезную статью

                    http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html

                    там за пол года 50 коментариев.

                    А на этой за пол дня 200))))) столько специалистом находитса,аж жуть))))))
              2. generatorbred 12 марта 2015 22:02
                азербайджан и индию надо полагать тоже в списке Папуасий??? Польша, чехия, словакия, Быв. Югослав. тоже сплошь папуасия??? поляки и чехи, индия и ирак еще и лицензию купили! и еще когда расскажите про папуасов вспомните один нюанс(малость не из темы) все иранские ядерщики(которые заставляют весь запад кирпичами)получили знания в ядерной сфере на западе и имеют западные дипломы и т.д. и т.п.! сегодняшний президент ирана защищает диссертацию(не помню что за институт) в лучшем в британии. это есть папуасы.
  38. BurBurr 22 января 2013 09:25
    Ха-ха-ха-ха. Украина пиарит оплотик....
    Ну да, куда там леклеркам, меркавам, не говоря уж о т-90 до самого "Оплота"!
    Смех. Из серии "бурите внаклонЪ".
  39. Parabelum 22 января 2013 09:27
    Первоисточник, сайт "Альтернативная история" http://alternathistory.org.ua/samye-luchshie-osnovnye-boevye-tanki-mira-na-2012-
    god заслуживает конечно 100% доверия. Повзольте спрогнозировать рейтинг в зависимости от домена сайта:
    .ua - украинский Т-84 БМ Оплот
    .pk - пакистанский Al-Khalid Mk.1
    .in - индийский Arjun Mk.1
    .gb - британский Challenger-2
    .kr - южнокорейский K2 Black Panther
    .fr - французский AMX-56 Leclerk
    .de - немецкий Leopard-2A7
    .us - американский Abrams M1A2 SEP version 2
    .il - израильский Merkava Mk.4
    .pl - польский PT-91M Twardy
    .jp - японский Type-10
    .cn - китайский ZTZ-99A2
    .ru - российский Т-90МС Тагил
  40. akbarr 22 января 2013 09:36
    Про рейтинг уже говорить не буду - бредятина от начала до конца.
    Доставила фотография индийского танка - украшен индуисткими цветочными венками как святая корова в канун местного праздника wink
    akbarr
  41. профессор 22 января 2013 09:48
    Левая статейка - пишут о Меркаве 4, а фото выложили третьей модели... эксперты блин. fool
    1. Циник 22 января 2013 13:10
      Цитата: профессор
      а фото выложили

      Нужно быть и за это быть благодарным , а то выложили бы

      и доказывайте , что это не последняя модель Меркавы , типа пятая
  42. Karpv 22 января 2013 09:54
    Просто процитирую, условно соглашаясь с ними: по БПС Тарасенко определил эквивалент защиты лобовой части Т-90А в 800мм. На том же сайте Тарасенко в своей же статье "Танковые боеприпасы США калибра 120мм" дает следующие значения бронепробиваемости американских БПС, рассчитанные по формуле Ланца Одермата: М-829A1–651 мм, М-829A2 – 710 мм, М-829А3 – 770 мм. При этом для модификаций А1 и А2 приводятся так же прогнозные значения российского НИИ Стали и данные ТАСОМ. Для А1 соответственно 700 и 635мм, для А2 - 750 и 620мм.
    Это взято из этой статьи http://gurkhan.blogspot.ru/2013/01/blog-post_22.html
    Думаю вывод можно сделать. Дам ещё одну ссылку http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm.
  43. sonovlad 22 января 2013 09:58
    хрень какая-то
    sonovlad
  44. Nechai 22 января 2013 09:59
    Цитата: Egen
    И почему всего 2 км?

    Увеличь дистанцию ведения огня и "Абрамс" уезжает в минимум в середину списка. Модулятор хоть в курсе, что дальность наводчик М1А2 может измерять квантовым дальномером НЕ ЧАЩЕ одного раза в 8 секунд?
    Странная оргштатструктура ТБ в 41 машину... Упрощённое виртуальное моделирование "идеального танкового боя в вакууме". С потугой на "объективность и независимость" от реалий... Ага, такой нью-рыцарский турнир.
    Nechai
    1. Ластик 22 января 2013 13:51
      Увеличь дистанцию ведения огня и "Абрамс" уезжает в минимум в середину списка. Модулятор хоть в курсе, что дальность наводчик М1А2 может измерять квантовым дальномером НЕ ЧАЩЕ одного раза в 8 секунд?
      ,а можно источник на эту инфу ,только пожалуйста не слова французского геймера который Абрамс видел только на картинках. lol
      Ластик
      1. vorobey 22 января 2013 17:52
        Цитата: Ластик
        Увеличь дистанцию ведения огня и "Абрамс" уезжает в минимум в середину списка. Модулятор хоть в курсе, что дальность наводчик М1А2 может измерять квантовым дальномером НЕ ЧАЩЕ одного раза в 8 секунд?
        ,а можно источник на эту инфу


        Прямой инфы не будет, но это думаю интересно. косвенное так сказать подтверждение.


        Длина волны гольмиевых и тулиевых лазеров составляет 2,0 мкм. Это излучение не только безопасно для глаз, но и в меньшей степени подвергается ослаблению запыленной атмосферой. Кроме того, у него значительно слабее (примерно в 16 раз) по сравнению с длинами волн 1,06 и 1,54 мкм релеевское рассеяние, что облегчает проведение скрытого измерения дальности. Считается, что данные лазеры имеют хорошие эксплуатационные и минимальные массогабаритные характеристики. Однако сведений об использовании этих лазеров в комплексах танкового и противотанкового вооружения нет.
        Наиболее перспективными для образцов бронетанковой техники считаются лазеры на двуокиси углерода (СО2), совместимые по длине волны излучения 10,6 мкм со спектральным диапазоном штатных тепловизионных прицелов (8...12 мкм). Положительные свойства излучения СО2 -лазеров:

        безопасное для глаз;
        выполнение измерений через завесы из выхлопных газов танковых двигателей, дымку и легкий туман;
        возможность использования в системах автоматического учета метеобаллистических факторов, например, для оценки боковой составляющей скорости ветра и в системах "свой-чужой";
        возможность реализации высокой частоты импульсов повторения.
        Недостатки лазеров на СО2:
        совпадение длины волны распространяемого излучения с линией сильного его поглощения парами воды атмосферы;
        низкая отражательная способность объектов (танков, БМП и др.) на длине волны 10,6 мкм в сравнении со способностью отражать излучение с более короткой длиной волны;
        сложность в изготовлении и более высокие стоимостные характеристики;
        недостаточно высокая надежность.
        По-видимому, эти недостатки служат причиной некоторого падения интереса зарубежных специалистов к лазерам на СО2, что проявилось, в частности, на выставке 2001 года в Абу-Даби, на которой они представлены не были. Однако именно такими лазерами могут снабжаться современные образцы танков серии М-1 (США), изготавливаемые непосредственно для своей армии, а также новейшие образцы БМП серии М-2, программа модернизации которых включает доведение этих машин до нового стандарта, соответствующего требованиям начала текущего столетия.

        Наиболее перспективным типом лазера, несмотря на целый ряд отмеченных недостатков, является СО2 - лазер, совмещаемый со штатными тепловизионными системами. Современные образцы бронетанковой техники в США снабжаются именно такими лазерами

        http://www.ormvd-zib.ru/mag/1041.html
        1. vorobey 22 января 2013 18:08
          а вот еще интересности для абрамофилов.

          Вскоре после завершения операции руководство армии США поручило главному контрольно-финансовому управлению провести анализ эффективности действия американского вооружения и военной техники (В и ВТ) в зоне Персидского залива с целью более полного приведения возможностей вооружения в соответствие с требованиями заказчиков. Применительно к бронетанковому вооружению такому анализу были подвергнуты действия танков M1 и М1А1 «Абрамс», а также БМП М2А1 и М2А2 «Брэдли». В ходе операции в зоне Персидского залива они показали достаточно высокую эффективность. Однако согласно информации службы заместителя начальника штаба сухопутных войск США по оперативным вопросам и планированию, в период ведения там боевых действий было поражено 20 БМП «Брэдли» и 12 получили повреждения. Из этого числа огнем американских войск поражены 17 машин и повреждены три. Из девяти уничтоженных танков «Абрамс» семь были обстреляны «своими».

          Причиной столь частого ведения огня по своим машинам, по мнению американских специалистов, стало отсутствие как на танках «Абрамс», так и на БМП «Брэдли» прицелов, имеющих большую кратность увеличения и высокую разрешающую способность.

          Участники боевых действий и представители армейского учебного центра в своих отчетах также подтвердили необходимость решения возникшей проблемы. В одном из отчетов учебного центра указывалось, что наводчики могли видеть потенциальные цели на дальности 4 000 м и более, обнаруживаемые при помощи тепловизионных прицелов, при этом на дисплеях они имели вид «горячих пятен». Идентификация же цели, то есть распознавание объекта «свой - чужой», была возможна только на расстоянии 1 500 - 2 000 м в ясную погоду и 500 -600 м в условиях ограниченной видимости.
          Основное вооружение танков и БМП было способно поражать цели за пределами этих дальностей: ПТРК ТОУ - на расстоянии 3 750 м, 120-мм танковая пушка - 3 000 м и более, 25-мм пушка БМП «Брэдли» - 2 500 м.

          http://www.soldiering.ru/army/tank/so_obt.php
          1. Ластик 22 января 2013 20:37
            Ну так на своих ошибках учатся ,порешали ведь проблемы. Я собственно у Nechai спрашивал об инфе ,потому-что уже неоднократно видел, что после появления той статейки (хоть она уже и старая ,но гур-хан ей вдохнул вторую жизнь) люди уже вовсю используют оттуда дезинформацию в качестве фактов ,а это не есть хорошо.
            Ластик
  45. vorobey 22 января 2013 10:27
    Очень интересный рейтинг. и очень интересные испытания.

    Цитата.

    В условиях моделирования встречного танкового боя батальон против батальона, победитель танкового рейтинга определялся путем полного уничтожения танкового батальона противника.

    далее. цитата
    Между собой встречный танковый бой танки Leopard 2A7 и M1А2 SEP V2 Abrams свели в ничью, выбив батальоны один второго до одного боеспособного уцелевшего танка.

    Третье место между собой делят новоиспеченный японский танк Type-10, принятый на вооружение японских вооружённых сил в январе 2012 года и израильский наиболее передовой танк Merkava Mk.4.

    Во встречном танковом бою эти два вида танков в 12 боях одержали 8 побед, один бой свели между собой в ничью и три боя проиграли, первым трем танкам рейтинга - украинскому Т-84 БМ Оплоту, немецкому Leopard 2A7 и американскому M1А2 SEP V2 Abrams.


    Ребята толи у меня бред. толи паранойя.

    цитата.
    За основу танкового батальона был взят батальон штатом в 41 танк. При комплексном расчетном моделировании за основу боя взят встречный танковый бой.
    Максимальная начальная дистанция боевого столкновения между танковыми батальонами была задана в 2 километра

    но в выводах уже цитата
    За основу боя был взят встречный танковый бой танкового батальона против танкового батальона на дистанции не меньше 2 километра.

    уважаемый автор вы на глади чудского озера понеподвижным моделькам стреляли?

    Это правдивый рейтинг. автор не показывайте больше никому этот труд.
    1. инженер74 22 января 2013 14:10
      Что тут не понятного? В мат. модель введена отрицательная скорость сближения. hi
  46. Лопатов 22 января 2013 10:33
    Интересно, только у меня возникает впечатление, что это украинский стёб, призванный показать, каким образом составляются все эти рейтинги?
    Берётся образец, который должен занять первое место, и под него подгоняются критерии оценки.
  47. Nechai 22 января 2013 10:37
    Цитата: vorobey
    труд.

    Считаешь, что сие есть "труд"?! Тогда на горшке автор просто горбатиться.
    Nechai
    1. vorobey 22 января 2013 10:53
      Валера здравствуй.

      Спасибо большое администрации, сайта за то что обороты речи и орфографию автора оставили без изменений в первоначальном виде.

      Валера могу лишь сказать спасибо автору за нижнюю фотку 62, кстати интересная модель. Гусеницы с ОМШ еще. согласен что это один из лучших танков 20 века.
      1. Kars 22 января 2013 14:02
        Цитата: vorobey
        сказать спасибо автору за нижнюю фотку 62

        Это моя личная добавка к первоисточнику(хоть на Альте его тоже перепостили)
        1. vorobey 22 января 2013 15:14
          Цитата: Kars
          Цитата: vorobey
          сказать спасибо автору за нижнюю фотку 62

          Это моя личная добавка к первоисточнику


          Андрей привет. Вот чуствовал подвох, правда не рассмотрел в чем. так серьезно все. Да и еще Т84 рулит. drinks
          1. Kars 22 января 2013 15:21
            А что прикольная статья.Сколько эмоций вызвала.Мне тоже было трудновато согласитса с таким низким местом Челенджера 2.
            Цитата: vorobey
            Да и еще Т84 рулит

            естественно
            1. vorobey 22 января 2013 15:41
              Цитата: Kars
              естественно


              если ты еще сейчас скажешь что леон был в курсе этого разводилова я обижусь и стану под знамена твоих злейших врагов -гурханистов.

              А я почти поверил в искренность такого исследования. но так поддеть с 62 мог только человек знающий.
              1. Kars 22 января 2013 15:49
                Цитата: vorobey
                ты еще сейчас скажешь что леон был в курсе

                может быть----я ему на эту статью ссылку кидал на вчерашней статье про Мали.
                Цитата: vorobey
                А я почти поверил в искренность такого исследования

                Ну автор скорее всего искреннен,и я буду поддерживать БМ Оплот на первом месте в любом случае(поэтому свои рейтинги я в принципе озвучивая без его упоминания,но как только первые танки станут на вооружение Тайланда....)
                Цитата: vorobey
                но так поддеть с 62 мог только человек знающий
                до последней минуты был уверен что это Т-55,гармошка все внимание отвлекла,потом только присмотрелся.

                Но пусть кто то попробует отрицать что Т-55/62 это не лучшие танки
                1. leon-iv 22 января 2013 16:05
                  Но пусть кто то попробует отрицать что Т-55/62 это не лучшие танки
                  Кстате они еще и долго будут рулить в боях.
                  ,но как только первые танки станут на вооружение Тайланда....
                  но как только первый бат погоняет на них годик. так правильней. А еще правильней годик после того, как тайцы сами оный годик пообслуживают.
                  1. Kars 22 января 2013 16:08
                    Цитата: Kars
                    но как только первые танки станут на вооружение Тайланда

                    Нет,именно как передадут на вооружение.
                    Цитата: leon-iv
                    как тайцы сами оный годик пообслуживают.

                    тогда что Т-55 полная лажа после того что с ними арабы в арабо-Израильских войнах сделали?
  48. SIBIR38RUS 22 января 2013 10:38
    Недоученный экипаж сможет любой танк в бою просрать..... хоть 90, хоть 80-ку, хоть леопарда... Стратегия боя прежде всего в головах экипажа должна присутствовать... Автоматика и электроника сама воевать не станет, человеческий фактор 100% успеха боя.. имхо.
  49. киргиз 22 января 2013 10:40
    Танк-демонстратор (концепт-танк) Т-90МС Тагил является очередной улучшенной модернизацией самого современного морально устаревшего серийного российского основного боевого танка Т-90А образца 2006 г.
    Это про русский танк, тут не хватает еще таких качеств как окупантский, газорваческий, и поганыйфиноугорский вовсе не славянский laughing
    первое место рейтинга занимает только один танк - украинский Т-84 БМ Оплот

    Тут ни слова про моральное старение и что либо ещё, тупо лучший и точка
    Угадайте кто писал рейтинг? laughing
    что всем им присуща общая характерная ошибка, которая делает их результаты не легитимными
    Эта ошибка в том что они не украинцы laughing
  50. Akim 22 января 2013 10:47
    Я не буду спорить кто лучше. Начнем с того что у "наших" таннкистов совсем другая тактика. vorobey надеюсь потвердит мои слова, что в нашем батальоне всего 31 танк ( для танковой бригаде) в механизированной бригаде в батальоне 40 танков. Совсем другое боевое построение (глубина, фронт и т .д.)
    К слову поляки имеют танки советских типов и немецкие. Когда перешли на западную тактику советские танки оказались в проигрыше.Они не подходили для нее Специалисты предложили разработать комбинированную тактику, но те кто подрожал Западу отказались.
    Akim
  51. 116rus 22 января 2013 11:09
    Просто автор - лохмаджун
    116rus
  52. туполев-95 22 января 2013 11:25
    Статья-100% заказ Харьковского завода. "Смоделированный тест"-бред больного воображения. Если врете-то врите правдоподобно.
  53. Chicot 1 22 января 2013 11:50
    В танчики значит на компе гоняем, уважаемый автор... Ню-ню... Минус вам за этот рейтинг...
    1. leon-iv 22 января 2013 11:53
      нее зря аффтар имеет юмор и понимает танковую суть.
      Самое главное было в этой фотке
      1. vorobey 22 января 2013 11:59
        Цитата: leon-iv
        Самое главное было в этой фотке

        drinks good
        1. vorobey 22 января 2013 12:09
          Диспозиция была следующая... Мы доставили в необходимую точку маршрута транспорт с учебными пособиями, обмундированием, турельными ДШК, спаренными и курсовыми СГМТ и прочими аксессуарами школы молодого танкиста, но вот самих танков мы там не обнаружили. Танки обещали подогнать через дней десять - двенадцать, и кстати персонал учебного центра двигался вместе с ними, а будущие курсанты уже мало что были на месте, так для них уже была казарма, где они радостно предавались безделью. Курсанты были кстати для этих мест несколько своеобразные. Это была бывшая охрана каких то, то ли нефтепромыслов, то ли рудников, состояла она исключительно из мулатов, плюс мулаты эти владели стрелковым оружием, умели обращаться с автотранспортом и самое главное поголовно сочувствовали идеям Социализма. Ну безделье, это для солдата не допустимо, так нам и сказал Главный советник и предъявив радиограмму от нашего руководства, приказал, не мудрствуя лукаво, приступить к производству учебного процесса и вести его вплоть до прибытия техники и штатного персонала.

          Ну что же решили мы, приказ есть приказ и взялись за курсантов со всем прилежанием.

          В виду отсутствия танков, решили их учить по плакатам, разрезным пособиям по технике и вооружению и малость еще кое чему, что им безусловно пригодится в будущем.

          Таракан и Аким чуть не подрались, когда обсуждали учебный план, но Барон быстро раздал всем братьям по щелобаном. Курсантов разделили на три учебных взвода по восемь человек, командирами-инструкторами назначили соответственно - Акима, Арканю и Таракана.

