Когда Россия приземлится окончательно?

248
Когда Россия приземлится окончательно?

«Кто виноват?» и «Что делать?» - это вопросы, ставшие в нашей стране уже классикой. И классикой становятся ответы тех, кто реально виноват. Вот только ситуации это не меняет и России светит полное приземление в самом прямом смысле этого термина.

Необходимое отступление от редакции: эта статья уже выходила, после чего на нас понесся вал претензий со стороны пресс-службы Ростеха. Так как мы ничего не понимаем, и на нас подадут в суд, и если не знаете - нечего тут писать всякое. В общем, не первый раз такое происходит, но вот на этот раз он почему-то своим вниманием обошел аналогичную и даже более жесткую статью в "Свободной прессе" Мёртвая «тушка». Планы построить к 2030 году сотни самолётов несбыточны. Нет, нам, конечно, приятно, что "Военное обозрение" считается более уважаемым и читаемым изданием, чем "СП", но получилось не очень красиво.



Однако пресс-служба Ростеха передала в редакцию один документ, который действительно проливает определенный свет на ситуацию и заставляет задуматься еще больше, за что ему наша общая огромная благодарность. Мы вообще всегда стояли за то, чтобы общаться на цивилизованном уровне со всеми представителями госструктур и давать им слово, пусть даже оно и в чем-то нас поправляет.


Итак, речь у нас шла о том, что Россия может реально остаться без авиапарка.

Приземлятся, никуда не денутся, все импортные авиалайнеры, которые отработают свой ресурс под ноль, и к тому же останутся без оригинальных запчастей и фирменного обслуживания. И все эти сказочки про параллельный импорт – они так сказками и останутся, потому что в «Боинге» и «Аэробусе» не дураки сидят. И не так-то это просто, организовать через посредников поставки необходимых запчастей, особенно если производитель за каждым винтиком следит.

Многие сегодня не строят иллюзий в отношении дальнейшей судьбы «Боингов» и «Аэробусов» авиакомпаний России. С ними все печально: в одни страны их просто не пускают, а где принимают – там не обслуживают. И, согласитесь, когда исход полета зависит от того, добудут вовремя нужную запчасть, или нет – это так себе.

Но понятно, что буквально несколько лет – и западным самолетам настанет конец. По крайней мере, сами производители, которые начиная с 80-х годов прошлого века старательно гробили наше авиастроение, приложат к этому максимум усилий.

Но казалось бы: у нас кроме «Микояна» и «Сухого» вроде как есть еще «Ильюшин», «Яковлев», «Туполев»… Как там насчет нашей промышленности? С Первого канала говорят – окончательно вставшей с колен…

Вообще промышленность есть. И конструкторские бюро Микояна, Яковлева, Туполева, Ильюшина и Сухого благополучно (в той или иной степени) дожившие до 21 века, тоже существуют. Под крылом ОАК, Объединенной авиастроительной корпорации, за которой стоит Ростех.

А вот самолетов нет. Странно, не так ли? Конструкторы есть, инженеры есть, заводы есть, а самолетов нет. Истребители, бомбардировщики, правда, выпускаются без проблем в основном. С транспортными уже сильно хуже, а вот с пассажирскими и вообще никак.

Вставшая с колен российская промышленность не в состоянии выпускать пассажирские лайнеры хотя бы в режиме «Арматы», то есть, вручную и поштучно.

Вот просто очень хочется спросить: где самолеты?


Пройдемся по списку.


«Сухой» SuperJet 100. Про этот самолет с 2022 года можно забывать, поскольку больше его выпускать не будут. Причина – отсутствие французской авионики и двигателей. Нашумевшее импортозамещение заместило все импортное и результатом стал другой «Суперджет», Superjet NEW. Планы на него есть, и какие-то договоры о намерениях подписываются, но самолет начнет выпускаться тогда, когда будет двигатель ПД-8.

"Не буду говорить о том, что нужно сделать в боевой авиации. Но если принимать во внимание только государственный гражданский заказ, до 2030 года ОДК нужно десятикратно нарастить поставки двигателей. Уже в следующем году необходимо произвести свыше 40 двигателей ПД-8 для импортозамещенного SJ-100 и полтора десятка ПД-14 для среднемагистрального МС-21-300 с последующим масштабированием серийности", - сказал глава Минпромторга РФ Денис Мантуров, выступая на пленарной сессии "Двигателестроение на форсаже. Приоритеты отрасли в современных условиях".


МС-21. С 2016 года «воз и ныне там», ничего не изменилось. Компания «Иркут» вроде бы заключила кучу договоров, но самолета по-прежнему нет. В 2009 г. замгендиректора ОКБ им. Яковлева Аркадий Гуртовой на авиасалоне МАКС-2009 заявил, что серийное производство должно начаться в 2016 году. В феврале 2019 года глава «Ростеха» Сергей Чемезов сообщил, что сроки запуска в серийное производство МС-21 сдвигаются на конец 2020 года. В январе 2022 года опять Чемезов заявил, что сроки запуска в серию снова сдвигаются — уже на 2024 год.


Ту-214. Вообще это Ту-204, впервые полетевший в 1989 году. Самолет, который по идее можно было бы выпускать без проблем, но… Даже учитывая, что различия между Ту-204 и Ту-214 минимальны, заказанных на 2023 год ТРЕХ самолетов увы, никто не увидел. На 2024 год запланирован выпуск 7 (семи) самолетов, нарастающим итогом – 10.


Ил-114-300. Это тоже гость из прошлого, первый полет Ил-114 состоялся в 1990 году. А в 2014 году лично президент Путин дал распоряжение Правительству о выпуске Ил-114. Быстренько придумали новое название Ил-114-300 и разработали очередной План, согласно которого Ил-114-300 должен быть создан на рубеже 2020-2021 годов.

Ну а потом все пошло как всегда: первый полет Ил-114-300 действительно состоялся в 2020 году (кстати, по плану), а вот с выпуском «около 12 самолетов Ил-114-300 ежегодно после 2021 года» - с этим не задалось. В итоге сроки серийного производства сдвинули на 2023 год, на дворе 2024-й, но самолетов нет.

Более того, учитывая, что Ил-114-300 ради унификации был оснащен откровенно слабосильными и ненадежными двигателями ТВ7-117СТ, на которых пытался летать Ил-112В. Со всеми вытекающими последствиями.

Первые 8 Ил-114-300 с новой компоновкой должны быть поставлены в 2024 году и ещё 8 в 2025 году. Так 26 мая 2022 года объявил первый вице-премьер Андрей Белоусов, утверждая программу поддержки закупки новых российских самолётов.


Ил-96-300. Во многих источниках можно увидеть статус «выпускается на ВАСО» в настоящее время. Выпускается, да. С 1989 года было изготовлено 29 самолетов. За 35 лет. И очень жирно подчеркиваю, что в своем нынешнем состоянии если ВАСО сможет выпускать один самолет за два года – это будет просто прекрасно.

Итого, что мы имеем? Три откровенно старых советских самолета, которые худо-бедно, но можно выпускать. И они подойдут хотя бы для внутренних авиалиний. Если довести до ума двигатели Ил-114, если привести в порядок ВАСО.

Но вот беда: отечественные перевозчики совершенно не горят желанием эксплуатировать старые советские машины. В чем тут загвоздка, сказать сложно, но из 70 с лишним Ту-204/214, имеющихся в России, половина находится на резервном хранении. Остальные эксплуатируются в основном ведомствами и организациями: СЛО «Россия», ВВС РФ, Росгвардия, Почта России, КАЗ им. Горбунова, РКК «Энергия» и так далее. Авиакомпании не спешат выводить Ту-204 на взлет.

С Ил-114-300 вообще все непросто, после катастрофы Ил-112В на самолет откровенно смотрят косо, хотя Ил-112В – это отдельное несчастье, к Ил-114 не имеющее отношения. Но двигатели откровенно слабые и ненадежные, что есть – то есть.

Ил-96-300 не решит проблем просто потому, что выпускать его советскими темпами не получится.

Что же касается Superjet NEW и МС-21, тут все просто: сперва надо заместить все импортное, что было в этих самолетах, а было там до 70-80%. И в первую очередь – двигатели.

Вообще, конечно, испанский стыд и позор – унаследовав авиастроение СССР побираться двигателями у французов. Но такая линия была у власти, тут ничего не поделать. «Боинг» и «Аэробус» просто на глазах крушили все советское наследие, приучая всех к своим самолетам. Приучили. Теперь проблемы, но основные проблемы все впереди.

Вот в сентябре 2022 на Восточном экономическом форуме авиакомпания «Аэрофлот» и производитель ОАК подписали соглашение о намерениях по закупке 40 Ту-214, 7 из которых будут поставлены уже в 2024 году. ОАК не поставила самолеты, но ужас не в семи самолетах.

Там же, на форуме были гордо озвучены цифры: до 2030 года планируется закупить 339 самолётов. 210 МС-21, 89 Sukhoi Superjet-NEW, 40 Ту-214. Но на деле, если смотреть на Постановление Правительства Российской Федерации от 22 августа 2023 года, все намного ужаснее в некотором плане, потому что там цифры несколько иные. И согласно Постановления, до 2030 года свет должны увидеть 527 самолетов из приведенного выше списка: МС-21 - 270 единиц, SSJ-NEW - 142 единицы, Ту-214 - 115 единиц.

Но есть сомнение, что они (самолеты) не будут построены. И причина тому для нашей страны прямо-таки исторически обычная: двигатели. Нет точных данных о том, сколько вообще было произведено тех же ПД-14, но на 2024 год план – 12 штук! И это, естественно, не серийные моторы, а опытные образцы для испытаний. И сколько будут идти испытания – вопрос. А для 210 МС-21 потребуется первоначально «всего-то» 540 двигателей. Даже если случится чудо – 90 двигателей в год? Нет, чуда не будет. Там ниже план по выпуску будет приведен.

С Superjet NEW примерно то же самое, но в меньших объемах. Просто потому, что ПД-8, который ведет родословную от ПД-14, которого толком нет, находится примерно на той же ступени развития.

29 августа 2023 года «импортозамещённый» Sukhoi Superjet New совершил первый полёт. Но с французским двигателем SaM146. Второй опытный образец самолета будет испытываться уже с российскими двигателями ПД-8. В октябре 2023 года многие СМИ выдали радостную новость: двигатель ПД-8 был впервые запущен на самолёте SJ-100.

То есть, просто прикрутили двигатель и включили его. Двигатель включился. Все.

В общем, «успехи» так себе. И как представители ОАК заявляют о постройке 600 машин до 2030 года? Впрочем, у нас уже так сложилось в стране: сегодня мы громко и со вкусом говорим, что к 2030 году российский авиапром построит 600 крылатых машин, а что там будет в 2030-м – это уже второй вопрос.

Но нетрудно предсказать полный провал обещанок, глядя на призрачных «Туполевых», которые так и не были собраны в прошлом году, и возможно, не будут собраны и в этом.

Но это другое.

Принцип же «сегодня громко обещаем, завтра что-нибудь придумаем в оправдание» нашими чиновниками всех уровней власти исполняется намного более четко, чем планы по строительству воздушных замков. К сожалению.

Но тут другой вопрос: на построение 600 самолетов к 2030 году выделяется дополнительно 280 миллиардов рублей. Вот что-что, а осваивать бюджеты у нас научились, потому есть где развернуться. А до 2030 года есть время, чтобы придумать оправдания того, что 600 самолетов не будут построены.


фото пресс-службы аэропорта Сочи из телеграм-канала t.me/aeroaer/

Вот буквально на выходе статьи появилась информация: первый Ту-214 начал работать на линии Москва-Сочи. Но честные СМИ добавили: восстановленный Ту-214. То есть, переделанный из Ту-204. А о новых, тех, которые числом 3 + 7 – ни слова.

Так-то, конечно, «успех». Есть о чем отчитаться: из старого Ту-204 запилили совершенно новый Ту-214. Перемога как есть.

В общем – по штучке делать советские Ил-96, Ту-204 и Ил-114. И над каждым орать, как над полетом на Марс. Вот такая, понимаете, у нас политика теперь.

И никого пусть не беспокоит то, что «Боинги» и «Аэробусы» смогут возить россиян еще максимум пять-шесть лет. Даже если не будет двигателей, не будет этих «перспективных» Superjet NEW и МС-21. Абсолютно спокойно будут делать «морально устаревшие» Ил-96-300, Ту-214, Ил-114. Летать-то можно? Можно. А то, что самолетам, как моделям, 30+ - есть кого во всем обвинить.

Но строить по 100 самолетов в год – для этого все-таки необходимо иметь много чего помимо миллиардов рублей. Бесспорно, миллиарды – это такая важная составляющая, без них самолеты не строятся, проверено. И наличие таких сумм не может не радовать.

Но кроме денег нужны люди, которые превратят деньги в самолеты


А вот с этим сегодня намного сложнее, чем даже со станками. Те, кто 30 лет назад строил Ил-114, Ту-204 и Ил-96 в своем основном большинстве на пенсии, если не дальше. А вот смены им как-то не сподобилось приготовить государство, увы. Годами продвигаемые идеи о том, что работа в офисе по торговле воздухом – это максимум, к которому должен стремиться каждый молодой человек, сделали свое дело. И сегодня подрастающие поколения хотят быть айтишниками, блогерами, интернет-торговцами. Но не токарями, фрезеровщиками, монтажниками. «Я чё, ущербный на завод идти» - уверен, каждый хоть раз в жизни слышал такую фразу от недорослей.

И вот результат: планы построить 100 самолетов в год есть, деньги есть, металл есть, все есть. Или почти все. Людей нет, чтобы осуществить постройку самолётов в таких количествах. А кто есть – те тоже не самого высокого качества. А чем еще объяснить невозможность постройки трех, всего-навсего трех Ту-214?

Но самое, пожалуй, страшное – это практически исчезающий класс инженеров-конструкторов. Об этом мы поговорим подробнее в самое ближайшее время на примере сразу нескольких военных заводов, пока же можно сказать, что в целом по стране масштабы бедствия катастрофические, и скоро тех, кто должен будет разрабатывать новую технику, просто не останется как таковых.

Автоматизация, которую нам давно уже обещают, совершенно не панацея. Да, в некоторых местах она действительно полезна, но есть огромное количество операций при создании самолета, которые делаются вручную и только вручную.

«Надо развивать собственное самолетостроение. Надеюсь, что все планы — а мы планируем произвести свыше одной тысячи собственных самолетов к 2030 году — будут реализованы».

Кто это сказал, помните? Правильно, президент России Владимир Владимирович Путин. И не так давно, 14 декабря 2023 года, на прямой линии. Запомните, «свыше 1 000 самолетов». Все в соответствии с Постановлением Правительства.

И выход реально только один – сперва возрождать тех, кто будет строить самолеты. От конструкторов до сборщиков. Через тех, кто будет резать металл, клепать, варить, паять и собирать. Тогда на выходе получится тысяча самолетов. Нет – будут жалкие единицы, которые будут собираться рабочими в свободное от основной работы время.

Я не оговорился. Именно в свободное от основной работы время, а основной работой у работников авиазаводов сегодня стоит выпуск новых и ремонт старых боевых самолетов.

И откуда возьмутся рабочие массы, которые будут собирать эти самолеты? На заводах сейчас не очень красиво с персоналом, «эффективные менеджеры» постарались. Это вот «за забором толпы стоят», сыграло свою роль: толпы не стоят и в цехах не густо.

Далеко не стану ходить, вот ссылка на официальный сайт все того же ВАСО: Работа на авиазаводе

Кто нужен заводу? Да все рабочие специальности! И обратите внимание на этот вопль отчаяния кадровиков: готовы платить за каждого приведенного специалиста. Не от хорошей жизни все это, и тут господа руководители завода пожинают плоды своего эффективного правления: на указанные зарплаты народ не сильно рвется, потому что весь город знает: на ВАСО хорошо живет только руководство, остальные – кто как сможет.

Ну а то, что инженер-конструктор, человек с высшим образованием, в рублях стоит в два раза меньше токаря-фрезеровщика - вот это и есть испанский стыд.

Есть места, Казань и Ульяновск, где все намного лучше. И там теперь трудится много бывших специалистов ВАСО. А кто будет собирать Ил-96 – это вопрос, на который у меня ответа нет.





Вот это то самое Постановление, из которого брал цифры Путин для своего выступления. То есть, не с потолка, а из документа, над которым работала не одна сотня человек. Почему - станет ясно ниже, пока же не обращайте внимания на то, что нумерация идет не по порядку, все, что касается вертолетов, нам пока не нужно.



