В 2024 году самолетов не будет

270
В 2024 году самолетов не будет

Ну вот, собственно. Отгремели битвы вокруг статьи Когда Россия приземлится окончательно?, месяца не прошло, как все сказанное в материале пришло туда, куда мы и прогнозировали.

«В общем, «успехи» так себе. И как представители ОАК заявляют о постройке 600 машин до 2030 года? Впрочем, у нас уже так сложилось в стране: сегодня мы громко и со вкусом говорим, что к 2030 году российский авиапром построит 600 крылатых машин, а что там будет в 2030-м – это уже второй вопрос.



Но нетрудно предсказать полный провал обещалок, глядя на призрачных «Туполевых», которые так и не были собраны в прошлом году, и возможно, не будут собраны и в этом.

Но это другое.

Принцип же «сегодня громко обещаем, завтра что-нибудь придумаем в оправдание» нашими чиновниками всех уровней власти исполняется намного более четко, чем планы по строительству воздушных замков. К сожалению».

«И у ОАК и Ростеха не так уж и много времени. Нет, конечно, если уже сегодня придуманы оправдания срыва очередной программы, как это было с «импортозамещением», то тут вопросов нет. Но остается тогда один вопрос: мы летать будем на чем-то кроме воздушных шаров, или уже пора начинать готовиться?»


И вот, не прошло и двух недель, как ОАК делает заявление что сроки поставок самолетов МС-21, «Суперджет Новый», Ту-214 и Ил-114-300 с полностью российскими комплектующими будут сдвинуты. Естественно, вправо. И даты называются теперь не 2024 год, который уже вовсю на взлет идет, а 2026-й.

Более того, в различных изданиях начала появляться информация о том, что если самолеты и будут изготовлены в указанные сроки, то их характеристики будут кардинально отличаться от заявленных изначально.

Ну мы с нашим оптимизмом ничего иного и не ожидали, замечу только, что к 2026-му будем готовы поднять документы из ТОЙ статьи и прокомментировать успехи ОАК по полной программе. Это будет справедливо, поскольку очень уж сильно в России сегодня прижилась тенденция браво на камеры озвучить дату, к которой все будет готово, а к дате устроить полнейшую тишь и благодать, как ничего и не было обещано.

В 2023 году была большая сходка в стенах Московского авиационного института именно на тему «Кто виноват?» и «Что делать?». То есть, обсуждались проблемы именно импортозамещения. Были озвучены цифры: представители «Яковлева» сообщили, что в МС-21 надо заменить 36 импортных систем и узлов, «Сухой» дал для «Суперджета» цифру в 37 узлов. И это только для двух самолетов, которые изначально заявлялись как отечественные!


То есть, ситуация получилась такая:
- нужно разработать в чертежах необходимые детали;
- детали соединить в узлы;
- подготовить необходимую техническую документацию для производства;
- произвести детали «в металле»;
- собрать детали в узел;
- произвести стендовые испытания на прочность, работоспособность, ресурс;
- произвести натурные испытания на самолете;
- произвести сертификацию сперва изделий, а затем и самолета с этими изделиями;
- определить производителя деталей;
- подготовить комплект сборочной документации;
- начать производство узлов, испытание, отбраковку и постепенное замещение ими импортных.

«Тонкий» момент: если изначально было принято решение об установке на самолеты импортного оборудования, узлов и деталей, это в первую очередь говорит о том, что у нас не было такого в обозримом производстве.

В теории, то есть, на бумаге, все изделия на сегодняшний день уже разработаны. Так говорят даже не в ОАК, так говорят в ОКБ. Вопрос за испытаниями, и вот здесь много сложных моментов. Именно из-за испытаний двигатели ПД-14 и ПД-8 вроде бы есть в теории, а на практике их нет. Хотя в металле они тоже существуют. Но пока не пройдет испытательный цикл, не будет сертификата. Пока нет сертификата – самолет с двигателями летать не имеет права.

Ну и естественно, ни одна фирма-производитель не передаст свои несертифицированные самолеты авиакомпаниям даже если весь авиапарк России останется на земле. Ответственность, знаете, дело такое… не очень благодарное порой.

В одном интервью от испытателей МС-21 говорилось, что одной из проблем были слишком сжатые сроки по испытанию и доводке образцов техники. Да, как в СССР было: любой ценой к очередному съезду партии, но сделай. И была утверждена программа испытаний МС-21 по 20 полетов в месяц. И все прекрасно понимали, что это совершенно нереальная цифра, потому что ну просто невозможно откатать новую машину так, чтобы ничего не ломалось.


Оно (оборудование) должно испытываться так, чтобы можно было выяснить все недостатки и недоделки. Но если случилась ситуация, что что-то из систем вышло из строя, сломалось или пошли сбои в работе, то запускается другой алгоритм работы:
- испытания прекращаются;
- изделие снимается, отправляется на экспертизу, определяется причина поломки;
- устраняются проблемы и недостатки;
- доработанное/переработанное изделие устанавливается на самолет и испытания продолжаются.

Вот по третьему пункту сразу: а если требуется переработка какой-то детали? То есть, запускается сначала первый алгоритм, деталь делают, собирают узел и все пошло-полетело.

Но это что, за день делается? Конечно же, нет. Ну и какие тут 20 полетов в месяц? Понятно, что те, кто разрабатывал и утверждал такую программу, ни малейшего понятия не имели (или не хотели понимать) о том, как все работает. Но у нас это сегодня нормально: как хотите, а чтобы было готово вчера.

Ну и в итоге сдвиг на два года. Уже некоторые СМИ начали выдавать на-гора информацию, что, дескать, изначально был заложен в план 2026-й год, а потом (!!!) Ростех «сдвинул сроки влево». Когда такое в стране было – не припоминаю сам и коллеги тоже не могут вспомнить. А вот то, как у нас умеют врать...

Но главное – сроки определяют и утверждают одни, а выполняют все другие. Но чем дальше, тем у нас все будет только хуже, потому что тех, кто выполняет все меньше и качество все хуже. Кадровая проблема – это проблема, о которой у нас предпочитают молчать, а говорить только тогда, когда нужны оправдания. Между тем тех, кто занимается разработками действительно становится все меньше, а финансирование научных разработок год от года все скромнее. Отсюда и результат.

И вот здесь даже не призываю всех мне верить априори, а у кого есть контакты в КБ Яковлева, узнайте, сколько лет и почему группа из 42 человек безуспешно пыталась повторить выпекание законцовки крыла МС-21. Импортозаместить американскую деталь. Будет познавательно узнать эту историю из первых уст.

Далее. Далее я хотел бы поднять вот такой аспект, как логистика. То есть, своевременная поставка материалов. Картинка: при испытаниях выяснилась недостаточная прочность детали. Назовем ее «Изделие 47». Для изготовления детали необходима заготовка алюминия весом в 12 кг. Деталей на все про все потребуется десяток. Понятно, что ОКБ не занимается выплавкой алюминия, это вопрос к смежникам. А там свои законы, чего говорить, если первые партии СПГ с завода, построенного на бюджетные денежки, отправились не просто за границу, а в откровенно враждебную страну…

То есть, любой металлоплавильный комбинат запросто поставит ОКБ с его 100-кг заказом в очередь, потому что касаемо алюминия тут может висеть заказ от того же КНААЗа на десятки или сотни тонн. Не стоит забывать, в какое время живем. Война. И пусть ее называют СВО, танки там горят точно так же, и самолеты сбивают, как на самой что ни на есть обычной войне. И потому военные заказы будут иметь приоритет.

Оно понятно все, есть вероятность, что и в министерствах все понимают и эти проблемы решаются, но то, что они есть, в том же Минпромторге озвучивали в плане того, что ГОЗ – это много важнее, чем все остальное. В том числе и гражданская авиация.

Конечно, рано или поздно СВО закончится и все вернется на круги своя. Понесенные утраты будут компенсированы и заводы с удовольствием перейдут на выпуск гражданской техники. Это вполне нормальная практика, здесь вопрос только во времени.

А время, особенно при отладке нового изделия – это такой же расходный материал, как и все остальное. И с задержкой и смещениями сталкиваются все. Даже Илон Маск.

Специалисты говорят, что разработка нового коммерческого лайнера – это дело на 10 лет. Бывают случаи, когда разработчики укладываются в меньшие сроки, но в среднем по миру так: 10-12 лет.


Правда, бывают исключения, как раз как случилось с МС-21 и «Суперджетом». Это когда самолет делали по системе «Лего», то есть, брали проект и адаптировали под него уже существующие узлы и агрегаты. Вообще обычная практика, так делает и «Боинг», и «Аэробус», и ничего порочного в ней нет, кроме одного: самолет начинает зависеть от сторонних производителей. Опять же ничего, если не вмешивается политика. В нашем случае она вмешалась и самолеты реально приземлили на три точки.

Что остается? Да, импортозамещать. Но замещение – оно тоже требует денег и времени. Ситуация ясна, как белый день: принцип «Нет своего – купим». Даже более того, оно могло быть и свое в разработках, но предпочитали покупать.

История уже знает не один десяток примеров, когда российские разработки отбрасывались, потому что можно было купить импортное и на этом заработать. Вот, теперь импортное закончилось, а своего нет. Свое надо разрабатывать с нуля, а это очень непросто в наше время.

И в связи с этим многие сегодня говорят о том, что абсолютно все российские коммерческие лайнеры будут не такими, как заявлялось ранее, они будут тяжелее и с более плохими летными характеристиками.

Здесь все очень двояко. Во-первых, прототип всегда и во все времена отличался от серийного самолета. В лучшую сторону, так как собирался несколько не теми руками, что серийные самолеты. Примеров в истории полно, взять хоть ту же «Аэрокобру», с которой был неслабый такой скандальчик в свое время: на показательных полетах Р-39 выдавала 650-670 км/ч и вообще вела себя как птичка. А вот первые серийные экземпляры, которые купила Великобритания, с такой скоростью летать не желали, выдавая на 100 км/ч меньше. И американцы на возмущенные вопли англичан скромно сделали ножкой и сказали, что это был выставочный экземпляр, а это вот серийный…

И у нас все то же самое. Допустим, не смогли бы наши специалисты повторить углепластиковую часть крыла, сделанную из американских материалов – послали бы в бой привычный алюминий. Естественно, вес бы увеличился. Вообще мы (ОАК) оказались в весьма непростой ситуации с комплектующими, которая была создана искусственно. И тут ничего не поделать, придется мириться с этим и каким-то образом начинать делать свое. Не китайское закупать, хотя у китайцев с самолетостроением примерно так же, как и у нас, а свое. Тогда со временем будет и уровень.

Если мы говорим об МС-21, то тут все просто: «Ростех» сообщил журналистам, что «финальный облик полностью импортозамещенного самолета будет сформирован во второй половине текущего года». Соответственно, ни о каком выпуске 6 единиц МС-21 в соответствии с распоряжением Правительства РФ №2259-р от 22 августа 2023 года, которым нам так сильно тыкали в лицо некоторые представители того же «Ростеха», речи не то что не идет – идти не может. Но это не так страшно, как кажется на первый взгляд.

Вообще есть информация о том, что в Иркутске, в разной степени сборки, находятся 12 единиц МС-21. Но тут дело даже не в том, что они недособраны, а в том, что те шесть машин, которые должны быть сданы в 2024 году и перенесены к сдаче на 2025-2026-й годы, они будут ждать конца испытаний и только тогда сдаваться заказчику. Пройдя, естественно, сертификацию.

Здесь затягивание не так страшно, но: в 2025 году ОАК должно сдать еще 12 МС-21, что с шестью машинами 2024 года составляет уже 18 самолетов. А столько в заделе есть? А будет ли место под начало сборки 22 МС-21 по плану 2026 года?

Вот здесь понятно, что «буксующая» программа выпуска самолетов будет переноситься вправо до бесконечности, именно от того, что провален первый этап. Но здесь задержка на год-два не смертельна, хотя грозит неприятностями.

И «Суперджеты», которых по информации от главного редактора портала Аvia.ru Романа Гусарова, собрано уже 16 штук, тоже стоят и ждут.

— Серийное производство машин ведется уже сейчас и останавливаться не будет. Скажем, на днях у одного из блогеров был репортаж с предприятия в Комсомольске-на-Амуре, где производятся SJ-100. В нем было показано девять машин, стоящих на территории предприятия. По моей информации, всего собрано 16 самолетов. Что касается МС-21, то здесь собрано 12 единиц.

— Здесь основная задача — требуется доведение двигателя ПД-8. Пока процесс находится на стадии летных испытаний. Так что, потребуется еще время до 2026 года. Вообще, от первого полета до окончательного варианта чаще всего проходит года два, когда машина поступает заказчикам.

Примерно та же самая ситуация и с ПД-14, «исходником», от которого отталкивались при работе над ПД-8.

И можно не трогать гидравлику, электронику, авионику и прочие составляющие самолетов, проблем с двигателями более чем достаточно для того, чтобы самолеты остались в ангарах или на площадках хранения.

Главная проблема дня сегодняшнего (да и завтрашнего) заключается в том, что ни один из разрекламированных и расхваленных двигателей семейства ПД (ПД-14, ПД-35, ПД-8) в серию не пошел и массово не изготавливается. А без двигателей самолетов не будет.

Вторая проблема – это отсутствие нормальных кадров, кадровый голод как на производстве, так и в руководстве ОАК-Ростех. Ну судите сами, президент России на всю страну выступает с посланием Федеральному собранию, говорит о том, что стране необходимо большое количество новых самолетов, потому что экономика развивается, требуется увеличение в разы авиаперевозок, вообще требуется дальнейшее развитие всей программы переоснащения авиаотрасли…

И тут тебе в этот же день – да-да, Владимир Владимирович, все так, но мы тут посовещались в ОАК и решили на пару лет реализацию ваших программ того… сдвинуть вправо.

Просто вызывает изумление и вопрос: а что, в другой день никак нельзя было такое бабахнуть? Обязательное условие – не выполнить обещанное и президента подставить? Два в одном флаконе, как говорится.

Кто вообще эту музыку заказывает?


Видимо, те, кто хочет орденки и медальки за циферки. Отсюда и появляются эти мифические 1000 самолетов за 6 лет, ах, нет, 800, точнее, 600. Но 500 без легкомоторных точно сделаем, то есть, 400 лайнеров к 2030 году дадим, как обещали, все 300 в небо. И 200 новехоньких самолетов будут разносить на своих крыльях россиян по всей стране и не только.

Интересно, хоть сотню самолетов к 2030-му году осилят?

Конечно, в 2030-м году нас ждет незабываемое по накалу страстей шоу. ОАК и все остальные будут рассказывать, почему они не осилили ими же написанный план по выпуску тысячи самолетов. Реально будет интересно послушать, потому что их эффективным менеджерам придется придумать что-то поинтереснее международных санкций на полностью (согласно докладам) импортозамещенные чисто российские самолеты.


Конечно, писать ничего не стоящие по сути бумажонки с сотнями мифических самолетов намного проще, чем ответить на вопрос почему у нас до сих пор нет двигателей, которые разрабатываются чуть ли не с начала российской новейшей истории?

Потому что у нас налицо системный кадровый кризис. У нас в стране не хватает профессионалов. Произошло замещение, когда вместо авиаспециалистов пришли эти… которые эффективные. Которые шикарно умеют провести презентацию, дать интервью, выступить перед аудиторией или на камеры. Но совершенно ни черта не смыслят в том, в чем должны были смыслить – в построении самолетов.

И именно эти люди в свое время на выставке МАКС не дали великому Генриху Васильевичу Новожилову в далеком уже 2003 году поговорить с президентом и просто показать ему в чем различие между его «Илами» и остальными «Боингами» и «Аэробусами». За «Илы» откатов не полагалось, поэтому мы имеем сегодня то, что имеем.

Вероятно, эти господа до последнего надеются, что вот-вот будет заключен сепаратный мир и все вернется на круги своя. И снова в авиапарки потекут рекой старые «Боинги», а к ним в карманы денежки, законно заработанные. От европейцев и американцах.

Оно понятно, что на «Илах» виллу в Испании не купить. И гольф-клуб.

Реальность в том, что при полном комплекте этих непатриотичных и несведущих в деле лгунов, у нас действительно кошмар в плане наличия инженеров, конструкторов, технологов и рабочих. Не хватает всего, не хватает практически уничтоженной системы профессионально-технического образования, не хватает своего станкостроения, тоже практически уничтоженного, не хватает запчастей к навезенным импортным станкам, которые из-за этого превращаются в дорогостоящий металлолом.

Позволю себе в конце процитировать действительно одного из гениальных советских и российских авиаконструкторов с большой буквы, Генриха Новожилова: «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют».


Он имел право сказать такие слова, человек, отдавший авиации нашей страны всю свою жизнь до последнего дня. И Новожилов, в отличие от многих «эффективных», видел суть проблем, терзающих авиапром России.

Без авиации Россия с ее территорией – ну это просто несерьезно. Нам нужна авиация. Пассажирская, транспортная, военная – своя. Независимая ни от кого. Ни от зарубежных поставщиков, не важно, с Запада или от «дружественных партнеров» с Востока, абсолютно не важно.

И России нужны не бумажки и громкоголосые заявления на камеру – России нужны самолеты. Интересно, это когда-нибудь поймут там, где пишут эти никчемные планы?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

270 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +41
    12 марта 2024 04:13
    Выручка боинга около 100 млр. долларов. Подумайте, будучи руководителем компании, вы бы потратили скажем 0,1 процент от выручки на гарантированное отставание своих конкурентов. Ну а теперь представьте что может сделать засланец с чемоданом денег...
    1. +67
      12 марта 2024 04:35
      «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют»
      И так во всех сферах....
      1. -8
        12 марта 2024 14:19
        И так во всех сферах.
        Надеюсь к сфере президента это утверждение не относится? Хотя у него же должны быть глаза и уши. Не видеть очевидное.
        1. +12
          12 марта 2024 18:40
          Кстати, новость в тему.
          Инженера, что 32 года проработал в Боинге и дававшему показания в суде, что компания использует в сборке некачественные детали, нашли мёртвым в своей машине.
          Самое интересное, что "по предварительным оценкам он нанёс сам себе смертельную рану".
          Грубо работают. Разучились аварии устраивать.
          1. +2
            13 марта 2024 02:57
            Цитата: Shurik70
            Кстати, новость в тему.
            Инженера, что 32 года проработал в Боинге и дававшему показания в суде, что компания использует в сборке некачественные детали, нашли мёртвым в своей машине.

