Семь мифов о Cталинграде

Семь мифов о Cталинграде

Будет у России армия – будет и Россия. Это непреложное правило на все времена. Но за предвыборными битвами мы стали забывать битвы настоящие. В которых наши деды показали всю мощь и блеск русского оружия. 19 ноября 1942 года началось контрнаступление Красной армии, которое привело к окружению немецких войск под Сталинградом. 2 февраля 1943 года закончилась Сталинградская битва — закончилась катастрофой германских войск.
Когда же, как не 23 февраля нам вспомнить об этом.

Бои по уничтожению 6-й окруженной армии Паульса продолжались более двух месяцев. В итоге германская армия потерпела такое поражение, от которого уже не смогла оправиться никогда.


Сегодня в день армии Русской хочется вспомнить эти, важные для истории нашей страны, дни.
И развеять мифы.

Мифы об армии немецкой.

Поможет нам в этом книга германского же автора. Достоверность изложенных фактов ей придает имя заказчика этой книги. Он, этот заказчик, уж точно не собирался выставлять немецкую армию в неприглядном свете.

Военному журналисту Хайнцу Шретеру книгу о Сталинграде поручил написать … Адольф Гитлер. Но когда автор ее закончил – печатать книгу не стали. Слишком жестко и правдиво. Книга вышла уже после войны.

Итак – 7 мифов о Сталинграде и немецкой армии в целом.

Миф первый. Германская армия всегда была четко действующим механизмом

Не секрет, что отсутствие теплой одежды в военную зиму 1941—1942 года, обычно объясняют глупостью Гитлера, который, мол, свято верил, что уложится в сроки плана «Барбаросса». И разгромит русских до наступления холодов.

Пусть так. Но вот наступает осень 1942 года. А за ней неизбежно наступит вторая военная зима. Как одеты немецкие солдаты? У них по-прежнему нет теплой одежды.

Чтобы одеть солдат, немецкое командование присылало к линии фронта горы весьма странной одежду. Как пишет Х. Шретер — «которые могли бы доставить много радости целому цыганскому табору».

Голубые, красные и зеленые шали в полоску и в клетку. Светло-желтые пуловеры с длинными рукавами из ангорской шерсти, носки с узором колечками всех размеров, меховые жилеты с вязаными узорами в виде корон.

Вязаные кофты. Дамские пальто(!). Муфты, перчатки. Чепчики с лентами и без них (!). Тапочки, домашние туфли из верблюжьей шерсти. Грелки для кофейника.

Полусапожки для коньков (!).

Почти вся эта одежда была уничтожена немцами при отступлении или попала к нашим солдатам. Немного перепала и солдатам вермахта: «Счастливчики из 101 пехотной дивизии вермахта, которые попали на склад, уходили «в таком виде, словно им нужно было выступать в цирке, а не идти на передовую».
А вот о том, как снабжали попавшие в котел войска.

В окруженные под Сталинградом немецкие части снабжение доставляют самолетами. Каждый день прилетает меньше грузов, чем нужно. В первую очередь нужны патроны, амуниция, продовольствие и горючее.

В войсках уже начинается голод, начинается дефицит горючего и оружия.

На аэродромы садятся германские самолеты, пробившиеся сквозь мороз, русские зенитки и истребители
Что за груз они доставили в котел?

Пять тонн леденцов(!).

Несколько дюжин ящиков презервативов(!).

Прилетают следующие два самолета. Они нагружены майораном и перцем.
Четыре тонны специй.

Садится следующий пилот. Что за груз? Пропагандистская литература и плакаты.

Тонна целлофановых защитных пакетов для ручных гранат. Самих гранат нет.

Зато есть шнурки. И еще перец.

Повоюйте в чепчиках, в полусапожках для коньков. Имея из еды леденцы и перец. А вместо патронов – ящик презервативов.
Вот вам и хваленая немецкая четкость…

Миф второй. Немецкая пропаганда была эффективнее нашей

По московскому радио монотонный голос с регулярностью механизма, повторяет одну фразу: «Каждые семь секунд в России погибает один немецкий солдат. Сталинград стал братской могилой».

Механизм отстукивает семь секунд и текст повторяется.

Над немецкими позициями разбрасывается листовка. На ней Гитлер. В одной руке у него немецкая награда – Железный крест, а другой он указывает на могилу. Внизу надпись, цитата из выступления фюрера: «Я обещал вам славу и землю. Теперь у вас есть и то и другое».

(Наша пропаганда была очень эффективной. Посмотрите плакаты военной поры…(Например этот – «Папа убей немца»)

Миф третий. Пунктуальность была отличительной чертой именно немецкой армии

Окруженным в Сталинграде немцам был предъявлен ультиматум. Им предлагалось дать ответ и сдаться. Срок ультиматума истекал в 10 часов утра 10 января 1943 года.

Немцы отказались.

В 10 часов 02 минуты 10 января 1943 года пять тысяч орудий и реактивных минометов начали артподготовку…

Миф четвертый. Немецкая армия воевала добровольно, а бойцов Красной армии подгоняли заградотряды

В котле, в расположении четырех дивизий на западе и юге Сталинграда за восемь дней были расстреляны по приговору трибуналов 364 германских военнослужащих.

Расстреляны за трусость, отход без приказа, за дезертирство, за кражу продовольствия.

В четырех дивизиях, за восемь дней - 364 человека.

Данных по остальным дням и другим дивизиям не сохранилось…

Миф пятый. Немецкая армия воевала добровольно, а бойцов Красной армии отправляли в штрафные подразделения

Вот описание судьбы одного германского штрафбата. Штрафные подразделения, кстати, появились в немецкой армии раньше, чем в нашей примерно на полгода.

Везут германский штрафбат на фронт в грузовых вагонах. Посадили в них 60 человек, выгрузили 51-го. И девять трупов.
Задачи штрафбата – специальное рабочее подразделение, обезвреживающее мины. Еще – борьба с партизанами. Оружие – лишь у каждого четвертого. Вскоре под Сталинградом было уже 2800 германских штрафников.

Только в январе 1943, когда началась ликвидация Сталинградского котла, командование решило, что штрафники заслужили «бороться с оружием в руках». То есть оружие ВСЕМ штрафникам выдали, когда конец был не за горами. Их распределили по обычным частям, и они разделили судьбу своих товарищей…

Миф шестой. Немецкая армия в любых ситуациях выглядела достойно

Последний аэродром, который еще функционировал в котле, находился в Питомнике. Это чуть больше восьми километров от Сталинграда. Те, кто хотел попасть на самолет, шли туда.

Раненые и здоровые, больные и сходящие с ума от голода.
Снег, глубокий снег. Холод. Пронизывающий ветер.

Сначала шли десятки людей, потом сотни, затем тысячи.

Кто терял силы, падал и просто замерзал.

Помощи нет. Десятки выбившихся из сил лежат вдоль дороги, протягивают руки, зовут на помощь, плачут.

Машины стараются их объезжать. Через несколько дней автомобили едут прямо по окоченевшим телам. Замерзшие кости трескаются, как стекло.
Прямо на дороге рухнувшие самолеты и заглохшие автомашины.

Рядом ползут умирающие. Некоторых на полотнищах платок тащат товарищи.

Кругом брошенное оружие и амуниция. Все, как в армии Наполеона в 1812 году.

Несколько тысяч дошло до аэродрома. 14 000 немецких солдат остались лежать на дороге в Питомник…

Миф седьмой. Немецкая армия не уважала своих русских противников

Еще как уважала. Когда в котле у немцев кончилась еда и патроны, одна из их сопротивляющихся групп связалась со своей дивизией и спросила, что им делать.

Ответ был: «Вспомните о русских у силосной башни».

История о русских у силосной башни была такова.

71- пехотная дивизия немцев окружила склады зерна, которые обороняли наши солдаты. Через три дня после окружения, русские солдаты предали командованию по рации, что им нечего есть. На что получили ответ: «Боритесь, и вы забудете о голоде».

Еще через три дня, солдаты вновь передали – «У нас нет воды, что нам делать?».

И вновь получили ответ: «Пришло время, товарищи, когда еду и питье вам заменят ваш разум и патроны».

Оборонявшиеся продержались еще два дня, после чего передали последнюю радиограмму: «Нам больше нечем стрелять».