Вот здесь у нас прогнозируемые потребности и прогнозные показатели поставок техники. То есть, сколько необходимо единиц и сколько планируется поставить. Прекрасно все видно, и уже по итогам этого года можно будет понять, как с выполнением. Будут ли выкачены из цехов 20 штук SSJ-NEW и 10 Ту-214. Да, десять "Ту", потому что трех так и не дождались в прошлом году.

А вот у нас двигатели:


Впритык, как есть, впритык, но радует, что в планах стоит и постройка дополнительных агрегатов.

Написано в целом все весьма так уверенно, но вот беда: сомнения никуда не делись. Вот возьмем, например, "Ладогу". Была у нас новость вот такого характера: Названы сроки первого полёта перспективного регионального пассажирского самолёта ТВРС-44 «Ладога» . В двух словах: первый полет самолета запланирован на первый квартал 2024 года, во втором квартале к испытаниям должен присоединиться второй летный образец "Ладоги". В конце 2024 года они планируют получить на самолет сертификат типа, и в 2025-м выйти на серийное производство.

Ну половина первого квартала 2024 года уже позади. Осталось каких-то полтора месяца всего-навсего. Есть, правда, определенные сомнения, и они называются ТВ7-117СТ. ТВ7-117С был убог и отвратителен, поэтому от него отказались в пользу американских двигателей все, кто только смог. Следующий ТВ7-117СМ был, говорят, лучше, но в серию не пошел почему-то. А ТВ7-117СТ... На нем летал Ил-112В. И больше ничего говорить не хочется, потому что мы все в курсе, как Ил-112В пытался летать. Они вообще нашли друг друга - двигатель и планер. Посмотрим, как будет с "Ладогой".

Кстати, в соцсетях на Урале почему-то называют несколько иные сроки сдачи "Ладоги". 2026-й, а то и 2027-й годы. Но кто там верит соцсетям, не так ли? Но мы пристально будем наблюдать за процессом. Этот год должен стать для "Ладоги" основополагающим. Хотя, конечно, назвать прорывом постройку самолета на базе опять-таки импортного самолета родом из 80-х годов прошлого века, да еще не пошедшего в серийное производство...


Судьба у прообраза, Let L-610 была полна странностей, но в итоге кто заказал самолет ("Аэрофлот"), тот от него и отказался, но вот, спустя столько лет документацию выкупили и... короче, смотрим в три глаза. И надеемся, что получится успешно вернуться «назад в будущее» - освоить выпуск самолетов пятидесятилетней давности. Если повезет, конечно.


И путь тут только один – восстанавливать утраченное советское авиастроение, иных вариантов просто нет и теперь вряд ли будут вообще, варианты эти.

А ведь придется не только выпускать самолеты, надо еще будет по стране обучить людей, которые станут их обслуживать. Или кто-то всерьез считает, что сегодняшние техники, которые кроме «Боинга» и «Аэробуса» ничего не видели, в один момент Ил-96 освоят?

А еще запчасти для обслуживания производить придется вагонами…

Помните, на чем Погосян погорел? Как он свой Superjet нахваливал, что он лучший в мире, самый дешевый и надежный, прямо как истребитель «Су». Скажем так – господин Погосян взял на себя труд эксплуатанта, потому что так оценить самолет может только тот, кто его эксплуатирует. Но никак не строитель.

И как потом весь авиамир от «Суперджета» отказался, потому что никакой он не «Супер» вышел, а просто летающее «Лего», на 75% состоящее из импортных комплектующих. И почему отказались? Да потому что господин Погосян просто не смог наладить обслуживание самолета после продажи. И «Суперджет» стал никому не нужен просто абсолютно.

Действительно, а кому нужен самолет, для которого запчасти надо по каталогам всего мира собирать? Ну а теперь, когда французы послали нас со своим двигателем, то и подавно мертвый самолет, пока свое что-то не появится.

В общем, момент, когда российские «Боинги» и «Аэробусы» приземлятся окончательно и бесповоротно, не за горами. Сообщений о поломках и авариях все больше и больше, и рано или поздно, все эти самолеты окажутся на земле. И дай бог, чтобы просто на задворках аэропортов, а не на кукурузных полях.

И у ОАК и Ростеха не так уж и много времени. Нет, конечно, если уже сегодня придуманы оправдания срыва очередной программы, как это было с «импортозамещением», то тут вопросов нет. Но остается тогда один вопрос: мы летать будем на чем-то кроме воздушных шаров, или уже пора начинать готовиться?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

248 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    24 февраля 2024 05:27
    Передовое станкостроение надо развивать...всякие станки с ЧПУ с многоходовыми операциями делать... позволяющие создавать любые сложные детали к самолётам...очень интересное направление.
    В Иваново интересный случай произошёл...прокуратура требует вернуть государству приватизированный завод тяжёлого станкостроение...почитал его историю снова запереживал...я бы этих прихватизаторов строем у стенки поставил и каждого второго к Гайдару отправил...настолько они там накуролесили.
    Вообщем проблема воссоздания гражданского авиастроения комплексная проблема и кавалерийским наскоком её не решишь.
    1. +15
      24 февраля 2024 07:03
      Передовое станкостроение надо развивать...

      Нужно развивать - это точно. И сразу упираемся, что нужно создать свое производство микропроцессоров для стоек ЧПУ. Стойки под байкалы разработаны, даже станки произведены, но несравнимо дороже, чем корейские.
      Но начался 2022 год и вот TSMC процессоры из заказанных партий больше не поставляет.
      Своих производств для выпуска процессоров 28нм у нас нет.
      Остается, взять то, что у нас производят - 90нм Эльбрус в Зеленограде, пусть и на иностранном оборудовании, у которого есть ресур и как только он выработается, то и этого техпроцесса не будет.
      Так вот, либо переделываем стойки под процессоры, которые можем у себя производить, с перспективой переделывать после ещё минимум раз. Либо создаем свои литографические машины, начинаем выпускать микрочипы, а потом лет через 15-20 начинаем выпускать свои станки.
      Либо начинаем собирать станки с ручным управлением и готовим много станочников. Правда точность будет гулять, надежность снижаться. Будет как со свечами зажигания к авиадвигателям. У оригинала 1000 часов налёта, у наших импортазамещенных 100 часов. И даже 100 часов - не сирашно, необходимо "просто" создать достаточное количество обученеых бригад, оснащённых необхрдимым оборудованием, способных быстро и качественно заменять свечи.
      И наращивать темпы развития собственных технологий не на бумаге для эффективного освоения средств, а для результата!
      1. +52
        24 февраля 2024 08:13
        Автору спасибо за статью а редакции ВО за смелость и гражданскую позицию. Сейчас не каждый решится сказать правду о банде Чемезова.
        Автор абсолютно прав самолеты не строятся по команде и даже по хотелкам из Кремля и даже при помощи больших денег.
        Авиастроение сложнейшая отрасль и есть всего в нескольких странах мира и чтобы его восстановить нужны грамотные действия команды профессионалов, куча денег и куча времени.
        Нынешние бандиты из Ростеха такое не сделают, и они это знают и они просто.......... пилят бюджет под сказки лохторату и ждут договорняка по СВО, после которого рассчитывают что возобновятся поставки Боингов и Аэрбасов а так же комплектующих для Суперджетов и МС-21. Ну а лохторат через пару лет про эти грандиозные планы забудет как забыл про все сказки нашего руководства за последние 35 лет. Только плана Б, на случай если договорняка не будет у них как всегда нет
        1. +7
          24 февраля 2024 09:06
          Ну а лохторат через пару лет про эти грандиозные планы забудет как забыл про все сказки нашего руководства за последние 35 лет.

          Так и есть. А я хочу посмотреть сколько реально к 2030 году сможет выпустить гражданских самолетов наша авиастроительная промышленность.
          Я считаю, что не больше 35 и это оптимистично ещё.
          1. +25
            24 февраля 2024 10:45
            Я считаю, что не больше 35 и это оптимистично ещё.

            К сожалению по действиям Ростеха, их шараханьям, абсолютно хаотичным заявлениям сразу понятно что никаких реалистичных и продуманных планов у них нет.
            Если бы такие планы готовили серьезные и грамотные люди, делали это системно и несли за свои слова персональную уголовную ответственность, то ни о каких сотнях новых самолетов к 2030 году никто бы языком не молол.
            Но зато Аэрофлот был бы полностью национализирован и сделал бы твердый заказ самолетов хотя бы на 10-15 лет вперед, были бы СИСТЕМНО пересмотрены зарплаты на авиазаводах до уровней на которые согласны идти грамотные люди, начали бы увеличивать набор вузы на авиационные специальности, восстанавливалось бы средне-специальные авиационные заведения, усиливался бы уровень среднего образования, прежде всего в регионах.
            Ну и наконец адекватным и серьезным людям не пришло бы в голову отказаться от выпуска Ил-96-400М по причине его устаревания, потому как даже всаднику без головы ясно что лететь на старом но исправном Ил-96-400М гораздо лучше чем на Боинге с непонятными запчастями или скакать верхом на верблюде. Тупые отмазки про экономию с третьим членом экипажа на самолете который везет 350 пассажиров на 10 тысяч км тоже на уровне всадника без головы, которому думать нечем.
            1. +3
              24 февраля 2024 20:31
              Цитата: ramzay21
              К сожалению по действиям Ростеха, их шараханьям, абсолютно хаотичным заявлениям сразу понятно что никаких реалистичных и продуманных планов у них нет.

              судя по тому, что переживаем только мы, простые жители, всякие аэрофлоты, да и кремль, надеются что оно всё как-то само уляжется и можно будет покупать эрбасы и боинги снова. Ведь покупать самолеты просто - плати деньги и всё, а чтоб строить надо сильно заморочиться, думать много, постоянно шевелиться, а мы не такие. У нас дорвавшийся до власти и денег начальник хочет путешествовать, плавать на яхте, жить в свое удовольствие, чтоб жена и дети довольны были, а не вот эти вот все проблемы.
              1. +1
                25 февраля 2024 22:41
                МС-21 и новый Суперджет мёртвые самолёты:
                Управление самолётом реализовано на электродистанционной системе управления с полной ответственностью - fly-by-wire - управляющие сигналы из кабины пилотов передаются к исполнительным приводам рулей и взлётно-посадочной механизации крыла по проводам электрическими сигналами. В МС-21 установлено последнее поколение ЭДСУ компании UTC Aerospace Systems (United Technologies Aerospace Systems, США) с активными боковыми ручками управления - джойстиками (HOTAS).

                https://aviation21.ru/ms-21/
                Надо переделывать самолёты и ставить наши штурвалы. Систему не заменят и она стоит на этих двух самолётах...
                1. +1
                  25 февраля 2024 23:43
                  Я думаю штурвалы - не самая сложная часть самолетов, разобраться куда какой провод идет я думаю наши всё же способны. В конце концов, западное оборудование в большинстве своем это не новейшие технологии TSMC, 95% проблем решаемы. Просто как-то не заметно, чтобы кто-то бегал ужаленный в пятую точку и рыскал в поисках специалистов и решений. Если какой-то большой начальник озаботится чтобы проблема реально решилась, то он быстро найдет спецов хоть в другой стране, бросит в каждого пачку денег, пнет своих прихлебателей чтоб не мешали и за год-другой проблемы как-то решатся. Но у нас бизнес as usual, мы еще не начинали. Шевелиться.
            2. +2
              25 февраля 2024 11:26
              были бы СИСТЕМНО пересмотрены зарплаты на авиазаводах до уровней на которые согласны идти грамотные люди, начали бы увеличивать набор вузы на авиационные специальности, восстанавливалось бы средне-специальные авиационные заведения

              Так это противоречит заданным установками в 90-ые и они продолжаются, когда при помощи колоборантов-либералов запад уничтожал конкурента сначала в лице СССР, а потом в лице России, не для этого у них-либерастов была задача "готовить потребителя". И зарплату они не будут увеличивать, только не эти либерасты, тогда им самим не хватит, на яхты и пароходы, задача же была не улучшать благосостояние россиян, а "кто не вписался в рынок", 30млн не жалко...
            3. +3
              25 февраля 2024 11:57
              К сожалению по действиям Ростеха, их шараханьям, абсолютно ...

              Вы правы на все 154,5% то есть даже с запасом. Читал недавно, ради собственного развития, о ключевых направлениях и исследованиях руководителя Центробанка Э. Набиулиной на 2024г. В одном из пунктов поднимается вопрос рисков при кредитовании предприятий работающих в области разработки и ислледований. Прибыль от которых будет связана с "длинным рублём". Кто хоть немного шарит в экономике понимает о чем речь. Ребят, хочется спросить, что вы 22 года делали? Подражали Евро-мудакам, растили поколение пафосных Моргенштернов и Шаманов, богатели собственными карманами на народных ресурсах!? Не по хозяйски как-то и совсем не патриотично. А потом мы спрашиваем почему общество в своей массе такое отчужденное и испорченное. Ответ очевиден. Рыба гниёт с головы. Я очень надеюсь, что мы наверстаем упущенное и Набиулина в своих изысканиях помножит все свои сомнения и мудрствования от лукавого на ноль. Ведь вкладывать в "длинный рубль" это значит вкладывать в Будущее страны на десятилетия вперёд, а барыжить за откаты и в собственный карман - это малодушие и ущербность. Как бы ты не был богат в этой жизни - голым ты пришел сюда, голым и уйдёшь. Что сделал для своей страны, для будущих поколений - это люди запомнят.
              1. 0
                25 февраля 2024 14:18
                Цитата: cytadell
                Ребят, хочется спросить, что вы 22 года делали? Подражали Евро-мудакам

                Если бы подражали евромудакам и немудакам, то наверное такой темы как отсутствие собственной авиапромышленности, или автопромышленности или дтугих промышленностей по которым сейчас в РФ плачут, не было бы темой. Но в том то и дело что решили сами колесо изобретать и особым путём в суверенную демократию топать.
          2. +4
            24 февраля 2024 11:52
            Россия активно готовится к "приземлению" западных самолётов в авиапарках наших авиакомпаний и судя по всему почти к прекращению авиасообщения в стране belay
            По всей России строятся автострады и дороги, массово завозятся китайский автопром и много говоритсЯ о прелести путешествия по России!!! laughing
            1. 0
              24 февраля 2024 15:22
              И окно в Европу, и прочий мир будет с помощью Турции. И их самолетов.

              Одна отрада, что поезда делать не разучились. И рельсы есть. И «Ласточки» летают.
          3. -5
            24 февраля 2024 19:49
            Автор, в очередной раз, как и многие не о том думает.
            Авиапром это блажь. Экономически бессмысленная, в целом. Чисто аля "с москвы в хабаровск" - для остального бестолковщина.
            И есс-но, через пару лет конторе с оставшейся половиной летаков только два выхода - либо сворачиваться, либо вдвое билеты повышать для любителей русской рулетки же.
            Итог всего этого предсказуем.
            1. 0
              25 февраля 2024 17:26
              Андрей Дибров
              Автор, в очередной раз, как и многие не о том думает.

              Как бы там ни было, нужно мыслить на перспективу. Во-первых, технологии шагнули вперёд, ИИ в помощь. В нынешний век, эффективность производства шагнула порядочно и если заниматься промышленностью по-настоящему, то будет наш авиапром и в прибыли. Всё остальное от лукавого. Пусть каждый вспомнит, когда вас что-то увлекает, вы и времени не замечаете, делаете это с удовольствием, быстро и с самым лучшим результатом. Сколько в нашей России талантливой молодежи, ты лотько заинтересуй и вектор дай. Результат будет и ещё какой. Заметьте, за последние два года страна сделала больше чем за предыдущие 20 лет. Дай Бог ещё так лет 5-7 и я начну по-настоящему гордится нашей Родиной Россией, потому что страна меняется, и люди постепенно тоже. Виват Россия!
              1. 0
                29 февраля 2024 21:08
                Гравитации пофхик на тот ии
                1. 0
                  1 марта 2024 20:40
                  ) рассмешил. Ну как-то оно так. Время покажет.
            2. 0
              2 марта 2024 07:39
              Ну положим авипром это не блажь.а локомотив всей промышленности.Хотя в понимании власть придержащих тоже вопрос.Все движения по возрождению-жалкая имитация деятельности
          4. 0
            1 марта 2024 14:31
            29 февраля ОАК и Ростех обьявили о (ожидаемом) смещении вправо сроков по МС-21 и новому суперджету. Теперь 2025. С одной стороны, печально. Но с другой очень интересно было наблюдать за немедленной атакой в сети на МС-21. Возможно и ципсо тут поучаствовал. Ну сказки такие пошли: дальность полёта импортозамещенного МС-21 упала с 5000 км до 2000 км. Самолёт потяжелел на 6 тонн. При этом давно известно, наше композитное крыло тяжелее японско-американского, но всего на 300 кг на обе консоли. Высота полёта только 7000м. Ну и тд. Человеку, не разбирающемуся в авиации, сразу башку от такого накрывает. А правда совсем иная. Особенно ещё и то, что полностью импортозамещенный МС-21 ещё не летал. Да, на нашем крыле и движках летал, но там ещё много чего переделывать приходится. Первый полёт ожидается ближе к лету. Вот такая петрушка. Он ещё не родился, а его уже обкекали по полной.
            1. 0
              1 марта 2024 20:45
              Правильно сделали, что абкекали. Лучше наговорить небылиц и накидать го.на чуток, но чтоб в конце был результат и летала наша "птичка", чем бить себя в грудь и наговорить о планах как с Луной-стопятсотой и так обо.раться на весь мир.
        2. -3
          24 февраля 2024 09:08
          Уже закупили обходными путями порядка 160 б/у Боингов и Айрбасов.
          1. +12
            24 февраля 2024 09:14
            Уже закупили обходными путями порядка 160 б/у Боингов и Айрбасов.