          А учебный план составленный Акимом и Тараканом, командир одобрил и приказал принять к исполнению, внеся естественно ряд мелких изменений.

          И Аким и Таракан, были по жизни садистами, Таракан по должности, Аким по призванию и развернуться в этом призвании им мешало только отсутствие должных объектов, а тут три десятка мулатов. Так вот, в качестве укрепления физподготовки будущих танкистов, было применено самое обычное бревно кипариса в количестве трех штук, благо кипарисов в этих местах был полный примус.

          То есть на каждый взвод из восьми человек, было выделено по одному бревну и передвижение вне казарм, столовой и аудиторий без бревна не допускалось. Даже в сортир курсанты ходили с бревном. Конечно это не вызывало позитивных эмоций у обленившихся охранников, но заехавший посмотреть на наши самопальные тренажеры (полноразмерные макеты танков, на которых экипажи тренировались в загрузке и выгрузке себя болезных и заодно учебных снарядов, а также в любимой во всех родах войск команде газы). Комманданте пришел в восторг, одобрил, пообещал внедрить эту методику во всех революционных частях и экипажах и навесил подсуетившемуся Акиму, какую то жутко аляпистую медаль, чем весьма обидел Таракана (Аркане было по фигу).

          Напряженность в подразделениях тем не менее была, но разная. Лучше всего было во взводе Акима, он всегда умел ладить с подчиненными (но не с начальством), поразил всех своих курсантом четкостью своей стрельбы "по македонски" и тут проявил еще известную дипломатию, объявив своему взводу что медаль у них общая, ибо её заслужил весь взвод своим молодецким видом, хотя именно в день награждения, несчастные мулаты проходившие мимо Команданте после километрового марша, по своему молодечеству были наиболее близки к известной юмореске Никулинина и Шуйдина - "Бревнышко".
          1. vorobey 22 января 2013 12:11
            К Аркане в виду его габаритов относились с уважением изначально и он в добавок завел себе стек, которым практически никого не трогал, но его курсанты смотрели на инструктора как Монголы на Унгерна, ибо стеком эта палка размером с черенок для лопаты, казалась только в лапище Аркани.

            У Таракана в группе изначально было даже нечто вроде скрытного сабботажа, так как ему во взвод досталась бывшая элита охранного отряда, да и был он малоросл и худощав, но капитан был не пальцем делан и на утреннем построении, перед зарядкой, объявил своему взводу, что если двое добровольцев смогут его победить в рукопашной, то весь день сегодня взвод проведет без бревна. Таракан потратил вместо минуты пять, исключительно для наглядности и после этого недовольство ушло так сказать в глубь.

            Но самую жирную точку, поставил естественно Барон. На утреннем построении, он некоторое время стоял перед строем молча, лишь изредка пощелкивая кнопкой и крышкой красивой пластмассовой коробки, висевшей на тонком ремешке, перекинутом через плечо. В коробке лежал девайс именуемый официально АПС, а в просторечии "Стечкин", эта чудо-машинка имела в магазине 20 патронов и могла стрелять очередями. На плацу стояла мертвая тишина ибо все знали, что данное пощелкивание означает весьма плохое настроение у командира, тишину нарушило подвывание повара из нашей столовой, его вывел на плац старшина Тарасюк, подталкивая прикладом любимого пулемета, за ними двое солдат из роты обслуживания и охраны Центра, тащили кладовщика, который уже не мог идти, по причине млявости организма. История была старой как мир... Повар взял в кладовщики племянника и вместе они естественно чуток подворовывали, но не фатально, но кладовщик превысил квоту усушки-утруски и попал на карандаш Тарасюку.

            Строй курсантов почти одновременно облегченно выдохнул, виновные сегодня были на стороне. Командир как обычно был строг но справедлив. Кладовщика просто выгнали, а на повара повесили таньгу, в виде ящика пива и двух блоков сигарет каждый день в течении десяти календарных дней, а потом сделав длинную паузу, Барон объявил что пиво и сигареты будет получат подразделение, которое первым будет проходить утренний кросс (500 метров с бревнышком). Курсанты искренне заорали ура и на следующее утро, опоздавший на построение к зарядке курсант, получил по пинку от всех своих товарищей, кто смог до него дотянуться.

            Но все хорошее долго длится не может, ибо командиру доложили, что грядет важный и лампасный Московский гость, аж из Главпура и будет проверять полит подготовку курсантов, к которой мы мягко говоря не имели никакого отношения, что впрочем не ограждало нас от начальственного гнева. Командир устроил экстренное совещание, на котором после единодушного ржания было принято предложение Акима. Все было дешево и сердито, на учебные бревна и макеты танков, было предложено наклеить по четыре портрета основоположников и таки образом вбить в головы курсантов хотя бы ФИО и должность борцов за народное счастье в частности и за социализм вообще. За портретами отрядили Тарасюка, дав ему для обменного фонда дюжину перочинных ножей (пару десятков октябрятских звездочек, добавил скрепя сердцем из своих запасов сам Андрей). А к концу дня, на бревнах и макетах гордо зашуршали портреты Маркса, Энгельса, Анжелы Девис и ... Поля Робсона. У Акима и Таракана была истерика, ржал даже обычно спокойный Арканя.
            1. vorobey 22 января 2013 12:12
              Я загнал Тарасюка в угол и заставил выложить всю схему гешефта с Робсоном. Сначала Тарасюк честным и жалобным голосом сказал, ну вы же сами приказали товарищ майор найти мабуть какого ни есть героя национальной борьбы за советскую власть, а про консервы и киня с вухами, я просто забыл доложить. Кинь с вухами конечно меня заинтриговал, но я решил оставить его наконец беседы. Ну а дальше пошла цепочка операций, при виде которых Остап Бендер повесился бы, а Энди Таккер застрелился...

              Первым делом Тарасюк посетил штаб местной молодежной социалистической организации и выменял на звездочки портреты Маркса и Энгельса, потом посетил единственного местного букиниста (его же торговца книгами и газетами) и получил всего за два перочинных ножа иллюстрированный альбом, королевские династии Португалии и пачку плакатов - Анжела Девис, вице-президент США (плакаты шли в придачу, причем завидя плакаты Тарасюк заявил книго-торговцу, что он этот хлам никогда и никому не продаст, после чего торговец буквально навязал эти плакаты старшине в придачу). А потом старшина наехал на местного дельца черного рынка, который был ему чем то обязан. На вопрос, а нет ли якого ни будь национального героя, заробевший спекулянт от страха, выдал старшине резидента инсургентов. Тарасюк по быстрому махнул эту инфу у местных чекистов на ящик электрических лампочек и продолжил поиск, выменяв по дороге на несколько перочинных ножей и альбом с португальскими королями, ослика (киня с вухами), которого нагрузил электрическими лампочками. После чего вернулся к букинисту и на часть лампочек и остатки ножей выменял у него ящик консервированных страсбургских паштетов и пачку конвертов от пластинок Поля Робсона. Букинист уверил старшину, что Робсон национальный герой и в добавок коммунист.

              Короче старшина получил один наряд вне очереди и благодарность. В качестве наряда, он организовал изготовление козел под бревна. Это был не гуманизм по отношению к курсантам, а нежелание пачкать об землю агитационный материал.

              А через тройку дней, появилась высокая комиссия. Генерал увидев картинки на бревнах и деревянных танках несколько прибалдел, но Барон доложил высокому гостю, что ввиду малограмотности личного состава (что поделаешь, проклятое наследие колониального режима), мы вынуждены учить курсантов на наглядном материале. Генерал одобрил и приказал продемонстрировать уровень знаний личного состава. Мимо как раз бодренько тащил бревнышко взвод Акима. По сигналу Барона, бревнышко установили на козлы и к генералу промаршировал специально отобранный доброволец. Показывая стилизованной указкой на портреты, он отбарабанил, что Энгельс - Великий Марксист, Анжела Девис - великая американская марксистка, Поль Робсон великий народный певец-марксист, а Маркс - просто Марксист.

              Тут какая то сволочь сзади закашлялась и Барон показал за спиной кулак, намекая что обломится всем и кашель сразу прекратился.
              1. vorobey 22 января 2013 12:13
                Генерал опять одобрил и поинтересовался а как мол Поль Робсон попал в великие Марксисты, на что Аким, сделав преданно-натужное лицо дворняги страдающей запором, в пол голоса доложил, что тут еще силен национальный вопрос и мы ориентируясь на работу товарища Ленина "Критические заметки по национальному вопросу" (ПСС, 5-е изд., т.24), решили добавить в учебные материалы такого известного друга Советского Союза, как пролетарского певца негритянской национальности Поля Робсона.

                Тогда генерал поинтересовался почему мол у танкистов бревна и почему не видно портретов Владимира Ильича Ленина, на что уже Барон ответил, что рано им еще к святому прикасаться. А влезший как всегда Аким добавил, что пусть бревна потаскают, а потом мы им и расскажем что такое бревно и сам Ильич легко таскал и вот тогда африканские товарищи окончательно проникнутся пользой социализма.





                Генерал весьма благосклонно кивнул и даже несколько возбудился при виде такой не паханной целины, в смысле не паханной нивы пропаганды и быстро приказал собрать личный состав, которому он лично прочитает лекцию о знаменитом Ленинском субботнике.

                Переводил Таракан и почему то каждую цветастую идеологическую фразу, он переводил весьма кратко, если не условно. Но судя про его довольному лицу и включенному диктофону, генерал этот, либо его начальство, некогда подгадили конторе Таракана и теперь возмездие было не за горами.

                Курсанты потом выясняли у командиров взводов, а почему Ленин таскал бревна, а Анжела Девис и Маркс не таскали, на что получали абсолютно не выдержанные идеологически и даже эстетически ответы.

                А потом пришли наконец танки и с ними штатный персонал учебного центра. Наши сменщики кстати были радостно удивлены, как хорошо понимают стандартный русские приказы наши курсанты и как быстр по приказу, "экипажи ***** по машинам ** вашу мать", курсанты в считанные секунды ныряют в деревянные макеты.

                Нашу идею с бревнами новое руководство одобрило, но попросило нас самих и отменить. Барон прочитал курсантам пламенную речь, где почтил их званием броневых орлов революции и объявив что они физически теперь полностью соответствуют званию танкиста и бревна больше не нужны. А наши бывшие ученики спели нам на ломаном, но узнаваемом русском, песню "Броня крепка". Вот так мы и расстались.

                Через несколько месяцев мы узнали, что обученный нами броневой отряд, будучи в рейде по тылам противника, при встрече с колонной тягачей-лесовозов, везущих бревна, расстрелял их в хлам из башенных орудий (ребята лупили исключительно по бревнам, так что ни один водила не пострадал).

                Всё-таки Павлов и его верная собака были великими учеными

                по просторам рунета. раз у всех настроение хорошее.
                1. Армата 22 января 2013 12:30
                  Воробей. Классно good . А что это за произведение?
                  1. vorobey 22 января 2013 12:32
                    Цитата: Механик
                    А что это за произведение?


                    Жека пощу второй раз. но кто автор даже понятия не имею.
                    1. Лопатов 22 января 2013 14:35
                      Настоящая романтика есть только в танковых войсках. Сытое рычание танковых дизелей за несколько минут до рассвета. Под завязку наполненные баки, полные боеукладки, в курсовом и спаренном пулемете заправлены ленты, и командир налаживает на башне любимый ДШК, ища взглядом на горизонте наглую муху Алуэтта, которую 12,7 снимет за километр легко. И уверенность в том, что там, за далекими холмами, ждет белый город, утопающий в зелени, где ждут усталых танкистов девушки, цветы и пиво. И надо только пройти через это плато, усеяв его обугленными скелетами Элефантов и Сарацинов, и ведь пройдем, как проходили не раз. И пусть вместо белого города будут опять пылающие развалины, вместо девушек - снайперы УНИТА, а вместо пива - пайковый ром панцергренадеров Рауля, но всѐ равно - мы опять победили. Броня крепка и танки наши быстры!


                      Владимир Чекмарев "Анабазис на фоне Северной Анголы"

                      http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_angola.shtml
                    2. Игарр 22 января 2013 14:52
                      Во.... в тему.
                      Самое путное, что из всего рейтинга..вынес.
                      ..
                      vorobey....может лучше ты ...."рейтинги"... писать начнешь, а?
                      1. vorobey 22 января 2013 15:29
                        Цитата: Игарр
                        может лучше ты ...."рейтинги"... писать начнешь, а



                        Игорь привет.

                        мне нельзя. я не адекват полнейший.

                        Помнишь я говорил что Роммеля считаю одним из своих учителей?

                        так вот если писать танковый рейтинг тех лет то получается что при взятии Эль-Мекили полевая кухня Роммеля превосходила по боевой эффективности английский Валентайн или кромвель в 100 раз.
                      2. Игарр 22 января 2013 16:34
                        Ну вот, считай уже начал.
                        Да сходу такая тема...перспективная. Пожрать.
                        ..
                        Знаем же по рассказам, что немцы войну бросали..ради завтраков, обедов-ужинов.
                        Значит - хорошо питались. А как именно?
                        Загадка.
                        ....
                        Да, куриная лапша на триплексах....любой танк АСИЛИТ.
                      3. vorobey 22 января 2013 16:54
                        Цитата: Игарр
                        Да, куриная лапша на триплексах....любой танк АСИЛИТ.


                        Да. я представляю ощущения поваров, когда их поставили в боевые порядки на своих кухнях, но еще больше я представляю лица англичан когда до них дошло что их атаковали и кухни в том числе.
  54. Nechai 22 января 2013 11:50
    Здравствуй, Александр! Афтыр мыслю "Танк как боевая единица сам по себе малоэффективен на поле боя" явно сплагиатил у "неприрекаемого стратехга и величайшаго полкоуводца всех времеён и народов" Дмитрий Анатольевича Медведева. Собственно и для подспудного внедрения данной ДЭЗЫ и создавался сей опус...
    Цитата: Akim
    Когда перешли на западную тактику советские танки оказались в проигрыше.Они не подходили для нее

    А может так таки НАОБОРОТ. Комплекс боевых возможностей вооружения определяет способы и алгоритмы его применения. Сравните ОШС ТБ Бундесвера и СА, а затем тактические нормативы для них. Ясен пень, что тактические нормативы бундеса для 31го танка СА будут НОНСЕСОМ. Приведённый Вами пример, лишь показывает степень бездумного обезьяньечинья гонористых панов.
    Nechai
    1. Akim 22 января 2013 14:18
      Цитата: Nechai
      А может так таки НАОБОРОТ