            А вот это реально очень хороший шанс в относительно короткий срок вернуться в высшую лигу в гражданском авиастроении . Провал в контроле качества и в качестве персонала , подорванная репутация Боинга , даёт нам шанс на весьма хорошую долю рынка даже в тех странах , где мы прежде и предполагать не могли .
            Но есть условие - нам необходимо в экстренном режиме импортозаместиться , возродить утраченные компетенции и производства и подготовить десятки (если не более) тысяч высококласных специалистов . Задача сложная , но не безнадёжная . Затыка одна - с гражданином Мантуровым во главе минпромторга нам эту задачу не решить НИКОГДА .
            ... К тому же эту чудесную контору (Минпромторг) пора разгонять по департаментам . А департаментам вновь возвращать статус отраслевых министерств . В том числе и Министерство Авиационной Промышленности . Тогда и будет с кого спрашивать .
            Но шанс у нас действительно есть и он просто золотой (так звёзды сходятся редко) и если у нас действительно до конца десятилетия появится полностью отечественный продукт (МС-21 и Суперджет) в серийном производстве с готовностью организации сервисного обслуживания и поддержки , мы за следующее десятилетие сможем получить до 20-25% рынка в этом сегменте . (с учётом появления китайских самолётов этого же класса)
            А если вместо Мантурова и его камарильи (а вдруг чудо случится) появится вменяемая команда и мы вернёмся в совместный с Китаем проект (в который уже вложили 50% его стоимости) СR-929 и не вертя хитрым филеем Мантурова ПРОСТО наладим производство этого лайнера у себя ... Под брэндом хоть Ил-929 ... То мы сможем не только удовлетворить внутренний рынок такими самолётами (от 100 до 200 шт. по оценкам специалистов) , но и предложить его на внешний рынок . Чем не альтернатива "Дримлайнеру" ? А двигатель ПД-35 может не только для этого дальника пригодиться , но и для создания нового транспортного \ военно-транспортного самолёта с грузоподъёмностью до 80 т. , способного одним рейсом перевозить один ОБТ и машину снабжения (с БК и топливом) Можно на базе планера Ил-76МД90А , но с более широким фюзеляжем , чтобы танк заходил со всем обвесом . С двумя ПД-35 . Нам бы такой самолёт очень пригодился . Будет экономичней Ил-76МД и грузоподъёмней в 1,5 раза Перспективы рынка просто шикарные . Да и самим таких штук 200-300 (вместе с гражданскими) потребуется .
            Кадры ?
            Их надо ГОТОВИТЬ .
            Начиная со школьной скамьи . вспоминать советский опыт . И прекращать всю эту тупую развлекаловку . Молодёжь надо вдохновлять на СВЕРШЕНИЯ .

            В заключение хотелось бы повторить - тот , кто убил отечественный Авиапром , сознательно и с упоением , не возродит его никогда . просто из принципа . И по неспособности творить .
            Молодое вино (новые задачи) не вливают в старые меха . .. Они (меха) порвутся , вино изгадят и задач не решат .
            1. -5
              13 марта 2024 09:46
              И где в мире столько самоубийц набраться на наших полуфабрикатах кататься ?
            2. +1
              13 марта 2024 19:47
              Цитата: bayard
              если у нас действительно до конца десятилетия появится полностью отечественный продукт (МС-21 и Суперджет) в серийном производстве с готовностью организации сервисного обслуживания и поддержки , мы за следующее десятилетие сможем получить до 20-25% рынка в этом сегменте .


              Это фантастика. Даже если к 2030 году запустят серийное производство самолётов то это будут штучные экземпляры, ну пускай наберут обороты но всё равно спрос будет огромный (на внутреннем рынке) с учётом санкции и тем фактом что западные самолёты к этому времени полностью выйдут из строю т.к. тех. обслуживание/покупка деталей будет очень проблематична, спрос не будет покрывать предложение. Могут конечно попытаться масштабировать производство но где взять кадры ? Да и не будут прям так заморачиваться… если уж сейчас гражданская авиация не приоритетна (когда можно любую лапшу вешать по срокам и за это ничего нет) то и в будущем маловероятно, что что-то поменяется. И если удастся запустить серийное производство – хотя бы небольшое количество то это будет победа, и нынешнюю верхушку это полностью устроит.

              Далее если мы говорим про зарубежный рынок, то не будет проблем из за санкции с обслуживанием покупателей ? Сомнительно что США с ЕС будут просто смотреть как мы пытаемся отжать % с рынка.

              Ну и есть проблема ценника, насколько дорогие это будут самолёты по сравнению с аналогами из Боинга и Эйрбаса ? Явно дороже, причём в разы.

              В целом идея интересная но зная реалии и всю линейку проблем…. не выстрелит (с)

              Цитата: bayard
              А если вместо Мантурова и его камарильи (а вдруг чудо случится) появится вменяемая команда и мы вернёмся в совместный с Китаем проект (в который уже вложили 50% его стоимости) СR-929


              Китайцы нас уже не ждут. К тому же после запуска в серию СR-929 спрос на внутреннем рынке будет огромный, уже сейчас заказов там куча + в нём используются иностранные детали, двигатель в том числе… со всеми вытекающими из этого проблемами. Да и никто этот проект нам не отдаст (для производства), где это видано чтобы Китайцы делились такими проектами ? И даже если бы случилось чудо и мы вдруг его получили, то возникла бы проблема с импортозамещением деталей/двигателя и т.д. в общем не вариант.
              1. -3
                13 марта 2024 21:27
                Цитата: Aleksandr21
                Это фантастика.

                Реальность порой бывает круче чем фантастика .
                Цитата: Aleksandr21
                Даже если к 2030 году запустят серийное производство самолётов то это будут штучные экземпляры,

                У нас готовые производственые линии , способные производить (строить) по 30-40 "Суперджетов" и 70 МС-21 в год . Производственные цеха и сборочные линии НОВЫЕ и ждут только готовности предприятий кооперации поставлять импортозамещённые комплектующие . Как только их сертификация будет завершена , эти производства в течение нескольких (3-4 лет максимум) выйдут на проектную мощность . И при необходимости (спросе) эти мощности можно будет масштабировать . Если бы санкции не закрыти бы нам возможность получать комплектующие , которые были заложены в эти проекты изначально , данные самолёты давно были бы в серийном производстве и эксплуатировались на авиалиниях .
                Так что если вопрос с импортозамещением будет решен , организация серийного выпуска проблемой не станет . Именно серийного , а не штучного , как Вы живописали .
                Цитата: Aleksandr21
                Могут конечно попытаться масштабировать производство но где взять кадры ?

                Готовить . На инженерные специальности сейчас выделены гранты на 100 000 бюджетных мест . Для поступающих в ВУЗы . И ПТУ с техникумами под новыми названиями\терминами сейчас создаются - для подготовки квалифицированных кадров .
                Цитата: Aleksandr21
                если уж сейчас гражданская авиация не приоритетна

                Она сейчас сверх-приоритетна , и средства на это выделяются огромные .
                Исполнители ?
                Вот тут вопрос . К Мантурову - главному могильщику нашей Промышленности . В т.ч. и Авиационной Промышленности . К нему много ВОПРОСОВ . В том числе и вопросы по его заму , который сейчас в Англии сдал всю информацию по нашей Оборонной промышленности и по системе обороны Крыма (бывший губернатор Севастополя) . Как продолжать терпеть этого сиплого диверсанта и вредителя на таком посту , это вопрос к нынешнему кандидату в президенты РФ . Если ему захочется , чтоб его указы , приказы и распоряжения выполнялись , то появятся на таких постах и руководители соответствующего уровня , квалификации и ответствености . С Мантуровым же не получится НИЧЕГО . Украдут , завалят любое дело , всё просаботируют , но наобещают с тридцать три короба .
                Кадры решают всё .
                Такие кадры как Мантуров решают всё во вред , развал и провал .
                Если кандидат в президенты хочет чтобы деньги украли , а самолёты так и не появились , Мантуров останется на своём посту .
              2. Комментарий был удален.
          2. 0
            20 марта 2024 03:40
            Цитата: Shurik70
            Кстати, новость в тему.
            Инженера, что 32 года проработал в Боинге и дававшему показания в суде, что компания использует в сборке некачественные детали, нашли мёртвым в своей машине.
            Самое интересное, что "по предварительным оценкам он нанёс сам себе смертельную рану".
            Грубо работают. Разучились аварии устраивать.

            Не грубо, а показательно! Чтобы все поняли и боялись повторить! ДемократияС...
        2. aba
          +4
          13 марта 2024 00:08
          Почему не относится!? Он что другой страной руководит!? Хотя заметил, что про калоши не спроста говорит. Он как раз и создал систему, когда можно говорить только про калоши. И вспомните его слова про российский бизнес Г-на Порошенко и тогда станет ясно что заботит и о чем печётся.
        3. +1
          13 марта 2024 01:02
          Надейтесь....хотелось бы ,но увы,реальность показывает обратное..
        4. 0
          14 марта 2024 13:55
          Цитата: ordin64
          Надеюсь к сфере

          Надежды юношей питают, отраду старым подают...
      2. +11
        12 марта 2024 16:00
        СВО только подтверждает вышеизложенную мысль.
        И это не только в авиации такое. Это везде и во всём (автопромышленность, образование, здравоохранение, ....).
        Сначала завалили всё, теперь те же кто завалил и поднимают.
        1. 0
          14 марта 2024 14:04
          Так не 37й же когда завалившие больше не поднимали да и не поднимались
        2. +1
          18 марта 2024 13:15
          Не поднимают. Имитируют подъём.
      3. -3
        12 марта 2024 17:26
        Это все мелочи жизни. Главное проголосуйте на этой неделе за Владимира Владимировича.
        1. -1
          13 марта 2024 10:04
          Заметен сарказм. Скажите, а Вы реально представляете Харитонова, Слуцкого или, прости господи, Владика в качестве Президента РФ?! Ну нет кандидатов! Из кого выбрать?
          1. +3
            13 марта 2024 16:01
            А Вы реально не понимаете, почему в таком большом государстве как Россия за четверть века так и не появилось достойных кандидатов на этот пост? Неужто верите, что выродились они на земле Русской?
          2. -1
            14 марта 2024 14:07
            Да что вы понимаете в военно-морском юморе!
      4. +2
        12 марта 2024 23:50
        Цитата: Uncle Lee
        «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют»
        И так во всех сферах....

        Руководство (не инженеров-конструкторов, а именно руководство) "переместить" в новые "шарашки" (где-нибудь в окрестностях Магадана...) - до выполнения поставленной задачи - выполнил задачу государственного значения - возвращайся домой (где-нибудь в подмосковье).
        Руководить государственным проектом можно и по интернет-связи (защищённая линия) на удалёнке.
    2. +37
      12 марта 2024 05:17
      Цитата: arhitroll
      Ну а теперь представьте что может сделать засланец с чемоданом денег
      Ну а теперь вы представьте, что в СССР авиационная промышленность была создана за какие-то две пятилетки! И ещё представьте, что сейчас не могут "импортозаместить" какие-то 30 несчастных узлов
      1. -14
        12 марта 2024 06:29
        Цитата: Голландец Михель
        представьте, что в СССР авиационная промышленность была создана за какие-то две пятилетки!

        И после обьявления Черчиллем "Крестового похода" в Фултоне СССР купил у Англии реактивные движки для военных самолетов. Заклятые врага продали СССР военные технологии, РФ такое не продают.Кого Запад считал большим врагом при таких раскладах. - скучный вопрос..
        1. +24
          12 марта 2024 07:00
          Цитата: свой1970
          И после обьявления Черчиллем "Крестового похода" в Фултоне СССР купил у Англии реактивные движки для военных самолетов
          Там было куплено всего несколько штук, остальное мы дорабатывали и производили уже сами. Но мне и на самом деле непонятнo, как в разгар холодной войны они нам это продали. Вероятно, бизнес. Оскал капитализма wink
          1. -5
            12 марта 2024 07:29
            Цитата: Голландец Михель
            Там было куплено всего несколько штук

            Новейшие военные технологии
            Цитата: Голландец Михель
            Но мне и на самом деле непонятнo, как в разгар холодной войны они нам это продали. Вероятно, бизнес. Оскал капитализма
            все проще.Запад не считал СССР ни настоящим врагом, ни конкурентом.
            Поэтому Кристи/ племенные лошади для конезаводов/ Дервенты/ серийная Тошиба с серией в 1 шт lol /газопроводы и прочая прочая прочая...
            Как только у нас наступил капитализм- мы стали злейшим врагом Западу. Покусились на святое- на бабло....
            В свое время Жигули продали без какого либо напряга - несчастный Опель с шикарным предложение просто не продали. И это из громких- попыток купить технологии /заводы было много, продали - единичное
            1. +19
              12 марта 2024 08:11
              Цитата: свой1970
              проще.Запад не считал СССР ни настоящим врагом, ни конкурентом
              Это когда в Восточной Европе стояло более миллиона рыл в военной форме, да ещё и имеющих за плечами опыт войны? Это когда коммунистические движения в Италии и Франции набирали обороты? wink wink
              1. +28
                12 марта 2024 08:28
                Отличная статья! Спасибо автору! На самом деле никто на верху не осознает всю сложность авиапрома но пытается этим управлять и начинается клоунада с нереальными сроками и бестолковыми метаниями.
                Чтобы авиапром начал работать, надо чтобы авиапром возглавлял кто-то уровня Новожилова а не аферист Чемезов. Чтобы самолет создать за 10 лет и запустить в серию надо иметь готовые заводы, готовых рабочих и ИТР а так же грамотную команду руководителей которые в состоянии понимать сложность замены даже узла крепления двигателя на самолете проходящем испытания и последствия такой замены.
                В реалиях сейчас делают новый самолет и это уже не МС-21 и не Суперджет-100, это другие самолеты с другими характеристиками да еще в условиях уничтоженных заводов выпускавших нужные комплектующие и отсутствия специалистов на этих заводах. Это дело может занять и более 10 лет и конечно если бы те кто руководят нашей страной и авиапромом могли думать, то не заявляли бы безответственно о тысяче самолетов к 2030 году а прорабатывали бы реальные планы, вроде восстановления летной годности находящихся на хранении Ту-204 и Ил-96 и восстановления производства Ту-204/214 и Ил-96-400М, опираясь на опыт и поставщиков с новым Ил-76, который начали выпускать хотя бы по 5 штук в Ульяновске.
                Ну и конечно параллельно в разумные сроки надо выводить в серию МС-21 и Суперджет.
                1. +22
                  12 марта 2024 09:15
                  Прочитал статью и комментарии! Уровень технической подготовки ноль. Политологи разводят политологию. Ещё один раз для всех. Есть две технические проблемы .
                  Первая делает самолёты МС-21 и Суперджет МЁРТВЫМИ. Это канадско-американская система управления на джойстиках. Её нельзя скопировать и самолёты надо переделывать и ставить наши СДУ со штурвалами. Вместо того, чтобы честно сказать это и представить план, вам врут и обещают невозможное. Это раз!
                  Второе: проблема не в двигателях , а во вспомогательном оборудовании на нём, а точнее в самолётных агрегатах, установленных на двигателях. Это насосы и генераторы и приводные устройства. Двигатели ПД-14 и ПД-8 сделаны под импортные детали. То что у нас проблемы с такими агрегатами -это факт. Но военные самолёты летают, значит проблема ,в принципе, решаема. Нужно это признать и работать. А вам врут опять...Ждут, когда можно будет опять купить, как китайцы покупают всё у "недрузей". Теперь всё ясно. Трусливые и брехливые обещалки у нас везде...Никто не хочет и не умеет принимать решения и за них отвечать. Везде. И тормозят ТУ-214, либероиды !!! Если МС-21 и Суперджет только "сказки" - то скажите всем и делайте хоть что-то.
                  1. +12
                    12 марта 2024 09:38
                    Дополнение. Это мнение технического эксперта . Вот статья 2016 года . Кому интересно прочитайте и всё поймёте.
                    https://aviation21.ru/ms-21/
                    Управление самолётом реализовано на электродистанционной системе управления с полной ответственностью - fly-by-wire - управляющие сигналы из кабины пилотов передаются к исполнительным приводам рулей и взлётно-посадочной механизации крыла по проводам электрическими сигналами. В МС-21 установлено последнее поколение ЭДСУ компании UTC Aerospace Systems (United Technologies Aerospace Systems, США) с активными боковыми ручками управления - джойстиками (HOTAS). Джойстик совмещает в себе преимущества и боковой ручки, и штурвала, обеспечивая пилоту обратную связь по аэродинамическим условиям полёта - при приближении к полётным ограничениям в ручке возникает высокочастотная вибрация.

                    Система автоматического управления, установленная в самолёте, обеспечивает полный набор функций управления

                    И двигатель ПД-14 не разрабатывали для нашего самолёта с нашими агрегатами , а просто для замены американского. Разницу понимаете ?
                    Чемезовы и мантурины стреляйтесь...
                    1. -1
                      12 марта 2024 21:16
                      Цитата: Витов

                      И двигатель ПД-14 не разрабатывали для нашего самолёта с нашими агрегатами , а просто для замены американского. Разницу понимаете ?
                      Чемезовы и мантурины стреляйтесь...

                      Да это так все верно, решили коротким путем пойти...разработать с нуля видимо не смогли, если они хотят Д-18Т восстановить производство, то это о многом говорит...
                      1. 0
                        13 марта 2024 04:13
                        Цитата: Esso
                        .разработать с нуля видимо не смогли,

                        ПД-14 именно с нуля , и именно для себя разрабатывался . Отдельные компоненты системы управления и топливной системы были унифицированы , ибо часть парка МС-21 должна была летать на американских двигателях . . . которые тоже разрабатывали именно для нас , по нашему заказу и на наши деньги . Это была подстраховка . На такие санкции проект действительно не был расчитан . Зато теперь вся линейка новых двигателей будет полностью своей , без какой либо кооперации .
                        Если Мантуров опять всё не просабатирует .
                        Цитата: Esso
                        если они хотят Д-18Т восстановить производство

                        Необходима замена двигателей на всех строевых и стоящих в резерве "Русланов" . Зачем новый двигатель , если самолёт , его топливная система и система управления расчитана именно на этот двигатель ? К тому же с этим двигателем возможно возобновление производство Ан-124М , что и собирались сделать ещё с 2015 г. совместно с б\Украиной . Теперь будем делать сами . Топливная эффективность Д-18Т на уровне ПС-90А , что ставят на Ил-96 и на Ил-76МД-90А . Для транспортного самолёта это неплохо даже сегодня .
                        И это действительно о многом говорит . До этого в РФ их только ремонтировали , сейчас же будут производить серийно . Это советский двигатель , так что о "нелицензионном производстве" речи быть не может . Да и Запорожье ещё с осени 2022 г. входит в состав РФ .
                        Есть возражения ?
                      2. 0
                        15 марта 2024 12:03
                        ПД-14 именно с нуля , и именно для себя разрабатывался . Отдельные компоненты системы управления и топливной системы были унифицированы , ибо часть парка МС-21 должна была летать на американских двигателях . . . которые тоже разрабатывали именно для нас , по нашему заказу и на наши деньги . Это была подстраховка .