            А кто даст гарантию, что на б/у самолетах стоят запчасти оригинальные, а если там часть ответственных запчастей из гаражного цеха китайской провинции?
            1. 0
              24 февраля 2024 13:15
              Это точно не ко мне вопросы. Сильно надеюсь , что те кто смогли провести закупку подумали об этом.
              1. +2
                24 февраля 2024 19:37
                Цитата: Sanktperburg1812
                Сильно надеюсь , что те кто смогли провести закупку подумали об этом.

                Однако, Вы оптимист...
            2. +1
              24 февраля 2024 20:32
              Авось фартанет, авось не упадут, а если и упадут то никого не посадят из организаторов.
          2. +4
            24 февраля 2024 19:52
            belay
            (ну очччччччччень короткоооооооооо)
          3. 0
            29 февраля 2024 21:09
            Потому что то барахло только самоубийцам теперь впарить осталось ))
        3. +4
          24 февраля 2024 09:38
          Цитата: ramzay21
          Сейчас не каждый решится сказать правду о банде Чемезова.
          К сожалению, такая банда не единственная в стране, их много в разных отраслях. И, что характерно, они не конкурируют между собой, а поддерживают друг друга!
          инженер-конструктор, человек с высшим образованием, в рублях стоит в два раза меньше токаря-фрезеровщика - вот это и есть испанский стыд.
          Ну, эта добрая традиция тянется еще с советских времен! По себе знаю.
          1. +1
            25 февраля 2024 16:57
            Цитата: Добрый злыдень
            инженер-конструктор, человек с высшим образованием, в рублях стоит в два раза меньше токаря-фрезеровщика - вот это и есть испанский стыд.
            Ну, эта добрая традиция тянется еще с советских времен! По себе знаю.

            Да, " если тупой и ленивый, то иди в ПТУ" wink
            Замечательно, если "белый воротничок". Творческие личности, если, что. Не то, что какой-то токарь. Руки у него не отмыть от металла и масла. Фу-у-у. Действительно-испанский стыд. Может, поэтому дефицит классных токарей, времени на становление которых уходит не меньше , чем на получение высшего образование.?
            P.S. Все мои дети инженеры-конструктора.. wink
          2. -1
            29 февраля 2024 07:15
            Ну а то, что инженер-конструктор, человек с высшим образованием, в рублях стоит в два раза меньше токаря-фрезеровщика - вот это и есть испанский стыд.

            не поленился и зашел на сайт:
            Фрезеровщик
            от 80 тыс. руб
            Инженер-технолог
            до 84 тыс. руб
            Инженер-программист
            от 100 тыс. руб
            Инженер-конструктор
            до 84 тыс. руб
            как видим разница ни в какие не разы.
            Ну и фрезеровщик сегодня и 30 лет назад не одно и то же. Это такой же важный спец, от которого много зависит, а не чернорабочий с кувалдой и стремянкой.
            В очередной раз видим Скоморохов = некомпетентность?
            Он вообще хоть что-то умеет?
            1. 0
              29 февраля 2024 07:25
              мой отец - инженер-конструктор, проектировал солнечные панели для спутников. На пенсию вышел очень достойно и потом еще поработал и главным и ведущим в сопутствующих, звали много куда, опыт.. До сих пор иногда обращаются, но уже не хочет работать, есть другие прерогативы. И по изобретениям иногда просто денежка капает при пусках изделий. Классический "западный пенсионер", на пенсии катались по курортам с женой. Пока здоровье мамы позволяло. В 90ые как все выживали дачей.
        4. -7
          24 февраля 2024 11:32
          Роман правильно отметил.Дело не в деньгах или производстве.А тупо-некому.Когда рушили Смоленский авиазавод,первым делом прикрыли заводской техникум.И еще хочу сказать.А не надо этой сотни самолетов.Почему?Да мы на войне,и туда должны идти ресурсы.А по гражданским отраслям,то извините,придется затянуть ремешки.
          1. +6
            24 февраля 2024 15:55
            Такая страна как Россия не сможет жить без авиаотрасли при чем гражданской
            1. -3
              24 февраля 2024 15:58
              Так сейчас стоит вопрос о существовании самого государства.Решим этот вопрос,победим Запад,тогда можно прилагать все усилия для развития гражданского авиастроения.
              1. +4
                24 февраля 2024 15:59
                очень трудный вопрос честно говоря, внутренние проблемы не могут быть оторваны от внешних и наобороот, надо все делать и развивать.
              2. +4
                24 февраля 2024 20:10
                победим Запад,тогда можно прилагать все усилия для развития гражданского авиастроения.

                Гражданское и военное самолетостроение вообще то связано достаточно прочно. Материаловедение, двигатели, навигация, детали корпуса все это может производится на одном заводе, как для военных, так и для гражданских судов. А вот государство может сэкономить на Играх будущего, Олимпийском комитете и вообще на спорте больших достижений, на строительстве гигантских спортсооружений, северных широтных ходов, скоростных магистралях. Да, мало ли ещё на чем. А вот экономить на выпуске квалифицированных специалистов с достаточно высокой зарплатой нельзя.
                1. +2
                  24 февраля 2024 20:35
                  Цитата: Алексей Лантух
                  А вот экономить на выпуске квалифицированных специалистов с достаточно высокой зарплатой нельзя.

                  у нас государство экономит в первую очередь на местах для высококвалифицированных специалистов, в университеты деньги еще как-то идут, студенты как-то учатся, а работать за копейки как-то тяжко
                2. 0
                  25 февраля 2024 00:02
                  А вот государство может сэкономить на Играх будущего, Олимпийском комитете и вообще на спорте больших достижений,

                  Не знаю, спорно надо ли на этом экономить. Понятно что это не вещи первой необходимости, но все же для общей морали очень не вредные.
                  северных широтных ходов, скоростных магистралях

                  А вот на этом точно экономить не стоит. Это инфраструктура и это основа всей экономики.
                  1. +1
                    25 февраля 2024 12:07
                    Кстати о спорте и олимпийском движении. Ну, допустим мы выиграли у американцев в в хоккей. Приятно. Но, что изменилось. Все так же люди встают рано на работу. Всё та же жена готовит ту же еду. И зарплата не изменилась (не будь высокого спорта она может быть была бы на десятку рублей больше). Все таки спорт высоких достижений - это всего лишь зрелище.
          2. +7
            24 февраля 2024 21:13
            Цитата: dmi.pris1
            Когда рушили Смоленский авиазавод,первым делом прикрыли заводской техникум.

            В Тольятти та же песня. Когда французы пришли на АвтоВАЗ, первым делом скинули с себя социалку и ПТУ, техникум и институт. И порезали всю научно-техническую базу. Когда лет пять-семь назад говорил здесь об этом, мне уряклы отвечали - поделом.
            История с уничтожением профессионального образования по стране системна. И в случайности я не верю.
            Сегодня при всей сложности ситуации в стране, ничего не делается по возрождению профтехобразования. И поэтому всё, что говорится о подъезд промышленности - просто слова
        5. -1
          24 февраля 2024 14:10
          Нынешние бандиты из Ростеха

          Бандиты, но не из Ростеха.
        6. Комментарий был удален.
        7. -1
          25 февраля 2024 15:31
          Вы, в при капитализме живете, где главный вопрос не "как произвести?", а "кто это купит? (т.е. кто за это заплатит?)", ведь без реальных заинтересованных заказчиков никакой высокотехнологичный образец спроектировать, создать и запустить в серию не получится. И если где-то искать "банду", так это в стане эксплуатантов - Аэрофлот, S7 и прочие, которым тупо выгоднее приобретать и эксплуатировать боинги и эйрбасы, нежели ждать, пока оаки и ростехи с сухими научатся строить новые надежные самолеты. И чтобы тем или иным образом сломать эту ситуацию нужна политическая воля государства, а с этим в сфере высокотехнологичного производства чего-либо, кроме, пожалуй, производства образцов вооружений, у нас совсем туго... одним словом: "Ну вы держитесь там, хорошего вам настроения!"
        8. 0
          27 февраля 2024 05:39
          А это только "хотела Кремля" ? Или у тебя тоже присутствует "хотелка" ? Чтобы РФ выпускала свои самолёты?
      2. +3
        24 февраля 2024 17:07
        Не подскажете, зачем станку с ЧПУ процессор 28 нм? и даже 90 нм? Основная масса промышленных процессоров в мире выпускается по нормам 130 - 350 нм. И по этим нормам производят процессоры для военной и космической техники - ввиду более высокой надежности. У нас кроме Зеленограда есть производства процессоров по таким нормам, правда, мелкосерийное и дорогое, для оборонки и космоса идет, для гражданского рынка - и дорого, и мало, вот, к примеру, линейка процессоров Комдив: https://www.niisi.ru/devel.htm. Для массового производства разработка литографа (и всего сопутствующего оборудования и материалов) по 350 нм должна завершиться в этом году и начато их производство. Вот и посмотрим. Проблем в стране, конечно, хватает с производством и ЭКБ, и самолетов, и станков и многого другого. Но то, что ничего не делается, я бы не сказал.
        1. 0
          24 февраля 2024 19:56
          Основная масса промышленных процессоров в мире выпускается по нормам 130 - 350 нм. И по этим нормам производят процессоры для военной и космической техники - ввиду более высокой надежности.

          Согласен. Но скажите, на каком оборудовании производят эти процессоры и какой оставшийся ресурс литографов на предприятиях в России?
          1. 0
            24 февраля 2024 20:04
            В России производство этих процессоров (Комдив) изначально на Мини-фабрике НИИСИ РАН:https://www.niisi.ru/fab/index.html , часть передали на Микрон. Какое там оборудование и ресурс, я не в курсе. Кстати, 2 процессора Комдив 64 по технологии 65 нм помечены у них как: Внесено в "Реестр промышленной продукции, произведенной на территории Российской Федерации". Вот и вопрос - где их делают?
      3. +3
        24 февраля 2024 19:42
        Процессоры там, по моему мнению, - дело третье. Ну будет техпроцесс 90 нМ, процессор будет немногим медленнее - и то, конечная производительность во многом зависит от качества софта. Проблема, думается мне, в отсутствии приводов позиционирования, работающих с гарантированной точностью в сотые доли миллиметра, и датчиков, эти перемещения контролирующих. Без них - любой процессор - игрушка.
    2. +27
      24 февраля 2024 09:57
      Гм, знаете какое коренное отличие экономик СССР и РФ? У СССР была плановая экономика, а в РФ - экономика планов. yes
    3. +7
      24 февраля 2024 17:18
      Взять Самарский Авикор. Перешёл в частные руки проходимца. А выпускал не только ТУ 154, но и ТУ 95. Первое, что сделал проходимец сдал в металлолом всю оснастку от ТУ 95. При живом пьяном правительстве. Сейчас нахваливаем, что летают. А сколько их осталось? И что их ждёт на замену? Мы сами своими руками все угробили. На Фрунзе начали делать Рысачок, похерили.
      А так да, я верю что за семь лет в России соберут не 600а 700 самолётов))
      1. 0
        24 февраля 2024 19:28
        Цитата: Старый сержант
        Перешёл в частные руки проходимца.

        Случайно не о Дерипаске речь ?
    4. 0
      28 февраля 2024 10:54
      У нас, уже после начала СВО, оборонные предприятия приватизировали и оборудование в металлолом шло, а здания под снос, чтоб очередной микрорайон построить, о каком развитии речь? Развитие идёт, но в другом русле. Достаточно посмотреть, как чудесно богатеют банкиры и олигархи, после начала СВО. И никакие санкции не мешают. В "куршавели" правда, перестали пускать, тут печалька, да, но и только. А авиапром продолжает умирать и походу, мы подходим к точке невозврата.
    5. 0
      1 марта 2024 11:57
      С приватизацией по всей стране накуралесили. Только никого ещё не осудили. А ИЗТС в Иваново...,возможно земля кому то понадобилась.
  2. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  3. +22
    24 февраля 2024 05:39
    Сарказм.
    Продержаться 5-6 лет и закупать китайские гражданские самолеты. bully
    1. +15
      24 февраля 2024 05:45
      smile Какой уж сарказм...дело к этому идёт...судя по всему. request
    2. +17
      24 февраля 2024 07:14
      Продержаться 5-6 лет и закупать китайские гражданские самолеты.

      Кстати да. Чипы они продавать не будут, а самолеты будут, правда дороже чем Боинг и Аэрбас вместе взятые. Но они же наши товарищи - им можно!
    3. +12
      24 февраля 2024 08:36
      Цитата: Мекей Иптышев
      Продержаться 5-6 лет и закупать китайские гражданские самолеты.
      Не продадут - китайские такие же Лего как и Суперджет, если не больше. А те же американцы не дадут добро, на свои комплектующие, для самолетов, поставляемых в Россию. В свое время Суперждеты не смогли поставить Ирану, как раз из-за этого. История известная. Так что на поездах будем ездить скоро
      1. +8
        24 февраля 2024 10:36
        "Так что на поездах будем ездить скоро"
        когда начнут падать боинги и эрбасы, пассажиры проголосуют ногами, и уйдут на паровоз. вот раздолье для ржд будет!
        1. +4
          24 февраля 2024 19:40
          Цитата: ZлоyКот
          вот раздолье для ржд будет!

          А уж какие цены на поезда будут, даже страшно думать. Конкурентов-то не станет.
        2. +3
          24 февраля 2024 19:58
          Там, скорее, никто никуда дальше своего района в принципе - за ненадобностью.
          Кроме до тещи на поминки раз.
          1. 0
            25 февраля 2024 14:34
            В РФ большая масса вахтовиков, если им фирмы не будут оплачивать перелёты, то вахты по несколько лет начнутся и мало кто захочет работать где нибудь на Ямале.
            1. 0
              25 февраля 2024 19:36
              Цитата: karabas-barabas
              В РФ большая масса вахтовиков, если им фирмы не будут оплачивать перелёты, то вахты по несколько лет начнутся и мало кто захочет работать где нибудь на Ямале.

              А разве это будут проблемы РЖД ?
              1. 0
                26 февраля 2024 20:26
                Человек выше написал, мол, никуда не надо в общем летать, в шутку или нет, не понял. РЖД тут конечно не при чём, даже при большом желании, так как во многие места России нет ЖД и автомагистралей, авиатранспорт единственное сообщение.
                1. 0
                  27 февраля 2024 21:41
                  Значит, эти люди будут жить как на острове. Своя власть, своя экономика, свои вооруженные силы, своя валюта.
            2. 0
              29 февраля 2024 21:12
              Для вахты что день, что неделю на дорогу - погоды не делает.
              Живой вагон вахтовиков по-любому выгодней летающего гробика
    4. +1
      25 февраля 2024 14:31
      Цитата: Мекей Иптышев
      закупать китайские гражданские самолеты

      Не подскажете, а много ли китайцы гражданских самолётов делают? Я подскажу- ни одного! Вернее что-то типа Суперджета вроде наконец допилили, но в таком же не импортозамещённом исполнении, с кучей западных технологий, в том числе и двигателями. Даже если китайцы начнут массовое серийное производство, в РФ вряд-ли хоть один попадёт, именно из-за западных двигателей и кучи другого. Так что на КНР надежды нет, разве что лет через 20.
  4. +27
    24 февраля 2024 05:46
    Забежал на сайт https://rabota-vaso.ru. Просто бегло пробежался по вакансиям. Они реально хотят набрать людей за такие зарплаты? recourse У нас в местном магазине не могли найти человека, условного грузчика, коробки перемещать в торговом зале за 30 тысяч с графиком 3 через 3.
    Слушал про "Луну-25", неудачную посадку. И ответ. Чего вы хотите от людей, которые работали за 25 тысяч в месяц?
    Кадры решают все .При Сталине это понимали и квалифицированные рабочие получали, как министры.
    1. +17
      24 февраля 2024 06:21
      Лет 40 назад работал на сборке Су шек, клепальщиком, зарабатывал прилично, рублей 340. На днях видел объявление, на Чкаловский завод требуются сборщики , зарплата 70 тр.
      1. +7
        24 февраля 2024 06:54
        Цитата: ASAD
        Лет 40 назад работал на сборке Су шек, клепальщиком, зарабатывал прилично, рублей 340.