Через пять минут пришел ответ: «Советский Союз благодарит вас, ваша жизнь не была бессмысленной»…

(Все факты из книги — Х. Шретер Сталинград. Великая битва глазами военного корреспондента, М. Центрполиграф, 2007)

P.S. Завоевать наш народ еще не удалось никому. А вот обмануть, запутать и заставить самим разрушить державу уже удалось дважды за одно столетие.

1917. 1991.

Права на ошибку больше у нас нет.
Автор: Николай Стариков
Первоисточник: http://nstarikov.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. Iraclius 8 февраля 2013 08:52
    Очень сильная книга, очень сильная подборка фактов. Сохраню и запомню. Спасибо автору. hi

    P.S. Факт о Питомнике хорошо показан в немецком же многосерийном фильме Сталинград.
    P.S.S. Паулюс был большим чистюлей и педантом - по нескольку раз в день менял нижнее бельё. Вот он натерпелся в своём вонючем подвале, бедняга.
    1. Jaros81 8 февраля 2013 10:26
      Паулюс был теоретиком чистой воды. Давать ему командование армией было ошибкой, чем наши с успехом и воспользовались.
      А быть чистюлей это не грех.
      1. Iraclius 8 февраля 2013 10:59
        Цитата: Jaros81
        А быть чистюлей это не грех.

        Угу, доктор Ариберт Хайм аka "Доктор Смерть" из концлагеря Маутхаузен, большой чистюля и педант, одобряэ. yes
        1. Jaros81 8 февраля 2013 11:58
          Что же грязным ходить?
          1. Iraclius 8 февраля 2013 12:25
            Нет, это, скорее болезненное. Как бы Вам объяснить...Резать живых людей и после этого бежать переодеваться в чистую одежду из-за попавшей капельки крови...Понимаете? У Паулюса из той же оперы. Чистоплотность - это норма.
            То, чем страдали Паулюс и Хайм - болезнь и признак отклонений в психике.
            1. Jaros81 8 февраля 2013 15:02
              А я что против? 6 аримия получила по заслугам. Я просто одно замечание сделал, а мне минусов наставили. Ведь Паулюс был вправду стратег и теоретик, а не командующий. Я похвалил наши войска, а мне сказали, что я не прав
              1. майор1976 10 февраля 2013 02:16
                100% прав комрад!
                майор1976
              2. sleepy 10 февраля 2013 05:23
                Цитата: Jaros81
                " Паулюс был теоретиком чистой воды. Давать ему командование армией было ошибкой, чем наши с успехом и воспользовались".


                Исходя из построения фразы можно решить, что победа была завоёвана из-за ошибок Паулюса, солдаты Красной Армии победили не понеся особых потерь.

                "...а мне минусов наставили. Ведь Паулюс был вправду стратег и теоретик, а не командующий..."
                Поэтому и минусов наставили, ведь тогда получается всё дело в неумехе Паулюсе, которого поставили командовать по ошибке, а рассказы про дом Павлова простая пропаганда.
                sleepy
            2. redwolf_13 8 февраля 2013 16:51
              Несогласен полностью. Чуйков командующий 62 армией обороняющей Сталинград был чистюля. Ходил в белых перчатках (но это из за Китая где он заразился экземой) ОН в окруженной армии бойцов заставлялся мыться. Его слова "Чистота поднимает боевой дух"
              redwolf_13
              1. Iraclius 8 февраля 2013 19:01
                Вы, уважаемый, или в армии не служили или провокатор. Если человек в боевых условиях не бреется, не моется, не стрижёт ногти, не моет ноги и руки, а также то, из чего кушает, то, любезный сударь, к нему в гости приходят две неразлучные подружки - две блондинки. А проще говоря - вши и дизентерия. Которые лучше самой прекрасной армии выводят противника из строя. Так что его слова - святая правда и первейшее правило любого нормального командира! good
            3. Алекс 14 октября 2013 20:01
              Цитата: Iraclius
              То, чем страдали Паулюс и Хайм - болезнь и признак отклонений в психике.

              Совершенно верно, в психиатрии это состояние называется рупофобией, которое имеет множество стадий и форм. А заботиться о чистоте кальсон когда твои солдаты тысячами гибнут, и не от пуль противника, а от холода, голода и бестолковости (и твоей в том числе) - это уже патология.
      2. Чёный 8 февраля 2013 13:54
        Он был великолепным теоретиком и очень хорошим боевым генералом. 6 армия- элита вермахта. Кем тут "пользоваться"? Мы оказались сильнее очень сильного врага.
        Я на форуме уже как то писал. Этой осенью при земляных работах (с сыном копали яму под септик, дом в пригороде Волгограда) наткнулись на немецкий склад с медоборудованием, лекарствами и пр. Так вот у них даже стоматологическое оборудование было. Кариес лечили. Упакованы немецкие медики были очень хорошо. 2 февраля кариес вылечили им там навсегда!
      3. майор1976 10 февраля 2013 02:14
        Что чистота это порядок-ордунг по немецки согласен!Чистоту необходимо соблюдать-факт!А то что Паулюс был профаном нет-в1940 во дал жару лягушатникам и жентельменам!Потом генштаб-операция Барбаросса!А в 43 искупление грехов за это!Не думал умник что так будет,может ранее стрельнул себе в висок!Хотя такой он трус врядли!Бельишко чистое кончилось и русский вошь загрыз не до чести стало-помыться бы хоть в тазу дырявом!А вообще считаю-слишком много чести этой персоне!!!
        майор1976
    2. redwolf_13 8 февраля 2013 16:48
      Знаешь есть шикарная книга В. Пикуля "Площадь павших борцов" недописанная про Сталинград. Так вот Пикуль там много места уделяет Паулюсу. Он был стратег его место было в генштабе а не на фронте. Но он проиграл и как раньше говорили "Горе побежденному"
      redwolf_13
  2. Красноярец 8 февраля 2013 08:57
    Каждые семь секунд в России погибает один немецкий солдат. Сталинград стал братской могилой»
    А не чё,что каждую секунду погибал советский гражданин?
    Красноярец
    1. Iraclius 8 февраля 2013 09:04
      Цитата: Красноярец
      А не чё,что каждую секунду погибал советский гражданин?

      Вы правы. Как-то забылось, что окружённая в Сталингаде 6-я армия имела Интернет, джакузи, преферанс и проституток. И информацию об окружающем мире знали от и до...
      С неба сыплются презервативы и коньки, жрать нечего, сил нет, патроны кончаются, холод, русские всё лезут и лезут...Помощи ждать неоткуда...Оооочень достойная атмосфера для философских раздумий о потерях русских, мда...А между тем по московскому радио:
      "Каждые семь секунд в России погибает один немецкий солдат. Сталинград стал братской могилой». Сильно, очень сильно. yes
      1. Nuar 9 февраля 2013 18:51
        Странно, в немецком фильме "Hunde, wollt ihr ewig leben" (1959 г.) - каждые шесть секунд повторяли фразу "Каждые шесть секунд в Сталинграде погибает один немецкий солдат". Причём пропаганда велась на волне по которой они (фрицы) связь со штабом держали и не могли с неё уйти...
      2. Алекс 14 октября 2013 20:08
        Цитата: Красноярец
        А не чё,что каждую секунду погибал советский гражданин?

        Возможно. Но замерзающему под Сталинградом Гансу или Фрицу от этого как-то теплее не становилось. Ни в прямом, ни в переносном смысле. Особенно, когда знаешь, что следующие семь секунд могут стать конкретно твоими...
    2. майор1976 9 февраля 2013 23:02
      Уважаемый-Советский гражданин погибал за свою Родину,за своих близких,которых на то момент может не было в живых(немец сжег)!И это подвиг который будут помнить благодарные потомки будем надеяться!А если подзабудут сучки мы напомним!А вот немецкий бюргер пусть даже с одурманенными фашистской пропагандой мозгами дошедший до Волги-матушки это захватчик-супостат и его честно не жаль!Злобы нет,есть вопрос нахрена ты сюда пришел,где мозги раньше были?Один бы он очконул прийти и творить этот беспредел!А с толпой таких же бюргеров они непобедимые герои рейха!На два метра в мерзлую степь вас всех и Березовый крест всем в грудь вместе железного!Недавно вместе с сыном(15лет) смотрел купленный им фильм Би-Би-Си "На полях сражений",обыкновенное английское унылое говно о том как просвещенный запад победил во 2 Мировой:поразило снятое воспоминание ветерана вермахта который как-то по случаю остался жив воевав на восточном фронте штурмуя Питер,так вот эта старая еле разговаривающая калоша с пафосом и брызгая остатками слюны вещала на камеру что они(отвечал за всех)воевали за фатерлянд,при этом рассказывая как он растреливал русских солдат!Злобы к старикам не испытывал ни разу ни при каких обстоятельствах,но здесь меня прорвало и я высказал вслух что думаю в общем о них и в частности о нем с матерком при сыне!У сына сжались кулаки,у меня налились слезы от обиды! но не на эту развалину чудом выжившую на авторов снятой на пленку погани!Недосмотренный до конца фильм по обоюдному согласию был уничтожен!
      Уважаемый Красноярец-а по Вашему как поступить надо было?
      майор1976
      1. Sirocco 10 февраля 2013 05:40
        То о чем вы написали, это информационная война, которую мы начисто проигрываем. Наши киномотографисты только на съемки мыла и способны. Фильмов патриотического толка в России раз два и нету. Как и толковых режисеров. На днях обсуждали подобную тему про Аллею Мигов в Корее. Фильм подобный.
        (Непобедимый F-15. Как сирийцы подрезали "Орлам" крылья.) Ситуация один в один, как в вашем случае. Молодые пилоты США в первом боевом вылете, крошат наших асов, прошедших 2- ю, Мировую.
  3. bunta 8 февраля 2013 09:57
    Про силосную башню - байка.
    1. Iraclius 8 февраля 2013 10:30
      Заметьте - байка, которая родилась и с успехом ходила среди осаждённых немцев. wink Непобедимого, мать их, вермахта. negative

      ***
      Меня всё никак не отпустит после того, как живо представил себе такую картину:
      Вечер. Зима. Мороз. Вой раненной собаки и отзвуки далёкого боя. Вдалеке рождается гул моторов летящих над облаками транспортников. Ожившая надежда. "Прорвались! Они прорвались! Не забыли, не бросили нас!" - ликовал одинокий гренадёр, сжавшийся в комочек в подвале разрушенного дома в Сталинграде. И вот он, израненный, обмороженный, ползёт к свежему воздуху, чтобы влить в себя новые силы, посланные железным Третьим Рейхом с неба. И вот они сыплются - подарки..Презервативы, леденцы и коньки. Ужас на лице солдата. Занавес... Бл@, не могу больше...Я плакалЪ...
      1. sleepy 10 февраля 2013 05:39
        Сначала была "девятая рота" , потом "5 дней в мае", оказывается вначале была силосная башня.

        По поводу презервативов можно узнать подробнее

        Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
        Издание: Адам В. Катастрофа на Волге. — Смоленск: Русич, 2001.
        Оригинал: Adam W. Der schwere Entschluß. — Berlin, Vlg d.Nation 1965.
        Книга на сайте militera.lib.ru/memo/german/adam/index.html
        Иллюстрации: нет
        OCR: Андриянов Пётр (assaur@mail.ru)
        Правка, html: Комаров Александр

        http://militera.lib.ru/memo/german/adam/04.html
        "...о выпавшем на долю армии подарке. Мой рассказ вызвал не только общий смех, но и возмущение тем,
        что драгоценное место в самолете было использовано не для продовольствия.
        — Я могу привести в связи с этим примеры, от которых волосы становятся дыбом, — заявил обер-квартир-мейстер
        фон Куновски. — Последними самолетами доставлена дюжина ящиков с презервативами, 5 тонн конфет,
        4 тонны майорана и перца, 200 тысяч брошюр отдела пропаганды вермахта.
        Хотел бы я, чтобы ответственные за это бюрократы провели дней восемь в котле.
        Тогда они больше не повторяли бы такого идиотства..."
        sleepy
  4. klimpopov 8 февраля 2013 09:58
    P.S. Завоевать наш народ еще не удалось никому. А вот обмануть, запутать и заставить самим разрушить державу уже удалось дважды за одно столетие.

    Вот и меня эта мысль ни как не покидает... Действительно они давно поняли что в лоб нас не взять, вот и обходят в очередной раз с тылу через будущее поколение. А на счет пропаганды да, но только в условиях одной войны для поддержания боевого духа но посмотрите что происходит когда пропаганда касается геополитического противостояния...
    1. ruton 8 февраля 2013 10:32
      Раньше было, все для фронта все для победы.. А сейчас нет национальной идеи. все тянут одеяло на себя. Если честно, я не вижу сейчас ничего чтобы заставило нас сплотиться, в лозунги и тезисы никто не верит, моя хата с краю. Может нужна очередная внешняя конкретная угроза, перед лицом которой мы все соберемся и будем бороться за выживание? request
      1. майор1976 10 февраля 2013 02:31
        Не дай бог комрад!Соберем ли дружину?В ходе соцопроса в РФ лишь около 40% добровольцы(а мне кажется как только порохом повеет часть свалит!)около 25% будут боевого клича ждать(или гонют сволочи)около 25% сразу свалят по щелям теплым к бабкам и бабам суки(ладно после спросим и воздадим)!Остальные не определились(а не поздно ли будет определятся когда враг у ворот?Вот тебе и пятая колона!Остальные хоть честно признались,а от этих и не знаешь что ждать!)Эх ПАЛКИ-ЕЛКИ ВЫСАЖИВАЕМСЯ ПОБЕЖДАЕМ УЛЕТАЕМ
        майор1976
        1. Sirocco 10 февраля 2013 05:47
          Не в бровь а в глаз. Лично моих два знакомых. Один Бизнесмен, второй мастер в госструктуре, сказали почти одно и тоже. Свалим и спрячемся. Хотя один бабки зарабатывает, и не плохие, в России, а не за бугром. Как он сказал при наступлении время Ч, мне вы все пох. будете. Вот какие есть у нас граждане.
          1. sleepy 10 февраля 2013 06:30
            В Интернете наткнулся на тему возможной войны.

            "Периодически ..., так и люди достаточно бывалые высказывают одну и ту же мысль.
            Типа, "если на эту страну нападут, то никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому,
            народ будет сидеть и ждать".
            .... Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад. Вот допустим, НАТО нанесло первый удар.
            Частью ядерный, но в основном - нет.
            Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты,
            частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву...
            На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
            В твою дверь позвонят. Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат.
            Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного Главнокомандующего ты призан на военную службу.
            И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют...
            ...Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски
            и ботинки, уже погибли, кроме вас никого нет...
            ...А дальше ваше с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
            А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат.
            А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

            И знаешь, что парень?

            Ты их остановишь.
            Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте,
            а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
            А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют,
            то типок, который продавал телефоны в магазине напротив.
            А если его убьют, то кто-то другой сделает это обязательно.

            Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят,
            Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества.
            Потому, что это будет конец всего вообще.
            Ты вспомни, их всегда останавливали.
            При том, что они всегда были сильнее.
            И в этот раз эта честь выпадет тебе...
            Потому, что больше никого нет."

            http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html
            sleepy
    2. redwolf_13 8 февраля 2013 16:58
      Еще Римляни говорили "Не можешь победить народ, купи их отцов, воспитай их детей " Похоже что с нами и делают. recourse
      Да был еще один анекдотичный случай Перед самым окружением на станцию прибыло 2 вагона с обмундированием для Роммеля: Панамы, рубашки и шорты. Говорят от переизбытка чувств Паульс чуть не застрелил своего тыловика
      redwolf_13
      1. майор1976 9 февраля 2013 22:35
        Слов не выкинешь из песни(про римскую поговорку)!Как же это точно и актуально до сих пор в нашем 21 веке комрад!Плюс!
        майор1976
  5. voronov 8 февраля 2013 10:52
    Поставил плюс
  6. qwert 8 февраля 2013 11:20
    Цитата: Красноярец
    А не чё,что каждую секунду погибал советский гражданин?

    Это откуда такая информация????
    1. biglow 8 февраля 2013 11:55
      qwert,
      Цитата: Красноярец
      А не чё,что каждую секунду погибал советский гражданин?

      Это откуда такая информация????
      из воздуха,
      кого то сильно жаба душит что немцы проиграли,может родственник власова
      biglow
  7. tomket 8 февраля 2013 12:34
    Сестра бабушки вспоминала,как они детьми забирались на горку , и на трупах замержшиз немцев как на санках скатывались вниз
    1. director 8 февраля 2013 17:12
      Ну ты томкет и кроважадный, аж мороз по коже sad
      director
      1. Marek Rozny 12 февраля 2013 01:09
        Нормальная бабушка. Наш человек. Враг - есть враг. Живого врага надо резать. Мертвого - отпинывать в сторону как грязь. Только с таким убеждением нация может побеждать.
        Marek Rozny
    2. майор1976 10 февраля 2013 02:34
      Алягер ком алягер!А вообще хорор-хорор-хорор!!!Не допустим повторения!
      майор1976
      1. sleepy 12 февраля 2013 03:20
        В Питере после войны бывало давали хлеб пленным немцам, которые работали на различных стройках.
        И это после пережитой Блокады.
        sleepy
  8. ibn117 8 февраля 2013 12:39
    Хорошая статья. Стариков часто радует своими работами.
    ibn117
  9. morning 8 февраля 2013 13:01
    Ага, Ирак ограниченный контингент украинских добровольцев, новый год, болото, вся резина лысая, собрали на один КраЗ, еле доехали Пришел заказной борт с родины вместо колес для БТР и Кразов - правильно елочки.
    morning
    1. director 8 февраля 2013 17:11
      какие на хрен елочки.....................................................
      director
  10. ККА 8 февраля 2013 13:42
    Радует, что всё больше и больше разной и важной информации открывается и публикуется... А это, в свою очередь, даст возможность объективно воспринимать события давно происходящих и сегодня творящихся реалий...
    ККА
    1. майор1976 9 февраля 2013 21:37
      Большая часть открыта и опубликована комрад!Надо хоть попытаться научить некстфилософов воспринимать это объективно,а то многие из новой-старой гейропы примерив розово-голубые искажающие очки плохо читать и усваивать стали! Да еще и коменты разные сточат!
      майор1976
  11. Avenger711 8 февраля 2013 13:43
    А жрачка на складах у немцев еще была, в чем и ирония, добраться до них часто возможности уже не было, т. к. транспорту хана.
    Avenger711
  12. ikrut 8 февраля 2013 14:14
    А пропаганда и у немцев в Сталинграде была сильная. Уже тогда они пытались уничтожить боевой дух солдата нападками на Сталина.
    Отец мой воевал как раз тогда, когда немцы практически к Волге прорвались. Последний ряд окопов до Волги. И на нихнемцы листовки сбрасывали, где был изображен Сталин с косой, косящий Красную Армию сзади. Вот только в листовки те тогда никто не верил. А сегодня, почему-то, многие верят.
    1. майор1976 9 февраля 2013 22:31
      Да потому что нельзя нас победить в открытом бою!А подмазать-подкупить-подкормить запросто сейчас!Читал на этом сайте в разделе история писульки бывшего директора ЦРУ А.Даллеса-так вот эта сволочь даже писал: нельзя русских победить?нельзя сломить их волю?тогда мы зайдем с другой стороны-мы развратим их сознание своей буржуазно-мещанской культурой,где смысл жизни это накопление материальных ценностей!и они сами вгрызуться друг другу в печенку!Во как все просто!Но я уверен люди которые сейчас заблуждаются и поют под дудку англосаксов одумаются стряхнут с себя плесень их пропаганды мещанской!И вот тогда мы посмотрим ху ис ху!Походу доллар будет не в ходу!По крайней мере я так хочу!Отдавай ка Алясочку взад!!!
      майор1976
      1. sleepy 10 февраля 2013 05:52
        Вообще-то Аляска была продана императором Александром.
        А по поводу проекта Даллеса всё неоднозначно, информации мало,
        зато есть книга В.Иванова "Вечный зов".
        Такую книгу в продаже не найти, только в библиотеках и Интернете.


        " - Мы? Кто мы? - переспросил Лахновский. - Мы - это мы. Вы называете нас до сих пор троцкистами...
        - Я ж тебе и объясняю... В этом веке нам уже не победить. Нынешнее поколение людей в России слишком фанатичное. До оголтелости. Войны обычно ослабляли любой народ, потому что, помимо физического истребления значительной части народа, вырывали его духовные корни, растаптывали и уничтожали самые главные основы его нравственности. Сжигая книги, уничтожая памятники истории, устраивая конюшни в музеях и храмах... Такую же цель преследует и Гитлер...
        Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ... Или он какой-то особый и непонятный... И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха...
        Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал... Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее!..
        - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!..
        То, что вы называете фанатизмом... а другими словами - патриотизм к своей земле, гордость за свой народ, за его прошлое и настоящее, любви и уважения народов друг к другу - народ захлебывается в своей этой гордости, в своей преданности и патриотизме, в вере и любви. Этим и объясняются все победы на фронте... все дела в тылу. Солдаты, словно осатанелые, идут в бой, не задумываясь о гибели! На заводах, на фабриках люди по двадцать часов в сутки стоят у станков! И женщины стоят, и дети! В селе люди живут на картошке, на крапиве - все, до последнего килограмма мяса, до последнего литра молока, до последнего зерна, отдают фронту. Все, даже самые дряхлые, беспомощные старики и старухи, выползли сейчас в поле, дергают сорняки на посевах. Вот как их воспитали!..
        ...Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем... все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить!
        - Мы найдем своих единомышленников... своих союзников и помощников в самой России!
        Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников - всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции.
        Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей.
        А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно.
        Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего.
        Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратится в стадо скотов.
        Что и требуется! Что и требуется!.."

        Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 35)
        http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read
        _35/
        sleepy
        1. sleepy 10 февраля 2013 06:18
          "- Мир в конечном счете прост. Есть властелины, есть рабы. Властелинов не много, рабов - тучи. Так было всегда - при фараонах, султанах, царях. Так будет и впредь. Так богом установлено.
          И какие бы время от времени катаклизмы в обществе ни происходили, все вернется на извечный свой круг.
          И наша борьба поэтому, в том числе и мои скромные усилия, исторически закономерна и справедлива.
          Произнеся это, Лахновский остановился, сам удивляясь своим словам. Вон до каких философских глубин он дошел! И, веря в истинность и правоту своих рассуждений, ощутив вдруг потребность в таких рассуждениях, продолжал, вышагивая по комнатушке:
          - А закономерность и есть закономерность. Она наступает неотвратимо... Сколько было в тысячелетней истории России всяческих так называемых народных восстаний и бунтов? Ну, скажем, как его?
          Болотников, Разин, Пугачев... Или девятьсот пятый год?! А чем кончилось? Зачинщиков в конце концов сажали в клетки, принародно отрубали головы, вешали, расстреливали. И жизнь входила в извечную колею...
          А на Западе, там, за границей, сколько было революций, которые вроде бы побеждали?!
          Но сейчас какова картина? Все осталось по-прежнему.
          И революцию семнадцатого года ждет такой же конец. Не сумеют они ее защитить, потому что нечем.
          Эта толпа, следуя беспрерывным призывам Ленина, хочет построить какое-то новое государство.
          Не удастся, не сумеют они его построить.
          Управлять всяким государством могут только высокообразованнейшие люди.
          Ну что ж, в конце концов такие люди и окажутся на всех главных, ключевых постах... пусть даже вновь созданного государства. Но это будут наши люди. Сейчас, после смерти их главаря, этого Ленина, такая благоприятная возможность открывается. И есть в России человек, настоящий лидер и вождь, высокоэрудированный, закаленный в политических битвах, человек благороднейших мыслей и смелых действий...
          - Кто? Кто?! - воскликнула Полина Свиридова, съедая преданными глазами Лахновского.
          "Троцкий Лев Давыдович", - хотел было сказать Лахновский, но не сказал, удержался.
          "Зачем ей это знать?" - подумал он.
          - И вот если этот человек станет во главе этого вновь созданного государства и, естественно, расставит повсюду своих людей, верных своих помощников, что ж тогда?
          - Тогда под звон тех же лозунгов и призывов... под вой ультрареволюционной фразы... все так называемые завоевания семнадцатого года будут потихоньку похоронены!
          -Россия незаметно станет на буржуазно-демократические рельсы.
          Ну, а там надо будет поглядеть, что с этой демократией делать."

          Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 29)
          http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read
          _29/
          sleepy
          1. sleepy 10 февраля 2013 06:18
            "Прибыв в Москву, он опять начал работать в аппарате Троцкого, на должности, как ее называли, курьера-организатора. Официально он числился каким-то консультантом, на деле же постоянно, каждый раз получая документы на новую фамилию, разъезжал но стране, изучал положение в местных партийных, советских организациях, присматривался к кадрам. Выполняя специальную инструкцию самого Троцкого, действовал очень осторожно: удалось устроить в партийный комитет, в советский или профсоюзный орган, в газету или журнал идейно близкого человека, хотя бы одного, - и то хорошо. Деньги, сколько бы их ни затрачивалось на командировку, уже оправдывались. "Тем более что денежки государственные", - ухмылялся про себя Лахновский.
            "Мы разъедим партию изнутри, мы должны выполнить нашу роль раковой опухоли. Организм, пораженный раком, обречен на смерть", - любил повторять, как говорили Лахновскому, Лев Давыдович Троцкий. Сам Лахновский никогда таких слов от него не слышал, да и видел редко, мельком. Но он был целиком и полностью согласен с этими словами, считал их мудрыми, видел в них целую программу борьбы с большевизмом, которая неминуемо должна была привести к победе. Пристально наблюдая за деятельностью самого Троцкого, он отчетливо видел, что тот, не скупясь на громкие слова и лозунги, делает все, что в его силах, чтобы помешать "плану индустриализации" - тянет страну на путь сельскохозяйственного развития."

            "Разрабатываются новые инструкции... Составляется такой... стратегический план наших действий, нашей борьбы на длительное время. Мы пока в общем занимаемся мелочами. Но придет время - и мы начнем активные диверсии, чтобы быстренько развалить, подорвать всю экономику, а также коммунистическую идеологию...
            Благодаря деятельности таких, как Лахновский, троцкистское подполье было организовано в большинстве крупнейших городов страны, во многих ячейках гигантского государственного организма, включая и армию. Оно помаленьку действовало, вредило, занималось тем, что доводило до абсурда, до своей противоположности различные добрые дела и начинания".

            Иванов Анатолий Степанович / Вечный зов (Том 2) - Чтение (стр. 29)
            http://www.modernlib.ru/books/ivanov_anatoliy_stepanovich/vechniy_zov_tom_2/read
            sleepy
  13. Эдгар 8 февраля 2013 14:38
    как бы плох вермахт не был( если судить по статье), но ркка всё равно хуже
    Эдгар
    1. дмб 8 февраля 2013 15:22
      Конечно хуже. Особенно если вспомнить, как и где закончилась Великая Отечественная война. Впрочем родне недобитых эсэсовцев РККА и не должна нравиться.
      1. Эдгар 9 февраля 2013 15:45
        лучше бы Вы помнили во что обошлась эта победа.!даже при официально признанных потерях страны в 27 миллионов - эту победу не иначе как пирровой назвать трудно! и в скольких километрах от советско-германской границы произошла сталинградская битва.
        а насчёт, как Вы выразились "недобитых эсэсовцев", то смею Вас заверить - на этом на этом сайте они не водятся. не интересен он им.
        Эдгар
        1. майор1976 10 февраля 2013 01:30
          Эдгар мое мнение о Ваших знаниях не только истории 2 Мировой но и Древней истории мира все более утверждается-Вы ее не знаете!Пирр победил несколько римских легионов при этом потеряв свою армию"Царь воскликнул-еще одна такая победа и я останусь без войска",кстати вооруженную боевыми слонами,прообразом современных танков,только естественно не такими как в псевдоисторическом опусе голливуда"300 спартанцев"!Впоследствии его армия только менее многочисленная и уже без слонов была вторична разбита,сам царь пал в бою с теми же римлянами,а его царство было порабощено и включено в состав Римской Империи!Сравнивая Победу Красной армии над немецко-фашистскими войсками под Сталинградом с "Пирровой" победой Вы глубоко заблуждаетесь,если не более-делаете это намерено вводя несведующих читалей в заблуждение,оперируя историческими фактами просто подтасовывая их!Чуствуется тлетворное влияния евросоюза и блока нато которые также не знают или умышлено забывают Мировую историю!Красная Армия в результате великой битвы одержала оглушительную победу над непобедимым ранее вермахтом,которая признана всеми странами мира, а в рейхе объявили траур на три дня!В результате победы румынская,венгерская и итальянские армии на Восточном фронте практически прекратили свое существование!А почитаемый Вами вермахт получил такое поражение от которого не смог более оправиться и более не мог осуществлять на Восточном фронте удачные стратегические наступательные операции потеряв цвет своей армии наиболее подготовленных и обученных ветеранов включая фельдмаршала и нескольких генералов,локальные успехи типа взятие Харькова,несколько оборонительных операций не в счет согласны надеюсь?Т.е. Красная Армия практически выбила из войны трех немецких сателлитов,что повлияло на мнение Англии и США о роли СССР во 2 Мировой войне.Воины КА получили бесценный боевой опыт в наступательной операции на окружение и уничтожение армейской группировки противника,которого ранее не имела!Я не говорю о боевом духе и полученном опыте бойцами и командирами КА.Следующая битва за Курский выступ,начальная активная оборонительная операция,встречные танковые бои,контрнаступление КА и разгром противника лишь в очередной раз доказали дух,боеспособность,оснащение КА и полководческий талант ее командования!После Сталинграда рейх был обречен,это был нокдаун!Признали все!До сих пор не оспариваются ни кем кроме псевдоумного латыша.Люди мира отдают дань ЖЕРТВЕ ГРАЖДАН СССР(в том числе вашей республике) в дело по разгрому фашизма!!!Хватит Эдгар!!!Отступитесь от непосильного для Вас дела!Блеснуть умом,айкью здесь не выйдет!Своими бездарными репликами провоцируете людей на ответный огонь!Может Вы мазохист и Вам нравится когда Вам делают больно?
          майор1976
          1. sleepy 10 февраля 2013 05:59
            Цитата: Эдгар
            "..лучше бы Вы помнили во что обошлась эта победа! Даже при официально признанных потерях страны в 27 миллионов - эту победу не иначе как пирровой назвать трудно!


            Потери гражданского населения СССР в два раза выше потерь военнослужащих.

            "Новый мировой порядок" Гитлера - это "мировой концлагерь"
            http://topwar.ru/6449-novyy-mirovoy-poryadok-gitlera.html
            sleepy
    2. nnz226 8 февраля 2013 15:41
      Вообще-то Знамя Победы РККА над рейстагом в Берлине водрузило. Так что хуже не была однозначно. Словесный понос "про завалила трупами" не принимаю.Потери на фронте со стороны СССР и Вермахта+ союзники примерно одинаковы. Потери СССР в 27 млн. связаны с "подвигами" в том числе и твоих земляков, которые теперь маршируют по риге, как "борцы за независимость"... Бороться за независимость, уничтожая женщин, стариков и детей - это по прибалтийски!
      1. Эдгар 9 февраля 2013 15:50
        если так как Вы говорите на счёт потерь, то почему имея преимущество в численности населения примерно в 2.5 раза, ссср начал призывать в строй 16 летних одновременно с немцами. имейте в виду при этом что фрицы воевали не только с нами.
        Эдгар
        1. майор1976 9 февраля 2013 21:09
          В истории 2 Мировой войны Эдгар Вы профан полный,и на Ваш минус клал я с русским пробором!Про фольксштурм и гютлерюгенд не слыхали часом?А в президент Фрайберге забыла наверное книги по данной теме написать?Могу открыть Вам глаза не знает она не черта,в Канаде тусовалась!Где же тогда и когда же,и в каком опусе,и какого либераста прочитали Вы эту чушь?Солженицына?Резуна?Или другого латышского псевдоисторика,который хочет заработать даже не доллар,а объедок с англосаксонского стола чтоб приласкали его!Совет:не читайте более крысиных сказок!А если и прочли не высказывайте это мнение свое!!!Россия не та что в 90-е!Отключит газ-кто согреет в промозглый зимний вечер в Риге?Германия поставила под ружье всю Европу и ее высокоразвитую промышленность,а псевдосоюзники и нейтралы помогали им баблом!Швейцарию уважаете,банки ихние,шоколадки,курорты?Так знайте как просто пример:когда покупаете печку для отопления домика своего произведенную там подумайте может в ее прототипе фашисты сожгли 2000000 ни в чем неповинных людей в Аушвице и других лагерях!А воевали культурные европейские страны под руководством Германии(все страны саттелиты перечислить?) исключительно лишь с СССР(посмотрите по потерям всех сторон и на всех фронтах),воевала в прямо смысле слова лицом к лицу долго и уопрно, а не в переносном как воевали псевдосоюзники играя в футбол,кушая галеты,распевая "Лили Марлен" и освобождая города звоня по телефону!!!Такие как указанные выше господа и им подобные лижут зад Гейевропе,и до сих пор брызгая слюной возносят палачей в виде вермахта и остальных упырей им помогавших(в том числе Латышские легионеры-теперь они осмелели,повылезали из щелей тараканы,понадевали побрякушки и шаркают по асфальту(недолго),жаль дед не размазал сапогом их в свое время,а надо будет еще разок проучим внучков легионеров)и принижают подвиг Советских героев!Трупами ни кто фашизм не завалил!Потери были равные!СССР потерял на фронтах борьбы с фашистами 11млн.800 тыс(убитые,без вести пропавшие,умершие от ран),вермахт не намного более!Не буду оправдывать свою Родину она уверяю в этом не нуждается!Раскололи наши деды Ваш хваленый вермахт и его прихлебателей из гордых независимых микростран до сидалищного нерва!Мой лично Иван Степанович-Слава ему и всем кто искоренил коричневую чуму,воевал с 1939- привел в чуство горячих финских парней,далее с 41 по 45 давал пинище под зад Вашему супер вермахту,в 1945 Прагу освобождал отстреливая гитлерюгенд, а потом еще год гонял Вашего брата по прибалтийско-украинским лесам вместо того чтобы трудится и растить сыновей!
          майор1976
          1. Sirocco 10 февраля 2013 05:58
            Тов. Майор респект вам, за грамотный комент. Супер. доходчиво, я думаю и дурак поймет.
          2. Marek Rozny 12 февраля 2013 01:11
            Майор, отличный ответ!
            Marek Rozny
          3. Алекс 14 октября 2013 20:31
            Трупами ни кто фашизм не завалил!

            Любителям "аргументации" о "заваливании трупами". В следующий раз перед тем как писать подобную ахинею, просмотрите фотографии печей крематориев, расстрельных рвов и яров, списки замученных мирных жителей! (самому выкладывать эти фото страшно). После этого станет предельно ясно, КТО именно хотел завалить весь мир трупами.
            майор1976, респект!
        2. Setrac 10 февраля 2013 20:05
          Да, Германия уступала численно СССР в два раза, но Третий Рейх превосходил СССР по населению, правда ненамного.
      2. майор1976 10 февраля 2013 02:05
        Согласен и плюсую комрад!Не согласен в одном:если сравнивать боевые потери КА и вермахта то они примерно одинаковы,у КА на несколько сот тысяч больше,как не кощунственно это говорить приходиться!У КА ок.11 млн.800 тыс. официальные данные!Всякие другие цифры считаю чушью,ложью Солженицыных-Резунов!Данные цифры были озвучены в период дележа трофеев когда за лишнего погибшего человека можно было затребовать и получить компенсацию от "великой воинствующей нации сверхлюдей".Общее число потерь с гражданским населением около 27 млн.
        Легко это сейчас объяснить,но со скорьбью и болью,3 года оккупации нелюдями,блокада городов,варварские бомбежки,ИСТРЕБЛЕНИЕ мирного населения СССР,не только славян,и гордых латышей в том числе!!!Не все ж они были в легионах!!!У кого осталась совесть и честь,кто не был трусом и подлецом тот был на праведной стороне и справедливость востержоствовала!!!Меньшие потери населения Германии определяется просто-год оккупации,лояльное человеческое отношение согласно Женевской конвенции,да были единичные перегибы в виде бомбежек их городов,но во первых победителей не судят,во вторых горе побежденным!12 лет жили рядом с концлагерями и якобы не знали что там творится,а когда узнали не поверили,а сейчас говорят это русские сотворили!Давай европа городи огород-катынь уже на русских повесили!Люди восторгающиеся Гитлером,падая в обморок от его речей просто отсидеться дома во время мировой трагедии НЕ МОГЛИ-жертвы неизбежны,хотя варварскую бомбежку Дрездена,Токио,а тем более атомные осуждаю,вот они передовые народы мира,Лига наций!ГУМАНИСТЫ!!!
        Союзнички-конечно меньше всех понесла потери старая добрая старушка Англия!Мировая гиена с бульдогом во главе!Ну вроде все ты свое отгавкала!Больше потеряли США,как не хотели на чужом горбу въехать в Берлин не вышло,японцы дали жару-Иводзима,Окинава и т.д.Но факт на территорию США не упала ни одна бомба!Мирное население гибло на дорогах,в бандитских разборках,в пьяных драках!
        майор1976
        1. sleepy 10 февраля 2013 06:08
          У американцев тоже свои мифы про войну. И эти мифы они с успехом продают не только Прибалтике.

          "70 лет назад США вступили во Вторую мировую войну.
          По общему убеждению американцев, этот факт предопределил её окончательный исход."

          http://file-rf.ru/analitics/418

          "В результате Второй мировой войны США стали сверхдержавой, доминирующей на большей части земного шара.
          Этих выдающихся результатов США добились ценой сравнительно небольших потерь – погибло только 322 200 граждан США, почти исключительно военнослужащих, так как военные действия почти не затронули территорию самих США.
          При этом США избежали падения жизненного уровня своего населения.
          Наоборот, их экономика все годы войны испытывала интенсивный подъём..."
          sleepy
        2. Marek Rozny 12 февраля 2013 01:13
          к потерям вермахта еще надо приплюсовать венгров, румын, итальянцев, испанцев, французов, голландцев и прочих противников, что полегли на территории СССР.
          Marek Rozny
    3. director 8 февраля 2013 17:09
      Вали шпроты есть, поканекончились. пистон
      director
    4. майор1976 9 февраля 2013 14:57
      Уймись!Доказали раньше Вам лабусам и хваленому вермахту кто сильней!
      майор1976
    5. dentitov 9 февраля 2013 19:26
      Тебе бы у Власова работать агитатором, бендеровец.
      dentitov
  14. albi77 8 февраля 2013 16:21
    Непонятно как пытаются либералы говорить про неудачное командование, про отсутствие снабжения и тд... если во время Сталинградской битвы по сути потери были равные...
    то что у нашим не прибавить никогда это хвалиться своими заслугами... задача выполнена, живы остались... а сколько и кто наговорит дело десятое, мы выйграли и все...
    1. aquatic 8 февраля 2013 17:54
      с чего Вы взяли что потери были равными?
  15. director 8 февраля 2013 17:08
    Автор Николай Стариков
    director
  16. Veteran 8 февраля 2013 21:24
    Цитата: aquatic
    с чего Вы взяли что потери были равными?

    В принципе общие потери сторон в Сталинградской битве были равными:
    у Красной Армии - общие 1130 тыс. чел., из них 480 тыс. безвозвратные потери, остальные - санитарные;
    у вермахта более сложная картина: 840 тыс. погибло, 110 тыс. немцев и 128 тыс. их "союзников" попали в плен (большинство из них скончалось от полученных еще в "котле" ранений, обморожений и пр.), т.е. их общие безвозвратные и санитарные потери порядка 1100 тыс. чел. Некоторые источники полагают 1500 тыс. чел.
    Надо учитывать, что 6-я армия была лучшей частью вермахта, и не Паулюс виноват в ее катастрофической гибели, а Гитлер, категорически, до безумия не разрешавший вырываться из Сталинградского котла войскам, заставляя их обороняться под лозунгом "Сталинград - немецкая крепость".
    1. Iraclius 8 февраля 2013 21:28
      Надо ещё учитывать, что обороняющаяся сторона всегда несёт меньшие потери, чем наступающая. В Боевом Уставе соотношение озвучено чётко. yes
      1. майор1976 9 февраля 2013 22:19
        Эх если б все знали устав,а главное выполняли не щадя живота своего!Лишь мое мнение-армия была не готова к ведению современной маневренной войны и взаимодействию родов войск!Дело не в технике,зачастую она была даже лучше,бойцов больше!Плохо было с инициативой,дисциплиной,руководством с начала и до Волги,а главное не было профессионалов участвовавших в боях-тысячи ну десятки тысяч среди нескольких миллионов статистов!А тут армия покорившая в буквальном смыле слова всю Европу!Одна Франция с ее самой мощной армией чего стоит,Черчиль благословлял!И глядя как немцы в течении нескольких месяцев с их легкими танками расщепили французов,многие впали в ступор-как же их можно одолеть!А для нас началось все откровенно плохо,скрывать и кривить душой не стоит!После Москвы бы в стратегическую оборону!Мое лишь мнение,не факт,не полководец я!Думали все немец поплыл-эйфория,ан нет первые победы обманчивы!Крым вообще сдали бесславно!И началось во все тяжкие!Нет ответа ясного почему так случилось почти катастрофа и тогда эйфория возникла уже у немцев!Но чуть-чуть не считается,видимо это в душе русской что ли, приперли к стене,к Волге,стиснули зубы и встали плечом к плечу цитаделью,и одновременно учились немца бить,бояться его перестали,разозлились видя их бесчинства!Цитадели были не в Германии,она была на Волге в 42!Зато переломили хребет непобедимым и прошедшим всю Европу!Неплохой немецкий фильм "Сталинград",много шелухи но смысл отражен!Супостату здесь ловить нечего!
        майор1976
      2. alicante11 10 февраля 2013 06:39
        Это при неудачном наступлении. В случае успеха наступления, обороняющийся несет несоизмеримо бОльшие потери. Впрочем, там, вроде бы, говорится не о потерях, а о соотношении сил для успешного наступления. Но и тут нужно добавить "На участке нанесения главного удара". А то проблематчино на всем фронте создать 3-хкратное преимущество.
    2. майор1976 9 февраля 2013 21:47
      Согласен и плюсую!Сломали хребет непобедимым!На самоуверенности и вере в гений фюрера дальше Сталинграда не уедешь!Пусть теперь их потомки учат слова Отто фон Бисмарка!
      И проходя по Трептоф парку видят монумент нашему солдату!И ПОМНЯТ!!!
      майор1976
      1. alicante11 10 февраля 2013 06:46
        Сломали, факт, только самоуверенность здесь не при чем. Вермахт реально был лучшей армией мира. И он это не раз и два доказывал. Польша, Норвегия, Франция, Югославия, Африка до 1942 года, летние кампании 1941 и 1942 в СССР. Но тем больше чести нашим предкам, что смогли развалить такую махину убийства. И спасибо нужно сказать Сталину за то, что создал такую промышленность, которая после потерь лета-осени 41-го смогла восстановить армию и даже усилить ее. И, конечно, земной поклон тем, кто летом-осенью 41-го своей жизнью задержал эту почти идеальную военную машину и дал возможность мобилизовать людей и промышленность.
        1. Алекс 14 октября 2013 20:44
          Цитата: alicante11
          Вермахт реально был лучшей армией мира. И он это не раз и два доказывал. Польша, Норвегия, Франция, Югославия, Африка до 1942 года, летние кампании 1941 и 1942 в СССР.

          Ну, это ещё вопрос: то-ли вермахт лучше, то-ли весь этот сброд хуже...
          Но враг был серьезный, это точно, и война шла не на жизь, а на смерть. Тут третьего не было дано, вопрос шел о самом нашем ФИЗИЧЕСКОМ существовании.
    3. alicante11 10 февраля 2013 06:37
      Не нужно все валить на Гитлера. 6-я А связала боями крупные наши силы, которые иначе могли бы быть брошены в тыл группе "Б" на Кавказе. Ей-то было гораздо сложнее выбираться из окружения - тупо дальше. Поэтому жертва 6-ой армией - это военная необходимость, а не блажь Гитлера. 6-я А была лучшей в Вермахте? Не знаю, но она уже потерпела поражение, была расстроена требовала пополнения людьми и техникой, которая была потеряна и в упорных боях в городе и было бы еще больше потеряно при выходе из окружения, а вот группа "Б" была в порядке. Так кто важнее, 6-я А или войска группы "Б"?
      Сочувствую Палюсу, не дай Бог оказаться на его месте. Но это уж, как говорится, они сами выбрали свою дорогу. А "винить" за эту катастрофу нужно наших солдат и полководце и лично т. Сталина в т.ч. Но уж ни как не Гитлера.
      1. Алекс 14 октября 2013 21:18
        Цитата: alicante11
        6-я А была лучшей в Вермахте?

        Была. До зимы 1942-43 гг. Наряду с ещё некоторыми. До 1941 г её называли "покорительница столиц". С самого начала действовала в составе группы армий Юг против войск Юго-Западного направления. Но до Сталинградской битвы стала простой рядовой полевой армией вермахта. Выбор на неё пал не только потому, что она располагалась на необходимом стратегическом напроавлении, но и потому, что она из всех была наиболее боеспособной, а после усиления стала ещё сильнее.
        Так кто важнее, 6-я А или войска группы "Б"?
        Как-то странно получается. Это что же, 6 армия специально влезла с головой в пасть тигру только для того, чтобы связать
        боями крупные наши силы, которые иначе могли бы быть брошены в тыл группе "Б" на Кавказе.
        А захват единственной нефтяной артерии СССР, расчление всего фронта на два несвязанных друг с другом участка - это все так, "побочный эффект"? И оглушительная гибель самой боеспособной группировки вермахта в снегах Сталигнрада была просто отвлекающим маневром для того, чтобы отряд альпинистов водрузил нацистское знамя над Эльбрусом (никаких более впечатляющих успехов на Кавказе им добиться не удалось)?
        Паулюса жалеть не надо. Он был офицер, военначальник, неглупый и с высшим военным образованием. А весь этот комплекс качеств подразумевает умение не только тупо исполнять приказы (на это способен любой фельдфебель), но и мыслить, исходя их меняющейся (!) военной обстановки. Не буду умствовать, но, может (только может) грамотно организованный отвод такой массы войск позволил бы усилить оперативные тылы группы Б, чем позволил бы (тоже только может) захватить нефтяные промыслы Грозного? Та же самая стратегическая задача (лишение СССР источника энергоресурсов) могла бы быть решена другими путями, но Паулюс предпочел смерть своих солдат в снежном аду Сталинграда решительным попыткам донести до Гитлера свои соображения по этому вопросу. Во всяком случае, история про такие не помнит (если не считать таковыми настоятельные просьбы о сдаче).
  17. Veteran 9 февраля 2013 00:02
    Цитата: Iraclius
    обороняющаяся сторона всегда несёт меньшие потери, чем наступающая

    Здесь это трудно применимо. Красная Армия в Сталинградской битве по времени больше оборонялась - 4 месяца, причем на совершенно неподготовленных к обороне рубежах, и затем 2,5 месяца вела наступление.
  18. Veteran 9 февраля 2013 21:36
    Цитата: Эдгар
    ссср начал призывать в строй 16 летних одновременно с немцами

    Вы что-то путаете. В 16 лет никого в Красную Армию не призывали. Есть понятие "последний военный призыв", под которым поразумевается постановление ГКО от 25.10.1944 г. о призыве 17-летних граждан мужского пола, но с сильными ограничениями - не призывать квалифицированных рабочих, студентов и учащихся, а также лиц местных кавказских и среднеазиатских национальностей (т.е. практически только из РСФСР, Украинской и Белорусской ССР). Призвано было чуть более 1 млн, но направлялись они в части НКВД, а также в учебные части на 6 месяцев, после обучения в которых проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии (шли "следом за фронтом"). Часть участвовала в войне с Японией, но в основном в разоружении банд на западе Украины и в Прибалтике.
    1. майор1976 9 февраля 2013 23:40
      Ветеран плюс Вам за исчерпывающий ответ одному из толпы людей которые не то что не знали, не знают и не хотят знать истории своего либо чужого прошлого!Однако считают что они вправе попирать честь защитников государства в котором наверняка он и родился,просто в другой республике!Родилось нахваталось гнили мнимой независимости и быстренько отреклось!Отреклось и заголосило!Вопи на здоровье!Зависим ты еще более,только теперь не равных правах,а на правах холуя с задворок европы!"Пусть думают ах моська знать она сильна коль лает на слона!"Добавлю от себя многие юноши и девушки не достигшие призывного возраста,да даже и не юноши а мальчишки убегали на фронт или уходили в партизанские отряды бить фашистов,их ловили,возвращали домой,многие снова убегали.Кто-то оставался при воинских частях!Их называли сын полка!Многие награждены боевыми наградами!Кто-то посмертно!Про пионеров-героев писать не буду,кто помнит-не забудет подвиг юных защитников!В СССР было написано много произведений и снято фильмов на эту тему,"Сын полка"Катаева например, худ.фильм "Соколенок"!
      В 3 Рейхе возможно была аналогичная ситуация патриотизма!Но знаю одно ТОЧНО в дивизии СС "Гитлерюгенд"которая воевала и творила зверствова на Западном фронте во Франции,участвовала в операции "Вахта на рейне",служили несовершеннолетние юноши которых никто силком не гнал в СС,не в их уставе!Дети -добровольцы,многие погибли,многие после плена расскаились,часть нет-уверен-руки по локоть в крови!Смотрел воспоминание такого недоноска с железным крестом отличившегося во Франции и сжигавшего Панцерфаустом наши танки в Берлине в апреле 45!Рассказывал он с упоением,с гордостью!На момент съемок ему было около 40!Злости к мальчику в 45 уверяю не было!Но злость к вспоминающему мужику не прошла до сих пор!Хотелось крикнуть чем ты бравируешь и гордишься сейчас?Почему тогда не погиб за фатерлянд?А отстрелявшись спрятался под юбку матери!А после пойманного и помилованного "Советскими извергами" и пережившим многих из них,а теперь гордого героя?Хочу задать вопрос Эдгару-как вы думаете как сложилась бы судьба мальчика немца или русского в военной форме взятого в плен фашистами или нашими войсками за участие в боевых или партизанских действиях?Гребаная тактика двойных стандартов постепенно пропитывает и нашу с Вами жизнь!
      майор1976
    2. Marek Rozny 12 февраля 2013 01:17
      Цитата: Veteran
      не призывать квалифицированных рабочих, студентов и учащихся, а также лиц местных кавказских и среднеазиатских национальностей (т.е. практически только из РСФСР, Украинской и Белорусской ССР).

      Из нацреспублик к 1944 году вычерпали практически всех мужчин призывного возраста. К примеру, в Казахской СССР мужчин вообще почти не осталось не задействованных в армии или в оборонной промышленности. Даже несколько министров ушло на фронт. Одна из казахских девушек - героев Советского Союза была до того, как уйти на войну - секретаршей в правительстве КазССР, и та ушла воевать.
      В Казахстане только дети, старики, "бронь" и эвакуированные остались. Кроме, того, постановление ГКО недолго висело, вскоре вышло постановление о том, чтобы возобновить призыв жителей нацреспублик.
      На войну был призван каждый пятый казахстанец, а с учетом того, что в КазССР незадолго до войны кучу людей призвали в срочном порядке, то не менее 25% казахстанцев сражались на фронте. Реально всех мужчин призвали, в 44-ом году никого не осталось, кого бы призвать можно было.
      Marek Rozny
  19. Veteran 9 февраля 2013 22:29
    Цитата: Эдгар
    имея преимущество в численности населения примерно в 2.5 раза, ссср

    Это цифирное лукавство, не учитывающее реального положения и фактического результата наполнения ВС людскими ресурсами. Численность населения СССР на 1.06.41 составляло официально 197 млн чел., но 27 млн из них - это население год-полтора как присоединенных территорий (Зап. Украины, Зап.Белоруссии, стран Прибалтики), призывники из которых в 1941 г. в основном дезертировали из КА, а в дальнейшем в совокупности с другими вошли в состав сил вермахта на добровольной основе. Так что реально можно считать население СССР в количестве 170 млн. (из состава которого фактически можно было ставить в военный строй).
    Другое дело у противной стороны. Население собственно Германии на 1940 г. составляло 90 млн. чел., но с 1941 г. и особенно дальше в течение войны рейх имел возможность ставить в армейский строй граждан других стран Европы - практически почти всех стран континентальной Европы (причем в основном на добровольной основе), население которых составляло 297 млн. чел. Кроме того, вермахту помогали или входили в его состав добровольцы из вышеуказанных областей СССР.
    Так что если упоминать такой критерий, как численность населения, то реально получится совсем другой коэффициент: преимущество в 1,75 раза у Германии и ее сателлитов.
  20. Veteran 10 февраля 2013 00:04
    Цитата: Эдгар
    даже при официально признанных потерях страны в 27 миллионов - эту победу не иначе как пирровой назвать трудно!

    Опять неверное утверждение. "Пирровой победой" называют однократную победу, в результате которой у победившей стороны не остается сил и средств для продолжения борьбы, а Красная Армия после серии победоносных операций на май 1945 г. насчитывала в своих рядах 11,4 млн чел., и сумела после убедительной победы над Германией в удивительно невероятный короткий срок еще на противоположном фронте полностью разгромить основные сухопутные силы Японии.
    Что касается цифры 27 млн - то это демографические потери СССР, где основная составляющая - это потери гражданского мирного населения (почти 17 млн чел.) в результате варварского бесчеловечного его уничтожения. Если рассматривать только военную сторону вопроса, то главным критерием являются безвозвратные военные потери. Обратимся к ним:
    СССР - 11,5 млн чел., из них военнопленных 4,6 млн,
    Германия и ее союзники - 10,3 млн. чел., из них военнопленных 4,5 млн.
    У стороны СССР,учитывая возврат из плена 1.8 млн и из пропавших без вести 1 млн, общие демографические военные потери составят 8,7 млн чел.
    У стороны Германии (возврат из плена 3,6 млн чел.) - 6,7 млн чел.
    Таким образом, соотношение демографических военных потерь СССР/Германия определяется как 1,3:1.
    Есть еще одна особенность: потери в плену советских военнослужащих составили порядка 2,8 млн чел. в результате бесчеловечного обращения с ними; потери в плену другой стороны - меньше 1 млн, и то они в основном от ранений и болезней, полученных до пленения. Так что если бы германская сторона соблюдала нормы гаагских конвенций по отношению к военнопленным, то демографические военные потери сторон были бы примерно равными.
    1. майор1976 10 февраля 2013 03:13
      Ветеран-отрадно встретить человека,который полагается не на свои патриотические убеждения,а здраво оперирующего общедоступными историческими фактами!И тем более который имея явно педагогические способности наставляет на путь истинный заблудших в европейских политических дебрях,а вернее хаосе бедных обиженных овечек!Без пафоса и оскорблений,а лишь факты и ничего кроме них!Но в каждой бочке есть ложка дегтя!А поймут и примут ли эти овцы правду?Ведь ясень день она одна и другой нет!Но к сожалению зачастую полемика сводится к одному объясняя видишь лишь искуственно создаваемую видимость понимания правды!Ответные слова и действия убеждают в обратном!Некоторые люди умывают руки!Дурак дураком и помрет!Считаю задачей руки помыть после победы!Чтоб руки не опускались!Враг в лице лжи будет повержен,победа будет за правдой!Не сочтите за кукушку которая хвалит петуха,за то что он хвалил кукушку!С уважением!Удачи в нелегком начинании,так держать!
      майор1976
  21. Veteran 10 февраля 2013 13:37
    Спасибо за поддержку, Майор1976!
  22. Veteran 13 февраля 2013 15:49
    Цитата: Marek Rozny
    На войну был призван каждый пятый казахстанец

    В период ВОВ в СССР было призвано 34,5 млн. человек (с учетом имевшихся в составе КА на 22.06.41). По отношению ко всей формальной численности населения (197 млн. на начало войны) это составило 18 %, в реальности надо учитывать население в количестве 170 млн., в этом случае процент призванного населения составит 20,3 % в среднем по всей стране. Так что каждый пятый в ВС – это средний показатель по всей стране.
    Конкретно: из русского населения (при 51,8 % от общего населения Союза) было мобилизовано 65,4 % от общего количества призванных в ВС,
    украинского (при 17,6 % всего населения СССР) - 17,7 %,
    белорусского (3,6 %) - 3,2 %,
    казахского (1,8 %) - 1,1%,
    узбекского - 1,1 %. Так что если и говорить о преимущественном призыве в ВС во время войны какой-то одной национальности, то это несомненно русские.
    В безвозвратных потерях за время войны числятся:
    5,76 млн. русских (66,4 % от всех потерь),
    1,38 млн. украинцев (15,9 %),
    0,25 млн. белорусов (2,9 %),
    0,126 млн. казахов (1,45 %),
    остальные - других национальностей.
  23. Алекс 14 октября 2013 21:34
    Сталинград стал отрезвляющим душем (почти в прямом смысле этого слова) для Германии и ее союзников. И если Московская битва ещё оставляла иллюзии на коренное изменение стратегической ситтуации, то после Сталинграда все стало на свои места.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня