Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин

В настоящее время Минобороны России пересматривает планы по постройке военно-транспортной авиации. Главной целью, которую ставит перед собой оборонное ведомство, является уменьшение зависимости от украинских производителей авиационной техники. Основную ставку в Минобороны собираются сделать на проекты российских КБ. Такое решение практически является отказом от самолетов украинского КБ им. Антонова.

Стоит отметить, что самолеты КБ Антонова – от Ан-26 до Ан-124 «Руслан» исторически составляли основу советской, а затем и российской военно-транспортной авиации (ВТА), в настоящее время их доля в ВТА по-прежнему достаточно велика. Наряду с этим, общая политика сокращения импортозависимости российской оборонной промышленности и некоторые политические трудности сотрудничества с Украиной могут грозить свертыванием перспективных проектов с украинскими корнями, что может обернутся неоднозначными последствиями для обоих государств.

Госпрограмма вооружений, рассчитанная на 2011-2020 годы предполагает приобретение не менее 600 новых самолетов для нужд ВВС России, в том числе более 100 новых военно-транспортных машин. 39 из них должны составить Ил-476, являющиеся глубоко модернизированной версией самолета Ил-76. Их производство должно развернуться в Ульяновске. Подавляющее большинство оставшихся самолетов должны были составить украинские самолеты КБ «Антонова» – это Ан-124, Ан-140 и Ан-70. Но в настоящее время судьба этих машин оказалась под вопросом, а, скорее всего, уже определена окончательно.


Долго анонсировавшаяся программа по возобновлению изготовления «Русланов», судя по всему, была признана избыточной. Во всяком случае ВВС России отказались от приобретения данных сверхтяжелых транспортников. В армии решили ограничиться ремонтом и последующей модернизацией уже имеющихся на вооружении Ан-124 (в составе ВТА их не менее 20 штук). Модернизировать самолеты планируется также в Ульяновске на предприятии «Авиастар-СП». Смогут ли коммерческие эксплуатанты данного транспортного самолета «вытянуть» программу по возобновлению его производства без помощи военного заказа вопрос открытый.
Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин
Ил-76

Под вопросом оказалась и судьба двух других украинских проектов. В частности средний транспортный самолет Ан-70 может быть заменен российским проектом Ту-330 или перспективным российско-индийским МТС (Ил-214), а легкий транспортный самолет Ан-140-Т может уступить свое место российскому самолету Ил-112В, возобновление работ по которому активно лоббируется российскими авиастроителями.

Фактически на данный момент ВВС России железно гарантировали себе лишь поставки нового военно-транспортного самолета Ил-476, в то время как остальные проекты находятся только в стадии обсуждения и принятия решений. Частично данный вопрос может быть решен капремонтом и модернизацией уже имеющихся самолетов. В частности речь идет о продлении сроков эксплуатации на 15-20 лет таких ресурсоемких машин как Ан-124 и Ан-22. Однако в сегменте средней и легкой транспортной авиации, где на пенсию уже давно уходят Ан-12 и Ан-26 проблему надо решать как можно скорее, модернизацией здесь уже давно не обойтись.

Ил-476 (Ил-76МД-90А)

В настоящее время самолеты Ил-76 различных модификаций составляют основу военно-транспортной авиации России, Украины, а также многих других стран СНГ и зарубежных государств, таких как: Алжир, Иордания, Индия, Иран, Ливия, Китай, Сирия и т.д. Самолет Ил-76МД-90А, который сегодня более известен как Ил-476, представляет собой глубокую модернизацию отлично себя зарекомендовавшего самолета Ил-76. Самолет выпускается Ульяновским авиационным заводом «Авиастар-СП», который входит в состав объединенной авиастроительной корпорации. Первый экземпляр транспортного самолета был готов в декабре 2011 года, а первый полёт машина выполнила 22 сентября 2012 года.
Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин
Ил-476 (Ил-76МД-90А)

Военно-транспортный самолет Ил-476 обладает новой конструкцией крыла, новыми двигателями ПС-90А-76 пермского производства с тягой в 14,5 тонн каждый и обновленной авионикой. Минобороны РФ планирует в рамках госпрограммы вооружений, рассчитанной до 2020 года, приобрести 39 данных машин в вариантах военно-транспортного самолета и воздушного топливозаправщика. Контракт на поставку самолетов был подписан в присутствии президента России Владимира Путина 5 октября 2012 года. Поставка первого борта ВВС запланирована на 2014 год. Стоимость каждого самолета составляет порядка 3,5 млрд. рублей, а общая стоимость сделки составила 140 млрд. рублей. Помимо уже упомянутых версий самолет Ил-476 станет основой для нового самолета ДРЛОиУ А-100 «Премьер».

Конструкция самолета Ил-476 идентичная конструкции своего предшественника Ил-76. Основное отличие – это применение модифицированного крыла с использованием длинномерных панелей кессона, модернизированной системой управления и топливной системой, новыми двигателями, системой автоматического управления самолетом, цифровым прицельно-навигационным комплексом, а также новой «стеклянной» кабиной пилотов (приборы управления изготовлены с применением ЖК-дисплеев). Самолет Ил-476 способен перевозить грузы массой в 28-60 тонн с крейсерской скоростью 770-800 км/ч на дальность до 5000 км.

МТС (Ил-214)

МТС – многоцелевой транспортный самолет, который создается в рамках Межправительственного соглашения между Россией и Индией. Разработчиком самолета со стороны России является ОАО «ОАК-ТС», со стороны Индии – Hindustan Aeronautics Ltd (HAL).

МТС предназначен для осуществления транспортных, десантных, медицинских и специальных задач и задумывался как замена самолета Ан-12, который в настоящее время состоит на вооружении ВВС России, ряда стран СНГ и иностранных государств. Принятые проектные размеры самолета, силовая установка и габариты грузовой кабины определяют его возможности по перевозке до 70-80% всех используемых видов военной техники и вооружений. Помимо этого высокая тяговооруженность машины, использующей двигатели ПС-90А-76, обеспечивает его эксплуатацию с высокогорных аэродромов (до 3300 метров над уровнем моря), а также аэродромов как с бетонными, так и с грунтовыми ВПП (с плотностью грунта до 8 кг/см2) в любых климатических условиях. В настоящее время возможна его эксплуатация с 90% аэродромной сети России.
Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин
МТС (ил-214)

Самолет МТС обладает герметичной грузовой кабиной с размерами поперечного сечения, которое идентично тяжелому военно-транспортному самолету Ил-76МД, что позволяет применять всю существующую инфраструктуру транспортировочных, десантных и погрузочно-разгрузочных средств, которые уже используются на данный момент. МТС в состоянии перевезти до 12 тонн грузов на дальность 3700 км. или 20 тонн грузов на дальность в 2000 км, помимо этого самолет может взять на борт 140 солдат или до 90 парашютистов-десантников.

Ту-330

Самолет Ту-330 также разрабатывался как перспективный средний транспортный самолет, который может использоваться в простых и сложных метеоусловиях, в любых климатических зонах, на различных широтах с базирование на существующей сети аэродромов (в том числе и грунтовых). Для данного самолет не надо строить новую наземную инфраструктуру, так как осуществление всех операций по разгрузке, погрузке перевозимых грузов осуществляется автономно силами экипажа, что обеспечивается оснащением грузовой кабины и транспортным оборудованием самолета. На самолете, как и на представленных выше Илах предполагается использовать пермские двигатели ПС-90А, которые отвечают международным требованиям по уровню шума и почти не загрязняют атмосферу.

Ту-330 ВВС России рассматривает как один из вариантов полной замены Ан-12, а при полетах на среднюю дальность и самолетов Ил-76. Одним из главных его преимуществ является высокая унификация (до 75%) с уже производящимися самолетами Ту-204 и Ту-214. Широкое применение на самолете Ту-330 уже проверенных и отработанных в эксплуатации агрегатов и узлов самолетов Ту-204 и Ту-214 позволяет существенно сократить сроки и стоимость ОКР, а также сертификации новой машины.
Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин
Ту-330

Максимальная взлетная масса военно-транспортного самолета Ту-330 составит порядка 103 тонн (взлет возможен с массой до 114,7 тонн). Максимальная масса перевозимого груза оценивается в 35 тонн. Крейсерская скорость полета – порядка 830 км/ч, расход топлива – до 3,5 тонн на 1 час полета. С грузом в 20 тонн самолет будет в состоянии преодолеть 5600 км., с полной нагрузкой – до 3000 км. Серийный выпуск самолета Ту-330 планируется развернуть на мощностях Казанского авиационного производственного объединения им. Горбунова.

Транспортный самолет Ту-330 выполнен по схеме моноплана и имеет высоко расположенное крыло большого удлиннения с концевыми шайбами. Самолет оснащается двумя турбореактивными двигателями ПС-90А, установленными на пилонах под крылом. Хвостовое оборудование стандартной схемы с рулями и переставным стабилизатором. Шасси самолета включает в себя 6 полностью автономных стоек с двумя тормозными колесами на каждой из стоек и носовую управляемую стойку с двумя колесами. Такое шасси обеспечивает эксплуатацию Ту-330 как с ВПП с искусственным покрытием, так и с грунтовых полос.

Ил-112В

10 января 2013 года стало известно о том, что Главкомат ВВС России в конце декабря 2012 года представил министру обороны страны Сергею Шойгу обоснование для возобновления работ по проекту Ил-112. Программа данного легкого военно-транспортного самолета была начата еще в первой половине 1990-х, когда стало очевидно, что устаревшие самолеты Ан-24, Ан-24Т и Ан-26 больше не в состоянии оставаться «рабочими лошадками» российской ВТА. В качестве замены этих морально устаревших самолетов рассматривался российский Ил-112 или совместный с Украиной проект Ан-140Т. Изначально Ил-112 имел преимущество перед самолетами КБ «Антонова», являясь, в том числе, и полностью российской разработкой.

ВВС России уже успели получить 3 транспортных самолета Ан-140-100. При этом летчики признали машину ненадежной и командование ВВС приостановило полеты на нем. Помимо этого компания «Антонов» уступает отечественному производителю по миделю (поперечное сечение фюзеляжа), поэтому Ан-140-100 перевозит менее габаритные грузы, являясь при этом более экономичным. В декабре 2012 года газета «Известия» писала о том, что Минобороны РФ решило полностью отказаться от закупок украинского самолета Ан-140.
Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин
Ил-112В

В этом случае Ил-112 – проектируемый российский легкий транспортный самолет остается единственной альтернативой. Изначально планировалось к выпуску 2 варианта самолета: для военно-транспортной авиации Ил-112В и для гражданской транспортной авиации – Ил-112Т. Данные самолеты предназначены для транспортировки до 6 тонн различных грузов на расстояние до 6000 км. Он может полностью заменить в эксплуатации самолеты Ан-26. По оценкам ряда экспертов новый Ил-112В сможет превзойти Ан-26 по скорости и дальность полета. Помимо этого он может использоваться с коротких ВВП длиной в 800-1000 метров, а также с неподготовленных площадок. Топливная эффективность новой машины в 2,4 раза превосходит старичка Ан-26.

Новый самолет планируется оснастить двумя двигателями ТВ7-117С, обладающими повышенной мощностью. Особенностью машины является увеличенная по сравнению с самолетами-аналогами ширина и высота грузового отсека. В ходе проектирования данной модели размер поперечного сечения фюзеляжа был увеличен по просьбе представителей ВВС. Для десантирования людей и боевой техники Ил-112В оснащен задним грузовым люком с рампой.

Для военно-транспортного самолета Ил-112 была принята система эксплуатации по техническому состоянию без проведения капремонтов, обеспечивающая поддержание требуемого состояния летной годности при минимальных эксплуатационных расходах в пределах всего назначенного летного ресурса в 45 000 летных часов или 30 000 полетов на протяжении в 35 лет.