        На Смоленском авиа заводе, такие же были заработки, а сейчас кое как "клепают" самолет Як-18T, специалистов нет, заказы мизерные.
      2. +12
        24 февраля 2024 10:31
        Ага,ага 70 тр. Там в контракте наверняка стоят такие условия, что при полной занятости, 40 часов в неделю будут зарабатывать 35 тр. А вот если по 60 и без выходных, то возможно 70 и выйдет, грязными.
        1. +6
          24 февраля 2024 10:57
          Да, вы правы и сейчас всё зарплату указывают "грязными" и от тех же пресловутых 70 нужно отнимать 13% подоходного. hi
        2. +11
          24 февраля 2024 10:59
          В ноябре 2023 года увидел вакансии сборщик бронекорпусов автомобильной военной техники г. Набережные челны график работы вахта 60/30, 6 дней по 11 часов в день, 1 сутки выходные, потом 6 дней 11 часов в ночь, зарплата 120-125 тысяч рублей))) График для рабов!!! Списался с сменными Н-челнов сказали " 70 тысяч рублей не больше, труд рабский местные идут неохотно".
    2. +6
      24 февраля 2024 06:28
      Цитата: Мекей Иптышев
      У нас в местном магазине не могли найти человека, условного грузчика, коробки перемещать в торговом зале за 30 тысяч с графиком 3 через 3.

      У нас в пекарне была такая же ситуация. Сейчас висит объявление с предложением 40 000 рублей...
    3. +11
      24 февраля 2024 07:56
      Цитата: Мекей Иптышев
      Кадры решают все
      Сначала эти кадры надо откуда-то взять. У нас в стране сейчас проще отыскать инопланетянина, чем рабочего-станочника
    4. +3
      24 февраля 2024 19:44
      Цитата: Мекей Иптышев
      Слушал про "Луну-25", неудачную посадку. И ответ. Чего вы хотите от людей, которые работали за 25 тысяч в месяц?
    5. 0
      25 февраля 2024 14:55
      Цитата: Мекей Иптышев
      Слушал про "Луну-25", неудачную посадку. И ответ. Чего вы хотите от людей, которые работали за 25 тысяч в месяц?

      Ещё в году 2013м, лет 190 назад точно, общался с молодым онженером с УВЗ. Тогда была тема о ВАЗе, где кто попало, студенты, гастеры и прочие торчки как попало сборку делали за 18-20 тыров, но мол когда Жугулю кому то на заказ, приходили бригада суровых мужиков и обваривали кузов вручную ещё раз. На что ответил этот парень с УВЗ, что мол у нас не лучше, в основе работают или древние слесари-электрики, которых на пенсию не отпускают, рядом те же гастеры и студенты. На средней полке мы, инженерный состав, бухгалтеры, зарплата для новичка 25 тыров., до 70 тыров, но это у пары тройки повыше и с очень нагруженным графиком работы. Но проблема, сказал он, на верхних этажах, где большая куча бездельников, каких-то мажоров, детей местной элиты которых некуда пристроить пока не созреют до кресла чиновника, манагеры, директора и их бесконечные заместители, которые там чаепитиями и митингами занимаются, имеют заоблачные зарплаты и распоряжаются бюджетами, при чём подавляющее большинство из них очень далеки от танкостроения. Никакой продуктивной коммуникации между этажами производства нет, или по крайней мере так было тогда, как сейчас не знаю, сейчас думаю у них под задницей горит конечно, в 3 смены ремонты.
  5. Eug
    +18
    24 февраля 2024 05:56
    Ситуация сильно напоминает классический подход "пильщиков" - какой-то результат есть, но исключительно для обоснования дальнейшего выделения средств... имитироваать и презентовать "результаты" научились очень хорошо, обставляя все это терминами типа "демонстратор технологий", "многофункциональная платформа" и т.д., а вот реально делать... да и результаты, как я понимаю, сейчас все больше по карманам считают, а не по готовому "железу"....
    1. -1
      24 февраля 2024 20:03
      Это всё ещё в 90-х, причем резко. Помнится, в одном окб на пентиумах(!) нескрепных пытались штабную машину управления. С доморощеными интерфейсами проприетарными и прочей требухой.
      Предсказуемо помянулось это всё.
      1. 0
        25 февраля 2024 15:10
        Цитата: Андрей Дибров
        Это всё ещё в 90-х, причем резко

        Можно посмотреть на статистики Росстата, как и другие хронологические графики развития и падения российского машиностроения, основа вообще всего производства. Так вот в начале 90х оно конечно просело, но к концу 90х и начала 2000х российское машиностроение набирало рост, причём стремительно и тогда было на своём пику, но началось обрушиваться с началом роста цен на нефть и к 2010му пробило дно, потом триллион $ вливаний в ВПК с 2011го оживил машиностроение РФ, но не надолго, пришли первые санкции 2014го. Собственное машиностроение заменили петродоллары, за которые всё продавали РФ. При чём до 2014го запад был на много открытее РФ чем КНР, КНР только мечтать мог о некоторых видах сотрудничества, но в РФ это не использовали что собственного развития. До сих пор промышленность и инфраструктура РФ держится на большой массе западных станков, машин, турбин и моторов, которым всё больше и больше понадобится замена, ремонты и сервис. Россия большая и конечно всё резко не закончится и не остановится, но если сегодня не предпримут важные меры по импортозамещению, то предотвратить остановку целого ряда отраслей невозможно будет, а то что закрывается и какое-то время не работает, то как известно умирает.
  6. -17
    24 февраля 2024 06:03
    Думаю в виду безвыходной ситуации, протолкнут производство вперед. С движками как раз точно нормально все будет, а вот с производством планеров просто заставят разобраться. Кстати мс-21, новый самолет. ИЛ-96 ждет после 30 пдшку свою, крылья композитные уже делают. Так что по сравнению с 2014, да плохо но не ужасно как раньше.
    1. +17
      24 февраля 2024 06:26
      Цитата: WingCat
      Думаю в виду безвыходной ситуации, протолкнут производство вперед.

      В безысходных и безвыходных ситуациях, как показывает практика, происходит странное усиление воровства государственных средств, стремление к выводу капиталов и рост цен на услуги, товары и тарифы...
    2. +11
      24 февраля 2024 08:04
      Цитата: WingCat
      Так что по сравнению с 2014, да плохо но не ужасно как раньше.

      соответственно десятки самолетов уже в небе, или что по сравнению с 2014 изменилось по Вашему?
      1. -17
        24 февраля 2024 09:07
        С 2014 года построены заводы по движкам, до этого было всем плевать абсолютно . Писать и все оплевывать конечно проще. Я написал про то что за 10 лет есть подвижки в правильном направлении. Хотя если вы сможете поскорее запустить производство самолетов, вам только спасибо скажут. Если есть факты воровства отправляй куда надо посадят, зачем про это в комментах писать то. Да если не в курсе производство движков с нуля до установки на самолет занимает 25 лет, у нас справились за 10, разве плохо по мне нет
        1. +17
          24 февраля 2024 09:27
          Да если не в курсе производство движков с нуля до установки на самолет занимает 25 лет, у нас справились за 10, разве плохо по мне нет

          Здорово! А на каких самолетах (летающих) стоят двигатели с заводов, построенных после 2014 года? Я может просто не в курсе...
        2. +7
          24 февраля 2024 09:55
          Цитата: WingCat
          С 2014 года построены заводы по движкам, до этого было всем плевать абсолютно . Писать и все оплевывать конечно проще. Я написал про то что за 10 лет есть подвижки в правильном направлении. Хотя если вы сможете поскорее запустить производство самолетов, вам только спасибо скажут. Если есть факты воровства отправляй куда надо посадят, зачем про это в комментах писать то. Да если не в курсе производство движков с нуля до установки на самолет занимает 25 лет, у нас справились за 10, разве плохо по мне нет

          Очень хочется вам верить. Надеюсь, вы специалист и в своих суждениях опираетесь на факты. Тогда не молчите,продолжайте,пожалуйста.
          1. +3
            24 февраля 2024 19:48
            Цитата: mann
            в своих суждениях опираетесь на факты. Тогда не молчите,продолжайте,пожалуйста.

            " У нас есть доказательства, но они секретные и мы вам их не предоставим".
            1. +1
              25 февраля 2024 00:26
              Цитата: Альф
              Цитата: mann
              в своих суждениях опираетесь на факты. Тогда не молчите,продолжайте,пожалуйста.

              " У нас есть доказательства, но они секретные и мы вам их не предоставим".

              Абсолютно согласен! Я спохватившись, хотел добавить " не забывая про секретность,конечно",но время возможности внесения изменений вышло smile
        3. 0
          25 февраля 2024 15:19
          Цитата: WingCat
          Если есть факты воровства отправляй куда надо посадят, зачем про это в комментах писать то

          А Вы думаете не пишут заявления на факты воровства в прокуратуру и даже показывают где это воровство всплывает, очень подробно, с документами, именами и явками, прокуратуре делать то ничего собственно не надо, на столько всё банально и просто. Но в РФ сразу же заводят дело на того кто указал на факт воровства, а не на того кто собственно своровал. Оглашение фактов воровства и коррупции нынче приравнивают л сотрудничеству с ЦРУ и неонацистами в Киеве. По этому никто уже никуда ни о каких фактах заявлять не пойдёт.
  7. -3
    24 февраля 2024 06:14
    Суперджет иностранный не на 75%, а на 50,ну и Ту334 вообщето тоже и двигуны иностранные,причем все это хохляцкое.
    Про остальное не имеет смысла комментировать ибо передергивание на передергивании.
    1. +13
      24 февраля 2024 06:34
      про А50 вчера кто слышал ?
      1. +9
        24 февраля 2024 07:59
        Цитата: Аэродромный
        про А50 вчера кто слышал ?

        ПВОшникам не наливать , даже в праздник . Слов нет , один мат . hi
        1. +1
          24 февраля 2024 09:53
          ПВОшникам не наливать
          Форбс пишет что сбили укры из засады. Говорит, русские потеряли бдительность и летали близко к линии фронта.
          1. -1
            24 февраля 2024 13:58
            Цитата: Болторез
            Форбс пишет

            Идет расследование . Поэтому сплетням и слухам не верю . А вот почему самолеты ДРЛО летают без охранения recourse
          2. +4
            24 февраля 2024 17:04
            От ближайшей точки ЛБС,- 256 км...
          3. 0
            25 февраля 2024 00:20
            Это где, в краснодарском крае то линия фронта?
      2. Комментарий был удален.
    2. +6
      24 февраля 2024 08:38
      Цитата: Kolin
      Про остальное не имеет смысла комментировать ибо передергивание на передергивании.
      Ну то что сроки все сдвигаются и сдвигаются, причем по всем самолетам из статьи - это факт. И на санкции, по каждому переносу не сошлешься. Какое уж тут передергивание.
    3. 0
      24 февраля 2024 19:50
      Цитата: Kolin
      Суперджет иностранный не на 75%, а на 50

      Разница "кардинальная"...
      Цитата: Kolin
      Про остальное не имеет смысла комментировать ибо передергивание на передергивании.
      Т.е, опровергнуть не можете...
  8. +26
    24 февраля 2024 06:21
    Кто виноват?
    Да такие ставленники пользующегося небывалой популярностью «гаранта», как бездарный и безыдейный Мантуров (которого интересует, разве что личный доход). Те чревоугодники стяжатели олигархи (узаконенные воры), для которых утаивание (скрытие) прибыли и доходов стало целью жизни. Те самые манипуляторы, выбивающие техническую базу перетасовкой состава КБ.
    Узколобая спекулятивная экономика, основанная на принципе: купи-продай.
    И, главное, отсутствие желание менять положение в стране кардинальным способом...А, может быть, животный страх за бесцельно проведённое во власти время, когда и вспомнить по сути нечего, и возразить ничего не хочется, ибо есть материалы, документы, ролики изобличающие и открывающие подноготную...
    Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
    И рабство, падшее по манию царя,
    И над отечеством свободы просвещенной
    Взойдет ли наконец прекрасная заря?
    1. +15
      24 февраля 2024 08:10
      Говорят, Роден ваял "Мыслителя" именно с русского.. Сидит голозадый мужик и мучительно размышляет, кто ж в этом виноват и что теперь делать..

      А если серьёзно - неужели кто-то ещё верит, что буржуи способны хоть на что полезное? Вроде как они за прошедшие десятилетия предельно чётко показали свою сущность. Как и обожаемый гарант. Не надо иллюзий - вытащить из этого дерьма нас может только Советская власть...
      1. +16
        24 февраля 2024 09:33
        Не надо иллюзий - вытащить из этого дерьма нас может только Советская власть...


        Соглашусь с Вами.

        Те люди , которые способствовали развалу российского самолётостроения и сейчас занимают высокие должности в стране.

        “Никакие интересы национальной промышленности, в данном случае авиапрома, не стоят человеческих жизней. Если самолетостроительная отрасль не в состоянии создавать качественные и надежные машины, Россия будет закупать их за границей”, — эту фразу Дмитрия Медведева сразу же после трагедии в Ярославле разнесли все информагентства мира...." https://www.mk.ru/economics/2011/09/12/622751-quotzakazquot-na-rossiyskie-samoletyi.html

        "...Фрадков констатировал "неспособность своими силами производить конкурентную авиапродукцию". И если Министерство промышленности и энергетики сделает вывод о том, что "нет другого пути, как сдаваться, то правительство готово это обсудить. ...
        ...Герман Греф открыто призывает государство уйти из авиационной промышленности. "Отрасль неконкурентоспособна. Диагноз один - отрасль заражена государством"...
        ...Правительство рассматривает "стратегию развития" отечественной авиационной промышленности, но вместо поддержки российской авиации министры считают необходимым либерализовать режим ввоза в Россию отдельных видов иностранных самолетов (такое решение может быть принято уже до конца года, сообщил Христенко).
        https://www.aviaport.ru/news/95732/



        Кто будет возрождать самолетостроение?
        Кто его разваливал?
        Мне становиться смешно, когда читаю новости :
        "Кириенко рассказал об участниках конкурса "Лидеры России""

        Новые управленцы. Ну, ну.
        Чем управлять то?
        Чтобы начать чем то управлять, для этого надо что то создать.
        Создателей не хватает, зато от желающих управлять нет отбоя.
      2. +8
        24 февраля 2024 09:55
        буржуи способны хоть на что полезное?
        Американские и европейские буржуи, как показывает практика- вполне.
        1. +4
          24 февраля 2024 10:04
          Ну да - за счёт всех окружающих. В том числе и нас. А мы - за счёт кого тогда при буржуинстве вылезать будем?
          1. +8
            24 февраля 2024 10:08
            за счёт всех окружающих. В том числе и нас
            Западные авиагиганты появились не за ваш счет и не за мой. Просто вместо яхт и вилл собрали команду конструкторов, построили завод- и от винта.
            1. +5
              24 февраля 2024 10:13
              Увы вам - это пример из тех же давно прошедших времён. Тогда и мы были ещё очень даже ого-го. Как и они. А сейчас что? Посмотрите на тот же Боинг последних лет - это ж жуть какая-то.. А как они АЭС строят? Да полно примеров!

              Промышленный классический капитализм приказал долго жить, со всеми своими достоинствами и недостатками. Сейчас - миром рулят типа финансисты. На самом деле - голимые барыги и спекули, ни на что приличное не способные в принципе. Это - совершенно другой мир. Не зря же на Западе последнее время так упорно изучают Маркса.. Видимо - начали понимать, куда их всё это завело..
              1. +3
                24 февраля 2024 10:18
                Посмотрите на тот же Боинг последних лет - это ж жуть какая-то
                Нормально лЯтает- меня довез не раз и не три без проблем.
                на Западе последнее время так упорно изучают Маркса
                Наверное до сих пор пытаются понять- почему он похоронен на лондонском Хайгейт, в окружении звезд мирового коммунизма рангом поменьше ( они реально вокруг его могилы себе гетто устроили yes ).
                1. 0
                  24 февраля 2024 10:21
                  Мда... Я гляжу - долгое прибывание в тех краях тягостно влияет на неокрепшие души..