      Неполучится объясню почему. Если не правильно поправьте.Возьмем гипотетический сценарий) столковенния равных сил танкового батальона механизированной бригады ВС Украины и танкового батальона 9 бронекавалерийской бригады Войска Польского. 40/41 танк - равное число. У нас Т-64БВ у них Т-72М1. Теперь объясняю почему не подходит западная тактика для таких машин с их стороны. Наступление у нас и у них идет по-разномму фронту (5/4) км. У них танки разворачиваются в боевой порядок на 3 км у нас на дистанции 2 км. Фактически до этого видны только взводные колонны.
      Если бы это были Леопарды, они более маневренны, а Т-72М1 и медленнее в нкаступлении и не имеет ТУРов. Он беспомощен на дистанции 3 км перед "советскими" танками, т.е. перед братьями по Варшавском договору. К тому же после развертывания в боевые порядки прекрашается заградительный огонь артиллерии. Т-72М1 и ПТ-91 фактически голые и могут надеятся только на наших мазил.
      Akim
  55. Rumata 22 января 2013 11:58
    Как-то быстро эта статья по рунету разошлась, перекинулась даже на развлекательные сайты типа ЯП-а и иже с ним...
  56. Evgenx 22 января 2013 12:00
    То что, составители рейтинга пользовались игрою "Танки" не вызывает сомнения. Но давайте не забывать что школа танкостроения в Харькове одна из ведущих в мире. Умные ребята в КБ ещё есть. Количество произведённых танков "Оплот"- единицы. При составлении рейтинга главным критерием должно быть: практическое участие боевой техники в боях. Нет критерия ремонтопригодности, выживаемости экипажа. В конце 80-тых имел беседу с инженером Ленинградского танкового завода (уж звените не знаю правильного его названия), он сказал фразу которая меня поразила. "Мы продолжаем делать Т 34. Экипажу каюк а танк целый. Что в России что на Украине- экипаж не что. Новых научат."
  57. ariy_t 22 января 2013 12:10
    ... Бред сивой кобылы... А чё надёжность-то не учитываем? Необходимость выверки после марша? И чё так близко-то, игра в чапая танками.. Автор, ни кому больше ВОТ ЭТО не показывайте..
  58. злойхомяк 22 января 2013 12:12
    Даа ушш поржал от души. Это типа китайских мегарейтингов на Тытрубке. Ну там где всякие китайские поделия неизменно оказываются в числе первых, не смотря на их убогость. В общем: методика не описана, пробиваемости БОПС взяты с потолка, какие уровни защищенности брал для расчета автор(ну это если прикинутся наивным и предположить что автор реально что то считал) не понятно. А вот эта вот фраза: "Танк-демонстратор (концепт-танк) Т-90МС Тагил является очередной улучшенной модернизацией самого современного морально устаревшего серийного российского основного боевого танка Т-90А образца 2006 г.." расставляет все по местам. Так он морально устаревший или самый современный? laughing Ну и конечно же: "Проведенное расчетное моделирование практически показало, что танк БМ Оплот на данный момент времени среди всех представителей танкового мира обладает самой современной броневой защитой, что в комплексе со встроенной динамической защитой нового поколения «Дуплет» придает танку невероятную по сегодняшним меркам защищенность." Это просто ржака laughing То есть модернизация Т80УД со сварной башней, которая как две капли воды похожа на сварную башню Т90А (что не удивительно тк. обе они плод НИИР проводимого в НИИ Стали еще при союзе), с той же самой ВЛД - невероятно защищен а а точно такой же конструктив на Т90МС морально устарел. Как говорится ноу комментс. Реклама она такая реклама...
    злойхомяк
  59. xzWhiteWolf 22 января 2013 12:19
    Моделирование боев.. Видно оно было сделано игрушками. При этом "Оплот" который является тоже всего навсего очередной модификацией (кстати шасси наше, начинка на 10% наша и на 70% западная, да есть чем гордиться).. Был сделан из металла, а другие игрушки из пластика.. После попадания стальных пулек пластмасски трескались, а Оплот есть оплот. Выдержал попадания пулек.
    Самый смешной рейтинг. Особенно в том, что новый Т-90МС в ЭКСПОРТНОМ варианте уже превосходит или не уступает ВСЕМ своим конкурентам.
    Оплот будет лучше всех перспективных танков? Ох уж эта Украина со своей разведкой... Нашим еще не показали готовый экземпляр Арматы, а они уже знают все о нем!
    Молодцы, чего уж говорить. Давайте лучше как американцы делайте.. Сравнивайте Абрамс с плохим Т-55, созданный в 57-8х годах для других воин.. Но американцы тоже любили говорить, что мол танк на ура поражался нашими абрамсами и сравнивали насколько он отстал..
    xzWhiteWolf
  60. DERWISH 22 января 2013 12:34
    чушь какая то
    DERWISH
  61. rugby1997 22 января 2013 12:40
    Можно только поздравить наших соседей и братьев украинцев!!:))
    rugby1997
  62. Skavron 22 января 2013 12:54
    Даже не смотря на то, что я живу в Украине и должен вроде как гордиться...статье просто огромный МИНУС!!! сайт "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ" история - уже сам за себя говорит.
    Skavron
  63. Dimka off 22 января 2013 13:13
    Придет время и Тагил и Оплот будут воевать бок о бок. Придет еще время когда снова воссоединимся. И тогда ни Меркавы, ни Абрамсы с Леклерками и Леопардами не устоят перед мощью русских танков. А рейтинг провокационный конечно. Сразу видно, что одна из целей просто поссорить людей живущих на Руси. Работает принцип разделяй и властвуй. Давайте не будем вестись на провокации
  64. Gogan 22 января 2013 13:17
    Боюсь, встречных танковых боёв в будущих войнах будет не шибко много.
    Gogan
  65. tank64rus 22 января 2013 13:24
    Всё у нас с информационной войной непорядок.Судя по данному информационному вбросу никак не научатся.Комментировать тут нечего.Если автор хотел что то показать то делать выводы из компьютерной игры за рейтинг реальных ОБТ более чем сомнительно.Если целью был пиар,то сначала поучитесь у американцев.Посмотрите их комментарии к участию Абрамса в войнах,можно подумать,что трёх танков хватит на Россию.Начинаешь разбираться-туфта.Но они все дружно его хвалят ведь это -Их танк.
  66. bach2007 22 января 2013 14:14
    А мне нравится итог! Я тщательно сравнивал ТТХ почти всех представленных танков и раньше, и ОПЛОТ почти по всем показателям был лучше. И не нужно истеричить, танк реально крутой, и как минимум не уступает Леопарду. Просто Вам нужно лучше познакомиться с новыми разработками украинских компаний в этом направлении. Только пользуйтесь объективными источниками, а то со стороны явно видно зомбо пропаганду российского ТВ, даже общаясь с русскими лично, сразу видно источник формирования их взглядов. Не обижайтесь господа, но живете без объективной информации последние лет 10. а то что у нас получилась хорошая машина, так это круто. Украина вперед!!! И не переживайте, будете нормальными людьми и политиками (рус.) , будем дружить, а пока побольше на газ надейтесь, единственное ваше оружие (последнее для руководства РФ). Всем удачи!
    bach2007
    1. alex86 22 января 2013 21:22
      Мне итог "по-барабану", но Вас я поддерживаю в том, что наши "ура-патриоты" и не только ничего, кроме "русские танки лучше всех" не признают. Они даже "бывшее наше" - то бишь украинское - не могут признать за что-то достойное - как дети, ей богу...
  67. Lone gunman 22 января 2013 14:20
    не знал , что наши танки фуфло сороколетней давности, а ы молодцы, с меркавой как то обошлись не так, наверное рейтинг придумал "хахол", а не "яврей" , и нашу армату забивает, ну просто внеземные технологии у "аплота"... am
  68. bach2007 22 января 2013 14:26
    И еще. Харьковское КБ было, есть, и будет лучшим! начиная от Т 34 и Т 64 и т.д. А все Ваши Т 90 и имже есть упрощенная версия харьковских танков (читайте историю советского танкостроения) . Вот у нас и танк новый (не говоря о хорошей модернизации Т 64 до "Булат") и БТР 4 с его модификациями и т.д.
    Есть что показать Вам , господа???

    а еще нормальные коменты с этого сайта удаляют
    bach2007
    1. evgenii67 22 января 2013 14:44
      Цитата: bach2007
      Вот у нас и танк новый (не говоря о хорошей модернизации Т 64 до "Булат") и БТР 4 с его модификациями и т.д.
      Есть что показать Вам , господа???

      Похоже на : а у нас на Кубане вот такие fellow арбузы растут, или а у меня писька длиннее fellow вот настолько.....что у вас новое????? все что Вы
      bach2007 UA перечислили это просто модернизация, все на старой платформе, где то броню надростили, электронику впихнули новую и движку по мощнее запихнули good браво ребята, чем вы
      bach2007 UA хвастаетесь. я тоже так шапками закидывать могу, например у нас есть БТР-90, он правда не пошел в войска, видимо слишком силен и опережает нынешнее время.....или у нас есть БТР-82, а как съели
      bach2007 UA???? на десерт вам, наш Т-90МС надо было по вашей методике переименовать Т-100 или Т-11(12) laughing и свой бой с модулировать ....да про армату забыл.... но у нас по вашим словам нет ни чего нового
      bach2007
      1. Kars 22 января 2013 14:50
        Цитата: evgenii67
        Т-90МС надо было по вашей методике переименовать Т-100 или Т-11(12

        В принципе как хотите.
        Но если быть точным то по нашей методике БМ Оплот без прибавления числового индекса.

        И самое смешное поставь я ради прикола Т-90МС на первое место возгласы были противоположные.может через месяцок эксперемент проведу ради интереса.
        1. evgenii67 22 января 2013 15:04
          Цитата: Kars
          В принципе как хотите.
          Но если быть точным то по нашей методике БМ Оплот без прибавления числового индекса.
          но это же по вашим словам оплот новый танк
          Цитата: bach2007
          Есть что показать Вам , господа???
          да если разговор пошел, есть и не только в бронетехнике, но и в авиации и на флоте. А что вы так расхвастались, что вам показать можно: БТР-4- это такой некий БТР-80 добавили брони, вырезали брониокошки, поставили движок по мощнее и башенку поменяли и во-ля, новая машина, гениально! Оплот- некий Т-80 добавили брони, бронеокошки не вырезали, поставили движок по мощнее и башенку поменяли и во-ля, новая машина, гениально!
          1. Kars 22 января 2013 15:13
            Цитата: evgenii67
            но это же по вашим словам оплот новый танк

            В принципе БМ Оплот уже можно называть новым танком.И веть ничто не делаетса без ОСНОВ.Так было с Абрамсом,Челенджером 1/2 Меркавой.
            Единственные наверное Леклерк построен полностью новым.
            Цитата: evgenii67
            Оплот- некий Т-80 добавили брони, бронеокошки не вырезали, поставили движок по мощнее и башенку поменяли и во-ля, новая машина, гениально!

            И самое смешное что так оно и есть.В этот раз РФ нет ЕБН и вы перестаховываетесь.Тагил можно называть новым танков.Жаль что походу ему угатованна судьба Виккерса Мк7
            1. evgenii67 22 января 2013 15:52
              Цитата: Kars
              Тагил можно называть новым танков.Жаль что походу ему угатованна судьба Виккерса Мк7
              не спешите хоронить Т-90МС, время покажет
              1. Kars 22 января 2013 15:58
                Цитата: evgenii67
                время покажет

                Покажет.Но все равно судьба танка который не нужен собственной армии ((((((

                Так что могу предположить Казахстан,Сирию,Венесуэлу(естественно в долг)
                Индия уже врятли.
                1. leon-iv 22 января 2013 16:17
                  Покажет.Но все равно судьба танка который не нужен собственной армии ((((((
                  чет я не помню ОБТ с литерой С на вооружение СА и РФ? tongue
    2. злойхомяк 22 января 2013 14:59
      Господин тарасенко залогиньтесь уже laughing
      злойхомяк
      1. Kars 22 января 2013 15:07
        Цитата: злойхомяк
        Господин тарасенко залогиньтесь уже

        Спасибо за комплимант,но я не Тарасенко(кстате был бы ты не такой злой и в теме,мог бы вспомнить что я опровергаю выводы Тарасенко на основе Расторопшина по эфективности Контакта и Контакта 5)

        А у Гурчика сдесь кстате есть акаунт---как понравилось как он воспоминания Геймера за реальность посчитал?В статье Как янки видят советские танки?


        А Оплот уже в виде фонового рисунка на сайте Королевских ВС Таиланда.
        1. злойхомяк 22 января 2013 15:38
          Приветствую.
          Ну мой пост был вообще то не вам, а господину bach2007 feel
          Цитата: Kars
          Спасибо за комплимант
          Недаждетесь laughing laughing tongue
          Цитата: Kars
          кстате был бы ты не такой злой и в теме
          "увы мне Иван Васильевич" (с) ниче ни могу с собой поделать :)
          Цитата: Kars
          А у Гурчика здесь кстате есть акаунт
          Откровенно всерьез касаться данных господ не хочу, я видел всю историю их жаркой любви почти с ее начала, года наверно с 2005 и с тех пор они оба скатились в унылое г..но ИМХО
          злойхомяк
          1. Kars 22 января 2013 15:52
            Цитата: злойхомяк
            Ну мой пост был вообще то не вам, а господину bach2007

            Звеняйте,обознался.
        2. Bad_gr 23 января 2013 00:17
          Цитата: Kars
          как понравилось как он воспоминания Геймера за реальность посчитал?В статье Как янки видят советские танки?

          По этой теме http://gurkhan.blogspot.ru/2013/01/blog-post_22.html#comment-form
          1. Kars 23 января 2013 00:25
            Цитата: Bad_gr
            По этой теме http://gurkhan.blogspot.ru/2013/01/blog-post_22.html#comment-form

            Видел банальщина.А про ДЗ я уже писал.

            Но всетаки пришлось прзнавать что не досмотрел))))

            Мне больше нравитса как он по поводу запчастей для 72 ек пыхтит)))я аж переживаю за его нервную систему.
  69. satelite 22 января 2013 14:37
    Самый объективный рейтинг,который я когда либо видел.)))Спасибо!!!!Вы открыли мне глаза а я то думал что дискавери говорит правду!!На первом месте должны были стоять Меркава,Т90мс и Абрамс,остальное не вижу приминение в войнах
    satelite
  70. Nechai 22 января 2013 14:52
    Цитата: Akim
    почему не подходит западная тактика для таких машин с их стороны. Наступление у нас и у них идет по-разномму фронту (5/4) км. У них танки разворачиваются в боевой порядок на 3 км у нас на дистанции 2 км. Фактически до этого видны только взводные колонны. К тому же после развертывания в боевые порядки прекрашается заградительный огонь артиллерии

    Ким, мы с Вами говорим ОДНО И ТОЖЕ. И выводы одинаковые. Но вот в чём Вы мне возражаете не понимаю, звеняйте.
    Два замечания:
    -"Фактически до этого видны только взводные колонны" - кому видны-то? Тот кто ведёт АРТИЛЕЙРИСТСКИЙ огонь имеет всю картинку, как правило из батальонной колонны - в ротные - взводные - б/линию и далее прерасно наблюдает. Иначе и огонь бы не мог вести.
    - "К тому же после развертывания в боевые порядки прекрашается заградительный огонь артиллерии" - эт я понял в НАТЕ так ныне принято? А чё так? Между противниками 2-3км, стреляй нехочу из чего хошь! Хоть нейтронной бонбой бей! Сцат поди... Хреновые страшие офицеры батарей и дивизионов, никудышние наводчики артсистем, обозжравшиеся вирусов компы. Тады, Ой! Всё понятно... Бедолаги.
    Nechai
    1. Akim 22 января 2013 15:20
      Валерий, я Вам рассказываю про то что тип наших танков не применим совместо с Леопардами. Я общаюсь иногда с полькими офицерами не командного состава, а со сверстниками которые еще учили использование ПТ-91 и Т-72 в бою, а при вступлении в НАТО пересели на Леопарды, а то и моложе собеседники, т.е. они уже знают армию Польши только как члена НАТО. Многие жалуются. что Леопард и танки серии Т" не могут взаимодействовать друг с другом и последние проигрывают.
      А про огонь артиллерии - так играли на картах, где все почти идеально ( гладко было на бумаге, да забыли про овраги).
      Akim
  71. Bekzat 22 января 2013 15:10
    ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ, ТУФТА, А НЕ РЕЙТИНГ ИЛИ ЧТО ТАМ. ПО МОЕМУ ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТАНКИ СХОЖИ. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭКИПАЖА ТАНКОВ. ГДЕ ТО ЧИТАЛ, ЧТО НА ФРОНТЕ, РАЗГОРЕЛАСЬ ДУЭЛЬ МЕЖДУ Т-34/76 И ПАНТЕРОЙ. ЭКИПАЖИ ОБОИХ ТАНКОВ ИМЕЛИ БОЕВОЙ ОПЫТ. И ВСЕ ТАКИ У ЭКИПАЖА Т-34/76 ОПЫТА , ЗНАНИЙ, РЕАКЦИИ, МУЖЕСТВА И РЕШИМОСТИ БЫЛО БОЛЬШЕ, И ОНИ ВЫИГРАЛИ ЭТУ ДУЭЛЬ.
    1. evgenii67 22 января 2013 15:16
      Да при определенных обстоятельствах Т-34-85 может и Абромсу навалять. Понятное дело, многое зависит от экипажа, но в современной войне не маловажную роль в танковых битвах будет играть разведка на сколько будет обеспечен экипаж информацией и поддержка с воздуха.....
    2. Циник 22 января 2013 16:11
      Цитата: Bekzat
      ГДЕ ТО ЧИТАЛ, ЧТО НА ФРОНТЕ, РАЗГОРЕЛАСЬ ДУЭЛЬ МЕЖДУ Т-34/76 И ПАНТЕРОЙ.

      Всегда нужно быть точным в нюансах , сам не раз читал о таком , но очевидцы / участники этих событий всегда подчёркивали тот момент , что Т34 выигрывала БОЙ . ( Проигравшие ессно воспоминаний не оставили . ) Именно бой , а не дуэль ! Дуэль 34-ка Пантере сольёт на раз ! Не нужно быть семи пядей во лбу , что бы это понимать , а уж с 76мм орудием .
      Дуэ́ль (фр. duel < лат. duellum — «поединок», «борьба двух») — строго регламентированный так называемым дуэльным кодексом поединок между двумя ... с соблюдением максимально честных и равных условий боя.
      1. Bekzat 22 января 2013 17:36
        ДЛЯ ЦИННИКА, ВЛАДИМИР, СКИДЫВАЮ ВАМ ССЫЛКУ НА САЙТ, ПОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/rycarskaya-duel/
        1. Циник 22 января 2013 19:08
          Цитата: Bekzat
          ПОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА

          Без проблем .
          И , нашёл Бекзат только подтверждение своего мнения .
          Был заведомо неравный бой и только мастерство наших помогло им выиграть .
          Повторяю основное в дуэли сшибка с соблюдением максимально честных и равных условий боя.
          А тут . Имея длинноствольную 88мм пушку и броню порядка 80мм вызываем на дуэль противника имеющего короткоствольную 76мм и броню порядка 50 мм.
          Какая это нах... дуэль !!!
          drinks
          1. alex86 22 января 2013 21:51
            Цитата: Циник
            только мастерство наших помогло им выиграть .
            Я уж извинюсь за дилетантскую точку зрения, но мастерство наших не помогло им выиграть, им помогло количество выпущенных танков и готовность умирать ради победы (не претендую на точность, но счёт по танкам условно 1/10 не в нашу пользу) - для патриотов : это нисколько не умаляет значимость нашей победы и т.д. и т.п.
            А дуэль никакая - даже если учесть, что 88 мм против 85 мм (вроде, всего 3 мм разницы, а результат разительный) , да и броня ( на память, Kars поправит) скорее 100 мм против 44 мм.
            1. Циник 22 января 2013 22:07
              Цитата: alex86
              Я уж извинюсь за дилетантскую точку зрения

              Хотя бы внимательно перечитали изложенную информацию в постах .
              Просто как то неудобно , или Вы действительно не в курсе , что 34-ка выпускалась с разными пушками , башнями ?
              И что зенитку на танк не мы первые поставили ?
              Имейте хоть элементарное уважение к окружающим !
              Цитата: alex86
              но счёт по танкам условно 1/10

              А почему не 1 к 15 . 20 . ... 100 ?
              Вроде официал 1 к 3 , к 4
              1. Kars 22 января 2013 23:10
                Цитата: Циник
                Вроде официал 1 к 3 , к 4

                Если взять все броню фрицев --около 95 000(это плюс неучтеные трофеи использовавшиеся не централизовано) и взять наши 130 000.При этом на май 1945 у нас осталось около 35 000,а у фрицев в остатке 0.
                Плюс упомянуть что у фрицев ремонтно-эвакуационные части работали лучше,и в среднем каждый танк удавалось ввести в бой до 6 раз,против наших 4 то УСЛОНО соотношение в нашу пользу(тут правда я неучитываю вклад союзников в Нормандии и Африке)
                1. почтальон 23 января 2013 01:27
                  Цитата: Kars
                  При этом на май 1945 у нас осталось около 35 000,а у фрицев в остатке 0.

                  По моему ты не правильно считаешь.
                  Поясню:
                  Если с их стороны было 100, а с нашей(союзников и мы) было 200( или 300). То тогда 200 (300) танков долбили 100.
                  И в результате с той и другой стороны уничтожено по 50 допустим.
                  То не в
                  Цитата: Kars
                  в нашу пользу
                  будет соотношение.
                  Тем более в 1945. Когда соотношение при "долбёжке" было вообще другим.
                  М.Б. лучше произведено нами /ими. Уничтожено у нас у них. Остаток у нас /у них.
                  И тогда будет более менее внятная результативность
                  почтальон
                  1. Kars 23 января 2013 01:48
                    Цитата: почтальон
                    Поясню:
                    Если с их стороны было 100, а с нашей(союзников и мы) было 200( или 300). То тогда 200 (300) танков долбили 100.

                    Большинство танков что янкесы наклепали не увидело полей Заподной европы и африке.
                    Цитата: почтальон
                    М.Б. лучше произведено нами /ими. Уничтожено у нас у них. Остаток у нас /у них.