Источники информации:
-http://rus.ruvr.ru/2013_01_23/Transportnie-samoleti-smena-prioritetov/
-http://paralay.com/wts.html
-http://militaryrussia.ru/blog/topic-632.html
-http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=123
-http://www.uac-ta.ru/productsall/voenno-transportnie/mts.html
-http://izvestia.ru/news/542490
-http://ru.wikipedia.org
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 168
  1. qwert 31 января 2013 07:18
    От Ан-70 отказываться крайне глупо. Ту-330 значительно ему уступает, да и работать над ним еще не один год. В результате упустим минимум семь лет и обзаведемся заведамо худшим самолетом. Глупо вдвойне в сете того, что производство Ан-70 планировалось в России. sad
    1. Dart Weyder 31 января 2013 07:30
      полностью соглашусь - именно это и не понятно, готовая машина, неоднократно заявлялось о скором начале производства - а тут на тебе.... сами велосипед изобретём....................... request не сильно разумно.....как на меня.... sad
      1. Полимер 31 января 2013 07:41
        в двух словах - двигатель Д-27 это......такай цилиндр с болтами откуда постоянно течет масло...ввиду спешности доработки очень сложного двигателя (конструктивно) и ввиду того, что материалов для создания адекватного редуктора для него нет - двигатель мягко говоря при совершенстве идеи несовершенен в "железе"....ему еще пару лет на доработку (которых нет) и в целом был был замечательный аппарат....
        Полимер
        1. Dart Weyder 31 января 2013 09:50
          ну двигатели часто в истории советского самолетостроения были ахилесовой пятой, но в данном случае проще довести двигатель, чем весь самолет в целом, тот-же аэрбас неудачно скопировавщий Ан-70 уступает своему образцу для подрожания.... правда заграничный аналог в серию запущенн, склоняюсь, что это политический шаг, так как мудло-барыго-бандиты находящиеся во главе Украины хотят делать деньги из-ничего, + постоянный ихний политический шантаж..... а не сложность в доводке машины
          1. Полимер 31 января 2013 11:23
            откровенно говоря Украина в плане построения двигателей от запада отстала лет на...и это при том, что соотношение расхода топлива к тяге в Д-27 просто уникально...а довести двишло реально тяжело....его уже 20 лет доводят..и такими темпами и с такими палками в колесах еще 20 доводить будут....
            Полимер
            1. Dart Weyder 31 января 2013 18:22
              доводка чего-либо - подразумевает какой-то технический процесс разработки и прочего, а не из того-что есть под рукой слепить что-нибудь похожее.... ибо дела там хуже некуда.... а при наличии мат-базы и умных голов это не проблемма
          2. vyatom 31 января 2013 13:34
            Цитата: Dart Weyder
            так как мудло-барыго-бандиты находящиеся во главе Украины хотят делать деньги из-ничего, + постоянный ихний политический шантаж..... а не сложность в доводке машины

            Насчет руководства украины полностью согласен.
            vyatom
            1. Папакико 31 января 2013 17:02

              А это китайцы с помощью АНТоновцев подняли в небо "птичку".

              И теперь полностью независимы от поставок широкофузляжных грузовых самолётов будут, как из России, так и из Украины
            2. Dart Weyder 31 января 2013 18:20
              а то я там не жил))))) wink
              1. Тихий 1 февраля 2013 18:37
                А щас живёшь иль сушествуешь ????? laughing
                Тихий
            3. Тихий 1 февраля 2013 18:35
              Ющенко всё разваливал , желая услужить хозяевам из НАТО , и перевести Украину на стандартное НАТОвское вооружение ... После распада СССР , Украина имела самый мощный оборонный потенциал (после России) из всех оставшихся республик..... НУ И ГДЕ ОН ?????
              Тихий
      2. neri73-r 31 января 2013 16:30
        Тиха Украинская ночь, но сало надо перепрятать! Не годно нам иметь в поставщиках большей части ВТА страну, стремящуюся в семью еврообщепедерастов, если одумаетесь, то можно и поговорить, а иначе померла, так померла, в добрый путь, за Турцией, она уже долго по этому пути идёт, но никак дойти не может, всё просят ещё чуть-чуть пройти!.
        1. Тихий 1 февраля 2013 18:46
          Респект и ЗАЧЁТ 1000% ... Не будь столь близка РОССИЯ , Не находись её флот в Севастополе , ХАНА ХРУЩЁВСКОй " Подачке " .....
          Тихий
        2. alexneg 2 февраля 2013 01:21
          Цитата: neri73-r
          стремящуюся в семью еврообщепедерастов, если одумаетесь, то можно и поговорить, а иначе померла, так померла, в добрый путь, за Турцией, она уже долго по этому пути идёт, но никак дойти не может, всё просят ещё чуть-чуть пройти!.


          А морковку этот ослик никогда не достанет. lol
          1. alexneg 2 февраля 2013 14:15
            О! Как дружно бандеровские морковкоеды минусовать начали. laughing
    2. Ванёк 31 января 2013 07:56
      Цитата: qwert
      обзаведемся заведамо худшим самолетом


      Ну почему-же? Сколько лет ещё, я имею ввиду после отказа от Украины, будут использоваться самолёты Антонова? Так думаю что не мало. И уверен, что за это время и Ту и Ил будет "доведён до ума" так сказать.
      Ванёк
      1. Greyfox 31 января 2013 08:25
        Ан-70 может быть заменен российским проектом Ту-330 или перспективным российско-индийским МТС (Ил-214)

        Вообще ерунда. Ил-214 из другой весовой категории,доводка Ту-330 при нынешнем состоянии КБ Туполева мне кажется нереальным делом. Если уж хотят отказаться от Ан-70,то только в пользу Ил-476. И еще гигантский вопрос-КБ Ильюшина в нынешнем его виде сможет довести Ил-112, а тем более поднять с нуля Ил-214? Ан-70 жалко,но возможно ли его довести до ума (особенно двигатели)? Сколько это будет стоить?
        Вопросов больше чем ответов....
        1. Тихий 1 февраля 2013 18:48
          Напомните друзья ..Ан-70 это " Чебурашка " ???
          Тихий
          1. алекс 241 1 февраля 2013 18:52
            Чебурашкой называли Ан 72 и Л 410,Ан 24,26 -Фантомас.
            алекс 241
            1. алекс 241 1 февраля 2013 18:53
              .....................................................
              алекс 241
            2. igor67 1 февраля 2013 18:58
              алекс 241,
              Привет Саш, а мы на работе ми 24 называли Чебурашка, когда начали по доработке ставить на сопла "уши" laughing , очень уж напоминал ушастого
              1. алекс 241 1 февраля 2013 19:00
                Привет Игорь.Точно good
                алекс 241
                1. Тихий 1 февраля 2013 19:34
                  Судя по чёрному набалдашнику в низу кажется это МИ-24 Е .....
                  Тихий
                  1. алекс 241 1 февраля 2013 19:47
                    Ми 24п.................
                    алекс 241
                2. igor67 1 февраля 2013 19:39
                  алекс 241,
                  Да изделие 243!!!! Помню первую такую машину пришла в ремонт с Афгана в 86 году, пушку кувалдой сбивали, а внутри оказался заряд, laughing
                  1. алекс 241 1 февраля 2013 19:47
                    Игорь пиропатроны или снаряд?
                    алекс 241
                    1. igor67 1 февраля 2013 19:48
                      алекс 241,
                      Снаряд, приемщики с ЛИС просра....,
                      1. алекс 241 1 февраля 2013 19:54
                        Игорь поче му то меня это не удивляет laughing
                        алекс 241
                      2. igor67 1 февраля 2013 19:57
                        алекс 241,
                        Меня тоже, в первую очередь ЛИСовцы спирт сливали со спиртобочка,а потом принимали машину
              2. Тихий 1 февраля 2013 19:33
                Пылесборники ??? Это Авганистан заставил сделать такую доработку.... В первый раз я с такими столкнулся в ЧССР (ЦГВ) , пришли после доработок в " Союзе". В ТЭЧи стало с обслугой больше гемороя.....
                Тихий
                1. igor67 1 февраля 2013 19:51
                  Тихий,
                  Нет не ПЗУ, я имел ввиду отсекатель выхлопа, а пылезащитное устройство использовали для подозрева пищи и сами обогревались
            3. Тихий 1 февраля 2013 19:28
              Спасибо Алекс !!! АН-72 ! " ЧЕБУРАШКА" при помощи боковых зеркал сам без тягача " на реверсе ", задним ходом заруливал на стоянку !!!! ЛИЧНО ВИДЕЛ и не раз !!!!!
              Тихий
              1. алекс 241 1 февраля 2013 19:31
                Классная машина что и говорить.Ребята на нем нам в Казахстан Клинское пиво привозили drinks
                алекс 241
      2. slas 31 января 2013 14:01
        Цитата: Ванёк
        И уверен, что за это время и Ту и Ил будет "доведён до ума" так сказать.

        Возникает вопрос--- ЗАЧЕМ??? Если есть готовое-- тот же АН-70 ( и не только ан 70 а и по бронетехнике стрелковому оружию и тд и тп ) ! Беда наша в том что не доведя до ума одно бросаем и за другое беремся как дети И в итоге нет первого второе не доделано а время и враги не сидят тож сложа руки и уже надо новое третье производить потому что первое и второе не соответствуют современным требованиям И итог-----разбитое корыто как в сказке Глазки по рублю и вокруг смотрим и говорим словами из Нашей Раши """А КТО ЭТО НАДЕЛАЛ""" Вот как то так
        slas
        1. alexneg 2 февраля 2013 01:27
          Цитата: slas
          Возникает вопрос--- ЗАЧЕМ???


          Дык там у них политика в неадеквате и, если Украина все же ляжет под НАТО, то поставки этих "готовых" самулей боком вылезут.
    3. klimpopov 31 января 2013 09:02
      Друзья, ну вопервых всем доброго hi
      Я так понимаю что по типу, долю турбовинтовой авиации Рооссии сведут к минимуму. Интересно это хорошо или плохо?
      По теме. Ничего плохого не вижу в том что хотим развивать свои проекты, но время то уходит. Уже надо как то определеться, Ан - 12 не вечен а замены ему нет (это самый яркий пример). В любом случае больше политическое решение скорее всего...

      Опять же, большинство против закупок техники за рубежом, так что вопросов нет, свое значит свое, точка...
      Интересны были габариты Ту - 330, решил поделиться со всеми

      Размах крыла, м 43.50
      Длина самолета,м 42.00
      Высота самолета,м 14.00
      Площадь крыла,м2 195.50
      Максимальная взлетная, кг 103500
      Тип двигателя 2 ТРДД ПС-90А
      Тяга, кгс
      нефорсированная 2 х 16140
      форсированная 2 х 17500
      Максимальная крейсерская скорость, км/ч 850
      Крейсерская скорость, км/ч 800
      Практическая дальность, км 3000
      Практический потолок, м 11000
      Экипаж, чел 3
      Полезная нагрузка: 35000 кг груза

      1. borisst64 31 января 2013 09:56
        А варианта на угле или дровах нету? Или с приводом винтов усилиями пассажиров?
        borisst64
        1. klimpopov 31 января 2013 10:15
          В нынешних условиях такие варианты не заставят себя долго ждать laughing
      2. Akim 31 января 2013 11:30
        klimpopov,
        Если опять МО РФ передумает то непостоянность ведет к катастрофе. Ан-70 такойж е украинский как и российский. Это все равно как А400 назвать чисто французким. Да, Ан-140Т и Ан-178 - это уже проекты государства Украины. Но работая по принципу " в западло" Россия ничего не добъется. Конкуренция как с Ан-148/158 и С-Джопять не приведет нас в плюс. Разве, что Запад с Китаем обагатится.
        Akim
    4. gladiatorakz 31 января 2013 12:26
      Цитата: qwert
      От Ан-70 отказываться крайне глупо. Ту-330 значительно ему уступает, да и работать над ним еще не один год. В результате упустим минимум семь лет и обзаведемся заведамо худшим самолетом. Глупо вдвойне в сете того, что производство Ан-70 планировалось в России