                  Что летает-то? Что было сваяно раньше? А последние 10 лет? Последние их модели? Читаешь про их создание - даже на лысине волосы дыбком встают.. Про новые АЭС - по вашему у них тоже всё в порядке?
                  1. +2
                    24 февраля 2024 10:24
                    Про новые АЭС - по вашему у них тоже всё в порядке?
                    Ни с электричеством ни с авиабилетами здесь проблем нет от слова совсем. АЭС- , как и самолет,-сложная вещь, поэтому стоит как минимум ожидать неожиданностей. Но пока все норм.
                  2. -1
                    25 февраля 2024 16:23
                    Цитата: paul3390
                    Что летает-то? Что было сваяно раньше? А последние 10 лет? Последние их модели? Читаешь про их создание - даже на лысине волосы дыбком встают.. Про новые АЭС - по вашему у них тоже всё в порядке?

                    Всё что вообще летает во всём мире включая всё ещё РФ это Боинги и Аирбусы. Что там не так с их последними моделями и кто сделал лучше? Что-то Китай со своим непонятным авторитарным капитализмом под властью коммунистической партии до сих пор в таких дисциплинах как авиастроение плетётся далеко позади и до сих пор не смог собственный лайнер создать. А что с АЭС не так? Самый современный сейчас фины построили, да и среди самых мощных российских АЭС не наблюдается, как и каких-либо больших кусков рынка. От АЭС всё равно рано или поздно как минимум страны запада будут отказываться, так как проблема отходов так и не решена, как известно в РФ, на просторах Сибири и ДВ сваливают до сих пор вроде французские отходы (под рассказы о их переработки по уникальным российским технологиям), раньше и немецкие принимали. Уран тоже ресурс, который добывать надо, да и безопасность АЭС всегда под вопросом. Сейчас кроме всё большего распространения энергии от ветряков и солнца, которые например в ФРГ в самые благоприятные дни за 60%, в среднем около 45% энергии выдают от общей, идёт развитие других технологий как этанол и водород. Уже сейчас технологии и промышленность могут полностью перейти на зелёную энергию, но и там на западе есть полно тормозов и групп интересов. Российский газ должен был играть роль переходного источника энергии. А в будущем ожидалось сотрудничество в сфере водорода. Россия вообще-то сидит на огромном золотом мешке, какой никаким арабам не снился, это возможности как никто другой в мире производить дёшево, в огромных масштабах жидкий водород. Как известно для этого надо только одно из двух, или дешёвую электроэнергию, или природный газ, а у России и того и того в избытке, построить ещё и завод по производству водорода у ГЭС, то это абсолютно зелёная энергия, бесконечная и бесплатная по сути и можно утопить Европу в водороде. А водород Европе нужен был бы чтоб расслабить нагрузку на электросети из-за растущего числа электромобилей, так как грузовой и пассажирский транспорт, авиация и много чего могло бы ходить на водороде. Так как Россия на какое-то время выбывает из этой игры, казахи подсуетились и что-то у себя начали шаманить на тему поставок водорода, так как у казахов как минимум газ есть. В Германии кстати смогли термоядерный реактор запустить, пока конечно всё эксперименты, но уже на очень высоком уровне и работы идут уже в сторону создания облика таких электростанций. Если Германии, США или ещё какой то западной стране, где ведутся такие работы, удастся создать электростанции на принципах управляемого термоядерного синтеза, если это будет работать, то у них вообще исчезнет какая либо зависимость от энергоресурсов извне.
                2. -4
                  24 февраля 2024 14:49
                  Цитата: Болторез
                  Нормально - меня довез не раз и не три без проблем.
                  Не нормально: погуглите про аварии и катастрофы 737Max за последнее время. Тупое жлобьё испортило хороший самолет. Если коротко, то вместо изготовления 757 решили запихнуть больше людей в 737, для чего удлинили его. Нарушилась центровка. Нарушение решили парировать программно, но это решение решили не просто так отдать с самолетом, а продавать как опцию. Купили эту опцию далеко не все ибо о нарушении центровки особо не распространялись, так что просто так тратить деньги желающих особо не было. В результате побилось несколько самолетов, только после 3 или 4 катастрофы решили программную заплатку раздавать бесплатно. Ну а с заглушкой двери вообще феерично, пересказывать не буду, так как все равно не поверите.
                  1. +1
                    25 февраля 2024 16:26
                    Цитата: bk0010
                    Не нормально: погуглите про аварии и катастрофы 737Max за последнее время.

                    Это последнее время много лет назад было и уже давно их бодро заказывают, они летают и не падают, слава богу.
      3. +9
        24 февраля 2024 10:29
        Цитата: paul3390
        Говорят, Роден ваял "Мыслителя" именно с русского.. Сидит голозадый мужик и мучительно размышляет, кто ж в этом виноват и что теперь делать..

        А если серьёзно - неужели кто-то ещё верит, что буржуи способны хоть на что полезное? Вроде как они за прошедшие десятилетия предельно чётко показали свою сущность. Как и обожаемый гарант. Не надо иллюзий - вытащить из этого дерьма нас может только Советская власть...

        Только вот где эту советскую власть теперь найти, её-то днём с огнём не сыщешь, а если, что-то такое начинает подавать голос или шевелится, то нынешняя власть её давит на корню. Поэтому так и будет продолжаться без рассвета и просвета.
        1. +2
          24 февраля 2024 19:54
          Цитата: leks
          Поэтому так и будет продолжаться без рассвета и просвета.

          Николашка в 17-м тоже так думал, а потом внезапно без работы остался.
          1. +1
            24 февраля 2024 20:01
            Цитата: Альф
            Цитата: leks
            Поэтому так и будет продолжаться без рассвета и просвета.

            Николашка в 17-м тоже так думал, а потом внезапно без работы остался.

            Только у Николая 2 не было инета и опыта поколений, чтобы без работы остаться
  9. +1
    24 февраля 2024 06:33

    Необходимое отступление от редакции: эта статья уже выходила

    Не понял, читать статью или нет (в смысле это действительно повтор) ?
    1. 0
      24 февраля 2024 17:09
      Читать, читать.
      Это как от Ту-204, к Ту-214.
    2. 0
      25 февраля 2024 00:22
      Табличка от Ростеха в конце интересная с графиком поставок и потребностей.
  10. +3
    24 февраля 2024 06:34
    Восстань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей, И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей

    Но надо следить за достоверностью иначе Глагол перетекает в глаголицу
  11. +4
    24 февраля 2024 06:35
    Цитата: Eug
    какой-то результат есть, но исключительно для обоснования дальнейшего выделения средств... имитироваать и презентовать "результаты" научились очень хорошо, обставляя все это терминами типа "демонстратор технологий", "многофункциональная платформа" и т.д., а вот реально делать...

    + 10000000!!!!!!!!
  12. +7
    24 февраля 2024 06:40
    в «Боинге» и «Аэробусе» не дураки сидят. И не так-то это просто, организовать через посредников поставки необходимых запчастей, особенно если производитель за каждым винтиком следит.

    Верные слова Роман, спасибо за статью.
    1. +3
      24 февраля 2024 09:13
      А у меня вопрос: если запчастей для Боингов не достать, как летают иранские авиакомпании?
      1. 0
        24 февраля 2024 19:56
        Цитата: solist2424
        А у меня вопрос: если запчастей для Боингов не достать, как летают иранские авиакомпании?

        Туда-чемодан зелени, оттуда-чемодан запчастей. Но там власть заинтересована в развитии страны.
      2. +1
        25 февраля 2024 16:39
        Цитата: solist2424
        как летают иранские авиакомпании

        Очень плохо, в Иране больше всех авиакатастроф и достать б/ушный 20и летний самолёт это большое приключение через несколько стран и несколько лет, чтоб следы запутать. Иран поменьше России и климат там не такой жёсткий, что ситуацию в России в ближайшем будущем, если смотреть на опыт Ирана, не делает лучше.
  13. +5
    24 февраля 2024 06:44
    планы построить 100 самолетов в год есть, деньги есть, металл есть, все есть. Или почти все. Людей нет, чтобы осуществить постройку самолётов в таких количествах.
    Тут не поспоришь, всё верно Роман сказал, спасибо за статью.
    1. +3
      24 февраля 2024 13:54
      Цитата: tihonmarine
      Людей нет,

      Вот в этом всё. Строят цеха, новые школы и больницы, а работать в них некому... Людей нет.
  14. +4
    24 февраля 2024 06:52
    Здесь должна быть злободневный сарказм про российское ПВО...но это будет слишком по черному.
  15. +10
    24 февраля 2024 07:00
    "самолетов нет. Странно, не так ли? Конструкторы есть, инженеры есть, заводы есть, а самолетов нет. "
    Почему "странно"? ничего странного нет! Все же xотят быть " блогерами" и "писаками" , вот станочником идти на завод, никто не мечтает!
    1. +9
      24 февраля 2024 07:18
      Цитата: ved_med12
      Все же xотят быть " блогерами" и "писаками" , вот станочником идти на завод, никто не мечтает!

      Время рабочего человека ушло, дети хотят денег, а не работы.
      1. +16
        24 февраля 2024 07:57
        Время рабочего человека ушло, дети хотят денег, а не работы.

        Здесь Вы не совсем правы. Приходят молодые выпускники ВУЗов, которые хотят стать инженерами.
        Но предприятие не может им предложить практически ничего. Нет системы развития навыков и квалификации, нет зарплаты, нет смысла в работе, нет уважения к труду человека.
        Если бы инженеры понимали, что через 5-10 лет, усердно работая, они повысят свою квалификацию и будут востребованы на рынке труда или на производстве, то была бы совсем иная ситуация. А так придешь молодым, отработаешь за зарплату 30 тыс рублей 10 лет и что дальше? Государство квартирой не обеспечит, квартиру и машину на такую зарплату позволить не сможешь, государству ты не поможешь, так как эфыективные менеджеры один фиг всё под откос пустят. Вот молодежь идет туда где можно хоть что-то заработать
        1. +10
          24 февраля 2024 08:55
          Цитата: Сергей_Белый
          Здесь Вы не совсем правы. Приходят молодые выпускники ВУЗов, которые хотят стать инженерами.
          Но предприятие не может им предложить практически ничего.

          А вы знакомы с такими явлениями, как школа передового опыта, наставничество?
          Пришёл выпускник с набором необходимых знаний, а что ему создавать? Над чем он должен работать? Это Королёв мог поставить задачу, над которой работали тысячи людей...Какие задачи может поставить Борисов? Что знает о производстве Мантуров? Может ли бывший гинеколог сказать, какой должна быть современная поликлиника и где он её мог видеть?
          1. +7
            24 февраля 2024 09:03
            А вы знакомы с такими явлениями, как школа передового опыта, наставничество?

            Знаком. А еще знаком с научной организацией труда.
            Всё вы правильно говорите!
      2. +12
        24 февраля 2024 08:06
        Цитата: carpenter

        Время рабочего человека ушло, дети хотят денег, а не работы.

        Дайте нормальные зарплаты и это время вернется. И про пропаганду не забываем. Где прославление рабочих? Профессий? Фильмы интересные про рабочих, семью...Только старые смотреть?
        1. +5
          24 февраля 2024 09:03
          Цитата: Егоза
          Дайте нормальные зарплаты и это время вернется.

          Бросьте вы про эти зарплаты...
          Мы рассказывали, как должны выглядеть «лазы» (приспособления для подъёма на опору), а нам привозили дерьмо, которое разгибалось под тяжестью монтёра.
          Есть операции, время выполнения которых сокращается в разы, только для этого необходим качественный электроинструмент, да и сами метизы должны быть высокого качества. А выходит, чем дешевле, тем лучше, когда клиновые зажимы рассыпаются или разлетаются, потому что заводской брак...
          1. +6
            24 февраля 2024 09:11
            Бросьте вы про эти зарплаты...

            Именно!
            Компетенции наработать сложно, а потерять их легко.
            Кроме этого без качественного оборудования ссвысоким квалитетом точности невозможно сделать качественную продукцию с высокой добавленной стоимостью.
            Имеющееся оборудование изнашивается, точность падает. Вместо соток, токари ловят десятки. Редукторы благодаря этому разбиваются не за условные 10000 часов, а за 1500. Здравствуй постоянныйм ремонт. Так это в конвейерах.
            А самолеты будут падать и порой вместе с людьми.
            Так что всё начинается с качества болта, винта и гайки!
        2. +1
          25 февраля 2024 13:04
          Дайте нормальные зарплаты и это время вернется.

          А это им, дефективным менегерам надо, у нас же узаконненное государством эксплуатация трудящихся, чем он бесправный и не устроен материально, тем он зависим от этих "дефективные менегеров"...
          Почему наше лучшее в мире оружие стоит так дёшево, вот по этой самой, в том числе, причине, что зароботная плата рабочих очень низкая..
      3. +2
        24 февраля 2024 14:51
        Цитата: carpenter
        Время рабочего человека ушло, дети хотят денег, а не работы.
        И правильно делают. Из-за таких "хотящих работы" и считают,что рабочему человеку можно не платить.
    2. +17
      24 февраля 2024 08:14
      А почему люди должны хотеть идти горбатиться за гроши, ради того чтобы очередное ворьё стяжало очередной миллиард??

      Я понимаю - ради своей страны, но ведь она - больше нам не принадлежит.
      1. -21
        24 февраля 2024 09:26
        Почему это наша страна нам не принадлежит? По-вашему, Родина - это когда в ней все идеально, тебе хорошо платят и прочие плюшки? Родина - это место, которое ты любишь, даже если оно и не идеально и в нем, увы, бесчинствуют капиталисты. Да, ее надо менять к лучшему, но не наоборот: стань лучше, и тогда я тебя полюблю. Да и трудности о которых здесь пишут не такие, чтоб в панику впадать. Что сейчас инженеру тяжелее, чем вологодскому крестьянину на строительстве Санкт-Петербурга или солдату времен Николая I? Кстати, в советское время, столь уважаемое, высокие зарплаты и бесплатное жилье пришли не сразу, и многим долго приходилось работать на нищенских условиях за идею.
        1. +11
          24 февраля 2024 09:34
          Почему это наша страна нам не принадлежит? По-вашему, Родина - это когда в ней все идеально, тебе хорошо платят и прочие плюшки? Родина - это место, которое ты любишь, даже если оно и не идеально и в нем, увы, бесчинствуют капиталисты. Да, ее надо менять к лучшему, но не наоборот: стань лучше, и тогда я тебя полюблю. Да и трудности о которых здесь пишут не такие, чтоб в панику впадать. Что сейчас инженеру тяжелее, чем вологодскому крестьянину на строительстве Санкт-Петербурга или солдату времен Николая I?

          Вы серьезно?.. Честно....
          Давайте вернемся ко времени, когда из 3 рожденных выживал 1 ребенок! Такое оно Ваше будущее?
          Нет уж спасибо. А может сразу к 8 веку вернемся и с ним будем сравнивать?.. тогда и производительность труда будет огого!
          Напомню Вам, уже в космос летали, тракторы и сеялки делали. А такие как Вы мечтают, что пахать на лошадях будем и по арыкам воду самотеком подавать.
          1. 0
            24 февраля 2024 18:06
            Ерунду Вы говорите. СССР был СССР именно потому что люди работали за идею, а не за деньги, а сейчас люди работают за деньги, поэтому и результат такой. Я не к тому, чтобы инженеры работали даром, но вдумайтесь, какой резон был Королеву после отсидки заниматься наукой?
            1. +1
              24 февраля 2024 20:00
              Цитата: solist2424
              СССР был СССР именно потому что люди работали за идею,

              А сейчас какая идея ? Скрепность ? "Государство вам ничего не должно" ?
              1. 0
                25 февраля 2024 15:26
                Да все та же - восстановление промышленности. Как в 30х Микулин делал авиадвигатель, так и сейчас он нужен.
            2. +1
              25 февраля 2024 17:12
              Цитата: solist2424
              СССР был СССР именно потому что люди работали за идею, а не за деньги, а сейчас люди работают за деньги, поэтому и результат такой.