                        Ну что вы пишите ? Это с вашим опытом ? Разрабатывался с нуля, но вместо американского , с его самолётными системами. Наши генераторы и насосы сильно отличаются от американских и они не взаимозаменяемы. Не будет у нас этого МС-21...
                      3. -1
                        15 марта 2024 14:49
                        Цитата: Витов
                        Наши генераторы и насосы сильно отличаются от американских и они не взаимозаменяемы. Не будет у нас этого МС-21...

                        Американский двигатель разрабатывался по нашему заказу и на наши деньги , так что это тоже наш двигатель и унификация выглядела на тот момент вполне разумной . Так что сейчас ничто не мешает просто копировать агрегаты и системы американского двигателя , и обратный инжениринг нам в помощь , как и 3D-печать .
                        Так что и МС-21 у нас будет , и ПД-14 будет не только на МС-21 , но и на целом ряде других самолётов . Я бы не прочь их увидеть на новой модификации Ил-76МД-ПД14Т и на транспортнике среднего класса грузоподъёмностью в 20 - 25 т.
                  2. +2
                    12 марта 2024 11:30
                    Трусливые и брехливые обещалки у нас везде...Никто не хочет и не умеет принимать решения и за них отвечать.

                    ...старинная историческая реальность России...
                  3. 0
                    12 марта 2024 22:58
                    Цитата: Витов
                    Это канадско-американская система управления на джойстиках. Её нельзя скопировать и самолёты надо переделывать и ставить наши СДУ со штурвалами.

                    Пусть погуглят проект FFBeast. Джойстик с обратной связью. Инструкции по изготовлению выложены на сайте.
                2. -5
                  12 марта 2024 09:54
                  Статья не о чем, видимо нацелена на простачков вроде вас, Василий. Первое Роман знаком с ситуацией на уровне любого пользователя здесь. Крики о том, что раскрывает неприятные темы, так это любой может из нас. Его статьи это граблями по воде. ПО большей части согласен с Сергеемю И так по пд -14 двигатель серийно изготавливается, в 2023 примерно 60 единиц изготовлено. Знакомый работает на заводе. Испытания его будут продолжаться, что норма. ПД-8 предварительный полет на новом SSJ-100. Серийно не производиться. Испытания. ПД-35 проектирование. Для тех кто думает, что почему так долго. Мы исполняем роль догоняющего в производстве авиадвигателях. Отечественные компоненты для замещения импортных не готовы. Самолет на текущих мс-21 потяжелел на 6 т. Как бы плохо.2 года дали на решение. В то время будут собирать дальше самолеты, пока с тем что есть. Отмечу мировая кооперация в авиастроении норма. У боинга сейчас скандал с качеством и безопасностью. Сотрудник бывший, сдавший боинг убит. Отомстили.SSJ вложено столько бабок, что теперь его допиливать. МС-21 проблема та же вспомогательные агрегаты.Ту-214 пытаются так же модернизировать. Не изготовит РОСТЕх 600 самолетов к 2030, максимум 200, при текущей ситуации. На счет управления штурвалом или джостиком не берусь говорить. Допилят думаю самолеты, вопрос времени и объема производства.Но время против нашей авиации с 2026 года гражданская авиация начнет терять борта.К 2030 все боинги и аэйрбасы сядут в РОССИИ.
                  1. +6
                    12 марта 2024 11:04
                    Вы правы, бывшего инженера боинга по качеству нашли мертвым на парковке. Чел уже на пенсии, 62 года, он не побоялся перед пенсией, принципиальный честный инженер, рассказать о фокусах боинга с контрафактными деталями. Диагноз - сам себя зарезал. Ну, это англосаксы, отомстили.
                    1. -12
                      12 марта 2024 11:12
                      Насчет того, что все боинги и эйрбасы к 2030 встанут - это ерунда. Не нагнетайте. На днях летел в Сочи Аэрофлотом на А-321. Машина 21-го года. Встанет конечно, но не в 30-м, а скорее в 40-м году. При полном обслуживании без бойкотов и до 2045 - 2047 легко. Насчет 600 бортов наших к 2030 - конечно уже нет, штук 300 сделают:
                      МС-21 - 100
                      SJ - 80
                      Ту-214 - 50
                      Ил-114 - 30
                      Ладога - 30
                      Ил-96 - 10
                      Больше вряд ли.
                      1. +5
                        12 марта 2024 13:35
                        Запчасти откуда? Контрафакт ставить будут, полетите?
                      2. +2
                        12 марта 2024 14:52
                        По запчастям пять вариантов:
                        1. Параллельный импорт (сложно)
                        2. Канниболизация здесь (просто)
                        3. Канниболизация по импорту (средней сложности)
                        4. Копии оригиналов (качество на первом месте, сертификация, сложно)
                        5. Думаю, есть запасы по некоторым позициям.
                        Под лежачий камень вода не течет. Дорогу осилит идущий. Нет предела жадности капитализма. Ну, по совокупности, детали будут. Плавали в 80-90 - ые по КОКОМ листам, ничего, доставали нужное.
                      3. 0
                        12 марта 2024 20:55
                        Цитата: Glagol1
                        Плавали в 80-90 - ые по КОКОМ листам, ничего, доставали нужное.

                        Помню был самолетопад и отказы. Помню как в гаражах находили контрафакты и арестовывали чиновников.
                      4. 0
                        12 марта 2024 20:53
                        Я говорю вам то, что говорят пилоты наших авиакомпаниях. Они мне говорили 26-27 года, но я спросил у людей сведущих в авиации, сказали до 30 года, если мы не будем закупать еще борта и запчасти к ним, обслуживать как нужно. Если не будет замена бортов, то 30 год. Сам летаю каждый Год airbus 320, 320neo. Это реальность, а не нагнетание и люди понимающие в этом, понимают опасность.
                      5. +2
                        12 марта 2024 21:17
                        Насчет того, что все боинги и эйрбасы к 2030 встанут - это ерунда. Не нагнетайте. На днях летел в Сочи Аэрофлотом на А-321. Машина 21-го года. Встанет конечно, но не в 30-м, а скорее в 40-м году.

                        Пассажирский самолет это не совсем автомобиль и без разницы когда он выпущен, более важно проходить все формы ТО и менять запчасти по налету часов и такой же А-321 выпущенный в 2011 году, но прошедший полное ТО без поставок запчастей может налетать больше чем А-321 2021 года у которого подходит срок ТО. И сроки эти на всех летающих бортах закончатся задолго до 2030 года, после чего нужно будет либо ставить все борта на прикол либо ставить контрафактные запчасти, что делает полеты небезопасными.
                        Насчет 600 бортов наших к 2030 - конечно уже нет, штук 300 сделают:

                        Это если верить в Деда Мороза и другие сказки. А в реалиях, если сосредоточится на реанимации советского авиапрома и приложить значительные усилия, то можно через пару лет выйти на выпуск 5-6 Ту-214 в год в Казани, 2-3 Ил-96 300 и Ил-96 400М в Воронеже и получим в лучшем случае к 2030 году:
                        Ту-214 - 30 штук
                        Ил-96 - 15 штук
                        При усердном труде грамотных людей и благоприятном раскладе так же можно выйти на 5-6 МС-21 и штук 10 Суперджетов к 2028 году и добавить к 2030 году
                        МС-21 - 15-20 штук
                        Суперджет - около 30
                        И это если управлять ОАК и ОДК будут не Чемезовы и Мантуровы и при условии полного импортозамещения.
                      6. 0
                        13 марта 2024 13:03
                        Цитата: ramzay21
                        Насчет того, что все боинги и эйрбасы к 2030 встанут - это ерунда. Не нагнетайте. На днях летел в Сочи Аэрофлотом на А-321. Машина 21-го года. Встанет конечно, но не в 30-м, а скорее в 40-м году.

                        Пассажирский самолет это не совсем автомобиль и без разницы когда он выпущен, более важно проходить все формы ТО и менять запчасти по налету часов и такой же А-321 выпущенный в 2011 году, но прошедший полное ТО без поставок запчастей может налетать больше чем А-321 2021 года у которого подходит срок ТО. И сроки эти на всех летающих бортах закончатся задолго до 2030 года, после чего нужно будет либо ставить все борта на прикол либо ставить контрафактные запчасти, что делает полеты небезопасными.
                        Насчет 600 бортов наших к 2030 - конечно уже нет, штук 300 сделают:

                        Это если верить в Деда Мороза и другие сказки. А в реалиях, если сосредоточится на реанимации советского авиапрома и приложить значительные усилия, то можно через пару лет выйти на выпуск 5-6 Ту-214 в год в Казани, 2-3 Ил-96 300 и Ил-96 400М в Воронеже и получим в лучшем случае к 2030 году:
                        Ту-214 - 30 штук
                        Ил-96 - 15 штук
                        При усердном труде грамотных людей и благоприятном раскладе так же можно выйти на 5-6 МС-21 и штук 10 Суперджетов к 2028 году и добавить к 2030 году
                        МС-21 - 15-20 штук
                        Суперджет - около 30
                        И это если управлять ОАК и ОДК будут не Чемезовы и Мантуровы и при условии полного импортозамещения.

                        Вот тут с вами согласен. Вы отразили более менее реальный сценарий.
                      7. 0
                        13 марта 2024 13:11
                        Но про ту-214 я б сказал Штук 60 будет., Мс-21 30, SSJ около 30-40, ил -96 штук 10, Думаю только до 200 максимум, если чудо будет.
                  2. 0
                    12 марта 2024 20:58
                    Статья не о чем, видимо нацелена на простачков вроде вас, Василий. Первое Роман знаком с ситуацией на уровне любого пользователя здесь. Крики о том, что раскрывает неприятные темы, так это любой может из нас. Его статьи это граблями по воде.

                    Потрясающее заявление от "специалиста"!
                    И так по пд -14 двигатель серийно изготавливается, в 2023 примерно 60 единиц изготовлено.

                    Генеральный конструктор АО «ОДК-Авиадвигатель» Александр Иноземцев доложил Путину что за 2023 год изготовлено ВОСЕМЬ двигателей ПД-14, но в вашей то реальности конечно все 60! Вы то лучше знаете чем генеральный конструктор, вы то точно "специалист"!
                    Дальше можно не читать.
                    1. -3
                      12 марта 2024 21:03
                      А я и не говорил, что я эксперт_ вы видимо эксперт, на деле простачок. Я желтую прессу не читаю. А общаюсь с теми кто там работает. Читайте и дальше. Я в заявления руководителей под отчетности Путину не верю, ибо нужно на местах спрашивать. А про вранье Скоморохова про ПД -14 очевидно, тем более с 2020 он начал производиться.
                      1. -1
                        12 марта 2024 21:58
                        Я в заявления руководителей под отчетности Путину не верю, ибо нужно на местах спрашивать.

                        Конечно, уря то уже прокричали про мифические 60 ПД-14 и попались на обмане. lol
                        тем более с 2020 он начал производиться.

                        Вы для начала изучите разницу между серийным производством и производством штучных образцов для испытаний lol
                      2. 0
                        13 марта 2024 12:53
                        скатайтесь на завод и докажите обратное. Для начала изучите сами вопрос, а то вы прям простачек, простачек. Читайте и дальше своего Скоморохова, он все лучше знает...
                3. -2
                  12 марта 2024 14:41
                  Нафига такие сложности laughing
                  "средний класс" аплодирует, аплодирует ... кончили аплодировать (с)
                4. -3
                  12 марта 2024 16:02
                  Цитата: ramzay21
                  прорабатывали бы реальные планы, вроде восстановления летной годности находящихся на хранении Ту-204 и Ил-96 и восстановления производства Ту-204/214 и Ил-96-400М, опираясь на опыт и поставщиков с новым Ил-76.
                  Ну и конечно параллельно в разумные сроки надо выводить в серию МС-21 и Суперджет.

                  Ваши бы слова, да ВВП в уши...
                  1. +1
                    13 марта 2024 07:34
                    Ваши бы слова, да ВВП в уши...

                    ВВП не в состоянии с этим справится, это ведь он назначил своего друга Чемезова авиапромом и ВПК руководить и руководство спецслужб, которые ему должны докладывать о происходящем то же назначал он. И если ВВП не знал что те кого он назначил руководить авиапромом за взятки Боинга этот авиапром уничтожали то он не свое место занимает. А если знал и ничего не делал, то он преступник и его надо судить.
                5. +3
                  13 марта 2024 09:48
                  Чтобы самолет создать за 10 лет и запустить в серию надо иметь готовые заводы, готовых рабочих и ИТР

                  Всё намного проще чем все пытаются тут описать.
                  Если во главе любого такого проекта поставить хорошего конструктора, знающего производство (т.е. имеющего реальный производственный опыт), а не сынка нужного человека (который и команду будет подбирать под себя), то 90% процентов всего выше описанного в статье просто никогда не появится на свет. Производственник первым делом будет озаботится кадрами, как рабочими, ИТР так и КБ. А как конструктор будет видеть все процессы в разработке и их сертификацию.
                  Хотя честно говоря сегодня я не верю что такого человека допустят к управлению такими денежными потоками, ведь именно он будет определять вложения огромных бюджетных средств страны. А чужие там не ходят.
              2. 0
                12 марта 2024 11:42
                Цитата: Голландец Михель
                Это когда в Восточной Европе стояло более миллиона рыл в военной форме, да ещё и имеющих за плечами опыт войны?
                как говорят сейчас- "К врагам газ не качают! На кол тех кто за бабло газ поставляет в ЕС!!"
                А теперь обьясните мне - как сочетались полтора миллиона рыл с комсомольскими ударными стройками типа "Уренгой Помары Ужгород" - всевозможные газо и нефтепроводы?
                Как сочетаються 20 санкций времен СССР с 19 000 санкций сейчас?
                Причем санкции тогда были значительно менее проблемными для их собственной экономики - чем сейчас.
                Почему СССР мог опосредствованно воевать с с самими США во Вьетнаме и одновременно торговать с ними- а сейчас мы не воююем с США, но торговлю дорезали практически.
                По всем канонам должно было быть наоборот- они должны были гнобить социалистический СССР.
                1. +9
                  12 марта 2024 11:54
                  Как сочетаються 20 санкций времен СССР с 19 000 санкций сейчас?

                  Элементарно сочетаются. Санкция - это всего лишь рычаг давления. Чем меньше таких возможных рычагов, тем меньше санкций можно наложить. И наоборот.
                2. 0
                  12 марта 2024 16:12
                  Цитата: свой1970
                  По всем канонам должно было быть наоборот- они должны были гнобить социалистический СССР.

                  Все просто - они не видели перспективы разрушения СССР и не хотели выбрасывать деньги на ветер.
                  А сейчас они УВЕРЕНЫ, что Россию они разломают. Потому так активно подключается всякая шантрапа - им всем обещана часть пирога и они боятся упустить случай.
                  Потому даже Финляндия с Швецией пустились во все тяжкие.
                  Поляки, так вообще Калининград уже считают своим...
            2. +6
              12 марта 2024 08:48
              СССР боялись и уважали. А РФ указали, что наше место даже не шешнадцатое в мире капитала. Сидите и не рыпайтесь, вот вам Украина, там воюйте.
              1. -7
                12 марта 2024 12:09
                Цитата: мордвин 3
                СССР боялись и уважали.
                поэтому из уважения продали ему реактивные движки для военных самолетов.Чтоб самим ЕЩЕ сильнее бояться потом СССР??
                "Мы боимся тебя СССР - поэтому давай строй к нам в НАТО газо и нефтепроводы!!".

                Вам самому не смешно от такой мотивировки?
                1. +4
                  12 марта 2024 12:53
                  Цитата: свой1970
                  поэтому из уважения продали ему реактивные движки для военных самолетов.

                  Вы заколебали уже с этими движками. Я про них конкретно не знаю ничего, но знаю, что Фиат продали, т.к. в Италии были достаточно сильные позиции у коммунистов, как и во Франции.
                  1. -6
                    12 марта 2024 13:33
                    Цитата: мордвин 3
                    Вы заколебали уже с этими движками. Я про них конкретно не знаю ничего

                    Ну так прочитайте- сначала в Фултоне Черчилль провозгласил Крестовый поход против СССР, а потом продали несколько новейших реактивных двигателей со всей документацией.
                    1. +6
                      12 марта 2024 13:49
                      Сам Черчилль продал? У нас Путин тоже призывал выводить деньги с запада, много его послушали?
                    2. +1
                      12 марта 2024 13:54
                      Ну так прочитайте- сначала в Фултоне Черчилль провозгласил Крестовый поход против СССР

                      Вот ссылка на текст той речи, что Черчилль произнес в колледже в Фултоне.
                      https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/archives/fultonskaya-rech-uinstona-cherchillya-1946-goda.html

                      Можно поподробнее про "крестовый поход" на основании текста из этой ссылки? lol
                      а потом продали несколько новейших реактивных двигателей со всей документацией.

                      Какой "всей" документацией? Это вы так пытаетесь создать вид, что была передана технология изготовления?
                      1. +3
                        12 марта 2024 16:49
                        новейших реактивных двигателей
                        Адлер Е.Г. Земля и Небо. Записки авиаконструктора:
                        Авиационная миссия, возглавляемая Микояном, побывала в Великобритании и закупила лицензию на право постройки и партию турбореактивных двигателей Роллс-Ройс «Дервент» с тягой 1600 кгс и «Нин» — 2250 кгс. Оба двигателя были несколько устаревшей схемы, с центробежными компрессорами, но тщательно отработанные и, как потом писали об этой сделке англичане, полностью исчерпавшие возможности к дальнейшему усовершенствованию.
                        Яковлев и Лавочкин принялись строить свои истребители с более легкими двигателями «Дервент», а Микоян, верный себе, взял «Нин».
                      2. 0
                        12 марта 2024 17:16
                        и закупила лицензию на право постройки

                        Тут не может быть путаницы? Если купили лицензию, то откуда могли тогда взяться иски к СССР за нелицензионное копирование?
                      3. 0
                        12 марта 2024 17:29
                        иски
                        Вероятно, дали аналог лицензионного комплекта документации.
                        Британцы: Однако в 1946 году, еще до того, как холодная война действительно началась, новое британское лейбористское правительство под руководством премьер-министра Клемента Эттли, стремившееся улучшить дипломатические отношения с Советским Союзом, разрешило компании Rolls-Royce экспортировать 40 и т.д... позже компания Rolls-Royce попыталась потребовать 207 миллионов фунтов стерлингов в виде лицензионных сборов, но безуспешно...
                        Компания пыталась, другой рукой дало правительство.