                    Ну я в принципе так и сделал.Но тогда мы все равно лидеры 95 против 112 ,у нас 35 тыс остатка.
                    Но тут ленд лиз,и высадка в Зап.Европе ,Италии и Африка.
                    Цитата: почтальон
                    И в результате с той и другой стороны уничтожено по 50 допустим

                    А вот так не получитса.Нам в 1941 в минус защитываютса все танки оставшиеся на окупированной територии,и поломанные,и не вышедшие из парков, и тд.А так как германия безаговорочно капитулировала.То у нее потеряны ВСЕ.так что остатка у немцев быть не может в принципе.

                    Цитата: почтальон
                    И тогда будет более менее внятная результативность

                    А это определить почти невозможно.Есть только финальные результаты .
                    Но соотношение будет все таки в нашу пользу.А не как некоторые пишут.
                    Цитата: alex86
                    (не претендую на точность, но счёт по танкам условно 1/10 не в нашу пользу
                    1. почтальон 23 января 2013 02:24
                      Цитата: Kars
                      .То у нее потеряны ВСЕ.так что остатка у немцев быть не может в принципе.

                      а без оных(капитуляция и окупированых)?
                      Просто самому интересно с ТЕХНИЧЕСКОЙ ТЗ

                      Цитата: Kars
                      Цитата: alex86:не претендую на точность, но счёт по танкам условно 1/10 не в нашу пользу

                      На это надо говорить:

                      Где то так:

                      /боюсь по выплавке чугуна /стали не прокатит такой расчёт....
                      почтальон
                      1. Kars 23 января 2013 04:00
                        Цитата: почтальон
                        без оных(капитуляция и окупированых)?

                        Тогда и наши в 1941 надо вычитать.
                        Таблички перепутал--там ниже на конец апреля.Остаток,но веть они как раз тогда были почти все в котлах,без топлива и запчастей.Так что кто его знает.

                        И с учетом ремонта и тд.
                        есть прикол про Финскую войну --
                        По сути, подобное состояние тыла в «серьезной» войне обрекало снабжаемые части на уничтожение. Впрочем, даже и в «несерьезной» финской только на Карельском перешейке советские танкисты потеряли 1903 танка по боевым и 1275 — по техническим причинам, что, как несложно подсчитать, составляет в сумме 3178 танков. Чуть поменьше, чем было у Гитлера перед «Барбароссой».

                        Стоп-стоп-стоп. А откуда они вообще взялись, эти аж три с лишним тысячи танков? Нет, понятно, что в ходе войны на перешеек поступали подкрепления, но ведь не столько же! Средняя численность танковых войск РККА на Карельском перешейке составляла примерно полторы тысячи боевых машин. При таких потерях РККА мало просто потерять все свои танки в боях на «линии Маннергейма» — для того, чтобы счет сошелся, эту операцию надо было проделать дважды. А если прибавить оставшиеся в частях к моменту окончания конфликта? Ой, тогда уравнение совсем-совсем перестанет сходиться
                        На самом деле ответ у этой загадки прост — ведь он большой и не заметить его довольно сложно. «А с платформы говорят — это город Ленинград», как писал знаменитый детский поэт. Именно близость к месту боевых действий одного из крупнейших советских транспортных и промышленных центров, заводы которого производили и ремонтировали Т-26 и Т-28, позволила советским танкистам сохранить боеспособность своих частей. Только непосредственно на заводы было отправлено в ремонт 857 танков. Кроме этого в декабре 39-го в Петергофе и Пушкине были развернуты две автобронетанковые ремонтные базы. В январе 1940 г. ремонтно-восстановительные батальоны танковых бригад были усилены специальными бригадами рабочих ленинградских танковых заводов (Кировского и № 174 им. Ворошилова).

                        Для большей наглядности опустимся на уровень ниже. Например, основной машиной 20-й тяжелотанковой бригады был тяжелый танк Т-28. К началу войны в бригаде имелось 105 таких машин и еще 67 были получены с завода уже в ходе боев. При этом потери от артогня составили 155 танков, еще 77 добавили мины и фугасы, 30 — сгорели, 21 танк числился утонувшим и 2 пропали без вести. Добавим к этим цифрам 197 танков технических потерь и получаем внушительное число в 482 танка. Но при этом безвозвратные потери составили всего 32 машины. 371 танк был отремонтирован еще в ходе войны, что и позволило бригаде сохранять боеспособность в течение всего конфликта[264]. В условиях неподвижного — или подвижного в пользу РККА — фронта, даже в условиях нехватки тягачей, подбитые или сломавшиеся машины можно было постепенно вытаскивать и отправлять в ремонт
                2. vitya29111973 23 января 2013 02:12
                  Особенно, учитывать, что большая половина немецких танков с легкой броней и вооружены пулеметным вооружением и мелкокалиберной артиллерией то мы ваще "герои"!!! И откуда 95000 единиц взялось!!! Наверное, из сказочных сказаний первого издания " Истории ВОВ". Или из мемуаров Ротмистрова и Рыбалко, так они ваще герои. Читая «их мемуары» то только третья и пятая танковые армии "полностью уничтожили" тигров - 1.8 - 2.1 раза больше чем их выпустила германская промышленность, САУ "Фердинанд" - (шокирующая цыфра) в семнадцать раз!!! больше чем было их выпущено!!!!!!
                  vitya29111973
                  1. почтальон 23 января 2013 02:38
                    Цитата: vitya29111973
                    И откуда 95000 единиц взялось!!! Наверное, из сказочных сказаний


                    Где то наверное так:
                    Синий цвет - наличие танков.
                    Красный цвет - потери
                    Желтый цвет - производство.



                    Fl - огнеметные танки
                    Bf.W - командирские танки
                    Bg.Pz - ремонтно-эвакуационные танки
                    StG III/IV - штурмовые орудия
                    St H -штурмовые гаубицы
                    StPz - штурмовые танки
                    Pak (sfl) - противотанковые орудия на самоходном лафете
                    JgPz - истребители танков
                    Flak.Pz зенитные танки

                    Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год"
                    почтальон
                    1. vitya29111973 23 января 2013 16:03
                      И Вы туда же!!! http://ww2tanks.ru/
                      vitya29111973
                      1. Kars 23 января 2013 16:15
                        Цитата: vitya29111973
                        http://ww2tanks.ru

                        слабенько.
                      2. vitya29111973 23 января 2013 18:09
                        тютелька в тютельку к вашей цифре!!!
                        vitya29111973
                      3. Kars 23 января 2013 18:17
                        Нет это лично про вас.
                  2. Kars 23 января 2013 03:51
                    Цитата: vitya29111973
                    издания " Истории ВОВ". Или из мемуаров Ротмистрова и Рыбалко

                    Самое интересное что с самого что не есть панцерфильного сайта.

                    Производство танков, истребителей танков, штурмовых орудий и самоходных установок в 1934-1945 годах.

                    *Общий итог собственно германского производства (или по заказам Германии) - 75.513 единиц бронетанковой техники.
                    *Кроме того, выпущено большое количество командирских танков (без пушечного вооружения), подвижных артиллерийских постов корректировки огня, ремонтно-эвакуационных машин и прочей техники. С их учётом, общее число произведённой бронетехники составило 89.266 единиц.
                    *К ним следует прибавить трофейную технику, поступившую в вермахт - всего 1.577 машин.
                    *Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники

                    http://www.achtungpanzer.eu/

                    Только трофеев было значительно больше,
                    Цитата: vitya29111973
                    Читая «их мемуары» то только третья и пятая танковые армии "полностью уничтожили" тигров - 1.8 - 2.1 раза больше чем их выпустила германская промышленность

                    вы неверети в немецкую ремонтно-эвакуационную службу?В среднем до 6 раз востанавливали танк.А тигр так и больше.
                    Цитата: vitya29111973
                    САУ "Фердинанд" - (шокирующая цыфра) в семнадцать раз!!!

                    Лично считали?И всетаки Федей почти все ПТ сау называли.САУ Фердинад 75 мм был Штуг и тд.
                    1. vitya29111973 23 января 2013 16:00
                      Извините но вы передергиваете факты ваши даные мягко говоря не правдивы!!!
                      1. Вы указали цифру произведенной "бронетехники" Германии с 1934 по 1945 года.
                      2. Цифра произведенных советских "танков" указана за период с начала боевых действия с Германией!!!
                      3. Не надо приписывать к танкам бронировынные легковые автомобили!!!!
                      А вот первоисточник к вашим сказочкам о Василии Теркине. Вы в другой раз хоть ознакомтесь с первоисточником!!! http://ww2tanks.ru/
                      vitya29111973
                      1. Kars 23 января 2013 16:13
                        Цитата: vitya29111973
                        Извините но вы передергиваете факты ваши даные мягко говоря не правдивы!!!

                        Естественно только ВАШИ цифры правдивы.
                        Цитата: vitya29111973
                        1. Вы указали цифру произведенной "бронетехники" Германии с 1934 по 1945 года.

                        А что не надо было?
                        Цитата: vitya29111973
                        2. Цифра произведенных советских "танков" указана за период с начала боевых действия с Германией!!!

                        С какой это радости?
                        *Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ.
                        Так же само полностью.


                        Цитата: vitya29111973
                        3. Не надо приписывать к танкам бронировынные легковые автомобили!!!!

                        Да вы что,прям так и не надо)))))))это проблемы немцев что они делали что то еще кроме танков.
                      2. vitya29111973 23 января 2013 16:26
                        Ну да конечно, сравнить ИС 2 с трехтонным разведивательным автомобилем или игрушечним радиоуправляемым танком (подрывная машина). Вы цифры навели, а покойные гитлеровцы виноваты. Хорошо у вас получается!!!
                        vitya29111973
                      3. Kars 23 января 2013 16:37
                        Цитата: vitya29111973
                        Вы цифры навели, а покойные гитлеровцы виноваты

                        А кто еще кроме них?
                        Цитата: vitya29111973
                        сравнить ИС 2 с трехтонным разведивательным автомобилем или игрушечним радиоуправляемым танком (подрывная машина).

                        Не ну конечно все сравниваетса с ИС-2 ,а вот у нас Т-38 Т-40 не было,))))))
                        И еще не факт кто более полезней бронированый арт наблюдатель фрицев,или пяток Т-60.
                        Цитата: vitya29111973
                        Хорошо у вас получается!!!

                        берегите нервы,разбитые элюзии иногда тяжело переносятса.
                      4. vitya29111973 23 января 2013 17:20
                        Да были и такие!!! Привда Т -38 перестали выпускать в тридцать девятом году а Т-40 в сорок первом и было их, вместе взятых, менее двух тисяч, из двадцити трех тысяч, на начала ВОВ. Когда как однотипные немецкие Тип 1 и Тип 2 составляли чуть не половину танкового парка Германии. О количестве молчу, цифры не сопоставимы.
                        vitya29111973
                      5. Kars 23 января 2013 17:59
                        Цитата: vitya29111973
                        О количестве молчу, цифры не сопоставимы

                        Скорее всего вам лучше молчать ВООБЩЕ.))))))))
                        Цитата: vitya29111973
                        Когда как однотипные немецкие Тип 1 и Тип 2 составляли чуть не половину танкового парка Германии

                        Есть же четкие цифры,и не забутьте что еще раньше они французов с англами разбили)))тогда сотношение было еще более ))))

                        Цитата: vitya29111973
                        из двадцити трех тысяч,

                        Чего вы стесняетесь их было болдше 25 000))))))

                        Не подскажите где эти свеьляки у фрицев числятса.
                      6. vitya29111973 23 января 2013 22:40
                        я бы молчал, но советская лапша на ушах мне в детстве надоела. Агитпромом советским за версту несет.
                        vitya29111973
                      7. Kars 23 января 2013 22:49
                        Цитата: vitya29111973
                        я бы молчал, но

                        никаких но--молчите.после всех танковых дивизий сс на западном фронте только это и остаетса.
                        Цитата: vitya29111973
                        Агитпромом советским за версту несет

                        это у вас условный рефлекс.жаль только дельного из западного агитпрома вы не высказали.а озвучили сплошную банальщину.
                      8. Kars 23 января 2013 23:09
                        Цитата: vitya29111973
                        И самое главное!!! У немцев был второй фронт где находились все танковые дивизии СС.

                        ))))))))))))
                        злостная советская пропаганда в немецкой вике
                        Треть SS-Panzer-Division Totenkopf [ Edit ]
                        Panzer V из танковой дивизии СС "Мертвая голова" в Siedlce (25 по 29 июля 1944 года)В октябре 1943 года подразделение было в нумерации дивизий СС в третьем Танковой дивизии СС "Мертвая голова" переименован. В зиму 1943-1944, Отдел защищал передний край в Кривом Роге . Она удалилась в весной 1944 года, и Кишиневе Первомайск обратно в Румынию, где она 7-го по Июль 1944 остался. [14]

                        В середине июля 1944 года в Отделе в усилении центра группы армий в комнате Белосток переехал и воевал в конце июля в городе Седльце атаки 47-й Советской Армии (→ Операция Багратион ). [15] В то же время она была с пятого Танковой дивизии СС "Викинг" Четвертого Танкового корпуса СС, девятый Армией назначен. Она принимала участие в боевых танков в Radzymin и защита немецкой оборонительной линии между Бугом и Вислой. Во время Варшавского восстания, оно было использовано, чтобы обеспечить фронт до польской столицы и не участвовал в жестоком подавлении восстания.

                        В сентябре 1944 года отделом было выделено около 5000 солдат в качестве замены. Это подкрепление состояло из корабельной артиллерии и 4316 членов военно-воздушных сил.

                        К концу 1944 года отдел защитил передней части до крепости Модлин . На 24 Декабрь 1944 был третьим Удален танковой дивизии СС "Мертвая голова" от передней части Варшавы и транспортируется в Венгрии. Там они заняли 6 Армия в боях Будапештской операции и весной 1945 года на Балатоне наступление части и вышел в отставку в апреле 1945 года в Вену (→ Вена операции ). В начале мая 1945 привело к расколу в Линце США войск. Это были члены отдела Totenkopf, охранники концлагеря Маутхаузен разоружиться. Члены дивизии были затем переданы Красной Армии. [16]


                        Выбрасили из боевого пути..Мертвой головы..как они нормандию защищали и в Арденах дрались))))
                      9. vitya29111973 24 января 2013 00:09
                        2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» В феврале 1944 г. дивизия была направлена на восстановление во Францию. С июня 1944 г. 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» сражалась в Нормандии; конце августа и в сентябре отступала к Рузану, Сен-Виту и затем к границе Германии. В декабре 1944 г. и январе 1945 г. участвовала в наступлении в Арденнах. В феврале 1945 г. 2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх» переброшена в Венгрию.
                        12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» В июне-июле 1944 г. дивизия участвовала в тяжелых боях в Нормандии. Главные силы дивизии попали в Фалезский «мешок». Затем находилась на восстановлении. В декабре 1944 г. и январе 1945 г. сражалась в Арденнах. В январе 1945 г. была переброшена в Венгрию.
                        10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг»В июне 1944 г. дивизия была переведена во Францию и до августа участвовала в тяжелых боях в Нормандии. Затем дивизия отступала через Восточную Францию и Бельгию, потом отведена с фронта и размещена в р-не Арнема. В начале 1945 г. воевала на Верхнем Рейне и в районе Страсбурга в составе 15-й армии группы армий «Б». В феврале 1945 г. дивизия была переведена в Померанию в 11-ю армию группы армий «Висла», затем отошла на Одер.
                        9-я танковая дивизия СС «Гогенштауфен»В декабре 1944 г. и январе 1945 г. 9-я танковая дивизия СС «Гогенштауфен» принимала участие в Арденнской операции. В феврале-марте 1945 г. вела тяжёлые бои западнее Будапешта.
                        5-я танковая дивизия СС «Викинг» В октябре 1943 года переформирована в моторизованную дивизию СС. Попав в окружение под Черкассами, дивизия потеряла половину личного состава. После доукомплектования воевала в Польше, а в конце 1944 года была направлена в Венгрию, где участвовала в наступлении на Будапешт.
                        vitya29111973
                      10. Kars 24 января 2013 00:21
                        Цитата: vitya29111973
                        2-я танковая дивизия СС «Дас Рейх

                        Дас Рейх ЭТО ВСЕ ))))
                        Цитата: vitya29111973
                        И самое главное!!! У немцев был второй фронт где находились все танковые дивизии СС



                        Ладно клоун,свободен.Продолжай лапшу снимать)))))
                      11. vitya29111973 24 января 2013 00:36
                        3-я танковая дивизия СС «Мёртвая голова» В ходе дальнейших боёв, в частности, операции «Багратион», дивизия понесла большие потери и была вынуждена отступить. В дальнейшем ей удалось нанести ощутимый урон советским войскам в боях под Модлином в августе 1944 года, когда, используя благоприятный для себя рельеф местности, танковые части дивизии вывели из строя и безвозвратно уничтожили большое количество советских и польских Т-34. Смею заметить АВГУСТ. И все. В начале 1945 года дивизия воевала в Венгрии, затем отступила в Австрию, где сдалась американским войскам.