              СССР развалился как раз потому что людям надоело за идею работать и носить то что успели где-то урвать. Люди захотели чтоб выбор товаров как в каталогах Квелле был, которые до дыр засматривали, особенно в отделах "женские трусы", а жизнь примерно похожа на ту что в западных фильмах увидели, это например автомобиль хороший и отпуск на море где захочешь и всё на зарплату нормального человека. В общем казалось бы можно было бы достигнуть, но политбюро боялось реформ ещё с 70х, упёрлись в идеологию и неспособны были думать прагматично. Я уже давно понял причину развала СССР, это отсутствие воли политбюро к допуску малого и среднего бизнеса и частной собственности до какого-то уровня, как это сделал приемник Мао в Китае. Это означало бы подъём фермерства, швейной и обувной промышленности, мебель, электро бытовая техника, электроника, всего того что с середины 80х становилось всё больше и больше дефицитом и что сильно злило людей тогда. Ещё с 80х могли бы развиваться брэнды, которые нашли бы и на всемирный рынок доступ и сегодня были бы одним из источников $ для страны. Вы не сравнивайте советских людей 40-60х с следующим поколением, 70х-90х, совсем разные ментальности и ожидания от жизни и в 80х несправедливость в плане оплаты по отношению к учителям, инженерам, врачам и другим важным, сложным профессиям было большой темой, а сегодня тем более невозможно от людей ожидать мотивацию как в при Сталине создавать что-то в шарашках за паёк.
        2. -1
          24 февраля 2024 14:15
          Цитата: solist2424
          Почему это наша страна нам не принадлежит? По-вашему, Родина - это когда в ней все идеально, тебе хорошо платят и прочие плюшки? Родина - это место, которое ты любишь, даже если оно и не идеально и в нем, увы, бесчинствуют капиталисты. Да, ее надо менять к лучшему, но не наоборот: стань лучше, и тогда я тебя полюблю. Да и трудности о которых здесь пишут не такие, чтоб в панику впадать. Что сейчас инженеру тяжелее, чем вологодскому крестьянину на строительстве Санкт-Петербурга или солдату времен Николая I? Кстати, в советское время, столь уважаемое, высокие зарплаты и бесплатное жилье пришли не сразу, и многим долго приходилось работать на нищенских условиях за идею.

          Что бы её менять к лучшему, нужны какие то "рычаги влияния", на западе это честные выборы, свободные сми, свобода предпринимательства, разные льготы для производителей, лобирование, всё это приводит к общественному контролю за чиновниками. У людей там есть возможность влиять на политику своего государства. В России же, засела шайка воров и бездарей, подавила и попересадила в тюрьмы всякую оппозицию, некоторых просто убили, свободные СМИ в России не существуют, ни о каких честных выборах не может идти и речи. Соответсвенно во власти будут бездари и ворьё, и как бы вы не старались у СЕБЯ на местах, каким бы вы честным и великим специалистом не стали, власть бездарей и ворья никуда не исчезнет. Вы ничего не сделаете с этим. Посмотрите на любую авторитарную страну (Иран, КНДР, Белоруссия, Сирия, Ливия, Африканские страны) к которой относится и Россия, это убогость, отсталость, власть бездарей.
          1. -6
            24 февраля 2024 17:43
            Так и хочется спросить: Вы на Западе жили, или читали обо всем этом?
            У людей там есть возможность влиять на политику своего государства.
            Забавно. То-то европейские фермеры сейчас на дыбы встали, от хорошей жизни, наверное или от избытка влияния.
            1. -2
              25 февраля 2024 02:12
              Зря вы бисер рассыпаете,по посту виден непробиваемый либероид,туповатый к тому же,топит за запад как по заданию,хоть язык бы оживил как-нибудь для разнообразия.
              1. 0
                25 февраля 2024 15:23
                Скорее, вы на ЦИПСО пашете.
                1. 0
                  25 февраля 2024 22:10
                  Ага,знал бы что вы тупень промолчал бы,всё-таки фееричные на просторах инета встречаются,кушайте рыбку,у ней фосфору много и мозгу помогаеть.
                  1. 0
                    26 февраля 2024 20:30
                    Так промолчите, чего же зря обещать?
            2. +1
              25 февраля 2024 15:34
              Цитата: solist2424
              То-то европейские фермеры сейчас на дыбы встали, от хорошей жизни, наверное или от избытка влияния.

              Попробуйте в России побастовать. Сразу окажетесь на СВО в качестве зэка
              1. -1
                25 февраля 2024 22:14
                Ты вы шо!?А рази не к стенке ставят?Ну вам то повезло коли по клаве стучите,утекли с СВО,радуйтесь.
                1. 0
                  25 февраля 2024 22:40
                  Цитата: бухач
                  Ты вы шо!?А рази не к стенке ставят?Ну вам то повезло коли по клаве стучите,утекли с СВО,радуйтесь.

                  А вам не стыдно? Вроде патриотично настроенный человек, но воюете в интернете, а не на фронте
                  1. 0
                    27 февраля 2024 04:58
                    Ты прежде чем стыдить на себя посмотри,олухи не думають,олухи пишуть,ты откуда знаешь откуда я наяриваю?Может с больничной койки или инвалидного кресла?Тыкаю нарочно в знак неуважения к подобным персонажам,вас,горлопанов пустоголовых развелось как тараканов причём вреда не меньше чем от бандерлогов,и не касайся моего отношения к Родине,не твоё дело.Ну а если ты и есть бандерлог то ни дна тебе ни покрышки.
                    1. 0
                      27 февраля 2024 08:41
                      Цитата: бухач
                      Ты прежде чем стыдить на себя посмотри,олухи не думають,олухи пишуть,ты откуда знаешь откуда я наяриваю?Может с больничной койки или инвалидного кресла?

                      Извиняюсь. Полагаю, что вы на колчаковских фронтах ранены были. Я прав?
              2. 0
                26 февраля 2024 20:31
                А зачем вы сравниваете "отсталую" Россию и "передовые" европейские г-ва?
            3. -1
              25 февраля 2024 17:40
              Цитата: solist2424
              То-то европейские фермеры сейчас на дыбы встали, от хорошей жизни, наверное или от избытка влияния.

              Фермеры в Германии, как и других странах ЕС ежегодно выходят на протесты, так как могут давить, имеют не только трактора, но и лобби во власти и полиция их не может разогнать. Так же любят использовать своё положение машинисты локомотивов, или пилоты, когда их профсоюзы призывают к забастовкам. Никто из них не относится к нуждающейся группе населения. В общем немецкие фермеры относятся к самым богатым в мире и в общем имеют последние годы за 100% прибыли к прошлым годам, но во всю кассируют субсидии от государства, которые хотели на пару % поправить всего лишь. Конечно маленькие фермерства не поспевают за большими, иногда в рынок не вписываются и стонут, но далеко не бедствуют. Эти протесты больше раздуваются ультраправыми и левыми силами, чем они имеют значение. С чем Вы собственно спорите? Даже пример фермеров в Европе показывает разницу, много протестов фермеров в России видели? Или у них всё пучком и к власти претензий нет? Независимая от власти и силовых структур юстиция это основа основ для того чтоб зарождалось что-то сложное и стабильное и власть с которой можно каждые 4 года хотя-бы спросить на выборах. А какие собственно есть эффективные альтернативы?
  16. +4
    24 февраля 2024 07:13
    мы летать будем на чем-то кроме воздушных шаров, или уже пора начинать готовиться?

    Не баре, на паровозике покатимся. Чух-чух-чух...
    1. +2
      24 февраля 2024 20:02
      Цитата: мордвин 3
      на паровозике покатимся.

      А паровозики-то есть где, на чем и кому делать ?
      1. 0
        24 февраля 2024 22:49
        Цитата: Альф
        А паровозики-то есть где, на чем и кому делать ?

        Депо пока работают.
        1. -1
          24 февраля 2024 23:11
          Цитата: мордвин 3
          Депо пока работают.

          Вот именно, что "пока". Но депо это ремонт, а где взять новые паровозы ?
          1. 0
            24 февраля 2024 23:14
            Цитата: Альф
            а где взять новые паровозы ?

            Коломенские дизеля тоже вроде дышат.
            1. -1
              24 февраля 2024 23:15
              Цитата: мордвин 3
              Коломенские дизеля тоже вроде дышат.

              Видимо, земля под застройку никому еще не приглянулась.
  17. +9
    24 февраля 2024 07:38
    Помните, на чем Погосян погорел? Как он свой Superjet нахваливал, что он лучший в мире, самый дешевый и надежный, прямо как истребитель «Су».
    Конечно помним. А за свой "Суперджет" (который на деле "Супербюджет") он не руководить МАИ должен, а лес пилить. В МАИ он тоже пилить пытается, но уже с московской землёй, не до самолётов.
  18. +23
    24 февраля 2024 08:04
    При СССР - всё самолётостроение, на все 100%, от последнего болтика и резистора до готовых приборов - было полностью своё.
    А потом до власти дорвались адепты секты "дешевле купить, чем сделать самим".
    Ну и как, дешевле оказалось, любители защищать власть, которая до этого и довела?
    Скупой платит дважды, а лох - всегда.
    Кое-кто во власти оказался не просто лохом - а феерическим, сказочным лошарой!
    1. +10
      24 февраля 2024 09:12
      Цитата: Алт22
      А потом до власти дорвались адепты секты "дешевле купить, чем сделать самим". Ну и как, дешевле оказалось, любители защищать власть, которая до этого и довела?

      А на деле закупали самое дешёвое и довели ситуацию то того, что разучились делать сами, а научить уже некому. Кроме того, страна плетётся в хвосте по наличию роботов и автоматов в производстве.
      Более-менее передовые технологии предполагаю наличие сотен!!! автоматов на 10 000 рабочих, а в России их и дух десятков не 10 000 рабочих не наберётся...
      Отсюда и показатели: делали в год несколько штук, а стали делать полсотни...Тут же рапорт: «Мы увеличили производство в десять раз!!!»
    2. +3
      24 февраля 2024 17:44
      Цитата: Алт22
      Кое-кто во власти оказался не просто лохом - а феерическим, сказочным лошарой!

      Да там не кое-кто, а все такие феерические.
  19. +5
    24 февраля 2024 08:10
    Цитата: Мекей Иптышев
    Продержаться 5-6 лет и закупать китайские гражданские самолеты.

    У Китая те же проблемы, ещё больше зарубежных комплектующих, от которых они тоже хотят уйти, пока это только желание. Но опыта в авиастроении особого нет.
    1. +9
      24 февраля 2024 09:00
      У Китая те же проблемы, ещё больше зарубежных комплектующих, от которых они тоже хотят уйти, пока это только желание. Но опыта в авиастроении особого нет.

      У Китая в 1000 раз больше ученых и в 100 раз больше производства. И они собаку съели на копировании всего.
      Так что Китай сможет сделать. За них я не переживаю!
      1. +1
        24 февраля 2024 09:40
        Временами, когда накатывает ощущение безнадёги от происходящего, посещает крамольная мысль - может, лучше отдать все советские наработки Китаю? Хоть кто-то ими сумеет воспользоваться во благо.. Наши буржуи один хрен всё угробят, а с советским наследием у китайцев будет шанс таки спасти планету и угробить Запад..
        1. +3
          24 февраля 2024 09:58
          угробить Запад..
          Заняв его место. Вам это точно понравится?
          1. -1
            24 февраля 2024 10:01
            Можно подумать - есть выбор... Если мы не скинем в ближайшее время своих буржуев - останется только прислоняться либо к Западу, либо к Китаю.. И тут - уж Китай всяко лучше. Что такое Запад - мы уже чётко знаем. Это - наша смерть, не так так этак.
            1. +9
              24 февраля 2024 10:38
              Если мы не скинем в ближайшее время своих буржуев - останется только прислоняться либо к Западу, либо к Китаю.. И тут - уж Китай всяко лучше.

              А чем Китай лучше?
              Поймите мы Китаю интересны либо как аборигены добывающие и за бесценок продающие свои ресурсы или как ьерритория без людей. Людей у них и своих достаточно.
            2. +1
              25 февраля 2024 18:19
              Цитата: paul3390
              И тут - уж Китай всяко лучше

              До сих пор в Россию на её развитие всё шло с запада, начиная с Петра 1го, до Путина собственно. Сталин позвал всю западную промышленность в СССР, один Форд только в около 800 проектах участвовал. То есть у России огромный опыт сотрудничества с западом, как в общем части запада. Ничего с Китая кроме Мавиков пока полезного в Россию не шло, с Европы же кроме $ шли станки, машины, моторы и куча другого. Сегодня если смотреть на ресурсы, то от чего Россия хотела бы избавится Китаю не надо. Если в Европу РФ гнала 300 мрд кубов газа в год, Китаю даже в будущем более 30и не надо, так как север Китая не особо то место куда много газа надо, а на юге полно других поставщиков, в том числе и нефти. Посмотрите вообще цифры экспорта-импорта РФ в Европу до 2022 и сравните с Китаем, по моему очевидно что Китай и на 1/10 не сможет заменить запад. Да и в Китае может всё резко не в сторону Кремля измениться. У Си большие экономические проблемы, китайское политбюро может решить что путь конфронтации с западом нам надоел, мы теперь за запад. И что тогда делать РФ? Независимо от моего, или Вашего отношение к западу, разницы нет, для нас, России, Китай непонятен, это другой мир совсем, россияне никогда не будут жить как китайцы, или другие азиаты и рассчитывать что Китай будет в будущем заваливать Россию всем тем что больше с запада не идёт это утопия, Китай сам во многих отраслях в роли догоняющего и зависит от запада. Россия столетия формировалась как европейское христианское государство, как минимум с Петра 1го. Чтоб бодаться с западом, надо быть самодостаточной страной типа Швейцарии, где умудряются всё делать сами до сих пор, не смотря на зарплаты и конечно всё что делают в супер пупер качестве и соответственно в цене.
        2. +7
          24 февраля 2024 10:00
          Временами, когда накатывает ощущение безнадёги от происходящего, посещает крамольная мысль - может, лучше отдать все советские наработки Китаю?

          Китаю советское уже не нужно. Всё что имело для них интерес они уже получили.
          Да и нам нужно думать не о том, кпк другие страны будут жить и живут сейчас, а что нужно для нашего государства. Именно иниересы наших граждан должны превалировать в каждом решении!
          1. +8
            24 февраля 2024 10:03
            Именно иниересы наших граждан должны превалировать в каждом решении!

            При нонешней власти - это в принципе невозможно.. А вернуть Советскую - можем уже и не успеть.. Слишком много потеряно..
          2. +1
            24 февраля 2024 20:06
            Цитата: Сергей_Белый
            Именно иниересы наших граждан должны превалировать в каждом решении!

            И почему-то список "граждан" совпадает с списком РСПП...
            1. +1
              25 февраля 2024 14:07
              списком РСПП

              Пока этот список не поставить к стенке и произведём возврат во ранние времена СССР, подъёма России не будет, ещё 6 лет будет тоже самое, как прошедшие 30, никаких перспектив. Но зато будет говорить, что выпускали "галоши", не смотря на то, что на советском наследии и живёт страна...
  20. +9
    24 февраля 2024 09:04
    Дело не в железе, как правильно сказано в статье, а в людях, специалистках, которых нет и не будет. Нам ещё только предстоит в будущем осознать всю тяжесть последствий, ожидающих нас. И все эти "Чемезовы"… Не завидую я тем, кто придёт после этой команды Путина вычищать авгиевы конюшни. Куда не кинься - везде беда, провал, болото.
    1. 0
      25 февраля 2024 14:18
      а в людях, специалистках,

      Вот поэтому, запад, при помощи своих ставленников нпереформатировал людей, когда человек труда стал никем, дешёвой раб силой, при этом вознося в ранг "элиты" разных певсов ртом, козлодоев, чинуш, спортсменов. Для уничтожения специалистов уничтожили ПТУ, сократили подготовку инженерных специалистов в ВУЗах...
  21. +11
    24 февраля 2024 09:05
    Если кто-то думает, что те люди, кто гробил своё авиастроение и насильно втюхивал иностранные самолёты в Россию, способны повернуть этот процесс вспять и организовать производство своей авиационной гражданской техники, он либо очень наивен, либо враг народа.

    Гнать надо поганой метлой из авиастроения и всех смежных отраслей эту продажную банду. Без этого шага ничего не получится.
    1. +9
      24 февраля 2024 09:44
      кто гнать то будет? сами себя они не выгонят....
  22. +15
    24 февраля 2024 09:27
    Кто нужен заводу? Да все рабочие специальности! И обратите внимание на этот вопль отчаяния кадровиков: готовы платить за каждого приведенного специалиста.