      Дело совсем не в характеристиках и качествах самолетов. Вопрос в ТС. Через газ загнать Украину не получается, Онищенко натравили на продукты. Продукты в судах ЕС отстояли - не будем строить самолеты с Украиной. Ну и что, что лучшие и надо. Хрен им. (т.е.нам laughing ) По тем же АН-70 за разные годы можно найти несколько взаимоисключающих заявлений правительства РФ. То будем участвовать в проекте, то не будем. То купим, то нет. И с завидным постоянством заявления о не постоянстве Украины.
      Поэтому сегодняшнюю статью следует рассматривать шире , чем вопросы самолетостроения. hi
      gladiatorakz
      1. DmitriRazumov 1 февраля 2013 13:19
        Вопрос о проекте АН-70 и т.д. политический. И это всем понятно. Но и украинские коллеги должны понимать, что на вооружение МО РФ принимать самолёт, котор. во многом производится на территории иностранного государства, желающего вступить всеми правдами и неправдами в НАТО -это прямой подкоп под безопасность страны. В отличии от европейского EADS (Англия, Франция и Германия члены ЕС, НАТО), строящего авиацию НАТО, у нас нет никаких экономических и военно-политических союзов с Украиной. более того, украинские власти уже неоднократно срывали подписание подобных документов на высшем уровне, несмотря на многократные предложения РФ к более тесному экономическому, военному и политическому сотрудничеству. Хотя бы взять последний демарш, когда Янукович отказался ехать в Москву после звонка из Брюсселя. Где гарантия того, что после подобных звонков Россия не окажется у разбитого корыта с проектами КБ им. Антонова? Таких гарантий не предоставляет ни один документ и также двусмысленное поведение украинского руководства.
        DmitriRazumov
    5. vyatom 31 января 2013 13:32
      Накуя покупают эти боинги в гражданскую авиацию? Есть же наши прекрасные самолеты: ТУ-214 и ЯК-42. Лично мне на наших горазде приятнее леталось. На ТУ-204 я летел чартером из Северной Африки в Мурманск. А на ЯК-42 из Мурманска в Рейкьявик, и очень остался доволен перелетом. А вот на боингах как-то не очень.
      vyatom
    6. knn54 1 февраля 2013 20:27
      Посол России в Украине Михаил Зурабов. «Знаю, что украинская сторона в ближайшее время активизирует переговоры по вопросам сотрудничества в сфере авиастроения. Это не только вопросы, связанные с производством Ан-70, поскольку до сегодняшнего дня российское Министерство обороны имеет в виду закупить до 60 самолетов Ан-70»...
      Опять остатки Сердюковской компашки воду мутят?
    7. starshina78 1 февраля 2013 20:34
      А я считаю , что отказ от украинских самолетов оправдан . Никто не может сказать с полной уверенностью , что будет с Украиной и отношением России с Украиной в далеком будущем , когда невозможно предсказать краткосрочные перспективы отношений двух стран . Политика Украины меняется , если не еженедельно , то ежемесячно точно . Сегодня мы братья навек , а завтра враги . Все зависит от того , кто стоит у власти в Украине . Если даже Янукович ( кажется пророссийский политик ) идет на конфронтацию с Россией , то что будет если придут к власти прозападные силы или националисты ? Так что пора жить самим , летать на своих самолетах и ходить в моря на кораблях , построенных на российских верфях , ездить на наших авто и ползать на них танках и БТРах и БМП .
      1. gladiatorakz 1 февраля 2013 20:53
        Цитата: starshina78
        Все зависит от того , кто стоит у власти в Украине

        Это точно. С Россией проще. У вас и через 20-30 лет будет Путин! Стабильность - залог успеха!!!
        На вопрос о том, есть ли вероятность что следующий президент в России будет женщина, Путин ответил: Это вполне вероятно! У меня же дочки! laughing
        gladiatorakz
  2. tronin.maxim 31 января 2013 07:19
    Знаете у меня двоякие мысли. С одной стороны разрыв с Украиной совместных программ не радует меня, так как Украина нам не чужая, а с другой стороны в бушующей Украине с постоянным переменам политического климата решение правительства и мин. обороны выглядит логической. С распадом СССР столько родственников появилось и при этом каждому дай да чут ли не безвозмездно что со временем стало это напрягать! Но если с другими родственниками хоть как то можно договориться то с Украиной которую качает то в одну то в другую сторону видится один тупик! Может я не прав . Это мое субъективное мнение.
    1. дмитрич 31 января 2013 07:44
      я не могу понять почему у всех всегда виновата Россия?
      1. Ванёк 31 января 2013 09:44
        Цитата: дмитрич
        почему у всех всегда виновата Россия?


        recourse и с этим, как ни прискорбно, пора смириться.....
        Ванёк
      2. djon3volta 31 января 2013 10:42
        Цитата: дмитрич
        я не могу понять почему у всех всегда виновата Россия?

        а мне не понятно почему везде виноват Путин what особенно если читать коменты рамблера wassat
        djon3volta
        1. Тихий 1 февраля 2013 20:04
          Сэр !!! hi у Вас нарушено сварение в желудке !!!! Прекратите читать новости Рамблера до завтрака , вместо обеда и после ужина !!! Иначе до язвы не далеко т.к. энти новости не способствуют нормальному пищеварению особенно если читать комментарии на них.... stop
          Тихий
      3. pechv 1 февраля 2013 11:11
        А если у Вас есть богатый родственник и он не дает деньги просто так, а только в долг да и под проценты - кто тогда виноват?
      4. Тихий 1 февраля 2013 19:59
        Потому-что в советское время все орали что кормят Россию В частности в Чугуеве мне об этом орали в лицо якобы Одесситы ??? На что я им ответил " Время покажет кто прав ".... Ну а щас опять обвиняют Россию ... НУ БЛИН !!! ВАМ НЕ УГОДИШЬ !!!!! request
        Тихий
  3. Полимер 31 января 2013 07:34
    Все просрали украинские "политики"...хотя Юля приехав в свое время на Мотор Сич и посетив "Прогресс" назвала их "авиакружками" и тогда пригрозила все это закрыть, тогда ей никто не поверил и только посмеялись, теперь судя по всему накрылся и этот проект медным тазом...вопрос почему?....А все предельно просто - вместо того что бы развивать авиацию (на что нет ресурсной базы в виде недостаточного объема украинского рынка) занимались продвижением продукции заведомо устаревшей. Вместо разработки новых двигателей и самолетов предприятия пытались только выжить на ремонте своей старой техники. По сути нового с 1991 года ничего нет. Из двигателей есть Д27, АИ450 и АИ 225-25....но первый это отличная идея которая так никогда и не будет "доведена", а второй имеет возможность на жизнь только в качестве замены на российских вертолетах...кислород тут политики перекроют и "привет"....последний - китайская перспектива, которая еще через несколько лет и там выпускаться не будет в виду моральной своей усталости....С самолетами еще веселее...для того что бы запустить производство (нормальное) нужен рынок сбыта, выше печатная статья показала перспективы развития "новых" самолетов....Походу «неумираемая» авиационная промышленность была побеждена успешными и процветающими олигархами…вот потому и получилась эта "дыра" в классе легких транспортных самолетов....
    Полимер
    1. gladiatorakz 31 января 2013 12:35
      Цитата: Полимер
      Все просрали украинские "политики"

      Друг мой вы слишком внушабельны. Не все так плохо. Побольше оптимизма при взгляде на жизнь!!! smile
      Цитата: Полимер
      выше печатная статья показала перспективы развития "новых" самолетов

      Есть еще пару миллионов разных статей. А в скором времени (увидите!) про Украину будет еще больше "страшного" писать. belay Держитесь, все будет не просто хорошо,а ОТЛИЧНО!!!
      gladiatorakz
      1. Bad_gr 31 января 2013 13:14
        Цитата: gladiatorakz
        А в скором времени (увидите!) про Украину будет еще больше "страшного" писать... belay

        Так ведь статья не про проблемы Украины, а про то, что В России вспомнили о своих не загруженных производственных мощностях, где можно делать абсолютно всё то, что сейчас импортируется. Тем более, разместить заказ на продукцию на своих предприятиях - это увеличение благосостояния своего народа, о чём правительство должно думать в первую очередь.
        1. gladiatorakz 31 января 2013 13:26
          Цитата: Bad_gr
          Так ведь статья не про проблемы Украины, а про то, что В России вспомнили о своих не загруженных производственных мощностях

          А кто о них забывал? Проблема в том, что большинство людей политиков, президентов, Раду, Думу, правительства оценивают по сделанным заявлениям. По вдумчивому, всепонимающему лицу. Ну видно ж не вооруженным глазом - Хочет!!! Наверное какие то злобные силы не дают или мешают!!! А СМИ подсказывают где эти "злобные силы". Украина, НАТО, ВТО, глобализация и пр. В США это например: терроризм, Аль-Каида, Россия и т.д. Набор тот же, другие названия. Набор причин!!! Которые мешают.... ну жить хорошо.
          А надо их всех оценивать не по словам, а по фактам. Построен завод, порт, самолет. Поднялась пенсия, кавказцы стали вежливые, молодежь при деле, наркоторговцы расстреляны и т.д.
          А из ваших слов, некие чудо администраторы забыли про свои заводы, а через 10-20 лет вспомнили. Бывает... belay
          gladiatorakz
      2. Полимер 31 января 2013 18:11
        я не очень-то и внушаем, во всяком случае я думаю, что политики это торговцы своим словом..ну вроде слово как акция или скорее фьючерс...вот к примеру есть такой политик А. Мороз....помниться как то он "пробалаболил" (то есть продал свое слово а по факту соврал) и уже о нем никто не вспоминает. А про двигатели и самолеты....скажем так: ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ ИЗУТРИ - авиационная промышленность Украины МОЛИТСЯ на Российский рынок и отдаление от этого рынка это удар, очень много агрегатов и систем на украинских двигателях - российские, в Украине такого просто нет возможности сделать, иногда французские и совсем ничтожная часть американские....а про объем рынка сбыта не стоит и упоминать…
        Полимер
        1. radar75 31 января 2013 18:58
          Молиться должна не Украина, а Россия. За 7 лет доводки АН уйдет вперёд лет на 100.
          radar75
          1. Полимер 31 января 2013 19:17
            да ну..а от чего же тогда ЭСУ (электронная система управления) на всех последних двигателях "Салютовская"?? Это такой рывок? не смеши, я в этой промышленности работал немало лет, и друзей там у меня осталось много, так что это грустная реальность....
            Полимер
          2. cherkas.oe 1 февраля 2013 01:49
            Цитата: radar75
            За 7 лет доводки АН уйдет вперёд лет на 100.

            Вопрос изучите господин бэндэровец, а потом встревайте в разговор.
        2. gladiatorakz 31 января 2013 21:41
          Цитата: Полимер
          МОЛИТСЯ на Российский рынок и отдаление от этого рынка это удар

          Вопрос в том как далеко вы готовы пойти, чтоб не потерять этот рынок? На какие уступки и в чем? Везде должна быть разумная черта. Дело - значит взаимовыгодное. Уступки тоже взаимные.
          gladiatorakz
          1. Полимер 1 февраля 2013 01:51
            не совсем так - дело в том, что бизнес - бизнесом а внешняя политика - политикой...во всяком случае в Украине так...тем более в Украине этому вопросу уделяют внимание...ну как в наследство полученное очень редкое Ферарри GT - ухаживать дорого, сам пользуешься редко, одни понты и содержать стоит столько, что лучше об этом не думать....))
            Полимер
            1. gladiatorakz 1 февраля 2013 11:12
              Цитата: Полимер
              не совсем так - дело в том, что бизнес - бизнесом а внешняя политика - политикой.

              belay
              Цитата: Полимер
              ну как в наследство полученное очень редкое Ферарри GT - ухаживать дорого, сам пользуешься редко, одни понты и содержать стоит столько, что лучше об этом не думать...

              аналогия по меньшей мере странная
              gladiatorakz
              1. Полимер 1 февраля 2013 20:22
                и тем не менее она по-моему максимально точная....
                Полимер
  4. ochakow703 31 января 2013 07:47
    Нужно найти компромисс. А такие вещи как ракеты и самолеты, а еще танки и корабли - строить только самим! Как говорится "Дружба дружбой, а пирожки врозь".
  5. dominion 31 января 2013 07:58
    Украина по сути враждебное России образование, никакой кооперации, только свое производство.
    dominion
    1. vyatom 31 января 2013 13:38
      Цитата: dominion
      Украина по сути враждебное России образование, никакой кооперации, только свое производство.

      На данный момент именно так. Нужно развивать все свое. украине сотрудничать с нами не интересно.
      vyatom
    2. lewerlin53rus 31 января 2013 14:58
      Цитата: dominion
      Украина по сути враждебное России образование

      скорее не Украина как таковая, а та шайка-лейка, которая там сейчас рулит.
  6. боеприпас 31 января 2013 08:07
    Украину надо присоединять хоть как. Не мытьем , так катанием. Белоруссию с Казахстаном конечно - тоже.. Но! Украину - это в первую очередь.
    Чтобы восстановить до полноты промышленный комплекс ... Чтобы создать зерновой пул ... Чтобы ликвидировать дефицит специалистов ..
    И ещё сотни таких " чтобы" .

    Эх! .. хвост , чешуя ... Если бы не продолжающийся бардак с долбаной демократией в России ...
    1. Jurkovs 1 февраля 2013 09:13
      Каких специалистов? По организации майданов?
  7. zemlyak 31 января 2013 08:21
    Опять эта продажная девка политика.Ждали что Украина должна упасть в таможенные объятия и вовсю рекламировали всевозможные российско-украинские проекты.Вспомните хотя бы АН-70.Сброс информации в СМИ ,мнения экспертов,готовность развернуть производство в России и тд.Про ТУ-330 никто не вспоминал,а про ИЛ-112 даже и не заикались ,кроме специалистов конечно. Но вот господин Янукович не приехал в Москву подписывать вступление Украины в Таможенный Союз и все перевернулось:''Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин'' Уверен если завтра Янукович передумает ,и ''развернется '' в сторону России ,то все проекты ТУ-330 и ИЛ-112 и иже с ними засунут опять на полку в самый дальний угол и забудут про них.Получается как в детском садике:''забирай свои игрушки и не писай в мой горшок''
    zemlyak
    1. Владимирец 31 января 2013 09:06
      Цитата: zemlyak
      Опять эта продажная девка политика.