                        Советую и дальше учится на помойках истории в этом вы асс. И дальнейший спор думаю пора прекратить.
                        vitya29111973
                      12. Kars 24 января 2013 00:44
                        Цитата: vitya29111973
                        3-я танковая дивизия СС «Мёртвая голова

                        Не ты точно в дурдом интернет провели.Ты сам же подтерждаешь что соврал от переизбытка..правды..
                        Цитата: vitya29111973
                        самое главное!!! У немцев был второй фронт где находились все танковые дивизии СС

                        Ты слово ВСЕ как интерпритируешь?Или Модлин это в Нормандии?
                        Цитата: vitya29111973
                        . Смею заметить АВГУСТ. И все

                        И еще читаешь с трудом?
                        Цитата: Kars
                        На 24 Декабрь 1944 был третьим Удален танковой дивизии СС "Мертвая голова" от передней части Варшавы и транспортируется в Венгрии


                        Не это ж надо быть таким да...ном)))))
                      13. Kars 24 января 2013 00:52
                        5-я танковая дивизия СС «Викинг»
                        ист0Pия дивизии CC .BиКИHГl
                        дaтa
                        0з,.'l
                        04..{I
                        0г),4t
                        0(i.4I Olt.4l
                        0 9 . , 1 t - t 0 . , 1 1
                        I l..l l-05.42
                        0(i.'2t
                        07.'12
                        011.42
                        09..1:l
                        t 0 . 4 2 - l 1 . 4 2
                        t 2 . 42
                        0 l .4: ,1-20' ,1з
                        03.4з 0г)'43
                        0{i.:l:l
                        o7'4з
                        0u..13
                        ( ) 9 ' 1 3l 2- ' 1 З
                        0l.14-03.14
                        04.41
                        {lar-14O l-44
                        011..{4-l2.'14
                        0 t . 4 5
                        02,4ь'o4.45
                        05.45
                        кoPпус
                        |м'h'*nisw I
                        хxIv
                        хIv
                        l l l
                        хIv
                        х|v
                        I Y I I
                        I Y I I
                        IYII
                        I,II
                        I I I
                        lvll
                        xxхx
                        ххlv
                        xxxх и IУIl
                        I I I
                        хl
                        l-vl
                        ПеРеформиРoMвис
                        tvс(l
                        Ivсс
                        lvс(j
                        l l.я аpми'
                        2'л таllX('шar'lp yппa
                        ]'t Tаliкl)llur гPуппа
                        l.я та|tкоl|.lя IP!|lпa
                        ''я Tttl l к( лtt''] t'Pllи'
                        l . J l ' . n l l f t ( , R t l ' tlрмия
                        l7.яtlPмиЛ
                        l.я п'nкo'tа,' аРьlия
                        l.я mllкollIt' ttPмия
                        4J' ln'lкolll'J' l'Pl'и,'
                        l{,гlll{к()lиn tlPN.и,l
                        l .л, гal lк(Лt I laЛР мия
                        |.я mltкollа'| .|Рilия
                        l.ятаякoltая nРмия
                        "Цеятp"
                        с
                        "К)г"
                        .к)г"
                        "Юг"
                        "К)r"
                        . к ) !
                        .Д0]"
                        .Юг'
                        .K)r''
                        " ю l . "
                        "к)г"
                        .l(Jr'
                        .Юr'
                        .ЦснтP,
                        "цснтP"
                        "Юг"
                        "Юг"
                        'lърПопoЛь'
                        кисш
                        миyс (,liгtlllP0',)
                        Миyс ('litIаllрог)
                        Юг 11,ссии
                        кавказ
                        уfuBка3
                        tиDка3
                        Kаnкll3
                        изx'м' xapькol!
                        изюNl' хapькolI
                        и:}юм' хаPькoo
                        /цнеI'p
                        гPyппaаPмяй теРPвтoPяя
                        BенлPия
                        BснгPия
                        фaц.A!с,rPия

                        лучше не получилось,но ты сам найдешь обложку дам.
                        Тоже поищи ее в Нормандии и Арденах))))))))))))
                      14. vitya29111973 24 января 2013 04:20
                        Да доказал что викинг и мертвая голова до до сентября были в Польше потом там же перешли на пополнение.

                        Но девяносто тысяч немецких танков это бред сивой кобыли и работа советского политпросвещения!!! И вот еще одно подтверждение моим словам
                        плюс к советским танка можно добавить около 20000 единиц на начало сорок певого года и двенадцать тысяч по ленд лизу. Немцам можно добавить три тыщи танков на начало 1941 года и почти три тысячи машин произведено в 1945 году.

                        Страна производитель Произведено к концу года
                        1941 1942 1943 1944 за полугодие 1945
                        Германия 3805 6189 10700 18300
                        США 6123 27200 38500 20500 11300
                        Англия 4841 9233 7500 4600 1700
                        СССР 6590 24448 30100 33274 15450
                        это чисто танки и самоходки всех типов
                        vitya29111973
                      15. Kars 24 января 2013 09:52
                        Цитата: vitya29111973
                        Да доказал

                        Я доказал что ты клоун.
                        Цитата: vitya29111973
                        Но девяносто тысяч немецких танков это бред сивой кобыли и работа советского политпросвещения!!!

                        А кто говорил о танках?Читать умеешь?
                        Цитата: Kars
                        Производство танков, истребителей танков, штурмовых орудий и самоходных установок в 1934-1945 годах.

                        *Общий итог собственно германского производства (или по заказам Германии) - 75.513 единиц бронетанковой техники.
                        *Кроме того, выпущено большое количество командирских танков (без пушечного вооружения), подвижных артиллерийских постов корректировки огня, ремонтно-эвакуационных машин и прочей техники. С их учётом, общее число произведённой бронетехники составило 89.266 единиц.
                        *К ним следует прибавить трофейную технику, поступившую в вермахт - всего 1.577 машин.
                        *Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники

                        Цитата: vitya29111973
                        плюс к советским танка можно добавить около 20000 единиц

                        Тебе же тормозу написали общая 130 тысяч.
                        Цитата: vitya29111973
                        это чисто танки и самоходки всех типов

                        Что имеетса в виду под самоходками?Тут считаем,тут не считаем

                        свободен еще раз клоун)))))Немцы производили разнообразную бронетехнику ,и это их проблемы что они не делали сплошные танки.Так же нет учета трофеев.Так что можно говориь о 100-110 тысячах бронедениц.
                      16. vitya29111973 24 января 2013 10:50
                        привду сказал что интернет в дурдом провели.
                        vitya29111973
                      17. Kars 24 января 2013 14:54
                        Цитата: vitya29111973
                        привду сказал что интернет в дурдом провели.

                        Я же сразу так про тебя и говорил)))))))))
                      18. vitya29111973 24 января 2013 11:47
                        10000 - 20000 единиц трофейных танков это бред!!! Всего в армиях Польши, Чехословакии и Франции в районе 5000 единиц - мину уничтожено - минус которые не использовались!!! О ТТХ например, почти все польские весили от 2,4 - 2,6 тонны. Советский легкий бронеавтомобиль БА - 20М на базе ГАЗ - 21 весили 2,62 тонны!!! Бред полнейший!!!
                        vitya29111973
                      19. Kars 24 января 2013 15:04
                        Цитата: vitya29111973
                        Всего в армиях Польши, Чехословакии и Франции в районе 5000 единиц

                        Ты с дуба рухнул? только во Франции танков былопримерно столько же.чешская бронетехника идет отдельно.
                        Есть еще Италия,Великобритания,США,СССР--война длилась с 1939 по 1945

                        Так что были и Черчили,и Валентайны трофейные,Шерманы,Т-34,БТ,Т-26,Т-60,СУ-122,Су-76/85,БА,М3.
                      20. Kars 24 января 2013 15:11
                        _________________
                      21. vitya29111973 24 января 2013 16:25
                        Может и упал, но психическими растройсвами не страдаю. Обратись к врачам. laughing

                        А теперь к теме. Извини забыл о нескольких десятках суперсовременных тяжелых танках "Черчиль" вооруженный 40 мм пушкой и для которого склончик в 15 градусов непроодолимое припятствие.

                        я на счет советской техники, если так вопрос стоит, я даже считать и искать ничего не буду. Обрати к своим источникам, уверен что мальная цифра трофейной техники которая там стоит 1 к 2 в поьзу советского союза. Так что можете смело добавлять 20000-40000 к советской бронетехнике. Во, оперирую чисто твоими даными.
                        vitya29111973
                      22. Kars 24 января 2013 16:44
                        Для начала---ты пишиш бред а не
                        Цитата: vitya29111973
                        Во, оперирую чисто твоими даными

                        Цитата: vitya29111973
                        Извини забыл о нескольких десятках

                        Ты дофига не просто забыл,а незнаешь.
                        Цитата: vitya29111973
                        я даже считать и искать ничего не буду

                        и правильно,не по тебе дела,ты для этого слишком туп.
                        Посмотрел табой любимую ссылку на таблицу
                        Цитата: vitya29111973
                        http://ww2tanks.ru/

                        там нет тягачей и еще много чего.
                        Цитата: vitya29111973
                        уверенинимальная цифра трофейной тахники которая там стоит 1 к 2 в поьзу советского союза

                        Непонял что ты написал если чесно.Но можешь почитать

                        http://flibusta.net/b/247281/read

                        К огромному сожелению в советской армии слабо была организована эксплуатация трофеев.Тут фрицы нас обошли.
                      23. vitya29111973 24 января 2013 20:30
                        твоим же салом!!! А кто баян РККА что они не могли организовать эксплуатацию боевой техники. И пожалуста не сунь мне инф про трудовые будни рембазы 85, а дай цифрь и отобрази пожплуйста в целом по фронту о количестве трофейно техники за весь период ВОВ. А если у тебя этой цифрь нет то пожалуйста не беспокой!!!
                        vitya29111973
                      24. Циник 24 января 2013 21:05
                        Цитата: vitya29111973
                        а дай цифрь и отобрази пожплуйста в целом по фронту о количестве трофейно техники за весь период ВОВ. А если у тебя этой цифрь нет то пожалуйста не беспокой!!!

                        Хм .
                        чувствующий себя абсолютно безнаказанным и опьяненный собственной безответственностью
                        Не про Вас любезнеший ?
                      25. Kars 24 января 2013 21:44
                        Цитата: vitya29111973
                        твоим же салом!!!

                        Ты нашол упоминания о
                        Цитата: vitya29111973
                        добавлять 20000-40000 к советской бронетехнике

                        Цитата: vitya29111973
                        дай цифрь и отобрази пожплуйста в целом по фронту

                        значительно меньше,чем у фрицев---особенно если ты сказки расказываешь что у бедных немчиков было савсем мало танчиков))))
                        Цитата: vitya29111973
                        пожалуйста не беспокой!!!

                        Размечтался

                        Клоун ты кстате так и не ответил откуда арийскую мудрость черпаешь,и еще ОНО условия ставит.
                        Бронированные боевые машины Количество
                        Австрия 126
                        Чехословакия 6 571
                        Франция 2 410
                        Венгрия 851
                        Италия 5 326
                        Италия (германо-итальянское производство) 932
                        Польша 115
                        Россия 300
                        Югославия 20
                        Общее количество: 95 182

                        Предпринимались попытки более систематично переделывать сталинские танки. В середине 1942 года из немецких ремонтных мастерских в Риге стали выходить переделанные танки Т-34 и КВ-1. В следующем году модифицированные Т-34 стали выпускать в Германии: на заводе «Даймлер-Бенц» в Мариенфельде и «Вумаг» в Горлице. После того как немецкие власти провели исследование технических качеств трофейных танков, переданных в части вермахта и Ваффен СС, открылись удивительные факты. В мае 1943 года немцы воевали на 63 советских танках, 50 из которых были бронемашинами Т-34. В декабре эти числа составили соответственно 53 и 49. Всего на Восточном фронте немцами использовались только 300 боевых машин советского производства[152].

                        Похоже, что во фронтовых частях вермахта имелись сотни таких танков, но это не объявлялось по причине безразличия к официальной отчетности или из страха лишиться таких боевых машин. После того как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые, танковые гренадерские и пехотные части на Восточном фронте особенно оценили качества танков Т-34. Они также использовали некоторое число советских самоходных орудий, таких, как СУ-85, а также бронеавтомобилей.


                        Такер-Джонс Энтони Великий танковый грабеж. Трофейная броня Гитлера
                        Наверное пвсевдоним упоминаемого тобой летчика)))
                        http://flibusta.net/b/204298/read#t8
                        И это только в одной книжке)))
                      26. vitya29111973 25 января 2013 01:49
                        лапоть ты мне бронеавтомобили, котых и не было, сюда не впаривай. Разрешаю их себе на ушах оставить.
                        vitya29111973
                      27. Kars 25 января 2013 01:58
                        Цитата: vitya29111973
                        лапоть ты мне бронеавтомобили, котых и не было, сюда не впаривай. Разрешаю их себе на ушах оставить

                        Бобик сдох?по теме ответить нечего?Книжку почитал хоть?одним глазом)))))))
                        Видно всетаки ты слишком тупой что бы воспринимать печатную информацию))
                      28. vitya29111973 25 января 2013 01:27
                        Пять тыся танков в Франции - подлечись а то скоро медицина станет платной!!! Это что то сродни 90000 немецких танков.
                        vitya29111973
                      29. Kars 25 января 2013 01:35
                        Цитата: Kars
                        Kars (1) Вчера, 15:04 ↑ ↓

                        Жираф?Долго доходит?))))))

                        Союзники:
                        тип/вооружение
                        Танки:
                        число/броня

                        Великобритания
                        Mark II Matilda
                        40 mm ca. 160
                        Pz:80 mm
                        Cruiser Mark IIA
                        40 mm ca. 240
                        Pz:30 mm
                        Cruiser Mark IIIA
                        40 mm ca. 240
                        Pz:14 mm
                        Франция
                        Renault FT-17
                        37 mm 278
                        Pz:30 mm
                        (AMR)+AMC
                        (MG)-47 mm 450
                        Pz: (13 mm) 40 mm
                        FCM
                        37 mm 100
                        Pz:40 mm
                        Renault R-35
                        37 mm 900
                        Pz:45 mm
                        Hotchkiss H-39
                        37 mm 770
                        Pz:45 mm
                        D1+D2
                        47 mm 145
                        Pz:40 mm
                        Somua S-35
                        47 mm 300
                        Pz:55 mm
                        Char B1 bis
                        47 mm + 75 mm 274
                        Pz:60 mm
                        Бельгия
                        T13/T15 47 mm 270
                        Pz:60 mm
                        Нидерланды
                        Landverk 40
                        Всего: ca. 4200

                        А добавить что во франции на заводох собиралось.
                      30. Kars 25 января 2013 01:42
                        wassat
                        ))))))))))))))))))))))))
                      31. Симон 26 января 2013 14:58
                        И фактически все фашистские дивизии СС были разбиты и уничтожены, а война была выиграна. А ты ешь лапшу, которую снимаешь с ушей, только не подавись.
                      32. Лопатов 24 января 2013 00:54
                        С августа до декабря 1944 г. 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" вела бои в Польше в составе IV-го танкового корпуса СС 9-й армии группы армий "Центр"
                        Потом вместе со своим корпусом переброшена в Венгрию.
                        Кстати, в этот корпус входила и 5-я танковая дивизия СС "Викинг"
                      33. Kars 24 января 2013 00:56
                        Цитата: Лопатов
                        С августа до декабря 1944 г. 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" вела бои в Польше в составе IV-го танкового корпуса СС 9-й армии группы армий "Центр"

                        Против американцев?
                        Цитата: vitya29111973
                        Да канечно, после того как американцы разггромили немцев в Арденах, то что осталось бросили под Балатон

                        ))))))))))))))
                        Клоун)))))))))
                      34. Лопатов 24 января 2013 01:08
                        Он зря вообще к этим "танковым дивизиям СС" прицепился. Если там копнуть, то окажется, что танковыми они только по названию были. Насколько помню, в "старых" дивизиях танковым был только один полк. Ну а про новые и говорить не стоит- они толком так и небыли сформированы. Шефу СС захотелось себя показать великим полководцем, он и насобирал с бору по сосенке. Танки, людей, сделал из этого подобие ударной группы, сунул в Ардены, те немного понаступали, бросили свои танки без топлива и б/к и в Германию на переформирование и выдвижение в район оз. Балатон. Чтобы отвоевать нефтяные промыслы.
                      35. vitya29111973 24 января 2013 02:55
                        5-я танковая дивизия СС «Викинг» это дивизия сродни СС Галычина, где служил всякого рода зброд. Одно название что СС. Начала формирование 20.11.1940 г. как моторизованная дивизия СС «Германия». В январе 1941 г. дивизия стала называться: добровольческая моторизованная дивизия СС «Викинг». Дивизия состояла из немцев, голландцев, фламандцев и скандинавов. На протяжении 1941-43 гг. существовал финский батальон «Нордост». С лета 1943 г. по июль 1944 г. в составе дивизии находился эстонский батальон «Нарва». Думаю о боеспособности этой дивиэии вы сами догадаетесь.
                        vitya29111973
                      36. Kars 24 января 2013 03:08
                        Цитата: vitya29111973
                        5-я танковая дивизия СС «Викинг»

                        Так ты ей отказываешь в ЭсЭсности)))))))))))
                        А манштейн ей был доволен)))))))))))


                        Цитата: vitya29111973
                        Начала формирование 20.

                        ,,,,,,,,,,ой йой Гугль есть)))))))))

                        Получите разпишитесь за перл
                        Цитата: vitya29111973
                        самое главное!!! У немцев был второй фронт где находились все танковые дивизии СС


                        Особенно три восклицательных после САМОЕ ГЛАВНОЕ.
                        Интересно чего он начитался))))))))))
                      37. vitya29111973 24 января 2013 09:40
                        Валянок у меня в крайнем случае ессть ссылка на что то, пусть даже и гуглю, в крайне случае, про сблев о 90000 немецки танках не морожу.
                        vitya29111973
                      38. Kars 24 января 2013 09:55
                        Цитата: vitya29111973
                        про сблев о 90000 немецки танках не морожу

                        Цитата: vitya29111973
                        ессть ссылка

                        Ты сам полный сблев,и ссылка у меня тоже есть.Только клоун БРОНЕТЕХНИКИ
                      39. vitya29111973 24 января 2013 10:33
                        германской БРОНЕТЕХНИКИ и советских ТАНКУВ И САУ . Дам тебе задание добавь еще несколько десятков тысяч едениц бронетехники, пягачей, подвозчиков боеприпасой и.т.д. Тогда выйдешь на цифру советской БРОНЕТЕХНИКИ. Тогда и ОЗВУЧУЙ ЭТУ ЦИФРУ!!!

                        Учись и дальше у таких у советских профессоров!!!

                        Генерал-майор авиации Виктор Николаевич Свищев,
                        доктор военных наук, проФФесор.

                        "По состоянию на 1 июня 1941 г. Германия имела всего 5639 танков и самоходных артиллерийских установок (штурмовых орудий), в их числе легких танков T-I - 877, T-II - 1 077; средних танков 35-тонных - 187, 38-тонных - 754, T-III - 1440, Т-IV - 517; огнеметных - 85, командирских - 330, самоходных артиллерийских установок 377. Устаревших танков T-I, T-II и 35-тонных было (без учета командирских) около 40 процентов от общей численности танкового парка Германии. Эти танки устаревших конструкций так и должны учитываться, а не переводиться в современные."

                        Обрати внимание на деталь средних 35 и 38 тонных, Откуда они у немцев взялись. Вот и вспливат бред советского агитпрома. Ческие T-35(t) и T-38(t) весом 10,5 тон и 9,7 тон названы немецкими средними танками 35 и 38 тон весом. Вот отдуда цифры и берутся!!!!
                        vitya29111973
                      40. Kars 24 января 2013 14:53
                        Цитата: vitya29111973
                        Дам тебе задание добавь еще несколько десятков тысяч едениц бронетехники, пягачей, подвозчиков боеприпасой и.т.д.