                        Вообще, похоже на шпионскую демпинговую мину.
                        Затормозилось развитие собственных.
                        Адлер Е.Г. Земля и Небо. Записки авиаконструктора:
                        Поработав еще пару лет в ОКБ Яковлева ведущим конструктором очередного истребителя Як-50, на котором летчик-испытатель Сергей Анохин впервые преодолел звуковой барьер, я на два года отошел от работы для учебы. Окончив ее, в 1952 году был направлен во вновь созданное ОКБ безвестного конструктора Владимира Кондратьева начальником бригады эскизного проектирования.
                        Это ОКБ было образовано для воссоздания и реконструкции трофейного американского истребителя F-86 «Сейбр» и дальнейшего развития этого направления в отечественной авиации. Тогда этот самолет широко рекламировался в англоязычной прессе как «убийца МиГов».
                        Начав работу, новоиспеченное ОКБ Кондратьева столкнулось с рядом трудностей, главной из которых оказалась необходимость замены американского реактивного двигателя на отечественный.
                        Ко времени моего появления уже было решено вместо американского ТРД фирмы Дженерал Электрик, полностью пришедшего в негодность, установить на самолет двигатель ВК-1 — советскую версию устаревшего английского двигателя с центробежным компрессором. Это решение было неудачным, так как ВК-1 отличался большими габаритами, что съедало все пространство фюзеляжа, предназначенное для размещения топливных баков.
                        Нами было предложено установить на «Сейбре» новый советский двигатель АМ-5, созданный, так же, как и американский, с прогрессивным осевым компрессором. Он был намного легче американского и меньше его. Имея такую же тягу, как «Дженерал Электрик», АМ-5 давал выигрыш в весе и пространстве, что позволяло существенно увеличить емкость топливных баков, а следовательно, и дальность полета самолета.
                        Это предложение прошло, и дальнейшая работа велась уже в этом направлении.

                        Историки:
                        Еще до начала Великой Отечественной войны Архип Люлька создал первый в СССР технический проект авиационного турбореактивного двигателя РД-1. Война внесла свои коррективы: работы над РД-1 с началом военных действий были приостановлены. Архип Люлька, трудившийся в то время в Ленинграде на Кировском заводе, как и многие другие сотрудники предприятия, вынужден был переключиться на ремонт танков. В конце 1941 года завод эвакуировали в Челябинск. Некоторые чертежи по РД-1 Архипу Люльке удалось забрать с собой, но большая часть документации и задел по деталям образцов РД-1 был спрятан, а точнее закопан прямо на территории Кировского завода.
                        В 1942 году на фронте появились немецкие реактивные истребители «Мессершмитт-262», летавшие со скоростью 860 км/ч.
                        Тогда и вспомнили про молодого инженера Архипа Люльку, который начал заниматься воздушно-реактивным двигателем еще за пять лет до войны. По личному указанию Сталина его доставили в блокадный Ленинград, чтобы найти чертежи опытного двигателя. Драгоценный клад Архипа Люльки раскопали на территории Кировского завода и эвакуировали по Ладожскому озеру, чтобы возобновить работу над первым советским турбореактивным двигателем.
                        Уже осенью 1942 года в ЦК партии был представлен проект реактивного самолета авиаконструктора Михаила Гудкова с двигателем Архипа Люльки РД-1. Однако отечественные специалисты были не готовы принять машину. Проект данного самолета не был воплощен, но старт работам в области турбореактивного двигателестроения в стране был официально дан.
                        В 1946 году было образовано ОКБ-165, задачами которого стали разработка и создание отечественных турбореактивных двигателей. Руководителем нового конструкторского бюро, ставшего позднее «ОДК-Сатурн», был назначен Архип Михайлович Люлька, которому на тот момент было 38 лет.
                      4. 0
                        12 марта 2024 17:41
                        Вероятно, дали аналог лицензионного комплекта документации.
                        Британцы: Однако в 1946 году, еще до того, как холодная война действительно началась, новое британское лейбористское правительство под руководством премьер-министра Клемента Эттли, стремившееся улучшить дипломатические отношения с Советским Союзом, разрешило компании Rolls-Royce экспортировать 40 и т.д... позже компания Rolls-Royce попыталась потребовать 207 миллионов фунтов стерлингов в виде лицензионных сборов, но безуспешно..

                        Что такое "аналог лицензионного комплекта документации"? )))
                        Климов РД-500 - нелицензионная копия Дервент V
                        Климов РД-500 представлял собой несанкционированную советскую копию британского турбореактивного двигателя Rolls-Royce Derwent Mk.V , несколько экземпляров которого были проданы в 1947 году в Россию . Произведенный без какого-либо лицензионного соглашения между двумя странами, ОКБ Климова адаптировало его к советским методам производства и материалам. РД-500 был очень похожей копией «Дервента» с одной ступенью центробежного компрессора , девятью камерами сгорания и единственной турбиной . Он имел тягу, идентичную британскому двигателю (15,9 кН ), и весил всего на 13,7 кг больше.

                        Климов РД-45 и ВК-1 - нелицензионная копия Нин
                        Всего двадцать пять «Нене» были проданы Советскому Союзу в качестве жеста доброй воли — с оговоркой о неиспользовании в военных целях — с согласия Стаффорда Криппса . В сентябре 1946 года компания Rolls-Royce получила разрешение продать СССР 10 двигателей Nene, а в марте 1947 года — еще 15. Цена была зафиксирована в рамках коммерческого контракта. Всего в 1947 году Советскому Союзу было продано 55 реактивных двигателей. Семнадцать советских инженеров прошли обучение на заводе Rolls-Royce в Дерби в 1947 году обслуживанию и ремонту двигателя. Советы нарушили обещание не использовать его в военных целях и перепроектировали Нене для разработки Климова РД-45 и более крупной версии Климова ВК-1
                      5. 0
                        12 марта 2024 18:04
                        с оговоркой о неиспользовании в военных целях
                        Вот-вот, интересно, как им могло бы привидеться мирное его применение wink
                      6. 0
                        12 марта 2024 19:06
                        Цитата: Andriuha077
                        с оговоркой о неиспользовании в военных целях
                        Вот-вот, интересно, как им могло бы привидеться мирное его применение wink

                        Например, на пассажирском реактивном самолете...У бриттов в 49-м была построена Комета, в 52-м она вышла на рейсы. "Если мы уже создали Комету, то и русские вполне могут создавать что-то похожее". Не ?
                      7. 0
                        12 марта 2024 19:02
                        В 1942 году на фронте появились немецкие реактивные истребители «Мессершмитт-262», летавшие со скоростью 860 км/ч.

                        Когда, когда ???
                        Острая нехватка кадров и материалов оттянула начало серийного производства до конца марта 1944 г.

                        Ну ТАК-ТО не надо...
                      8. 0
                        12 марта 2024 19:30
                        Когда, когда ???
                        Но это не ко мне, так в мемуарах авиаконструктора, ему доложили об испытаниях машины на фронте. Значит, не боевое а испытательное подразделение.

                        Проект первого реактивного самолета получил обозначение «Ме-262». Прототип «Ме-262(V3)», приводимый в движение только реактивными двигателями, впервые поднялся в воздух 18 июля 1942 года. Боевое подразделение люфтваффе, укомплектованное Ме-262, начало свою боевую службу 3 октября 1944 года.
                      9. 0
                        12 марта 2024 19:34
                        Цитата: Andriuha077
                        так в мемуарах авиаконструктора,

                        Цитату можете привести ?
                        Цитата: Andriuha077
                        Прототип «Ме-262(V3)», приводимый в движение только реактивными двигателями, впервые поднялся в воздух 18 июля 1942 года. Боевое подразделение люфтваффе, укомплектованное Ме-262, начало свою боевую службу 3 октября 1944 года.

                        В 1942 году на фронте появились немецкие реактивные истребители «Мессершмитт-262», летавшие со скоростью 860 км/ч.

                        Ну Вы уж определитесь...
                      10. 0
                        12 марта 2024 20:06
                        smile Первые летные двигатели BMW 003 прибыли в Аугсбург из Берлин-Шенефельде в середине ноября 1941 г. Hа номинале их тяга достигала 460 кг. Двигатели были закодированы как специальная двигательная установка. Их решили поставить на Me.262-V1, но сохранить при этом на всякий случай поршневой Jumo-210G. После статических испытания опытный самолет был готов к первому полету 25 марта 1942 г. Пилот, опять же Вендель, несмотря на работу всех трех двигателей с трудом оторвал самолет в конце взлетной полосы, очень медленно набрал высоту 50 м, но когда стал убирать шасси из левого BMW 003 вырвалось пламя, а через несколько секунд и из правого двигателя. С дополнительным воздушным сопротивлением и весом двух турбореактивных двигателей мощности одного Jumo-210G было явно недостаточно, но Вендель сумел развернуться и совершить успешную посадку.

                        Двигатели немедленно были сняты обслуживающим персоналом из BMW. После их осмотра обнаружили поломки лопаток компрессора. Смущенные двигателисты вернулись на завод и прошло довольно много времени, прежде чем на Мессершмитте о них услышали снова.

                        К счастью, Юнкерсу удалось довести свой Jumo 004. Hачалась работа по адаптации под новый двигатель третьего опытного Me.262-V3 (PC+UC). Предсерийные Jumo-004A-0, поставленные в Аугсбург, оказались больше и тяжелее, чем BMW 003. Это заставило увеличить двигательные гондолы и вертикальное оперение. Летные испытания были переведены в Лейпхейм, где можно было использовать 1100 м взлетную полосу. Рассчитывали, что при тяге двух двигателей Jumo 004A в 840 кг и весе чуть большем 5000 кг самолет сможет оторваться от земли на скорости 180 км/ч. Взлетная полоса в Лейпхейме не была больше, чем в Аугсбурге, но зато имела гудроновое покрытие, более подходящее для испытаний.

                        Ранним утром 18 июля 1942 г флюг-капитан Вендель приступил к разбегу, и после пробега 800 м уже достиг скорости отрыва. Пилот обнаружил, что на этой скорости руль высоты совершенно не эффективен, и следовательно нельзя было оторвать хвост от земли. Для принятия решения не было времени оставалось 300 м их хватило только-только для торможения самолета. Было очевидно, что низко опущенный хвост самолета приводил к затенению руля высоты. Один из членов испытательной команды предложил Венделю при достижении скорости отрыва быстро отработать тормозами, что должно было заставить самолет взбрыкнуть и поднять хвост. Вендель решил проверить это предложение, и в 8.40 утра Ме.262 впервые успешно поднялся в воздух на реактивной тяге. Через двенадцать минут Вендель приземлился и доложил:
                        Сразу после касания тормозов хвост самолета оторвался, и я почувствовал руль высоты. Турбореактивные двигатели работали как часы, а управляемость машины была на редкость приятной. В самом деле, я редко когда чувствовал такой энтузиазм во время первого полета на каком-либо самолете, как на Ме 262.

                        В 12.05 того же дня Вендель поднял самолет в свой второй полет, на сей раз на испытание маневренных качеств. Полет продолжался 13 минут и показал, что на виражах происходит срыв потока, причем сначала на центроплане. Чтобы решить эту проблему толщину профиля крыла увеличили, а также удлинили хорду корневой части консоли и изменили угол стреловидности по передней кромке. Кроме того, предкрылки установили и на центроплан. После этих доработок Вендель возобновил полеты. Хотя на скорости 700 км/ч отмечались колебания оперения и некоторая неустойчивость на курсе, в целом характеристики самолета были вполне удовлетворительными.

                        20 апреля 1945 года Эдуард Шалльмозер (Eduard Schallmoser), пилотировавший Me.262, был сбит в воздушном бою и с трудом выпрыгнул на парашюте. Приземлился в саду перед домом своих родителей, на глазах у изумлённой матери.
                      11. 0
                        12 марта 2024 20:10
                        Вопрос-так когда НА ФРОНТЕ 262-е появились, а не в виде опытных образцов в Аугсбурге ? А то Вы что-то путаетесь постоянно...
                      12. 0
                        12 марта 2024 20:14
                        Дела давно минувших дней, и ещё им карты спутали требования переквалифицироваться из ястребов в бомбометатели.

                        Почитываю тут в своё удовольствие, листаю картинки.
                        http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20564-3.htm
                        Ме 262V3 перед полетом, в котором потерпел аварию. Ляйпгайм, 11 августа 1942 г.
                        Me 262 V1 сфотографирован в варианте с поршневым мотором Jumo 210G и двумя ТРД BMW 003 (P.3302), первый полет на реактивной тяге прототип выполнил 25 марта 1942 года.
                    3. +2
                      12 марта 2024 17:10
                      Цитата: свой1970
                      потом продали несколько новейших реактивных двигателей со всей документацией.

                      Была продана лицензия на производство двух типов двигателей. Один из них, стоял на МиГ-15, 17, Ил-28 и ещё где-то.
                      Продали по простой причине - поиздержались, деньги ну очень нужны были. В Британии в те годы были карточки на продовольствие, топливо и прочее.
                      Вторая причина - считали, что СССР не освоит технологию производства лопаток турбин.
                      Третья - в те годы двигателестроение развивалось стремительно и очень быстро эти двигатели стали очень не супер-пупер.
                      1. -2
                        12 марта 2024 18:20
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Продали по простой причине - поиздержались, деньги ну очень нужны были.

                        И их спасла штучная продажа?
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Британии в те годы были карточки на продовольствие,
                        продукты по карточкам были по ДОВОЕННЫМ копеечным ценам.Поэтому население крайне негативно отнеслось к их отмене.

                        Цитата: Капитан Пушкин
                        очень быстро эти двигатели стали очень не супер-пупер.
                        то есть СССР ставил на
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        МиГ-15, 17, Ил-28 и ещё где-то.
                        очень не супер движки?
                      2. 0
                        12 марта 2024 21:54
                        Цитата: свой1970
                        вой1970
                        (Сергей)
                        0

                        Сегодня, 18:20
                        Новый
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Продали по простой причине - поиздержались, деньги ну очень нужны были.

                        И их спасла штучная продажа?

                        Продавали все подряд, что покупали.
                        К слову, когда Сталину доложили, что есть возможность купить лицензию на реактивные двигатели, причем более мощные, чем на серийных английских самолетах, он не поверил, но деньги выделил.
                        Цитата: свой1970
                        то есть СССР ставил на
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        МиГ-15, 17, Ил-28 и ещё где-то.
                        очень не супер движки?

                        Да. Очень не супер. На английских двигателях компрессор был центробежный (МиГ-15), на американских двигателях Сейбра компрессор был осевой. Осевой, при той же тяге, имел меньший мидель, как следствие, лучшая аэродинамика самолета. Это аукнулось в Корее.
                      3. +1
                        12 марта 2024 23:25
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Была продана лицензия на производство двух типов двигателей.

                        Не было лицензии. И технологическая документация не передавалась.

                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Продали по простой причине - поиздержались, деньги ну очень нужны были.

                        Сами англичане утверждают, что они опасались срыва поставок древесины, которую тогда СССР отправлял в Британию в больших количествах. Ну и правительство было лейбористское (Клемент Эттли).
                      4. 0
                        13 марта 2024 10:39
                        Цитата: DenVB
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Продали по простой причине - поиздержались, деньги ну очень нужны были.

                        Сами англичане утверждают, что они опасались срыва поставок древесины, которую тогда СССР отправлял в Британию в больших количествах. Ну и правительство было лейбористское (Клемент Эттли).

                        Несмотря на начавшуюся холодную войну, в Великобритании приняли решение продать Советскому Союзу партию двигателей “Нин” и “Дервент”. Что именно побудило англичан пойти на эту сделку, результаты которой обернулись потом против США - их партнеров по Североатлантическому союзу, до сих пор доподлинно не известно. Ситуация давно обросла легендами. Вероятнее всего, на фирме “Роллс-Ройс” уже поняли бесперспективность схемы с центробежным компрессором, посчитали её исчерпавшей себя и обратили всё своё внимание на разработку ТРД с осевым компрессором.
                  2. -1
                    12 марта 2024 18:35
                    Насколько помню,то эти движки от англичан были еще до Фултона и блокады Западного Берлина.И по мемуарам наши инженеры крутились на аглицком заводе вокруг станков,что бы вынести на обуви металлические опилки,для дальнейшего анализа сплавов.
                  3. -2
                    12 марта 2024 19:22
                    Цитата: мордвин 3
                    Вы заколебали уже с этими движками. Я про них конкретно не знаю ничего, но знаю, что Фиат продали, т.к. в Италии были достаточно сильные позиции у коммунистов,

                    Было, было... Бриты 60 штук роллсройсовских движков (причем несколько моделей в ассортименте), плюс лицензию на их производство - продали нашей делегации в 1946 году. А в 1947-м они уже были поставлены в СССР (кстати, очень быстро!)
            3. +3
              12 марта 2024 09:30

              Поэтому Кристи/ племенные лошади для конезаводов/ Дервенты/ серийная Тошиба с серией в 1 шт lol /газопроводы и прочая прочая прочая...
              Как только у нас наступил капитализм- мы стали злейшим врагом Западу. Покусились на святое- на бабло....
              В свое время Жигули продали без какого либо напряга - несчастный Опель с шикарным предложение просто не продали. И это из громких- попыток купить технологии /заводы было много, продали - единичное

              Тогда это столько не стоило. Эти двигатели чуть ли не на коленке по современным меркам сделали за пару-тройку лет. Сейчас вы его и за 10 не сделаете, даже имея вроде бы всё.
              1. -3
                12 марта 2024 12:34
                Цитата: Dimax-Nemo
                Тогда это столько не стоило. Эти двигатели чуть ли не на коленке по современным меркам сделали за пару-тройку лет.

                Сколько будет стоить сейчас двигатель увеличивающий скорость самолета вдвое? Пусть даже собранный наколенке?
                1. 0
                  13 марта 2024 07:46
                  Собранный на коленке сейчас он у вас скорость с 2500-3000 км/ч до 5000-6000 не обеспечит. Не получится уже. Не тот масштаб задачи. Да и тогда английские двигатели обеспечили прирост по сравнению с поршневыми не в два раза, а в лучшем случае в полтора. С 600-650 км/ч до 900-1000 в лучшем случае. Не говоря уже о том, что у нас были немецкие ТРД.
                  Так что в любом случае только на НИОКР уйдут десятки, если не сотни миллионов долларов.
            4. +5
              12 марта 2024 10:41
              Заклятые врага продали СССР военные технологии, РФ такое не продают.Кого Запад считал большим врагом при таких раскладах. - скучный вопрос..

              все проще.Запад не считал СССР ни настоящим врагом, ни конкурентом.... Как только у нас наступил капитализм- мы стали злейшим врагом Западу.

              Обратил внимание, что вы с завидным упорством пытаетесь в любой теме впихнуть новую "охранительную установку" (наряду со сравнением количества санкций на СССР и Россие).
              И после обьявления Черчиллем "Крестового похода" в Фултоне

              К чему эти преувеличения? Послевоенный Черчилль политическая пустышка даже во время второго премьерства. Не говоря про "оппозиционный" период. Он мог "объявлять" в 1946 что угодно за тридевять земель от английского кабинета министров. Двигатели в социалистический СССР продали социалисты Эттли и Криппс.
              Заклятые врага продали СССР военные технологии

              Нет. Продали изделия и обучение персонала обслуживанию этих изделий. Технологии не продавали. В отличие от Канады, Австралии и США до момента покупки изделий СССР, а после этого еще и Франции. Кстати, в 1946 уже рассматривалась возможность их применения в гражданской сфере.
              РФ такое не продают.