      Это обычная практика и никто в мире этого не стесняется.
    2. xan 31 января 2013 11:57
      zemlyak,
      Да уже нет, похоже.
      Кремлевские словам не верят, и что-то сдвинется в отношении к украинскому авиапрому только тогда, когда и КБ "Антонов" и вообще вся политика Украины будет подконтрольной. Это по взрослому.
      xan
    3. вакса 31 января 2013 14:33
      Украина скоро превратится в сугубо аграрную страну по вине своего руководства. Россия ВЫНУЖДЕНА освобождаться от зависимости от политики верхушки Украины - иного не дано. Россия шла на беспрецендентные уступки Украине (отдала Крым по "большому договору", да еще с Севастополем, за аренду которого платит не хилые деньги, размещала заказы, продавала газ много лет по низким ценам) и что в итоге? Одни претензии, вмешательство в функционирование ЧФ. Продолжайте гнобить свой народ, господа президенты Украины и олигархи. По делам воздастся.
      1. Akim 31 января 2013 14:35
        Цитата: вакса
        Украина скоро превратится в сугубо аграрную страну


        Пока Украина на 5-ом месте по количеству космических пусков - ей это не грозит.
        Akim
        1. xan 31 января 2013 15:23
          Цитата: Akim
          Пока Украина на 5-ом месте по количеству космических пусков - ей это не грозит.

          ключевое слово "пока"
          СССР был первым в космосе, однако это не помешало ему развалиться
          xan
          1. Akim 31 января 2013 15:41
            xan,
            Развал и аграрии - это дажее не родственнные слова. Вот, если бы было написанно: "Украина скоро развалится" - я бы даже не стал свои пять копеек вставлять Не хочу в политические дебаты влазить.
            Akim
            1. Skavron 31 января 2013 17:19
              Аким, отправь xama в ЧС как я и не будешь это быдло вообще видеть. И комментов его тоже )
              Skavron
              1. Akim 31 января 2013 19:05
                Цитата: Skavron
                Аким, отправь xama в ЧС как я и не будешь это быдло вообще видеть

                Не хочу. Должен и знать такое мнение
                Akim
                1. xan 1 февраля 2013 00:16
                  о, украинские товарищи устраивают междусобойчики
                  в каждом моем посту есть мысль, а у косящего под интеллектуала скаврона нередко включаются эмоции и выключается конструктив, когда нет серьезных аргументов для поддержки своей точки зрения. Как это характеризует личность скаврона писать не буду, а то он опять обидится, начнет истерить, размажет сопли по монитору и попросит модераторов меня забанить.
                  "по настоящему умный человек ни на что не обижается" (герцог де Ларошфуко)

                  это я написал для модератора, для скаврона и акима мне было-бы жалко потраченного времени
                  xan
                  1. Apollon 1 февраля 2013 02:25
                    Цитата: xan
                    о, украинские товарищи устраивают междусобойчики
                    в каждом моем посту есть мысль, а у косящего под интеллектуала скаврона нередко включаются эмоции и выключается конструктив, когда нет серьезных аргументов для поддержки своей точки зрения. Как это характеризует личность скаврона писать не буду, а то он опять обидится, начнет истерить, размажет сопли по монитору и попросит модераторов меня забанить.
                    "по настоящему умный человек ни на что не обижается" (герцог де Ларошфуко)

                    это я написал для модератора, для скаврона и акима мне было-бы жалко потраченного времени


                    Уважаемый!
                    Довожу до Вашего сведения следующее:
                    1.Подчеркиваю,каждый посетитель сайта,при регистрации и участии в форуме,обязуется соблюдать правила форума ВО.
                    2.Выносимые мною решения не связаны ни с каким либо посетителем сайта.
                    3.Решения мною выносятся на оснований правил форума ВО.
                    4.Хотя я и удалил Ваш комментарий,тем не менее все комментарии (касательно нарушений) хранятся в папке нарушений.Если, есть необходимость могу выслать в личку повторно.В Вашем комменте мною усмотрены признаки завуалированного мата.
                    5.Я всего лишь, удалил Ваш комментарий хотя имел полное право вынести Вам предупреждение.Ограничился в Ваш адрес замечанием.
                    6.Просьба на досуге,еще раз ознакомится с правилами форума ВО.
                  2. gladiatorakz 1 февраля 2013 11:30
                    Цитата: xan
                    в каждом моем посту есть мысль

                    Читаю твои комменты в разных темах и давно, пока ни увидел ни одной мысли у тебя. Ну а уж в КАЖДОМ комменте - запредельная планка. Или ты фантазируешь??? laughing

                    Цитата: xan
                    выключается конструктив, когда нет серьезных аргументов для поддержки своей точки зрения

                    Удивлен. Человек не имеющий СВОЕЙ точки зрения и понятия о конструктиве, постоянно переходящий на хамство и мат учит людей как им думать и поступать. Мир перевернулся. what
                    gladiatorakz
                    1. Skavron 1 февраля 2013 12:00
                      а хан все троллить продолжает?
                      я тут в перепостеу Аполлона увидел его истерику...господи...какой жалкий тип. Ну в смысле хан конечно...не Аполлон
                      Skavron
      2. Skavron 31 января 2013 17:18
        Цитата: вакса
        Украина скоро превратится в сугубо аграрную

        Ну этот оптимизм я с вами не разделяю.
        Хотя чем плохо быть еще и страной с хорошо развитым аграрным сектором?
        Skavron
    4. cherkas.oe 1 февраля 2013 01:55
      Цитата: zemlyak
      .Получается как в детском садике:''забирай свои игрушки и не писай в мой горшок''

      Да, именно так, хоть и больно и горько и обидно, по другому не получится.
  8. ССИ 31 января 2013 09:05
    Сейчас, опять минусов нахватаю. Ил-476 в данном виде НЕ НУЖЕН ВТА. это не военно-транспортный самолет, а обычный гражданский транспортник. Вот когда на него поставят десантный комплекс, аппаратуру предупреждения об облучении и еще некоторое кол-во спец.средств, только тогда это будет полноценный самолет для ВТА. Все остальные, приведенные в статье самолеты находятся в стадии проектирования. Только Ил-112 был в стадии предпроизводства, но проект заморозили. Осталось подождать 5-10 лет.... Это если деньги давать будут, но КБ в таких состояниях.....
    1. klimpopov 31 января 2013 09:18
      Вот мне почему то мысль закралась. А почему уходят от винтов? Просто так получилось, или закономерность? Как спеца спрашиваю. Я всегда считал что винт для транспортника более надежнее и грузоподьемнее самолет, плюс расход. А про пять десять лет в точку, тоже об этом подумалось, самолеты нужны сейчас, а их нет...
      1. ССИ 31 января 2013 10:01
        Для ВТА винты вещь нужная, экономичнее они реактивной авиации. Но... Производство моторов.. В основном, моторы для винтов делались на Украине. Они же и проектировали винтовую авиацию. У нас - Ил-112, но моторы - украинские. Сейчас, под Ленинградом (или в Ленинграде), завод начал выпуск моторов для вертолетов, может и для самолетов наладит.
        1. klimpopov 31 января 2013 10:17
          Ну вобщем так и думал, что просто необходимость. По идеи только Антонов развивал турбовинтовую тему в СССР. Видится ситуация, что Россия выжимает последнее, лишьбы это все словами не осталось (в плане разроботок), а то пройдет пару лет и опять пересмотрят все...
        2. Полимер 31 января 2013 11:13
          Вроде на Илах 112 - ТВ7-117СТ....вроде они выпускаются на заводе Климова...
          Полимер
        3. askort154 31 января 2013 11:55
          Цитата...ССИ.....Для ВТА винты вещь нужная, экономичнее они реактивной авиации.

          Добрый день, Сергей. Вы правы, но по требованиям 20 века. Сейчас турбовинтовая авиация уходит в прошлое. Современные реактивные двигатели мало уступают турбовинтовым в расходе топлива , но выигрывают в мощности ..а это возможность увеличить взлётную массу и скорость полёта.Максимальная скорость полёта турбовинтовых в приделах 450- 650 км.час, с соосными винтами 700-800км.час. При этом,
          технологически турбовинтовой двигатель сложнее и в производстве и
          в эксплуатации , тем более с соосными винтами.Опасны при отказе двигателя не вошедшего во флюгер.
          1. ССИ 31 января 2013 12:32
            Здравствуйте, Александр! Возможно Вы и правы и я бы согласился, НО... Есть большое но, западники хорошо считают выгоды.... А-400М в серию запустили и есть заказчики, С-130 до сих пор летают, не успевают американцы их модернизировать. Поэтому, не все так просто.
            1. askort154 31 января 2013 22:11
              Сергей, всё правильно, но я о том, что из винта " выжали" всё , даже соосного,
              технология производства, которого, очень не проста. Его предел по скорости,
              тяги, и высотности исчерпан, движения вперёд нет. А у реактивного есть возможности эти параметры улучшать. С- 130 детище 20века, да и А-400М,
              как и Ан-70 начали разрабатывать ещё там же., Если заказчика устраивает
              скорость 450- 750 км.час, максимальный потолок 9000м, то винт экономичнее.
          2. Snake4 31 января 2013 18:49
            Легкая транспортная авиация может также применяться как пограничная/патрульная, в том числе в труднодоступных районах тогда турбовинтовой движитель скорее плюс, чем минус.
            Вспомним Ил-14/Ан-26/ Ан-72
            Snake4
          3. Полимер 31 января 2013 19:13
            Я извиняюсь, что встряю, но разница в потреблении топлива просто колоссалальная на самом деле, примерно одиноаковые по мощности двигатели созданные примерно в одно время Д-18 и Д-27 (17 и 14 тыщ лошадок) потребляют товливо с разницей в полтора раза (Д-18 больше)..это реально много
            Полимер
        4. mkpda 8 февраля 2013 11:57
          ТВ7-117С никогда в Украине не выпускались. Только в совместно в Санкт-Петербурге и Москве.
    2. Wedmak 31 января 2013 09:33
      Приветствую. С другой стороны, можно направить деньги АН-ов на доработку ИЛ-ов и возможно сократить срок их создания.
      Ведь на Ил-76 уже есть десантный комплекс, ведь так? Долго ли его адаптировать к 476-му?
      1. ССИ 31 января 2013 10:04
        Недолго, но программа испытаний.... Запускают в серию облетанный самолет, т.е. - поставил новое оборудование - облетывай заново.
    3. avt 31 января 2013 10:18
      Цитата: ССИ
      Все остальные, приведенные в статье самолеты находятся в стадии проектирования. Только Ил-112 был в стадии предпроизводства, но проект заморозили. Осталось подождать 5-10 лет.... Это если деньги давать будут, но КБ в таких состояниях.....

      Поправьте если не прав ,альтернативы в металле на сегодня у АН-70 просто нет , ТУ-330 ,,кабачек" - как аэроплан отсутствует , как впрочем и МТС ,вот по АН-140 вопрос ,вроде брались иранцы его собирать ,но что то не слышно. Да и транспортной версии его тоже не наблюдается . Все таки может сразу ИЛ-112 делать ?
      avt
      1. ССИ 31 января 2013 10:31
        Три года (или два) назад, на ВАСО были готовы построить малую серию Ил-112 (три машины - одна на слом, две для летных испытаний). По каким-то причинам из ОАКа пришел приказ разобрать стапеля, а завод уже деньги потратил на подготовку производства.... Сейчас, трудно сказать, люди увольняются, наладят или нет - вопрос. Опять же вопрос серийности, закажут 20 машин, а дальше... Мелкосерийное производство ОЧЕНЬ дорогое. Ту-330 не только в металле отсутствует. Нет даже эскизного проекта, разработки, рисунки. Ан-140 могут серийно выпускать на самарском Авиакоре, но в виде не транспортного самолета. Нет варианта самолета с хвостовой аппарелью. Может он и есть, но в КБ Антонова, а на Авиакоре - нет. Ил-476 и Ан-70 приблизительно однотипные (по грузовместимости, дальности) машины. Вот, что могу прояснить.
        1. Greyfox 31 января 2013 10:58
          CCИ
          Вы наверно все-таки ближе к теме.То что вы написали про Ил-476 правильно,но как я мыслю подогнать готовый и не выкидывающий "коленца" самолет под требования ВТА проще, чем довести до ума Ан-70? Эти два самолета существуют в одном классе,преимуществом Ан-70 является его возможность взлетать с грунтовых полос и короткий взлет. Я помню,что когда делали Ан-72, то взлет с грунтовок тоже был аргументом,но по факту он на таких аэродромах не эксплуатировался. Как вы думаете,имеет ли смысл затевать производство Ан-70 ради возможности,которая скорее всего не пригодится?Тем более,что опять же по факту Украина заграница?
          1. ССИ 31 января 2013 11:12
            А что доводить до ума? Ан-70 уже испытывался в России, в 2001 году катастрофа в Омске - отказ двигателя на взлете (если память не изменяет) при испытаниях на низких температурах. Авионика новая, надежная (наша, моя практически - моя, я имею в виду, что ремонтировать мне придется). Достоинства Вы описали. Военным нужны оба самолета. 476-я как десантный, самолет ДРЛО, танкер. 70-я транспортник, который может и с грунта работать. Как то так, я думаю.
            1. klimpopov 31 января 2013 11:20
              Лучше когда такая возможность есть, чем когда ее нет(грунт)...
              картинка попалась, за качество извините, но Ил - 76 четко видно, и взлетает с грунта. Прокомментируете? Это возможно единожды или всетаки и Ил -76 может?



              Хотя европейцЫ свой автобус испытывают на грунтовке

              И заметьте турбовентеляторный как и Ан - 70.
              1. ССИ 31 января 2013 11:29
                Может, но моторы потом - вплоть до полной разборки. С ПС-90 вообще ... Ил-96 летают в Петропавловск и Южно-Сахалинск. Там везде галька рядом с полосой. Очень часто приходится лопатки менять, поскольку хватают камешки, особенно, когда реверс на полную, а в Москве техники колупаются потом... Так что единожды или многократно - это вопрос к технику самолета...
                1. klimpopov 31 января 2013 11:33
                  Ну ясно что потом колупаться. Но впринципе возможно, только это хотел узнать.. Спасибо.
                  1. ССИ 31 января 2013 11:46
                    Цитата: klimpopov

                    Ну ясно что потом колупаться. Но впринципе возможно, только это хотел узнать.. Спасибо.

                    Понимаете, у нас творится полнейший бардак и неразбериха. Кто принимает решения, какие...? Вот, последний пример подобного творчества:




                    31 января, AEX.RU – Главное разведывательное управление (ГРУ) Генштаба Вооруженных сил РФ намерено оснастить приборами ночного видения самолеты Ил-76 военно-транспортной авиации (ВТА), которые привлекаются для совместных мероприятий со спецназом. Техническое обоснование практически готово, сообщают «Известия».

                    «Приборы нужны для выполнения ночных низковысотных полетов. Речь идет об очках ночного видения для пилотов и совместимом с ними оборудовании. Очки передают изображение в зелено-черных цветах, так что в них не увидишь навигационные приборы в обычных оптических диапазонах», — рассказал собеседник в Генштабе.

                    Ил-76 в различных модификациях остается основным отечественным военно-транспортным самолетом с 1970-х годов. Однако самые современные модернизации не позволяют совершать ночные полеты в сложных метеоусловиях, а спецназ ГРУ зачастую высаживается парашютным способом с небольших высот.

                    Экипажи новейших вертолетов Ми-8АМТШ, Ми-35М и Ка-52 уже летают в очках ночного видения, благодаря чему, по общему признанию военных и экспертного сообщества, боевые возможности вертолетов многократно возросли. ВВС имеют опыт использования такой оптики на равнине и в горах. При проведении контртеррористических операций на Северном Кавказе вертолеты с ночной оптикой несколько раз забрасывали и эвакуировали группы спецназначения.

                    В Генштабе считают, что благодаря новому оборудованию самолеты Ил-76 смогут точнее осуществлять выброску десанта без угрозы столкновения со складками местности. Однако в главкомате Военно-воздушных сил, которому подчиняется транспортная авиация, предложение разведуправления вызвало недоумение. Высокопоставленный представитель главкомата заявил, что с авиаторами никто не советовался. «Разведчикам стоило бы согласовать с нами вопросы эксплуатации авиатехники. В дополнительном оборудовании самолетов мы не нуждаемся, так как на малых высотах пилоту некогда рассматривать землю, все его внимание сконцентрировано на приборах. При правильном восприятии информации тренированный экипаж выведет машину на цель и без ориентирования по окружающей местности», — уверен он.

                    Также источник напомнил о наличии в самолетах приборов, предупреждающих о препятствиях и возвышениях, навигационного оборудования, а также «целого штурмана». Очки на глазах затруднят пилотирование, считает он.

                    В главкомате ВВС похвалили разведуправление за то, что там следят за передовым западным опытом, где экипажи самолетов и вертолетов активно используют ночную оптику.
                  2. Greyfox 31 января 2013 12:13
                    Посадка любого самолета на грунт-это как ядерное оружие. Оно должно быть,но применять можно только в крайнем случае. smile
              2. Snake4 31 января 2013 18:44
                76 создавался в том числе и для таких взлетов/посадок, это внесено в ТТЗ и видно в самолете
                В принципе он должен иметь возможность сесть на грунтовую ВПП с плтностью не ниже 0,6 МПа, то есть около 6 атмосфер - вполне себе укатанная грунтовка
                Вопрос конечно в ресурсе, но сесть, обеспечить выгрузку (тут и ВСУ в придачу) и взлететь он может.
                Snake4
              3. CAPILATUS 1 февраля 2013 00:23
                Для Ил-76 посадка/взлет с грунта абсолютно нормальное явление. Способность эксплуатировать машину с грунта определяется двумя параметрами: расстоянием от земли до двигателей - чем выше, тем меньше шанс что работающие двигатели засосут посторонние предметы с взлетной полосы; и собственно нагрузкой шасси на почву. По первому параметру без комментариев - посмотрев на фото самолета все видно, а по второму параметру - конструкция шасси ИЛ-76 такова, что даже груженый самолет обеспечивает минимальное давление на грунт, не помню сейчас сколько в цифрах.

                Мне не понятны коментарии отдельных пользователей о "ненужности" нового ИЛ-76, еще ведь и плюсики умудряются зарабатывать :)
                Самолет выдающийся. Экономический показатель не главное для ВТА. Главное, что он надежен, как автомат Калашникова и может эксплуатироваться без проблем с грунта. А самолет построеный как модернизация существующего надежного самолета, который эксплуатируется не один десяток лет - нужен вдвойне. Я не говорю о том, что альтернативы на данный момент просто нет.
              4. klimpopov 2 февраля 2013 01:00
                Видео посмотрел с этим самолетом, садится...
                1. алекс 241 2 февраля 2013 01:10
                  Вот интересное решение.
                  алекс 241
                  1. igor67 2 февраля 2013 01:16
                    алекс 241,
                    Саш это они собирались заложников в Иране освобождать, поставили ускоритель и " тормоз"
            2. Greyfox 31 января 2013 11:23
              Так-то оно так,но двигатели сырые. Грунт это замечательно,но я повторяю,что эта возможность вероятно не пригодится никогда.Плюс эксплуатация двух совершенно разных транспортников влечет огромные расходы.Да и цена машины? Цену можно снизить если только серия будет ого-го.А гражданский сектор скорее всего предпочтет Ил-476.
              1. ССИ 31 января 2013 11:32
                Гражданский сектор предпочитает Ан-124, Боинг-747 Фрайтер... 476 маловата будет с 4-мя моторами то. И Боинг и Руслан повместимее. Ил-476 заказ всего 39 машин - три, четыре года работы, а дальше?
                1. klimpopov 31 января 2013 11:39
                  http://ru-aviation.livejournal.com/1633977.html
                  Классный фоторепортаж по Ан - 124, кому интересно рассмотреть поближе Ан - 124 100. Большой размер! ТРАФИК!
                2. Greyfox 31 января 2013 11:55
                  В гражданском секторе немало эксплуатантов Ил-76:Волга-Днепр,Silk Way Airlines и пр.Так что и для Ил-476 наверняка найдутся заказчики. Вряд ли будут заказы на Ан-70....
                  1. ССИ 31 января 2013 12:39
                    Цитата: Greyfox

                    В гражданском секторе немало эксплуатантов Ил-76:Волга-Днепр,Silk Way Airlines и пр.Так что и для Ил-476 наверняка найдутся заказчики. Вряд ли будут заказы на Ан-70....

                    «Волга-Днепр» — российская грузовая авиакомпания, основанная в 1990 году в Ульяновске. Специализируется на чартерных авиаперевозках сверхтяжелых и негабаритных грузов самолетами Ан-124-100 и Ил-76ТД. Ее парк воздушных судов включает 10 сверхтяжелых самолетов Ан-124-100 «Руслан» и 5 Ил-76ТД-90ВД. Авиакомпания «Волга-Днепр» входит в международную Группу компаний «Волга-Днепр», которой также принадлежит авиакомпания «ЭйрБриджКарго» (AirBridgeCargo), выполняющая регулярные рейсы.
                    Основной самолет - Руслан, да Илы тоже грузы возят, но есть Ил-96-400 везет 96 тонн на 5000-6000 км. Для "граждан" много найдется самолетов, которые грузы возят.
            3. avt 31 января 2013 11:56
              Цитата: ССИ
              А что доводить до ума? Ан-70 уже испытывался в России, в 2001 году катастрофа в Омске - отказ двигателя на взлете (если память не изменяет) при испытаниях на низких температурах. Авионика новая, надежная (наша, моя практически - моя, я имею в виду, что ремонтировать мне придется). Достоинства Вы описали. Военным нужны оба самолета. 476-я как десантный, самолет ДРЛО, танкер. 70-я транспортник, который может и с грунта работать. Как то так, я думаю.

              То что 70й тормозят искусственно - факт данный в ощущение ! Вполне добротный последний советский транспортник . Даже евриопцы со своим А 400 не подошли к характеристикам как по планеру ,так и по винтомоторной группе .Хотя немцы и пытались пропихнуть его как А7Х военнотранспортный в Европе . Жаль ,но похоже уже готовый аэроплан стал жертвой политических игрищ . А вот по АН 140 мне картинка видится не однозначной - ИЛ112 все таки для армии предпочтительней .
              avt
              1. ССИ 31 января 2013 12:50
                Ан-140 изначально, проектировался как замена Ан-24/26. Не предусматривалось оборудование его хвостовой аппарелью. А Ил-112 - именно как самолет, легкий, для ВТА. Конечно, предпочтительней, Но куда тогда ОАК смотрит?
                1. leon-iv 31 января 2013 13:47
                  а Может у них желание из СЖ100 сделать транспортник и впарить МО.
                  1. ССИ 31 января 2013 13:59
                    Цитата: leon-iv

                    а Может у них желание из СЖ100 сделать транспортник и впарить МО

                    Здравствуйте, leon-iv! Вот это называется не в бровь а прямо в эту, как ее.... Желание есть, но кто ж его брать будет, особенно с возможностью с необорудованных (не пропылесосенных) аэродромов летать!
          2. Akim 31 января 2013 11:36
            Цитата: Greyfox
            чем довести до ума Ан-70?

            Ан-70 в этом году встает в серию.
            Akim
            1. Greyfox 31 января 2013 11:49
              Ан-70 в этом году встает в серию.[

              Где и в каком количестве?
              1. ССИ 31 января 2013 11:54
                Украинцы сами не потянут, да и система управления наша....
              2. Akim 31 января 2013 12:01
                Greyfox,
                Сейчас два для МО Украины на стапелях. Документация ушла и в Россию.
                Akim
    4. leon-iv 31 января 2013 13:42
      Вот когда на него поставят десантный комплекс, аппаратуру предупреждения об облучении и еще некоторое кол-во спец.средств, только тогда это будет полноценный самолет для ВТА.
      А потом его можно будет установить?
      1. Wedmak 31 января 2013 13:47
        А зачем он ВТА без этих комплексов? Обычных транспортников полно, вплоть до 20 шт. Ан-124, которые практически пылятся(как говорят тут).
    5. mkpda 8 февраля 2013 11:56
      Ил-476 в настоящее время летает в виде опытного экземпляра. Учитывая эволюционный путь развития, нет препятствий для установки десантного комплекса, аппаратуры предупреждения об облучении и еще некоторого кол-во спец.средств.
  9. albanec 31 января 2013 09:18
    Лучше развивать собственные производства и КБ. Зачем поддерживать соседа, который нас постоянно поливает грязью и винит во всех своих бедах, при этом, считая, что мы должны его содержать laughing
    albanec
    1. gladiatorakz 31 января 2013 12:45
      Цитата: albanec
      Зачем поддерживать соседа, который нас постоянно поливает грязью и винит во всех своих бедах, при этом, считая, что мы должны его содержать

      Скиньте пожалуйста хоть пару ссылок. Обо всех подлостях Украины по отношению к России. laughing
      gladiatorakz
      1. albanec 31 января 2013 16:49
        Как минимум tongue
        "Грунтовой конфликт" между Россией и Украиной 2003 года.
        Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006 года.
        Газовый конфликт между Россией и Украиной 2008-2009 года.

