Гладкоствол переднего края: дробовики для применения в СВО

35 574 199
Гладкоствол переднего края: дробовики для применения в СВО
Ударные FPV БЛА стали главной проблемой Российских войск и одной из главных проблем ВСУ. На фото – БЛА «Упырь» российского производства


Массовое распространение т. н. FPV-дронов (FPV-БЛА) привело к запросу со стороны войск на средство для их поражения.



Средства РЭБ, как многократно было предсказано, имеют ограниченную эффективность, вследствие чего в войсках возникла острая потребность в гладкоствольном оружии – дробовиках.

В применении гладкоствольного оружия в войсках нет ничего особенного, ещё во время войны во Вьетнаме ВС США применяли такое оружие даже в бою, да и сейчас оно повсеместно используется как спецсредство.

У ВС РФ крайне остро стоит вопрос защиты войск от малых ударных FPV-БЛА. Средний по квалификации стрелок действительно может сбить летящий малый беспилотный летательный аппарат (БЛА) с помощью гладкоствольного ружья.


Американские солдаты тренируются применять дробовики, в данном случае «Моссберг» 590А1

Практика показывает – при всей ограниченности возможностей гладкоствольного оружия, оно даёт некоторые возможности по защите от БЛА на малых высотах (как раз там, где летают FPV), и поэтому имеет смысл составить ряд рекомендаций по выбору и использованию этого оружия, которые могли бы быть полезны в войсках.

Данную статью не следует понимать как рекламу дробовиков как универсального средства против малых БЛА, это не так, основной нажим нужен на другом направлении, но для средства последнего шанса дробовики подходят.

Пример стрельбы из гладкоствольного ружья по FPV-БЛА на видео по ссылке.

Ранее этот вопрос поднимался в «Военном обозрении» в статье Андрея Митрофанова «50 000 дробовиков в год для Российской Армии. Почему проблему FPV-дронов-камикадзе необходимо решать уже сейчас».

Сейчас же необходимо приземлить вопрос, полностью разобрав его с технической точки зрения и отчасти с организационной.

Сначала техническая часть.

Боеприпас


В силу малых размеров и высокой скорости цели, поразить её пулей почти невозможно, требуется боеприпас с рассеиванием поражающих элементов. Картечь имеет слишком крупные поражающие элементы (картечины, которых в патроне слишком мало), поэтому патрон должен быть дробовой.

Мелкая дробь может не разрушить FPV, у большой – такая же проблема, как у картечи, крупных дробин в патроне немного, поэтому нужно стараться применять патроны с дробью 2–5 (диаметр дробин 3–3,75). Это не значит, что другие не подходят, просто указанный диапазон номеров, скорее всего, будет наилучшим.

По калибру – наилучшим вариантом является 12-й калибр (18,5 мм). Такие патроны обладают максимальной убойностью и содержат в себе больше дробин, чем все остальные.

Выбор оружия


Так как Минобороны почти не поставляет «гладскоствол» в армию (ходила информация о большой разовой закупке и всё), и ружья приобретаются или самими бойцами, или с помощью спонсоров, то у закупщика есть возможность сделать выбор. Соответственно, рекомендации по подбору гладкоствольного ружья имеют смысл.

Определим контуры оптимального ружья для защиты от FPV-БЛА.

По типу ствола.

Существуют как цилиндрические стволы, так и стволы с дульными сужениями. Подробно вопрос дульных сужений раскрыт в статье «Дульные сужения (чок, получок, парадокс и т. д.)», из неё понятно следующее.

По мере того, как увеличивается дульное сужение, кучность стрельбы с применением дроби и картечи растёт.


Иллюстрация роста кучности с ростом дульного сужения. При этом надо помнить, что после определенного момента снижается применимость некоторых размеров дроби

Это говорит о том, что ружья с цилиндрическими стволами хуже подходят для защиты от FPV, чем с дульными сужениями.

Дульное сужение не должно быть слишком большим, так как ухудшается эффективность стрельбы крупной дробью.

Наилучшим выбором для стрельбы по БЛА стоит признать дульное сужение «чок».

Если в распоряжение подразделения попало ружьё с цилиндрическим стволом, то при наличии возможности его нужно дооснастить дульной насадкой с «чоком».

Важно! Согласно российскому законодательству, данное действие запрещено, Госдума последними поправками к закону об оружии запретила гражданам самим проводить такие модификации, поэтому в тылу оказавшееся у бойца ружьё должно быть спрятано. Шансы на то, что доработанное ружьё вызовет проблемы с законом, минимальны, но лучше заранее об этом побеспокоиться.

По длине ствола.

Для стрельбы по малой воздушной цели лучше подходит длинный ствол. Чем ниже длина ствола, тем ниже кучность, тем большую осыпь даёт дробь. Однако, чем длиннее ствол, тем тяжелее поворачивать ружьё, тем оно менее манёвренно и тем тяжелее его носить физически. Тем не менее при отражении удара FPV на открытой местности критичной будет вероятность поражения цели, а следовательно нужно брать максимально длинный ствол, 710–750 мм в зависимости от модели ружья.
Можно сказать и о минимальной длине: 610–660 мм – это минимум. При меньшей длине ствола кучность стрельбы дробью будет неудовлетворительная, впрочем, короткие стволы цилиндрические.
Вопрос о том, какая длина ствола предпочительнее в уличных боях, например из око зданий, и в других стесненных условиях, требует дополнительной экспериментальной проверки.

По длине патронника.

По длине патронника однозначно нужно выбирать 76-мм, так как из него можно стрелять и более короткими патронами, а вот обратное неверно. Но если доступны только ружья с патронниками 70 мм, то это вполне допустимо.

По прицельным приспособлениям.

В базе существуют ружья с обычным открытым прицелом (мушка и целик) или мушкой и прицельной планкой.

Ружья с длинными стволами и дульным сужением всегда имеют мушку и планку. Следует признать, что именно это является оптимальным для стрельбы по воздушным целям.

Вопрос о применении по БЛА различных видов коллиматорных прицелов требует отдельного исследования, если при стрельбе из автомата коллиматор сразу поднимает точность стрельбы минимум на треть, то с гладкоствольным оружием и необходимостью стрелять навскидку на короткую дистанцию такой ясности нет.

Однозначно нужны ночные прицелы для защиты от БЛА ночью, но оснащение ружей ими также требует специальных доработок в мастерской, что чаще всего будет невозможно.

По типу магазина.

В продаже имеются ружья как с трубчатым подствольным, так и с отъёмным коробчатым магазинами.

Ружья с отъёмными магазинами («Сайга», «Вепрь») имеют короткий цилиндрический ствол, и уже поэтому не могут быть выбраны.

Тем не менее нужно раскрыть вопрос с магазином подробнее.

У трубчатого магазина есть два свойства, обеспечивающие ему превосходство над отъёмным коробчатым магазином.

Первое – трубчатый магазин даёт возможность добавлять в него патроны между выстрелами.

Второе – его нельзя потерять.

Коробчатые магазины к ружьям 12-го калибра очень велики, объёмны, требуют для переноски крупногабаритных подсумков.

«Добросить» в коробчатый магазин патрон невозможно.

На видео ниже скоростная зарядка/дозарядка трубчатого магазина.


По опыту, хороший стрелок тратит на FPV-БЛА 1–3 патрона.

Стандартной ёмкостью трубчатого магазина является 4 патрона, кроме того, конструкция любого ружья позволяет зарядить его по схеме: 1 в патроннике +4 в магазине.

Это значит, что даже у стандартного ружья ёмкость магазина позволяет сбить в среднем два БЛА без дозарядки.

Такую ёмкость магазина можно считать минимально достаточной. Так как дозарядка ружья с трубчатым магазином в ходе стрельбы производится быстрее, чем смена магазина у ружья с коробчатым магазином, то выбирать нужно трубчатый магазин.


Российский гладкоствольный карабин «Вепрь-12К» у бойца французского полицейского подразделения. Видны размеры 8-зарядного магазина и то, как в нём удерживаются патроны. В поле это не лучший вариант.

По способу перезарядки.

Среди ружей с трубчатым магазином можно найти как полуавтоматические ружья, так и ружья с ручной перезарядкой, т. н. «помповые».

Последние отличаются меньшей массой, чем полуавтоматы, и нечувствительностью к типу патрона – осечный патрон выбрасывается движением цевья мгновенно.

Однако минусом «помпы» являются требования к стрелку – на «помпу» его дольше учить.

Поэтому следует выбирать полуавтомат, оставив «помпы» тем профессионалам, которые по своей подготовке способны раскрыть их потенциал.

По типу приклада.

Тип приклада имеет куда большее значение, чем можно подумать – стрелок, имеющий классическую ложу с классическим прикладом, изготовится к стрельбе чуть быстрее, чем стрелок, имеющий пистолетную рукоятку и складной приклад.

Преимущества пистолетной рукоятки в виде более быстрого перехода на стрельбу с другого плеча в борьбе с БЛА особого значения не имеют, да и реализовать средний по подготовке стрелок их не сможет.

Таким образом, наше ружьё – это длинноствольный полуавтомат 12-го калибра с трубчатым магазином, «чоковым» сужением ствола, 76-мм патронником, прицельной планкой и классическим прикладом без пистолетной рукоятки. Из доработок для такого ружья имеют смысл только крепления для оптического (ночного) прицела и удлинитель магазина на 1 патрон.

Такое ружьё менее привычно для бойцов, чем напоминающие АК «Сайги» и «Вепри», и под него придётся специально переучиваться, но оно эффективнее, и намного.

Подготовка стрелка


Базовые навыки по стрельбе из ружья по движущейся цели стрелок может получить, стреляя по тарелочкам, однако для наработки всех необходимых приёмов стрельбы следует стрелять и по «учебным» (не несущим боевого заряда) FPV-БЛА, идущим как на самого стрелка, так и на другую цель.

Естественно, что для подразделения, получившего гладкоствольные ружья уже на передовой, всё это окажется недоступно.

Поэтому для минимального обучения должны быть хорошо продуманные письменные инструкции и, если есть возможность использовать телефоны, планшеты или компьютеры, то обучающие видеоролики.

Организационная часть.

Необходимо, чтобы в любом действующем на открытой местности подразделении был примерно один обученный стрелок с гладкоствольным оружием на четырёх бойцов, выполняющих иные задачи.

Такой стрелок в наступлении должен нести боекомплект, из расчёта двадцать патронов на каждого человека в охраняемой группе из состава подразделения.


Российский солдат с гладкоствольным карабином «Вепрь-12» в зоне СВО

Например, штурмовая группа на базе половины взвода из двух отделений сокращённой численности по 5 человек в каждом, командира и пары бойцов, подчиненных непосредственно ему, всего 13 человек, должна иметь в своём составе не менее 3-х бойцов с «гладкостволом», которые должны иметь на троих не менее 260 патронов.

При этом нужно тщательно взвесить то, какое оружие должны будут нести эти бойцы – ружья тяжёлые и большие, если вместе с ними нести ещё и штатные автоматы и сменные магазины к ним, но боец может оказаться очень существенно нагружен.

С другой стороны, гладкоствольные ружья почти неприменимы в бою против пехоты противника, и если боец с «гладким» окажется против пехотинца противника с автоматом, то он, скорее всего, обречён.

Для определения оптимального состава вооружения бойца с гладкоствольным оружием нужны экспериментальные учения. Зарубежный опыт тут не поможет, в США, например, практики ближнего боя отрицают саму возможность использования в бою солдат с гладкоствольным оружием, а например, в ВС Великобритании такие вещи делаются, в том числе в боевой обстановке.

Кроме того, иностранным войскам не приходилось действовать против FPV. Нам придётся всё нарабатывать самим.

Бойцам нужны средства для переноски патронов 12-го калибра, позволяющие быстро дозаряжать ружьё при стрельбе, в перерывах между выстрелами, и которые не мешают ползать, должно быть исключено повреждение патронов в укладке при ползании, а бойцы должны помнить про то, что патроны 12-го калибра очень уязвимы перед механическим воздействием.


Пример подсумка для автоматного магазина и патронов 12-го калибра с подвесом MOLLE. Плюс – возможность быстрого выхватывания патронов, минус – уязвимость патронов при ползании и падении на землю.


Подсумки для патронов 12-го калибра. Хорошо защищают патроны, но быстро выхватывать патрон для перезарядки сложнее.

Нельзя совмещать должность стрелка с гладкоствольным оружием и оператора носимых средств РТР и РЭП, предназначенных для заблаговременного обнаружения БЛА и подавления радиоканалов управления ими и трансляции телеизображения.