              Какое такое? В статье (напомню) речь о гражданской авиации.
              РФ летает на Боингах несколько десятков лет. Кто мешал скопировать, как это сделали в СССР с Nene? Не можем? Не надо? Не хотим? Так при чем тут СССР?
              несчастный Опель с шикарным предложение просто не продали.

              ГМ примерно тогда же не продали его и концерну Фольксваген, и концерну Хьюндаи. Не надо корреляции выдавать за причинно-следственные связи.
              1. -5
                12 марта 2024 12:03
                Цитата: Гнусный скептик
                К чему эти преувеличения? Послевоенный Черчилль политическая пустышка даже во время второго премьерства. Не говоря про "оппозиционный" период. Он мог "объявлять" в 1946 что угодно за тридевять земель от английского кабинета министров.

                Заголовки в газете "Правда" - "Крестовый поход против СССР!!", "Фултоновская речь Черчиля!!"- пустышка для собственного населения?
                Как и бубнеж потом до развала про"Крестовый поход"?
                Или в "Правде" сидели лохи не знающие что
                Цитата: Гнусный скептик
                Послевоенный Черчилль политическая пустышка
                ?

                Цитата: Гнусный скептик
                Продали изделия и обучение персонала обслуживанию этих изделий. Технологии не продавали.

                Если б они продали еще и технологии изготовления движков - дискуссии на тему что "Англия был враг СССР" выглядела бы анекдотично.
                Цитата: Гнусный скептик
                РФ летает на Боингах несколько десятков лет. Кто мешал скопировать, как это сделали в СССР с Nene? Не можем? Не надо? Не хотим?
                все вместе. Капиталу НИОКР который не окупиться - заведомо не нужен.
                СССР мог позволить себе бухнуть кучу средств на это - невзирая ни на что.
                1. +2
                  12 марта 2024 12:14
                  Заголовки в газете "Правда" - "Крестовый поход против СССР!!", "Фултоновская речь Черчиля!!"- пустышка для собственного населения?

                  Что за смешное перепрыгивание. Никакие статьи, ни в каких СМИ не имеют отношения к а) тому факту, что от Черчилля никак не зависела продажа двигателей б) что он был к тому моменту политической пустышкой. Вам набросать заголовков нынешних СМИ?
                  Если б они продали еще и технологии изготовления движков

                  Ну так вы это написали, забыли?
                  Цитата: свой1970
                  Заклятые врага продали СССР военные технологии

                  все вместе. Капиталу НИОКР который не окупиться - заведомо не нужен.
                  СССР мог позволить себе бухнуть кучу средств на это - невзирая ни на что.

                  Тогда при чем СССР?
                  СССР что-то смог. Россия что-то не смогла - а вот в СССР... Упрощенная схема всех ваших сообщений lol
                  1. -4
                    12 марта 2024 12:24
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Никакие статьи, ни в каких СМИ не имеют отношения к а) тому факту, что от Черчилля никак не зависела продажа двигателей б) что он был к тому моменту политической пустышкой. Вам набросать заголовков нынешних СМИ?

                    Газета "Правда" была официозом и ее статьи были позицией Руководства СССР.

                    Цитата: Гнусный скептик
                    Тогда при чем СССР?

                    Официальному(!!) врагу(!!) -СССР- продавали такие вещи которые никогда не продавали и не продадут "партнеру" РФ( до 2014 вообще никаким боком не врагу)
                    Это главный посыл моего первого поста.
                    1. 0
                      12 марта 2024 12:35
                      Газета "Правда" была официозом и ее статьи были позицией Руководства СССР.

                      К пунктам А и Б это какое отношение имеет?
                      Официальному(!!) врагу(!!) -СССР

                      Я все не пойму, вы до сих пор пытаетесь речь Черчилля перед студентами выдать за "официальное объявление СССР врагом"? wassat
                      Это главный посыл моего первого поста.

                      Какое отношение он имеет к гражданскому авиастроению (теме статьи) для которого вроде как запретов не было?
                      Как насчет вещей, которые продавали в РФ свободно, а СССР приходилось придумывать схемы?
                      1. -4
                        12 марта 2024 14:46
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я все не пойму, вы до сих пор пытаетесь речь Черчилля перед студентами выдать за "официальное объявление СССР врагом"?

                        Значит в СССР преподавая историю в 1970-80 тупо ездили по ушам школьникам - ссылаясь на Фултонскую речь Черчиля и Крестовый поход.
                        Даже если он перед лягушками на болоте квакал- ОФИЦИОЗ всегда преподносил ее как начало Холодной войны.
                        Примерно вот так
                        "5 марта 1946 года Уинстон Черчилль поднялся на трибуну Вестминстерского колледжа в американском Фултоне и произнес знаменитую речь, которая окончательно зафиксировала разделение мира на два враждебных лагеря и обозначила начало холодной войны"
                        Сталин еще более жестко оценил данную речь в интервью "Правде"
                        .".....Несомненно, что установка господина Черчилля есть установка на войну, призыв к войне с СССР».
                        Вы считаете Сталина пустобрехом belay который делает такие выводы из слов - по Вашему- "политической пустышки Черчилля" ?
                        Сталин никогда не разбрасывался на политических трупов- и если он отреагировал- значит счел это особо важным вопросом
                      2. +3
                        12 марта 2024 15:04
                        Значит в СССР преподавая историю в 1970-80 тупо ездили по ушам школьникам - ссылаясь на Фултонскую речь Черчиля и Крестовый поход.

                        Значит между 1946 и 70-80-ми пропасть времени с массой всего произошедшего, которая накладывает отпечаток на восприятие событий 1946 года. Вот только к продаже двигателей в 1946 году восприятие некой речи того же года, но СПУСТЯ десятилетия не имеет никакого отношения..
                        Сталин еще более...

                        Тогда дополню, раз вы не хотите сойти с грабель
                        У них, у “простых людей”, есть свои взгляды, своя политика, и они умеют постоять за себя. Это они, миллионы этих “простых людей”, забаллотировали в Англии господина Черчилля и его партию, отдав свои голоса лейбористам. Это они, миллионы этих “простых людей”, изолировали в Европе реакционеров, сторонников сотрудничества с фашизмом и отдали предпочтение левым демократическим партиям.

                        Вам сколько раз объяснить, что Черчилль мог рассказывать что угодно, двигатели продавал не он, а те, кто не видел в 1946 в СССР врага
                      3. -4
                        12 марта 2024 15:37
                        Цитата: Гнусный скептик
                        двигатели продавал не он, а те, кто не видел в 1946 в СССР врага

                        Уговорили- продали граждане которые видели в СССР друга.Тоесть именно в тот момент англичанка не гадила- с вашей позиции?
                      4. +1
                        12 марта 2024 15:51
                        Тоесть именно в тот момент англичанка не гадила- с вашей позиции?

                        У "англичанки" были куда как более насущные внутренние проблемы, оставленные предыдущим правительством. Поэтому "англичанка" решала, в первую очередь, их. Собственно это тоже было на чаше весов в пользу продажи двигателей Советам. О чем американцам и было заявлено - нам нужна денежка. Тем более, что угрозы никто не усматривал - 1) самое разрушительное оружие все равно у американцев и англичан и по оценкам не появилось бы у СССР ранее 1954 года. 2) конструкторская документация не передается
                    2. 0
                      12 марта 2024 19:15
                      Цитата: свой1970
                      ( до 2014 вообще никаким боком не врагу)

                      Да ладно ?
                      К "партнеру и другу" не подкрадываются, обратите внимание на даты приема в НАТО, 14-м годом там и не пахнет.
                      П.С. Это НАША власть считала, что НАТО друзья, а вот НАТО так не считало...
                      1. -1
                        12 марта 2024 20:04
                        Цитата: Альф
                        Цитата: свой1970
                        ( до 2014 вообще никаким боком не врагу)

                        Да ладно ?
                        К "партнеру и другу" не подкрадываются, обратите внимание на даты приема в НАТО, 14-м годом там и не пахнет.
                        П.С. Это НАША власть считала, что НАТО друзья, а вот НАТО так не считало...

                        Тогда напомню -
                        Цитата: свой1970
                        Официальному(!!) врагу(!!) -СССР- продавали такие вещи которые никогда не продавали и не продадут "партнеру" РФ
                      2. 0
                        12 марта 2024 20:08
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: Альф
                        Цитата: свой1970
                        ( до 2014 вообще никаким боком не врагу)

                        Да ладно ?
                        К "партнеру и другу" не подкрадываются, обратите внимание на даты приема в НАТО, 14-м годом там и не пахнет.
                        П.С. Это НАША власть считала, что НАТО друзья, а вот НАТО так не считало...

                        Тогда напомню -
                        Цитата: свой1970
                        Официальному(!!) врагу(!!) -СССР- продавали такие вещи которые никогда не продавали и не продадут "партнеру" РФ

                        Вы еще скандал с продажей станка для обработки винтов для ПЛ вспомните...Когда все всплыло, столько на Западе голов и погон полетело.
                      3. -2
                        12 марта 2024 20:47
                        Цитата: Альф
                        Вы еще скандал с продажей станка для обработки винтов для ПЛ вспомните..
                        в СССР....
                        А рядом НЕ проданный РФ Опель....
          2. +8
            12 марта 2024 09:02
            Цитата: Голландец Михель
            Там было куплено всего несколько штук,

            Он про эти движки уже по десятому кругу пишет в темах про СССР. Пытается донести, что ,дескать, без них у СССР авиации не было бы!
            1. -6
              12 марта 2024 11:49
              Цитата: Stas157
              Цитата: Голландец Михель
              Там было куплено всего несколько штук,

              Он про эти движки уже по десятому кругу пишет в темах про СССР. Пытается донести, что ,дескать, без них у СССР авиации не было бы!

              Для китайцев, дятлов и Вас- ВРАГАМ( ЖИРНО ВЫДЕЛЮ А ТО КИТАЙЦЫ НЕ ПОНИМАЮТ!!!) сверхсовременные на тот момент военные реактивные движки НЕ ПРОДАЮТ.
              Авиация у СССР была бы все равно- вопрос каким путем она пошла бы без них- дискуссионный..
              Цитата: Stas157
              Пытается донести, что ,дескать, без них у СССР авиации не было бы!
              - не надо мне приписывать Ваших бредовых домыслов
              1. +1
                12 марта 2024 12:01
                ВРАГАМ

                Для не дятлов и не китайцев - СССР не был врагом Великобритании в 1946 году.
                1. -4
                  12 марта 2024 12:14
                  Цитата: Гнусный скептик
                  ВРАГАМ

                  Для не дятлов и не китайцев - СССР не был врагом Великобритании в 1946 году.

                  Это новое веяние во внешней политике СССР в послевоенный период -"Англия нам не враг!!"
                  Видимо Группу войск для солидности оставили в Европе.
                  Только не пишите что исключительно против американцев
                  1. +1
                    12 марта 2024 12:18
                    Это новое веяние во внешней политике СССР в послевоенный период

                    Оригинально, растянуть 1946 год на весь послевоенный период wassat
                    А еще оригинально "СССР не был врагом Великобритании" превратить в "Великобритания не была врагом СССР". Совсем никакой разницы wassat
                    1. -4
                      12 марта 2024 12:28
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Оригинально, растянуть 1946 год на весь послевоенный период
                      А еще оригинально "СССР не был врагом Великобритании" превратить в "Великобритания не была врагом СССР". Совсем никакой разницы

                      Что там с операцией "Немыслимое"?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А еще оригинально "СССР не был врагом Великобритании" превратить в "Великобритания не была врагом СССР". Совсем никакой разницы

                      Грешен -там знак вопроса потерялся.
                      1. 0
                        12 марта 2024 12:40
                        Что там с операцией "Немыслимое"?

                        А с ней ничего, лежит в архиве.
                        Грешен -там знак вопроса потерялся.

                        Я понял, что он там потерялся. Он ничего не меняет в моем ответе.
          3. 0
            12 марта 2024 22:29
            Цитата: Голландец Михель
            Вероятно, бизнес

            есть версия, что любители чая намеренно продали двигатели в СССР и передали нужную документацию, чтобы несколько подпортить жизнь американцам, которых Британская империя (да, тогда действительно еще империя) воспринимала как конкурента.
          4. 0
            13 марта 2024 01:08
            Тогад был наркомат авиапрома ,а сейчас госкорпорация...как гриться,почувствуйте разницу...
        2. 0
          12 марта 2024 07:08
          Нужно делать упор на 1 самолет, а не пытаться закрыть все ниши за раз. Взять сухой суперджет или ту- 214 (раз они уже эксплуатируются), и не дергаться. Бросить все силы на одну модель позволит высвободить силы и средства. Тогда может что и получится. А может и нет.
          1. 0
            14 марта 2024 14:19
            Да уж лучше АН- 2! Десятилетиями доказано - хотели как лучше, а получилось как всегда.
            Нет, ребята, всё не так!
            Всё не так, ребята...

        3. -1
          13 марта 2024 08:04
          Даже и в прошлом году по данным украинской таможни товарооборот с Украиной у РФ был в $ 6 млрд...
      2. +7
        12 марта 2024 12:26
        В СССР были конструктора, были слесари инструментальщики, были обученные рабочие и были руководители с профильным образованием. А что теперь? Эффективные менеджеры-юристы в управлении, рабочие не умеющие читать чертежи, руководители конструкторских отделов не отличающие гайку от шайбы. Конечно это проблема импортозаместить 30 узлов.
        (про работу в конструкторском отделе и на производстве в очень крупной и известной энергомашиностроительной компании у меня информация из первых рук, родственники работают)
        1. 0
          13 марта 2024 00:51
          Цитата: Илья22558
          Эффективные менеджеры-юристы в управлении, рабочие не умеющие читать чертежи, руководители конструкторских отделов не отличающие гайку от шайбы.

          Это всего лишь значит что там не заняты производством, осваивают средства, а непосредственным исполнителям не платят. Если перед человеком ставить выбор - учишься читать чертежи, нормально работаешь и получаешь 200к или тебя увольняют через 3 месяца, то даже троечник побежит читать по ночам важные учебники, найдет деда-инженера и наймет его себе репетитором. А если ты либо пашешь с утра до ночи и получаешь 40 тысяч и кучу болячек или протираешь штаны на работе, деградируешь и ничего не делаешь за 40 тысяч, то ничего не будет по итогу.
      3. 0
        12 марта 2024 12:37
        В СССР за эти две пятилетки трудились тысячи иностранных специалистов, создавались сотни заводов иностранными компаниями. Немало самолетов было усовершенствованными лицензионными копиями, авиамоторы - все. Не стоит сравнивать несравнимое.
        1. +2
          12 марта 2024 13:10
          Цитата: shikin
          В СССР за эти две пятилетки трудились тысячи иностранных специалистов, создавались сотни заводов иностранными компаниями.

          Ну так пусть пригласят тысячи специалистов, пусть создадут сотни заводов. Ничего этого не будет, ибо 30 лет только свои заводы под бульдозер пускали и спецов разгоняли.
          1. -3
            12 марта 2024 13:26
            пусть пригласят тысячи специалистов, пусть создадут сотни заводов
            - Вы считаете, сейчас это возможно? В первые две пятилетки иностранные компании поставляли довольно передовое оборудование, делились технологиями, продавали образцы гражданской и военной техники, производили строительство и пуск заводов, особенно активны были компании из США и Германии. Из Германии станки и оборудование в СССР шли до самого начала войны, как и ответные товары из СССР.
            В наше время уже 10-15 лет назад нам перестали продавать что-либо серьезное.
            1. +5
              12 марта 2024 13:42
              Цитата: shikin
              В наше время уже 10-15 лет назад нам перестали продавать что-либо серьезное.

              А лет двадцать назад не аналогичные ли товарищи рулили? Я здесь несколько лет назад выкладывал постановление правительства о разработке и выпуске самолета на замену кукурузнику ЕМНИП от 2001 года.
              1. -6
                12 марта 2024 13:56
                Интересно, а где Вы найдете не аналогичных товарищей? В стране несколько ветвей власти, это сотни тысяч человек. Эта махина не всегда подчиняется верховному правительству, а иногда и законам. И в этой системе работают практически все партии современной России.
                Во время своего первого срока Путин много чего предложил, и почти все было заблокировано Думой. Политика, в том числе и внутренняя - это действие в возможных пределах, а не желаемых.
                Вот и назовите мне организованную не-аналогичную силу, которая может что-то сделать?
                1. +5
                  12 марта 2024 14:02
                  Во время своего первого срока Путин много чего предложил, и почти все было заблокировано Думой.

                  1) Можно конкретные примеры блокирования?
                  2) Что там с последующими сроками? Тоже Госдума блокировала? Вроде как сплошной одобрямс.
                  1. -3
                    12 марта 2024 14:06
                    А Вы что же, считаете, что если, к примеру, Слуцкого или Харитонова иди Даванкова выбрать, что-то изменится? Это люди одной системы.
                2. +1
                  12 марта 2024 14:11
                  Цитата: shikin
                  Интересно, а где Вы найдете не аналогичных товарищей?

                  Ну так и нечего писать о том, что раньше приглашали и закупали, а сегодня типа не можем. Если сейчас верхи устраивает серый импорт, то этот импорт и в дальнейшем их будет устраивать, как и китайский Москвич, цены на который вдруг резко снизили по причине никому не нужности этой жестянки в три миллиона и прожорливостью 15 литров по городу.
      4. +2
        12 марта 2024 13:39
        Надо уточнить, в какой период СССР не могут "импортозаместить" эти 30 узлов. И.В. Сталин в 41-м дал месяц на создание рабочего ПТР Симонову и Токареву. За месяц они и управились
        1. +5
          12 марта 2024 13:57
          Цитата: Чёрный Полковник
          Надо уточнить, в какой период СССР не могут "импортозаместить" эти 30 узлов.
          В СССР импортозамешения в авиапромышленности не требовалось, все делали сами. Сейчас же надо импортозамещать даже прищепки для белья и гвозди
        2. 0
          12 марта 2024 15:44
          Цитата: Чёрный Полковник
          И.В. Сталин в 41-м дал месяц на создание рабочего ПТР Симонову и Токареву. За месяц они и управились

          Чуть пораньше промышленность выпустила 97%(из 6млн)БРАКОВАННЫХ бронебойных 45мм снарядов. Потом этими снарядами в начале войны воевали, оч мило дело- когда снаряды о танки противника раскалываються...
          А еще там был завод который взялся делать зенитное орудие- но не сделал за несколько лет...
          Они на Сталина положили или забили?
          1. +2
            12 марта 2024 16:17
            Они на Сталина положили или забили?