        Вы просто в поисковике любом вбейте "конфликт между Россией и Украиной"
        albanec
        1. gladiatorakz 31 января 2013 21:50
          Цитата: albanec
          Вы просто в поисковике любом вбейте "конфликт между Россией и Украиной"

          Вы заметьте, конфликт между Украиной и Россией! То есть Россия тоже участвует в создании этого конфликта? Я понимаю ОРТ говорит:" Везде виновата Украина,мы в белом". Но надо ж иногда и трезво смотреть на вещи. А потом начать думать не телевизором, а головой.
          В любом конфликте виноваты обе стороны.
          gladiatorakz
          1. albanec 1 февраля 2013 08:29
            Раз уж Украина позиционирует себя, как независимое европейское государство, а не союзное для России, то уж будьте любезны и платить за энергоресурсы и прочие ништяки по европейски не ноя, при этом, что мы вас душим ценами. Немцы, итальянцы и даже поляки платят и особо не жужжат smile
            albanec
            1. gladiatorakz 1 февраля 2013 11:38
              Цитата: albanec
              платить за энергоресурсы и прочие ништяки по европейски не ноя, при этом, что мы вас душим ценами. Немцы, итальянцы и даже поляки платят и особо не жужжат

              Спорить с вами не буду. Это не имеет смысла. Для того чтобы вникнуть в ситуацию, проанализировать нужно хотя бы среднее развитие. А судя по последней реплике ваш уровень - портвейн, подворотня. Всех благ.
              gladiatorakz
  10. стер 31 января 2013 09:38
    Верная логика - создавать авиацию в своей стране. Верный шаг - эксплуатировать нынешнюю технику до тех пор, пока не будут созданы новые образцы.
    Но при этом внутри страны должна быть конкуренция, чтобы не было монополиста в производстве техники. Так было в СССР и это тоже верно.
    Вывод - развивать многопрофильное авиастроение и создавать авиацию полностью на своей территории.
  11. borisst64 31 января 2013 09:51
    "самолеты КБ Антонова – от Ан-26 до Ан-124 «Руслан» исторически составляли основу советской, а затем и российской военно-транспортной авиации"
    Уже в 80-х годах мы летали ТОЛЬКО на Ил-76, с других самолетов ВТА десантирований не было.
    borisst64
  12. zennon 31 января 2013 10:26
    Ни как не могу понять апологетов нежной дружбы с украиной.Они оттяпали у нас Крым ( вернём),отношение к "маскалям" общеизвестно.А сколько наших граждан было истреблено их националистами в войну!Мы обязаны пологаться только на свои силы,благо у нас есть для этого всё,кроме политической воли.
    1. Гражданский 31 января 2013 11:01
      zennon,

      политкорректнее надо выражаться, типа "Временно административно относящийся к Украине Крым"

      геноцид евреев, русских, поляков во время ВОВ
  13. ded_73 31 января 2013 10:57
    Как обычно, политики больше, чем здравого смысла. Хотя, при таких финансовых возможностях, Россия себе может это позволить.
    Однако, авиационные люди меня поддержат, здесь очень важна школа и преемственность. И жизнь это доказывает. Если Антонов всегда делал "грузовики", то и делать ему их дальше. Согласитесь, смешно бы выглядел "Ан-истребитель", как неудачно, сутя по затратам и эксплуатации, выглядит Су - пассажир. А у Антонова школа в этом классе большая. Да, валится, но еще есть. Киву бы убрать, та более толкового поставить...
    Насколько мне известно, в ближайшее время Антонов откажется от проэктирования и постройки пассажирских моделей и перейдет к доводке, ибо проэктные решения уже есть, нескольких перспективных "грузовиков" в самом перспективном и востребованном сегменте - 10, 20 и 30 тонн. Вот тут бы вместе, но боюсь, что врядли...
    ded_73
    1. Greyfox 31 января 2013 11:14
      История КБ Антонова началась в Новосибирске.Переезду КБ в Киев вроде бы поспособствовал Хрущев (хотя это может быть и байка-перехали в 1952 году). Может быть перезд в Россию,на историческую Родину снял бы все проблемы? Оставили бы в Киеве филиал....
      1. Wedmak 31 января 2013 11:19
        Предлагаете тупо купить КБ Антонова?
        Я думаю, что Украина вцепится в него мертвой хваткой и лучше закроет/разорит/остановит, но не отдаст. Судя по новостям оттуда, там идет политическая грызня по принципу "ни себе, ни людям".
        1. Эней 31 января 2013 11:56
          я думаю КБ и завод выживет на Ан-148, Ан-72 востребованных гражданскими и иностранцами. Будут на подрядах по проектированию у китайцев (благо опыт имеется), чё та там производить с казахами и иранцами (Ан-140), продадут Ан-70 китайцам и т.д. А уж лет через 10 (когда страсти улягутся), опять возобновится сотрудничество с Россией. Ибо Россия уже сегодня сотрудничает с "супостатами", и закупает авиатехнику у итальянцев, хфранцузов, чехов и т.д.
          1. gladiatorakz 31 января 2013 13:06
            Цитата: Эней
            я думаю КБ и завод выживет на Ан-148, Ан-72 востребованных гражданскими и иностранцами

            Даже кто то тебя минусанул ,Эней. Ты что такие вещи говоришь? Никто не выживет. laughing
            Думаю если тема этой статьи выйдет на серьезный гос.уровень. И Россия откажется от АНов. Вскоре можем увидеть украинско-китайский проэкт, или украинско-индийский. Как то так.
            gladiatorakz
      2. Akim 31 января 2013 11:42
        Цитата: Greyfox
        История КБ Антонова началась в Новосибирске

        Расмешили. Не за информацию, а за дележ. Так же по Уралвагонмаш можно аппелировать. Но к чему все эти бабкины споры?
        Akim
        1. Greyfox 31 января 2013 12:06
          При чем тут Уралвагонмаш? Ему и в Нижнем Тагиле неплохо живется. Не переезжать же ему на полуруины Харькова. И причем тут дележ? У КБ Антонова основной рынок-Россия. Переезд в Россию сразу бы снял многие вопросы,из-за которых не хотят связываться с "заграничными" самолетами. Наверняка бы тот же проект МТС без вопросов бы им достался.
          1. Akim 31 января 2013 12:11
            Greyfox,
            Я понял Ваш принцип: Все советское - это наше!
            Akim
            1. Greyfox 31 января 2013 12:15
              Опять вы про дележ,а я про экономическую целесообразность.Из-за политических мотивов загублено немало проектов.Переезд КБ в Россию эти проблемы снимет.
              1. Akim 31 января 2013 12:19
                Цитата: Greyfox
                а я про экономическую целесообразность

                Экономически целесообразно покупать то что пока не выпускает Россия за рубежом и не чуратся. "Фу - это... из Украины". Ваш комп тоже не "маде ин Раша".
                Akim
                1. Greyfox 31 января 2013 12:37
                  Больше флудить не буду,скажу просто,что самому КБ Антонов было бы выгоднее оказаться на территории России. Или так и будут "серии" из двух машин для ВВС Украины строить...Вот только долго ли?
                  1. Akim 31 января 2013 12:42
                    Цитата: Greyfox
                    КБ Антонов было бы выгоднее оказаться на территории России.

                    Если бы было выгодно то давно б сбежали. Вон николаевские и феодоссийские корабельшики работают по контракту в Китае.
                    Akim
                  2. vyatom 31 января 2013 13:55
                    Давно пора отобрать у них и Крым, и КБ Антонова. А то как собаки на сене.
                    vyatom
                    1. gladiatorakz 31 января 2013 21:53
                      Цитата: vyatom
                      Давно пора отобрать у них и Крым, и КБ Антонова.

                      Мозг протри. Думай что ляпаешь. fool
                      gladiatorakz
              2. Vital 33 31 января 2013 13:57
                А что в России мало было своих КБ? И где они? Хотите последнее дееспособное угробить?
                Vital 33
      3. vyatom 31 января 2013 13:53
        Натворил делов никитка хрущ, сучоныш
        vyatom
        1. Akim 31 января 2013 14:01
          Цитата: vyatom
          Натворил делов никитка хрущ, сучоныш

          А еще Ленин, когда финам независимость подарил... fellow

          Нечего искать виноватых в предках, глазами современников.
          Akim
          1. Akim 31 января 2013 15:41
            Цитата: Akim
            Нечего искать виноватых в предках, глазами современников.

            Akim
  14. Балалайкин 31 января 2013 11:20
    Думаю, это ответ Януковичу на подписанный им газовый контракт с Shell.
    1. xan 31 января 2013 12:07
      Цитата: Балалайкин
      Думаю, это ответ Януковичу на подписанный им газовый контракт с Shell.

      взрослые дяди на такую ерунду, как контракт с ШЕЛЛ, внимания не обращают.
      xan
    2. Хабар 31 января 2013 15:49
      Ответ на подписание контракта с Шелл-это востребование 7 лярдов долга за недобор по контракту.
  15. нае76 31 января 2013 11:45
    Цитата: borisst64
    Уже в 80-х годах мы летали ТОЛЬКО на Ил-76, с других самолетов ВТА десантирований не было.

    А что ВТА только десант обслуживает, больше ничем не занимается?
  16. Лопатов 31 января 2013 12:01
    Да.. "Русланы" для них "избыточны"
    Деньги они считать не умеют. Французы начинают операцию в Мали- практически через сутки на Би-Би-Си фотографии двух "Русланов" "Волго-Днепра", осуществляющих перевозки в их интересах.
    И это при том, что Франция обладает собственной ВТА.
    1. Эней 31 января 2013 12:09
      даже Мрия поучаствовала.
      1. Лопатов 31 января 2013 12:24
        Не факт.
        Не думаю, что она им нужна была
  17. Akim 31 января 2013 12:05
    На Ан-70 засматривается ЮАР. Они отказались от А400,
    Akim
    1. Эней 31 января 2013 12:11
      я думаю ЮАР только "засматривается" в чьих-то интересах. Вроде хотели "впарить" бразильцам, но они "сами с усами".
  18. suharev-52 31 января 2013 12:49
    Какой то детский сад в песочнице? После допуска на наш рынок Боинга и Аэрбаса с наших КБ как пылесосом высосало всех достойных специалистов. Не будем обсуждать способы и причины, но это в действительности так. Так чтоМы уже многое не можем, несмотря на бодрые заверения "манагеров". Конечно и опору на Украине, принынешних нестабильных отношениях делать нельзя. Так что похоже получается по Черномырдину: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". С уважением.
  19. Avenger711 31 января 2013 13:04
    [quote]как неудачно, сутя по затратам и эксплуатации, выглядит Су - пассажир[/
    quote]

    Вы задрали уже, SSJ летает и заказов на него уже под 2 сотни.

    С Незалежной дел действительно иметь не стоит, любое самое выгодное сотрудничество на уровне предприятий будет провалено местными оккупантами. Остается только надеяться на то, что остатки КБ Антонова заберет ОАК. Само по себе оно нежизнеспособно.
    Avenger711
    1. Skavron 31 января 2013 17:37
      Цитата: Avenger711
      С Незалежной дел действительно иметь не стоит, любое самое выгодное сотрудничество на уровне предприятий будет провалено местными оккупантами


      Да? Не знаю не знаю...Якутзолото довольно сотрудничеством. От заказов отбоя нет...на востановление Саяно-Шушенской часть высокоточных деталей и механизмов поставили, поставили точно в срок, дешевле конкурентов и а хорошем качестве...
      И кого вы считаете окупантами то?
      Skavron
  20. Lexo 31 января 2013 14:17
    Украина может создавать прекрасные самолеты!!! Уникальность этой отрасли такова что Украина имеет замкнутый цикл создания самолетов!!!
    Lexo
    1. ССИ 31 января 2013 14:19
      Вы поосторожней, пожалуйста. Украина не делает систем автоматического управления. А самолеты, да, прекрасные.
    2. Wedmak 31 января 2013 14:22
      Как только Украина перестанет нести пургу о том, кто виноват и что делать, и займется своим ростом, вот тогда мы и увидим новый украинский самолет. А пока... растаскивайте остатки наследия СССР.
      1. klimpopov 31 января 2013 14:33
        Так самое противное и мы то многие годы этим занимаемся, хочется верить что оживает производство но как то вяло и нехотя...
      2. phantom359 1 февраля 2013 16:06
        Wedmak,Согласен, только пургу метет не Украина. а всякий навоз в раде в виде оппозиции, которая вместо того, что-бы поднимать страну сбрасывает в пропасть своими действиями. КБ Антонова нужно сохранить, машины хорошие, заполнят нишу и в России и на Украине.
        phantom359
    3. вася 31 января 2013 15:02
      мОЛОДЦЫ, а РОССИЯ, по вашему не может?
  21. Akim 31 января 2013 14:26
    Скажите, а почему мы "западлим" сами себе. Янык едет в Индию, прелагает алтернативу замороженному МТС/МТА, под названием Ан-178. Индийцев устраивает современное качество украинских самолетов и они обещают подумать. Через 2 недели едит Путин в Индию и контракт по МТС размораживается. После этого украинским самолетом заинтересовались пакистанцы и индийцы начали обижатся, потому что опытный экземпляр Ан-178 будет готов к осени, а в серию он может пойти уже в середине следующего года. А Ил-214 пока только в виде модельки.
    Akim
    1. ССИ 31 января 2013 14:41
      Понимаете, слишком много и у нас, и у вас псевдопатриотов и нуворишей. И те, и другие не желают жить в мире и согласии. Наши "буржуины" засматриваются на ваши заводы и фабрики, ваши не хотят отдавать, нацики с обеих сторон вопят... Великая страна распалась... Украинские националисты кричали, что мол Украина всех кормит... Наши националисты вопили, что украинцы за наш счет живут... В результате имеем то, что имеем. Пока не наладятся нормальные отношения между славянами - ничего хорошего не будет. Я так думаю.
      1. phantom359 2 февраля 2013 22:33
        ССИ,Правильно думаешь. Полностью согласен.И не только я, на Украине
        много народу придерживается такого мнения. Вы даже не представляете насколько много. Если навоз, типа фариона и тягныбока некоторым молодым мозги не запудрит, то думаю, еще больше будет
        phantom359
  22. Geisenberg 31 января 2013 14:39
    Даже если ОАК позволят выкупить КБ Антонова ничего толкового не получится. Будут бесконечные терки о том, что бедному КБ надо денег итд итп. В итоге все конечно будет проплачено, но КБ обанкротят местные и бабло уйдет националистам. Всем кто интересовался это ясно как божий день. Спрашивается зачем тогда лезть ? У малоросв предательство в крови и шансов, что именится национальный менталитет никаких.+
  23. Algor73 31 января 2013 14:52
    Ан-70 уникальный самолет в своем классе. Россия если и откажеться от использования Анов, то будет в проиграше, но в политическом выиграше (Локальном). Ил-476 не сможет заменить самолеты с коротким розбегом взлета и посадки. Война с Грузией это доказала. А проекты - это лишь проекты. Самолет разработать - это не пивка попить. Тем более для ВТА. Отказ от Анов не что иное, как очередное "принуждение к миру". Жаль, хорошие были самолеты. А Россия подобных не разработает. Хотя бы в ближайшее время. И мне кажется, не те методы используют в России в отношении Украины. "Керманичам" далеко начхать на все отрасли Украины, на народ. Им хватает. Украина всегда была ориентированна на рынки России. Загубят ещё одну отрасль. У выиграше никто не будет, разве что Запад та США.
    Algor73
  24. вася 31 января 2013 15:00
    АНы, конечно хорошо, но зависеть от продожных политиков окрайны?
  25. Mikelanjelo 31 января 2013 15:02
    30 января Ил-76МД-90А RA-78650 прибыл в Жуковский для испытаний!

    http://www.sdelanounas.ru/blogs/28308/
  26. TSOOBER 31 января 2013 15:35
    Опять наступаем на теже грабли -на Ан 70 готова вся документация, прошел все испытания -закзывай и делай (тем более собирать хотели в России) и самое главное потребность есть,но будем делать свое (а КБ а каком виде ССИ рассказывал -в загоне) Умный хозяйственик закупал бы готовый продукт,а сам неспеша с растановочкой готовил свой продукт, довелбы его до ума и помахал лапкой конкурентам (как китайцы) -и овцы сыты и волки целы!
  27. Александр-Томск 31 января 2013 15:50
    Цитата: Algor73
    Россия если и откажеться от использования Анов, то будет в проиграше, но в политическом выиграше (Локальном)


    Почему локальном? Мне кажется политика российского руководства по отношению к Украине вполне понятна и прогнозируема, идет выкручивание рук в бизнесе и политике. Там перестанем закупать, там сотрудничать, глядишь бизнес понесший убытки и задумается.

    Цитата: Algor73
    И мне кажется, не те методы используют в России в отношении Украины.


    А мне как гражданину России эти методы очень даже импонируют, хватит красивых речей о братстве и родстве, и выделение под эти разговоры денег. Бизнес есть бизнес, сделаем ваш бизнес и производство зависимым от Российского рынка. Не мытьем так катанием добьемся своих целей.
    Александр-Томск
    1. Algor73 31 января 2013 17:11
      Речь о братстве и родстве не идет вообще. Но России Украина, как ни парадоксально, нужна. Обьясню. Россия не воспренимает Украину как обычного бизнес-партнера. Если бы она защищала свои экономические интиресы, то тогда бы поставила Украину в равные условия с другими странами. Политика России направлена или на уничтожение Украины как экономического государства, а потим и политического, или на вассальное повиновение. Или может быть это чья-то личная месть за что-то.
      Algor73
      1. Skavron 31 января 2013 17:56
        Algor73...готовся к серым погонам )))))))))
        Skavron
      2. Алексей Приказчиков 31 января 2013 18:38
        А почему мы это вам что то должны а? Мы действуем в своих, а не в ваших интересах.
        Алексей Приказчиков
      3. Genry 31 января 2013 18:42
        Цитата: Algor73
        Политика России направлена или на уничтожение Украины как экономического государства, а потим и политического, или на вассальное повиновение.


        Загадки про Украину:
        - Кто при распаде СССР присвоил Черномоский гражданский флот и часть военного и разбазарил его?
        - Кто при распаде, вывез деньги СССР со своей территории в Россию, и обменял их на валюту?
        - Кем был расторгнут в 2005 долгосрочный договор на газ по 50$ из-за желания увеличить стоимость транзита?
        - Кто блокировал транзит газа в Европу, после чего Россия вынуждена строить обходные газопроводы?
        - Чей газопровод превращается в убыточный металлолом?
        - Кто в ООН и подобных организациях голосует (прямо или косвенно) против России?
        - .....
        - Кто кричал, что кормит весь СССР и теперь не может прожить без ежегодного увеличения долга?
  28. Algor73 31 января 2013 19:32
    Из проблем авиастроительства перешли в обычную нишу "А мы ... а вы...".
    Algor73
  29. APASUS 31 января 2013 19:39
    Думаю на самом высоком уровне решено валить украинский авиапром и не иначе.Но что не поделили ? Потому как в Ан- 70 вложены и деньги России и самолет готов,но нет отказываются в пользу непонятно чего!!
    1. Устин 1 февраля 2013 03:19
      Споры по Ан 70 идут с переменным успехом лет 10-12.Уже раза 4 то решали производить, то снова сворачивались.Причины по моему две.
      1.Ан 70 -альтернатива Ил 476, а "своя рубашка тоньше рвется!", тянуть практически два с-та дороговато будет.И не факт, что 476-ой по финишу будет в выигрыше.Что бы не говорили,а ОКБ Антонова это школа и потенциал на сегодня у него повыше чем у Ила и Ту, тем более в этом сегменте.
      2.Политическая составляющая.Здесь по жизни "надстройка" управляла "базисом"."Разрулить" это конечно можно создав совместный синдикат или еще чего-нибудь, но на этапе создания все заглохнет потому что будут выбирать кто "главный"
      Ан 70 цены бы не было если бы он по своим размерениям был в нише Ан12 и шел ему бы на замену.Здесь бы этому аппарату все помогали .А по поводу ЮАр, Бразилии, Южной Кореи,все эти "намерения" до тех пор пока амеры разрешают.Так что пустые разговоры.
  30. cesar65 31 января 2013 21:40
    Не понимаю почему отказываются от Ан-ов, если мне не изменяет память,то пректически все производство Ан находилось в России.В Самаре и в середине 80-х большой завод построили в Ульяновске, у нас на заводе народ зазывали туда.
  31. studentmati 31 января 2013 22:44
    "Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин."

    В тактическом плане решение скорее правильное: отечественный военпром недолжен зависеть от внешних источников.

    В политическом и стратегическом плане - руководителями исконно братских государств скорейшим образом должно вырабатываться решение о кооперации, ибо единый механизм разработки и производства авиа-космической техники был создан и существовал в едином государстве и при разводе нельзя поделить стул - оставив сиденья со спинкой в одном месте, а ножки от стула в другом.
  32. Nechai 1 февраля 2013 02:13
    Почему на Ил-476 (Ил-76МД-90А) не рассматривалась ДАЖЕ возможность установки НК-93? Двигут-то создавался под Ил-76 В ПЕРВУЮ очередь! И уже проходил программу полётных испытаний! ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, а в ответ ТИШИНА...
    Турбовинтовентиляторный двигатель, СНТК им.Н.Д.Кузнецова НК-93
    .
    В 1985 г самарский НТК им.Н.Д.Кузнецова начал разработку нового турбовинтового двигателя НК-93 тягой 18000 кг (177 кН). 87 % тяги этого двигателя обеспечивается закапотированным винтовентилятором с соосными винтами, остальное - газогенераторами.
    Опытный двигатель был создан в декабре 1989 г.
    Двигатель НК-93 - двигатель пятого поколения со сверхвысокой степенью двухконтурности m=16-18 развивает тягу на взлете R=18000-20000 кгс и имеет удельный расход топлива в условиях крейсерского полета H=11 км, М=0,8, СR=0,515 кг/кгс, что на 15 % лучше, чем у современных зарубежных двигателей. Конструкция двигателя выполнена по трехвальной схеме с приводом закапотированного двухрядного винтовентилятора противоположного вращения через редуктор. Также по уровню шума, параметрам эмиссии, удельному расходу топлива, по экологическим характеристикам и по ресурсу он превосходит зарубежные аналоги. Стоимость НК-93 4,5 млн.$ США, аналогичные двигатели зарубежных производителей имеют цены 5 млн.$ США и выше.
    Самолеты Ил-106, Ил-96-300, Ил-96МК, Ил-96-500, Ил-90-200, Ту-214, Ту-304, Ил-86, Ил-76ТД, Ту-330, Ту-204-200, Ту-334 и другие с двигателем НК-93 будут иметь топливную эффективность на уровне лучших перспективных зарубежных самолетов. Это позволит им конкурировать на мировом рынке. По заключению ЦИАМ, топливная эффективность НК-93 за счет конструктивных особенностей может быть увеличена на 8%, поэтому в процессе доводки количество выбросов в атмосферу может быть уменьшено, хотя показанные характеристики удовлетворяют целевым нормам ИКАО. НК-93 обладает патентной чистотой и не требует лицензирования для продаж как на внутреннем рынке, так и на внешнем. Создание конкурентоспособного двигателя НК-93 позволит переломить складывающуюся в отрасли ситуацию, дать развитие отечественному самолетостроению.
    Создание авиадвигателей НК-93 финансируется самим СНТК при минимальном объеме финансирования от государства. Минэкономики на 1999 год выделило в 2 раза больше ассигнований на создание НК-93, чем в 1998 году, в котором госфинансирование составило всего 4 проц. от потребного объема.
    ОАО им. Кузнецова в 1998 году инвестировал в создание НК-93 в 3 раза большую сумму, чем выделило государство, а в 1999 году выделит в 2 раза большую сумму. Принято решение, что предприятия финансово-промышленной группы "Двигатели НК" будут за свой счет изготавливать детали и узлы опытной партии двигателей НК-93., а общий объем затрат по программе двигателя ФПГ "Двигатели НК" будет сопоставим с собственными затратами ОАО "СНТК им. Кузнецова".
    Стоимость создания двигателя НК-93 оценивается 180-200 млн долл. Объем НИОКР выполнен на 50 проц. Расчетная стоимость двигателя составит более 2 млн долл.
    Nechai
    1. ССИ 1 февраля 2013 07:21
      14 декабря 2012 г. в ЦИАМ им. П.И. Баранова прошёл Экспертный совет при Научно-координационном совете по координации, научно-техническому и организационному сопровождению реализации федеральной целевой программы "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года".

      На этом совещании, проходившем под председательством Б.С. Алешина - генерального директора ЦАГИ им. проф. Н.Е. Жуковского, присутствовало около трёх десятков руководителей Корпораций авиастроительной отрасли, научных институтов, административных органов, виднейших технических специалистов и экспертов. На повестке дня стоял единственный вопрос: "Создание в России авиационного двигателя большой тяги (30 тс и более) и оценка возможности использования научно-технического задела, полученного в рамках создания авиационного двигателя НК-93".
      Экспертный совет 14 декабря 2012 г решил:
      1.Рекомендовать Департаменту авиационной промышленности Минпромторга России в рамках ФЦП "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года" провести комплексную научно-исследовательскую работу по определению рационального технического облика двигателя большой тяги с учетом его применения на новых пассажирских большой вместимости и транспортных большой грузоподъемности самолетах по требованиям, разработанным ФГУП "ЦАГИ" и ОАО "OAK".
      2.При проведении этой НИР изучить вопрос целесообразности применения перспективного двигателя большой тяги при модернизации Ан-124.
      3.Указанная НИР должна базироваться на использовании научно-технического задела, создаваемого для двигателей 5/5+ поколения, и опыта, накопленного при разработке и доводке двигателя НК-93.
      4.Учитывая специфические требования, предъявлявшиеся при закладке двигателя НК-93, применение в его газогенераторе технологий 1980-х годов, недоведенность всех узлов двигателя и значительное ухудшение интегральных показателей (массы, удельного расхода топлива, температуры газа перед турбиной) по сравнению с их проектными значениями, отсутствие системы управления винтовентилятором, возобновление опытно-конструкторских работ по двигателю НК-93 считать нецелесообразным...

      Хочется завершить эту статью конкретизацией проблемы.

      Столь сложное, долгое и затратное дело, как наработка научно-технического задела не может быть задачей отдельных НИИ или даже отдельно взятой авиадвигателестроительной подотрасли. Нигде в мире так не делают. В связи с большой наукоемкостью и вкладом в развитие авиации, а также других высокотехнологичных отраслей промышленности, авиадвигателестроения его государственная поддержка должна составлять не менее 30...35% от финансирования всей авиационной промышленности. Для оформления консолидированной позиции федеральных органов исполнительной власти и организаций по стратегическим направлениям развития отечественного авиадвигателестроения представляется необходимой разработка в 2013-2014 гг. новой редакции Стратегии развития газотурбинного двигателестроения в авиационной промышленности Российской Федерации на 2015-2020 годы и на период до 2030 года.
    2. mkpda 8 февраля 2013 12:05
      Во-первых, НК-93 переразмерен для Ил-76 и проектировался для Ил-106.
      Во-вторых, такого двигателя, пригодного для эксплуатации не существует и вероятность его доводки равны нулю.
      1. Bad_gr 8 февраля 2013 19:05
        В прессе, в основном, звучит мнение людей имеющих отношение к выпуску двигателей пермского производства (которое и стоит во главе объединения), а вот мнение людей с самарского НТК им.Н.Д.Кузнецова не в чести (а оно полностью противоположное). Говорят, причина в том, что для разработки нового двигателя (для перспективных лайнеров) могут выделить сумму на порядок большую, чем требуется для доводки НК-93. Разумеется, пермякам выгодней получить приличные деньги на разработку их нового движка , чем выделить самарцам на доводку НК-93.

        Кстати сказать, вся бомбардировочная авиация летает на двигателях НК, а завод из-за отсутствия заказов на грани выживания.
        К слову вспомнить движки НК-33, созданные на этом же предприятии для ракетоносителя Н-1 (Лунная программа) середины 1960—х, которые и сейчас конкурентоспособны на рынке ракетных двигателей.
        1. mkpda 13 февраля 2013 15:08
          Существующий узел редуктора винтовентилятора НК-93 не пригоден для реальной эксплуатации и имеет ресурс менее 100 часов. Без разработки работоспособного редуктора данный двигатель недееспособен.
          Фактически надо проектировать новый двигатель.
          P.S. НК-33 в основном провалили проект Н-1.
          1. Bad_gr 13 февраля 2013 18:40
            Цитата: mkpda
            НК-33 в основном провалили проект Н-1.

            Если не сложно, ссылку на источник информации, откуда следует этот вывод
            1. mkpda 20 февраля 2013 09:57
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD-1
              Самое простое, что приходит на ум, из четырёх первых пусков (все аварийные), три аварии по вине двигателей и их системы управления.
  33. Nechai 1 февраля 2013 02:31
    двигатель НК-93 на международной выставке "Двигатели-96". г.Москва
    Nechai
    1. Bad_gr 4 февраля 2013 20:14
      Ещё одна картинка
      [img=left]http://www.aviaport.ru/conferences/28019/56.html&ei=y90PUeHiK4f44QS_uI
      HIAg&psig=AFQjCNEIFiS_Q9MdEoIwcNdqGfriizAMRA&st=1360080715766199[/img]
    2. Bad_gr 4 февраля 2013 20:21
      Ил-76ЛЛ с этим движком
  34. valokordin 1 февраля 2013 06:38
    Статье минус, а вот двигатель НК-93 впечатление произвёл хорошее, но почему не внедряют, наверное ждут откатов.
  35. Jurkovs 1 февраля 2013 09:21
    С одной стороны отказ от Русланов понятен. Чертежи принадлежат не нам, мы не можем сами перевести их в цифру, а без этого нельзя использовать станки с ЧПУ, невозможно будет делать дальнейшие модернизации. С другой стороны без Руслана никогда не будет Мрии и на всех разработках Лозино-Лозинского будет поставлен жирный крест. Нельзя ли просто купить КБ Антонова и потихоньку перевести его в Москву со всеми правами ни изделие?
  36. rubber_duck 1 февраля 2013 11:14
    Название несколько некорректное, на мой взгляд. Даже из статьи видно, что нихрена не готова. Пластмассовые модельки ничего перевезти не в состоянии, а когда они превратятся (и превратятся ли?!) в реальные самолеты, даже Аллаху неизвестно. А ведь их еще надо будет на какие-то деньги (где их взять?) заказывать и на каких-то заводах (каких?) строить... Ил-76МД-90А, и тот пока один летает. А уж спроектировать, построить, облетать и запустить в серию аппарат уровня "Руслана" РФ до войны уже никак не светит. recourse
    rubber_duck
    1. katran666 1 февраля 2013 13:54
      "А уж спроектировать, построить, облетать и запустить в серию аппарат уровня "Руслана" РФ до войны уже никак не светит" Простите , а ЗАЧЕМ , какова необходимость в серийном строительстве ИМЕННО СЕЙЧАС самолета типа Ан-124 - куда вы лететь собрались и ЧТО перевозить - у нас вон их в ВТА не менеее 20 штук - летает по итогам 2012 года - 4 (четыре!!!). Модернизировать оставшиеся - еще лет 20 точно полетают (а может и больше). А вот за это время нужно раскрутить свою авиапромышленность , сейчас ИМХО - это главное...И осторожно просчитывать имеющиеся ресурсы - не то штаны последние потеряем...
      1. rubber_duck 1 февраля 2013 18:04
        Ну, лично я "лететь и перевозить" не собираюсь. smile Но сильно подозреваю, что после радикального сокращения армии и перевода на бригадный принцип, самолеты ВТА, способные перевозить любую тяжелую технику, были бы не лишними. Собственно, комментарий-то был не об этом. Статья называется "Российская военно-транспортная авиация готова отказаться от украинских машин". Я всего лишь отметил, что не готова она, и в обозримом будущем готова не будет. Да вот и Вы, кстати, предлагаете модернизировать "Русланы" и летать на них еще лет двадцать. А "раскрутить свою авиапромышленность" нам, к сожалению, уже не судьба. Не успеем. Да и пытаться не будем.
        rubber_duck
  37. vlad.1924 1 февраля 2013 13:22
    АН-70 сырая машина особенно много претензий от военных по двигателям...Да и зачем Украине давать заказы , они ведь "европейцы" ,так им бандеровец в башку вбил.. А Россияне азиаты, то есть вообще никто ... Так что пусть утрутся и идут в Евросоюз в качестве дешовой рабочей силы вместе с турками и албанцами дворы подметать за евро... Если ЕС к тому времени не развалиться...
    1. phantom359 1 февраля 2013 16:10
      vlad.1924,Дуру гонишь, уважаемый. Такие рассуждения ни к чему хорошему не приведут. К сожалению у нас тоже есть похожие деятели.
      phantom359
      1. Anphy 2 февраля 2013 02:20
        Почему дуру? Украина хвостом перед евротолерастами во-всю крутит. К чему России подкармливать потенциального противника?
  38. KOMPLEKT 1 февраля 2013 16:44
    Если не строить самолёты с Украиной ,то авиапромышленности не останется ни у нас, ни на Украине.Ни один мировой производитель не будет сотрудничать с такой степенью кооперации, только либо приобретайте готовые узлы и системы (как с псевдороссийским ssj) или в лучшем случае лицензию на двигатели 30-40 летней давности проектирования с самостоятельной доработкой до небходимых характеристик (опять таки доработкой).
    История до смешного копирует разработку SSJ :опять мол имеющиеся модели "сырые", недоработанные, неперспективные, а давайте купим иностранную лицензию (нехрен кормить своих инженеров-проектировщиков лучше французиков поддержим) и в итоге на 80% борт из иностранных узлов, агрегатов и систем.
    У руля ОАК всё те же персонажи строители суперждетов, потратившие на его разработку в 4 раза больше чем конкурент бомбардье и лишившие финансирования всю остальную российскую авиапромышленность.
    Т.е. это банальная сердюковщина и те же "герои"--мантуров, погосян.Задушат и ИЛ_112 ,как 114ый и ТУ 330, как ТУ334 все ходы у них записаны.
    И не путайте ющенок и януковичей с руководителями Украинского авиапрома которые готовы хоть завтра с РФ воссоедениться.
    AH-70 абсолютно иного класса и задач и никак не конкурент ИЛ-476 и ИЛ-112.
    KOMPLEKT
    1. DmitriRazumov 1 февраля 2013 20:09
      Цитата: KOMPLEKT
      И не путайте ющенок и януковичей с руководителями Украинского авиапрома которые готовы хоть завтра с РФ воссоедениться.

      Да кто ж им позволит?
      DmitriRazumov
  39. Nuar 1 февраля 2013 20:36
    Крылья, двигатели - это всё прекрасно. я другого не могу понять. Вот про ИЛ-476 написанно:
    Поставка первого борта ВВС запланирована на 2014 год. Стоимость каждого самолета составляет порядка 3,5 млрд. рублей
    переведите мне это в деньги, пожалуста. А то когда я считаю выходит 100 мильёнов $ за одно транспортное корыто судно... Сколько тогда боевые машины стоят? И не рано ли Сердюкова сняли, ведь этот фокус на него уже не повесишь... request

    Пэ Се. А вообще - всё это печально. Сперва поговорят про интеграцию, таможенные союзы, ещё каких то заявлений понаделают, а как доходит до дела, так красавчики с обеих сторон чудить начинают.
  40. GANS72 1 февраля 2013 22:41
    Ну и хороше,что Россия отказываеться от Украинских самолетов.Хотя Украинские они чисто символически.Разработаны на Украине,но строят то в России.Может хоть теперь,наш авиапром начнет искать партнеров в других странах.А Россия ничего из супертяжей не изобритала.Ил-76 это самый большой ваш транспортник..Думаю что "Антонову"нужно налаживать контакты с "Боингом",или Китайцами.Европе мы действительно не нужны,а вот с Китаем,или Америкой может и выгорит,тем более что Россия сама отказалась от нашей продукции.
    GANS72
    1. phantom359 2 февраля 2013 22:36
      GANS72,Да, ждут тебя партнеры, у них свое нужно продавать и своим рабочие места обеспечивать. И совет - пиши без ошибок, а то за державу обидно,
      phantom359
  41. wlad59 1 февраля 2013 22:58
    К чему эти споры и взаимные оскорбления. Сегодняшняя новость: "... Минобороны РФ хочет закупить у Украины 60 самолетов Ан-70, сообщил посол России в Украине Михаил Зурабов." P.S. я так понимаю, попытка организовать сборку АН-70 в Казани, накрылась медным тазиком.
    wlad59
    1. phantom359 2 февраля 2013 22:37
      wlad59,откуда информация? Дайте ссылку пожалуйста.
      phantom359
      1. wlad59 3 февраля 2013 18:05
        http://www.wing.com.ua/content/view/11276/38/

        http://ubr.ua/market/transport/minoborony-rossii-namereno-zakupit-60-ukrainskih-
        samoletov-an-70-205963
        http://delo.ua/business/rossija-namerena-kupit-u-ukrainy-60-samoletov-an-70-1962
        91/
        wlad59

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня