Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Великолепная афера

Великолепная афера

Перед 23 февраля, чтобы занять намечающиеся выходные, я решил посетить книжный магазин. С детства любил два направления в литературе. Это фантастика и военно-исторический жанр, хотя тенденции последнего времени убеждают меня в скором обьединении этих двух жанров. Так как С. Лукьяненко уже порадовал нас самым последним "Дозором", сразу иду в отдел исторической литературы.Что же предлагают писатели ценителю материального печатного слова? Прохожу мимо полок с книгами "самого правдивого человека на земле" В. Резуна и его компании: М.Солонина, Бешанова и др. Прохожу мимо мерзости вроде "Штрафников на Зееловских высотах" и останавливаюсь на пока что неизведанном для себя поле. Поле это почти что Куликовское, это древнерусская история. Тут я сделаю отступление, чтобы пояснить, почему я остановился именно здесь.

В последнее время стали чаще попадаться заметки и мнения о белых пятнах в древнерусской истории. Казалось бы, школьная программа дает все ответы на любые возникающие вопросы, но, как говорится, есть "мнение". И одно из самых значимых мнений это "новая хронология для всех" А.Т. Фоменко. Что же не устраивает Анатолия Тимофеевича и просто огромного количества правдолюбов? Рассмотрим так называемые "спорные" вопросы "монголо-татарского ига". Поскольку А.Т. Фоменко, как, кстати, и В. Резун с М.Солониным, всячески подчеркивают, что они не являются историками, с архивами не работают и делают свои выводы при помощи "простой крестьянской логики" и доступной информации, то мы тоже будем следовать их правилам в спорных моментах.

Итак, в начале повествования нам даются ссылки на иностранных послов и купцов, которые повествуют нам о странных делах московских, которые вовсе не московские а татарские, ибо страна Тартария. Как нам относиться к таким источникам? Думаю будет интересно узнать, что на Западе Россию и Украину нередко именовали страной народов Гоги и Магоги - народов, которые в конце времен призовет Сатана. Хотя несколько раньше с этими народами ассоциировались скифы. Ну, а как же карты с Тартарией? Думаю, любители карт оценят к примеру карту Генриха Майнцинского, где на границе Европы и Азии протекает река Танаис (Дон), и там отмечена страна песьеголовых людей. На карте мира 1550 г. просвещённого французского картографа Пьера Деселье (Дьепская картографическая школа) на северо-востоке Московии в области Colmogorа помещена миниатюра русского охотника-промысловика одетого в шкуры, вместо лука и стрел в руках у него уже ружье, но вместо лица пёсья морда.


После таких описаний Московии как-то уже не удивляешься, почему иноземный купец не отличает татар от славян. Удивление автора по поводу европейских кафтанов на Руси тоже не находит отклика, в самом деле не в греческих же туниках и римских тогах разгуливали под Рязанью. Далее автор не понимает, как монголы могли оставить оружие порабощённым русским войнам, а те свободно разгуливали среди татар, не делая попыток напасть на поработителей. Удивляться ли нам такому головотяпству татар? Вспомним турецких янычар. Яныча́ры (тур. yeniçeri (йеничери) — новый воин) — регулярная пехота Османской империи в 1365—1826 гг. Янычары вместе с сипахами и акынджи (конницей) составляли основу войска в Османской империи. Были частью полков капыкулы (личной гвардии султана, состоявшей из рабов и заключённых). Янычарские войска выполняли также полицейские и карательные функции в государстве. Янычарская пехота была создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет. То есть получается, что христианские дети стали карателями для своих же народов!Великолепная афера

А дальше идут загадочные зубодробительные для традиционной истории миниатюры из русских летописей, на которых монголы неотличимы от обороняющихся русских! Что ж, примем на время постулат, утверждающий, что монголы и русские были практически один народ. Тут, как говорится, я пал духом, но для того, чтобы окончательно уверовать, решил найти другие миниатюры. Во все тех же русских летописях нашлась миниатюра, посвященная троянской войне, но странное дело, на ней троянцы и греки были совершенно неотличимы от русских и монголов из вышеназванных миниатюр. Так что же, русские - это троянцы или это просто у художника была такая манера исполнения миниатюры?
Великолепная афера

Обратимся к другим гравюрам. Вот нам приводится изображение битвы венгров на мосту с монголами, и вновь вопрос, кто из них кто? Уж слишком сильно монголы напоминают тевтонских рыцарей или рыцарей-крестоносцев, к тому же на стяге монголов полумесяц. Выходит, монголы - это мусульмане? Нет, просто здесь изображены рыцари, одержавшие победу над мусульманами, и тем самым получившие право геральдически изображать полумесяц.
Великолепная афера

Если же мы посмотрим на другую гравюру, изображающую ту же самую битву при Ленгце, но датируемую 1630 годом, то мы с удивлением увидим осман, сражающихся с обоих сторон в характерных мусульмансих чалмах. Если же посмотреть на то, как изображали монголов их противники, то выходит вовсе удивительное дело! На Китайских миниатюрах монголы неотличимы от китайцев. На персидских гравюрах персы в сражении неотличимы от монголов. А на картинке "Осада Багдада" обороняющихся арабов не отличить от монголов. Но почему-то никто из них не похож на русских князей. На японских гравюрах монголов не отличить от самураев. Что же получается? Либо монголы обладали фантастической мимикрией: становились как две капли воды похожи на противника, из тактических хитростей или чтобы страху нагнать, либо произошло нашествие темных сущностей из Зазеркалья! Великолепная афераУдивляет незнание автором имени Чингисхана - Темучин.

И, конечно же, автор не удержался от шпильки в сторону Русской Православной Церкви. Сергий Радонежский ,Пересвет и Ослябя как будто бы вовсе не существовали. В летописях содержатся известия о поголовном уничтожении черного и белого духовенства во время захвата городов. В частности, во время захвата Суздаля монголо-татары "старых монахов и монахинь, и попов, и слепых, и хромых, и горбатых, и больных, и всех людей убили, а юных монахов и монахинь, и попов, и попадей, и дьяконов и жен их, и дочерей, и сыновей - всех увели в станы свои". Среди представителей духовенства были мужественные люди, до конца выполнившие свой долг. В подожженном монголо-татарами Успенском соборе погиб владимирский епископ Митрофан, погаными были убиты рязанский и переяславский епископы. В это тяжелое для страны время церковь выступала хранительницей национальной культуры. Именно церковь оставалась единой для всех русских земель организацией, православие было знаменем борьбы со всеми неверными.

Великолепная афера Но уж совсем кощунсвтвенно и дико звучит мысль о том,что дань кровью платилась русскими землями Орде призывниками-новобранцами. Отказ же выплачивать такую дать приводил к карательным экспедициям, в ходе которых проливалась иногда кровь, но это из разряда эксцессов. Хорош был эксцесс - сожжение старой Рязани, поголовное истребление Киевского населения, штурм Козельска.

Какую же цель преследует автор, клевеща на память предков? Лет пять назад мне попалась книга на подобную тематику, где в заключении автор призывал нас русских отказаться от наших обширных территорий и вариться, что называется, в собственном соку, в маленьком русском государстве вокруг Москвы!

А.Т. Фоменко, видимо, недостаточно смелый автор и пока что просто предлагает ознакомится с "новой хронологией для всех". А цена такой вот книги сейчас составляет 390 р. Вывод, который я делаю для себя, - традиционная история гораздо более приемлема для семейного бюджета, а потому беру с полки книгу с воспоминаниями ветеранов, где нет места фальсификациям и наживе на чувствах патриотов.
Автор: Александр Дегтярев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 191
  1. sergo0000 1 марта 2013 11:36
    Так в наше время с историей можно делать всё что хочешь!
    И для некоторых особо ретивых писак,это стало неплохим бизнесом.
    Ведь ответственности за это никакой не предусмотрено.
    Демократия блин! winked
    1. Алекс28 1 марта 2013 12:04
      Цитата: sergo0000
      Так в наше время с историей можно делать всё что хочешь!

      А тут Вы правы.Вот два перла из школьной немецкой истории на тему ВОВ:Куракая дуга:Битва не была проиграна,а просто пришлось отвести войска из-за высадки амеров на Сицилии(Батальен пьяных рейнджеров страшнее,чем Русские танковые дивизии) На вопрос:Кто победил во 2й мировой войне?Любой Немец не старше 35и ответит,что амеры,а из России пришлось уйти потому,что амеры давить начали. wassat belay
      1. vorobey 1 марта 2013 15:21
        Цитата: Allex28
        :Кто победил во 2й мировой войне?Любой Немец не старше 35и ответит,что амеры,а из России пришлось уйти потому,что амеры давить начали.


        ну значит так оно и было. Надо вопрос ставить по другому. Зачем амеры разрешили русским прийти в Берлин. еще и пол Германии на пятьдесят лет в аренду отдали. drinks
        1. Алекс28 1 марта 2013 15:25
          Цитата: vorobey
          Зачем амеры разрешили русским прийти в Берлин. еще и пол Германии на пятьдесят лет в аренду отдали
          Чисто из-за человеколюбия,им-то самим ни чего не надо,лишь-бы другим хорошо было. lol
        2. UrRRy 1 марта 2013 15:41
          Сталин был прозорлив, настаивая на взятии Берлина именно советскими войсками, как предвидел последующие инсинуации истории...а не сделай этого - какие бы аргументы у нас были что мы тоже "победители"? Нас бы вообще уже в союзники Гитлера записывали бы... :)
          UrRRy
          1. Алекс28 1 марта 2013 15:51
            Цитата: UrRRy
            Сталин был прозорлив, настаивая на взятии Берлина именно советскими войсками, как предвидел последующие инсинуации истории...а не сделай этого - какие бы аргументы у нас были что мы тоже "победители"? Нас бы вообще уже в союзники Гитлера записывали бы... :)
            А ни чего,лет эдак через 20ть амеры будут говорить,что Русские пришли в Берлин за гитлера заступаться. wassat
            1. Тихий 7 марта 2013 21:25
              Не-е-е-е !!! Русские напали на Германию , Немцы сопротивляясь оборонялись . И !!! Только Амеры остановили Русских в Берлине и победоносно отбросили в 1991 году на исходные рубежи !!! Самая великая американская армия более 45-и лет героически сдерживала натиск Русских варваров !!!! Весь " дерьмократический " мир будет её славить во веки веков !!!!! wassat lol belay
              Тихий
            2. igor.borov775 7 марта 2013 23:05
              Господа здесь намного серьезнее чем вы думаете, В одно время я читал переписку Черчиля с Рузвельтом как-то и такие вещи публиковались сейчас не знаю, Там есть письмо где Черчиль просил Рузвельта на возможность не соблюдать договоренности со СТАЛИНЫМ и взять БЕРЛИН, А обоснование было такое Это своми словами но главное суть, Если Красная Армия возьмет Берлин то им придется приложить очень много усилий что-бы этот факт стал просто второстепенным,Нужно будет сделать так что-бы победа СССР не была такой значительной,Ответ Рузвельта очень расстроил его,Рузвельт написал будем соблюдать договоренности,Сталин догадывался что Черчиль что-то замышляет потому мы старались быстрей закончить войну Вот так примерно
          2. Циник 1 марта 2013 17:11
            Цитата: UrRRy
            Нас бы вообще уже в союзники Гитлера записывали бы... :)

            Если не ошибаюсь , то порядка четверти населения так и считает !
        3. Executer 1 марта 2013 15:59
          Зачем амеры разрешили русским прийти в Берлин. еще и пол Германии на пятьдесят лет в аренду отдали.
          Пол Европы... smile
      2. Владимирец 1 марта 2013 15:29
        Цитата: Allex28
        Немец не старше 35и ответит,что амеры,а из России пришлось уйти потому,что амеры давить начали.

        Опасное заблуждение. wink
      3. Sergh 1 марта 2013 15:41
        Наслышен, наслышен про Фоменко, есть ещё и Носовский.
        Вот специально нашёл материальчик на них обоих, бредописцев.

        Sergh
        1. Алекс28 1 марта 2013 15:48
          Цитата: Sergh
          Вот специально нашёл материальчик на них обоих, бредописцев.
          По моему Левашев-это круче всех бредоносец.Пару его "проповедей"посмотрел Заносит парня круто.Этот ролик даже смотреть не буду
          1. Sergh 1 марта 2013 16:10
            Цитата: Allex28
            По моему Левашев-это круче

            Согласен, то-же гусь ещё тот. В Америке прозябал, не сиделось ему в СССРе
            Sergh
          2. igor.borov775 7 марта 2013 23:40
            Наша история интересней всякого бреда, А такой момент знаете что Бессарабию сделали мы смысле императорская армия и много сил приложил для ее создания Фаворит Екатерины 2 Граф ИМПЕРИИ так кажется его титул Потемкин а помогал Граф фельдмаршал Суворов,А чуть поже Князь Молдавский попросил Имериатрицу о заступничестве,История наша намного богаче любой западной истории,Когда Пушкин закончил лицей а был архивариусом вто время это должность по нашему сотрудник иностранных дел он читал очень много документов по истории, Он был очень любознательный не то что наши историки он читал Задонщину и второй экземпляр Слово о полку Игореве И многое другое, Самое плохое то что все рукописные материалы что видел и читал Пушкин не сохранились Был пожар в монастыре в Ярославле и многое сгорело Именно о тех временах о чем просто и не знаем,Зато он четко знал история важна,Но обосновал ее своеобразно,НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ИЗ РУЖЬЯ В ПРОШЛОЕ --БУДУЩЕЕ ВЫСРЕЛИТ В НАС ИЗ ПУШКИ эТИ СЛОВА НАДО ВЫБИТЬ ЗОЛОТОМ ЧТО-БЫ ВСЯ МРАЗЬ ЗНАЛА ЗА ГРЯЗЬ И ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ НАДО ОТВЕЧАТЬ И СУЩЕСТВЕННО
        2. Perch_1 1 марта 2013 16:56
          Наслышен, наслышен про Фоменко, есть ещё и Носовский.
          Вот специально нашёл материальчик на них обоих, бредописцев.
          Материал бредовый тоже. Иконы и образы были в церкви от самого момента крещения Руси, церковь была Православная - Единая Апостольская церковь, каковая была в византии, и называлась церковь так изначально. Что сделал никон он только ввел в употребление некоторые обрядовые каноны, которые уже давно были в ходу в византии а в последствии и в греции. Еще один обманщик людей лжеучитель, обмануть, запутать, внушить в умы людей, расколоть и очернить Православие.
          Perch_1
        3. Орда 2 марта 2013 00:09
          Sergh,
          Вот специально нашёл материальчик на них обоих, бредописцев.