    Зашел на сайт завода. 7 вакансий с зарплатой 20, 25, 28 тыс. руб…
    Все эти крики бизнеса про нехватку кадров - просто желание вернуть «Россию, которую мы потеряли» в 1861 г., когда было отменено крепостное право.
    В моем городе до СВО работало несколько европейских заводов. От наших отличались строгим соблюдением ТК, более здоровыми отношениями в трудовом коллективе, особенно в первые года, пока менеджмент состоял из иностранцев, наличием независимого профсоюза и больших выплат при увольнении по сокращению (платили по 6-8 зарплат).
    1. +2
      24 февраля 2024 09:53
      7 вакансий с зарплатой 20, 25, 28 тыс. руб
      - а в Воронеже можно прожить на эти деньги с семьей и детьми?
    2. +5
      24 февраля 2024 11:11
      Самое интересное что это зарплата так называемыми "грязными", на руки будет после минус 13% налога.
  23. 0
    24 февраля 2024 09:34
    Повелись в 90ые на западное барахло, вот оно теперь как выходит! А за молодых так и есть, айтишники, блогеры и прочая модная шушера, вот кем они становятся и хотят быть подрастающие! Боюсь со следующими поколениями ещё одну войнушку нам не пережить
    1. +8
      24 февраля 2024 10:00
      айтишники, блогеры и прочая модная шушера
      Блогеры да, но айтишники-не шушера. Без них сейчас любой станок- железяка.
      1. +1
        24 февраля 2024 20:08
        Цитата: Болторез
        айтишники-не шушера. Без них сейчас любой станок- железяка.

        Вот только айтишник айтишнику рознь. Был у меня на заводе один такой, я его попросил 7-ку переустановить на моем ноуте, так даже ее он поставил криво.
  24. +12
    24 февраля 2024 09:41
    Основной вывод ясен как божий день. Система олигархического капитализма с гнилой, коррумпированной вертикалью власти, авиаперевозчики которые что хотят то и творят есть основная проблема. У нас не эффективная система политическая управления и экономики вот и все. И ее надо менять. Мы плывем в гнилой протекающей лодке одновременно вычерпывая воду и пытаясь грести, отсюда и результат.
    1. +10
      24 февраля 2024 10:04
      У нас не эффективная система политическая управления и экономики вот и все.

      У нас в России система убийственная. Сколько населенных пунктов (деревень) пропали с карты страны за последние 20 лет? А сколько предприятий закрыты, снесены и вместо них стоят человейники, квартиры в которых бывшие заводчане себе позволить не могут?!
  25. +11
    24 февраля 2024 09:47
    Кто виноват?Ясное дело,кто...Самовыдвиженец и компания..
    1. +1
      24 февраля 2024 17:56
      С себя тоже не надо вину складывать. Ведь фактически наше бездействие позволяет им творить все эти непотребства.
      1. +2
        24 февраля 2024 20:09
        Цитата: ВасАндр
        Ведь фактически наше бездействие позволяет им творить все эти непотребства.

        И что Вы сейчас можете делать, чтобы беспредела не допускать ?
  26. +6
    24 февраля 2024 10:03
    Цитата: Мекей Иптышев
    Сарказм.
    Продержаться 5-6 лет и закупать китайские гражданские самолеты. bully

    Китайцы не смогут продавать нам самолеты- на них стоят американские двигатели и оборудование.
  27. +3
    24 февраля 2024 10:37
    Офигеть, простите, зарплаты на ВАСО. У меня сантехник за три дня столько заработал.
    1. +3
      24 февраля 2024 12:53
      Рядовые должности на ВАСО 30-40 тыс в месяц. На 40 тыс в Воронеже еще как то выжить можно, а вот на 30… Жесть конечно, а ведь этот завод делает Ил-96 для нашего рук-ва…
  28. -4
    24 февраля 2024 10:53
    По каждому самолету есть свои причины, помимо общих:
    МС-21 - под санкциями с 2018 г., иначе бы уже летал вовсю.
    Суперджет - построили более 200 бортов, 90% на крыле, летают и тучу народу возят не только на ближне, но и среднемагистральных маршрутах. Теперь импортозамещение, за недельку такое не сделаешь.
    Ту-214. Староват, 3 члена экипажа. Но с другой стороны, экономичность как у А320, дальность до 6500 км, двигатели ПС-90 довели до кондиции, стоит не дорого. Конечно, Казанский завод будет выпускать серийно, но нужно время.
    Ил-96. Надо делать, пусть 2 шт в год, но в версии 400М.
    Ил-114. Да, тут беда. Двигатель. Только он не слабый. 2х2200 лс вполне достаточно. Он конструктивно и идейно неправильный. Может облегченную версию 2х2000 для Ладоги все-таки доведут, иначе и Ладога повиснет. И вот тут проблема. Если Ил-114 не случится, не такая уж это и беда. Суперджет рядом. А вот Ладогу заменить нечем. А сама она заменяет сразу троих Ан-24, Як-40 и Ан-72.
    В целом же ни одна страна мира, кроме нас, не может строить в одиночку всю гражданскую линейку. Даже полосатые всеумники. Регионалы у них от канадцев и бразильцев. Та работа, что ведется сейчас, беспрецедентна, и не стоит плясать с пессимистичным бубном вокруг
    1. +3
      24 февраля 2024 20:11
      Цитата: Glagol1
      В целом же ни одна страна мира, кроме нас, не может строить в одиночку всю гражданскую линейку.

      Одна страны все это выпускала, но ее назвали неэкономичной.
  29. +6
    24 февраля 2024 11:02
    В феврале 2019 года глава «Ростеха» Сергей Чемезов сообщил, что сроки запуска в серийное производство МС-21 сдвигаются на конец 2020 года. В январе 2022 года опять Чемезов заявил, что сроки запуска в серию снова сдвигаются — уже на 2024 год.

    Есть ли у него время заниматься государственными делами? Посмотрим:
    https://declarator.org/person/16263/
    1. +1
      1 марта 2024 17:36
      вчера этот чемезов заявил, что сроки запуска в серийное производство МС-21 и суперджета в очередной раз сдвигаются уже на 2025-26 год. Чего еще можно было от него ожидать.
  30. +4
    24 февраля 2024 11:04
    система , отстроенная путиным за 25лет, нежизнеспособна в самостоятельном режиме....только с подпиткой технологий извне. это печально, но факт. наш президент специально громогласно озвучивает амбициозные планы, пытаясь пытаясь феерическими лозунгами, как кнутом, подстегнуть дряхлую лошадёнку российской экономики. как политик, он делает правильно....но как человек абсолютно не в теме, что в вопросе технологического развития страны.....что в военном. и получаются позорные ляпы...типа 100тыс. новых высокотехнологичный рабочих мест, предложение россии стать законодателями моды в автостроении....предложения военнослужащим украины сдаваться и переходить на сторону росии, в начале сво.
    сконцентрировав в руках огромную власть, управляя страной в ручном режиме, ему придётся теперь просчитывать технологические цепочки развития страны самому....учиться этому. бумажки, которые ему подсовывают верные люди для озвучивания, не работают в реальной ситуации. отрицательная селекция исполнителей во всей красе.....или допускать к управлению страной ершистых, имеющих собственное мнение, профильных специалистов.
    в противном случае нас ожидает коллапс развития новых технологий в стране.
    1. +2
      24 февраля 2024 20:18
      Цитата: moneron
      как политик, он делает правильно.

      Что именно он делает правильно ? Сотрясает воздух ?
      Цитата: moneron
      но как человек абсолютно не в теме, что в вопросе технологического развития страны.....что в военном.

      Что мешает подобрать профи ?
  31. +4
    24 февраля 2024 11:09
    Кто виноват? Ну хотя бы те, кому ВВП поручил поднимать промышленность. Это цирк. Такое только в России может быть. Десятилетиями всё уничтожали в интересах западных компаний, а после 24.02.24 они чудесным образом начнут работать в обратную сторону? wassat
  32. +4
    24 февраля 2024 11:32
    Двигателей по ходу не будет! Временщики из ОАК знают что за базар не надо отвечать и после нас хоть потоп! Кто с них спросит в 2030 году где 600 самолетов?
  33. +9
    24 февраля 2024 11:34
    Пока не будет министерства авиапромышленности во главе с профессиональным авиастроителем(хорошо, если еще такие остались), все трепыхания - бесполезны…. Обидно, но дело дворковичей, христенок, погосянов, мантуровых и подобных менеджеров - побеждает
    1. +1
      24 февраля 2024 18:05
      Цитата: paul3390
      Не надо иллюзий - вытащить из этого дерьма нас может только Советская власть...

      Этим всё сказано. Все мечтания и надежды в рамках существующего строя бесполезны.
  34. -3
    24 февраля 2024 11:43
    Понятно что 600 самолетов он не сделают!Кому они сказки рассказывают? Ну не может одна страна все сама производить!
    1. +2
      24 февраля 2024 20:20
      Цитата: Rand-76
      Ну не может одна страна все сама производить!

      Была такая страна, "одна шестая часть суши" ее называли. Только один иностранец летал-Л410.
  35. +8
    24 февраля 2024 11:53
    Авиация это хорошо. Но мне кажется, надо начинать сначала и комплексно, а не кусочно-разрывным способом, а именно с системы образования и ВОСПИТАНИЯ. Только авиапром восстановить не получится, тут и фундаментальная академическая наука, материаловедение, технологии, производство, основа всего профтехобразование. Уничтожая, в первую очередь,
    систему начального, профтехобразование и АН СССР, наши враги точно знали что они творили и каковы будут последствия. У нас, как обычно, исполнители за это получили должности и ограждены от какой либо ответственности.
    Бояре плохие- царь хороший, в нашем случае не "играет". Он сам лично окружил себя менеджерами и юристами, лично утверждая, раздавал должности с неадекватными доходами, звания и привилегии, где нет ни одного специалиста с профильным инженерным образованием, представителя конструкторско-академической среды и т.п.. Создано полуфеодальное наследуемое сословное общество, законодательно разделенное пропастью морально-нравственного мировоззрения, средой и условиями обитания. Одни при вседозволенности, полнейшей безответственности "вознесены на Олимп", вершину пресловутой вертикали, не благодаря каким-то морально-деловым качествам, личным хоть каким-то достижениям, а волею случая, кумовства и личной преданности, где лояльность достигается путем "заливания" бабла. Отсюда и надменно-лицемерная политика, банальное вранье и полнейшая бездарность, при полнейшей безответственности, кадровая политика "своих не бросаем и не забываем" дает свои плоды. Многие из них учились и готовились, впитывая соответствующие морально-деловые установки в йельских, оксфордских и пр. учебках как чиновники колониальной администрации, для одной унитарной цели, а именно, получение прибыли с этих территорий при минимальных издержках. Капитализм, а т.б. блатной феодальный, это не про развитие и процветание страны, а про доход, получение прибыли и про бабло. Отсюда и государство-имитатор, при максимальном самоустранении государства из всех сфер жизнедеятельности, имитация демократических институтов где депутаты с млными доходами никого не представляют, живут по законам, написанным ими самими для себя любимых, где созданы параллельные органы и структуры по распилу бюджета для своих любимых чад и разного рода содержанок, при полнейшей безынициативности и импотенции чиновничества, где граждане, народ максимально отстранен от какого-либо влияния на госуправление и принятие жизненных решений, путем запрета на публичные мероприятия и по сути, уничтожения избирательного права.
    Разумеется, я не специалист и не аналитик, лишь обычный гражданин своей страны, который успел получить нормальное образование, позволяющее мне хоть как-то логически мыслить, высказать свое мнение, не претендуя на истину последней инстанции. Это позволяет сделать вывод, что без коренного изменения социально- политической формации в стране, без смены и национализации элит, без ликвидации системы организаций внешнего колониального управления, достижении истинного суверенитета, нам удачи, как показывает история, не видать. Особенно в банковской сфере (хоть убейте, не пойму, зачем нам нужен ЦБ при наличии БР и почему "кошелек" страны не принадлежит хозяину(правительству) связывая его руки, возвращение АН в статус министерства с решающим голосом при принятии стратегических решений (после соответствующей очистки от разного рода грантоедов и бездарных карьеристов), коренное изменение кадровой политики. Поэтому считаю какие либо разговоры об адекватном возрождении авиации и комплексном прогрессе, без создания и культивирования творческих личностей, всего лишь пожеланием обывателей, да еще с учетом имитационной политикой кипучей деятельностью "одаренных". С такой демографической политикой, при замещении мигрантами коренного населения, никакими "Сириусами" без комплексного изменения образования и воспитания, настоящей социально- общественной, формации перспективы прогресса не только авиации, но и нашей цивилизации очень печальны.
    1. +4
      24 февраля 2024 22:43
      Такого нигде в мире нету! Правящий класс в России приватизировал общественные институты и природные ресурсы в свою пользу! Эти сволочи просто так не отдадут власть и богатства!
    2. 0
      25 февраля 2024 14:40
      истину последней инстанции

      Всё что вы написали, на мой взгляд, все правильно и ИСТИНА...
  36. +2
    24 февраля 2024 11:58
    Организовать серийное производство двигателей ПД-14 не представляется возможным! Задача нерешаемая...
  37. +1
    24 февраля 2024 12:23
    пока отношение верхов к рабочему осталось как к быдлу то и рабочему пох на всё летает что то там или нет, не туда автор гнет пытаясь низы призвать к совести закрыв глаза на бесчинство руководящих верхов
  38. +2
    24 февраля 2024 13:13
    Хо-хо-хо! Автор, вы это, полегче с Ростехом. На нары захотели за дискредитацию? С этим все в порядке, зоны не все развалили. Санкции на количество свободных коек в местах не столь отдаленных не повлияли. Берегите себя.
  39. 0
    24 февраля 2024 14:01
    Цитата: Glagol1
    По каждому самолету есть свои причины, помимо общих:
    МС-21 - под санкциями с 2018 г., иначе бы уже летал вовсю.
    Суперджет - построили более 200 бортов, 90% на крыле, летают и тучу народу возят не только на ближне, но и среднемагистральных маршрутах. Теперь импортозамещение, за недельку такое не сделаешь.
    Ту-214. Староват, 3 члена экипажа. Но с другой стороны, экономичность как у А320, дальность до 6500 км, двигатели ПС-90 довели до кондиции, стоит не дорого. Конечно, Казанский завод будет выпускать серийно, но нужно время.
    Ил-96. Надо делать, пусть 2 шт в год, но в версии 400М.
    Ил-114. Да, тут беда. Двигатель. Только он не слабый. 2х2200 лс вполне достаточно. Он конструктивно и идейно неправильный. Может облегченную версию 2х2000 для Ладоги все-таки доведут, иначе и Ладога повиснет. И вот тут проблема. Если Ил-114 не случится, не такая уж это и беда. Суперджет рядом. А вот Ладогу заменить нечем. А сама она заменяет сразу троих Ан-24, Як-40 и Ан-72.
    В целом же ни одна страна мира, кроме нас, не может строить в одиночку всю гражданскую линейку. Даже полосатые всеумники. Регионалы у них от канадцев и бразильцев. Та работа, что ведется сейчас, беспрецедентна, и не стоит плясать с пессимистичным бубном вокруг

    Ладога поменьше Ил-114, на ней можно ставить и будут ставить нефорсированный двигатель.
  40. +3
    24 февраля 2024 14:47
    Всё немножко хуже, чем Вы пишете. Суммировать надо не только ПД-8 и ПД-14! ПС-90 производится то же на Пермском Моторном Заводе! А ещё там же выпускают Д-30 - а это, по сути весь парк ИЛ-76! И в основном, в связи с большим налётом транспортной авиации в условиях СВО, завод занят именно капремонтом Д-30, а не производством новых двигателей. Так что до окончания СВО (да и ещё какое-то время после) даже не мечтайте о массовом выпуске двигателей для гражданской авиации - приоритет будет отдаваться военной. А если нет двигателей, то и, соответственно нет самолётов!
    1. +1
      25 февраля 2024 08:06
      Цитата: JenekAghtungS4
      Суммировать надо не только ПД-8 и ПД-14!

      ПД-8 собирают в Рыбинске.

      Цитата: JenekAghtungS4
      А ещё там же выпускают Д-30 - а это, по сути весь парк ИЛ-76!

      Д-30КП собирали тоже в Рыбинске, ремонтом занимаются они и 123 АРЗ.

      Цитата: JenekAghtungS4
      И в основном, в связи с большим налётом транспортной авиации в условиях СВО, завод занят именно капремонтом Д-30, а не производством новых двигателей.

      Пермский завод занят сборкой и ремонтом ПД-14, это 4-5 штук в год, производством ПС-90А, ремонтом Д-30Ф6 для МиГ-31, ремонтом Д-30 сер. 3 для Ту-134.
  41. +9
    24 февраля 2024 14:56
    "И путь тут только один – восстанавливать утраченное советское авиастроение, иных вариантов просто нет и теперь вряд ли будут вообще, варианты эти."

    Это правильно.