Задача на ближайшее будущее


В России производятся два ружья, которые практически без доработок подходят для задач по защите от FPV-БЛА, речь идёт о ружьях МР-155 и «Бекас-12М Авто». Министерство обороны должно принять эти ружья на вооружение с длинными стволами, а также получить разрешение закупать их иностранные аналоги. Также на вооружение должен быть принят дробовой патрон к гладкоствольному ружью калибра 18,5 мм.


Ружьё МР-155 Ижевского механического завода


Ружьё «Бекас»-12М автозавода «Молот»

Сразу после этого такое оружие должно начать закупаться для войск из расчёта не менее 3 ружей на каждый развернутый на линии боевого соприкосновения взвод, с перспективой выхода на три ружья на любой воюющий взвод, и далее по одному на артиллерийский расчёт.

Возможно, Минобороны смогло бы взять в пример Росгвардию, где на вооружении состоит стрелковый комплекс ССК-18,5 в составе гладкоствольного карабина КС-П (военизированное ружьё МР-153 с удлиненным магазином и складным прикладом) и гладкоствольного карабина КС-К (военизированная «Сайга-12К»), оба калибра 18,5-мм (12-й калибр). Это, правда, не то, что нужно.

В солдатской среде можно встретить мнения о том, что дробовики становятся важнее, чем автоматы, так как до встречи с противником в ближнем бою ещё надо как-то дожить, а FPV-БЛА – вот они, здесь.

Это не совсем верно, однако очевидно, что насыщенность подразделений на передовой гладкоствольным оружием необходимо резко увеличить. Пока Минобороны ещё только раскачивается на этом направлении, а значит – и ружьями придётся заниматься частным спонсорам и волонтёрам. К счастью, механизмы поставки дробовиков от частных лиц и благотворительных организаций воинским частям Минобороны разработало. Надеюсь, эта статья окажется полезной для тех, кто уже сейчас организует эти поставки.
199 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    1 июля 2024 05:19
    Много уже видео как по бпла либо с двухстволок либо с помп лупят выдали бы уже нормальные самозарядные с колиматорами.
  2. +6
    1 июля 2024 05:27
    в Кемерово волонтёры разработали вкладыш под 12 калибр в подствольник .
    1. +1
      1 июля 2024 08:04
      Цитата: гагрид
      в Кемерово волонтёры разработали вкладыш под 12 калибр в подствольник .

      Фигня это !
      1. +1
        1 июля 2024 08:33
        Цитата: Nikolaevich I
        Фигня это !

        Да и охотничьи ружья , это тоже не айс . Нужно легкое , надежное ,возможно револьверного типа ружье , с прицелом . Это задача конструкторам . Патроны с картечью, и жгутами уже выпускаются . hi
        1. +6
          1 июля 2024 10:39
          Цитата: fif21
          Да и охотничьи ружья , это тоже не айс . Нужно легкое , надежное ,возможно револьверного типа ружье , с прицелом . Это задача конструкторам . Патроны с картечью, и жгутами уже выпускаются .

          Есть уже Вепрь-12 с магазином на 10 патронов.
          1. +2
            1 июля 2024 11:35
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Есть уже Вепрь-12 с магазином на 10 патронов.

            Пора на ЛБС . ! hi
        2. +9
          1 июля 2024 12:08
          //Да и охотничьи ружья , это тоже не айс . Нужно легкое , надежное ,возможно револьверного типа ружье , с прицелом . Это задача конструкторам . Патроны с картечью, и жгутами уже выпускаются//

          Я конечно не специалист, но по моему эффективнее будет использовать мощные лазерные фонари с функцией стробоскопа.
          Не нужно прицеливаться. Достаточно направить фонарь примерно на беспилотник и лазерный луч в режиме стробоскопа будет гарантированно попадать на линзу камеры беспилотника, несколько раз в секунду. Создавая засветы и блики.
          В зависимости от мощности фонаря можно добиться полной потери изображения от беспилотника.
          Фонарь в несколько раз легче и дешевле ружья. Не требует времени и расходов на освоение, в отличие от ружья.
          Набрать на озоне:
          Фонарь с функцией стробоскопа и можно брать)
          1. 0
            1 июля 2024 12:13
            Цитата: СергейБ
            Я конечно не специалист,

            Я тоже не специалист в области лазерной физики и РЭБ . Если такая вещь есть , нужно провести полевые испытания . " Царские волки " Рагозин , Вам в помощь . hi
          2. +4
            1 июля 2024 15:43
            Согласен двумя руками. Именно эту идею я неоднократно описывал на ВО. Кроме того можно собрать устройство непрерывно сканирующее лазерами ограниченной мощности окружающее пространство (без наведения) и ослеплять оптику.
          3. +1
            2 июля 2024 10:08
            А если совместить лазерный стробоскопический фонарь и ружьё?
            Одновременно засвечиваем камеру дрона и можем его сбить.
            Если просто проводить засветка камеры, то операторы рано или поздно научиться уклоняться, менять направление полета и т.п.
          4. +2
            2 июля 2024 14:25
            Лазер светит на одной длине волны. Потому если мы начнем массово светить красным лазером то враг поставить на камеру синее стёклышко, и уж как-нибудь сориентируется. А вот физическое уничтожение дробью не отобьешь никак
      2. -1
        2 июля 2024 02:02
        а вы можете саперной лопаткой от фпв отбиваться. Думаю у вас получиться
    2. 0
      10 июля 2024 09:42
      Короткий и тяжелый и по утке тяжело стрелять с прицельных автомата.
  3. +2
    1 июля 2024 05:29
    на вкус и цвет, как по мне так лучше сайга или вепрь, зачем брать большие магазины, хватит и обычных "пятерок"
    1. +4
      1 июля 2024 07:07
      Вепрь валяется дома очень громоздкий и тяжелый и не пойму чем он лучше сайги что стоит такой перевес тягать а если бубен ставить то еще прибавит.
      Думаю сайгу с длинным стволом бубеном рукоятью и колиматором в идеале скорострельность ей увеличить технически чтобы очередями лупила.
    2. +1
      1 июля 2024 09:38
      Ствол не подходит, и по длине и по сужению, хотя конечно, стрелять можно и из них, см. фото на заставке
      1. +5
        1 июля 2024 11:14
        сайга-12с - длинна ствола 680мм, сужения регулируются насадками на ствол которые продаются в охотмагазинах, никаких кустарных переделок.... hi
        видимо не охотник вы, ну или с сайгами дело не имели
        1. -1
          1 июля 2024 12:05
          Эта пойдёт по стволу, да.
          По всему остальному не факт
          1. +3
            1 июля 2024 13:11
            ВПО (Вепри 12 калибра) - очень разные.
            Есть впо-205-01 12x76 L=570 (длина ствола 57 см), есть даже ВПО-205-02 12x76 L=680 (68 см).
            Кроме того, есть штатные удлинители, работают отлично (сам пользуюсь).
            Насчет перезарядки - 2-3 магазина на 10 патронов закрывает вопрос и перезаряжать их можно предельно быстро.
            Главная проблема, кажется, это масса. Действительно, тяжеловатая штука.
            1. +1
              1 июля 2024 13:14
              Основная проблема - дозарядка.
              Вы валите 4 дрона (у Мадяра норма расхода - 5 на человека), и вам надо менять магазин.
              На трубчатом магазине Вы отсреляв два патрона закидываете ещё два.
              1. +2
                1 июля 2024 15:18
                Смена магазина для тренированного человека - 1.5-2 секунды.
                Дабы не быть голословным - видео перезарядки. Три магазина за 5 секунд.
                https://www.youtube.com/watch?v=8b-T78moUvE

                Да, магазин нужен не один. Но если не магазин, так патронташ таскать все равно нужно.
                1. +3
                  1 июля 2024 19:04
                  Приклада нормального нет, прицельной планки нет. Есть классика для стрельбы влет, и не надо ничего придумывать. Магазины - лишний вес, нужен напилинг чтоб нормально работало. Автоматика это не достоинство, если это бенели M4. Единственный плюс калошоид - привычнее тому, тому кто вообще ружья в руках не держал.
                2. +1
                  1 июля 2024 19:46
                  Смена магазина для тренированного человека - 1.5-2 секунды.
                  Дабы не быть голословным - видео перезарядки. Три магазина за 5 секунд.
                  https://www.youtube.com/watch?v=8b-T78moUvE

                  Да, магазин нужен не один. Но если не магазин, так патронташ таскать все равно нужно.
                  Ответить
                  +++++
                  Дв вообще не проблема.. вот только когда на тебя несутся ещё, а голову не дает приподнять пулемет, а если откатился , там кто с свд .
                  Я про то, что, выбрать время оно может быть дольше и пары секунд и минуты.
                  Ну а так то да. Может и за пару сек можно....
                  Играйте дальше в кс.
                3. +3
                  2 июля 2024 10:22
                  У ружей переделанных из автоматов плохой баланс, что очень важно при стрельбе на вскидку по летящей мишени.
                  1. 0
                    10 июля 2024 09:46
                    Это потому, что калашматчики на круглом стенде не струляют. Тогда бы прочувствовали разницу и в длинной планке и в весе и в удобстве дозарядки.
            2. 0
              24 сентября 2024 13:56
              Согласен. У меня 205-ый 2008 года выпуска, с 680мм стволом. пару магазинов на 8 патронов. 10 патронные очень длинные, вот ощутимо длинее(( Есть еще бубны на 20патронов, но вес и так у ружья огромен, так как на базе РПК сделан данный образец, с бубном он будет неподъёмным. Пробовали пострелять по тарелочкам, не просто, а учитывая, что в бою динамика на порядок выше, то есть шанс вообще никуда не попасть...
              1. 0
                24 сентября 2024 14:36
                По мне, главная проблема - масса "Вепря". Его просто тяжело таскать и навскидку работать непросто.
                Мне после него Сайга просто игрушечной показалась. Хотя своего свина все равно очень люблю).
      2. +1
        1 июля 2024 15:22
        Насадки насколько понимаю повышают дальность и кучность уменьшая расброс хорошо это или нет не знаю в дали метров на 100 конечно удобно но когда ближе метров на 50-30 может кучность повыше будет лучше чтобы увеличить шансы попасть.
        1. 0
          6 июля 2024 08:32
          Дробь на 100 метров могут закидывать только специальные гусебойки. У них длина как у мушкета.
      3. +2
        2 июля 2024 15:23
        Это ствол короткий? Нормальный тогда метр?
        1. +1
          2 июля 2024 15:25
          Это тот самый мой здоровый неудобный пулемётень.
  4. +9
    1 июля 2024 05:39
    вследствие чего в войсках возникла острая потребность в гладкоствольном оружии – дробовиках
    На самом деле борьба с малыми дронами с помощью гладкоствола, всего лишь мера вынужденная. Как с ними бороться, наверняка забита голова у многих и многих учёных и инженеров, но результата мы пока, увы, не видим. Так было и раньше, когда не знали как сбить дирижабль и когда врассыпную разбегались от первых танков. Найдут и против этого управу
    1. +1
      2 июля 2024 14:43
      Лучшая мера борьбы - это когда навстречу вражескому дорогу летит три наших. Один сбивает врага, а два других летят к оператору вражеского дрона. Мы ж не сбиваем вражеские снаряды, а пытаемся разбомбить вражескую артиллерию
  5. +8
    1 июля 2024 05:47
    Лично готов передать безвозмездно свою Сайга-12с на фронта, вопрос только в решении, будет клич, сразу повезу, куплю взамен себе двухстволку у деда какого-нибудь ,отмечу плотность стрельбы картечью превышает плотность огня из пулемета, для штурмовиков это громадный плюс am
    1. +10
      1 июля 2024 05:52
      пять баллов, еще у россгвардии пошукать конфискату по сусекам
    2. +8
      1 июля 2024 08:39
      Поддержу! Отдам свой турецкий ATA Arms Pegasus на фронт, 5+1, вес без патронов 2 ,7 кг, организуйте процесс только! И да, Росгвардия, оставьте стаж владения таким полуавтоматом иначе по нынешним законам мне придётся снова с двухс
      тволки начинать 5 лет.
      1. +1
        1 июля 2024 10:48
        Стаж владения в 5 лет гладкостволом необходим только для приобретения нарезного оружия. С точки зрения Росгвардии турецкий Пегас и двухстволка это одно и тоже.
        1. +5
          1 июля 2024 11:44
          точки зрения Росгвардии турецкий Пегас и двухстволка это одно и тоже.
          уже нет.
          Для владения 5 зарядкой теперь надо 2 года владения двустволкой - ЗОО изменился
    3. -2
      1 июля 2024 11:42
      отмечу плотность стрельбы картечью превышает плотность огня из пулемета, для штурмовиков это громадный плюс am

      даже ментовские тряпочные бронежилеты держат охотничью дробь от 5 метров.
      Вы предлагаете стрелять ею по армейским броникам врага? Которые автоматную пулю держат?
      И дальность стрельбы из которых максимум 50метров.
      Ну а че, да? Порадуйте врага, ага-ага.
      1. +2
        1 июля 2024 12:41
        На пистолетной дистанции в голову или ноги картечью, в корпус пулей.
        1. -1
          1 июля 2024 13:00
          На пистолетной дистанции в голову или ноги картечью, в корпус пулей. он из автомата сделает из вас сито - пока вы до него добежите на пистолетную дистанцию
          И да- стрельба пулей исключает стрельбу по дронам. Вам придётся туда сюда перезаряжаться. Если это подствольный магазин- это долго, поштучно патроны дергать
          1. +1
            1 июля 2024 16:51
            Тоже мне проблема, отключу магазин и дошлю патрон с картечью или пулей в патронник и выпущу его тебе еблет или пах. Если по корпусу - пройдет много времени когда ты сображать начнешь даже в бронике.
      2. +1
        1 июля 2024 16:07
        Цитата: свой1970
        даже ментовские тряпочные бронежилеты держат охотничью дробь от 5 метров.