                        Так тогда добовляй к фрицам тягачи.У нас подвозчиков боеприпасов бронированных не было,арт наблюдателей,бронетронспартеров и тд.Так что еще раз повторю СВОБОДЕН КЛОУН.
                        Цитата: vitya29111973
                        Генерал-майор авиации Виктор Николаевич Свищев,
                        доктор военных наук, проФФесор

                        Ну он хоть профессор в отличии от тебя.
                        Цитата: vitya29111973
                        Устаревших танков T-I, T-II и 35-тонных было (без учета командирских) около 40 процентов от общей численности танкового парка Германии. Эти танки устаревших конструкций так и должны учитываться, а не переводиться в современные."

                        Все правильно пишит,и что с того?
                        Цитата: vitya29111973
                        средних танков 35-тонных - 187, 38-тонных - 754,

                        для фрицев они были среднии,веть ОНИ САМИ четверку называли тяжолым танком,ведя класификацию по калибру орудия.
                        А тонный это неправильный перевод индекса принадлежности к чехословакии,мог бы сам догадатса.
                      41. Kars 24 января 2013 15:13
                        Цитата: vitya29111973
                        Учись и дальше у таких у советских профессоров!!!

                        Генерал-майор авиации Виктор Николаевич Свищев,
                        доктор военных наук, проФФесор.



                        Самый прикол что генерал-майор АВИАЦИИ))))))))))))
                        А ты у кого учишся ?Кстате?у куровски?
                      42. vitya29111973 24 января 2013 16:57
                        у Остапа Бендера только ты на первую смену ходишь, а я на вторую!!! laughing
                        ,
                        vitya29111973
                      43. vitya29111973 24 января 2013 16:51
                        дурачка не включай лапоть, какой перевод индекса, уверен что генерал знает немецкий как и я папуаский, и статейку эту писал не генерал а парни из агитпрома, вроде тебя, как говорится "побольше наглости в глазах"!. laughing
                        vitya29111973
                      44. Kars 24 января 2013 17:04
                        Цитата: vitya29111973
                        дурачка не включай лапоть

                        Тебе и до такого уровня расти.
                        Цитата: vitya29111973
                        какой перевод индекса

                        Panzerkampfwagen 38(t) Sd. Kfz.140
                        повезло что не 140 тонный,но при этом ничего не меняетса,хоть ты бейся головой об стену.
                        Цитата: vitya29111973
                        и статейку эту писал не генерал а парни из агитпрома

                        без понятия кто ее писал,ты авторство указал ---летчик.А какой то агитации в словах
                        Цитата: vitya29111973
                        Устаревших танков T-I, T-II и 35-тонных было (без учета командирских) около 40 процентов от общей численности танкового парка Германии. Эти танки устаревших конструкций так и должны учитываться, а не переводиться в современные

                        может поддатса только такой больной человек как ты.
                      45. vitya29111973 24 января 2013 20:48
                        Согласен до твоегоуровня мне еще долго, не знаю что и делать что бы так высохли мозги. laughing
                        vitya29111973
                      46. vitya29111973 24 января 2013 21:11
                        табличку еще раз просмотри, а если читать не умеешь, извини.
                        vitya29111973
                      47. Kars 24 января 2013 21:31
                        Цитата: vitya29111973
                        табличку еще раз просмотри, а если читать не умеешь, извини

                        Вот именно посмотри и найди там Sd Kfz 7 Sd Kfz 10

                        Цитата: vitya29111973
                        не знаю что и делать что бы так высохли мозги.

                        ничего тебе не поможет,нужно что бы был мозг))))
                      48. vitya29111973 25 января 2013 01:55
                        Это наверное суперсовременный немецкий танк на ядерном топливе с невидемым кванто- лазерным оружием. Замаскированый под ремонтно-эвакуационную машину «Bergepanther». А навид чисто тягач, спасибо что просвети!!!! laughing
                        vitya29111973
                      49. Kars 25 января 2013 02:10
                        А чем тебе Бергпантера не нравитса?Я бы на нее десяток Т-60 поменял.

                        А фрицы вместо него могли сделать две четверки,но веть это их проблемы?А сколько они с поля боя битых танчиков,тех же КТ поломаных вытянули.

                        Bergepanther

                        29 марта 1943 года было решено разработать на основе Panther восстановительную машину для использовании в Panzer-Abteilungen. В июне 1943 года MAN изготовил первую серию прототипа из 12 машин без башен, на базе модифицированных Panther Ausf D, возвращённых с фронта для ремонта. Производство Bergepanther началось в июле 1943 года с использованием Panther Ausf A и более поздних Ausf G. Но выпуск шёл вялыми темпами, и в ходе производства проводилось множество модернизаций. Ранние версии Bergepanther были вооружены 20мм. орудиями KwK 38 L/55, а позже двумя 7,92мм. пулемётами MG34 или MG42. Bergepanther управлялись экипажем в составе командира, водителя и механика. Машины были оснащены 1,5 тонным краном и другим восстановительно-ремонтным оборудованием (большой лопатой, 40 тонной лебёдкой и т.д.),
                      50. vitya29111973 25 января 2013 03:05
                        Да ты что!!! Аж целых два 7,92 мм пулемета!!! Это ж сколько ними нашей техники по Курском сожжено!!! laughing Но сути это не меняет тягач есть тягач и танк из него лепи!!! Он есть в таблице!!! Так что не сачкуй а подщитывай количество бронетехники с тягачами.

                        Только что погуглив и заметил что ни на одной фотографии тех времен нет пушки. Смею сделать вывод что пушка это вымысе французкого агитпрома. Во первых - она стоит со стороны механика водителяона практически полность закрыват ему обзор. Во вторых - исходя с месторасположения пушки то механик водитель еще исполняет роль заряжаещего и наводчика. Не много ли на одного и рулить и заряжать и наводить и стрелять!!!! И самое главное - где хранится боекоплект!!! Исходя из схемы то только росыпью под ногами. Да и то сомнительно !!!
                        vitya29111973
                      51. Kars 25 января 2013 17:07
                        Цитата: vitya29111973
                        Да ты что!!! Аж целых два 7,92 мм пулемета!!!

                        рад что еще раз тебя просветил.И столько же сколько на панцер 1,а что 20 мм пропустил)))
                        Цитата: vitya29111973
                        Это ж сколько ними нашей техники по Курском сожжено!

                        По тебе видно что твой уровень понимания техники и танковой ы часности ниже плинтуса,но фрицы в этом хорошо разбирались.И ценность техники не только кого то сжечь,
                        Цитата: vitya29111973
                        Но сути это не меняет тягач есть тягач и танк из него лепи!!! Он есть в таблице!!!

                        Я тебя опять просвещу его там нет как тягача,он иам как ремонтно-эвакуационная машина.
                        Цитата: vitya29111973
                        Так что не сачкуй а подщитывай количество бронетехники с тягачами

                        Тебе клоуну дали задачу
                        Цитата: Kars
                        Вот именно посмотри и найди там Sd Kfz 7 Sd Kfz 10


                        ты с ней не справился и еще больше опозорился.
                        Цитата: vitya29111973
                        Только что погуглив и заметил что ни на одной фотографии тех времен нет пушки

                        Твои личные проблемы,почитай литературу может поможет.
                        Цитата: vitya29111973
                        Не много ли на одного и рулить и заряжать и наводить и стрелять!!!!

                        Опять столькоо восклицательных знаков,и опять сморозил глупость---это оружие самообороны,хоть такой тупорез как ты до этого наврятли дадумаетса.И оно может пригодитса во время эвакуаци с поля боя подбитой техники ,отгонять пехоту пративника
                      52. vitya29111973 24 января 2013 21:12
                        такую медаль только люди за которыми плачет больничка придумить и могли. laughing
                        vitya29111973
                      53. Kars 24 января 2013 21:32
                        Цитата: vitya29111973
                        такую медаль только люди

                        Из за таких как ты и предумали.надо же клоунов чем то награждать))))))
                      54. Симон 26 января 2013 13:44
                        А, что теперь западную лапшу на ушах носишь? Скоро и она тебе надоест.
                      55. Kars 23 января 2013 16:26
                        Мнтересно а где ЭТО по панцерлагам проходит?
                      56. vitya29111973 23 января 2013 17:58
                        И тысячи танков, поставки по лендл лизу.
                        vitya29111973
                      57. Kars 23 января 2013 18:15
                        Цитата: vitya29111973
                        И тысячи танков, поставки по лендл лизу.

                        Правда?
                        Цитата: Kars
                        и взять наши 130 000.

                        Цитата: Kars
                        Итого в Советском Союзе было выпущено 112.472 танка и САУ

                        Может догатаетесь откуда разница))))))))))
                      58. vitya29111973 24 января 2013 00:47
                        если так вопрос стоит то официально 12700 единиц не сходится!!!
                        vitya29111973
                      59. Kars 24 января 2013 01:01
                        Цитата: vitya29111973
                        12700 единиц не сходится!!!

                        С чем несходитса:

                        в СССР прибыли 10 395 танков, 6242 бронетранспортёра, 1802 САУ и 127 БРЭМ. А всего — 18 566 единиц бронетанковой техники

                        130 я написал округленно.

                        Дроговоз Танковый меч страны советов 131.8
                        наличие на начало войны +произведеные в годы+ленд лиз
                      60. vitya29111973 24 января 2013 15:33
                        это как раз и есть трофейный суперсовременный польский танк TKS. laughing
                        vitya29111973
                      61. Kars 24 января 2013 15:46
                        Цитата: vitya29111973
                        польский танк TKS

                        Правда?И что бы это узнать пришлось гугль мучать с
                        Цитата: Kars
                        Kars (1) Вчера, 16:26 ↑ ↓ 0
                        Мнтересно а где ЭТО по панцерлагам проходит?

                        по московскому времени ?И при этом не ответить на вопрос где он проходит в танковых частях.или в артилерии и в панцерлагах не учитываетса?
                      62. vitya29111973 24 января 2013 16:05
                        Кстати не мучал, нашел чисто случайно!!!
                        vitya29111973
                      63. Kars 24 января 2013 16:16
                        Цитата: vitya29111973
                        Кстати не мучал, нашел чисто случайно!!!

                        Даже не знаю поверить наслово,или высмиять незнание матчасти.
                      64. vitya29111973 25 января 2013 02:00
                        ты хочешь сказать что на картинке танк TKS.
                        vitya29111973
                      65. Kars 25 января 2013 02:18
                        Цитата: vitya29111973
                        ты хочешь сказать что на картинке танк TKS.

                        Странно ты же гугль мучал,должен знать как поляк выглядит.а такие глупости спрашиваешь,в одно ухо(глаз)влетает из другого вылетает?Повторить?
                      66. vitya29111973 25 января 2013 03:07
                        во !!! а то я ваще начал сомневаться в твоей адекватности.
                        vitya29111973
                      67. Kars 25 января 2013 17:19
                        Цитата: vitya29111973
                        во !!! а то я ваще начал сомневаться в твоей адекватности.

                        Ну на до же клоун не сомневаетса в моей адекватности))))))))какой комплимент,от удода который Т-60 узнать не может и задает глупые вопросы.
                        Может еще раз засамниваеся что это не ТКС?смотря на фото Т-60))))
                      68. Kars 26 января 2013 21:10
                        _____________________
                      69. vitya29111973 24 января 2013 20:44
                        а я что должен знать о Польском супертанке TKS. Да в принципе учитывая твое мнение танк был круче Королевского тигра. Да и на вооружении в Полькой армии их было всего почти в два раза меньше чем "Королевских тигров"!!! laughing
                        vitya29111973
                      70. Kars 24 января 2013 21:54
                        Цитата: vitya29111973
                        а я что должен знать о

                        Это просто показатель слабого знания темы.
                        Цитата: vitya29111973
                        учитывая твое мнение танк был круче Королевского тигра

                        Интересно а когда я высказывался по теме сравнения легкой пулеметной танкетки и самого бесполезного творения сумрачного тевтонского гения?
                        Цитата: vitya29111973
                        Да и на вооружении в Полькой армии их было всего почти в два раза меньше чем "Королевских тигров"!!!

                        уНо наверняка больше чем было боеготовых КТ в соедениниях единомоментно.
                      71. vitya29111973 25 января 2013 02:05
                        Спасибо что просветил, буду знать !!! Мне бы пожалуста еще сравнительные данные сколько бронетехники подбито КТ и TKS. Тогда я точно уверую!!! laughing
                        vitya29111973
                      72. Kars 25 января 2013 02:20
                        Цитата: vitya29111973
                        Спасибо что просветил, буду знать !!!

                        Пжалста,только нафиг столько !!!!!!

                        Цитата: vitya29111973
                        сколько бронетехники подбито КТ и TKS

                        тебе достаточно знать о их существовании.
                        Цитата: vitya29111973
                        Тогда я точно уверую!!!

                        Во что?Ты неверил что у польши были танкетки и их потом фрицы применяли?
                      73. vitya29111973 25 января 2013 04:02
                        TKS - это танк не танчетка.
                        vitya29111973
                      74. Kars 25 января 2013 17:23
                        Цитата: vitya29111973
                        TKS - это танк не танчетка.

                        да ты что,чем докажешь?
                  3. Циник 23 января 2013 11:38
                    Цитата: vitya29111973
                    то только третья и пятая танковые армии "полностью уничтожили" тигров - 1.8 - 2.1 раза больше чем их выпустила германская промышленность, САУ "Фердинанд" - (шокирующая цыфра) в семнадцать раз!!! больше чем было их выпущено!!!!!!

                    В сводках подбито плохо звучит , а вот уничтожено совсем другое дело !
                    Здесь же на сайте публиковались сведения о буднях Тигров :
                    вышел на позицию , подбили , утащили , отремонтировали ...
                    И далее вышел на позицию , ...
                    Вроде где-то треть постоянно в ремонте .
                    wink
                    1. vitya29111973 23 января 2013 16:11
                      Вот даные о этих цифрах. http://ww2tanks.ru/ Обычное передергивание цифрами советскими, а питом росийскими военными и политическими верхами, чтобы не показать свое убожество. Включили даже бронированные легковые автомобили. Не знаю как с танками но русский солдат самый лучший, безапиляционно, и обсуждению не подлежит. Ответ смотри выше.
                      vitya29111973
                      1. vitya29111973 23 января 2013 16:56
                        И самое главное!!! У немцев был второй фронт где находились все танковые дивизии СС.
                        vitya29111973
                      2. Kars 23 января 2013 17:02
                        Цитата: vitya29111973
                        У немцев был второй фронт где находились все танковые дивизии СС.

                        ПАрямо таки все,и с 1941 по май 1945))))))А не подскажите с кого после Балатона эссесовский нашивки гитлер приказал сорвать))))))))


                        73 год в нике меня начинает пугать)))))))
                      3. vitya29111973 23 января 2013 17:33
                        Да канечно, после того как американцы разггромили немцев в Арденах, то что осталось бросили под Балатон.
                        vitya29111973
                      4. Kars 23 января 2013 18:02
                        Цитата: vitya29111973
                        Да канечно, после того как американцы разггромили немцев в Арденах,


                        Тут возникает два вопроса.
                        1.Неужели у фрицев осталось ччто то что не пазгромили доблесные америкосские танкеры?

                        2.Неужели выликие танковые мастера фрице не сами прекратили Арденскую наступательную операцию тв пилюлей янкесам.


                        Не конечно под Балатом три калеки немецких было))))
                        Табличка не совсем про Балатон)))
                      5. Циник 23 января 2013 18:03
                        Уважаемый Kars, не пытайтесь исказить истинную картину завершения Второй Мировой Войны , ведь весь цивилизованный мир знает истину озвученную vitya29111973 , что начало поражения Рейха это открытие Второго фронта , а уж окончательно хребет был сломан в Битве при Арденнах !
                        bully
                      6. Kars 23 января 2013 18:06
                        Цитата: Циник
                        что начало поражения Рейха это открытие Второго фронта , а уж окончательно хребет был сломан в Битве при Арденнах !


                        Разве?веть по Дискавери сказали что это было под Эль Аламейном
                      7. Циник 23 января 2013 18:19
                        Цитата: Kars
                        под Эль Аламейном

                        Мм-м-м ?
                        Эт иде ?
                        А , вроде где-то в Африке или Азии ?
                        Ну в общем не в Европе !
                        И когда это уважаемый Kars, судьбы Европы решались в Азии ?! Она всегда решалась в Европе !
                        Цитата: Kars
                        по Дискавери сказали

                        Её ввели в заблуждение ! Сторонники Аль Каиды !
                3. Циник 23 января 2013 11:32
                  Цитата: Kars
                  Если взять все броню

                  Все эти показатели за отчётный период ...
                  Тут , в некотором смысле , как с обсуждаемым рейтингом ...
                  Соотношение потерь 1 к 3 встречал в мемуарах , где говорилось , что в танковых боях наши платили за тигр своими тремя машинами .
                  В некотором смысле можно сказать , что это сложившееся мнение . Которое может быть и ошибочным , и истинным . Это не официал !
                  Тут уже приводилось : Лучший танк Т-34 , а страшный Тигр .
                  Думаю достаточно ясно изложил свою точку зрения !
                  hi
  72. Nechai 22 января 2013 16:01
    Цитата: Akim
    Многие жалуются. что Леопард и танки серии Т" не могут взаимодействовать друг с другом и последние проигрывают. А про огонь артиллерии - так играли на картах, где все почти идеально ( гладко было на бумаге, да забыли про овраги).

    Леопарды последних модификаций и Т-72 эспортного варианта естественно машины РАЗНЫХ покалений. Когда проводились "маршальские марши" в том числе и на Украине, то первыми уходил батальон Т-62, через час ТБ на Т-72, через полчаса ТБ на Т-80. На финише 1й на 80ках, 2й на 72ках, ну и 3й на 62х.
    Про огонь артилерии, я и говорю выучка хреновая, практика отсутствует. Отсюда и "овраги", а больше БОЯЗНЬ...
    Nechai
    1. Kars 22 января 2013 16:03
      Цитата: Nechai
      Леопарды последних модификаций и Т-72

      Откуда у поляков последние Леопарды,у них Четверки Б/у из Бундесвера.
    2. Akim 22 января 2013 16:11
      Цитата: Nechai
      Леопарды последних модификаций и Т-72 эспортного варианта естественно машины РАЗНЫХ покалений.