    Но необходимо озвучить фамилии и кланы тех, кто десятилетиями, методично его (отечественное авиастроение) уничтожал.
    Родня Ельцина, тогда лютовала в Аэрофлоте.
    Под страхом смерти, эти нелюди запрещали закупать отечественные самолёты, убивали целые отрасли и лишали работы тысячи квалифицированных специалистов!

    Да и потом, в период импортозамещения, комитет по закупкам отличился поистине иезуитским скотоложеством!
    Они рапортовали Путину, об очередном прорыве.

    Вдумайтесь, этот комитет докладывал Путину, что по программе импортозамещения закуплено более 100 Боингов и Барсиков!
    И этот отчёт был одобрен!
    Это не цирк на выезде, это театр абсурда.

    Для справки, в 1982 году, в СССР произвели более 542 гражданских самолётов.
    В это количество не включены самолёты малой авиации (АН2) и военные самолёты.

    В современной России, в самый лучшиё год произвели лишь 16 частично россиянских самолётов!

    А ведь этнические новиопы, вопят с экранов, что в СССР могли делать только галоши.
    1. 0
      24 февраля 2024 18:10
      Цитата: Товарищ Ким
      необходимо озвучить фамилии и кланы тех, кто десятилетиями, методично его (отечественное авиастроение) уничтожал.

      Только озвучить? Может максимально построже спросить?
  42. +2
    24 февраля 2024 15:10
    Спасибо за статью. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

    Надеюсь, в этот раз администрация не удалит статью.
    1. +3
      24 февраля 2024 19:13
      "Надеюсь, в этот раз администрация не удалит статью" Вы смешной, Скоморох и есть администрация)))
  43. +2
    24 февраля 2024 15:14
    Сколько же ляпов у автора...
    1.Первый Ту 214 взлетел в 1996 году.
    2.Самолет с бортовым номером RA 64518,с ливреей Ту 214/ОАК это и есть Ту 214,а не восстановлленный Ту 204 как утверждает автор.
    3.Что за мифические сотрудники ВАСО на казанском авиазаводе.Бред.
    1. 0
      25 февраля 2024 14:20
      Цитата: Евгений_4
      Сколько же ляпов у автора...
      1.Первый Ту 214 взлетел в 1996 году.
      2.Самолет с бортовым номером RA 64518,с ливреей Ту 214/ОАК это и есть Ту 214,а не восстановлленный Ту 204 как утверждает автор.
      3.Что за мифические сотрудники ВАСО на казанском авиазаводе.Бред.

      Это меняет суть всего изложенного?
      Т. е., к 30-му году самолёты будут произведены?
  44. +3
    24 февраля 2024 16:07
    Ну так почему бы и н обещать, либо падишах помрет, либо ослик.
  45. +5
    24 февраля 2024 16:17
    Цитата: ramzay21
    Автору спасибо за статью а редакции ВО за смелость и гражданскую позицию. Сейчас не каждый решится сказать правду о банде Чемезова.
    Автор абсолютно прав самолеты не строятся по команде и даже по хотелкам из Кремля и даже при помощи больших денег...
    Здесь Вы неправы, в СССР именно так и было. Правительство ставило руководителям авиационных КБ задачу - нужен такой-то пассажирский, или боевой самолёт, устанавливало сроки, выделяло деньги, и задача решалась, система работала, и наш, то есть советский авиапром по количеству выпускаемых самолетов в год был на втором месте после США, или даже на первом, пусть меня поправят. Про "сейчас" говорить не буду - автор, ситуацию описал правильно, я бы правда сказал ещё резче. sad
    1. -1
      24 февраля 2024 19:15
      Проблема советского гражданского авиапрома показала себя после распада союза - к сожалению по экономичности и шумности мы уступали конкурентам
    2. +2
      24 февраля 2024 20:22
      Цитата: Radikal
      Правительство ставило руководителям авиационных КБ задачу

      И СПРАШИВАЛО с руководителя.
  46. fiv
    +4
    24 февраля 2024 16:19
    Кто виноват - целая статья. Те, кто хоть чуть умеет слушать, смотреть и думать, это и так знают и расскажут, если их ночью разбудить. Но в начале статьи был еще вопрос - что делать? А вот на него ответов здесь нет. Жаль, я читал только ради ЭТИХ ответов. Потерял время.
  47. +4
    24 февраля 2024 16:34
    Хотелось бы знать кто первым в автора кинет камень и откуда у этого критика критики ноги растут. Также очень интересно, почему изложенное в статье, видят все, кроме тех, кто при власти. Помню Мантуров летал ИП Бомбардье в Канаду обхаживать... Веселье, похоже, продолжается. Зачем?
  48. +3
    24 февраля 2024 18:18
    Нужен реальный руководитель страны, плюс думскую говорильню под нож. Путин очень
    хорош в спокойные времена, но как ставленник капитализма не способен на реальное развитие. Либерален. Не пойдёт на ужесточение законов. А оно нужно во всех сферах, начиная от УК и конституции и кончая политикой в бизнесе и миграции. Вот помер верхсудья, слава тебе господи, (хоть так эти уйдут из страны) что сидел там 30 лет, который смеялся на просьбы ввести смертную казнь за особотяжкие преступления.
  49. +5
    24 февраля 2024 18:55
    Научно-технологические, инженерно-конструкторские школы, система профессионального технического среднего и высшего образования для подготовки квалифицированных специалистов, создавались в СССР ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ УПОРНОГО ТРУДА ВСЕЙ СТРАНЫ. И, вся эта промышленность, вся инфраструктура обеспечения и обслуживания наукоёмкого и высокотехнологичного производства, в течении 90-х и 2000-х, была просто разрушена существующим режимом господства частной собственности финансово-торговой олигархии в России. И можно сколько угодно об этом писать, что ваш сайт, и делает, но для нового ВОССОЗДАНИЯ современного промышленного производства и его инфраструктуры обеспечения и обслуживания, нужна настоящая социальная революция, меняющая, прежде всего, юридические отношения существующих форм собственности и государства. Мало найти и обучить специалистов, необходимо, чтобы они стали НАСТОЯЩИМИ ХОЗЯЕВАМИ-ВЛАДЕЛЬЦАМИ коллективных производственных, инжиниринговых и инфраструктурных бизнесов-корпораций. Чтобы они не только трудились, но и, как настоящие хозяева страны, рвали, как "тузик грелку" ВСЕХ ВРАГОВ НАУЧНО-ПРОМЫШЛЕННОГО РАЗВИТИЯ РОССИИ! А это возможно, только тогда, когда образованные и квалифицированные специалисты не только управляют и распоряжаются средствами производства и инфраструктурой, но и ВЛАДЕЮТ ими. Ещё раз повторю, между тем, что БЫЛО разрушено и тем, что ДОЛЖНО БЫТЬ - пропасть, которую перепрыгнуть можно ТОЛЬКО ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ, экономически, политически уничтожая, по ходу ВСЕХ хищников, паразитов и аферистов, являющихся для страны тяжёлым балластом.

    P.S. За что боролись, на то и напаролись!
  50. Комментарий был удален.
  51. +1
    24 февраля 2024 20:25
    "Всё очень просто"... ("Машина Времени")
    Задача номер один - переизбрать несмываемого. Слишком много ещё не доварованно в стране. Эта цель оправдывает любые средства для еë достижения. А, уж, лапши на уши навешать...
  52. +2
    24 февраля 2024 21:02
    Цитата: koramax81
    Проблема советского гражданского авиапрома показала себя после распада союза - к сожалению по экономичности и шумности мы уступали конкурентам

    Экономичность, с этим можно согласиться, а сказки про шумность придумали западные авиафирмы в рамках конкурентной борьбы с советским авиапромом, ещё и экологию сюда же приплетали. sad
    1. fiv
      +4
      24 февраля 2024 21:46
      Сейчас, чтобы поучаствовать в торгах за госконтракт, надо показать, какую долю электроэнергии ты потребил из ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ источников энергии - это ГЭС, ветер, солнце, приливы, геотерм. И прочие похожие условия. То есть, роль компетенции в производстве продукции в выигрыше снижается и создаются лазейки. Как мы собираемся что-то возрождать, если сами себе в свои колеса вставляем западные палки в условиях конфронтации с западом?
  53. 0
    25 февраля 2024 07:04
    Кадры... Опять кадры!
    Да
    1. +1
      25 февраля 2024 07:12
      Кадры... Опять кадры!
      Да кто вам, господа производственники мешает участвовать в подготовке кадров?!!!
      С какого хрена госвласти должны обеспечивать кадрами?
      Даже в советское время от этого ушли и все пту и даже некоторые техникумы были при заводах, но за счёт государства.
  54. +1
    25 февраля 2024 08:37
    Ну что сказать, власти ждут китайские самолеты на замен. То что есть у нас сейчас упирается в одно - авионику ( поскольку вся радиотехническая промышленность СССР уничтожена, а радиотехническая промышленность РФ практически не существует даже в зачаточном состоянии ), остается только клепать единичные самолеты с 3-5 членами экипажа, которые в условиях капитализма использоваться перевозчиками практически не будут. Далее эпопея с движками, тут пытаются хоть что-то сделать, но такими черепашьими темпами что до 50-х годов можем крупных серий не ждать, ну а после они будут просто неактуальны.
    Т.е. перспектив на возрождение отечественной авиации на фоне выше приведенной ситуации в отраслях просто нет
  55. +2
    26 февраля 2024 04:50
    в стране менеджеров выпускают менеджеров, поэтому ни квалифицированных инженеров ни квалифицированных рабочих нет, да и готовить их сейчас в нужном количестве некому. Если нефтегазовая отрасль об этом вовремя позаботилась, то остальным было не до этого - выживали и сейчас в основном выживают
  56. 0
    26 февраля 2024 10:17
    Но есть сомнение, что они (самолеты) не будут построены.
    Вот эти бы ваши слова, да Богу в уши))
  57. 0
    26 февраля 2024 10:17
    Но есть сомнение, что они (самолеты) не будут построены.
    Вот эти бы ваши слова, да Богу в уши))
  58. -1
    26 февраля 2024 15:48
    Иран до сих пор летает. Многие самолеты уже выкуплены
  59. 0
    27 февраля 2024 05:30
    Одно сплошное нытьё и практически ноль конструктива, то что нехвотает простых рабочих , это мы и без тебя знаем "умник" , раскрыл "секрет Полишинеля". Ps. Почему нельзя статье Дизлайк поставить ?
  60. aba
    +2
    27 февраля 2024 12:01
    Не для того БОИНГ и Аэрбас уничтожали советское авиастроение, что бы его потом могли возродить. Конечно не сами уничтожали, а банально заплатив кому надо. И работу сделали на славу. Не восстановят, это противоречит духу "западных партнёров". А ведь чуть больше 30 лет они были "вероятными противниками"
  61. +1
    27 февраля 2024 16:51
    Тупая и вонючая история на авиавыставке в Сингапуре. На борт А-400 не пускали русских и китайцев. Ревнуют к нашим успехам. А сам-то А-400 как появился!? Был такой супер самолет Ан-70, Советский шедевр, в начале 90-х аэрбусовцы за взятки купили на него техдокументацию, и работа над А-400 закипела. Вышел куда хуже, чем Ан-70, но свободный мир сам у себя его заказал. А Ан-70 пал жертвой Российско-украинских отношений. Мы переключились на Ил-76-90, ну а плясуны просто обнулились. И вот теперь, 30 лет спустя, русских не пускают в А-400. Жесть!
  62. exo
    0
    27 февраля 2024 19:09
    И все эти сказочки про параллельный импорт – они так сказками и останутся, потому что в «Боинге» и «Аэробусе» не дураки сидят. И не так-то это просто, организовать через посредников поставки необходимых запчастей, особенно если производитель за каждым винтиком следит.

    Параллельный импорт,работает. Да, приходится ждать запчасти , дольше обычного. Ремонтируют стойки шасси и двигатели для Боингов семейства 737 и А-319/320
    Или кто-то всерьез считает, что сегодняшние техники, которые кроме «Боинга» и «Аэробуса» ничего не видели, в один момент Ил-96 освоят?

    В один момент нельзя изучить никакой тип ВС. Но, с учётом того, что осталось немало людей, знающих что такое ТУ-204/214 и ИЛ-96 , да просто успевших поработать на советских машинах, больших проблем-не будет.
    Просто, обслуживание этих типов , гораздо более трудоёмкое. Тут, не поспоришь.
  63. 0
    1 марта 2024 11:58
    Спасибо партии родной за наше "счастливое будущие".
  64. 0
    1 марта 2024 17:08
    [quoteИ у ОАК и Ростеха не так уж и много времени. Нет, конечно, если уже сегодня придуманы оправдания срыва очередной программы, как это было с «импортозамещением», то тут вопросов нет.][/quote]
    Да кто бы сомневался уже придумали оправдания и перенесли опять сроки сертификации и выпуска самолетов Superjet NEW и МС-21 на 2025-26 год. И времени у ОАК и Ростех опять вагон и малая тележка. Похоже пока путин, с ведома которого были образованы эти монструальные структуры и назначены их руководители, будет у власти, ничего не изменится. Он и дальше будет давать им карт-бланш, выделять им огромные деньги из бюджета и слушать их очередные пустые обещания и не к чему не обязывающие доклады. А наших самолетов как нет так и не будет при таком подходе к руководству и управления страной. В России, с ее системой вертикали власти, где у президента она практически абсолютна и без его контроля, ведома и решений ничего конструктивного и позитивного не может происходить само собой. А чтобы эти решения, планы, программы, указы выполнялись неукоснительно и в срок необходим с его стороны постоянный мониторинг и жесткий контроль за ходом их выполнения. Президент должен не только подписать указ, программу, дать поручение, выделить деньги на их выполнение, а буквально в еженедельном режиме получать от ответственных лиц отчеты и контролировать ход их выполнения. Как это делал Сталин в свое время. Только тогда наш государственный механизм будет двигаться в нужном направлении, а люди начнут по настоящему работать, решать задачи а не отбывать номер. У нас сейчас в условиях почти полной безответственности, отсутствия должного контроля со стороны президента, его неадекватной кадровой политики, государственная машина работает не эффективно. Понятно, что постоянно контролировать, вникать в ход работ, делать своевременные оргвыводы, ставить на ключевые посты людей способных справиться с поставленными перед ними задачами, это тяжкая, рутинная работа, но ее надо делать нашему президенту, чтобы наша госмашина крутилась как нужно. Судя же по тому, что происходит в нашем авиастроении, судостроении, микроэлектроники в других отраслях промышленности и в экономике в целом, необходимого отношения к своему делу у нашего президента не наблюдается. Наверное ему скучно и не интересно всем этим заниматься или уже устал. Конечно говорить красиво и много, принимать парады, садится в подводную лодку и летать на бомбардировщике подписывать правильные указы, законы, постановления это тоже важно, но гораздо важнее чтобы эти указы, решения, планы, задачи, стоящие перед страной выполнялись в поставленные сроки неукоснительно. А так получается его ставленники мантуров, чемезов и его компания в очередной раз завалили дело, сорвали опять все разумные сроки запуска в производство жизненно необходимых государству самолетов и им снова ничего не будет. А когда стране не на чем будет летать, эти деятели умоют руки и смоются как чубайс за границу. Нельзя опять допускать в россии хаос, все мы знаем чем это может закончится.
  65. 0
    2 марта 2024 06:20
    "Когда Россия приземлится окончательно?"
    Да и так уж, куда - "ниже плинтуса"....
    "- Рождённый ползать,
    ЛЕТАТЬ не может"......
    Вы забыли, кто у нас у "власти"? Они привыкли только ползать в ногах америкосов.
  66. 0
    2 марта 2024 19:11
    Троллейбусы полувековой давности, по Регионам до сих пор ездят, с пол метровым слоем шпатлёвки. Что уж говорить про Новые самолёты. Позорище одним словом. Налоги как шли х/з куда так и идут. Вот вставочка полезная, раскрывающая глаза на всё это безобразие: Хозяин не станет хапать и тащить. Ему и так все принадлежит.
    Его дом Держава.
    Хозяин не бывает вором.
    _____________________________________________________________________________
    Холопы все тащат в свою конуру. Хапают и крадут. Холопы всегда вороваты. Они временные. Им бы успеть украсть.
    Холопы любят все иноземное. И особенно любят самих иноземцев. Сами они холопы, люди третьего сорта, плебс. И потому каждый иноземец мнится им господином-барином. Все иноземное прекрасно....
  67. 0
    4 марта 2024 17:13
    Пассажиры живы? Отстаньте от пилотов и не надо грязное белье компании вытаскивать на всеобщее обозрение!!!!!!!
  68. 0
    11 апреля 2024 03:10
    Страна эффективных управленцев и менеджеров ни кто ни за что не отвечает вот так и живем встаем с колен

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»