            Вот только результатом "ложения и забивания" стал февральско-мартовский расстрел 1942 года 46 ответственных за выпуск продукции, включая и наркома Сергеева.
            1. -2
              12 марта 2024 17:48
              Цитата: Гнусный скептик
              Они на Сталина положили или забили?

              Вот только результатом "ложения и забивания" стал февральско-мартовский расстрел 1942 года 46 ответственных за выпуск продукции, включая и наркома Сергеева.

              Ну хоть кого то расстреляли....а то меня тут убеждали что расстреливали не за бардак, воровство и коррупцию -"Их не было в СССР!!"...
              1. +2
                12 марта 2024 18:00
                Ну хоть кого то расстреляли

                Ну почему хоть кого-то. Я вам уже показывал в одном из разговоров ранее, что "принимающие решения шишки" шли к стенке чаще, чем те, кто эти решения выполнял. На примере процента расстрелянных генералов и расстрелянных дезертиров.
                Их не было в СССР

                Все познается в сравнении.
                Не быть этого не могло, люди слабы.
                1. -2
                  12 марта 2024 18:51
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Все познается в сравнении.

                  У нас с вами хроническое непонимание- я всегда против двойных стандартов и бездумного восхваления чего либо.Когда хают нынешнее с взвигом " А вот в СССР такого не было!!", хотя именно такое вполне могло быть- меня это бесит.А поскольку остальных бесит ВСЕ нынешнее- я оказываюсь "антисоветчиком" belay lol
                  Ярлычок -это святое...
                  1. 0
                    13 марта 2024 16:07
                    хотя именно такое вполне могло быть

        3. 0
          12 марта 2024 19:19
          Цитата: Чёрный Полковник
          За месяц они и управились

          Так у них же за спиной стоял НКВДшник и клацал затвором...Это ж кровавый режим, а "мы не такие"...
          1. +1
            13 марта 2024 01:00
            Мне кажется сейчас клацают затвором за спиной топовых патриотичных блогеров, которые не осуждают и быстро забывают. Собственно отход из харьковской области показал, сколько у нас оппортунистов, никто не спросил, что это вообще случилось, так как никакими прорывами такое объяснить было невозможно, там и всушников было меньше чем наших и тяжёлой техники у них не было практически
      5. +3
        12 марта 2024 15:15
        у СССР были ГОСбанк и НКВД. А у РФ - ЦентроБанк (не подчиняющийся правительству РФ и удушающий её экономику по заказу своего хозяина - МВФ) и погрязшие в коррупции генералы силовых ведомств...
        1. +1
          12 марта 2024 19:24
          Цитата: NAF-NAF
          ЦентроБанк (не подчиняющийся правительству РФ и удушающий её экономику по заказу своего хозяина - МВФ)

          Интересно, а КТО создал такую систему ?
      6. +1
        12 марта 2024 17:57
        Ну справедливости ради стоит признать что авиация в 30-е и сейчас - совершенно разная. Главным было наладить производство хорошего и надёжного авиационного двигателя. Который всё ещё оставался ДВС, просто больше адаптированным под условия работы на самолёте. Фюзеляж вообще мог состоять из деревянно рамы с натянутым полотном.
        Сейчас же необходимая система самолёта - его электронная начинка. Ведь различных систем в самолёте много, и только цифровая автоматизация позволит совладеть с целой армией этих систем. Не говоря уже о том, что некоторые системы в современном самолёте просто необходимы что бы он считался современным и его покупали (например комплекс бортового, радарного оборудования для определению условий погоды по курсу). И по факту, отставание нашего самолёто-строения (так же ка и двигателестроения, машиностроения, станкостроения ракетостроения и т.д.) связано с полным отсутствием собственного производства МИКРОЭЛЕКТРОНИКИ а так же продукции ей сопутствующей. Сейчас микроэлектроника, это одна из базовых промышленностей (как сказали бы раньше, производства группы А).
        В СССР в первую очередь развивали производство средств производства (та самая промышленность группы А). И вот СССР не смог бы покорить космос, победить в ВОВ и построить почти всем жильё, если бы в 20-е и 30-е она бы пропустила хотя бы ОДНУ из отраслей промышленности А. Вот представьте, построили всё КРОМЕ - станкостроения! И всё, у страны тяжёлые проблемы как с наращиванием производства, так и с освоением новых производств во ВСЕХ других отраслях.
        Так же сейчас у нашей страны, ещё остались производства почти из всех веток производства, кроме той, которую у нас убили ещё в зародыше в 90е. Это как раз микроэлектроника!!! Да у нас было по ней отставание в советские годы, так как США раньше начали исследование в этой области + руководство страны не понимало важность микропроцессоров. Наличие у себя собственного атомного оружия, понимали все, так как это было очевидно. А вот важность микроэлектроники и микропроцессоров, они не понимали. Потому и не делали такой упор на развитие. И не смотря на это, сама отрасль у нас БЫЛА!!!
      7. 0
        13 марта 2024 02:29
        Цели разучились правильно перед людьми ставить, мотивировать кроме как деньгами не умеем, да и то коряво выходит. Переложим эту всю ситуацию скажем на 1947-1950 год и представим что руководству партии инженеры и конструкторы вместе с директором завода говорят мол, вот еще пару тройку лет надо подождать, глядишь что и сваяем) в тот же де день вся эта банда докладчиков уехала б строить железную дорогу в сибирской тайге, а их московские квартиры вместе с барахлом отошли бы государству. Умели люди ставить цели... И сроки...
        1. 0
          13 марта 2024 23:14
          Цитата: V Rodichev
          руководству партии инженеры и конструкторы вместе с директором завода говорят мол, вот еще пару тройку лет надо подождать, глядишь что и сваяем) в тот же де день вся эта банда докладчиков уехала б строить железную дорогу в сибирской тайге,

          Че там с зениткой перед войной вышло? Или с 6млн бронебойных 45мм снарядов - из которых 97% было бракованных?
          Нет Сергеева канешна шлепнули и хату с барахлом конфисковали- но вот танкистам на Т-26 и противотанкистам 45 чикам было как то видимо не прикольно стрелять снарядами - что кололись о немецкие жестянки....
      8. 0
        17 марта 2024 19:31
        Предлагаете импортозамещать две пятилетки?
        P.S. Большинство из упомянутых вами узлов - и конструктивно, и технологически многократно сложнее самолета времен создания авиационной промышленности СССР.
    3. +12
      12 марта 2024 06:54
      Так и происходило.Разгром КБ и опытных заводов. Лоббирование интересов иностранных авиакорпораций. Отсутствие денег на проведение НИОКР.
      1. 0
        13 марта 2024 00:04
        Ага, только кому то это так не кажется, судя по тому что на мой ответ кто то "-" поставил lol
    4. +3
      12 марта 2024 09:22
      Спасибо,Роман АРХИактуально.
      -«Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют».
      Увы,вспоминаю родное ПО.Когда несостоявшийся инженер(как бы сегодня сказали мажор) сделал партийную карьеру.И замглавного инженера с горечью рассказывал,как на заседании обкома его это инструктор поучал
      -И так во всех сферах....
      Похоже,что всех(наверху) это устраивает.К власти дорвались внуки/правнуки "Детей Арбата"
  2. +20
    12 марта 2024 04:16
    А чего так мелочиться то с 2026 годом ? Сдвигайте уж с запасом , на 2036. Ну что бы не прослыть пустозвоном
    1. +7
      12 марта 2024 04:20
      У вас есть все задатки быть «эффективным менеджером», я вижу, что вы отлично умеете сдвигать сроки вправо. Гаранту нужны такие люди.
    2. +6
      12 марта 2024 06:40
      Цитата: FoBoss_VM
      А чего так мелочиться то с 2026 годом ? Сдвигайте уж с запасом , на 2036. Ну что бы не прослыть пустозвоном

      Поздно. Уже прослыли.
      Так что выгодней каждый год сдвигать на год...
    3. +3
      12 марта 2024 13:42
      ...а там или шах умрет, или ишак сдохнет.
    4. 0
      13 марта 2024 01:03
      Я думаю они сейчас утверждают план по дальнейшим сдвигам вправо, через год перенесут на 2028, ещё через год на 2030.
  3. +5
    12 марта 2024 04:23
    Единственное что позитивное в этой статье, это фото родного цеха (родным он мне стал в 95 году) и генерального директора wink
  4. +23
    12 марта 2024 04:32
    Автор статьи эк замахнулся на чиновников!
    Сначало надо разобраться с неэффективными менеджерами и управленцами, пересмотреть результаты приватизации. Национализировать неэффективные предприятия.
    Нужно в срочном порядке менять школьную программу, повысит число физ мат предметов и часов, отменить ЕГэ. Нужно создавать новую культуру во главе которой будут инженеры и рабочие, ибо пахать за копейки никто не будет. Это сложнее всего так как идеологии у нас нет, современная молодежь на завод не пойдет в моде другие специальности. Каким то образом нудно восстановить производство микроэлектроники что тоже сложно. Вот тогда дело с мертвой точки сдвинется. Но вы же понимаете что этого ни когда не будет! Умные образованные люди будут задавать много вопросов, это никому не надо. Надо что бы сынки журналистов авиапредприятиями управляли. Если у нас экономический форум имени Гайдара который похоронил авиацию, это чудовищно! Автор наивный. Никаких сдвигов в лучшую сторону не предвидится.
    1. +22
      12 марта 2024 05:20
      Цитата: БЭТ-МЕНТ
      Если у нас экономический форум имени Гайдара который похоронил авиацию
      У нас ещё имеется Институт экономической политики имени Е. Т. Гайдара. Ну а про Алкаш-центр, наверное, даже и говорить не сто́ит
    2. +15
      12 марта 2024 05:29
      Автор наивный? С чего это Вы взяли?
      Автор пытается докричаться до общественности, до руководящих кругов со своей озабоченностью состоянием дел в авиационной промышленности.
      И вешать на него ярлыки- это называется стебаться.
      Вместо бодрых и всегда оптимистичных "картин маслом", которые преподносят СМИ публике не только к очередным выборам , но и всегда, нам доводится реальное состояние дел .
      Читается между строк вопрос: а насколько такое положение известно "наверхах"? Там реально оценивают ситуацию или только бодрыми рапортами живут?
      При чем все эти вопросы не риторические. На скорое замирение с Западом рассчитывать не приходится. Более того, как бы нам с ним реально не пришлось схлестнуться.
      И вопрос авиастроения (которое начал убивать вначале 90-х еще Бурбулис) становится жизненно важным для страны.
      1. +15
        12 марта 2024 05:34
        Пока за вредительство не начнут спрашивать ничего не изменится. В былые времена это называлось вредительство.
        1. +1
          12 марта 2024 07:27
          Сейчас спрашивают за срыв ГОЗ.
          Но гражданская авиация под этот пункт не подходит.
          1. +4
            12 марта 2024 07:30
            Транспортная логистика в России это сфера по важнее ГОЗ, так как на ней вся экономика держиться и последствия могут быть крайне тяжёлыми. Спрос здесь должен быть в первую очередь.
            1. +4
              12 марта 2024 07:31
              Согласен. Дожен быть спрос. Но где он?
              1. +3
                12 марта 2024 08:31
                Цитата: U-58
                Дожен быть спрос. Но где он?
                У каждого дела есть имя и фамилия © Л. Берия wink
          2. +2
            12 марта 2024 19:26
            Цитата: U-58
            Сейчас спрашивают за срыв ГОЗ.

            И много директоров село ?
        2. Комментарий был удален.
      2. +14
        12 марта 2024 05:53
        Цитата: U-58
        Читается между строк вопрос: а насколько такое положение известно "наверхах"? Там реально оценивают ситуацию или только бодрыми рапортами живут?

        Да все там знают...
        Не нужна "верхам" своя авиация. Да и промышленность не нужна.
        Нефть, газ, газовозы, танкеры, ледоколы, что бы отправлять караваны с северных месторождений.
      3. +5
        12 марта 2024 09:39
        Автор докричался до общественности, но что делать общественности то? Идти на выборы? Смешно, товарищ Ленин более века назад про них написал и никто пока этого не опроверг. Брать в руки факелы и вилы? Сейчас не какой-нибудь 15...-ой-16...-ый, так и нет сейчас консолидирующей силы, которая привлекла бы на свою сторону и "человека с винтовкой", как большевики когда-то. Так как 40 тысяч гваргейцев в одном эмирате РФ явно не для сво готовили, судя по тому что про их там успехи не видно и не слышно.
        1. 0
          13 марта 2024 01:18
          Цитата: AdAstra
          Так как 40 тысяч гваргейцев в одном эмирате РФ явно не для сво готовили, судя по тому что про их там успехи не видно и не слышно.

          Ну вы не гоните, в первый месяц СВО на Украину заходило примерно равное количество военных и росгвардейцев, они поддерживали порядок на новых территориях.
      4. +1
        13 марта 2024 01:15
        Цитата: U-58
        Читается между строк вопрос: а насколько такое положение известно "наверхах"? Там реально оценивают ситуацию или только бодрыми рапортами живут?

        Уверен, они знают даже лучше чем мы, эти радужные рассказы для обывателя, чтоб он не переживал.
        Цитата: U-58
        На скорое замирение с Западом рассчитывать не приходится.

        На это весь расчет и есть. Если б аэрофлот не рассчитывал обслуживать и покупать новые борта в ближайшем будущем, то он бы наверно озаботился бы самолётами, у них же нет нефтяного месторождения чтоб их обеспечивать дальше, им нужны самолёты. Но аэрофлоту они не очень нужны, государство тоже что-то не сильно парится, 300 миллиардов на 8 лет это маловато для подъёма авиапрома. Парится мы, мы ж не знаем какой там ещё стамбул-2.0/минск-3.0/хасавьюрт-2.0 готовится. Вы ведь знаете, что в аэрофлоте в 2012 году в совете директоров сидел Навальный? Точнее зарплату получал. Видимо что-то знают
    3. +3
      12 марта 2024 08:13
      Цитата: БЭТ-МЕНТ
      Нужно в срочном порядке менять школьную программу,

      Это то, что надо сделать в первую очередь. Если мы и дальше хотим иметь машиностроение, авиастроение, ракетостроение и пр.
      Цитата: БЭТ-МЕНТ
      отменить ЕГэ.

      ЕГЭ это всего лишь экзамен. ЕГЭ можно отменить, а экзамен?
      Надо менять саму систему школьного образования, выбросить из программы все не очень нужное и, за счет этого, увеличить часы изучения математики, физики, химии.
      Нужно выбросить учебники по этим дисциплинам и вернуться к советским учебникам. Пока не будут подготовлены действительно хорошие учебники.
      1. +7
        12 марта 2024 08:33
        Согласен во всем, вернуть советскую систему. ЕГЭ надо менять на экзамен так как иначе смысла нет учиться. Программа сейчас идиотская, все и ни очем. Самый больной вопрос как вернуть престиж инженерам и рабочим. Что бы дети хотели стать инженерами. Сейчас самая модная специальность это Ютубе блогер, создавай контент и зарабатывай миллионы, учится не надо , трудиться и осваивать новые знания не надо. Зачем это все, если контент хороший, придут большие деньги! Так сейчас везде не только в РФ
        1. +2
          12 марта 2024 13:03
          Цитата: БЭТ-МЕНТ
          Самый больной вопрос как вернуть престиж инженерам и рабочим.

          Поднять зарплату. А пока специалистка знающая концепции развития морских беспилотников работает фотомоделью, а дочка конструктора сонаров для обнаружения этих беспилотников мечтает устроиться в конюшню убирать навоз.
          1. 0
            17 марта 2024 19:36
            Зарплата и престиж - вещи мало между собой связанные.
            А вот престиж и социальный статус - напрямую.
            И именно социальный статус рабочего и инженера надо поднимать.
    4. -3
      12 марта 2024 08:32
      Батенька, а ничего что вы покушаетесь на существующий сейчас государственный строй? За это можно ведь и по статье загреметь "на свежий холодный воздух". Наш ведь народ сам хотел капитализма в конце 80-х и начале 90-х. Получили то что хотели! Что опять не так?
      1. +9
        12 марта 2024 08:51
        Это кто там капитализм хотел? Что-то не помню такого.
        1. +10
          12 марта 2024 09:05
          За развал СССР нас вообще не спрашивали, это все незаконно было! По какому это праву взяли и расчленили страну на части не спросив никого? Начали реформы без спроса населения? Мы им согласия своего на такое не давали...
          1. 0
            13 марта 2024 01:21
            Ох уж это позднесоветское поколение, с которым можно было делать что хочешь и не спрашивать
    5. +5
      12 марта 2024 09:32
      Автор не наивный. Раздел "Мнения", вот и он и высказал четко своё мнение, что самолетов не будет и написал почему.
    6. -2
      12 марта 2024 10:35
      Цитата: БЭТ-МЕНТ
      Сначало надо разобраться с неэффективными менеджерами и управленцами, пересмотреть результаты приватизации. Национализировать неэффективные предприятия.


      Это уже делается.
      https://argumenti.ru/society/2024/02/885768
      До начала СВО - «Башнефть». Можно считать и «Юкос» из той же оперы.
      В 2023 году вернулся Губахинский химический завод, крупнейший в стране производитель метанола и формалина. Генпрокуратура пояснила, что завод теперь контролируется из США и это нарушает экономический суверенитет России.
      А еще АО «Волжский оргсинтез», выпускающего необходимый для изготовления взрывчатки анилин.
      И «Северная верфь»
      2024 год начался с возвращения ЧЭМК.

      Может быть достаточно угрозы, возможности пересмотра приватизации
      в случае системного провала стратегической отрасли.
      Теперь пусть менеджеры думают и ищут выход.
  5. +23
    12 марта 2024 05:09
    Все верно написано,все так и есть,за исключением одной неточности- автор пишет,что в 2030 году нас ждет "незабываемое шоу" в виде оправданий менеджеров ОАК. Это наивно и этого не будет.
    Во-первых ,кто у нас в постсоветской РФ вообще за что-нибудь отвечал и за что-нибудь отчитывался ?
    К примеру, всего два года назад у нас была " страшная пандемия" "героическая борьба" с которой в виде самоизоляций и прекращения лечения остальных болезней обошлась стране в минимум полмиллиона жертв.
    Кто -нибудь за это ответил и хотя бы отчитался ? Конечно нет, всем начхать и все уже все забыли.
    Во-вторых в 2030 году у нас будет другая реальность, и вероятнее всего другая власть. Неизвестно будет ли вообще ОАК,но если и будет, то там будут совсем другие менеджеры. Так что последнее о чем думают нынешние менеджеры ОАК так это о отчетах в 2030 К этому моменту они надеются уже спокойно отдыхать на вилле на Кипре,и уж точно они не собираются ни перед кем оправдываться.
    1. +14
      12 марта 2024 07:39
      Цитата: Велизарий
      автор пишет,что в 2030 году нас ждет "незабываемое шоу" в виде оправданий менеджеров ОАК.