      Я говори про польские Леопарды, а у них модификация 2А4. Это где-то уровень наших Т-80(90), БМ Булат и Т-72БМ2.
      А про взаимодействие - старые Лео1А5 в Германии могли идти в одном боевом порядке с теми же Лео2А4 - потому что оба создавались под одну тактику боя.
      Akim
  73. ОлегЮган 22 января 2013 16:19
    Ну кто нить мне обьяснит это как Самого современного морально устаревшего
    Ну ы вас и попёрло tongue
    Т90 это современный и одновременно устаревший laughing
    ОлегЮган
    1. evgenii67 22 января 2013 17:40
      Ща попробую, сам долго ржал, но больше над самой статьей. Сейчас серьезно, автор имел ввиду, что танк морально устаревший, но является самым современным в России. Просто когда он взахлеб писал статью, типо: да, да Оплот ты лучший....., "очередь подошла" до российского представителя- ты никчемный кусок старого г..вна мамонта. Вот как то так!!!!
  74. Nechai 22 января 2013 16:50
    Цитата: Kars
    Откуда у поляков последние Леопарды,у них Четверки Б/у из Бундесвера.

    Чё гансики зажили ништяки для пшеков? Ай-я-яй! Как жеж панам таперь от можа до можа? Только в раскоряку.
    Цитата: Akim
    Я говори про польские Леопарды, а у них модификация 2А4. Это где-то уровень наших Т-80(90), БМ Булат и Т-72БМ2.

    Вот и я про это ж говорю. О чём спор-то?
    В общем-то головняк пшеки сами себе создали и тюмки нетути. На кой ляд разновозможностные машины в одну шеренгу запрягать? Коль уж на то пошло. Лучше отдельная т/бригада, на крайняк ТБ и повесить на 72ки БТУ. Панцерманы в начали 40х примерно тоже самое сотворяли. На иной технике, вместо танков использовали бронетраспортёзы с ПТО. А быстроходные "ролики" по флангам в тыл забегали. Всё новое - хорошо забытое старое.
    Nechai
    1. Akim 22 января 2013 17:28
      Цитата: Nechai
      На кой ляд разновозможностные машины в одну шеренгу запрягать? Коль уж на то пошло. Лучше отдельная т/бригада, на крайняк ТБ

      Я не сказал, что они сведенны в единую бригаду. У них даже Т-72М1 и ПТ-91 в разных соединениях. Они отнють не дебилы что бы нарушать логистику. Леопарды распологаются в виде отдельной бригады в Нижней Силезии, а те же Т-72М1 в виде бригады в Люблинском воеводстве, на границе с Украиной. Но н\а учениях они пересекаются. Скоро вообще все Т-72 заменят Леопардами, которые Польша хочет купить у малых стран Европы.
      Akim
  75. kontrol 22 января 2013 16:55
    Ну ладно вам,на автора набросились.Пошутил он.Что бы веселей всем было,а вы?Эх вы....Просто этот танк один единственный и должен быть хорошим,все таки почти в СССР создан,почти наш wink
  76. Kars 22 января 2013 17:10
    Цитата: leon-iv
    чет я не помню ОБТ с литерой С на вооружение СА и РФ?

    Значит по твоему Т-90МС Тагил хня для папуасов?
    и поменять буковку С на букову А )))))) bully
  77. Nechai 22 января 2013 17:51
    Цитата: Akim
    . Но н\а учениях они пересекаются.

    Ким, это командующие мозг свой напрягать НЕ ЖЕЛАЮТ и всё. Как удобно когда единобразно усё, хоть и безобразно. Тятька (ЕЭС, читай Германия) богатый ещё купит. Да и хрен бы с ними. Оставим их в покое. Лады?
    Тут ведь какое дело, в какой армии у танкистов какие исторические традиции. У нас линейный взвод ТБ ТПолка - 3 машины. В НАТЕ - 5ть. У нас 5 только у морпехов, да в развед.бате были. А в ТБ МСП во взводе аж 4 машины. Вот парни с четвёртым неприкаенным и мучались. Куды его девать, пока не подбили? А ведь численность машин определялась не от балды, а действительно на основе и опыта и моделирования. Добиваясь возможно ДОЛЬШЕГО сохранения боеспособности подразделения и выполнения возможных задач.
    Nechai
    1. Akim 22 января 2013 18:05
      Цитата: Nechai
      У нас линейный взвод ТБ ТПолка - 3 машины. В НАТЕ - 5ть

      У кого 5-ть?. В ФРГ всегда было 4-е танка во взоде и 13 в роте. 41 танк в батальоне. Хотя есть смешанные мотопехотные батальоны: 2 роты на БМП одна на танках ( но их тоже 13-ть).
      P.S. Хотя может чё-то и забыл. Память на такие вещи не вечна...
      А насчет наших мотострелков/ механизаторов. Рота всегда придается механизированному / мотострелковому батальону, а 13 танков это лучше чем 10-ть. ТБ у мотострелков никогда не получают отдельную задачу. ( правда в Украине сейчас есть механизированные бригады 2/2 МхБ и ТБ. + артгруппа из 2 или 3-ех дивизионов.
      Akim
  78. edeligor 22 января 2013 17:59
    Почитал я тут вас браты... даже боевой устав вспомнили! Ай да молодца! О чём речь то, о лучшем танке! Кто эти рейтинги составляет?! Правильно браты, кому это выгодно! Я по слогу смотрю, практически все имеют высшее военное образование - теперь скажите мне, как можно сравнивать невоевавшее железо? А какая подготовка экипажа? Кто воевал знает, что любая мелочь может повлиять на исход боя - взять эргономику, автомат заряжания и т. д. и т.п. Успокойтесь! Лучшие все, ПОКА НЕ ВОЮЮТ!
  79. aspirin02 22 января 2013 19:01
    Советская школа была лучей и будет !!! Этим все сказано ... т 80 рулит ..делаем средний вариант ..кстати не пойму по чему этот танк не был взят в исследования в кавычках )) Он гораздо младше некоторых экземпляров с таблицы!!!
    1. Циник 22 января 2013 19:20
      Цитата: aspirin02
      почему этот танк не был взят

      Неразрешимая дилемма : Куды поставить в рейтинге ?!!!
      Вот сами подумайте !
      wink
  80. Corneli 22 января 2013 19:24
    Капец! Автор реальный троль! laughing
    Засунуть на этот сайт на 1 место оплот и лишь на 5 тагил....это ппц просто am
    А по существу, без троллизма и истерик (как тут ОЧ. многие, к сожалению любят):
    1. Как и где и на основе каких игр испытаний тестировался данный "рейтинг" я хз (фактически почти все танки анонсированных модификаций присутствуют в тестовых-рекламных колличествах)
    2. Скорее "анти-украинская", "...Танк-демонстраторонцепт-танк) Т-90МС Тагил является очередной улучшенной модернизацией самого современного морально устаревшего серийного российского основного боевого танка Т-90А..." - этож сразу стопитьсот мильенов минусов от патриотов танков Т-90!) (и да....ни об одном из представленных танков так паскудно написанно не было()
    3. Даже если убрать всякие вавки типа ВОВ и прочего, не ясно почему блин 2 км?! вроде как у танков СССР оч даже учитывалась работа ПТУР (там дальность повыше....и фиг с ним, условия мона любые выставить, но в теории, даже не супер-эффективно, кое-кто мог бы начать стрелять и с 5 км)
    Короче рейтинг реально уг.... И танки не тестовые, и тролинг тупой (эт насчет харьков вс тагил) и сайт не тот (ДАЖЕ еслиб это и было правдой, все равно тока куча минусов и истерик))
    П.С. огромная просьба," ура-патриоты" любых стран, пожылуйста прекратите писать бред!!! особенно в коментах( иногда так достает, что и читать не охота(
    Corneli
    1. Циник 22 января 2013 19:29
      Цитата: Corneli
      прекратите писать бред!!!

      Против !!!
      Пусть пишут !!!
      Как мало написано , а сколько позитива ! Так редко удаётся поржать всей компанией !
      fellow
      1. Kars 22 января 2013 20:45
        Цитата: Циник
        а сколько позитива !

        Вот реальный позитив__________))))
        1. Циник 22 января 2013 21:51
          Цитата: Kars
          Вот реальный позитив__________)))

          Пасиба Kars, пасибА !!!
          Открыл почту , а тут жена за спиной как из засады : Значит милый на военном сайте зависаешь , а эти б... откуда !!!
          what
          1. Kars 22 января 2013 23:11
            Цитата: Циник
            Пасиба Kars, пасибА !!!

            Пжалста
            Цитата: Циник
            сайте зависаешь , а эти б... откуда !!!

            Видать раньше проштрафился)))))что такое недоверие.
            1. Циник 23 января 2013 10:26
              Цитата: Kars
              Видать раньше

              Да нет .
              Просто у неё есть знакомые , у которых мужья крутые мачо и великие хакеры использующие сложнейшие пароли в соцсетях типа qwertyu !
              А я так погулять вышел , пароли на стикере и браузер настроен на автосохранение паролей . Похвастать при разговорах нечем ! laughing
              Про автоочистку куков ,тэгов и журнала ну зачем ей знать ?!
              Тупой же в компах совсем тупой !
              wink
    2. Kars 22 января 2013 20:35
      Цитата: Corneli
      этож сразу стопитьсот мильенов минусов от патриотов танков Т-90!)

      Думает от этого кому небуть холодно или жарко?
      Цитата: Corneli
      не ясно почему блин 2 км?!

      Для этого надо немного разбиратса в теме вопроса.Это стандартная дестанция танкового боя на Европейском ТВД.Так же можете поинтересоватса почему стандартом оценки танковых орудий есть бронпробиваемость на так вами не понятной дистанции 2000 метров.
      Цитата: Corneli
      кое-кто мог бы начать стрелять и с 5 км)

      Вот только это очень сложно даже в полигонных условиях.
      Зайдите ко мне в профиль есть статья Танк.Человек.
      Цитата: Corneli
      П.С. огромная просьба," ура-патриоты" любых стран, пожылуйста прекратите писать бред!!!

      Ура потриоты это меньшая проблема,по сравнению например с МО РФ и их генералами.

      ИХ ТАБЛИЧКА))))))))))
      1. Лопатов 22 января 2013 20:41
        Генералы хотели новых образцов вооружения. И я их понимаю.
      2. edeligor 23 января 2013 18:17
        Согласен только по спутнику, радиоэлектроника у нас ШВАХ! По остальной номенклатуре данные устаревшие, не учитывают прошедшей модернизации.
  81. azat2005 22 января 2013 21:27
    эту статью кто то из ЯНДИИ написал, наверно он сам и оделировал бой,во первых все решает выучка экипажа танка, а навороты это дополнение для выполнения задания, а насчет танка Т-84 ОПЛОТ и Т 90 МС ТАГИЛ, они оба примерно одинаковые по своим характеристикам, а то бы индусы не такие дураки свои деньги тратить на покупку Т 90
    azat2005
    1. Kars 22 января 2013 21:32
      Цитата: azat2005
      во первых все решает выучка экипажа танка

      А как ее оценить?И как думаете у кого лучше у танкиста срочника или у янкеса на 4 году работы?
      Цитата: azat2005
      навороты это дополнение для выполнения задания

      Навороты вполне могут спасти жизнь,
      Цитата: azat2005
      индусы не такие дураки свои деньги тратить на покупку Т 90

      А они не покупали МС Тагил.
      1. Лопатов 22 января 2013 21:41
        У экипажа из срочников выучка может быть и выше, чем у экипажа из американских контрактников.
        1. Kars 22 января 2013 21:45
          Цитата: Лопатов
          чем у экипажа из американских контрактников

          Наверня из за присутствия гомосеков?
          Цитата: Лопатов
          У экипажа из срочников выучка может быть и выше

          Странно,тут есть несколько професиональных танкистов и они лично мне говорили что года очень мало,особенно для современных машин с засилием электроники.

          Скажу по опыту общения с украинскими срочниками-танкистами 19 летний командир Танка Т-64БВ мне не внушает оптимизма.
          1. Лопатов 22 января 2013 21:57
            Цитата: Kars
            Наверня из за присутствия гомосеков?

            А причём здесь это?


            Цитата: Kars
            Странно,тут есть несколько професиональных танкистов и они лично мне говорили что года очень мало,особенно для современных машин с засилием электроники.

            А Вы у них сами спросите, что лучше, слаженный экипаж из срочников, или четверо суперпрофессионалов, которых пол часа назад в один танк засунули. Вероятность того, что экипаж из контрактников окажется лучше- выше, но однозначно сказать, что это так- нельзя.
            1. Kars 22 января 2013 23:05
              Цитата: Лопатов
              А причём здесь это?

              Как это причем?вы что смеетесь --это же основной фактор развала армии США--гомосеки.
              Цитата: Лопатов
              или четверо суперпрофессионалов, которых пол часа назад в один танк засунули

              А вы только что не глупость сморозили?С чего это у вас как срочники так они год вместе,а профи так они пол часа друг друга как увидели.
              Еще фрицы в ВОВ поддерживали экипажи.А вот в экипаж из срочников две недели как из школы мне почему то легче представляетса.
              Цитата: Лопатов
              но однозначно сказать, что это так- нельзя

              Я могу сказать однозначно профессиональный экипаж выйграет.
              Тем более срочники редко любят свою военую специальность--им бы по бабам да водки.Упоминаемый мною ком.танка (он к нам востановился в колледже) не мог Абрамс от челенджера отличинить.И впадал в истереку при попытке ..поговорить о танках.. было это в 2001
              1. Лопатов 22 января 2013 23:25
                Цитата: Kars
                Как это причем?вы что смеетесь --это же основной фактор развала армии США--гомосеки.

                Типа шутка, смысл которой известен только посвящённым?


                Цитата: Kars
                А вы только что не глупость сморозили?

                Когда сказал о том, что слаженность экипажа играет огромное значение? Или когда уточнил, что высокая индивидуальная подготовка членов экипажа отнюдь не означает слаженности этого экипажа?
                1. Kars 22 января 2013 23:33
                  Цитата: Лопатов
                  Когда сказал о том

                  Цитата: Лопатов
                  или четверо суперпрофессионалов, которых пол часа назад в один танк засунули


                  сможете придумать как так получилось?

                  И самое интересное что пусть это будут супер профисионалы из 4 разных(ОДИНАКОВЫХ,а то еще что подумаете) танков сведенные в один экипаж их эфективность скорее всего будет больше.Чем у тех кто считает дни до приказа и готовит демьбельский альбом.
                  1. Лопатов 22 января 2013 23:42
                    Так Вы решили, что я считаю всех американских танкистов "суперпрофессионалами, которых пол часа назад в один танк засунули"? Ну это уже Вы сами за меня додумали. И бросились спорить со своими же неверными выводами из моих слов.
                    Американцы как раз уделяют огромное внимание боевому слаживанию на всех уровнях. Я Вам просто привёл пример того, что высокая индивидуальная подготовка отдельных танкистов отнюдь не означает высокой готовности экипажа в целом.
                    1. Kars 22 января 2013 23:49
                      Цитата: Лопатов
                      Так Вы решили, что я считаю всех

                      Я незнаю что ВЫ считаете.Но черным по белому
                      Цитата: Лопатов
                      или четверо суперпрофессионалов, которых пол часа назад в один танк засунули

                      А теперь спрыгиваете
                      Цитата: Лопатов
                      Американцы как раз уделяют огромное внимание боевому слаживанию на всех уровнях

                      Цитата: Лопатов
                      Я Вам просто привёл пример того, что высокая индивидуальная подготовка отдельных танкистов отнюдь не означает высокой готовности экипажа в целом

                      Вы ничего не привели,а просто написали бред.Уж извините пишу так как оно есть а потом начали выворачиватса.
                      Цитата: Лопатов
                      что я считаю всех американских танкистов "суперпрофессионалами, которых пол часа назад в один танк засунули"?

                      А вот кого вы считаете?или кого описываете?
                      1. Лопатов 22 января 2013 23:56
                        Давайте так, мне это переливание из пустого в порожнее не интересно.
                        Последуйте моему совету:
                        Цитата: Лопатов
                        А Вы у них сами спросите, что лучше, слаженный экипаж из срочников, или четверо суперпрофессионалов, которых пол часа назад в один танк засунули

                        И всё. Лень мне разбираться в том, что Вы из написанного мною не поняли и объяснять неясные моменты.
                      2. Kars 23 января 2013 00:02
                        Цитата: Лопатов
                        И всё

                        Не а,не получитса.
                        Сначало прийдетса ответить на простой вопрос
                        Цитата: Kars
                        что я считаю всех американских танкистов "суперпрофессионалами, которых пол часа назад в один танк засунули"?
                        А вот кого вы считаете?или кого описываете?

                        Цитата: Лопатов
                        Лень мне разбираться в том

                        Но веть не лень было коментировать?
                        Цитата: Лопатов
                        У экипажа из срочников выучка может быть и выше, чем у экипажа из американских контрактников

                        Так что за слова прийдетса отвечать.
                        Даже тут нет определенности.И там экипаж,и там экипаж.
                        Лады хотите спрыгивать,да пожалуйста.
              2. mkpda 28 января 2013 19:20
                В конце 80-х существовало мнение, что срочники не в состоянии освоить Т-80 в полном объёме, только офицерские экипажи или из сверхсрочников могли реализовать все возможности данного танка.
  82. MG42 22 января 2013 21:35
    Да ну это просто смешной рейтинг составленный укр. урапатриотами. Первоисточник тоже какой то левый.
    MG42
    1. Лопатов 22 января 2013 21:38
      Да ладно, сейчас все кому не лень рейтинги составляет, чтобы поставить свой образец на их вершины. Почему это нельзя делать "укр.урапатриотам"?
      1. MG42 22 января 2013 21:45
        Я был на том заводе, самый лучший в мире завод? Не может на такой производственной базе быть лучший в мире танк.
        MG42
  83. Bosk 22 января 2013 22:08
    Как-то давным давно я спросил одного деда ветерана,какой танк самый лучший?......он подумал и ответил,Т-34..а потом вздохнул и добавил..А САМЫЙ СТРАШНЫЙ ЭТО ТИГР........и эта мысль довольно часто проскакивала в разговорах ветеран,вот и попробуйте переведите эту мысль в рейтинги....сложновато будит.
  84. Shumer 22 января 2013 22:51
    Мужики, извините за вопрос не в тему, но всё же smile
    Сегодня на работе слесаря спор учинили - мол, может ли бутылка с коктейлем имени товарища Молотова сжечь, или вывести с рабочего состояния современный танк ?
    Shumer
    1. Kars 22 января 2013 23:12
      Цитата: Shumer
      Молотова сжечь

      Можно.
      но Очень опасно.
    2. Циник 22 января 2013 23:20
      Цитата: Shumer
      может ли бутылка с коктейлем имени товарища Молотова сжечь

      Может , как обычно на жалюзи и если ППС не сработает . Вроде уже давно противопожарные системы ставят .
      Стандартным оснащением танка являются противопожарная система (в моторном отделении)

      Как минимум .
      А вообще то экзотический способ самоубийства .
      1. Bosk 23 января 2013 00:35
        Смотря какой коктэль....ведь бутылка с бензином и бутылка с ядрёной фосфорной смесью в принципе один и тот-же коктэль Молотова.....,ктому-же горящий коктэль может неуничьтожить танк но может временно ослепить его ,а временно ослеплённый танк в принципе уже как правило уже цель.
  85. Кастор_ка 22 января 2013 23:05
    Повеселилсо laughing
    Теперь стоит подождать рейтинг-обзора типа "Луччий вирталет 2012 года" с, к примеру, польского интернет-ресурса... Вот будет интрига!? wassat
  86. GANS72 22 января 2013 23:41
    А почему автор не дает ссылку.Где,кем и когда проводился этот рейтинг?"Оплот" ну не как не лучше,чем Т-90.Он не хуже,это да,но и не лучше.Оптика и электроника французская на обоих танках,у Т-90 лучше орудие,у "Оплота"движок,автомат заряжания и ДЗ.Опять же какие боеприпасы используються?Как говорят на форуме WoT "Очередной эпичный высер"
    GANS72
  87. Avenger711 23 января 2013 18:53
    "Оплот"? Спасибо, поржал.
    Avenger711
  88. toguns 23 января 2013 23:02
    wassat бредорейтинг как и все украинское танкостроение.
    даже не будучи украинским экспертом и адептом Тарасенко авторитетно заявляю
    меркава ,леопард ,абрамс и тагил покошернее в бою будут чем всякие эти там оплоты.
    toguns
    1. Циник 24 января 2013 15:24
      Цитата: toguns
      меркава ,леопард ,абрамс и тагил покошернее

      Исходя из покошернее Ваш рейтинг и составлен .
      Цитата: toguns
      в бою будут чем всякие эти там оплоты.

      В каком бою ? Встречном с открытием огня на дистанции 2 км ?
      Да ещё , выше было выложено
      Цитата: Corneli
      П.С. огромная просьба," ура-патриоты" любых стран, пожылуйста прекратите писать бред!!! особенно в коментах( иногда так достает, что и читать не охота(

      Наи-и-ивны-ы-ый .
      bully
  89. toguns 23 января 2013 23:23
    Цитата: toguns
    бредорейтинг как и все украинское танкостроение.
    даже не будучи украинским экспертом и адептом Тарасенко авторитетно заявляю
    меркава ,леопард ,абрамс и тагил покошернее в бою будут чем всякие эти там оплоты.

    забыл в пантеон великих добавить также челенджер и тип 99...
    собственно по рейтингу итак будет видно что первое место ну никак оплоту не светит максимум 7 место.
    toguns
  90. Климов 25 января 2013 13:01
    http://www.youtube.com/watch?v=kjC0a5kN-oI
    http://www.youtube.com/watch?v=sGNauvBe6IA
    Посмотрите, может мнение изменится о лучших танках мира.
  91. director 25 января 2013 13:22
    ХХХХХХХХААААААААААААААААА ха ха ха ха ха ха . я ща обосусь
    director
  92. perepilka 25 января 2013 14:52
    Хороший прикол! Вон как народ взбаламутило hi
  93. Татарус 25 января 2013 19:32
    Мне говорят опять что я плохой,
    Ну что ж брехать собакам нет запрета.
    Но нас рассудит Бог большой войной.
    Где нету ста вопросов, два ответа.

    Кто победил, тот значит точно прав.
    Броня и пушки, половина дела.
    А тот кто после боя пеплом стал,
    Тот не достигнет финиша предела.

    Я русский танк, я смерти победитель.
    Мои отцы стреляли в сам Рейхстаг.
    Но побеждал не я, а мой водитель.
    Кто мне доверил свой прекрасный флаг.

    Я с гордостью десятилетия носил,
    Цвет красный, цвет победы и весны.
    Лишь одного у всех у Вас просил.
    Пожить мне дайте без большой войны.

    Но вы не слыша, заварили кашу.
    И мне пора на смертный бой идти.
    Не уроню я честь и славу нашу,
    Не зря умру на танковом пути.
  94. Крэнг 25 января 2013 20:00
    они составлены субъективным оценочным путем без привязки к расчетному моделированию танковых боев
    Ну и что? Точно так же составлена и эта субъективная статья. А вот мое субъективное суждение и оценка:
    1. Т-90МС vs Т-84М ?
    2. Т-90А vs ZTZ-99А2 ?
    3. Леклерк-АМХ-56 vs Меркава-МК.IV ?
    4. М1А2SEP
    5. Челенджер-2
    6. Т-80У
    7. Леопард-2А6ЕХ
    8. Тип-90
    9. Начинается море танков.
    Крэнг
    1. Kars 25 января 2013 20:14
      Цитата: Крэнг
      А вот мое субъективное суждение и оценка:

      Ваше право.

      Вот только сможете ясно обьяснить причину почему Т-90А выше чем Т-80У/УД
      Цитата: Крэнг
      Т-84М ?

      всетаки БМ Оплот

      И в чем приимущество абрамса над Челенджером?

      Почему Леопард 6 идет ниже Т-80У
  95. Крэнг 26 января 2013 07:50
    Украинцы все свой танк пытаются разрекламировать.

    Цитата: Kars
    Вот только сможете ясно обьяснить причину почему Т-90А выше чем Т-80У/УД

    А что не понятно? Т-80У уже давно не выпускают. Не путайте его с Т-80УМ1 "Барс" которого не приняли на вооружение. Т-80У это старый танк ЕМНИП 1989-го года или около того. Как он может соперничать с новейшим нашим Т-90А? Восмидесятка значительно уступает Т-90А и в толщине брони, и в ее эквиваленте. Ночное техническое зрение в виде Ti-прицела ТО-ПО-2Т "Агава-2" или чего доброго и вовсе ik-прицела "Буран-ПА" не может сравнится с современным тепловизионным модулем "Эсса" танка Т-90А. Т-80У это примерный аналог первых базовых Т-90 конца 80-х, начала 90-х.
    Цитата: Kars
    всетаки БМ Оплот

    Да нет. Полностью цифровой Т-90МС с мощнейшей защитой все таки мощнее "Оплота". Электроника намного лучше у Т-90МС. У него уже система загоризонтного прицеливания по данным ТИУС. Там такого наворотивши, что "Оплоту" и не снилось. Пушка лучше, снаряды лучше и т.п.
    Почему Леопард 6 идет ниже Т-80У
    Потому что Леопард-2 - говно. Почти весь БК в корпусе вместе с экипажем, а размеры как у "Абрамса". Иными словами танк обладает всеми недостатками "Абрамса" не имея его преимуществ. В варианте Л-2А6ЕХ брони на и без того уже перегруженное шасси навешали столько что люк мехвода сделался нефункциональным. Таким образом мехвод Л-2А6ЕХ случись чего - в такой же жопе западне как и мехвод танка ИС-2. И это в век "человечности". Бортовая броня башни 20мм. Танк уязвим даже от стрелкового оружия. Не - ерунда.
    И в чем приимущество абрамса над Челенджером?
    Да впринципе мало в чем... СУО получше. Снаряды более мощные. А так это два хотя и разных, но близких по своим возможностям танков.

    Крэнг
    1. Циник 26 января 2013 16:58
      Цитата: Крэнг
      Т-80У это старый танк ЕМНИП 1989-го года или около того.

      Ну если десять лет это "около того" , то оно конешно так .
      Цитата: Крэнг
      Т-80У это примерный аналог первых базовых Т-90 конца 80-х, начала 90-х.

      А вот Вы это зря сказали , никто из сторонников Т-90 на дух не переносит такого факта . даже намёка на это ! Хорош новый танк уровня серийного старого !
      А той серии у же десят лет и по городам и весям уже катается не одна тысяча таких аналогов !
      Цитата: Крэнг
      Электроника намного лучше у

      Электроника весчь кочующая , сёни только на одной модели установлена , а завтра ...
    2. Kars 26 января 2013 17:15
      Цитата: Крэнг
      Т-80У уже давно не выпускают

      А это тут причем?Леклерк тоже уже двадцать лет к примеру не выпускаетса.
      Цитата: Крэнг
      Не путайте его с Т-80УМ1 "Барс

      Читать умею.
      Цитата: Крэнг
      ЕМНИП 1989-го года или около того. Как он может соперничать с новейшим нашим Т-90А?

      С какой радости он новейший?В чем это выражено?
      Цитата: Крэнг
      90А. Т-80У это примерный аналог первых базовых Т-90 конца 80-х, начала 90-х.

      Если быть точнее то это Т-90А примерный аналог Т-80У,и никакого принципиального превосходства НЕТ.Единстенное всеми признаваемое это типа девешле и все.
      Цитата: Крэнг
      Да нет

      Та да.
      Цитата: Крэнг
      Полностью цифровой Т-90МС с мощнейшей защитой все таки мощнее "Оплота". Электроника намного лучше у Т-90МС. У него уже система загоризонтного прицеливания по данным ТИУС

      Загаризонтного?Да вы что.Это есть или ДЕКЛАРИРУЕТСА,и из танковой пушке по загаризонтным целям это серьезно.
      Цитата: Крэнг
      Там такого наворотивши, что "Оплоту" и не снилось. Пушка лучше, снаряды лучше и т.п

      К сожелению для РФ ничего подобного,но я Вас разубеждать не буду.Не имеет смысла пока МС не примут на вооружения хоть КАКОЙ нибуть армии мира.
      Цитата: Крэнг
      Бортовая броня башни 20мм

      это ложь.
      Цитата: Крэнг
      В варианте Л-2А6ЕХ брони на и без того уже перегруженное шасси

      Шасси ничем особо не перегружено,запаса мощности хватает.Но то ладно.Прицельные приспособления у Лео лучше,орудие лучше,лобовая броня лучше,хотябы из за модульности.
      Цитата: Крэнг
      Да впринципе мало в чем... СУО получше. Снаряды более мощные

      Это тоже неверно,нарезные орудия отличаютса лучшей точностью,лучший фугасный снаряд.Броня.
      1. Крэнг 26 января 2013 22:35
        Скажите это вы эту статью написали? Статья заказная.. Нет ну вы украинцы - ну у себя на Украине и расхваливайте свой "Оплот". Нет же - лезут на Российский сайт с такими статейками. Причем агрессивно так. Кого то в чем то убедить хотят. Да нет уж господа - дибилов тут нет. И рейтинг данной статьи это подтверждает. Чего только стоит оценка "Оплота":

        Самый лучший основной боевой танк мира 2012 года украинский Т-84 БМ Оплот производится на Государственном предприятии «Завод имени Малышева» в городе Харькове.
        "Скромненько" так да? Видимо солидный дядечка писал с таким сладеньким баритончиком в голосе. А вот оценка Т-90МС "Тагил":

        Танк-демонстратор (концепт-танк) Т-90МС Тагил является очередной улучшенной модернизацией самого современного морально устаревшего серийного российского основного боевого танка Т-90А образца 2006 г..
        Новый вариант модернизации танка Т-90А в версии Т-90МС Тагил, не придал танку феноменальных огневых и ходовых возможностей,


        Вы хоть врать то научитесь сперва господа. Ведь любому семилетнему пацану сразу это бросается в глаза. А ваш "Оплот" это не морально устаревший Т-80УД? Который еще хуже чем Т-90. К тому же если уж на то пошло, то Т-80 наш Ленинградский Кировский танк. А ваш Украинский - это Т-64 - это вообще не танк. Т-90МС "Тагил" уделает ваш "Оплот" в любой ситуации с вероятностью 90%. Электроника лучше у нашего, причем намного. Пушка лучше у нашего. Снаряды лучше у нашего. Броня лучше у нашего. Двигатель лучше у нашего. Вы заканчивайте с этими 6ТД. Возмите лучше движек от Yamaha YFZ R1, объемом 1л, добавте еще три турбины и выжмите из него 1000л.с.. Поставите на Оплот-М3 и будете гордиться тем что сняли столько лошадей с такого объема. Только пожарчики тушить в МТО не забывайте периодически. И движки менять раз в 50км.

        Если быть точнее то это Т-90А примерный аналог Т-80У,и никакого принципиального превосходства НЕТ.Единстенное всеми признаваемое это типа девешле и все.
        А новая сварная башня. Новая пушка, Новая СУО, Новые приборы, новая схема брони - это так мелочи да?

        Загаризонтного?Да вы что.Это есть или ДЕКЛАРИРУЕТСА,и из танковой пушке по загаризонтным целям это серьезно.
        Если цель отображается на ТИУС, то танковая пушка наводится точно на нее даже если цели еще нет в прямой видимости (она за домами, за холмами или еще где). Как только цель появляется в пределах прямой видимости в следующую секунду - удар.

        это ложь.
        Нет - не лож. Крыша и борта башни в задней части имеют броню именно такой толщины.

        Это тоже неверно,нарезные орудия отличаютса лучшей точностью,лучший фугасный снаряд.Броня.
        Только лучшей точностью. А мощность больше у гладкостволки. И мощные фугасные и кумулятивные снаряды а так же УР для гладкостволки создать куда проще чем для НП.
        Крэнг
        1. concept1 27 января 2013 15:07
          Крэнг не кипятись скоро, лет 5-7 все встанет на свой места, старые Советские технологии дожмут и все. А новое и без кооперации сможет создавать самостоятельно только Россия.
  96. Algor73 26 января 2013 14:07
    Вечная полемика - какой танк лучше. Никогда, кроме реальных боевых действий (не одиноких и коротких) никто не сможет оценить танк. Можно выделить из всех наведеных, разве только Абрамса и Меркаву. А остальные не в счет. Заявленные характеристики не всегда оправдывают в бою. А хвалить свое лишь с чувства патриотизма - это, мягко говоря, не обьективно.

    Вечная полемика - какой танк лучше. Никогда, кроме реальных боевых действий (не одиноких и коротких) никто не сможет оценить танк. Можно выделить из всех наведеных, разве только Абрамса и Меркаву. А остальные не в счет. Заявленные характеристики не всегда оправдывают в бою. А хвалить свое лишь с чувства патриотизма - это, мягко говоря, не обьективно.
    Algor73
    1. Циник 26 января 2013 16:23
      Цитата: Algor73
      Можно выделить из всех наведеных, разве только Абрамса и Меркаву

      Ну , если уж быть объективными то Меркаву , а честными Т-55 !
      Именно Т-55 !!! Вот кто повоевал и ещё повоюет !
      drinks
  97. Venguard 26 января 2013 18:58
    реклама оплота, реально надоело уже...
    Venguard
  98. DucksWar 26 января 2013 19:24
    Может быть даже Оплот и лучше Тагила, но ставить его на первое место, глупо. + еще и написать что
    Тагил является очередной улучшенной модернизацией самого современного морально устаревшего серийного российского основного боевого танка Т-90А образца 2006 г.
    , типа Оплот мега супер современный и спроектирован с нуля lol Статья смеха ради
  99. alex86 26 января 2013 19:45
    Сегодня утром по Евроньюс без комментариев показали (не специально, я думаю, просто показали, что было) как в Сирии (если ничего не попутал) стояли в городе два наших танка (ну, в смысле, у нас купленных), в один засадили, видимо, из РПГ (не уверен), он горел секунды четыре (боезапас не сдетонировал), сначала из ствола длинная (и долгая) струя дыма - я подумал, как-то странно эжектор работает - потом из люков вверх струя огня, как из ракетного двигателя - секунды три. Я вообще-то дилетант, но в такой танк сажать живого человека - это его считать даже не за ресурс, а за патрон. Раньше все эти разговоры воспринимал как-то теоретически, а сегодня примерил на солдата за бронёй - я очень за наши танки - но в такое сажать... Просто нет слов... Простите нас за то, на чем вы воюете...
    1. Циник 26 января 2013 19:58
      Цитата: alex86
      потом из люков вверх струя огня, как из ракетного двигателя - секунды три.

      http://www.youtube.com/watch?v=gk8GZvRe1lE
      1. alex86 26 января 2013 21:08
        Без претензий, но это прошлый год, а сегодня показали (условно) вчерашние съемки. и это были Т-72. Я то не про то, что есть в youtube, я с горечью о том, что горят люди в наших танках за 4 секунды - можно сколько угодно говорить о том, какие у нас танки замечательные - но когда видишь, как люди в танке погибли не мгновенно, а за 4 секунды - я теперь не готов считать, что у нас замечательные танки. И все разговоры о том, что арабы бросали наши танки, как только слышали щелчки по броне даже из крупнокалиберного пулемёта - так если они разок видели подобную картину - понять можно (я не говорю "оправдать"). Что-то мне наш способ заряжания вкупе с боеприпасами окончательно разонравился... Что-то мне стало наших танкистов совсем жалко... Похоже, совсем херня у нас получается, в т.ч. и с всякими Т-90 (с любыми буквами). Не люблю это американское выражение "дайте шанс" - но у этих ребят не было никакого...
        А теперь без эмоций - когда был СССР и численность населения подбиралась к 300-м миллионам - на таких танках можно было воевать - "бабы ещё нарожают". Сейчас нас 140 млн и мы вымираем - сейчас подобного отношения к людям непозволительно, нужно идти по пути (как это не неприятно слышать антисемитам) Израиля. Нужно беречь людей...
        1. Циник 26 января 2013 21:36
          Цитата: alex86
          я с горечью о том, что горят люди в наших танках за 4 секунды

          Ничего не хочу ни опровергать , ни восхвалять , но ...
          Сколько роликов , а люки у машин открыты ! В городе ! Члены клуба самоубийц ?
          Попадалось
          http://alternathistory.org.ua/tank-t-72-v-boyakh-v-sirii
    2. Циник 26 января 2013 21:43
      Цитата: alex86
      Сегодня утром по Евроньюс

      Вроде нашёл
      http://avramenko-konst.livejournal.com/1129985.html
      Башка ломалась до тех пор, пока mr-quietest не заметил на 0.04 секунде копошение под танком.
      Подорвал танк, собака рыжая! Подполз, прикрепил, видимо, ручную кумулятивную гранату - приблуда такая с парашютиком в ручке - и подорвал танк, сукин сын!
      1. alex86 26 января 2013 22:14
        Попали абсолютно точно - именно это - причин подрыва комментировать не буду - я всё больше о последствиях и "потребительских свойствах продукта" в виде Т-72. Как-то я расстроился... Судьба танкиста в подбитом танке вообще незавидная, но стать грилем за 4 секунды... Мне скажут, что за минуту - ещё хуже - согласен, и смерть на войне редко бывает красивой и легкой - но быть обреченным на такое... Я просто склоняю голову перед готовностью танкистов выполнить воинский долг в таких условиях...
      2. <