        Вам попадало когда нибудь дробью в жилет с 5 метров ?
        Для таких стволов есть пуля Блондо .В родном варианте производится из стали .Думаю жилет не пробьет ,но позвоночник выплюнуть очень легко
        1. -1
          1 июля 2024 17:25
          Вам попадало когда нибудь дробью в жилет с 5 метров ?
          Для таких стволов есть пуля Блондо


          и для вас повторюсь: тут или картечь или пуля - перезаряжаться неудобно. То есть основная задача - дроны- после перезарядки на пули - отпадет.
          И да- дробь будет очень больно и неприятно - ближе 35 метров, автоматная пуля ДО такой дистанции пробьёт бронежилет вместе с человеком
          1. 0
            2 июля 2024 08:13
            Цитата: свой1970
            и для вас повторюсь: тут или картечь или пуля - перезаряжаться неудобно.

            Если ты идешь на охрану и сопровождение ,конечно картечь .А если на штурм возможно пуля ,хотя в ближнем бою картечи хватит за глаза.с 30 метров попадание картечи даже в броник ,приведет к травме внутренних органов в 120%
            1. +1
              2 июля 2024 08:48
              хотя в ближнем бою картечи хватит за глаза.с 30 метров попадание картечи даже в броник ,приведет к травме внутренних органов в 120% на 70 метрах по гусю- если под перо то убьёшь если против- то нет.
              Заяц с 3 картечинами в боку пробежал больше километра до смерти- сито было а не заяц когда нашли, остальные навылет прошли.
              Так и тут- да, будет больно, но не смертельно, сил полоснть в ответ в упор и автомата им хватит. И тогда вы гарантированный покойник.
              Картечь была эффективна в окопах ПМВ и ВМВ - когда броников не было
      3. 0
        2 июля 2024 15:52
        Магазин с пулевыми или крупной картечью пристегнуть к Сайге 12 пару, тройку секунд вместо дроби, вы еще дойдите до бандеровцев, на каждого бойца до 10 дронов украинцы не жалеют...
        Я за дробовик, выстрел в окопе картечью хорошо так, а вы бы видели как 12 калибр гнет броники 5 класса, а 3 класс на сквозь шьет, там от болевого шока можно откинуться am
        1. 0
          2 июля 2024 17:09
          Цитата: air wolf
          вы еще дойдите до бандеровцев,

          Цитата: air wolf
          Я за дробовик,

          вы сначала пишите про сложность дойти и тут же радостно про оружие дистанции "50 метров"
          1. 0
            2 июля 2024 18:09
            В любом случае, сейчас работают парами, максимум тройки, у одного должен быть дробовик, пару мух и стечкин, другой пулемет, третий ак, боекомплект к пулемету, как то так, а отделение, это уже ударная единица сейчас, там БМП идет в комплекте, либо БТР.
      4. 0
        10 июля 2024 09:48
        Да броник то держит, а душа за ним? Да и противник в окопе не в Алтыне.
    4. 0
      1 июля 2024 21:48
      А я добавлю насадки на чок и получок и переменку.
  6. +7
    1 июля 2024 06:05
    Очень дельная статья,спасибо ,Александр. Дробовики могут реально резко понизить эффективность Дронов. Практика покажет.
  7. +9
    1 июля 2024 06:17
    Вот не знаю, есть ли у уважаемого автора опыт "юзанья" гладкоствола по птичкам, но на мой взгляд некоторые его выводы весьма спорные.
    Гладкоствол на данный момент на передке безусловно необходим. Не даром его бойцы волонтерам заказывают со слезами.
    Таким образом, наше ружьё – это длинноствольный полуавтомат 12-го калибра с трубчатым магазином

    Самый сомнительный момент. Минусов больше чем плюсов. Боец под такое оружие должен обладать определенными физическими качествами. В первую очередь длинными руками. Расположение центра масс впереди приводит к большой инерции оружия при наведении. Скорость перезарядки крайне сомнительна по сравнению с обычным магазином, его можно не достреливать до "талого", а просто поменять на полный.
    "Вепрь-12" на мой взгляд более удачный вариант, но с необходимыми доработками.
    1. Сплошная планка прицеливания (автор уже отметил как наилучший вариант, с чем полностью согласен). На базовой модели не стали "заморачиваться", т.к. линия прицеливания достаточно высокая, просто оставили АКА-шные мушку с целиком. Какая проблема сделать сплошную, возвышенную вентилируемую?
    2. Крепления магазина ненадежное (по крайней мере на ранних моделях), с тенденцией к самоотстегиванию. Необходимо "допилить" и ограничить емкость 5-ю патронами.
    Тип приклада имеет куда большее значение, чем можно подумать – стрелок, имеющий классическую ложу с классическим прикладом, изготовится к стрельбе чуть быстрее, чем стрелок, имеющий пистолетную рукоятку и складной приклад.

    Да без разницы. Стрелять умеешь, быстро привыкаешь. 50-100 выстрелов хватит.
    Однозначно нужны ночные прицелы для защиты от БЛА ночью, но оснащение ружей ими также требует специальных доработок в мастерской, что чаще всего будет невозможно.

    Не выполнимо, хотя на "Вепря" и "Сайгу" можно вкорячить любой прицел в родной "ласточкин хвост". Гладкоствол с мощным патроном (а использовать будут именно их) имеет очень большой импульс отдачи. Долго не "живет" даже обычная оптика, которой "башку сносит", не говоря уже про китайские теплоколлиматоры (да и где тот Китай с ними? Про наши скромно промолчу.).
    если боец с «гладким» окажется против пехотинца противника с автоматом, то он, скорее всего, обречён.

    Дать хоть какой-то шанс бойцу может пара магазинов (привет быстрой смене магазина и типа боеприпаса) с кубической вольфрамовой картечью. На Западе даже были гранаты в 12-м калибре, но то на Западе. Про отечественные малогабаритные пистолеты-пулеметы умолчим.
    Такой стрелок в наступлении должен нести боекомплект, из расчёта двадцать патронов на каждого человека в охраняемой группе из состава подразделения.

    На мой взгляд 100 патронов перебор, ну да боевой опыт все расставит на свои места.
    Как то так request hi
    1. KCA
      +1
      1 июля 2024 06:31
      Среди бойцов очень даже могут быть охотники которые с двух стволов легко снимут дрон с 20-ти метров, эх, давным давно, в далёкой-далёкой галактике у меня отец срочную проходил в Казахстане, состоял в военно-охотничьем обществе и хранил в оружейке ружьё и нож, в увольнительные ходил на охоту
      1. -2
        1 июля 2024 11:48
        легко снимут дрон с 20-ти метров - это уже близко- в случае подрыва дрона может зацепить стрелка
        1. KCA
          +2
          1 июля 2024 12:11
          А детонация БЧ это обязательно, если срезать дрон картечью? 20м ни разу не мало, на БПЛА не 200кТ ядерный заряд, который и не сдетонирует нивкак
          1. 0
            1 июля 2024 12:17
            Осколки гранаты летят на 20 метров легко. Воздушный подрыв увеличит площадь поражения.
            Падение дрона взрывателем боеприпаса вниз - вы гарантируете?
            1. KCA
              0
              1 июля 2024 12:34
              Теоретически, разлёт осколков Ф-1 300м, ну а как реально? Не дохрена-ли? За 30м осколки опадают как озимые
              1. +1
                1 июля 2024 18:00
                Теоретически, разлёт осколков Ф-1 300м, ну а как реально?


                В своё время читал отличную статью на эту тему. Очень надеюсь найти, ибо этот бред про 200-300 метров кочует по интернету уже несколько десятков лет как аксиома.

                В статье был полностью разробран этот миф с помощью формул и ТТХ гранаты. Просто визуально представьте какова будет "плотность" осколков на таком расстоянии? При том, что граната разлетается во все стороны. Т.е. в зону поражения работает максимум! (в самом идеальном случае!) 50% тела гранаты. На расстоянии 200 метров окружность разлёта по L = 2πR получаем ~ 1 км 300 метров. И на эту длину придётся 5-10 осколков. которые смогу за счет своей кинетической энергии долететь.

                Т.е. чтоб получить ранение таким осколком это надо быть эпическим неудачником.
                1. -1
                  1 июля 2024 22:13
                  Цитата: Высота76
                  Т.е. чтоб получить ранение таким осколком это надо быть эпическим неудачником.

                  на стрельбах с 2С3 жахнули ОФ по вышке практически в упор.Снаряд прошел первую кирпичную стену,потом вторую кирпичную стену, далее улетел на 40м от вышки и взорвался.Осколком был ранен-через второй пролом стены-наш комбат.
                  Он эпический везунчик - потому что снаряд НЕ размазал его по стенам или эпический невезунчик - потому что осколок прилетел в дыру менее метра обратно?

                  и да - про Ф1. 200м - зона возможного поражения осколками.
                2. KCA
                  0
                  3 июля 2024 09:31
                  Вам обязательно чтоб я отсканировал книгу наставление по НВП 50 лохматого года? Там было чётко написано что разлёт осколков Ф-1 до 300м, РГД-5 до 20м, но не значит что они все летят на такую дальность, книга сохранилась до сих пор
                  1. 0
                    3 июля 2024 09:38
                    Вы сами-то видите, что это чушня? У сопоставимых гранат радиус разлёта отличаются на ПОРЯДОК. Просто в первом случае забыли написать максимальная дальность, а не эффективная. Либо тупо 0 приписали случайно лишний, корректор не заметил или подумал что так и должно быть. А теперь эта ошибка выдаётся как истина в последней инстанции, и на неё ориентируются подобные воены.

                    Выше я уже кратко описал, что на расстоянии 300 метров, куда не всякая пуля с нормальной аэродинамикой и скоростью долетит (если взять ТТХ осколка, который считается эталоном при разработке СИБЗ, то становится ещё печальней для этой байки о 300 метрах), окружность зоны поражения составит почти 1,5 км. И на эти 1,5 км. придётся 3-5 осколков, чудным образом добравшимся на излёте (а ведь у них ещё должна сохраниться способность нанести ранение). Т.е. статистически малая величина, которой можно пренебречь, а не указывать как "эффективное воздействие".
                    1. KCA
                      0
                      3 июля 2024 09:45
                      300м даже пуля Рубейкина запросто летит и валит животное нахрен, с копыт, по крайней мере, вы эту пулю видели? Рюмка из бронзы, никакой аэродинамики нет, зато убойный эффект есть, говорят что человек при попадании в любую часть тела умирает от болевого шока
                      1. 0
                        3 июля 2024 09:48
                        Пуля Рубейкина - 32 гр. - осколок 1-3 гр... хрен с ним пусть 10 гр.. Разницу в кинетической энергии чувствуйте? Или в школе пропускали уроки физики?
                      2. KCA
                        0
                        3 июля 2024 09:55
                        Мала-мала помню, но вот точно сказать скорость пули гладкого и скорость разлёта осколков не могу, а энергия MС^2, скорость разлёта осколков наверняка больше с расстоянием падает, аэродинамика никакая
                      3. 0
                        3 июля 2024 10:01
                        Берём ТТХ Ф-1.

                        Общий вес: 601 грамм
                        Запал УЗРГМ: 55 грамм
                        Вес ВВ: 60 граммов
                        Количество осколков: до 300 штук (вы же не думаете что осколками являются те самые "пирамидки" на корпусе гранаты)

                        Исходя из этого получаем средний вес осколка: (601 - 55 - 60)/300= 1,62 грамма. (если такой осколок сможет пролететь 300 метров - я съем свою шляпу
                    2. 0
                      6 июля 2024 08:39
                      Если Ф-1 случайно порвет аккурат пополам, то кусок может улететь на 200 м. И попасть кому-нибудь по башке. Наверное, для таких случаев это и написали.
                      Представить такое не могу, но почему бы не поржать?
              2. -1
                1 июля 2024 22:00
                Цитата: KCA
                Теоретически, разлёт осколков Ф-1 300м, ну а как реально? Не дохрена-ли? За 30м осколки опадают как озимые

                повторюсь -дискуссия шла не за 300 и не за 30 метров
                Цитата: KCA
                20м ни разу не мало,

                для чего Вы увеличиваете обозначенную Вами дистанцию- с 20 м до 30?
      2. +1
        2 июля 2024 07:33
        Цитата: KCA
        Среди бойцов очень даже могут быть охотники которые с двух стволов легко снимут дрон с 20-ти метров

        Отправили с другом приятелю под Харьков двустволку (сильно просил) и 500 патронов. Он в принципе и подальше попадет.
    2. +6
      1 июля 2024 09:46
      Вепрь - банально тяжёлый. У самого такой. И не шибко разворотистый с магазином на 8. Сколько не пробовали с приятелем по тарелочкам - он с Муркой всегда меня перестреливает. Хотя просто по мишеням - стреляем примерно одинаково.

      Коллиматоры при стрельбе навскидку - от лукавого. Только мешает. Лучше - по длинной прицельной планке, как у Мурки.

      Насадка чок - могут быть неприятные варианты при стрельбе контейнерами. Их может замять и они не раскроются. А без них - картечью далеко не бабахнешь.

      Патроны - в принципе, контейнеры можно подрезать на раскрываемость на примерной дистанции. Конечно - это довольно условно и от много зависит, в том числе навески, но можно. Плюс некоторые другие шаманские телодвижения. Единственно - всё это делается в ручную, фабричные патроны подобного рода не выпускаются. Ну - или почти не выпускаются.

      Таким образом, имея Мурку с удлинителем магазина, можно закинуть 8 патронов. Если два - раскрываются условно-примерно на 80-100 метрах, два - 50-70, а оставшиеся просто насыпью, подлетающий дрон можно начать пулемётить с довольно приличного расстояния. Таким образом - из облака в 72 картечины на разных дистанциях хоть несколько но точно попадёт.
      1. 0
        2 июля 2024 07:28
        Цитата: paul3390
        У самого такой.

        У меня "Бернандели" laughing
        Цитата: paul3390
        Вепрь - банально тяжёлый.

        Автомат в 12-ом калибре по схеме кашалоида легким не сделать, но плюсом будет надежность, что для ЛБС немаловажно.
        Цитата: paul3390
        он с Муркой всегда меня перестреливает.

        Это планка request
        Цитата: paul3390
        Насадка чок - могут быть неприятные варианты при стрельбе контейнерами.

        На мой взгляд получока здесь хватит.
        Цитата: paul3390
        Таким образом, имея Мурку с удлинителем магазина, можно закинуть 8 патронов.

        Не сторонник я увеличения магазинов. Сам пользуюсь стандартной "восьмеркой" на нарезной Саеге. "Не хватило 10-ти, не хватит и 30-ти" fellow Мурка с удлинением то еще неразворотливое бревно, впору сошки приделывать. И да, чем больше магазин - тем больше вероятность отказа.
  8. +1
    1 июля 2024 06:22
    Допускаю,что боец вооруженный гладкостволом длиной1,3--1,5м будет уже не в состоянии таскать и управляется ещё с личным автоматом. В принципе есть дробовики по схеме бул-пап длиной менее 70 см,которые спокойно можно таскать как дополнительную мухобойку.Даю ещё спецификацию.
    Specs:

    Caliber: 12 ga
    Length: 26.1”
    Barrel Length: 18.5”
    Weight: 5.9lb (unloaded)
    Length of Pull: 13”
    Sights: Green fiber optic front bead
    Capacity: 6+1 w/3” shells (or 7+1 with 2¾ shells)
    1. 0
      1 июля 2024 09:37
      Даю ещё спецификацию.
      Specs:

      Как я понял автора, смысл как раз в длинном стволе, иначе достаточно было бы ружья-подствольника, дальность действия которого буквально в упор. В США вроде такие есть для спецподразделений как раз для открытия замков - Knight’s Armament Masterkey.

      Причем дальнейшее развитие идеи уже более прилично выглядит для наших целей, но там асе равно очень короткий ствол - M26 Modular Accessory Shotgun System

    2. 0
      6 июля 2024 08:43
      Стрельба по всему летающему существует давно. И оружие под это дело давно сформировано. Не покатит тут булл-пап дробовик. Это другая ниша.
  9. +1
    1 июля 2024 06:23
    Сбитие дрона с помощью дробовика и радиодатчика:

    https://t.me/Quantonissimo/12
  10. +5
    1 июля 2024 06:54
    С чего это вдруг насадки чок запрещены? Они в комплекте с ружьями идут. Парадокс и Ланкастер обозвали нарезными, и то не запретили а можно только с 5летним стажем покупать.
    1. +1
      1 июля 2024 09:40
      Если идут, то вопросов нет, а доработка ружья, к которому их не было сейчас запрещена.
      1. 0
        1 июля 2024 17:25
        Кем запрещена, любопытно? wink Установка левых корабельных артиллерийских установок на казенный МТ-ЛБ - норм, а дробосрал волонтерский подшаманить - беда-печаль?

        Запреты фабрикуются левыми командирами-начальниками низовых уровней из-за отсутствия правовой базы, волюнтаристским образом. И опять возвращаемся к нормативке, потому что никто из более высоких компетентных лиц вообще не хочет брать на себя никакой ответственности. Вон даже в вопросе добровольных пожертвований своих дробосралов на пользу фронту - хоть что-то урегулировано? Сплошная подсудная самодеятельность.

        Берем вопрос шире: давеча несколько гражданских легковых машин в приграничных областях России сожгли вместе с пассажирами дронами ВСУ. Имелся ли шанс у них уцелеть или хотя-бы оказать сопротивление? Например, пассажирами-охотниками - при наличии у них готового к открытию огня охотничьего оружия. Закон запрещает транспортировать оружие таким образом, что мешает внести изменения в этой части территории России? ГАИ вон давеча отличилось - патрульный возле с. Владимировка героически сбил дрон из АКС-74У посредством 11 выстрелов. Чем хуже охотник-рыболов со своим пуляловом, ну для пользы дела? Риторические поросы, система власти и управления вызывает много вопросов, удивительно вообще что она функционирует, видимо, по инерции.
        1. 0
          6 июля 2024 08:45
          Нууу. В глазах нашего закона, ты должен быть трупом, но боже упаси возить ствол с гипотетической целью пострелять.
          Власть до смерти боится вооружать народ.
      2. +2
        1 июля 2024 23:44
        Ну, самому нарезать резьбу в стволе для насадки так себе идея. Никто этим заниматься не будет. Разорвёт на фиг.
        1. KCA
          +1
          3 июля 2024 09:37
          Щаз прям, у меня дядька нерезал вкладыши для дробовика, на раз, не всегда удачно, отец в Поморье медведя присмотрел, ну в общем приклад в дребезги, лицо в занозах, медвед, видимо, молодой был, убежал, хотя отцу ранее приходилось и с ножом с медведем бодаться
      3. +1
        2 июля 2024 10:50
        Если идут, то вопросов нет, а доработка ружья, к которому их не было сейчас запрещена.


        Очередной бред от человека, который вообще не понимает о чём пишет и выдаёт свои фантазии за реальность.

        Установка дульных насадок - ЭТО НЕ ДОРАБОТКА. Почитай, что означает этот термин в отношении оружия.
        1. 0
          6 июля 2024 08:46
          Если есть резьба - можно. А если ты ее сам нарезал - запрещено.
  11. +2
    1 июля 2024 07:13
    Сайга-Вепрь не обязательно с коротким стволом. Видел я калашоиды с вполне длинными стволами.
    Что лучше, МР или Бекас Авто? У меня был Бекас. Довольно таки тяжёлое бревно. Бенелли лучше.)
    1. +2
      1 июля 2024 07:39
      Бенелли лучше.)
      - что есть, то есть.....
    2. +3
      1 июля 2024 09:50
      калашоиды с вполне длинными стволами

      Вы держали в руках ВПО-205-02 со стволом 680 мм? Я - да, тяжеленное весло - мама не горюй. Навскидку из него стрелять просто не реально..
      1. +2
        1 июля 2024 21:00
        Не держал и не спорю. Я только о том что они существуют. Автор говорил что Вепрь/Сайга - короткостволы.
  12. +1
    1 июля 2024 07:59
    Сайга и вепрь как раз лучше всего подойдут. Так как именно на них возможна быстрая перезарядка и магазины могут быть барабанными с большим количеством патронов, длины ствола 50 см тоже хватит с лихвой ! Проверено уже.
    1. 0
      1 июля 2024 10:33
      Там важна не быстрая перезарядка, а быстрая дозарядка
      1. +1
        1 июля 2024 11:19
        думаю тут вы ошибаетесь, сами пробовали?.....
        1. 0
          1 июля 2024 13:05
          Пробовал, правда не против FPV.
          В помпу нормально закидываются патроны "на ходу".
          1. +2
            1 июля 2024 14:02
            Да - но это надо таки тренировать, причём достаточно долго. А рожковый магазин - дело явно для бойцов привычное.
    2. -1
      2 июля 2024 03:57
      Цитата: zontov79
      Сайга и вепрь как раз лучше всего подойдут. Так как именно на них возможна быстрая перезарядка и магазины могут быть барабанными с большим количеством патронов, длины ствола 50 см тоже хватит с лихвой ! Проверено уже.

      Позвольте не поверить! Вот не зря стволы гладкоствола делали 750-700, для одного- двух стволов. А для патрономёта и стволов не надо! лишь бы "бабахал" может попадёт?
    3. 0
      6 июля 2024 08:47
      Барабанный магазин?! Еще один любитель бубнов. Вы эту кочергу без бубна в руки возьмите.
      1. 0
        7 июля 2024 14:24
        У меня есть такая, а если ни чего не понимаете, то лучше не пишите мне.
        1. 0
          8 июля 2024 08:30
          Фото на весах в студию. С калашом и отдельно. С патронами, конечно.
          Бубен с нормальными-то патронами не подарок. А что это с охотничьими - даже смеяться не хочется.
          В рожке ВПО патронов мало. Сколько там бубен добавит? Какой габарит!? Ну, найдется один-два Шварценеггера такое полюбить. Остальные предпочтут помпу или охотничий автомат.
          Вооружать отдельного бойца только дробовиком - непозволительная роскошь. Дойти ему до штурма и оказаться без автомата... Да, на такое никто не пойдет. А таскать эти барабанные фантазии, которые вскинуть по дрону - это заработать радикулит сразу, надо быть суперпупером из кино.
  13. +2
    1 июля 2024 08:32
    Ружьё «Бекас»-12М автозавода «Молот»

    Машиностроительного завода
    1. +4
      1 июля 2024 09:40
      Это уже редакция зажгла))
      1. 0
        1 июля 2024 11:35
        Просто я родом из Вятских Полян, где этот завод. Ладно бы ещё ошиблись написали мотозавод, так как мотороллеры выпускали в своё время, но автозавод это уже мощно laughing
  14. 0
    1 июля 2024 08:37
    Не думаю,что дробовики -"панацея" от дронов ! Это не то ,что надо развивать ! 1.Стоит развивать концепт "Америкен-180" ! То есть ,малокалиберное (5,6 мм) ,очень скорострельное (1000-1500в/м) огнестрел с магазином (лентой) "приличной" емкости ! 2.Реактивная подствольная граната типа ГПР-20 с неконтактным радиовзрывателем; 3.БПЛА-перехватчики дронов ближнего действия самолётного типа ,запускаемые "с руки" ;4. "Малые" ракеты (40 мм) с ГСН ( лазерной или тепловой/фотоконтрастной) ,запускаемые с подствольника или "с руки" с выбрасываемого ТПК ! P.S. Если и применять помповые дробовики ,то бесприкладные карабины ,которые можно "забросить" за спину и взять в руки автомат !
    1. +2
      1 июля 2024 09:14
      1.Стоит развивать концепт "Америкен-180" ! То есть ,малокалиберное (5,6 мм) ,очень скорострельное (1000-1500в/м) огнестрел с магазином (лентой) "приличной" емкости !

      Согласен.
      Была статья про этот ПП
      https://topwar.ru/143939-malokalibernyy-pulemet-blyuma-dlya-osoviahima.html?ysclid=ly2kwi6l9i785235002
      Был и наш пулемет Блюма, который без замедлителя обладал скорострельностью за 3000в/мин
      Но инерционность нашего ВПК не позволит организовать скорое производство.
    2. -1
      1 июля 2024 09:57
      Возможно - имеет смысл вернуться к советской разработке Колос, который по мотивам Люфтфауст... Конструктивно представлял собой безоткатное орудие со сменным блоком из 7 неуправляемых ракетных снарядов. Показал вполне приемлемую эффективность, но - реактивная авиация затею угробила. А тут - низкоскоростная не высотная цель, если в ракеты добавить неконтактный современный взрыватель - может оказаться само то. И - дешёвый до изумления.
      1. 0
        1 июля 2024 13:01
        Цитата: paul3390
        Возможно - имеет смысл вернуться к советской разработке Колос

        "Колос" я уже ранее "предлагал" !Но "Колос" -более тяжёлое оружие...И реактивная авиация не причём ! Т.к. с самого начала ,"Колос " ,,планировался,, против вертолётов ! Просто появились и стали быстро совершенствоваться ПЗРК с ГСН ! Но против БПЛА это то,что "доктор прописал" ,если надо "дёшево и здорово" ...только каждому "Колос" в руки не дашь ! А так само по себе-оружие неплохое !Можно активно-реактивные снаряды оснастить ,если не активным радиочастотным взрывателем ,то радиоуправляемым взрывателем ...были в своё время и 30-мм кумулятивные (чешские) снаряды бронебойностью до 90 мм ! Но даже без кумы снаряды "Колоса" пробивали 10-мм броню ! "Дальнобойность" "Колоса" по наземным целям =2 км ... Вот и представьте , что будет ,если при "выстреле" "Колоса" ,на позиции противника с расстояния 2 км обрушатся 7 снарядов ,равных по мощности 37-мм арт.снарядам ! Трудно промахнуться и по БТРу(БМП) с расстояния 500 м кумулятивными снарядами !
        1. 0
          1 июля 2024 14:14
          Володя, привет!
          Ну, коли так дело пошло, можно и "Утятницу" попробовать -- ни один дрон не выдержит! wassat laughing
          1. +1
            1 июля 2024 14:26
            Здравия желаю,Костя ! Действительно, оружие неплохое! Что там дроны(!),когда по танкам можно стрелять ! wink
    3. +3
      1 июля 2024 21:17
      Из опыта, плотность огня дробовика в разы выше чем ППШ и любого пулемёта, к примеру картечи 6 мм, аж 27 шт, магазин 10 патронов можно разрядить за 10 секунд, получается, 270 картечин за 10 секунд, такой скорострельности у ручного оружия не бывает, вы не видели как картечь шьет подсвинков из полуавтомата, ППШ курит в сторонке...
      1. -1
        1 июля 2024 21:26
        Цитата: air wolf
        плотность огня дробовика в разы выше чем ППШ и любого пулемёта

        Вы невнимательно прочитали мой коммент...
  15. -1
    1 июля 2024 09:04
    В 70-е была популярна тема многопульных боеприпасовк армейскому оружию. Сейчас бы пригодились наработки.
  16. 0
    1 июля 2024 09:47
    МЦ-255. Револьвер на 5 патронов. Калибр 12x76. Есть модификация с пистолетной рукояткой и складным прикладом.
    1. 0
      1 июля 2024 21:26
      Только Сайга-12с со стволом 520 мм и складным прикладом, у меня на охотах 25 лет, бил из неё всё am , к примеру ворону крупную 5 кой на 100 метрах на лету, а 7 кой на вскидку даже не целясь всех ворон на 50 метров, а дисперсантом на коротке вообще промахнулся не возможно, как то так..
      Чок у меня не сменный, у друга сменные чоки, но разницы нет, пули запускаются подкалиберные в контейнере, стрела, прекрасно, так мы ПСО-1 ставили и бутылки со 100 метров отстреливали...
  17. хорошая и умная статья ... вот бы еще в МО догадались закупить у Китая помповики типа Винчестер обо. 1897 г. с патронником 76 мм или 89 мм или самим начать их производство ...
  18. +1
    1 июля 2024 09:58
    Гладкоствол таскать вместе с АК нереально. А если вместо АК пистолет?
    1. -3
      1 июля 2024 13:54
      Если это штурмовик, то пистолет ему не подойдет. Ему скорее нужен или АКСУ или пистолет-пулемет.
      Пистолеты, они для минометчиков, гранатометчиков, пулеметчиков, снайперов и экипажей боевых машин.
  19. +3
    1 июля 2024 10:06
    А к чему ссылка на какое-то законодательство запретительное в разделе про дульные сужения? laughing Да еще выделенно другим цветом, это для смеха, что-ли?

    Если что - по текущему законодательству вообще пулять на ленточке нельзя, ни спортсменам, ни охотникам гражданским, ага. Такой забавный пердимонокль - стрельба в России указанными категориями лиц ведется только в специально отведенных местах, иначе накажут нехорошо, с конфискацией пулялова. К этим местам относятся сертифицированные тиры-стрельбища и охотничья угодья в период проведения охоты. И все, все остальные места - под запретом. Передавать охотничье и спортивное оружие кому-либо - тоже нельзя, надо оформлять соответствующее разрешение. И масса других запретов, это просто первые, что вспомнил.

    Во время войны закон молчит.(с) Так что к чему шелестеть нормативкой, не имеющей отношение к войне - непонятно, по ней, например, нельзя шастать по угодьям с биноклем - приравнивается к выслеживанию дичи и незаконной охоте. Сидит такой наблюдатель в приграничной российской области,в лесу заповедном наблюдает за небом на предмет вражеских беспилотников - ан уже браконьер, волокут его на расправу. В общем, печально все - что характерно, Госдура и даже местные законодатели вообще молчат по этому поводу. Хотя есть попытки на местах передавать конфискат и добровольно сданные на уничтожение дробосралы на фронт - но все это незаконно, причем абсолютно, и никто ничего не делает для упорядочения действий и изменения законов, и не собирается делать. hi
    1. +2
      1 июля 2024 10:35
      Это Вас военная полиция в зоне боевых действий за непристегнутый ремень не прессовала ни разу.
      Вы просто не в теме наших реалий, поэтому и ставите смайлки.
      Поумнее бы были, не ставили бы.
      1. -1
        1 июля 2024 14:06
        Товарищ, совместно с paul3390 и свой1970, всеми силами препятствовали, тут на форуме, появлению дробовиков на вооружении. Чего только не писали и каких только методов и высказываний не применяли. Их мотивы ещё предстоит выяснить. И сейчас так же продолжается трудно объясняемая деятельность.
        1. +1
          1 июля 2024 16:46
          Это я - что ли, препятствовал, да еще группой лиц? wassat Надо с соучастников мзду потребовать - а то непорядок, как на дело (препятствовать) так хором, а как шекели делить - ничего на счет не капнуло. Трудно объяснимый парадокс, к гадалке не ходи.
          И да: гусь свинье - не товарищ. Однозначно.
          1. Тут все ходы записаны. Награда найдет своего героя, однозначно.
            1. +1
              1 июля 2024 17:28
              Контора пишет (с) wink Но вы не конторский судя по лексикону - так, хрен с горы.
        2. 0
          10 июля 2024 11:18
          Товарищ, совместно с paul3390 и свой1970, всеми силами препятствовали, тут на форуме belay появлению дробовиков на вооружении belay а форум видимо на вооружение принимает что либо?
          Вона чего...
          А ВС РФ и не знает- что тут Сергей Александрович уже с врагами бьеться и дробовики на вооружение принмает....
          fool fool fool
    2. 0
      1 июля 2024 11:53
      Сидит такой наблюдатель в приграничной российской области,в лесу заповедном наблюдает за небом на предмет вражеских беспилотников - ан уже браконьер, волокут его на расправу. а если у него тепловизор и глушитель на автомате- то не просто браконьер а браконьер ище...
      Увы, вы правы- НПА такое
    3. +1
      1 июля 2024 15:49
      Цитата: hhurik
      Во время войны закон молчит.(с) Так что к чему шелестеть нормативкой, не имеющей отношение к войне - непонятно

      Во время какой войны? Кто-то объявил войну? wink
      Нет у нас войны - есть специальная военная операция. Так что, в любой момент - за пицунду - и на кукан, по законам мирного времени.
    4. 0
      6 июля 2024 08:08
      Знаю случай, когда человек езал спбе в машине, остановился по нужде. Чего-то увидел и достал бинокль. Который в машине был всегда. А тут егеря. Нацпарк и всë такое. А человек мимо ехал. И даже не знал, что дорога мимо нацпарка проходит Ни оружия, ничего не было у него никогда. Итог: административка и неотвратимость наказания.
      Благо, думаю, что полиции и егерям воюющие люди быстро объяснят, что строгость закона компенсируется необязательностью выполнения.
  20. -1
    1 июля 2024 10:37
    Даже не знаю что добавить . Всё по делу . Разве ,что удлинители на трубчатые магазины есть не только на один патрон , но и длинее , вплоть до пяти встречал на МР-153 . Правда , по моему мнению и опыту , чем длинее , тем больше вероятность заедания . Вероятно сказывается , что конструкция всё же рассчитана на четыре патрона . Плюс в самозарядке хуже работают металлические гильзы , лучше пластиковые с заводским снаряжением . Плюс самозарядки чувствительны к качеству патронов и требуют бережного отношения . Помпы в этом плане лучше , но для уверенного пользования нужен приличный настрел и
  21. +3
    1 июля 2024 10:59
    ИМХО, идея с дробовиками особо не выстрелит даже не по техническим причинам, которых хватает, а по организационно-правовым.
    Дробовик гораздо, гораздо лучше чем ничего, но я не верю что типичный боец, которому спешно выдали дробовик, будет уверенно попадать по дрону. Да я видел на Ютубе как проф. стрелки попадают. И то не всегда. Еще я видел как ездит Шумахер. Тоже впечатляет. В армейские времена видел как типичная масса стреляет по статичной мишени, без слез не вспомнишь, куда там им попасть в дрон. Даже для "прирожденного стрелка" нужен банальный настрел. Каждый день ходить на полигон, и настреливать как по тарелачкам летящим на тебя, так и обязательно по реальным дронам. Каждый из которых вообще-то стоит тысячу долларов. Да, ремонт сбитого дрона может стоить и копейки, а может стоить и полный прайс. А дрон на стрельбище, это минус дрон на передке. А их там всегда не хватает. И самое главное, нужно переоборудовать стрельбище, нужны нормативные документы, нужны инструктора. А в уставах и наставлениях про это ничего нет. А без этого, случись чего, дело-то подсудное. Кто там из командования на местах возьмет на себя ответственность? Отбор то у нас в вертикаль власти традиционно "негативный". Кто захочет даже не срок получить, а просто черную метку "безответственного авантюриста" в личное дело и закрыть навсегда свою карьеру?
    Чтобы все это наладить системно, нужны годы и десятилетия целенаправленного внедрения сверху. А как раз сверху то и не чувствуют остроты проблемы борьбы с дронами.
    1. Если вы не знаете как решать проблемы, это вовсе не означает того, что проблемы не решаемы в принципе.
      Вообще-то, навыков стендовой стрельбы вполне достаточно для стрельбы по дронам. И, хочется напомнить, что кроме тарелочек есть мишень заяц.
      В те же армейские времена видел и другое. Для выполнения УКС вполне достаточно трех дней подготовки и от 3 до 5 магазинов к АК-74. Если, по истечении трех дней обучения, индивидуум не справился с УКС его место в обозе и вечном наряде по кухне.
      Достаточно будет принятия достаточно жестких мер к "мазилам" и дело пойдёт.
      Даже если для получения навыков стендовой стрельбы понадобится больше времени, ничего непреодолимого в этом нет. Задача состоит лишь в том, чтобы установить на армейских полигонах и стрельбищах необходимое оборудование и начать обучение.
      1. 0
        1 июля 2024 18:35
        Цитата: СергейАлександрович
        навыков стендовой стрельбы вполне достаточно для стрельбы по дронам. И, хочется напомнить, что кроме тарелочек есть мишень заяц.
        В те же армейские времена видел и другое. Для выполнения УКС вполне достаточно трех дней подготовки и от 3 до 5 магазинов к АК-74

        Разница между стрельбой по статичной мишени (да даже и по равномерно летящей тарелочке), и стрельбой по дрону в бою, примерно такая же, как езда на велосипеде по дороге и езда на велосипеде по канату натянутому над пропастью. Если первому, при умеренном приложении усилий посредственными тренерами, с минимальным материально-техническим обеспечением, с минимальным риском для обучаемого и обучающих, можно быстро научить любого, то второму, можно обучить далеко не каждого, и даже для отборных кадров нужны многомесячные усилия высококвалифицированных тренеров, оснащенных сложными и дорогостоящим оборудованием, и все это с повышенными рисками причинения увечий и смерти (даже учебный дрон в пару кило, летящий на стрелка стрелка на скорости 100км/ч сам по себе смертельно опасен).
        Цитата: СергейАлександрович
        Достаточно будет принятия достаточно жестких мер к "мазилам" и дело пойдёт.