      Было ли шоу по проваленным Майским указам в 2020 году? Нет. За год до этого начали новую программу Национальные проекты России 2019—2024. А о старой тихонько "забыли".
      1. +8
        12 марта 2024 10:12
        Также случилось с провальной ГПВ 12-20,
        В 2018-м приняли новую ГПВ 18-25....

        Никто ни за что не отвечает, а бумага все стерпит, написали, а ещё семь раз потом переписали......
    2. -9
      12 марта 2024 10:50
      Цитата: Велизарий
      К примеру, всего два года назад у нас была " страшная пандемия" "героическая борьба" с которой в виде самоизоляций и прекращения лечения остальных болезней обошлась стране в минимум полмиллиона жертв.


      Вот к таким бредом лайки ставят ципсошники, конечно.
      А может Велизарий сам из ципсо?
      Или это просто либероида? Судя по его сообщениям о Навальном.
      1. +4
        12 марта 2024 15:44
        Цитата: Imperor_Alive
        А может Велизарий сам из ципсо?
        Или это просто либероида? Судя по его сообщениям о Навальном.

        Фи,какое там Ципсо, я из Бильдербергского клуба и Мирового правительства ! А Ципсо и Навальный у меня на посылках. Коварный план: расшатать демократически-патриотическую власть Ельцина-Путиных, а ведь они буквально спасли Россию от жуткого коммунизма и блестяще ведут ее от успеха к успеху. Эти парни четко сказали- поставим 2 тысячи,а нет-тысячу,тьфу ты-уже 600 самолетов к 2030 году. И не соврут и поставят !!
        Но за бдительность-хвалю,и даю патриотическую наводку; в разделе аналитике еще один коварный автор посмел ругаться на самого Овсянникова. А ведь он наше стратегическое преимущество, выдающейся государственный деятель, был губернатором самого Севастополя. Уж патриотичнее его и найти никого невозможно. Представляете, как либерда распоясалась ?
        Расслабляться нельзя-враги повсюду !
        1. -4
          12 марта 2024 18:37
          Навального больше нет, и ... с ним.
          Ты теперь за кого топишь, либероид?
          Или ципса велит против всех голосовать?
  6. +9
    12 марта 2024 05:14
    не хватает практически уничтоженной системы профессионально-технического образования, не хватает своего станкостроения, тоже практически уничтоженного, не хватает запчастей
    Зато у нас хватает менеджеров и маркетологов wink
  7. +5
    12 марта 2024 05:39
    Похоже эти руководители оак знают, что в 30том году отчитываться надо будет перед другим руководством. Из нынешнего там уже никого не будет.
  8. +9
    12 марта 2024 06:03
    Плюс за статью, плюс что не бросаете тему, ну а мы видимо начинаем к 2030 году пересаживаемся на более эффективный транспорт - электрички! Самолеты это и топливо много потребляют, и природу загрязняют, оставим технологию загнивающему западу.....
    1. 0
      12 марта 2024 09:49
      Чувствую, на фоне всего происходящего, скоро снова на лошадок пересядем...
      1. 0
        12 марта 2024 11:03
        Такими темпами не электричек, не автотранспорта не будет. Да и лошадок нигде уже сейчас толком не достанешь. А ну если токо Монголия поможет по лошадям)
    2. +2
      12 марта 2024 10:17
      Похоже к 30-му году летать на самолёте будет некуда да и не на что и всё само собой разрулится.....
      Останутся три десятка ещё действующих "членовозов" для важных чиновников которые "ближе к луноликому", а остальные пешком, так полезнее...
  9. +10
    12 марта 2024 06:23
    сроки поставок самолетов МС-21, «Суперджет Новый», Ту-214 и Ил-114-300 с полностью российскими комплектующими будут сдвинуты. Естественно, вправо. И даты называются теперь не 2024 год, который уже вовсю на взлет идет, а 2026-й.

    ну а что другого от лгунов ждать? дениска лжёт 10 лет подряд и всё ему "как с гуся вода", впрочем не один один такой проказник...
    п.с. скорее всего если наша страна не развалится к 2026 - тупо накупят китайских поделок и налепят на них шильдики "мыс21" и "субержет" winked
  10. 0
    12 марта 2024 06:31
    Всё это люди, связанные с авиацией, давным-давно знают. И ничего нового автор не изложил. Ростех продолжает рапортовать наверх цифры и показывать красивые картинки. Статья собственно о чём?
    1. 0
      12 марта 2024 12:16
      Статья собственно о чём?

      О том самом, что
      Всё это люди, связанные с авиацией, давным-давно знают.

      Но для людей, не связанных с авиацией.
  11. +7
    12 марта 2024 06:37
    После того, как военные отказались от Ил-112, а значит и от доводки двигателя ТВ7-117, то и на программе Ил-114 можно ставить жирный крест. Самолеты без двигателей не летают.
    1. +6
      12 марта 2024 07:02
      Цитата: Дилетант
      значит и от доводки двигателя ТВ7-117, то и на программе Ил-114 можно ставить жирный крест
      Ростех рвал на себе тельняшку, доказывая что двигатели скоро появятся
      1. +6
        12 марта 2024 07:33
        рвал на себе тельняшку, доказывая

        доказывают обычно делами, а тут просто лапшички накинули телезрителям
      2. +4
        12 марта 2024 09:39
        Ну чего -чего,а тельняшек у них до 2030 года точно хватит....)))
    2. 0
      17 марта 2024 19:51
      Ил-114 достаточно нормальных двигателей в классе тяги 2500 элс. Том самом, под который и создавался ТВ7.
      Над двигателем для Ил-114 не стоит дамоклов меч Рос-забыл-чего с гравировкой "не колышит здравый смысл, хочу в полтора раза больше в том же размере". Зато уже собираются и гоняются на стендах допиленные до здравого смысла ТВ7-117СТ-02 (мощностью всего 2400 элс с чрезвычайным режимом до 2600 элс - сравните это с 3100+ элс для транспортника).
      ===
      Так что рано на ил-114 ставить крест, по крайней мере из-за моторов
      1. 0
        18 марта 2024 06:07
        Где то в начале 2000-х пришлось лететь из Термеза в Ташкент на Ил-114 с ТВД Pratt & Whitney. Самолет разбегался так долго и нудно, что было ощущение, что он вообще не взлетит. Мощности двигателей явно не хватало. А ведь эти Пратты давали по 2750л.с. Я не специалист по авиации, но по моему 2400 "лошадок" для этого самолета явно мало.
        1. 0
          24 марта 2024 18:55
          Это вы просто привыкли к реактивным самолетам. На поршневых вы бы вообще заснуть успели, пока он разгонится и, наконец, оторвется от полосы.
          А по факту - мощности P&W этому самолету даже с избытком: при загрузке как у Ан-24Б он летом может взлететь с в полтора раз более короткой полосы (представьте себе! 114-му при температуре +28 градусов спокойно летал с ВПП 1130 метров, тогда как уже при +24 неуставшие Ан24Б упирались в ограничение взлетной массы на ВПП длиной больше 1600 метров).
          То есть Ил-114 может летать с гораздо большего числа аэродромов, чем Ан-24 или даже Dash-8 (а если еще вспомнить про военный стандарт стран Варшавского договора - длина ИВПП 1200м для легкой техники, 2500 для тяжелой, - и количестве сейчас недействующих таких аэродромов)....
  12. +1
    12 марта 2024 06:44
    Такие статьи должны были быть лет 20 назад....
    1. +6
      12 марта 2024 07:38
      20 лет назад (и 10) и КПРФ и Аргументы недели ПОСТОЯННО поднимали этот вопрос. Но их элементарно не замечали. Тупо игнорировали. Но.. жизнь все раставила на свои места. Спохватились. Не поздно ли?
  13. +20
    12 марта 2024 06:45
    Так поднял Путин нас с колен или это такая же чепуха, как про тысячу самолётов?

    Лет десять минимум, как я слышу эту фразу. И преподносится она так, как главное достижение, какое вообще может быть в принципе.
    Но что это такое и как это понять - можно гадать не меньше, чем разгадывать, что такое демилитаризация и денацификация. Густой туман и раздрай смыслов.

    Тем не менее, Матвиенко, продвигая своего кандидата в президенты, повторила эту мантру про поднимание с колен. И добавила, что кондидат вернул нашим гражданам и стране достоинство. Правда, не уточнила, когда мы его потеряли и когда точно вновь его приобрели. На каком из сроков нынешнего кандидата?
    1. +9
      12 марта 2024 08:10
      Уже забыт протекционизм
      (явно небекорыстный) иностранной авиатехнике, забыта пенсионная реформа, которая, по заявлениям авторов, должна избавить народное хозяйство от дефицита трудовых кадров.
      С авиатехникой "напоролись", с кадрами в промышленности почти крах. В трудную годину на заводах острейший дефицит визажистов, дизайнеров, аниматоров, психоаналитиков. Читай- токарей, фрезерофщиков, наладчиков и операторов СЧПУ, контролеров, инженеров.
      Давайте эту власть (над нами, грешными) еще продлим.
      Все на выборы!
  14. +8
    12 марта 2024 06:46
    И вся эта "команда" после 15 марта еще как минимум шесть лет будет рулить страной и экономикой, соответственно и сроки сдвинутся вправо как минимум на такой же срок, а дольше, хоть трава не расти.
    1. +4
      12 марта 2024 09:51
      Ну а что, таки, вы хотите от такой формальной процедуры как перевыборы.
  15. -7
    12 марта 2024 07:13
    Дело не только в эффективных менеджерах. Дело в тех, кто по иерархии между менеджерами и работягами.
    - самолет перетяжелён на 5,5 тонн. Это как 55-60 пассажиров с багажом. Как итог - заявленная дальность не подтверждается. Тут просчет не менеджеров…
    - отсутствие своих наработок по микроэлектронике. А может она уходит на другие «первостепенные» нужды на СВО;
    - проблемы с ПО. Все «серьезные» блоки раньше поступали от Honeywell и тд…
    - тому же Boeing многое из ПО пишут индусы…
    Решат проблемы, но надо время и концентрация на задаче.
    А сейчас есть более приоритетные задачи!
    1. 0
      12 марта 2024 10:47
      тому же Boeing многое из ПО пишут индусы…


      В России некуда индийские рупии девать, полученные за нефть, так пусть на них Индусы пишут для России необходимое ПО если своих мозгов не осталось...
  16. +14
    12 марта 2024 07:17
    Господин Мантуров является самым высокооплачиваемым министром правительства РФ с годовым доходом в несколько сотен миллионов рублей. Зачем при такой ЗП работать, если можно только проводить презентации и обещать.
    1. +10
      12 марта 2024 08:32
      Цитата: avia12005
      Зачем при такой ЗП работать, если можно только проводить презентации и обещать.
      Что вы хотите от социолога?! тут не в зарплате дело, а в квалификации
    2. +11
      12 марта 2024 09:42
      Клевещите Вы на бескорыстного человека! Он же голодранец! А вот его мама,гений в коммерции,как и у большинства министров и депутатов. Родственники просто гении! Так может их в правительство?))))
  17. +4
    12 марта 2024 07:19
    Оно (оборудование) должно испытываться так, чтобы можно было выяснить все недостатки и недоделки

    Немножко не соглашусь не оно(оборудование),а оно , руководство.
  18. +2
    12 марта 2024 07:21
    И ещё: американцы редко пилят сук, на котором сидят. Думаю, что как только мы приблизимся РЕАЛЬНО к созданию своего самолета, санкции на поставку самолетов снимут. И дешевые лайнеры с ПО, с развитой технической и складской базой снова к нам пойдут за «плюшки». Вот тут и надо будет принять управленческое решение!
  19. -15
    12 марта 2024 07:27
    У нас никогда не было нехватки в гениальных полководцах, способных за клавиатурой мгновенно решать стратегические задачи любой войны. Вижу, теперь и генеральных авиаконструкторов хватает. Особенно забавляет лай с соседней территории. Вот уж чей опыт нам точно необходим...
    По сути вопроса. Проблемы копились годами. И дешевые истерики автора по поводу ошибок руководства страны на разных этапах ее истории ничего не стоят. Балабол останется балаболом вне зависимости от поднятой проблемы. И уж точно не ему ее решать. Такие только под ногами путаются, да истерят по-бабьи.
    Задачи ясны и они решаются в сложных условиях противодействия коллективного Запада по всем направлениям. Кому не нравятся темпы и сроки, тот может попытаться изменить ситуацию в лучшую сторону своим участием в решении конкретной задачи. Не хватает компетенций в этой сфере? Займись той, в которой можешь принести пользу. Кроме авиастроения у нас есть куда еще приложить свои руки и мозги. А вонять и клопы могут.
  20. +6
    12 марта 2024 07:38
    Не будет самолетов - не будем летать. Не будем летать - не будем падать.

    Если серьезно, то совершено непонятно, в чем претензии. Бизнесу не выгодно строить самолеты в этих условиях, вот он и не вкладывает деньги.

    Что не выгодно - того не будет.
    1. 0
      13 марта 2024 01:42
      Государство должно заниматься всякими невыгодными делами, типа выплаты пенсий, ремонта дорог или создания авиаотрасли. Но государство кажись не сильно парится тоже
      1. 0
        13 марта 2024 08:04
        "Государство должно заниматься всякими невыгодными делами, типа выплаты пенсий, ремонта дорог или создания авиаотрасли. Но государство кажись не сильно парится тоже"

        А где государству брать деньги? Опять у нас? Тогда я лучше пешком похожу. С пенсией уже обули и я приложу все силы, чтобы государство от меня не получило ни рубля.
  21. +3
    12 марта 2024 07:42
    Так получается нам и не нужна авиация! Всеми силами нас от неё отучают, чтоб богатенькие и слегка разжиревшие россияне не вывозили деньги во всякие Турции, египны, Гоа моа и прочие басурманские поселения! Я вот в отпуске сажусь в машину и семьёй по красивым городам нашей замечательной страны! Всего не пересмотреть, а вы всё про загаженые египты. И нафик нам какие то смолёты laughing laughing laughing
  22. +4
    12 марта 2024 07:50
    И эти люди,благодаря которым разваливается все, опять во власть лезут....
    1. +1
      12 марта 2024 09:53
      В смысле лезут? Они в неё не лезут, они её изо всех сил удерживают.
  23. +5
    12 марта 2024 07:54
    Цитата: свой1970
    Как только у нас наступил капитализм- мы стали злейшим врагом Западу. Покусились на святое- на бабло....


    очень точно вами подмечено: именно мы стали конкурентами на поделенном рынке
  24. +1
    12 марта 2024 08:28
    Были озвучены цифры: представители «Яковлева» сообщили, что в МС-21 надо заменить 36 импортных систем и узлов, «Сухой» дал для «Суперджета» цифру в 37 узлов.


    даже посчитать "на пальцах" не могут: не производим всего 37 систем...
    и они одинаковые что для ЯКа, что для Сухого
  25. +7
    12 марта 2024 08:30
    Все и так видят что в России процветает только чиновничество (растет как по численности так и по потреблению денежной массы) и иже с ними, производство стало частным и работает на интересы собственника обогащая его а тут грезят какими то интересами гос-ва которое как верно сказано в статье в очереди где то в конце
  26. +3
    12 марта 2024 08:31
    статье зачет!

    Кто вообще эту музыку заказывает?

    И именно эти люди в свое время на выставке МАКС не дали великому Генриху Васильевичу Новожилову в далеком уже 2003 году поговорить с президентом и просто показать ему в чем различие между его «Илами» и остальными «Боингами» и «Аэробусами». За «Илы» откатов не полагалось, поэтому мы имеем сегодня то, что имеем.
  27. -1
    12 марта 2024 08:47
    Примерно та же самая ситуация и с ПД-14

    Этот двигатель пошел в серию еще года два назад.
    Поправьте, если я неправ...
    1. 0
      12 марта 2024 11:42
      Внесем поправочку: запущена серия и продолжаются испытания.
  28. +4
    12 марта 2024 09:03
    У нас в стране не хватает профессионалов.

    Вот как раз таки с профессионалами у нас в стране полный порядок и любая страна в мире позавидует такой "кузнеце талантов", но другое дело, что у нас в стране принципиально не хотят озаботится вопросом применения и интеграции этих самых кадров. Гражданские ВУЗы просто выдают на руки диплом и дальше человек отправляется на улицу. А профильные предприятия и ведомства принимая к себе на практику будущих специалистов, просто выставляют отметку в отчете за практику и благополучно забывают про них.
  29. +1
    12 марта 2024 09:26
    К сожалению, преобладают топманагеры одного дня. Понимают, что пендель уже рядом, (смена клана высшего руководства, либо иные причины...) вот и пытаются оставшееся отведенное время, потратить не на вклад в работу компании, а на себя любимого.... Нужна ответственность за управление, сорвали сроки, разбор и возмещение полученных мегазарплат, и далее, начало карьеры, ток уже в иных местах, Магагадан, Мордовия....
  30. +6
    12 марта 2024 09:27
    1. +1
      13 марта 2024 19:51
      В тему - вертикаль власти в России. Главное отчитаться, остальное пох.....
  31. -3
    12 марта 2024 09:35
    Тут авторам доплачивают чтоли за публикацию и её объём? Какая-то бесконечная простыня, на тему того, что Ростех брешет про светлое завтра, которая по объёму должна быть раз в 5 короче, если убрать из неё откровенную воду и самоповторы. Ну так это фундамент всей системы Владимира Владимировича - красивый слайды и рассказы про светлое будущее когда-то там.
  32. -1
    12 марта 2024 09:37
    По моему давно пора " наводить порядок" в государстве и в мозгах руководителей, выгонять без жалости всю шушеру паркетную, умеющую только "вещать и обещать", но пора уже и ОТВЕЧАТЬ.
  33. +4
    12 марта 2024 09:44
    Имхо, важнее вспомнить, кто лоббировал Боинг и подписывал бумажки о выделении денег авиакомпани для их покупки? Вместо денег в развитие Авиастроения?
    ПО статьям в СМИ, это Медведев. Боиги в Аэрофлот, в Победу, уже в условиях санкций и т.д.
    И тогда все становится яснее.
    Все все понимают, кормушка, и поделать ничего нельзя..
  34. +6
    12 марта 2024 10:01
    Обязательное условие – не выполнить обещанное и президента подставить? Два в одном флаконе, как говорится.


    Короля делает свита, и если ВВП устраивают нынешние графья, князья и бароны во власти которые только обещают, но никак не отвечают за свои "косяки" надеяться на положительные изменения в стране к сожалению не приходится....
  35. +3
    12 марта 2024 10:24
    Цитата: arhitroll
    вы бы потратили скажем 0,1 процент от выручки на гарантированное отставание своих конкурентов

    Боинг выпускает от 500 до 1000 машин в год!
    А сколько машин производится у нас?
    Каким образом мы с ними конкурируем?
    1. +1
      13 марта 2024 01:47
      Ну мы могли бы с ними конкурировать в 1991 году, если б сильно захотели
  36. На редкость толковая и честная статья. Хотя и Автор несколько смягчает удар по нашему сознанию. А, если быть абсолютно честным, то следовало прямо указать на главную причину.
  37. -11
    12 марта 2024 11:21
    Очередной плач от Ярославны, в этот раз авиационный. Может автору в другом стиле, кроме как «все плохо, вокруг воры», просто не пишется? Не надо ругать будущую маму за то, что ребенок 9 месяцев в животике, ну быстрее или никак, или с рисками. Просто весь тот оптимизм, который доложили ВВП, надо фильтровать.
    1. +3
      12 марта 2024 13:13
      Цитата: Glagol1
      Не надо ругать будущую маму за то, что ребенок 9 месяцев в животике, ну быстрее или никак, или с рисками.

      Что то я не видел таких мам, что вместо 9 месяцев все 18 ребеночка в животике держали.
      1. +1
        12 марта 2024 19:04
        Что то я не видел таких мам, что вместо 9 месяцев все 18 ребеночка в животике держали.

        Ростеховские и Минэковские "мамаши" могут и лет по пять по семь жрать как не в себя, словно у них там семеро народится, а на деле получается один пустой "пук"....
  38. +6
    12 марта 2024 11:25
    И России нужны не бумажки и громкоголосые заявления на камеру – России нужны самолеты. Интересно, это когда-нибудь поймут там, где пишут эти никчемные планы?

    Те, кто пишут эти никчёмные планы- сами никчёмные номенклатурщики. Толку с них, как с козла молока, и глупо от них что либо ждать и требовать. А у тех, кто этих писателей планов туда посадил- совсем другие цели и задачи, нежели беспокоится о судьбе и интересах России.
    1. +1
      13 марта 2024 01:55
      Цитата: Zoer
      Толку с них, как с козла молока, и глупо от них что либо ждать и требовать.

      На самом деле если номенклатурщика припереть к стенке, то он быстро найдет толковых спецов, выдаст им полномочия и потом их результатом отчитается. Но у нас никогда не спрашивали за результат, можно профукать любое начинание, только утрата доверия вышестоящего опасна для карьеры. Можно развалить армию, запороть операцию, но ничего не будет. А можно бросить дочь премьер-министр и всё, враг народа, сто лет ещё будешь виноват во всех косяках последователей
      1. 0
        13 марта 2024 08:48
        Цитата: alexoff
        На самом деле если номенклатурщика припереть к стенке, то он быстро найдет толковых спецов, выдаст им полномочия и потом их результатом отчитается.

        Это тоже заблуждение. ответственность конечно должна быть, причём каждого и на своём месте. НО, номенклатурщик может только распределять финансовые потоки, к научно- техническим вопросам таких на пушечный выстрел подпускать нельзя. Лысенковщина тому ярчайший пример. Там номенклатурщик, самый главный кстати, влез в науку, в итоге генетика в СССР отсутствовала в принципе. Когда опомнились, было уже поздно. А там, где номенклатура не лезла в технологии, а целиком руководили технические спецы- там был успех. Королёв, Курчатов и т.д.
        Прав на все 100% Генрих Новожилов, все проблемы у нас от того, что
        «Руководители нашей промышленности не являются специалистами в области, которую курируют».
        Но у нас всё ещё хуже. У нас не только руководители промышленности не специалисты, но даже руководители конкретных гос. предприятий не бельмеса в том, чем занимается их завод/НИИ/КБ. И их замы такие же. И главные инженеры, главные технологи, главные конструкторы- профаны. Но за то свои, лояльные. Вот такая вот вертикаль.
        1. 0
          13 марта 2024 12:10
          Цитата: Zoer
          НО, номенклатурщик может только распределять финансовые потоки

          Обычно номенклатурщики разбираются в людях и могут найти профессионала.
          Цитата: Zoer
          А там, где номенклатура не лезла в технологии, а целиком руководили технические спецы- там был успех. Королёв, Курчатов и т.д.

          Так там как раз номенклатура руководила над ними. Берия что, физик-ядерщик? Номенклатурщики нашли толковых учёных, выдали им все ресурсы и всячески помогали. Или вон в Чернобыле отправили Щербину, который собрал толковых спецов и бегал вокруг них, подавая людей и ресурсы. Есть плохая номенклатура, есть хорошая. Помнят только плохую почему-то. У нас же сейчас номенклатура это пристроенные на хлебные должности важные люди, а не те, кто решает какие-то народно-хозяйственные проблемы, то есть перед ними просто нет такой задачи.
          1. 0
            13 марта 2024 12:37
            Цитата: alexoff
            Так там как раз номенклатура руководила над ними. Берия что, физик-ядерщик?

            Так Берия и не лез в научно-технические вопросы, а руководил финансами и политикой. И даже при всём при этом, Капица не смог с ним работать, за что тоже попал в опалу.
            Цитата: alexoff
            Или вон в Чернобыле отправили Щербину, который собрал толковых спецов и бегал вокруг них, подавая людей и ресурсы. Есть плохая номенклатура, есть хорошая. Помнят только плохую почему-то.

            Так вот именно. Нормальная номенклатура ОБЕСПЕЧИВАЕТ нормальную работу спецов, и не лезут нос в их дела. А идиоты везде суют свой нос и пытаются на себя весь процесс замкнуть, что в итоге приводит к негативным последствиям.
  39. +7
    12 марта 2024 11:30
    Вот итог политики товарища путина и его друзей-олигархов.
    Стагнация и деградация промышленности и науки.
    1. +2
      13 марта 2024 19:44
      Вот кто ему мешал за 20 лет с лишним правления лоббировать отечественную авиапромышленность? А теперь с экрана тв говорит - "надо было закупать свои самолеты, а не западные". Типа между строк "я тут ни при чем, это все вы разваливали".
  40. +6
    12 марта 2024 11:32
    . Вопрос за испытаниями, и вот здесь много сложных моментов.

    Да тут много где вопросов. Су-57 сколько уж делали, доводили, испытывали, допиливали... Приняли, запустили в серию. И тут же первый серийный образец потерпел крушение... Занавес. Овации...
  41. +1
    12 марта 2024 12:09
    Все верно! Если проффесионалов нету, то кто будет новые самолеты делать?
  42. +2
    12 марта 2024 12:12
    И американцы на возмущенные вопли англичан скромно сделали ножкой и сказали, что это был выставочный экземпляр, а это вот серийный

    Собственно, американцы правильно сказали. Эффективные менагеры из Британской комиссии по закупкам в спешке от нехватки самолетов в Англии сделали вывод о характеристиках самолета по невооруженному и небронированному прототипу XP-39.
    Понятно, что когда поставили вооружение и бронирование, характеристики просели.
    на показательных полетах Р-39 выдавала 650-670 км/ч и вообще вела себя как птичка. А вот первые серийные экземпляры, которые купила Великобритания, с такой скоростью летать не желали, выдавая на 100 км/ч меньше.

    Автор слегка преувеличил. Британцы ожидали скорость 634 км/ч +/- 4%. ( то есть не ниже 610 км/ч)
    В ходе приемочных испытаний выяснилось, что серийные самолеты способны развивать скорость всего 371 миль в час (597 км/ч)

    13 км/ч- это не 100 всё таки.
    С учетом того, что принятое в спешке решение о закупке не учитывало реальные условия применения истребителей на театре боевых действий, в частности, по высотности, RAF от него отказались практически сразу.
    А вот в СССР на фронте с другими условиями Аэрокобра стала легендарным самолетом, оружием асов- из 5 лучших советских асов трое летали именно на Аэрокобре.
  43. 0
    12 марта 2024 12:13
    И да! Самолет это продукт высокоразвитого и свободного общества, но никак не дикого Бантустана!
  44. +6
    12 марта 2024 13:00
    Пока не будет проведена жёсткая оптимизация "оптимизаторов", "эффективных менеджеров" и "рабов на галерах", толку не будет.
  45. +5
    12 марта 2024 15:12
    Помню когда принимали ГПВ 2012 все начиная от Рогозина и заканчивая комментаторами на ВО с пеной у рта кричали что вот сейчас вложимся в армию и ее технологии потянут за собой гражданскую промышленность. Ну там микроэлектронику, авиацию. Ну что вытянула? А есть уверенность что к 30му вытянет? Понятно что вопрос риторический. Не можем допилить замену кукурузнику при этом замах на действительно крупные ЛА. А с другой стороны хоть в чем то власть не обделалась?
    Я вижу столько недовольных комментариев, только не понимаю почему все голосуют за продолжение этого бардака…
  46. +4
    12 марта 2024 15:19
    И опять... Бла-бла-бла и ни одной фамилии, кто виноват!? Статьи хорошие, аналитика на уровне, но... Лет 15 назад Андрей Угланов и его "Аргументы недели" вели непримиримую борьбу с убийцами Российского авиапрома Мантуровым и Погосяном. С фактами, обращениями Магомеда Толбоева и других неравнодушных к Правительству и Президенту. Но такое впечатление, что читаем эти статьи только МЫ - простые обыватели и неравнодушных люди... А жаль!
    1. +2
      13 марта 2024 03:36
      Да и Мантуров никуда не делся.
  47. +4
    12 марта 2024 17:04
    ...хоть в СССР и делали только галоши, но было несколько видов лайнеров..Ту, Ан, Ил, Як..
    1. 0
      13 марта 2024 19:35
      Слышал. Надо же было Путину такое ляпнуть (про галоши), да еще и по телевизору. То ли специально, то ли стареет.
  48. +2
    12 марта 2024 17:11
    Пока не будет "личной ответственности"- толку не будет! fool Уберут одного брехуна с повышением, на его место поставят другого брехуна! hi Что-то мне подсказывает, что будем мы скоро вместо своих, китайские самолёты по лицензии собирать! Позор! fool negative
  49. +5
    12 марта 2024 18:15
    эти люди в свое время на выставке МАКС не дали великому Генриху Васильевичу Новожилову в далеком уже 2003 году поговорить с президентом

    Если между Президентом и Генрихом Новожиловым стоят лишние люди и мешают прогрессу, значит налицо вина самого Президента.
  50. -1
    12 марта 2024 18:42
    Цитата: jonny64
    И опять... Бла-бла-бла и ни одной фамилии, кто виноват!?

    Вот оно!
    Вот оно - наше, исконное, сыромяжное...
    А подать сюда виноватых! На кол их!
    Всё? Наказали? Расходимся, дело сделано...

    Ребята, надо не стрелочников искать, а причины
    Стрелочников можно сотнями сажать, вешать, расстреливать - лучше не станет, если причины не устранить
    И сразу скажу - отдельные люди не бывают причиной
    Ни на уровне руководства ОАК, ни на уровне президента
    Отдельные люди могут быть только стрелочниками
    Если в водоканале нет воды - ты можешь 100 раз поменять в квартире кран - вода от этого не появится
    Причина всегда глубже
    Другой разговор, что её ещё надо увидеть, а вот стрелочники - они всегда на виду.
    Ату их!
  51. +1
    12 марта 2024 18:46
    Новожилов, в отличие от многих «эффективных», видел суть проблем, терзающих авиапром России

    Все видят. И самый главный видит. Но у них свое понимание что такое "хорошо" и что такое "плохо". Вот выборы будут сейчас. И у людей, в кои то веки, есть реальный шанс высказать свое отношение к этому очень длительному безобразию. Ну или не высказать и оставить все как есть...
    1. +2
      12 марта 2024 19:12
      Какой нафиг шанс???
      Выбор между нынешним и другими "сказочниками"....
      Все они из одного теста сляпаны и обучены только обещать, но никак не делать......
  52. +3
    12 марта 2024 19:43
    У нас во всех сферах - эффективные менеджеры. Им все равно чем управлять - главное они "умеют управлять".
    Если не изменим стратегию образования никаких новых/старых своих разработок не грозит. Результат "святых 90-х"...
  53. +5
    12 марта 2024 19:58
    До недавнего времени был зарегистрирован на нескольких сайтах просвещённых нашему авиастроению, если его можно так назвать! Но на днях, прочитав об очередном переносе всех наших новинок- плюнул и покинул все адреса! Надоело слушать пустые обещания (говоря проще- брехню)! Бла-бла-бла и вправо, вправо, вправо. Хочется ошибиться, что что-то подсказывает, что скоро мы будем китайские самолёты по лицензии собирать, как это происходит в автопроме! Перефразируя известного политика скажу: "Надо быть гением, чтобы уничтожить такой авиапром, который был в СССР!" fool negative
    1. +1
      12 марта 2024 23:25
      "Надо быть гением, чтобы уничтожить такой авиапром, который был в СССР!"


      Есть такой термин ГЕНИАЛЬНАЯ БЕЗДАРНОСТЬ так это как раз про него.....
  54. +1
    12 марта 2024 21:03
    в МС-21 надо заменить 36 импортных систем и узлов, «Сухой» дал для «Суперджета» цифру в 37 узлов. И это только для двух самолетов, которые изначально заявлялись как отечественные!
    Супербюджет никогда и не заявлялся отечественным. МС-21, вроде, пытались таким сделать, но вышло лишь на один импортный узел меньше, чем у RRJ
  55. -4
    12 марта 2024 21:36
    Кто сказал, что будет легко. Хорошо уже что началось реальное движение. По срокам, пусть сдвигают вправо, лишь бы самолеты потом не падали.
  56. +3
    12 марта 2024 21:52
    Пока главный будет просить а не требовать будет такая хрень .
  57. +1
    12 марта 2024 23:23
    у нас действительно кошмар в плане наличия инженеров, конструкторов, технологов и рабочих.


    Так что мешает Чемезову перевести на рабочие специальности (токари, фрезеровщики, сварщики, монтажники...) процентов 50% руководяжего состава ОАК ?
    Толку от них никакого нет, хоть зарплату себе честно будут зарабатывать...
  58. +1
    13 марта 2024 02:28
    Не будет никакого рывка в импортозамещении и в промышленности. Да вообще ничего не будет. Потому что это никому не нужно из власти. Иначе бы они не ставили на эту работу персонажей, которые до 24.02.22 десятилетиями всё уничтожали в угоду западных корпораций. Их место на нарах, а они руководят промышленностью, экономикой, авиастроением и тд wassat
  59. +2
    13 марта 2024 03:32
    Причина всего - БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. И старый принцип Насреддина- или ишак умрёт или падишах. И взятки гладки, ручки-то вот они!
  60. 0
    13 марта 2024 03:55
    Толково написано. Не ожидал.
  61. 0
    13 марта 2024 16:29
    Цитата: bayard
    Под брэндом хоть Ил-929

    Ан-229
  62. 0
    13 марта 2024 19:27
    Армией должен руководить военный, самолетостроением инженер конструктор авиации. Пока у нас все по другому - сапоги точает пирожник, который любит красивые отчеты.
  63. 0
    13 марта 2024 19:59
    Нашу авиационную промышленность стали гробить сразу после войны, когда Запад понял, что СССР станет великой могучей державой с непревзойденной боевой авиацией! Добили ее уже чужими руками в период преступной приватизации! И что ж Вы хотите, чтобы за несколько лет можно было восстановить хотя бы часть от имевшегося, что было профессионально развалено и растащено! Те же дроны в СССР уже в 70-х годах были разработаны и опробованы, но Министерство обороны от них отказалось передав для использования в...нефтегазовую отрасль для контроля трубопроводов.
  64. 0
    13 марта 2024 21:20
    Похоже мой комментарий в другой статье. Что наверху просто ждут, когда китайцы запустят массовое производство своих самолетов и начнут их покупать - становится прооческим. bully
  65. 0
    13 марта 2024 23:20
    "Эффективному менеджеру" управляющему авиапромышленностью нужны ДЕНЬГИ!!!! А "государственным мужам" нужно чтоб ДЕНЬГИ были ОСВОЕНЫ !! И ГДЕ В ЭТОЙ СХЕМЕ САМОЛЕТЫ??? wassat По этой схеме и живем wassat
  66. 0
    14 марта 2024 11:49
    Вопрос, когда кадрами заниматься будем?
    Работают в МВД, СК, не покладая рук, выискивая мздоимцев,. Так пора изгнать поганой метлой из властных структур таких людей, жадных до государственных денег, но я ни разу не слышала, чтобы Путин уволил хоть кого- нибудь за не выполнение плана, за ненадлежащее выполнение плана . Пока не будет спроса с чиновников, ничего не изменится .
    Специалисты не нужны, они же на чистую воду казнокрадов и непрофессионалов выведут.
    Зачем иметь головную боль. Так и живём, хреново ...
  67. 0
    14 марта 2024 15:10
    Надеюсь на патентное право мы болт то положили?
  68. 0
    14 марта 2024 19:32
    А так ли уж все плохо? Я по поводу бесконечного срыва сроков и планов. Ну, конечно, тех же "суперджетов" было поставлено меньше чем планировалось, но, все-таки, было произведено - 232 самолета. Не так и мало(уж по меркам "незалежной", во всяком случае). Можно вспомнить иных наших либералов, которые доказывали, что нам не нужны самолеты, все необходимое - мы купим, наши проблемы в авиационной отрасли это, прежде всего, их вина. Сколько говорили о задержках в строительстве космодрома "Восточный"(в том числе и в результате действий похожих на саботаж, замечу), но построена и первая очередь и вторая, через месяц состоится запуск тяжелой версии "Ангары". Можно вспомнить многострадальную "Силу Сибири". Сколько нам доказывали, что проект себя не окупит, что он убыточен, что он разорит Газпром, что он никогда не будет закончен. В прошлом году поставки составили ок - 22 млрд кубов, в следующем году проект будет закончен. Сейчас идет импортозамещение, идет с трудом, но идет и даже автор отмечает, что 12 МС-21 находятся в сборке, просто, к авиакомпаниям эти самолеты попадут не в конце этого года(должны были поставить - 6 машин), а чуть позднее. В тех же Штатах никто не собирает "боинги" полностью из своих комплектующих, а мы пытаемся это сделать, пусть и с запозданием по срокам.. А так, дорогу осилит идущий, важно, что мы по этой дороге идем, а не пытаемся следовать рецептам того же Гайдара..
  69. 0
    15 марта 2024 23:10
    Не ждите в ближайшие годы МС-21, там слишком многое надо заменять на отечественные изделия, которых попросту нет. И все эти Мантуро-Чемезовские производственнын программы ("В гостях у сказки") будут свдинуты с 2026 года на более поздние сроки.
  70. 0
    17 марта 2024 15:42
    Только воздушные шары спасут наше авиастроение. Лучше просто много воздушных шариков, привязанных к корпусу "самолёта". Это и проще технологически и, главное, красивее, ведь наши Руководители любят красивые Парады!
  71. 0
    6 апреля 2024 16:57
    Мантурова наградить и повысить!!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»