        В сказки про волшебную силу директивы свыше, про "принять меры и обеспечить неукоснительное выполнение", я уже давно не вепрю. Сколько их видел, и на гражданке тоже, только нервы и время отбирают, а результат около-нулевой. Максимум - приводят в чувство личный состав демотивированный бессмысленной рутиной, не дают им окончательно забить на службу.
        Получить новое качество административно-дисциплинарными писульками невозможно. Начинать нужно с создания материально-технической базы под задачу, менять штатную структуру, вливать лучшие кадры, хотя-бы точечно, в ключевых точках.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    2. 0
      6 июля 2024 08:24
      По части настрела всë проще. Энтузиазм важнее профессионализма. В войну в снайперы набирали всех желающих. Доучивали и всë. А кого-то и доучивать не пришлось. Много людей, имеющих склонность к чему-то. Найти любителей пострелять по дронам - не проблема. Вот они и сделают всë. А стимул - своя жизнь и жизнь товарищей - научит лучше любого полигона.
      А попытка формально научить всех, как это принято в армии, провалится сразу. Можно даже и не начинать. Засунуть радиста-спортсмена в никуда не годного вечного дневального ума не надо. Или биатлониста-КМСа в саперы. Насмотрелся этой дряни в армии. Тупота использования людей просто поражала. А уж "водителей", которых и к машине подпускать нельзя, была половина.
  22. 0
    1 июля 2024 11:01
    А просто для подствольника сделать дробовой заряд с большим количеством дроби и дисперсионным подрывом на 7-8 метрах не проще?
    1. -1
      1 июля 2024 13:04
      Нет, надо "с ноля" боеприпас разрабатывать, плюс скорость перезарядки маленькая
    2. Если вы думаете, что создать подрыв на 7-8 метрах проще, то вы заблуждаетесь. Механизм взведения на гранате срабатывает в достаточно широких пределах, на память где-то 10-40 метров. Писали, что подобная разработка уже есть, это даже обсуждалось. Возможно, будет принято на вооружение.
      Но, отдача у подствольника сильная, а время срабатывания гранаты достаточно нестабильно.
      1. 0
        1 июля 2024 14:15
        Тут скорее меньший пороховой заряд, ведь направленный подрыв должен создавать облако стальной дроби на 10-15-20 метрах - это не тоже самое, что 12 кал с 38 граммами дроби, поэтому перезарядка не обязательна, так как облако должно покрывать все в диаметре 3-4 метров.
        1. +1
          1 июля 2024 19:08
          Вы читаете, что для вас написано? Реальная точность подрыва гранаты была, а скорее всего есть и сейчас, в диапазоне 10-40 метров. А если вы собрались стрелять по FPV дронам, то они могут оказаться ближе дистанции подрыва гранаты.
          Как минимум вам нужен взрыватель более точный, а соответственно, значительно более дорогой.
          Которого может не быть даже в опытном виде.
          1. 0
            5 июля 2024 12:00
            Вы не совсем поняли, что я имею ввиду.... На базе вога создать боеприпас подобный охотничьему патрону, но с большим покрытием площади с достаточными скоростями для повреждения или уничтожения дронов..
            1. Я вас прекрасно понял. Но точность подрыва существующих взрывателей не позволяет обеспечить подобного, ну, или, не позволяла.
            2. +1
              6 июля 2024 08:13
              Для одиночного ВОГа это нереально. Все простые взрыватели считают обороты. Там дай бог 10 метров. Тогда надо вывешивать цепочку гранат, чтобы ликвидировать эту погрешность. Очередь гранат - это АГС. Какой вес - можно посмотреть в любом справочнике.
  23. +1
    1 июля 2024 11:15
    Плохо, когда по теме пишет откровенный дилетант, особенно на таком профильном сайте.

    Это говорит о том, что ружья с цилиндрическими стволами хуже подходят для защиты от FPV, чем с дульными сужениями.

    Дульное сужение не должно быть слишком большим, так как ухудшается эффективность стрельбы крупной дробью.

    Наилучшим выбором для стрельбы по БЛА стоит признать дульное сужение «чок».


    Да будет известно автору, что при стрельбе контейнерными боеприпасами величина дульного сужения не играет решающего значения, а при стрельбе вязаной картечью вообще никакого значения не имеет. И как по мне, то полчока и контейнер, обсуждаемым условиям стрельбы больше подходят, чем чоковое сужение.

    Чем ниже длина ствола, тем ниже кучность, тем большую осыпь даёт дробь.


    Длина ствола влияет на начальную скорость. И конечно, у дроби с более высокой скоростью кучность будет выше на одной и той же дистанции, чем у дроби с более низкой скоростью. Но ту же кучность можно получить с короткого ствола чуть увеличив давление в патроннике.
    А вот моё видение лучшего дробовика для СВО:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9C%D0%91-93
    У самого такое есть, в варианте Рысь-Ф.
    Прекрасный инструмент...для определённых задач. bully
    1. -1
      1 июля 2024 13:02
      Плохо, когда по теме пишет откровенный дилетант, особенно на таком профильном сайте.


      И Вы явное доказательство этого.
      Вы реально картечью собрались стрелять?
      Вы знаете нормы расхода FPV на одного нашего солдата у укропов? Как вы технически собираетесь с таким ружьём отстреливаться при таком расходе FPV?
      Там на каждой перезарядке по полсекунды будет теряться.

      Ваше самомнение обратно пропорционально уровню интеллекта
    2. +1
      1 июля 2024 15:50
      Плохо, когда по теме пишет откровенный дилетант, особенно на таком профильном сайте.


      Полностью поддерживаю. Столько бреда автор статьи понаписал, просто жуть.
    3. 0
      6 июля 2024 07:37
      Этот прекрасный инструмент лет 20 как не выпускается.
  24. +1
    1 июля 2024 11:15
    Да блин, раз десять в подобных темах писал про связанную картечь
    1. -4
      1 июля 2024 13:03
      Она плохо подходит для стрельбы по FPV
      1. +3
        1 июля 2024 15:39
        Рука-лицо. Это одно из самых действенных средств стрельбы по дронам. Смысл связанной картечи не поразить дрон картечинами, а запутать его винты.

        Благодаря нитям, достаточно стрелять в "ту сторону"
        1. 0
          2 июля 2024 11:47
          Рука-лицо.


          Размер зоны поражения вязаной картечи на том же расстоянии, что у дроби будет меньше
        2. 0
          6 июля 2024 07:36
          Надо всë проверять. Дальность упадет сильно, это точно. Так-то она применяется по зверю.
  25. 0
    1 июля 2024 14:04
    Хорошая статья, потому что "по железу" у автора всегда хорошо.

    Ну раз дожили до жизни такой, что Смартшутер ждать не надо,

    https://youtu.be/vFwJ6ixGOVQ

    то, ИМХО, надо бы все же на дробовик коллиматор ставить - все трюки прицеливания "по планке" и "по мушке" в ситуации стресса плохо работают. Коллиматор даст хороший шанс даже неопытному стрелку.

    https://youtu.be/fZUefyEEsTU

    А то, что коллиматор может такую стрельбу/использование и не пережить - ну так "не пережить" про коллиматор это полбеды, дальше можно продолжать "сажать цель на мушку".
    Увы, техника тоже расходник.
    1. 0
      1 июля 2024 15:48
      Хорошая статья, потому что "по железу" у автора всегда хорошо.


      Херовая статья, потому что автор в железе не разбирается.
  26. -1
    1 июля 2024 14:57
    Дробовые ружья - это, конечно, хорошо, но как временная мера. Стоит одной из сторон додуматься до очень простого и дешевого решения, и все эти ружья "обнулятся", а бойцы будут гибнуть от FPV-дронов целыми отделениями.
    Сейчас, как видно, развитие дронов, как оружия поля боя, идёт стихийным путём - кто во что горазд. - Цепляют на разнообразные средства доставки штатные боеприпасы (кто, что найдёт) и в путь…. Хотя, имхо, давно уж пора было создать специальную аналитическую группу, состоящую из заинтересованных представителей различных родов войск, чтобы осмыслить накопленный опыт, понять преимущества и недостатки имеющихся дронов, в сочетании с тем, что к ним подвешивают и разработать тактику и стратегию применения, стандартизировать типоразмеры, в зависимости от назначения, и, в том числе, разработать номенклатуру специальных вооружений. Например, кумулятивные боеприпасы могут иметь лёгкие пластиковые корпуса, бомбы могут быть "подпрыгивающими" - для увеличения эффективности по залёгшему и находящемуся в окопах противнику и т.д. и т.п….
    1. 0
      6 июля 2024 07:33
      Аналитические группы пущщай изучают. А подохнуть от дронов придется сейчас. И дробовик - самая очевидная и эффективная мера. Пусть на сегодня.
  27. 0
    1 июля 2024 15:46
    Непонятно зачем автор пишет про чоки, получоки. Это такой пережиток прошлого, что вспоминать страшно. Все современные патроны для гладкостволов выполняются контейнерными, где всё это шаманство с ужениями не только не работает, но и вредит.

    Ружья с отъёмными магазинами («Сайга», «Вепрь») имеют короткий цилиндрический ствол, и уже поэтому не могут быть выбраны.


    Капец бред. Помимо Саег и Вепрей с длинными стволами, советую автору зайти на Деда Мазая и посмотреть раздел с дульными удлинителями.
    1. 0
      6 июля 2024 07:57
      Мне кажется, что шляться по окопам и посадкам с Вепрем-Сайгой намного неудобнее, чем с ружьем. Все эти рукоятки и магазины торчащие. Надо же еще свой автомат тащить. Притом патроны к Вепрю в магазинах. А это вес и время их снаряжать. Солдат перегружен и так донельзя. Да и специфика прицеливания по воздушной цели у ружья намного нагляднее и человечнее, чем у родственника автомата с мушками и целиками. Для дроби и картечи ничего лучше планки не придумали. Про коллиматоры прошу не писать. Это снова вес, торчание в стороны. И его еще просто надо иметь.
      1. 0
        8 июля 2024 10:05
        Хожу на охоту, в том числе зимнюю, с Сайгой 12 уже более лет и, удивительное дело, никаких проблем с ползанием по кустам не испытывал.

        Притом патроны к Вепрю в магазинах. А это вес и время их снаряжать.

        О да, снарядить 5-8 патронов в магазин это такая чудовищная трата времени (сарказм). Заменить магазин на порядок проще и быстрей, чем поштучно запихивать в помповик те-же 5-8 патронов.
        1. 0
          8 июля 2024 14:20
          Посмотрите с какой скоростью заряжается полуавтомат или помпа. Можно еще глянуть скорость перезарядки обычной двухствольной горизонталки.
          Бубна там не хватает. У дисковых магазинов есть один недостаток - масса магазинов равна массе патронов. В лучшем случае. У лент и плоских магазинов меньше. Про удобство переноски бубнов - говорить не буду, тк вкусовщина.
  28. +1
    1 июля 2024 15:56
    На верховного главнокомандующего и министерство обороны работают профильные десятки институтов.
    И там решили - пусть все идет по пути удачи(1.атакуют/ не атакуют , выживет/не выживет солдат 2.нам это не ненадо ( иметь средства для ранего обнаружения и уничтожения вражеского бпла)
    десятки институтов.
  29. +1
    1 июля 2024 16:57
    Цитата: timokhin-a-a

    Вы реально картечью собрались стрелять?

    Речь шла о вязанной картечи. И, как правильно вам указали, её эффективность будет гораздо выше, чем стрельба дробью 1-3, именно вследствие наматывания «вязки» на винты и бОльшей дистанцией поражения.
    Цитата: timokhin-a-a

    Вы знаете нормы расхода FPV на одного нашего солдата у укропов? Как вы технически собираетесь с таким ружьём отстреливаться при таком расходе FPV?
    Там на каждой перезарядке по полсекунды будет теряться.

    Вы, очевидно, ни разу не стреляли из ружья 12-го калибра. Тем более из самозарядного или помпового и в особенности патроном 12/76 или 12/82. А если бы стреляли, то знали бы, что пока вы будете возвращать прицел после отдачи у вас будет масса времени, чтобы перезарядить помпу. И реальная скорострельность по цели, а не в ту сторону у помповика и самозарядки будут фактически одинакова.
    Цитата: timokhin-a-a

    Ваше самомнение обратно пропорционально уровню интеллекта


    Я по крайней мере не пишу статей о том, в чём не разбираюсь.
    А уж эту, предложенную вами каркалыгу «Бекас», вы явно в глаза не видели. А это длиннющая швабра с безобразным балансом, требовательная к качеству боеприпаса и и чистки. А уж как с такой оглоблей боец будет по окопам шхериться, я лично с трудом себе представляю.
    1. -1
      2 июля 2024 11:44
      А это длиннющая швабра с безобразным балансом, требовательная к качеству боеприпаса и и чистки.


      Как и любой полуавтомат.
      Как любая западная армейская автоматическая винтовка.
      Ничё страшного.
      Зато по цели можно попасть вовремя, а не когда она уже в 10 метрах.

      А уж как с такой оглоблей боец будет по окопам шхериться, я лично с трудом себе представляю.


      Ну давайте начнём с практики применения гладкоствола а бою, вы же специалист.
      Как Вы держите ружьё при движении в составе группы, звук FPV ещё не слышен, но детектор уже засёк радиоканал управления или видео?
    2. 0
      2 июля 2024 11:44
      И реальная скорострельность по цели, а не в ту сторону у помповика и самозарядки будут фактически одинакова.


      Она у меня и была одинаковая, вопрос в том, что на полуавтомат быстрее учить.
    3. 0
      6 июля 2024 07:29
      Оно может и так. Но получить сброс под ноги намного неприятнее.
  30. +1
    1 июля 2024 17:35
    Ружья с отъёмными магазинами («Сайга», «Вепрь») имеют короткий цилиндрический ствол, и уже поэтому не могут быть выбраны. Во дела ..... А владельцы-то длинноствольных ВПО205-02 (длина ствола 680мм) и не знают. Да и я своим глазам не верю ... Насадка чок на 205 (450 мм), длинной 350, этож обман зрения.
  31. 0
    1 июля 2024 21:14
    Применение гладкоствола вопроса эффективной борьбы с БПЛА решить не может. Во первых дальность уверенного эффективного выстрела дробового/картечного патрона ограничена 40-50 метрами, я уже не говорю о том, что БПЛА еще необходимо обнаружить. На таких дистанциях в случае попадания взрыв цели - прямая опасность для стрелка. В качестве экстренных мер для успешной борьбы с дронами камикадзе необходимо "отодвинуть" зону поражения на 100 и боле метров. Такими возможностями обладает гранатомет ГМ-93/94 с емкостью магазина 4 выстрела. Если добавить к нему в комплект шрапнельную гранату, дооснастить прицельным комплексом день/ночь с дальномером и баллистическим калькулятором, думаю на первых порах получится именно то, что нужно.
    1. 0
      6 июля 2024 07:48
      Представлю: боец трубку накручивает для шрапнели на каждую гранату((. Тогда нужен спец. гранатомет с радаром или хитрым дальномером (традиционный лазерный вряд ли пойдет для дрона) для определения дистанции и приблуда автоматически накручивающая взрыватель. Насколько это все будет носимо - неизвестно. Да, и эту штуку надо еще разработать.
      1. 0
        6 июля 2024 10:22
        Максим, мне кажется, что ваши сведения о современных электронных прицелах родом из "ветхозаветных времен". Зайдите на любой сайт продавцов охотничьей оптики и почитайте характеристики цифровых и тепловизионных прицелов. Возможности замера расстояния до цели, расчет ее угловой скорости и вычисление точки прицеливания все эти функции уже присутствует даже в гражданских моделях. А, что касается времени/дистанции срабатывания боеприпаса, то похоже и существование электронного программирования дистанционного подрыва для вас тоже новость. И кстати это не единственный принцип замедления срабатывания боеприпасов без участия человека. Так, что все уже давно разработано - и гранатомет, и шрапнельные гранаты, и дистанционные программаторы, и прицелы. Не все наше родное, но оно есть. А необходимо только одно - возникновение понимания ответственных лиц в МО о том, что это все действительно необходимо для защиты бойцов. Тогда и будет хороший "пинок" разработчикам/производственникам, для скорейшей организации серийного производства и поставок в войска. Но новому министру обороны увы заниматься вопросами вооружения и снабжения армии недосуг, занят проведением "громких" PR – акций по выявлению и разоблачению коррупционеров в МО.
        1. 0
          6 июля 2024 19:40
          1. Их проверяли на дронах?
          2. Цена какая? Родственники купят?
          3. Я прекрасно осведомлен о таких прицелах. И точно также понимаю, что каждому такой не дашь. Война. На ней все портится и расходуется со страшной скоростью.
          1. 0
            6 июля 2024 19:47
            В том то и дело, что решение должно быть принято на уровне МО, а не на уровне самодеятельности или волонтеров.
            1. 0
              6 июля 2024 19:48
              Тут иногда и довольно умные в каких-то вопросах военные демонстрируют потрясающую косность. А что говорить про верхнее руководство? Военная специфика отучает думать.
        2. 0
          8 июля 2024 08:40
          А вообще, если такой прицел довести до ума, то проще ориентироваться на его применение на автомате. Всяко таскать проще. Прицел выставляет марку со всеми поправками на дроне, ну, и засаживай туда хоть весь магазин. По-моему, в таком случае дробовик уже не нужен.
          В общем, идею надо проверять.
  32. 0
    1 июля 2024 22:11
    Вот вариант https://t.me/anna_news/68226
  33. -1
    1 июля 2024 22:54
    Аллилуйя. Сколько писал в комментах про такой способ борьбы с бпла. Ура. Наконец-то. Надеюсь скоро такими ружьями оснастят армию. Нужны охотники на уток
  34. -1
    2 июля 2024 18:35
    В качестве бреда предлагаю использование разрывных пуль для АК. Разрыв настроить на 20-30 м после вылета из ствола. Форма и части разрывной пули обсуждаемы- от дроби до разжатого стального пружинного облачка. Каждый третий патрон в магазине с такой разрывной пулей.
    Плюсы: АК всегда при бойце и он готов отбиваться от противника и от FPV непосредственно ему угрожающему.
    Гладкоствольный дробовик при всей его эффективности всё-таки отдельный вид вооружения.
  35. 0
    6 июля 2024 07:13
    Оружие тут не сильно важно. Важно уметь стрелять. Это охотничья и стендовая специфика. Там всë по-своему. И дедовская двухстволка может оказаться идеальным оружием. Англичане не зря самым надежным оружием для Африки считают двухствольный переломный штуцер. 4 выстрела можно произвести с непревзойденной скоростью. Гладкостволок, понятно, это тоже касается.
    1. 0
      20 июля 2024 18:21
      Максим, двухствольный переломный штуцер считается самым надежным оружием при охоте на крупную и опасную дичь у охотников по всему миру, а не только у англичан. Это обусловлено особенностями и калибром данного оружия. Но если вам не повезет и вы на охоте промахнетесь сразу из двух стволов, то скорее всего стрелять вам больше не светит.
      1. 0
        21 июля 2024 06:00
        Обратите внимание, что я написал про 4 выстрела.
        И именно поэтому двуствольнае обрезы очень нравились почтовым служащим на Диким Западе. Надо только хорошо потренироваться перезаряжать двухстволку. И иметь стальные нервы. Ну, или не идти в американскую почту и не заниматься африканской охотой. Хотя, сейчас за деньги там так страхуют, что на слона можно в мелкашкой ходить laughing laughing tongue
  36. 0
    6 июля 2024 07:44
    По этой теме совершенно непонятно, как помимо МО снабжают войска? Для покупки же нужна лицензия. Думозвоны же и не почесались по части законов об оружии. МО, когда озаботится - война кончится. Для енерала - охотничье ружжо - оскорбление. Оно же испытания не прошло и на вооружение не принято.
    Мужики могут взять с собой свое. Но потом лишаться права на оружие навсегда - утеря, нарушение правил хранения и тп. Это у Кадырова для своих частей хватит ума закупить. Что-то у Нацгвардии должно быть.
    1. 0
      21 июля 2024 21:26
      Максим, мне кажется, что ваше не понимание вызвано в первую очередь весьма поверхностными знаниями о характеристиках гладкоствольного оружия, а об его обороте вы похоже знаете только то, что на его приобретение необходима лицензия. Гладкоствол, если говорить не про охоту, это прежде всего полицейское оружие. Но специализированный полицейский гладкоствол от охотничьего отличается прежде всего тем, что имеет сверловку ствола "цилиндр" для стрельбы пулевыми патронами и как правило помповую систему заряжания. Я не в курсе какое оружие приобрел Кадыров для своих частей, но еще в 90-е на вооружение спецподразделений МВД принято помповое ружьё РМБ-93, разработанное ЦКИБ СОО. Довелось пострелять, результат впечатляет, с 25-ти метров пуля раскалывает блок двигателя от "Жигулей".
      1. 0
        22 июля 2024 07:15
        Может я чего не знаю (хотя знаю), но вы не поверите: Блондо свою пулю изобрел во время войны. Чтобы пользоваться охотничьим оружием в военных целях. Она точеная из латуни. Причем хитрая, самостабилизирующаяся. Этой пулей выносили двигатели у машин уже тогда. Партизаны, что с них взять. И стреляли из любой двухстволки из дедовского сарая. Это сейчас наделали всякого милитарного гладкоствола. Но в нем принципиально нет ничего нового.
        А полицейское оружие создано для полицейских целей. Ну, да, там цилиндр. Чтобы не париться. Выбить дверь пулей ни чок, ни получок не нужен. Но оно ввобще ничем и никого не впечатлит по сравнению с обычной двухстволкой. Чем те стволы вас-то впечатлили? По сравнениию с Ак-74 в стрельбе по двигателю Жигулей? Может и да. А шарахнуть, по Жигулям, что из старого ружья, что из полицейского автомата большой разницы не будет. А если и будет, то в сторону старого ружья.
        А стрельба по дронам очень похожа на стрельбу по птице влет. Там пуля - никуда. Нету нас тут во множестве Натти Бампо. Хотя, в Америке есть и такие специалисты. А дробь - это, как правило, чоки-получоки.
        Уже полно роликов сбития дронов из дробовиков. А поскольку, теме стрельбы влет уже счет на сотни лет, то лучше прислушаться к опытным людям. Ни за что не поверю, что стандартные прицельные приспособления ружья\автомата для стрельбы по земле удобнее веками проверенной стрельбы по стволам или по планке. И зенитные пулеметы имели свои прицельные приспособления. Та же специфика.
        1. 0
          22 июля 2024 10:36
          Максим, вы опять судите как дилетант и к тому же очень сумбурно "прыгая" в своих рассуждениях от одного к другому. Попытаюсь ответить на ваш комментарий по порядку.
          Пуля Блондо это из разряда охотничьей экзотики, она имеет повышенную пробиваемость в силу использования в качестве материала изготовления стали, но уступает классическим свинцовым пулям в останавливающем действии (в силу меньшей массы). Их то и на охоте используют крайне редко, не то что бы в спецподразделениях, там в ходу пули наоборот с увеличенной массой. Документально подтвержденных фактов эффективного использования пули Блондо бойцами Сопротивления нет, может она ими по каким то причинам использовались, но у специалистов рассказы об ее супер эффективности при стрельбе бойцами по немецким автомобильным колоннам считаются не более чем красивой легендой.
          О том, что стрелять по летящему малогабаритному предмету лучше дробью/картечью знают даже дети. Цилиндрическая сверловка стволов вполне пригодна для такой стрельбы. Я же просто указал, что у нас в стране есть специализированное и принятое на вооружение гладкоствольное оружие.
          По поводу множества роликов с сбитыми из дробовиков дронами – присмотритесь ка получше к этим роликам, большинство из них сняты далеко не в боевых условиях, а на полигонах и как предполагаю в рекламных целях. Боевые же реалии таковы, что стрелок поразив дрон из дробовика на дистанции уверенного выстрела гарантированно оказывается в зоне поражения его осколками. А плохо не то, что бойцам не дают гладкоствол, действительно отвратительно то, что нет и даже не разрабатывается носимое/ мобильное средство для поражения дронов на безопасных расстояниях.
          1. 0
            22 июля 2024 11:05
            Про Блондо. Это я к тому, что никаких чудес на сегодня из гладклостволок вы не увидите. Особенно в части вышибания моторов. У одного моего знакомого при дележе лесоповалов отстрелили двиг от Зил-131. Никаких чудес ваших супер-ружбаек для нацгвардии нет и быть не может. Ничего там специализированного для дронов нет. Все, что может быть там "боевого" это Пиккатини для всяких фонарей и прицелов. Да, и то тут пишут, что коллиматоры долго не живут. Не знаю, не пользовал.
            А для дронов пока ничего другого не придумано. Придумали вот вязать картечь. На новом этапе, так сказать. Пусть люди посмотрят.
            Насчет зоны поражения. Дрон все равно надо поражать или из укрытия или из его мертвой зоны. Заряд там не настолько большой, чтобы сильно поранить при сбитии. Все же тут расклад из наименьшего зла. Люди рискуют, но знают зачем. Наверное, так лучше? Нет?
            Вопрос в том, что люди - солдаты на фронте не настолько тупы, как обычно считают их командиры, а иногда и поумнее их. И находят способы остаться живым не ожидая, пока за них это придумают начальнички. Моя армейская практика говорит о том, что начальники подчиненных не считали вообще ничем. Один даже говорил, что самые лучшие - это узбеки и таждики . Делают, что скажешь и никаких забот. Вот из-за таких и я отношусь к офицерскому сословию с прищуром.
          2. 0
            22 июля 2024 11:13
            Еще раз по Блондо. Эта пуля делается токарной обработкой из латунного прутка. Это просто дорого для пули. Может быть для конкретного человека это дешево, но для промышленности нет. С учетом допусков на калибр ствола того же 12 калибра при серийном изготовлении можно вообще не попасть в калибр. А если есть дульное сужение, то последствия могут быть разные. Эту пулю надо делать под конкретный ствол. Т. е. это кустарщина.
            В производстве пули проще лить или давить. А в контейнере такая пуля пройдет любой ствол и любое сужение.
            Вот и весь секрет. А стреляет Блондо очень хорошо и точно. И движки отшибает во многом потому, что энергия при попадании не уходит на такую деформацию, как и свинца.
            1. 0
              22 июля 2024 13:04
              А теперь вы не просто рассуждаете как дилетант, а несете откровенный вздор. Может быть в природе и нашелся "очень одаренный гений", изготавливающий пулю Блондо из латуни на токарном станке, но это именно из - за этой самой "одаренности". К вашему сведению справочный коэффициент плотности свинца — 1,44, а латунных сплавов (латунь это сплав) — от 0,23 до 1,09. Думаю больше ничего объяснять не надо? И еще - посетите на досуге сайт продавцов этих самых пуль и посмотрите материал из которого они изготовлены.
              1. 0
                22 июля 2024 14:03
                Из чего сейчас делают эти пули мне все равно. Изначально, они делались из латунного прутка. Это - самоделки. Сейчас их могут делать хоть из обедненного урана. Я не собираюсь пылесосить каталоги производителей.
                Такиму большому специалисту, есть что сказать по стрельбе из дробовика по дронам? Хоть фоту бы показал своей чудо ружбайки от нацгвардии что ль? Движок она выносит. А по дронам? Ну, хоть по тарелочкам? А то народ стреляет по дронам из чего ни попадя и взрывов не боится. Наверное, ВО не читает.
                1. 0
                  22 июля 2024 16:09
                  Максим, если у вас есть хоть одна ссылка на материал в котором зафиксирован случай реального уничтожения дрона - камикадзе с боевой нагрузкой из дробовика пожалуйста поделитесь, буду признателен. Я лично не встречал, было бы интересно. Стрельба же по дрону принципиально не отличается от стрельбы по любой летающей(движущейся) мишени, будь то птица или тарелочка. Определяется направление, примерная угловая скорость и исходя из этого берется упреждение. В остальном только практика.
                  А пулю Блондо изобрел и изготавливал совсем не тот кто ее запатентовал и начал производить, не помню точно толи его отец, толи дед и первоначально лил он их из свинца. Это вам так в качестве информации для общего развития.
                  1. 0
                    24 июля 2024 17:34
                    Если в гугле забанили:
                    https://youtube.com/shorts/iUWWKSKe46I?si=z9Vkjh7TfLE4Njqq
                    Хотя большинство роликов в телеге. Но искать там не буду даже браться. Надо - сами ищите. Настолько там всего много.
                    А подстрелить дрон с детонаций заряда не так уж и просто. Это во взрыватель попасть надо. От дроби тротил или гексоген вряд ли взорвется.
                    1. 0
                      26 июля 2024 13:11
                      Максим, если подобные ролики для вас неоспоримое подтверждение, продолжайте и далее пребывать "розовых иллюзиях", по ходу думать и анализировать это не совсем ваше, легче верить на слово всякой "лапше".
                      1. 0
                        26 июля 2024 14:24
                        Я что-то не понял. Вы здесь уже раз 10 пишите про мою некомпетертность и прочая. Хватит про меня. Покажите свою компетентность. Кроме сказок про превосходное ружье Нацгвардии, из которого удалось пострелять. Я может тоже кое из чего пострелял. Вот из рогатки, например. Но против дронов я за рогатки не агитирую.
                        Каждый день поступает инфа про гладкоствольные ружья, про новые противородроновые боеприпасы к ним. См. на данном сайте. Роликов - вагон. Разубедите заблудшего.
                        В чем вы такой компетентный? В пулях Блондо? Не заметно. Посмотрите на допуск на диаметр канала ствола 12-го калибра. Знаете, что такое допуск на размер? Купите изначально неконтейнерную пулю для ружья неизвестно где? Или не верите, что пуля Блондо точеная изначально из латуни? Так это и есть некомпетентность.
                        А кто там из чего стрелял... У нас страна мужиков. Оружие видели и в руках держали. Сейчас за деньги можно хоть из калаша, хоть из ППШ. А хоть их Глока с Кольтом.
                      2. 0
                        26 июля 2024 16:16
                        Максим, в общество охотников я вступил еще в начале 90-х годов и с тех пор охочусь каждый год. Сегодня на руках имею две единицы гладкоствольного и одну нарезного оружия. А из какого количества и каких ружей повезло пострелять за это время на этих охотах уже и вспомнить трудно. Так, что думаю о том, что такое дробовик и на что он реально способен представление имею не понаслышке. И свои знания в отличие от вас я не черпаю на различных «помойках» Интернета, а исхожу либо из своего опыта или опыта других охотников/стрелков.
                      3. 0
                        27 июля 2024 03:48
                        Приятно слышать. Впечатляет опыт. Я, правда, за то же время к охоте интерес потерял. Ну, так как? Можно сбить дрон из дробовика? Ну, и из чего удобнее-то влет (по птичкам) стрелять? Из простой двухстволки, автомата, помпы или Сайги с Вепрем? Просветите заблудшего. Например, как держать прицел на взлетающую утку от себя. Покатят тут мушка-целик у Сайги?
                      4. 0
                        27 июля 2024 11:24
                        Максим, по поводу потерянного интереса к охоте могу только сказать - по видимости вы ни когда в душе охотником и не были. А теперь попытаюсь ответить по порядку. Вы задаете вопросы:
                        «Можно сбить дрон из дробовика?». В одном из выпусков юмористической программы «6-ть кадров» была такая миниатюра: лежат в дозоре два партизана, один замечает растущие перед ним поганки и говорит другому – глянь, грибочки, а ты не знаешь, можно ли их есть? Второй, не глянув ответил – можно и добавил помедлив – но умрешь. А если серьезно – сбить из дробовика дрон на расстоянии 30 – 50м. при наличии навыков стрельбы по движущейся мишени это не большая проблема, только вот на фронте сбивать придется дрон – камикадзе, несущий на себе взрывчатку и поражающие элементы. Для такой цели предельная безопасная для самого стрелка дистанция поражения должна быть как минимум метров 150 – 200, дробовик же стрелять на такие дистанции способен только пулей, да и то с сомнительным результатом.
                        «…как держать прицел на взлетающую утку от себя. Покатят тут мушка-целик у Сайги?».
                        Ни один уважающий себя охотник не стреляет, ориентируясь на тот маленький «пенек», называемый мушка, ориентируются в основном на положение стволов по прицельной планке. Взлетающую от себя утку стреляют с учетом скорости ее движения, беря точку прицеливания чуть выше, садящуюся наоборот. Если говорить конкретно о Сайге, то ее штатные прицельные приспособления к серьезной стрельбе на охоте не приспособлены от слова совсем, но это уже особенности конструкции. Если по мне то более бездарной идеи чем переделка боевого автомата в дробовик история наверное не знала. Имею Сайгу в к. 410, причем это реальный гладкоствольный карабин первых выпусков, а не а-ля автомат Калашникова, как выпускают сейчас. Так вот стрелять из него можно только пулей, а если говорить про охоту то на поле зайца и лису.
                      5. 0
                        27 июля 2024 11:42
                        Ну, вот. Если глянуть мои комменты, то там нет ничего противоречащего с вашим.
                        Тем не менее, кадров поражения дронов из ружей много. А безопасная дистанция поражения и реальная немного разные вещи. Лимонка, вон, на 180 м опасна. Якобы. Но безопасность на учениях в мирное время и война - немного разные вещи.
                        Если бы это было опасно даже 150 м, то никто и никогда не спасался бы от атак дронов. А это тоже не так.
                        Люди не смотрят на бумажки и инструкции, а просто сбивают, чем есть. Говорить про постановку глупо. Дрон - ресурс ценный, чтобы стрелять по своему ради хайпа. Да, и специфика дрона - это его относительная слепота. Человек смотрит через видеокамеру. Нужны паузы, чтобы осмотреть обстановку. В этот момент сбить его не проблема.
                      6. 0
                        27 июля 2024 12:14
                        Максим, мы придерживаемся прямо противоположных взглядов. Вы как очень многие считаете, что дробовик эффективное средство для борьбы с дронами - камикадзе, я считаю, что в этом качестве они не просто бесполезны, но и опасны, прежде всего для того кто его использует. Вы уверены в своей правоте, я уверен в своей, и как говорится время нас рассудит. Переубеждать же друг друга считаю по меньшей мере глупым . По поводу множества кадров в Сети, повторяю - хотите считать их достоверной информацией - считайте, по мне это именно «дешевый» хайп, с элементами хулиганки.
                        И еще один момент на который стоит обратить внимание, что - то не наблюдается массовой поставки в войска конфискованного гладкоствола даже после принятия Думой соответствующего закона, как и раньше в войска не поставлялись даже те образцы которые официально приняты на вооружение.
                      7. 0
                        27 июля 2024 19:12
                        Откуда вы все взяли - непоеятно. Я считаю, что если есть возможность сбивать коптеры из дробовиков, то надо дать такую возможность. Если это будет неэффективно, бойцы заниматься ерундой не будут. Зная, что стрельба влет, особенный вид стрельбы, то считаю, что каждого этому не научишь. Но люди, умеющие или склонные к этому, пусть сбивают. Это же как снайперская стрельба или то же дроноводство. Дано не каждому.
                        Лишь бы не пошло в армейский формализм, который может убить всë.
  37. 0
    6 июля 2024 11:40
    По моему вся эта тема муссируется для того, чтобы было о чем пописать и что комментировать. То есть поумничать.
  38. 0
    7 июля 2024 01:49
    Гранаты для РПГ и подствольника снаряженные сеткой.
  39. 0
    7 июля 2024 07:32
    А всех спортсменов и охотников с их ружьями вместо того, чтобы по тарелкам пулять, да живность уничтожать - на СВО. Пусть практикуются в меткости, хоть толк будет
  40. 0
    9 июля 2024 12:56
    Я считаю, что неплохой вариант использовать подствольник-дробовик типа MAUL.
  41. 0
    9 июля 2024 13:35
    автор выступил капитаном очевидностью, но даже здесь накосячил. во первых, трубчатый магазин не подходит из за емкости и скорости перезарядки. во вторых существуют автоматические дробовики 12го калибра. в третьих эти дробовики - паллиатив. нужен автрматический противодронный каз 12го калибра с самонаведением. по крайней мере, на технике
  42. 0
    2 августа 2024 09:39
    А комментаторы огонь диванный прям. ... Я могу .... Я хочу ...Я имею. Так идите в ЛРО и передавайте свои стволы. Поднимите отяжелевшие от диванных боев жопы и передайте. Я и еще 4 человека после инфы от райотдела ЛРО в Нижнем, передали 488 полку свои гладкостволы. А что сделали вы, кроме постов здесь. Искренне хотящие помочь, уже давно помогают, мы покупали и отправляли патроны к дробовикам неоднократно, 10 танковому полку.
  43. 0
    3 августа 2024 16:50
    Больше всего радуют комментарии в духе "невозможно организовать стрельбы на полигонах по БЛА, каждый БЛА стоит 100500 охрелиниардов баксов, а сделать дешёвый аналог с начинкой от детского вертолётка, который будет имитировать настоящий БЛА и держаться в воздухе 3 минуты, религия не позволяет.
  44. -1
    24 сентября 2024 23:50
    А может проще сразу слепить лазером?
  45. 0
    12 октября 2024 08:48
    Ну как же закупать будет МО... А денег нет! Не предусмотрено.... Вот на храм, никому не нужный, деньжата нашлись. А тут дробовики. Ишь чего захотели.