          Серг вы высказались огульно,в чём бред объясните? минус
          Орда
      4. predator.3 1 марта 2013 17:20
        Цитата: Allex28
        А тут Вы правы.Вот два перла из школьной немецкой истории на тему ВОВ:Куракая дуга:Битва не была проиграна,а просто пришлось отвести войска из-за высадки амеров на Сицилии(Батальен пьяных рейнджеров страшнее,чем Русские танковые дивизии) На вопрос:Кто победил во 2й мировой войне?Любой Немец не старше 35и ответит,что амеры,а из России пришлось уйти потому,что амеры давить начали


        Это еще ничего, а вот японские ученики на полном серьезе заявляют, что это СССР сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. fool
        predator.3
      5. Папакико 1 марта 2013 17:31
        Простите вы "бундесов" тёмные они, под гнётом геёв находятся.
        Страна "восходящего солнца" гораздо веселее, они препадают, что Хиросиму и Нагасаки СССР бомбил. good
    2. botur 1 марта 2013 15:20
      Пора уже вводить ответственность за фальсификацию истории.Такими темпами недалек тот час,когда мы сами начнем верить,что ВОВ выиграли амеры.К черту такую демократию и свободу слова.
      1. zanoza 1 марта 2013 15:52
        В ТЕ годы мы думали реалистично. Победа общая заслуга, но вклад в неё разный.
        (кликабельно)
        1. Алекс28 1 марта 2013 16:01
          zanoza,А зад гитлер все таки амерам подставил,чисто по немецки. laughing
          1. vorobey 1 марта 2013 16:08
            Цитата: Allex28
            А зад гитлер все таки амерам подставил,чисто по немецки


            Ох как его в два штыка
            1. zanoza 1 марта 2013 16:16
              Цитата: vorobey
              Ох как его в два штыка


              Аж вспотел, от "удовольствия"... am
              1. vorobey 1 марта 2013 16:20
                Цитата: zanoza
                Аж вспотел,


                а ты заметил и здесь передастический подход англосаксов?
                1. Алекс28 1 марта 2013 16:25
                  Цитата: vorobey

                  а ты заметил и здесь истический подход англосаксов?
                  Тут больше исторический подход Немцев заметен.
                  1. vorobey 1 марта 2013 16:35
                    Цитата: Allex28
                    Тут больше исторический подход Немцев заметен


                    1. Алекс28 1 марта 2013 16:43
                      vorobey,Ну время покажет..
                      1. vorobey 1 марта 2013 16:52
                        Цитата: Allex28
                        vorobey,Ну время покажет


                        good good good drinks
                2. zanoza 1 марта 2013 16:42
                  Цитата: vorobey
                  и здесь истический подход


                  ...чтят традиции....(с зади, из подтяжка)
            2. Алекс28 1 марта 2013 16:18
              Цитата: vorobey
              Ох как его в два штыка
              Не говорите генерал,жестокий секс в те времена был lol
              1. vorobey 1 марта 2013 16:39
                Цитата: Allex28
                Не говорите генерал


                Капитан, в реальной жизни всего лишь капитан запаса. Кстати немцев как солдат уважаю. Сталкивался с Натовцами, да и учителями Гудериана и Роммеля считаю.

                Саня ты сам то как в Германии оказался. Только не говори что ветром унесло.
                1. Алекс28 1 марта 2013 16:48
                  Цитата: vorobey
                  Саня ты сам то как в Германии оказался. Только не говори что ветром унесло.
                  Почти сам и ответил,ну и + жена немка.Под следствие попал,ну и два выхода или чужбина,или родина в клетку. hiВ итоге по этому делу ни кто ни сел,а я сел и по ходу на долго.
                  1. vorobey 1 марта 2013 16:55
                    Саня, нетактичный вопрос, можешь не отвечать.

                    С женой политические разногласия есть? wassat
                    1. Алекс28 1 марта 2013 16:58
                      Цитата: vorobey
                      С женой политические разногласия есть?
                      Нет,она только по пасспорту немка,ну и плюс воспитание. yes
                      1. vorobey 1 марта 2013 17:16
                        Цитата: Allex28
                        она только по пасспорту немка


                        Яка гарна дивчина. Так вы батенька как император женаты на немецкой принцессе и в доме мир и согласие. Респект. hi
                      2. Алекс28 1 марта 2013 17:21
                        Цитата: vorobey
                        Яка гарна дивчина. Так вы батенька как император женаты на немецкой принцессе и в доме мир и согласие. Респект.
                        Так за столько лет притерлись,сейчас подошла и прочитала предидуший мой коммент. сказала"хвастун",так,что не все гладко lol
                2. Алекс28 1 марта 2013 16:55
                  Цитата: vorobey

                  Капитан, в реальной жизни всего лишь капитан запаса
                  Тут наших вояк много,как в 90е лихая жизнь началась,так многие поехали на чужбину "счастья искать",но к их чести сказать,некоторым спецам предложения делали,среди моих знакомых,ни один не согласился. soldier
          2. zanoza 1 марта 2013 16:18
            [quote=Allex28]А зад гитлер все таки.../quote]

            Да уж, поза эротичная получилась...
        2. carver 1 марта 2013 18:45
          zanoza,
          Мне кажется это не столько понимание той ситуации сколько радость, что наконец то открыли фронт. Ведь надежда была, что после великой победы разногласия между странами уменьшатся. Но Наглы как всегда показали своё лицо сразу же после окончания. В итоге сделали так, что от восхищения русскими во время войны через пару лет нас опять стали считать дикарями да ещё хрущ со своим развенчанием культа подмог им.
    3. Val_Y 1 марта 2013 16:20
      Не только в наше время, всегда. Историю пишут победители и переписывают тоже всегда. Вспомним советскую пропаганду, переписала историю царизма (убийцы, душители, экспроприаторы и т.д., хотя сам Ленин писал "мало расстреливаете", умолчали.Теперь наоборот царизм хорошо, советский строй плохо и у всех всегда есть аргументы. Так что история это вообще не наука, а ОБС ДБ, "одна бабка сказала другая добавила" (личное мнение).
    4. Deniska999 1 марта 2013 17:54
      Дурь всякую сейчас сочиняют.
      1. Алекс28 1 марта 2013 18:22
        Цитата: Deniska999
        Дурь всякую сейчас сочиняют.
        Дури и раньше хватало,да и во все времена.Вот как теперь разобраться? request
    5. igor.borov775 7 марта 2013 22:42
      Вы что уже готовят новый учебник в школы по истории скоро узнаем какие мы все лохи и ничего у нас нет,В последнее время редакции учебников просто поражает как они это преподносят,
  2. Алекс28 1 марта 2013 11:46
    Автор: традиционная история гораздо более приемлема для семейного бюджета, а потому беру с полки книгу с воспоминаниями ветеранов, где нет места фальсификациям и наживе на чувствах патриотов. Воспоминаний кого?Участников куликовской битвы? belay
    1. tomket 1 марта 2013 17:44
      конкретно если автор, то А. Драбкин "А мы с тобой из пехоты брат"
  3. qwert 1 марта 2013 15:18
    Цитата: Allex28
    Любой Немец не старше 35и ответит,что амеры,а из России пришлось уйти потому,что амеры давить начали.

    В общем-то конечно пора напомнить Европе... Но, страна не в том положении
    1. Алекс28 1 марта 2013 15:23
      Цитата: qwert
      В общем-то конечно пора напомнить Европе... Но, страна не в том положении
      Да политика эта не Европейская,а амерская.Немцы своего слова не имеют.
      1. vorobey 1 марта 2013 15:31
        Цитата: Allex28
        Немцы своего слова не имеют.


        немцев забили другим. Холокостом. Мы уже не держим на немцев зла за окупацию и 26 милионов , нам что подраться, что водки выпить, а вот народ моисеев напоминает постоянно.
        1. Александр романов 1 марта 2013 15:37
          Цитата: vorobey
          а вот народ моисеев напоминает постоянно.

          Народ Моисеев на этом бабло зарабатывает и еще лет 200 Германию будут доить,ну или до следущей большой воины hi
          1. Алекс28 1 марта 2013 15:42
            Цитата: Александр романов
            Народ Моисеев на этом бабло зарабатывает и еще лет 200 Германию будут доить,ну или до следущей большой воины
            Черный немецкий юмор:Один другого спрашивает,а сколько людей погибло во 2й мировой войне?
            hi Второй 5 миллионов,а остальные просто под руку попались,да и не люди они....
          2. Каа 1 марта 2013 16:42
            Цитата: Александр романов
            и еще лет 200 Германию будут доить,

            Ну, это как получится - " : Хватит выплачивать репарации ИзраилюТакие слова были произнесены в самом Израиле, громко и вслух, на конференции в Академическом колледже Нетании, в понедельник, 18 февраля 2009 года. Присутствовавшие на конференции профессора из Германии утверждали, что их страна "должна прекратить выплачивать репарации государству Израиль".
            Это заявление было сделано после публикации манифеста, недавно озвученного 25 немецкими учеными, считающими, что Германия должна перейти на более "сбалансированный" формат политических отношений с Израилем и его арабскими соседями. Немецкие профессора также заявили, что Германия помогла усилению развивающегося государства Израиль, выплачивая компенсации 160.000 немецким евреям, депортированным во время нацистского правления. Кроме того, отметили профессора, Германия полностью выплатила свой "долг еврейскому народу", по соглашению с Израилем о выплате репараций. Поскольку Холокост стал несмываемым пятном в анналах немецкой истории, сказали профессора, теперь Германия должна улучшать свои отношения с арабским миром, используя сбалансированный подход в своей внешней политике по отношению к Израилю. Манифест немецких ученых вызвал горячие споры в израильских научных кругах. Так, в ходе дебатов в Центре стратегического диалога в колледже Нетании, организованных бывшим вице-спикером Кнессета Довом Бен-Меиром, было принято решение издать "антиманифест", который бросит вызов манифесту немецких профессоров. http://www.mignews.com/print/190208_110912_24520.html
            1. Алекс28 1 марта 2013 17:10
              Цитата: Каа
              Присутствовавшие на конференции профессора из Германии утверждали, что их страна "должна прекратить выплачивать репарации государству Израиль".
              История показывает обратное:Если евреи увидили кормушку,то их уже ни чем от туда не выкуришь,да и кто этих профессоров слушать будет?Тут в правительстве как это услышали,сразу в штаны наделали.
          3. ruton 1 марта 2013 20:40
            Неужто до сих пор платят???? belay
            1. Алекс28 1 марта 2013 20:41
              Цитата: ruton
              Неужто до сих пор платят????
              А,Вы как думали,и конца этому не видно request
              1. ruton 1 марта 2013 20:44
                Я просто в офигении...Это как надо было так извернуться чтоб 68 лет платили??? ни кому столько не платят... request
                1. Алекс28 1 марта 2013 20:45
                  Цитата: ruton
                  ни кому столько не платят..
                  Им все платят.Для них принцыпы пшик,главное бабло.
                  1. ruton 1 марта 2013 20:49
                    Так ведь вроде по договору размер репарации должен быть определен.. request
                    1. Алекс28 1 марта 2013 20:53
                      Цитата: ruton
                      Так ведь вроде по договору размер репарации должен быть определен..

                      С начала так и было,а потом вскрылись некие обстаятельства...И так будет до бесконечности.
                      1. ruton 1 марта 2013 20:58
                        М-дааа... а я-то и не знал даже... спасибо за науку hi
                      2. Алекс28 1 марта 2013 21:05
                        ruton,Пожалуста. hi
            2. Ghen75 2 марта 2013 19:44
              Только в конце 2012 года построили для Израиля нахаляву на своих верфях новейшую подлодку в счет очередных выплат
    2. Александр романов 1 марта 2013 15:35
      Цитата: qwert
      В общем-то конечно пора напомнить Европе

      Да мы и так регулярно напоминаем,только особенно доходчиво получается сапогом по харе.Лет 50 потом четко помнят,кто и за что им зубы повышибал.
      1. Ruslan67 1 марта 2013 15:45
        Цитата: Александр романов
        Лет 50 потом четко помнят,кто и за что им зубы повышибал.

        А потом опять меняют молочные на железные и всё повторяется заново wassat Может при очередном напоминании нанести добивающий удар? am
        1. Александр романов 1 марта 2013 15:50
          Цитата: Ruslan67
          Может при очередном напоминании нанести добивающий удар?

          Привет Руслан! Добивающий это заставить их жить по совести,вот это будет удар.Наша ошибка в том,что мы их освобождаем ,потом еще и кормим освобожденных.Вместо этого нужно брать дубину и вдоль хребта,что бы на генном уровне возможные последствия запомнились.
          1. Ruslan67 1 марта 2013 15:57
            Привет Саша hi Не представляю как их можно заставить жить по тому чего у них никогда не было request А вот дубиной вдольхребта это доходчиво и наглядно good Но лучше бы по другим местам -что бы не размножались laughing
          2. vorobey 1 марта 2013 16:11
            Цитата: Александр романов
            .Вместо этого нужно брать дубину и вдоль хребта,что бы на генном уровне возможные последствия запомнились


            Вон только вчера японцев обсуждали. Им ядреным черенком по хребту прошлись и не запомнилось. Кормить надо Саня,освобожденных. кормить кормить и кормить.
            1. Ruslan67 1 марта 2013 16:13
              Цитата: vorobey
              кормить кормить и кормить.

              Пока не сдохнут от обжорства wassat
            2. Александр романов 1 марта 2013 16:16
              Цитата: vorobey
              Им ядреным черенком по хребту прошлись и не запомнилось

              Как не запомнилось,еще как запомнилось.Вот уже 70 лет с амерами разговаривают стоя на коленях.
              Цитата: vorobey
              Кормить надо Саня,освобожденных. кормить кормить и кормить.

              Мы их и комили,а потом вдруг оказалось,что перекармили request в очередной раз
              1. Ruslan67 1 марта 2013 16:20
                Цитата: Александр романов
                потом вдруг оказалось,что перекармили

                Наверное не тем кормили request Надо было перловочкой и килькой в томате а главное побольше свежего сибирского воздуха laughing
                1. vorobey 1 марта 2013 16:43
                  Александр романов,
                  Ruslan67,

                  просто слово ипать не пропускает фильтр. Дословно кормить и ипать, кормить и ипать.
                  1. Александр романов 1 марта 2013 16:45
                    Цитата: vorobey
                    просто слово ипать не пропускает фильтр.

                    Жаль ,что не пропускает,я бы тебе предупреждение влепил laughing
                    1. vorobey 1 марта 2013 16:59
                      Цитата: Александр романов
                      я бы тебе предупреждение влепил


                      а я тебе wassat Так и запердупержались бы оба.
                      1. Ruslan67 1 марта 2013 17:44
                        Цитата: vorobey
                        Так и запердупержались бы оба.

                        Неравные условия- если я такое напишу вы мне влепите оба belay wassat
                      2. vorobey 1 марта 2013 18:12
                        Цитата: Ruslan67
                        если я такое напишу вы мне влепите оба


                        Хорошему человеку и дважды не жалко. hi
                      3. Ruslan67 1 марта 2013 18:14
                        Цитата: vorobey
                        Хорошему человеку и дважды не жалко

                        И тебе не болеть по тому же месту hi laughing
                      4. vorobey 1 марта 2013 20:06
                        Цитата: Ruslan67
                        И тебе не болеть по тому же месту


                        Лопатой? С осиновым черенком? по хребту?

                      5. vorobey 1 марта 2013 20:09
                        quote=Ruslan67]И тебе не болеть по тому же месту[/quote]

                        По хребту, лопатой с осиновым черенком?

                      6. Ruslan67 1 марта 2013 22:02
                        Цитата: vorobey
                        По хребту, лопатой

                        Можно чуть ниже lol
                        Цитата: vorobey
                        с осиновым черенком?
                        Зачем же так сурово Позаимствую у внука пластмассовую laughing
            3. Каа 1 марта 2013 16:55
              Цитата: vorobey
              Кормить надо Саня,освобожденных. кормить кормить и кормить.

              Но только через узенькую трубочку, чтобы они соса...соса..и соса.. yes
          3. GregAzov 2 марта 2013 09:06
            На генном уровне не запоминается, надо на генитальном. Ощущения ярче и запоминается прочнее.
        2. vorobey 1 марта 2013 15:52
          Цитата: Ruslan67
          нанести добивающий удар


          Осиновые черенки для лопат никому не нужны? Халява други.
          1. Ruslan67 1 марта 2013 16:00
            Предпочитаю полный комплект вооружения laughing И ещё спецзаказ :черенок заострить Когда начнёшь поставки? wassat
            1. Александр романов 1 марта 2013 16:07
              Цитата: Ruslan67
              Когда начнёшь поставки?

              Да начал он уже,самовывоз и предоплата ,потом забирай сколько надо. winked
              1. Ruslan67 1 марта 2013 16:10
                Серьёзный подход к вопросу good Мировую войну с вампирами можно начинать хоть сейчас wassat А закапывать чем request
                1. vorobey 1 марта 2013 16:46
                  Цитата: Ruslan67
                  А закапывать чем


                  а нахрена закапывать. Тут статья была недавно похожая с изысканиями. Череп как добыча. Всех на кол. Прикиньте возвращается воин из похода (амеры хоть уши на память резали вьетконгу) и тащит мешок на плече. а в нем как пустые банки черепа поверженых врагов.
                  это ж какой сад камней дома разложить можно.
                  1. Каа 1 марта 2013 18:46
                    Цитата: vorobey
                    а в нем как пустые банки черепа поверженых врагов.

                    Это тех, которые "черепа" на сайте? laughing
              2. zanoza 1 марта 2013 16:48
                Цитата: Александр романов
                потом забирай сколько надо


                Эх, подлиннее черенок бы, так можно было бы на ЛОБНОМ МЕСТЕ устанавливать, для "посадки" на них всякого рода негодяев.

                В этом случае этой "вязанки" может и не хватить... am
                1. Александр романов 1 марта 2013 16:56
                  Цитата: zanoza
                  В этом случае этой "вязанки" может и не хватить

                  Ну не знаю, в 45 хватило всем,жалоб не было hi
                  1. zanoza 1 марта 2013 17:10
                    В 45-м профессионалы были, а теперь "успешные менеджеры" "Оборонсервиса" и прочие "Славянки"....
                    С них что ли "посадки" на эти черенки начать...
          2. Ruslan67 1 марта 2013 17:41
            Цитата: vorobey
            черенки для лопат никому не нужны?

            Популярность Воробья с лопатой растёт laughing Внук увидел его аватарку и теперь ходит по квартире с лопатой наперевес-смотрит кого бы приложить периодически показывает мне и говорит БАМ! laughing good drinks
            1. vorobey 1 марта 2013 17:52
              Цитата: Ruslan67
              Внук увидел его аватарку и теперь ходит по квартире с лопатой наперевес-смотрит кого бы приложить периодически показывает мне и говорит БАМ!


              Наш человек растет. Правильно говорит. дед должен с внуком играть. good
              1. Ruslan67 1 марта 2013 17:58
                Цитата: vorobey
                Наш человек растет.

                Наш однозначно good Сидит у меня на руках и смотрит картинки с корабликами ракетками самолётиками Потом берёт ружьё и идёт расстреливать телевизор на кухне С ножом уже упражнялся после того как папа с дедом по пьяни вспоминали бурную молодость но вот лопата -это что то новое laughing fellow
                1. vorobey 1 марта 2013 18:13
                  Цитата: Ruslan67
                  вот лопата -это что то новое


                  Очень практичная и эффективная вещь и менты не пристают.
                  1. Ruslan67 1 марта 2013 18:18
                    Цитата: vorobey
                    Очень практичная и эффективная вещь

                    Лом бензопила и вилы тоже неплохо дополняют арсенал laughing
                    Цитата: vorobey
                    и менты не пристают.

                    Куды уж ментозаврам против Воробья с лопатой wassat
                    1. vorobey 1 марта 2013 19:20
                      Цитата: Ruslan67
                      Лом бензопила и вилы тоже неплохо дополняют арсенал


                      Бензопила "Дружба"- реально сделать мир лучше. good
                      1. Нормальный 1 марта 2013 22:41
                        Правила сайта

                        На сайте строго запрещено:
                        а).............................................................................
                        .
                        ..
                        б).............................................................................
                        .
                        ..
                        в) ФЛУД
                        Флуд (от неверно произносимого [1] англ. flood - наводнение, затопление) - сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающее большие объёмы и не несущие НИКАКОЙ полезной информации.........
                        Флуд распостраняется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга.......

                        В нашем случае флуд прекрасная возможность поднять рейтинг. Даже если поднимать его уже некуда. Но привычка как известно - вторая натура. Положение модератора тоже не помеха, скорее повод для очередной порции флуда. Итак. Какое отношение к статье имеют комменты данных модераторов и посетителей?:
                        [quote=vorobey]просто слово ипать не пропускает фильтр. Дословно кормить и ипать, кормить и ипать[/quote]
                        [quote=Александр романов]
                        Цитата: vorobey
                        просто слово ипать не пропускает фильтр.
                        Жаль ,что не пропускает,я бы тебе предупреждение влепил [/quote]
                        [quote=vorobey]
                        Цитата: Александр романов
                        я бы тебе предупреждение влепил

                        а я тебе Так и запердупержались бы оба.[/quote]
                        [quote=Ruslan67]
                        Цитата: vorobey
                        Так и запердупержались бы оба.
                        Неравные условия- если я такое напишу вы мне влепите оба [/quote]

                        Ну судя по колличеству плюсов за каждый пост, ни кто ни кого предупреждать не собирается, не для того эти посты писаны. А для чего? Просто пообщаться? Тогда , уважаемые, чтож вы друг друга плюсуете? Или правила сайта не для модераторов писаны?
                        Продолжим:
                        [quote=vorobey]Хорошему человеку и дважды не жалко.[/quote]
                        [quote=Ruslan67]
                        Цитата: vorobey
                        Хорошему человеку и дважды не жалко
                        И тебе не болеть по тому же месту [/quote]
                        [quote=vorobey]  0 
                        quote=Ruslan67]И тебе не болеть по тому же месту[/quote]

                        По хребту, лопатой с осиновым черенком?[/quote]
                        [quote=vorobey]Осиновые черенки для лопат никому не нужны? Халява други.[/quote]
                        [quote=Ruslan67]Предпочитаю полный комплект вооружения И ещё спецзаказ :черенок заострить Когда начнёшь поставки? [/quote]
                        [quote=Александр романов]Да начал он уже,самовывоз и предоплата ,потом забирай сколько надо[/quote]
                        [quote=Ruslan67]
                        Серьёзный подход к вопросу Мировую войну с вампирами можно начинать хоть сейчас А закапывать чем[/quote]
                        [quote=zanoza]Эх, подлиннее черенок бы, так можно было бы на ЛОБНОМ МЕСТЕ устанавливать, для "посадки" на них всякого рода негодяев.

                        В этом случае этой "вязанки" может и не хватить...
                        [/quote]
                        [quote=vorobey]Очень практичная и эффективная вещь и менты не пристают.[/quote]
                        [quote=Ruslan67]
                        Очень практичная и эффективная вещь
                        Лом бензопила и вилы тоже неплохо дополняют арсенал
                        Цитата: vorobey
                        и менты не пристают.
                        Куды уж ментозаврам против Воробья с лопатой
                        [/quote]
                        [quote=vorobey]
                        Цитата: Ruslan67
                        Лом бензопила и вилы тоже неплохо дополняют арсенал

                        Бензопила "Дружба"- реально сделать мир лучше.[/quote]

                        Итак далее и тому подобное. Привести все примеры флуда не позволяет объем поста Три десятка комментов ни о чем. Все заплюсованы, как я понимаю самими флу... простите, комментаторами, среди которых три модератора. Вопрос: на сколько пунктов сии уважаемые форумчане подняли себе рейтинг?
                      2. Аскет 1 марта 2013 23:01
                        Нормальный,

                        Действительно. флуд статья в принципе серьезная. не субботняя мозаика или обзор
                        где в принципе флуд я лично допускаю в разумных пределах без фанатизма. Посему удаляю Кто не согласен ..к Смирнову с жалобой.
                      3. Каа 2 марта 2013 04:20
                        Цитата: Аскет
                        в принципе флуд я лично допускаю в разумных пределах без фанатизма.

                        Уважаемый Аскет, я с Вами абсолютно согласен, но выложенное г-ном Нормальным, по моему скромному мнению, также представляет флуд, не красящий сайт.Поэтому, исходя из принципа равноудаленности и объективности для, коммент-цитатник я также удаляю - для случая претензий есть функционал "Сообщить о нарушении правил сайта", которым, видимо, и стоило воспользваться вышеупомянутому господину, вместо "обращения к народу"
                      4. Нормальный 2 марта 2013 09:23
                        Цитата: Каа
                        Уважаемый Аскет, я с Вами абсолютно согласен, но выложенное г-ном Нормальным, по моему скромному мнению, также представляет флуд, не красящий сайт

                        Классика! Господин Каа, Если Вы согласны с Аскетом то почему не удаляете флуд, а напротив в нём участвуете? Более того Вы удаляете указание на флуд(и ваш в том числе), называя это указание флудом. Это просто великолепно - обвинять оппонента в том, что делаешь сам good

                        Цитата: Каа
                        для случая претензий есть функционал "Сообщить о нарушении правил сайта", которым, видимо, и стоило воспользваться вышеупомянутому господину, вместо "обращения к народу"


                        Функционал конечно есть, но флуд, в соответствии со своим определением, явление массовое. Отправлять сообщение в администрацию по каждому посту содержащему флуд, означает флудить самому. Насколько я знаю Смирнов сам рассматривает сообщения о нарушениях правил сайта и если их много то может что-то и пропустить. Даже если речь идёт о нарушениях серьёзных, перечисленных в пунктах "а" и "б" правил сайта.
                        Вы же предлагаете завалить администрацию сообщениями о флуде вместо того, чтобы в соответсвии со своими обязанностями модератора самому бороться со флудом.

                        Цитата: Каа
                        вместо "обращения к народу"


                        В своём коменте я не только (и не столько) указывал на флуд, сколько обращал внимание посетителей на способ повышения рейтинга при помоши флуда
                        В моём "обращении к народу" был вопрос; на сколько пунктов подняли себе рейтинг сии уважаемые комментаторы? Вы не желаете на него ответить?
                      5. Ruslan67 2 марта 2013 18:12
                        Цитата: Нормальный
                        В моём "обращении к народу" был вопрос; на сколько пунктов подняли себе рейтинг

                        Вам таки завидно wassat
                        Цитата: Нормальный
                        Это просто великолепно - обвинять оппонента в том, что делаешь сам good

                        А Вы чем сейчас занимаетесь? да ещё как многословно и с упоением fellow Вам чуть-чуть развить ЧЮ легче бы жить стало hi
                      6. Аскет 2 марта 2013 11:29
                        Цитата: Каа
                        Уважаемый Аскет, я с Вами абсолютно согласен, но выложенное г-ном Нормальным, по моему скромному мнению, также представляет флуд, не красящий сайт.


                        Согласен Каа, здесь дело не в Нормальном, а в том что автор,Александр Дегтярев, старался, написал статью затрагивающую серьезную тему, а флудом она опошляется...все таки надо уважать чужой труд. Наверное ему бы полезнее и приятнее было бы услышать оценку и комментарии по теме чем обсуждение черенков от лопат. Статье кстати плюс..
                      7. старый ракетчик 2 марта 2013 02:27
                        Нормальный,
                        А чему вы удивляетесь,я давно обращал внимание на флуд и "объективность" Романова=результат ПЯТЬ предупреждений и занесение в черный список laughing (наверное,чтобы не досаждал),он маршала на "приветах"заработал laughing
                      8. Ruslan67 2 марта 2013 02:49
                        А Вы наверное свои звёзды на критике маршалов заслужили? wassat
                      9. Александр романов 2 марта 2013 05:10
                        Цитата: Ruslan67
                        А Вы наверное свои звёзды на критике маршалов заслужили?

                        Руслан привет! Я тут чирканул для старого ракетчика,он не видит мои коменты ,да и врет еще на весь саит.Чиркани ему пару слов.
                      10. Ruslan67 2 марта 2013 05:18
                        Привет Саша hi У тебя с добрым утром у меня хрен уже знает что request Достали придурки по полной negative Такое ощщущение что мы здесь должны быть как на работе да ещё ни где нибудь а в политотделе конно водолазной -дивизии wassat Вот объясни -модератора в чс это от большого и светлого ума fool
                      11. Александр романов 2 марта 2013 05:27
                        Цитата: Ruslan67
                        Вот объясни -модератора в чс это от большого и светлого ума

                        Да нет-это я его в ЧС слил,поставил ему один раз предупреждение и услышал кучу матов с вой адрес в личке.Читать эту ерунду и хамство нет желания
                      12. Ruslan67 2 марта 2013 05:31
                        Цитата: Александр романов
                        Читать эту ерунду и хамство нет желания

                        Что характерно - нормальный меня в чс не заносит но периодически гадит negative Может ему действительно поднять рейтинг о котором он столько говорит и посмотреть как отреагирует? wassat Будет вопить что ему всякие понаставили тут или нет request feel
                      13. Александр романов 2 марта 2013 05:48
                        Цитата: Ruslan67
                        нормальный меня в чс не заносит но периодически гадит

                        Занеси его в ЧС и он не будет видеть твоих коментов и не сможет гадить,только я пока не знаю,работает ЧС или нет.Руслан у тебя эта функция работает?
                      14. Ruslan67 2 марта 2013 05:55
                        Саша ! не поверишь request При моём характере negative Ни одного человека не занёс в чс belay Не мой стиль поэтому не знаю request
                      15. старый ракетчик 2 марта 2013 14:05
                        Ruslan67,
                        Почитайте комментарии и увидите,все доступно,"сарказм"ваш мимо денег,за "лояльность"-зачет wassat
                      16. Александр романов 2 марта 2013 05:08
                        Цитата: старый ракетчик
                        ,я давно обращал внимание на флуд и "объективность" Романова=результат ПЯТЬ предупреждений и занесение в черный список

                        По флуду,под каждым коментом есть кнопка жалоба!
                        По Объективности,не нужно врать!!! Я вам поставил два предупреждения и оба за откровенный мат ,а не пять !
                        Занесение в ЧС,мне не нравится читать ваши личные сообщения с кучей матов и притензиями по поводу необоснованного предупреждения за мат.
                      17. Ruslan67 2 марта 2013 05:12
                        Цитата: Александр романов
                        По флуду,под каждым коментом есть кнопка жалоба!
                        По Объективности,не нужно врать!!! Я вам поставил два предупреждения и оба за откровенный мат ,а не пять !
                        Занесение в ЧС,мне не нравится читать ваши личные сообщения с кучей матов и притензиями по поводу необоснованного предупреждения за мат.

                        Вам большой привет love И от меня тоже wassatЭто для Вас Старый ракетчик
                      18. Ruslan67 2 марта 2013 02:56
                        Цитата: Нормальный
                        Вопрос: на сколько пунктов сии уважаемые форумчане подняли себе рейтинг?

                        Господин Нормальный! Когда же Вы наконец станете генералом и забьёте на рейтинг?Может Вам помочь в этом деле и наставить плюсов ?Создаётся впечатление что Вы сюда заходите работать а не получать информацию общаться с людьми и отдыхать И при этом Вас явно не устраивает как Ваши усилия оцениваются Может стоит задуматься почему это так? hi
                      19. Каа 2 марта 2013 04:11
                        Цитата: Ruslan67
                        Может стоит задуматься почему это так?

                        Напрашивается аналогия -в специализированном отделении вновь прибывшему задают вопрос :" Вы считаете себя нормальным? - Да!!!!! -Санитары, проводите пациента...в душ...ну и там, далее"... lol
                      20. Ruslan67 2 марта 2013 04:28
                        Знаешь я бы посмеялся но эта фигня иногда выходит за рамки Я не первый раз сталкиваюсь с нормальным и каждый раз всё упирается в одно и тоже -виртуальные погоны Тебе как модератору проще пройдись по постам и посмотри сколько акцента на рейтинге звёздах и пр хрени Флуд рождается тогда когда общаются свои по духу и мыслям и используется в контексте обсуждения либо когда по правилам сайта нельзя послать по матери того кто этого заслуживает Откровенное хулиганство в расчёт не принимаем Плюс комплекс неполноценности когда гениальные мысли почему то не оценивают request what Ну как то так sad
                      21. Каа 2 марта 2013 05:53
                        Цитата: Ruslan67
                        посмотри сколько акцента на рейтинге звёздах и пр хрени
                        Нет, рейтинг и звезды - плюсовая фишка сайта,лично для меня -интересно, насколько мои взгляды сходятся-расходятся с большинством, но многие сильно уходят в виртуал, это не единичный случай, причем, судя по всему, реальных звезд они ни на погоны, ни по жизни не отхватили. Я их не осуждаю, мы все здесь что-то находим. Но выносить нытье на жизнь и судьбу-злодейку и видеть везде происки врагов - ну, вроде как не той ориентации сайт. Ну а этот случай с наездом на модеров - не первый, и, наверное, не последний, но как-то...не того no
                      22. Ruslan67 2 марта 2013 05:58
                        Да мне тоже интересно! Но я воспринимаю это как то что я здесь не чужой и моё мнение кого то интересует и с кем то совпадает Но не до маразма же доходить request
                      23. старый ракетчик 2 марта 2013 14:13
                        Цитата: Ruslan67
                        Но не до маразма же доходить

                        Вот именно.
                        Поток "ВОЗМУЩЕННЫХ" ответов на,в данном случае.справедливое замечание,свидетельствует о том,что рылицо,все же в пуху laughing
                      24. Нормальный 2 марта 2013 09:38
                        Цитата: Каа
                        в специализированном отделении вновь прибывшему задают вопрос :" Вы считаете себя нормальным? - Да!!!!!

                        Вы считаете, что обсуждение на сайте сродни специализированному отделению? Тогда из какого серпентария ваши ник и аватар?
                      25. Нормальный 3 марта 2013 19:04
                        Каа

                        Многоуважаемый (не мной, извините - не за что) модератор.
                        Если Вы обращаетесь ко мне, то сначала надо вывести меня из своего ЧС laughing
                      26. Нормальный 3 марта 2013 03:57
                        Цитата: Ruslan67
                        Господин Нормальный!

                        Я так понимаю, что вам неймётся. Чтобы не затевать срач на всеобщем обозрении предлагаю перейти в личку. Но сначала проясню свою позицию:
                        Вы ч-м-о и паскудник. Это я обосную цитатами из ваших постов. Хотите, чтобы все увидели кто вы и что вы, я могу предоставить подтверждения. Если вам есть, что ответить, жду письма в личку. Хотите войны прилюдно - нет проблем, я готов- ваш выбор. Жду.
                      27. Каа 3 марта 2013 04:29
                        Цитата: Нормальный
                        Нормальный

                        Г-н Нормальный, оскорбления оппонента на сайте (Ruslan67.уже сегодня, не вчера) являются нарушением правил, Ваш последний пост я удаляю, зарезервировав копию, ПОКА без предупреждения, выясняйте свои отношения в личке.
                      28. Ruslan67 3 марта 2013 04:32
                        Цитата: Каа

                        Каа

                        Ну и как тут без мата? request
                      29. Нормальный 3 марта 2013 19:06
                        Цитата: Ruslan67
                        Ну и как тут без мата?

                        Стучим? Бывает....
                      30. Ruslan67 4 марта 2013 01:25
                        Цитата: Нормальный
                        Стучим?

                        Ну Вы то не стучите Вы докладываете wassat
                      31. Ruslan67 3 марта 2013 04:30
                        Цитата: Нормальный
                        Жду.

                        Уже hi
  4. shurup 1 марта 2013 15:46
    Враг моего врага - мой друг. Значит один из врагов - белый и пушистый, а второй - злобный клеветник на потомков ветеранов исторической науки, да ещё посягающий на священный семейный бюджет.
    Кстати, что за древнеримские одеяния на некоторых персонажах картины в заголовке? Это иллюстрация "за" или "против"?
    Ну, как встарь - "Есть мнение, мы посовещались и я решил".
  5. niki233 1 марта 2013 15:46
    план далеса в действии!!!
  6. BARKAS 1 марта 2013 15:48
    Альтернативный понимаешь взгляд на историю в современном демократическом обществе имеет больше прав на существование чем сама история.
  7. max-02215 1 марта 2013 15:48
    Статье минус, верить тому, что написано историками -немцами- просто не уважать свою историю. То, что наша история уничтожена церковью и в после петровские времена добита окончательно, нет никаких сомнений- где летописи описывающие историю Руси до крещения? что мы знаем об этом периоде? А , ведь в то время на Руси было несколько видов письменности и алфавит состоял , боюсь соврать ,из 40 букв, который был укорочен сначала. Кирилом и Мифодием, затем Луначарским.
    А нас традиционная история убеждает, что наши предки чуть ли по деревьям не лазали, а они, судя по остаткам летописий и другим отрывочным сведениям были куда цивилизованней европы
    max-02215
    1. chehywed 1 марта 2013 16:29
      Max,вот тебе не хватает "букофф" в алфавите. А у меня недоумение. В детстве читал про Вещего Олега,князя Игоря,Евпатия Коловрата, битву на Сити,Куликовскую,на Калке.Испытывал радость от наших побед над супостатом и горечь от поражений. Но всегда была гордость,что я принадлежу к могучему Русскому народу,которому можно нанести поражение,но невозможно победить. Но вдруг пришли два словоблуда,и начали вещать,что вся История России есть фальсификация. Не было героических предков. А была по сути тысячелетняя резня русских с русскими. И оказывается,что не прирастала Русь землями,а съёживалась ,как шагреневая кожа.
      Ну и кому это на руку? Уж точно не России.
      Я в школе Историю любил, поэтому у меня на подобный бред иммунитет. А вот в головах подрастающего поколения - это мина замедленного действия.
      1. Славян 1 марта 2013 23:55
        Да где же съеживалась...? Вы читали ( или смотрели ) внимательно ? Приростала дай Бог...
      2. alexandr00070 4 марта 2013 00:21
        Цитата: chehywed

        Max,вот тебе не хватает "букофф" в алфавите. А у меня недоумение. В детстве читал про Вещего Олега

        «Хочешь убить народ, убей его язык» - А.С. Шишков

        Русичи (Русы) испокон веков были безстрашные и непобедимые воины.
        18 июня 860 года руские войска захватили Константинополь (столица Византийской империи). Был подписан мирный договор о «дружбе и любви». Примерно в это же время понимая, что на поле боя одолеть русичей невозможно греки начали захватывать Русь идеологическим оружием – СЛОВОМ. Это был новый тип войны – победа достигалась не на поле боя, а внедрением в сознание народа ложных идей, чтобы он сам разрушал себя, свое общество и становился рабом.

        Главной задачей было – изменить язык (Буквицу). Изменение языка ведет к изменению сознания. Буквица в отличие от европейских языков развивала образное мышление, а не прямолинейное. Мозги у наших предков работали не на современные 3%, а гораздо больше, перворечь была информационно плотной и скоростной. Согласно исследованиям, если ребенка учить современному алфавиту, то сознание и мiровосприятие развивается на «стандартные» 3%-5%, подсознание 95%-97%, синхронная работа правого и левого полушарий 5%-10%.

        Если ребенок изучает родной язык на праалфавите, то отношение Сознание/Подсознание равно 34%-37%, синхронность работы полушарий достигает 50%. Восстанавливаются генетическая и родовая память, иммунитет, скрытые резервы и способности организма. Получается по современным меркам генiальная личность - возрождается руский потенциал. Такое превосходство в развитии обеспечивало и успех на поле боя. Знаменитая «руская смекалка» которой европейцы ничего не могли противопоставить. Русичи соображали быстрее и нестандартно.

        На данный момент считается, что из-за потери образного мышления процессы работы головного мозга повреждены и заторможены, но механизм передачи и обработки информации принципиально не изменился. Современный руский язык сохранил базовые механизмы (образность) примерно на 30-40%, у других народов на проценты и доли. Пробудить генетическую память и избавить психику от многочисленных зомбирующих программ поможет изучение глубинного руского языка – образов.
        alexandr00070
    2. alexandr00070 4 марта 2013 00:18
      Цитата: max-02215
      из 40 букв, который был укорочен сначала. Кирилом и Мифодием, затем Луначарским.

      1. Изменять Руский язык (Буквицу) начали в IX веке два греческих монаха Кирилл (827 – 869 г) и Мефодий (815 – 885 г). Для распространения христианства они удалили из Буквицы 6 непонятных для них буквиц. Создали упрощенную азбуку (Кириллицу) и перевели Библейские тексты на «новый руский язык». Так появились церковно-славянская азбука и церковно-славянский язык. В Буквице было 49 знаков, в Кириллице осталось 43. При этом имена оставшихся буквиц были изменены, например Боги превратились в Буки, Глаголи в Глаголь, Есть и Есмь объединили в Есть, Жизнь в Живете, Дзело в Зело и т.д. Т.е. принцип извлечения образов был искажен уже на первом и втором этапах, прочитать истинный глубинный образ невозможно. Со временем Буквицу подменили упрощенной и ложной Кириллицей.

      2. С 1708 года за реформу руского языка взялся Петр 1. Он решил создать «гражданский шрифт», чтобы руские книги и другие печатные издания были похожи на западноевропейские. Несколько буквиц (дублетные) были удалены, вместе с ними исключили надстрочные знаки, было изменено написание некоторых буквиц, утверждены европейские (арабские) цифры вместо буквенных обозначений чисел (числовые значения буквиц). Изменяли Буквицу и ее графику до середины XVIII века, пока в ней не осталось 38 буквиц.

      3. С 1917 года революционеры террористы Луначарский А.В. (1875 – 1933 г) и Ленин В.И. (1870 – 1924 г) изменили Буквицу до безОБРАЗного алфавита, удалив образы и сократив его до 33 букв. «Учиться, учиться и учиться…» (переучиваться). Оба скрывались в Европе, в России были ссыльными, организаторы революций, марксисты, большевики.
      «Ныне, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда и появились первые сборники рукописей и выступлений Ленина, не публиковавшихся ранее, становится еще более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который якобы только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочнении власти своей партии и своей власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т.п.» - доктор исторических наук Фельштинский Ю.Г. и Чернявский Г.И.
      alexandr00070
    3. alexandr00070 4 марта 2013 02:41
      Цитата: max-02215
      То, что наша история уничтожена церковью и в после петровские времена добита окончательно, нет никаких сомнений- где летописи описывающие историю Руси до крещения?


      Посмотрим, что творилось и кто, и как фальсифицировал наше прошлое.

      Начнем с царя Петра Первого, который вместо "Лета" ввёл "Года" и в Лето 7208 от С.М.З.Х (Сотворения Мира в Звездном Храме, где под сотворением мира раньше понималось подписание мирного договора) 20 декабря Петр I перенёс Новолетие издав указ поздравлять друг друга 1-го января "с новым Got-ом", и ввести новый иностранный юлианский календарь, где после 31 декабря 7208 от С.М. начиналось 1-ое января 1700 г. от рождения Христа. Тем самым, легко и просто украл у нас 5508 лет истории.

      Поскольку числа наши Предки писали буквицами, то и письменность наша, как минимум существует уже более 7,5 тысяч лет, что и Екатерина II в своих "Записках касательно русской истории" писала: "...славяне древнее Нестора письменность имели...".
      Но самое страшное было при христианизации, когда на Руси подверглись тотальному уничтожению памятники дохристианской письменности и культуры древней Руси-России-Рассении. Незаконнорожденный сын хазарки Малуши князь Владимир, незаконно занявший Киевский престол (путем отравления законных наследников) огнём и мечом внедрял чужеродную религию. За года с 988 по 1000 было уничтожено ¾ населения Киевской Руси, после чего осталось всего 3 миллиона населения от первоначальных 12 миллионов. Оставшиеся в живых были в основном дети и старики. Лишенные родителей дети воспитывались уже в христианском духе, при отрицании всего великого Наследия Предков.

      http://energodar.net/nasledie/tartariya.html
      alexandr00070
  8. Guun 1 марта 2013 15:52
    История это такая вещь что ее постоянно переписывают с выгодой для себя, а то что ненравится заменяют красивой ложью мол тысяща рыцарей одолела орду варваров или индейцев племен апачи и союзников их принудили к миру доблестью и отвагой армий сша (хотя просто перестреляли бизонов и вооля народ почти вымер с голоду, а так война шла бы долго и возможно апачи отстояли бы свой земли) и много такого бреда. История всегда была такой что каждый правитель или страна убирала,придумывала и заменяла в ней все что было правдой лишь бы выглядило так что эта нация героев а не людоедов - пример сша и весь западный мир. История долго правду нехранит, ее просто заменяют на ложь, а если правда выгодна оставляют. Как то так.
    Guun
  9. strenadk 1 марта 2013 15:54
    Псевдоисторические опусы - это закидывание удочки по поводу образования, переводимого на европейские рельсы...Позволю себе привести пример: Когда Кондолиза Райз оправдывала размещение ПРО в Польше и Чехии защитой от Северной Кореи, мы просто посмеялись, а ведь огромное число европейцев искренне верят, что Северная Корея - это где-то между Эстонией и Грецией, раз она угрожает Польше....
    ...это и есть "образование".... Вообще-то это мое чисто субъективное мнение...
  10. Оленевод 1 марта 2013 15:56
    В Шушенском музее Ленина есть бюст Владимира Ильича сделанный вьетнамскими партизанами. Он очень сильно похож на вьетнамца laughing
    Оленевод
  11. Ильхар 1 марта 2013 15:59
    А картинка из "Властилина колец" тут причем!))) Это что то типа аллегории?!)
  12. MLUI 1 марта 2013 16:05
    Действия ИХНИХ историков вполне понятны им нужно как то объяснить своему народу почему они все время САМИ приходили в Россию.
    MLUI
  13. Perch_1 1 марта 2013 16:08
    http://www.chronologia.org/xpon4/index.html
    можно посмотреть из творений сих гениев
    1.2. КРАТКАЯ ФОРМУЛИРОВКА НАШЕЙ ГИПОТЕЗЫ.
    Ключ к разгадке русской истории состоит в том, что СРЕДНЕВЕКОВАЯ МОНГОЛИЯ И РУСЬ - ПРОСТО ОДНО И ТО ЖЕ. Более точно, речь идет о следующей нашей гипотезе.
    1) Средневековая МОНГОЛИЯ - это многонациональное государство, раскинувшееся на территории, первоначально примерно совпадавшей с Российской империей. НИКАКИЕ ЧУЖЕЗЕМЦЫ РУСЬ НЕ ЗАВОЕВЫВАЛИ. Русь была изначально заселена народами, исконно живущими на своей земле - русскими, татарами и т.д.
    2) Само название МОНГОЛИЯ или МОГОЛИЯ происходит, вероятно, от русского слова МНОГО, МОЩЬ, МОГ, МНОЖество, или, как пишет, например, Н.М.Карамзин и многие другие авторы, - от греческого слова "Мегалион", то есть ВЕЛИКИЙ. Но слово Мегалион, вероятно, тоже произошло от славянского МНОГО. В русских исторических источниках слово Монголия или Моголия не встречается. Зато встречается ВЕЛИКАЯ РУСЬ. Известно, что Монголией называли Русь иностранцы. По нашему мнению, это название - просто перевод русского слова ВЕЛИКИЙ.
    Лингвисты считают, что само слово ВЕЛИКОРОССИЯ или ВЕЛИКАЯ РОССИЯ (так же как и "Малая Россия") является калькой с греческого, где оно звучало как "Мега Россия". Так, например, Этимологический словарь русского языка М.Фасмера сообщает, что название "Великая Русь" - "M\epsilon\gamma\alpha\eta 'P\omega\sigma\sigma\iota\alpha" было введено константинопольским патриаршеством [866], т.1,с.289. Впрочем, направление заимствования могло быть и обратным: из русского языка - в греческий. Но так или иначе, мы видим, что старое греческое название Руси начиналось со слова МЕГА, то есть с русского МОГ, МОЩЬ, МНОГО. Что со временем легко могло превратиться в МОГОЛИЮ, а затем - в МОНГОЛИЮ.
    3) Так называемое "татаро-монгольское иго" - это просто специфический период в истории нашего государства. Это было время, когда все население страны было разделено на две части. Одна из них - это мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая часть - постоянное регулярное войско-Орда под управлением военачальников, которые могли быть русскими, татарами и т.д. Во главе Орды стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в государстве. Таким образом, в русском государстве этого периода действовали рука об руку две администрации: военная - в Орде и гражданская - на местах.
    4) Все мы знаем, что Русь платила Орде дань - десятую часть имущества и десятую часть населения. Сегодня это считается, в частности, свидетельством татарского ига и рабской подчиненности Руси.
    По нашему мнению, здесь речь идет о действительно существовавшем на Руси НАЛОГЕ НА СОДЕРЖАНИЕ СОБСТВЕННОГО РУССКОГО РЕГУЛЯРНОГО ВОЙСКА - ОРДЫ, А ТАКЖЕ О ПРИЗЫВЕ МОЛОДЕЖИ В АРМИЮ. В те времена в армию = Орду забирали в детском возрасте. Набранные воины-казаки домой уже не возвращались. Этот воинский набор и был той самой "тагмой", данью крови, которую, якобы "русские платили татарам". Подобный порядок, кстати, существовал и в Турции по крайней мере до XVII века. Но это была отнюдь не "дань покоренного народа злым завоевателям", а ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРАКТИКА ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ в Империи в то время. За отказ платить дань, военная администрация безусловно наказывала население карательными экспедициями в провинившиеся районы. Эти операции и представляются сегодня историками как якобы "татарские набеги" на русские области. Естественно, такие акции усмирения иногда сопровождались кровавыми эксцессами, казнями.

    Квинтэссенция бреда.
    Perch_1
    1. Mihaylo Tishayshiy 2 марта 2013 08:54
      Да, парень, тут видимо тебе многие наминусовали от усталости и невнимательности. Я и сам чуть не минусанул, не дочитав, но в конце заметил чуть заметную строчку: "Квинтэссенция бреда". Глянул - в верху другая, спрятанная под электронным адресом, всё встало на свои места. Плюсанул.
    2. alexandr00070 4 марта 2013 00:31
      Цитата: Perch_1
      Квинтэссенция бреда.

      Гаплотип – это сокращение от «гаплоидный генотип». У каждого человека в негенных областях ДНК находится «записная книжка». В ней набором нуклеотидов записана история предков за тысячи и миллионы лет (но так глубоко читать еще не научились
      Гаплотипы славян

      Славянские черты лица, руский язык, цвет волос, вероисповедание – это вторичные признаки, они относительно недавние и за сотни и тысячи лет смешивания генов могли быть смазаны. В отличие от вторичных признаков, гаплотип неистребим, он не меняется десятками тысяч лет, за исключением естественных мутаций. Но эти мутации не имеют ничего общего с генами. Мутации в генах не приводят ни к чему хорошему (выкидыши, болезни, ранняя смерть). Мутации гаплотипа – это отметки, насечки, которые показывают, как далеко потомок ушел от общего предка. Такие естественные мутации происходят раз в несколько тысяч лет. Гаплотип – это метка рода.

      R1a1 – восточные славяне (Арии)
      I1b – южные славяне
      N – северные славяне

      В старинных руских и украинских городах, селениях до 80% жителей относятся к восточным славянам (гаплотип R1a1). По всей территории современной России восточных славян 50-70%, южных славян 23%, северных 7%. Остальные 15% - это с десяток других родов («средиземноморский», «кавказский», «монгольский», «греческий» и другие). Названия условные, хотя они имеют привязку к указанным территориям. Двигаясь на Запад, к Атлантике доля арийского рода R1a1 неуклонно падает, и у жителей Британских островов составляет всего 2-4%.

      Общий праславянский предок (гаплотип R1a1) жил на территории современной России-Украины 4500 лет назад, это ранний бронзовый век. Потомки тех праславян построили городище Аркаим, Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад арии покинули Аркаим и перешли в Индию. По данным археологов, городище Аркаим действительно просуществовал всего 200 лет.
      alexandr00070
  14. Phoenix Bird 1 марта 2013 16:09
    Цитата: botur
    Пора уже вводить ответственность за фальсификацию истории.Такими темпами недалек тот час,когда мы сами начнем верить,что ВОВ выиграли амеры.К черту такую демократию и свободу слова.


    Уважаемый, повнимательней.
    Американцы принимали участие во Второй Мировой Войне, а не в ВОВ.
    ВОВ- Великая Отечественная Война.
    Пишите правильно и не кто не будет сомневаться, что Красная Армия освободила СССР.
    Phoenix Bird
    1. Владимирец 1 марта 2013 16:35
      Цитата: Phoenix Bird
      Пишите правильно и не кто не будет сомневаться, что Красная Армия освободила СССР.

      Тогда уж и Вы пишите правильно, Красная Армия не освобождала СССР, она освобождала ЧАСТЬ территории СССР, а также Польшу, Чехословакию, Югославию.
    2. vorobey 1 марта 2013 16:48
      Цитата: Phoenix Bird
      Пишите правильно и не кто не будет сомневаться


      А вы понимайте правильно написанное. Это тоже не многим дано.
      Цитата: Phoenix Bird
      Цитата: botur
      Пора уже вводить ответственность за фальсификацию истории.Такими темпами недалек тот час,когда мы сами начнем верить,что ВОВ выиграли амеры.К черту такую демократию и свободу слова.
  15. Bezarius 1 марта 2013 16:22
    Итак, в начале повествования нам даются ссылки на иностранных послов и купцов, которые повествуют нам о странных делах московских, которые вовсе не московские а татарские, ибо страна Тартария. Как нам относится к таким источникам? Думаю будет интересно узнать, что на Западе Россию и Украину нередко именовали страной народов Гоги и Магоги - народов, которые в конце времен призовет Сатана. Хотя несколько раньше с этими народами ассоциировались скифы. Ну, а как же карты с Тартарией? Думаю, любители карт оценят к примеру карту Генриха Майнцинского, где на границе Европы и Азии протекает река Танаис (Дон), и там отмечена страна песьеголовых людей.

    А что делать с энциклопедиями европейских стран, в которых обозначена "Тартария"? Кто такие вообще эти Татары?(Только не над сказки про современных татар рассказывать) Никого не смущает, что у современных Монгол письменность - кириллица? И численность в наши дни равная: 3,1 млн человек. Я не верю что именно эти монголы покорили Китай, который мог выставить армию больше чем их современная численность, я уже не говорю о технологическом превосходстве, умелых и опытных полководцах.
    PS: признаюсь что не изучал подробно вопрос, но я не верю что "самая великая империя" прошлого могла бы стать такой жалкой.
    1. Владимирец 1 марта 2013 16:42
      Цитата: Bezarius
      Никого не смущает, что у современных Монгол письменность - кириллица?

      "Древнейшая из собственно монгольских систем письма — старомонгольское письмо (классическое монгольское письмо) — оказалась наиболее успешной из них, и после ряда модификаций продолжает активно использоваться до настоящего времени, в первую очередь в КНР. Внимание великих держав вызвало к жизни, начиная с середины XIX века, ряд проектов письменностей на основе латиницы и кириллицы. В 1940 году, в результате сближения с Советским Союзом, Монголия перешла на кириллицу, которая в настоящее время остается основной системой письма в стране, хотя рассматривались проекты перехода на латиницу." - Википедия. Как только перейдут на латиницу, в состав орды и римлян включим. wink
      1. Bezarius 1 марта 2013 21:53
        О спасибо, не знал.
      2. вакса 1 марта 2013 23:30
        А Назарбаев додумался с КИРИЛИЦЫ переходить на латиницу. Редко, кто может прожить жизнь без деградации.
        1. Mihaylo Tishayshiy 2 марта 2013 09:33
          А вы так прекрасно знаете казахский язык и так бегло читали казахские книги, а теперь вот путаться будите. Да, поднагадил вам Назарбаев!
    2. Mihaylo Tishayshiy 2 марта 2013 09:26
      Цитата: Bezarius
      PS: признаюсь что не изучал подробно вопрос, но я не верю что "самая великая империя" прошлого могла бы стать такой жалкой.

      Империя Александра Македонского что теперь из себя представляет? Область, отделившаяся от Югославии отношения к ней не имеет. "Та самая" Македония - лишь небольшая область и без того маленькой Греции, ведёт тяжбу за своё название с "югославской" Македонией. Чем не пример? А, насчёт численности монголов одно дополнение, немало их проживает по соседству, в Китае, в провинции Внутренняя Монголия.
    3. alexandr00070 4 марта 2013 02:23
      Цитата: Bezarius
      ибо страна Тартария. Как нам относится к таким источникам?

      понятно, что слова "Татария" и "Татарин" никакого отношения к современным татарам не имело до тех пор, пока после революции 1917 года историки библейской национальности не решили сфальсифицировать "след монголо-татарского ига", чтобы очередным обманом, подменой понятий, подтвердить свою вымышленную историю о нашествии на Русь никогда не существовавшего врага и отвести от себя подозрения как о враге реальном.

      Этот план объявить кого-то бывшим врагом они осуществляли около полутора десятка лет, и завершил его Лазар Моисеевич Коганович в 1935 году, объявив татарами несколько народов: волжских болгар или булгар, крещЕнов, уйгуров, а также сибирцев. Так произведена была в недалекой истории очередная подмена названий и понятий. http://energodar.net/nasledie/tartariya.html
      alexandr00070
  16. Ruswolf 1 марта 2013 16:25
    ]Зачем далеко ходить?
    Вспомните прошлогодний инцидент с фильмом «4 мая»!
    А посмотрите, как снимают современные фильмы о войне и об армии?!
    Если те кто решил придумать свою историю надеется, что очевидцев уже не осталось, то уж ВОВ писана и переписана- и книгами и мемуарами и, кино и фотохроникой, и рассказами ветеранов.А современная армия – вон в каждой части.
    К стати если кто помнит в 2005 году были выпущены учебники с картами на которых отсутствовали Курилы и Калининградская область. Так же были выпущены ежедневники, где отсутствовал и Сахалин.
    С Сахалина на имя Фрадкову и в Минобразование направили претензию Министерство поручило разобратся Рособрнадзору, Однако глава Федеральной службы по надзору в сфере образования Виктор Болотов заявил, что претензии властей Сахалина... беспочвенны.
    А Фрадков вообще оставил всё без ответа. Так что на Сахалине, местные власти сами изъяли такие учебники из школ и библиотек и с продажи.
    Вы ходит, что правительству на всё это плевать, кто и как пишет, кто и что рассказывает с высокой колокольни.
  17. knn54 1 марта 2013 16:34
    Считаю тоже,что с монгол-татарским игом не все просто.Слабо верится,что кочевой отсталый народ за несколько лет смог научиться военному искусству брать города? Как можно было со столькими воинами и их лошадьми пройти тысячи километров за десяток лет, завоевывая при этом огромное количество народов. Чем они питались сами и кормили лошадей?У монгола Чингизхана, почему то , европейские черты лица.Батый так избирательно воевал русскую землю? Некоторых не тронул, не разорил. А Козельск, небогатый и стратегически не важный городок, воевал 7 недель? Торжок-3 недели. А Киев пал(?) за несколько дней! И тысяцкий города стал служить Батыю. Почему повернули от Новгорода? Причина типа болот-ерунда. Помогли же позже Александру Невскому против псов-рыцарей . Почему татары не нападали на Смоленск? Татары воевали в Европе тоже с выборочными нациями:немцы,поляки,венгры -с теми,кто Русь доставал.
    О том, что монголы завоевали полмира известно только из ДВУХ источников. Это «Алтан Тобчи» Лубсана Данзана (написано примерно в 17-18 в. от Р.Х., т.е. представляет собой ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение) и китайское «Сокровенное сказание монголов» (которое представляет собой на самом деле многократно переделанную маньчжурами опять-таки ХУДОЖЕСТВЕННУЮ повесть, написанную с нравоучительными целями гораздо позже произошедших событий).Других доказательств просто нет.
    P.S В конце 18века в Ватикане для польского короля Станислава Понятовского сделали подборку АРХИВНЫХ документов,Ни одного упоминания о татаро-монголах.Зато полно католических епископов из Ордена Доминиканцев.Причем русинов(греческих сектантов) считают такими же врагами "католической веры" как и сарацинов.
    1. Владимирец 1 марта 2013 16:44
      Цитата: knn54
      Татары воевали в Европе тоже с выборочными нациями:немцы,поляки,венгры -с теми,кто Русь доставал.

      Они воевали с теми, до кого смогли дойти.
      1. knn54 1 марта 2013 17:01
        Славян(болгар,сербов,чехов) не тронули,хотя и были в тех краях.
        По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов – колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира…».
        P.S Мауро Орбини:монах-бенедиктинец, аббат. Автор книги «Славянское царство» (1601г).Меня больше всего поразил перечень «используемой литературы» …
        1. alexandr00070 4 марта 2013 03:08
          Цитата: knn54
          Славян(болгар,сербов,чехов) не тронули,хотя и были в тех краях.

          Некогда на северо-востоке от Черного моря была Хазария, предпринимавшая разбойниче-захватнические нападения на соседние народы. Однажды Хазария захватила волжские земли с их миролюбивыми народами и подчинила их себе. Но часть волжских булгар не захотела подчиниться власти хазар, и они вместе со своим ханом (т.е. военноначальником ) Астарухом переселились на Дунай, построили там свои города и проживают там до сих пор – называется эти территории Болгарией. Но заметьте, Дунайских болгар современная историография причисляет к славянам, а их восточных братьев – Волжских, Казанских болгар к тюркам – к татарам.

          Вследствие чего произошло такое разделение? Да вследствие того, что из Царь-града христианство навязывалось на Дунае, а ислам навязывался до Волги. А так как в древности ислам принимали в основном тюркские племена, поэтому волжских болгар стали причислять к тюркам, хотя они на самом деле были славянскими племенами, которые вначале не приняли христианства, но потом насильно многим их племенам всё-таки навязали ислам.

          Однако среди них сохранились племена, которые не признали ни ислам, ни христианство, и многие, особенно по Вятке и выше, и ближе к Каспию, оставались на древней своей вере Предков и жили особняком. Поэтому они до сих пор называют себя Белыми Болгарами.
          И если исходить из версии что ОРДА – производное от слова Орден, «ор» - сила, «день» – свет (светлое время суток). Орден – Сила Света, а ОРДА – Светлые Силы (руское регулярное войско) - название подразделения или походной армии ,то потому и не трогали ,а в большей вероятности защищали от христианского насилия крестоносцев и т.д
          alexandr00070
    2. михаил3 1 марта 2013 17:12
      Совершенно верно. Вот только автор статьи не отвечает на вопросы, вами поставленные. Вместо этого он противопоставляет один тупой анекдот другому тупому анекдоту... и тотчас же, конечно, побеждает! Вопросы типа - чтобы захватить укрепление при использовании исключительно холодного оружия и средневековой осадной техники (а многотонные камнеметы, баллисты, и тараны монголы, конечно же, в седельных вьюках везли. или начали их движние за год, самое меньшее, иначе как это синхронизировать с исключительно конным воском? и т.д.) нужно четырехкратное превосходство нападающих в живой силе, это голодный минимум. А какое нужно, если нет пехоты, то есть профи осад? Конники на стены того... залезть могут с трудом и без защитников. Просто мускулатура другая, уж я не говорю о полностью негодной боевой технике... Сколько воинов тогда нужно было ужасно-грозно-непобедимому Батыю, чтобы захватить Гардарику, состящую из каменных крепостей и защищаемую людьми, у которых каждый взрослый - воин? И чего это фантастическое, ни в какие ворота не лезущее без техники как минимум двадцатого века 3-4хмиллионное войско,простите, жрало?
      Нет, на эти вопросы автор статьи нам не ответит, не надо ждать чудес. "Новая хронология" - это естественный ответ исторической "науки" на появление адского орудия под названием калькулятор. Когда старая хронология уже не может быть упомянута без смеха, когда сборник идиотских сказок, из которых немцы склепали нам "историю" уже не лезет ни в какие ворота, когда это самое бредовое "иго", которое так нравится автору статьи в учебнике, но не выдерживает примитивного расчета потребности в пище (а дальше считать и не надо. мифические "монголы" подохли еще в степях. с лютой голодухи, в драке над павшими от бескормицы на догола очищенной от травы земле коняшками. так как этой невообразимой, непонятно откуда взявшейся армии не выбраться было из степи на обгрызаемых тощих лошадиных мослах) уже может вызавать лишь обидный смех, пускается встречный пал, вполне себе степной прием, в стиле "монголов". Выпускается на арену Фоменко - еще больший клоун. На его фоне даже "иго" может просуществовать еще какое то время. Вот только все равно наш учебник истории написан предателями и врагами. Пропорцию каждыйможет определить сам, в меру умения пользоваться калькулятором и простой, житейской логикой...
    3. predator.3 1 марта 2013 17:32
      Цитата: knn54
      У монгола Чингизхана, почему то , европейские черты лица

      У Вас ,что имеется фотокарточка Чингисхана ,с личным автографом ?!
      predator.3
      1. knn54 1 марта 2013 18:02
        Ильгам.Укажите источник,где доказывается обратное.
        По землям нашим прошли хунну.,монголы и т.д- что то невижу массы
        " роскосых" лиц среди славян.К сожалению, 5 колонна наблюдается и в системе образования.и в науке.
    4. olegyurjewitch 1 марта 2013 22:38
      Цитата: knn54
      О том, что монголы завоевали полмира известно только из ДВУХ источников.

      А что разве не существуют летописные материалы на эту тему средне азиатских источников?
    5. alexandr00070 4 марта 2013 03:00
      Цитата: knn54
      Считаю тоже,что с монгол-татарским игом не все просто.

      Высшее Духовенство Беловодья (центр Беловодья находился в Асгарде, современный Омск), священной земли Рассении-Руси-России в 1222 году от РХ приняло решение о создании специального руководящего органа для защиты Старой Веры, который стал называться: ОР-ДЕН, что значило "Сила Света" или "Светлая Сила", где Х'арийская руна “ОР” означала в древнеславянском языке "силу", руна “ДЕН” означала "свет". Эта Светлая Сила и пришла из-за Урала в виде возмездия на русские земли, опустошенные и захваченные греками-иудеями-христианами.

      Данное слово “Орден” было искажено латинянами как "Ордэ", а писатели истории переделали на слово "орда" и появилась Великая Орда или Монголо-татарское иго. Монголией называли Русь иностранцы. Само название "Монголия" (или Моголия, как пишет, например, Карамзин и многие другие авторы) происходит от греческого слова "Мегалион", т.е. "Великий". В русских исторических источниках слово "Монголия" ("Моголия") не встречается. Зато встречается "Великая Русь". Слово "Иго" озночает порядок, отсюда имя "Игорь" - хранитель порядка. "Тать" - это враг, т.е. татарин - это враг Ариец. А кому Ариец мог быть врагом? Мог ли он быть врагом Расичам, т.е. своим собратьям по Родам РАСЫ Великой? Нет. Единственно, кому он был врагом так это тем, кто эти Рода хотел поработить. Вот потому они и пишут в своей истории (из-торы-я), что на Русь (а Русью они считали только Киевскую и окрестные земли, а "Киевская Русь" придумана М. Погодиным, который в своей диссертации "О происхождении Руси" (1825), также как и господа Г.Байер, позднее Г.Миллер и А.Шлёцер обосновывал норманскую теорию возникновения русской государственности: "придитя и володейте нами") пошла Великая Орда, или иными словами - Монголо-Татары – Великие Враги Арийцы, не принявшие христианства. А шли они с Востока Рассении (Рассения – это территории, по которым расселились Роды Расы великой), точнее из Сибири, которая в те времена от Урала до Тихого океана и от Студенного Океана до Центральной Индии называлась Тархтария, земля которой покровительствуют Боги – сын и дочь Перуна, брат с сестрой, Тарх, прозванный Даждьбогом (Дающим Богом), и его Младшая сестренка Тара. Наши Предки говорили иноземцам: "…мы дети Тарха и Тары…". Позднее Тархтария стала Тартарией, а библейский народ, с трудом выговаривающими букву "р", называл её Татарией.

      http://energodar.net/nasledie/tartariya.html
      alexandr00070
  18. zao74 1 марта 2013 16:35
    Главное нам не забыть! А остальным напомним.
    1. alexandr00070 4 марта 2013 02:33
      Цитата: zao74

      Главное нам не забыть! А остальным напомним.

      Москва, и град Петров, и Константинов град
      — Вот царства русского заветные столицы...
      Но где предел ему? и где его границы
      — На север, на восток, на юг и на закат?
      Грядущим временам их судьбы обличат...
      Семь внутренних морей и семь великих рек...
      От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
      От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная...
      Вот царство русское... и не прейдет вовек,
      Как то провидел Дух и Даниил предрек.

      Федор ТЮТЧЕВ
      1848 г.
      alexandr00070
  19. Phoenix Bird 1 марта 2013 16:46
    Цитата: Владимирец
    тогда уж и Вы пишите правильно, Красная Армия не освобождала СССР, она освобождала ЧАСТЬ территории СССР, а также Польшу, Чехословакию, Югославию.

    И Вам повнимательней , пожалуйста. Забыли Румынию и Австрию, Болгарию и многие другие.
    Все сказанной Вами отосительно других стран-правда, но в рамках Второй Мировой Войны. Ибо, война была уже за освобождение других стран. Свое Отечество- СССР (или часть его по вашему) уже было освобождено. У Вас плохой учитель истории был, наверно.
    ВОВ была частью Второй Мировой Войны.
    Phoenix Bird
    1. vorobey 1 марта 2013 17:09
      Цитата: Phoenix Bird
      У Вас плохой учитель истории был, наверно.
      ВОВ была частью Второй Мировой Войны.


      Простите, просветите пожалуйста неуча. ВОВ когда и где закончилась?

      И когда закончилась вторая мировая война?
    2. Владимирец 1 марта 2013 19:21
      Цитата: Phoenix Bird
      Забыли Румынию и Австрию, Болгарию и многие другие.

      Я не забыл, я намеренно не написал, т.к. и Румыния, и Австрия, и Болгария, а также Венгрия, были не освобождены, а побеждены и захвачены, потому что воевали на стороне Германии против СССР. Даже медали назывались по-разному: за взятие Будапешта, за взятие Бухареста и за освобождение Праги, за освобождение Белграда. Разницу улавливаете?
      Цитата: Phoenix Bird
      У Вас плохой учитель истории был, наверно

      Неважный, но я постоянно самообразованием занимаюсь.
      1. vorobey 1 марта 2013 19:45
        Цитата: Владимирец
        Даже медали назывались по-разному: за взятие Будапешта, за взятие Бухареста и за освобождение Праги, за освобождение Белграда. Разницу улавливаете?


        Этого в их учебниках нет не семантически ни практически. good
  20. Сказочник 1 марта 2013 16:59
    К сожалению, основная масса обсуждающих данную статью относится к категории тех, кто "не читал, но осуждает". Только один удосужился вывалить кучу надерганых цитат из работ Фоменко и Носовского, которые по его авторитетнейшему мнению являются бредом. Хочу спросить у вас, поклонники официальной истории, вы думаете, что те книжки о нашем прошлом, которые переписаны много раз и которые забиты вам в головы написаны кристально честными очевидцами событий? Известно, что есть народы, которые одерживают победы на полях сражений, а есть те, кто рождает победы в келье летописца. Понятно, что свидетели реальной победы в сравнительно короткий срок умрут, а бумажка пролежит века и будет авторитетнейшим свидетельством для потомков. Фоменко и Носовский с помощью математики убедительно доказывают, что события официальной истории или не могли происходить или произошли не в то время или трактовки событий перевернуты с ног на голову. Их правота подтверждается исследованиями ученых из других наук. Вот, кстати, кто-нибудь может мне объяснить, как после трехсотлетнего монгольского ига русских, имеющих монгольские гены меньше, чем европейцев, у которых никакого ига не было?
    1. alexandr00070 4 марта 2013 03:15
      Цитата: Сказочник
      Вот, кстати, кто-нибудь может мне объяснить, как после трехсотлетнего монгольского ига русских, имеющих монгольские гены меньше, чем европейцев, у которых никакого ига не было?

      Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских учёных-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей – дескать, «поскреби русского и обязательно найдёшь татарина». Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят – «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам ещё во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».
      В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

      Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» – не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у русских не было и нет.

      Более того, учёные-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаёмся одним народом: «…генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов».
      Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив ещё один миф «все перемешались, русских уже нет». Как раз ровным счётом наоборот – русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность – с чётко выраженным особенным генотипом.

      Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, учёные установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум – в первых веках нашей эры (по РХ). Даже ещё раньше.
      alexandr00070
  21. homosum20 1 марта 2013 17:02
    Это было давно, и незачем ворошить прошлое. Обе стороны - спекулянты на истории. проблем и ныне хватает.
    1. homosum20 2 марта 2013 12:59
      Раз у кого-то вызвало интерес - продолжу. Тема обсосана настолько, сто уже напоминает не первой свежести леденец. Начал ее Бушков и написал порядка 3-4 произведений, где, стыдливо признавая, что он не историк, камня на камне не оставил от официальной версии. Это было лет 5-6 тому.
      Потом вмешались официальные историки и наперебой начали подсчитывать количество травы в степях, способность лошади эту траву есть и стали совместно приходить к выводам, что орду больше 30000 всадников степь разово не прокормит. Попутно вдруг обнаружили, что ни великого Карокорума, ни дорог к нему через весь, почитай, континент, нет. Пропали вместе с инфраструктурой. Что, наконец, спустя несколько веков после очевидности этих фактов, заставило историков возбудиться.
      Последний гвоздь в гроб нашествия свирепых монголов на пушисто-белых славян забил фильм Задорнова.
      Ну наконей и нынешний аффтор александр дегтярев решил срубить некоторое количество баллов ( наверное потому, что бабла на этой протухшей новости уже точно не срубишь). Поздно проснулся милый. Старовата новость.
      Уже только дошкольник не знает, что в 17 -18 веке история подверглась ревизии. Известны авторы сего действия. О чем тут говорить? Есть провокации и посвежее. Именно это я и хотел сказать в предыдущем комментарии.
  22. IRBIS 1 марта 2013 17:07
    Далеко в историю лезть не надо, чтобы понять возможности по ее различному описанию. Я на своем уровне интересуюсь историей 2-й мировой, хобби у меня такое. Раньше имел доступ к серьезным документам и изучал их, пользуясь возможностью, для общего познания. Я постараюсь объяснить.
    Июль 1943 года, Курская дуга. Мы все знаем о великом танковом сражении под Прохоровкой, как венце этой битвы. Знаменитый танковый встречный бой. Так нам всегда рассказывали, но не было "грандиозного" танкового сражения в том виде, как его всегда представляли. И это не "клевета" отдельных личностей, это факт. Некоторые документы в архивах открыты, покопайтесь. Есть даже приказ о создании правительственной комиссии во главе с Маленковым для расследования неоправданных потерь под Курском, но результаты работы комиссии засекречены. Вот такие пироги с котятами.
    Так эти события произошли всего 70 лет назад. А то, что было 1000 лет назад уже столько раз переворачивалось с боку на бок, что от правды совсем ничего не осталось.
  23. Phoenix Bird 1 марта 2013 17:11
    Цитата: vorobey
    А вы понимайте правильно написанное. Это тоже не многим дано.

    К сожалению, не все хорошо учились в школе.
    А невежество лечится только просвещением, а не ему поддакиванием.
    Phoenix Bird
    1. vorobey 1 марта 2013 17:28
      Цитата: Phoenix Bird
      Цитата: vorobey
      А вы понимайте правильно написанное. Это тоже не многим дано.

      К сожалению, не все хорошо учились в школе.
      А невежество лечится только просвещением, а не ему поддакиванием


      На феникса явно не тянешь, больше на цыпленка табака. Сам то понял что написал отвечая на цитату? Кстати вопрос выше об окончании войны остался без ответа. Предупреждаю ловушка.
  24. Atlon 1 марта 2013 17:16
    Пора бы поставить вопрос, об уголовном преследовании фальсификаторов истории. Историю Государства Российского объявить достоянием народа, и взять под охрану государства. Но сначала, конечно нужно создать единый учебник истории, и историческую энциклопедию, под жёстким патронатом государства, патриотов, учёных и опирающуюся на подлинные архивные документы. Попробуйте-ка в Израиле, поставить под сомнение факт холокоста! Быстренько окажетесь на нарах... А Российскую историю пишут и переписывают все кому не лень, последние 300 лет. Пора этому положить конец!
    Atlon
    1. Александр романов 1 марта 2013 17:24
      Цитата: Atlon
      Историю Государства Российского объявить достоянием народа, и взять под охрану государства. Но сначала, конечно нужно создать единый учебник истории, и историческую энциклопедию, под жёстким патронатом государства, патриотов, учёных и опирающуюся на подлинные архивные документы.

      Павел,сначала нужно дураков уволить из Мин Образования.Позавчера был репортаж на 5 канале о тестах для 3 класса .Так там вопросы были -Занимались ли вы сексом и возможные ответы.
      1.Да с презервативом
      2Нет ,не занимался.
      3. Не помню,была пьяная.
      Текст после скандала удалили с саита Мин Об,без объяснения причин.Но люди составители этой дряни продолжают работать и думать о умах детей. request
      1. Игарр 1 марта 2013 17:41
        Павел...привет.
        как правильно говорят - хороший вопрос половина ответа.
        Вот и тут..
        "..Попробуйте-ка в Израиле, поставить под сомнение факт холокоста! Быстренько окажетесь на нарах..."...
        У нас какая система образования? Болонская?
        Ну и все.
        Это равнозначно - толерастическая. Педерастическая.
        Как предохраняться детишек с 5 класса обучают.
        А как мозги включать.... - вообще не учат.
      2. с1н7т 1 марта 2013 17:50
        Цитата: Александр романов
        Позавчера был репортаж на 5 канале о тестах для 3 класса

        Шопипец!...
        Не факт, что на смену уволенным дуракам придут нормальные люди, ибо система рождает(назначает, продвигает) себе подобных, увы!
        с1н7т
  25. AIR-ZNAK 1 марта 2013 17:30
    Да главнюк уже объявил конкурс на новый единый учебник Российской истории для школ,и добавил, что утвердит его в качестве учебника ЛИЧНО!!!
    1. alexandr00070 4 марта 2013 03:25
      Цитата: AIR-ZNAK
      новый единый учебник Российской истории для школ,

      Мы уже это обсуждали ,если туда вмешается Мединский будет новый ну и где вариант ,что президент знает историю хотя бы как ......................мы здесь
      alexandr00070
  26. Phoenix Bird 1 марта 2013 17:37
    Цитата: vorobey
    На феникса явно не тянешь, больше на цыпленка табака. Сам то понял что написал отвечая на цитату? Кстати вопрос выше об окончании войны остался без ответа. Предупреждаю ловушка.
    Простите, просветите пожалуйста неуча. ВОВ когда и где закончилась?
    И когда закончилась вторая мировая война?


    Рассуждайте по сути вопроса, если есть о чем сказать.
    Мне с Вами неинтересно обсуждать Зоологию. Думаю, вы и там порядком поодстали.

    Великая Отечественная война в ее традиционном, семантическом понимании, закончилась 22 октября 1944 г., когда была освобождена вся территория СССР - Отечество оказалось вне опасности
    Мирный договор между СССР и Японией так и не был подписан. Формально, преемница СССР — Россия — до сих пор находится в состоянии войны с Японией, которая оспаривает принадлежность четырёх южных Курильских островов.
    Phoenix Bird
    1. Александр романов 1 марта 2013 17:40
      Цитата: Phoenix Bird
      Великая Отечественная война в ее традиционном, семантическом понимании, закончилась 22 октября 1944 г., когда была освобождена вся территория СССР - Отечество оказалось вне опасности

      Ё-маё,этож из какого "труда" вы эту таблицу выложили.
      Цитата: Phoenix Bird
      Мирный договор между СССР и Японией так и не был подписан. Формально, преемница СССР — Россия — до сих пор находится в состоянии войны с Японией, которая оспаривает принадлежность четырёх южных Курильских островов.

      Формально и фактически,Япония просрала воину России и то,что она там оспаривает -это проблемы Японии,а не России!!!
      1. Ruslan67 1 марта 2013 17:46
        Цитата: Александр романов
        Формально и фактически,Япония просрала воину России и то,что она там оспаривает -это проблемы Японии,

        Это у них посттравматический синдром -никак не могут вернуться в реальность fool
        1. Александр романов 1 марта 2013 17:58
          Цитата: Ruslan67
          Это у них посттравматический синдром -никак не могут вернуться в реальность

          Да,травматизм вызванный Хиросимой,да рука "кормящего" из вашингтона путь указывает.
        2. Игарр 1 марта 2013 17:58
          В реальность не могут вернуться те...
          которые приводят..всякие таблички..
          Для чего?
          ...
          Табличка - хороша.
          Только непонятно - а с чего это вдруг - Вторая мировая война?
          Её кто так называл? Кто утвердил название? Кем принято? Кем утверждены сроки?
          ...
          Я щас в Пойнте нарисую табличку - участие племени йохимбе в завоевании Сириуса.
          И что?
        3. vorobey 1 марта 2013 18:09
          Цитата: Phoenix Bird
          Великая Отечественная война в ее традиционном, семантическом понимании, закончилась 22 октября 1944 г., когда была освобождена вся территория СССР - Отечество оказалось вне опасности


          Это вы сами вывели формулу? В логике не откажешь. Получается вы один умный и празднуете 22 октября или не празднуете, а мы все дол бы потому как отмечаем 9 мая.

          Когда враг отошел от границ это не значит что он признал поражение. Это не семантика это практика.
    2. Garrin 1 марта 2013 20:46
      Цитата: Phoenix Bird

      Великая Отечественная война в ее традиционном, семантическом понимании, закончилась 22 октября 1944 г., когда была освобождена вся территория СССР - Отечество оказалось вне опасности

      Ну глупость же. Отечество оказалось вне опасности только тогда, когда раздавили всю эту мразоту в Берлине.
      Вы, что нибудь про "Оружие возмездия" слышали? Ну дали бы гадам передышечку, а дальше что?
    3. olegyurjewitch 1 марта 2013 22:48
      Цитата: Phoenix Bird
      Отрицательный рейтинг
      Offline
      Phoenix Bird

      Нормальная таблица! А почему оккупация Прибалтики?Это что уже признанный факт?
  27. Игарр 1 марта 2013 17:37
    Александру Дегтяреву видать..
    на распродаже книг компании ФиН - ничего не досталось...
    Оттого-то он и пытается здесь фиглярствовать.
    Ну, что ж..вольному - воля, дуракам - рай...
    ...
    Неплохо бы делать все-таки разделение....метод и выводы на основе метода.
    А, если завидки берут..от такого успешного коммерческого проекта - всегда можно свой предложить.
    Слабо?
    ...
    Еще раз перечитал... эту несусветную ахинею....
    Автор ( а я догадываюсь кто это) - самому невдомек что ли, что все эти обличения легко и просто переворачиваются в обратную сторону?
    Янычары???? Славянские дети.... ДА ИМЕННО ОТТОГО что СЛАВЯНСКИЕ - и были - ПРИВИЛЕГИРОВАННЫМИ!!!
    Кадетские училища..того времени.
    ...
    Ну и мусор...в головах.
  28. Phoenix Bird 1 марта 2013 17:53
    Цитата: Александр романов
    Формально и фактически,Япония просрала воину России и то,что она там оспаривает -это проблемы Японии,а не России!!!

    К сожалению, формальности часто влияют на действительность.
    Цитата: Александр романов
    Ё-маё,этож из какого "труда" вы эту таблицу выложили.

    У Вас есть другие даты завершения войсковых операций против Германии и ее союзников на территории СССР и участии Красной Армии в освобождении других стран? Просветите.
    Phoenix Bird
    1. Александр романов 1 марта 2013 18:01
      Цитата: Phoenix Bird

      К сожалению, формальности часто влияют на действительность

      Тут согласен,действительность такова,что Японию Россия постоянно поосылает на три буквы с островами.Они туда идут,но постоянно возвращаются,ну наверное нравится незнаю request
      Цитата: Phoenix Bird
      Просветите.

      Вы читали,что написано в вашей таблице или в Румынии сейчас именно так историю преподают?
    2. Игарр 1 марта 2013 18:03
      Не надо вилять...
      какие другие даты?
      И причем здесь выход РККА на границы Советского Союза с окончанием Великой Отечественной?
      Или из 19 века перепевы идут?
      Так там отдельно назывались операции-походы: Суворовский переход через Альпы, битва под Мессино....Аустерлиц...
      ..
      Что не так?
  29. Ruswolf 1 марта 2013 18:14
    Вообще интересно получается
    - Потделал свой личный документ - уголовная статья за потделку.
    - Потделал историю страны - ни чего страшного, литературный оборот, ошибка истори и так далее.....
    Может за такое надо сажать и пожизнено!
    Ведь люди это читают, многие верят,потом пытаются убедить других ..... за это можно и в ГУЛАГ!на 5 пожизненных
    1. Игарр 1 марта 2013 18:41
      Хи-хи...
      что вы в самом деле...досточтимый РусскийВолк...
      убийство одного - это убийство...
      убийство тысяч - это преступление...перед нацией даже, может быть..
      убийство миллионов - ..о-о-о-ох.. это статистика.
      ...
      Нам двадцать лет...мозги убивают...
      Убили уже..миллионов 80....
      Вдруг внуки..убитых физически (меня в том числе- ну..это так..поймут, знающие) - стали опять ИСТОРИЕЙ интересоваться....
      Предвещающе..
      сказал бы я...
      1. Ruswolf 2 марта 2013 00:30
        К сожелению здесь также
        - Убил одного - получил срок
        -Развязал войну и убил тысячи - демократ освободитель!
  30. Phoenix Bird 1 марта 2013 18:17
    Цитата: vorobey
    Это вы сами вывели формулу? В логике не откажешь. Получается вы один умный и празднуете 22 октября или не празднуете, а мы все дол бы потому как отмечаем 9 мая.

    Я праздную и то и другое. а вам невежество мешает? И за всех не трудитесь отвечать.
    Вы удивитесь, но жители Московской, Калужской, Смоленской и других областей России, а также Украины и Беларуссии тоже имееют свои праздные даты освобождения помимо победы 9 мая.
    Вы что в глухой тайге живете? Тогда понятно.
    Phoenix Bird
    1. vorobey 1 марта 2013 18:23
      Цитата: Phoenix Bird
      Вы что в глухой тайге живете?


      Да, с медведем и балалайкой, Ну белка иногда приходит.

      Цитата: Phoenix Bird
      Вы удивитесь, но жители Московской, Калужской, Смоленской и других областей Росии, а также Украины и Беларуссии тоже имееют свои праздные даты победы помимо 9 мая


      ловко крутитесь. речь не об этом шла.

      Цитата: Phoenix Bird
      Я праздную и то и другое. а вам невежество мешает?


      Так а тут поподробнее. что вы отмечаете 9 мая?
    2. Александр романов 1 марта 2013 18:29
      Цитата: Phoenix Bird

      Я праздную и то и другое. а вам невежество мешает

      Вопрос ,всего один! Молдавию мы освободили или окупировали? Хочу понять до конца с кем общаюсь.
      1. Ruslan67 1 марта 2013 18:35
        Цитата: Александр романов
        Молдавию мы освободили или окупировали

        Саша ну что тебе не ясно? Освободили от немцев а румынии не отдали belay Оккупанты однозначно! А какой великой она могла стать если бы не мы sad
        1. Александр романов 1 марта 2013 18:47
          Цитата: Ruslan67
          Освободили от немцев а румынии не отдали

          Да я так,просто ответ его интересно будет почитать,вопрос сложный wink
    3. Алекс28 1 марта 2013 18:38
      Цитата: Phoenix Bird
      праздные даты освобождения помимо победы 9 мая.

      День победы,я конечно дико извиняюсь,он один ,и во всех б. советских республиках-это 9 мая,а остальное все-это локальные праздники.Или по вашему получается:если освободили Украину_гайда все ы до хаты.итд
      1. Игарр 1 марта 2013 19:19
        Братаны....имею ввиду... Vоробьеv, медведей, остальных..пьяных лосей..типо романова..
        Где Механик..Евгений, т.е.???
        самим то не стыдобушка...
        на одуревшего пацана накидываться?
        Он от такого ...только в понтяру кинется...
        Один...остаться должен только один...и долго и нудно и мярзко и вязко...вносить ему ему ... вмозги его...мягкие...правильную мысль.
        Оххххх, как жить это трудно...
        ..
        Да, братцы.... а куда деться?
  31. Николай- 1 марта 2013 18:24
    Наслышен, наслышен про Фоменко, есть ещё и Носовский.
    Вот специально нашёл материальчик на них обоих, бредописцев.


    Раньше традиционные историки по поводу новой хронологии Фоменко могли хоть кляузу написать в партийные органы, мол на основы марксизма-ленинизма покушаются. Теперь же либо невнятно матерятся, либо становятся в позу страуса, ведь по существу вопроса (новые датировки) возразить нечего.
    Николай-
    1. vorobey 1 марта 2013 18:37
      Цитата: Николай-
      Раньше традиционные историки по поводу новой хронологии Фоменко


      Плюс. от души. Фоменко нетрадиционный историк - ваши слова.

      А теперь поясните это как? То есть это как раз и есть один из тех кто преподносит исторические события в новом Облике или как?


      Журналист привносит свое отношение к событию, и правда приобретает его личностный оттенок. Читая тексты, уже оттененные автором, мы добавляем свою нотку в произошедшее. А потом, пересказывая статью с журналистским оттенком и своими интонациями соседу, очень часто активируем детскую игру «Испорченный телефон». Вот и возникают странные ситуации, когда ты (журналист) писал статью, думая преподнести ситуацию в выгодном свете, а человек, прочитав о себе заметку, воспринял эту информацию как оскорбление. А другие читатели посчитали эту же самую историю скучной. И каждый был по-своему прав. Так как же нам излагать ситуацию, чтобы и правда была общепонятна и обиженных своими домыслами оставалось все меньше?

      Если написать безлико-повествовательно, к примеру, «в городе сгорел магазин», читать будет неинтересно. Никакого участия автор в этой фразе не проявил. Но зато событие = правде. Магазин сгорел, думайте что хотите.

      Утверждающая фраза «очередной модный магазин стал жертвой поджога» погрузит читателя в темные размышления о том, что в нашем городе на регулярной основе сгорают магазины. Хотя автор подразумевал случай с пожаром, который произошел больше года назад, и даже не в нашем районе.

      Можно написать остро-скандально: «сигарета любовницы стала причина краха бизнеса» – уже звучит динамичней, но «попахивает» желтой прессой, падкой на непроверенные факты.

      А если написать фантастический бред типа «оживший манекен мстит, сжигая места унизительного рабства» - наверняка вы подумаете, что автор, мягко говоря, не в себе. Но и такая версия правды имеет место быть.

      Восторженно-патриотичный вариант «пожарные проявили чудеса героизма, но не смогли спасти магазин от брошенной спички» читать будет динамичней, но появится мысль о заинтересованности автора в прославлении работников МЧС. Может, там работает его друг\ отец\жена или просто журналиста чем-то вознаградили за работу, помимо зарплаты.

      Слово журналист поменяйте на историк.
    2. Игарр 1 марта 2013 18:47
      Хоть бы кто из них... по сути бы сказал.
      ...
      Хотя и эта компания..тоже хороша.... достала уже своими...публикациями.
      Как же они были в струю в 2000 - 2003 году.
      ...
      Сдается мне... это уже идет кампания - ПРОТИВ них.
      Специально испирируемая.
      А они уже там и не при делах...Продали, дурачки, авторские права.
      ..
      Так вижу.
    3. Одиссей 1 марта 2013 19:10
      Цитата: Николай-

      Раньше традиционные историки по поводу новой хронологии Фоменко могли хоть кляузу написать в партийные органы, мол на основы марксизма-ленинизма покушаются.

      Не бывает "традиционных историков" бывают просто историки и бывают шарлатаны.
      Что касается шарлатанства имени Фоменко,то сначала историки просто отмахивались от этого бреда,затем когда в 90-е началось сознательное засирание мозгов народу и число сторонников "новой хронологии" приблизилось к числу сторонников Кашпировского историки и лингвисты опубликовали несколько популярных работ закрывших эту тему навсегда.
      Теперь "хронология" функционирует исключительно как коммерческий проект и как проект для поддержания сознания народа в разрушенном виде.
      1. Игарр 1 марта 2013 19:37
        Одиссей..
        ваш проЭкт... в том же плане.."..сознательное засирание мозгов народу.."
        ..
        И все дела..
        ..историю... и интерес народа к истории - не закрыть ничем.. и никогда...
        ..
        Не так ли?
        ...
        Апологет, мать моя женщина - ""..историки и лингвисты опубликовали несколько популярных работ закрывших эту тему навсегда.
        1. Одиссей 1 марта 2013 20:57
          Цитата: Игарр
          ваш проЭкт... в том же плане.."..сознательное засирание мозгов народу.."
          ..
          И все дела..
          ..историю... и интерес народа к истории - не закрыть ничем.. и никогда...
          ..
          Не так ли?
          ...
          Апологет, мать моя женщина - ""..историки и лингвисты опубликовали несколько популярных работ закрывших эту тему навсегда.

          У Вас,извините,хаотически-бессвязный поток сознания совмещенный с агрессивностью. Не понятно,что Вы этим хотите сказать ?
          Я изложил историю вопроса отношения историков к "теории" Фоменко.
          На мой взгляд,изложил доходчиво.Что Вам непонятно ?
  32. Phoenix Bird 1 марта 2013 18:32
    Цитата: vorobey
    ловко крутитесь. речь не об этом шла.

    Да нет, это вы мастак под балалайку выплясывать. Куда мне. Я же всего лишь Вам показал, что не все праздуют только 9 мая даже в России. Вы наверно никогда мин немецких и снарядов не находили на своей территории. И костей человеческих не видели по полям и лесам. А где я вырос, там этого было навалом. На этих территориях про войну не по учебникам советским знают. Так что просвещайтесь.
    Phoenix Bird
    1. Алекс28 1 марта 2013 18:48
      Цитата: Phoenix Bird
      Я же всего лишь Вам показал, что не все праздуют только 9 мая даже в России
      belay Что-это сейчас было?В России не празднуют 9е мая,лично я ни одного такого не встречал.Я скорее всего что-то птопустил whatНу за это вам твердый -

      Цитата: Phoenix Bird
      Да нет, это вы мастак под балалайку выплясывать.

      А вы,я так понимаю мастак мамалыгу лопать wink
    2. vorobey 1 марта 2013 18:53
      Цитата: Phoenix Bird
      Вы наверно никогда мин немецких и снарядов не находили на своей территории. И костей человеческих не видели по полям и лесам


      Не зачет уважаемый, не попал. Еще в годы службы приходилось останки поднимать. До 26 бойцов за два месяца. Причем вперемежку и наших и немцев и румын. Похозяйничала румынская братва на Кубани. А хоронили всех в одной могиле. Так что и мы про оккупацию и румынское участие не по учебникам знаем. Только что то Румыния этого не помнит.

      каски из тех мест немецкая и наша.

      Цитата: Phoenix Bird
      Да нет, это вы мастак под балалайку выплясывать. Куда мне. Я же всего лишь Вам показал, что не все праздуют только 9 мая даже в России


      Вы не ответили что вы лично отмечаете 9 мая.
      1. vorobey 1 марта 2013 18:58
        блин фотка не приклеивается. Романыч подперди. Паровоз еще просил каску ему подарить.
        1. Александр романов 1 марта 2013 19:12
          Цитата: vorobey
          Паровоз еще просил каску ему подарить.

          Ему для мотоцикла нужен,вот этот подари,как раз в тему wink
          1. vorobey 1 марта 2013 19:25
            Цитата: Александр романов
            вот этот подари


            и черный плащ.

            Я черный плащ, я ужас, летящий на крыльях ночи. Хорошо что его нет на сайте сейчас. А то и ты и я получили бы за стеб.
  33. Одиссей 1 марта 2013 18:41
    Автор весьма остроумно высмеивает некоторые из положений "новой бредологии"
    Что касается пресловутой "мимикрии монголов" то здесь объяснение очень простое.
    Люди, вообще,с большим трудом представляют себе что -либо иное.Поэтому при попытки описать какое-либо историческое событие касающееся другого народа художники часто изображали представителей этого народа схожими с собой.Если,например,посмотреть на картины времен Северного Возрождения касающиеся христианских сюжетов,то на них евреи 1 века удивительно похожи на голландских и немецких бюргеров )))
    1. Игарр 1 марта 2013 19:57
      А то, что ...за отклонение от канона.... подвергали сожжению - ничо так..мимоходом, да?
      то что ислам запрещает изображения "живых" созданий Господа.. - ничо так да?
      Если за картину, в которой крест не был главной составлящей - художник позвергался пытке... "водой"... ничо не говорит, да?
      ...
      Прежде чем писать.... хоть составьте себе представление.. о чем вообще разговор. А?
      1. Misantrop 1 марта 2013 20:30
        Цитата: Игарр
        ислам запрещает изображения "живых" созданий Господа.. - ничо так да?

        Это он, кстати, сравнительно недавно начал запрещать. Довелось держать в руках персидский щит 15-го века (из комплекта парадного вооружения личной охраны Крым-Гиреев). Так там по лицевой части сплошняком фигуры людей с кальянами. И ничего, мусульман того времени это отнюдь не коробило
        Misantrop
        1. Misantrop 1 марта 2013 20:44
          Фрагмент современной копии этого щита
          Misantrop
          1. alexandr00070 4 марта 2013 04:13
            Цитата: Misantrop
            Фрагмент современной копии этого щита

            а как Вам шлем Александра Невского с арабской вязью и сурами из Корана " В музее Московского Кремля хранится шлем Александра Невского с арабскими надписями. На нем высечена арабской вязью сура из Корана (61:13),
            насеченная на нем арабская надпись из Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы»; в описи Оружейной палаты при переводе надписи на шлеме обойдено слово «Аллах» («…помощи от Бога и скорой победы»). Необычайно роскошный декор в виде виртуозно исполненного золотом растительного орнамента, нитей жемчуга и драгоценных камней (всего на шлеме 95 алмазов, 228 рубинов и 10 изумрудов)."""""""
            гламурно
            alexandr00070
        2. михаил3 1 марта 2013 21:48
          Пользоваться вещью, сделанной какими то грешниками, не грех. Грех - изображать людей самому. На территории Персии было еще вполне достаточно огнепоклонников, чтобы вылепить любые фигуры, как с кальянами, так и без.
          1. alexandr00070 4 марта 2013 03:39
            Цитата: михаил3
            На территории Персии было еще вполне достаточно огнепоклонников,

            кстати арийцев
            alexandr00070
      2. Одиссей 1 марта 2013 21:15
        Цитата: Игарр

        А то, что ...за отклонение от канона.... подвергали сожжению - ничо так..мимоходом, да?
        то что ислам запрещает изображения "живых" созданий Господа.. - ничо так да?
        Если за картину, в которой крест не был главной составлящей - художник позвергался пытке... "водой"... ничо не говорит, да?
        ...
        Прежде чем писать.... хоть составьте себе представление.. о чем вообще разговор. А?

        Извините,но у Вас опять хаотически-бессвязный поток сознания совмещенный с агрессивностью.Вы хотите сказать,что художники точно не зная как выглядят представители других народов не делали их похожими на себя ? Вам незнакомо,что такое Северное Возрождение ?
        Пожалуйста смотрите,учитесь-http://northernrenaissance.jimdo.com/%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D
        1%80-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD/
        Что касается Ваших утверждений то все они не верны. Наиболее распространено заблуждение,что в Исламе запрещено изображение живых существ.
        Во первых-не запрещено,а осуждалось,причем это осуждение было не в Коране,а в Сунне.
        Во-вторых это осуждение всегда обходилось.Как сказал Имам Ат-Тахави(239-322 по Хиджре) “Сначала запрет на изображения (живого) касался всех форм, так как люди впали в значительную зависимость от образов, многие века находясь под влиянием язычества и идолопоклонства. Затем, после постепенного принятия пророческого призыва, когда верующие начали отвыкать от обожествления, было проговорено “ракмун фи савб”, то есть были разрешены те изображения и узоры, которыми люди украшали домашнюю утварь или ткани, одежду, так как в этом присутствовала житейская необходимость. Затем были разрешены все сопутствующие жизни человека изображения, кроме тех, что освящаемы, почитаемы, возносимы”
        Если Вам незнакомо такое понятие как Персидская живопись,то для первичного ознакомления читайте здесь-http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0
        %BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C
    2. Сказочник 1 марта 2013 20:51
      Евреев и сейчас от немецких и голландских бюргеров не сразу отличишь. Хотя, если сделать генетический анализ, то специалист сразу определит разные гаплотипы. Гаплотипы русских и монголов абсолютно разные, что говорит о том, что предков нынешних монголов на Руси никогда не было. Что касается "остроумного высмеивания", то мне это напоминает одну из басен дедушки Крылова, там, где "по улицам слона водили"... или из современного: "Там, за углом медведя пинали, ну и я пару раз..." Было бы гораздо интереснее, если бы аффтар опроверг теорию Фоменко и Носовского с помощью научной доказательной базы. Прошу немецкую фантастику по истории России в качестве аргументов не приводить.
      1. Одиссей 1 марта 2013 23:19
        Цитата: Сказочник

        Евреев и сейчас от немецких и голландских бюргеров не сразу отличишь

        Сейчас в Голландии и голландцев то нелегко найти ))
        Смысл в том,что голландские художники не зная как выглядели евреи 1 века, и просто делали их похожими на себя.Точно так же, как русские художники применительно к троянцам.
        Цитата: Сказочник
        Гаплотипы русских и монголов абсолютно разные, что говорит о том, что предков нынешних монголов на Руси никогда не было.

        1) Под монголами 13 века понимают соединение разных племен и народов..Армия Чингизхана не носила национального характера, да и самого понятия "политической нации" тогда не было.
        2) Монголы массово никогда и не жили в лесах и болотах Северо-Восточной Руси.Им там совершенно нечего было делать.
        Цитата: Сказочник
        Было бы гораздо интереснее, если бы аффтар опроверг теорию Фоменко и Носовского с помощью научной доказательной базы.

        Нечего опровергать.Если я начну утверждать,что бывают люди о 5 головах,а потом потребую от Вас-опровергайте,то что Вы мне скажете ? smile
        Ни историков,ни тем более лингвистов "теория" Фоменко никогда не интересовала,ее никто и не собирался обсуждать.
        Вопрос опровержение разных "бредологий" вроде теорий о что пирамиды были построены казаками в 13 веке (Фоменко),или построенные 12000 лет назад когда в Египте шли дожди (Уэст) решается 1-2 конференциями с последующим опубликованием нескольких простых работ (для массового читателя) где показывается нелепость подобного рода построений.
        В нашем случае это "История и антиистория" ," Так оно и оказалось","Антифоменковская мозаика" и.т.д.
        1. alexandr00070 4 марта 2013 04:02
          Цитата: Одиссей
          и просто делали их похожими на себя.

          то есть и для Вас не разницы как отличать монгола от русского
          Цитата: Одиссей
          Армия Чингизхана не носила национального характера, да и самого понятия "политической нации" тогда не было.

          глупость полнейшая --только истинная ,обьеденяющая народы цель позволяет как захватывать земли (Гитлер,Македонский,Наполеон и т.д ) так и освобождать их (тут примеры русичей на протяжении долгой истории )без национальной идеи не будет побед

          Цитата: Одиссей
          Монголы массово никогда и не жили в лесах и болотах Северо-Восточной Руси.

          Тут у нас во время войны румынские части 2 месяца стояли и то румынчиков наплодилось , а за 300 лет , да при диких законах , все должны быть узкоглазыми ,но нет генетика доказывает ,что даже чуть чуть нет ,вот ведь гады , такую историю запороли


          Цитата: Одиссей
          Ни историков,ни тем более лингвистов "теория" Фоменко никогда не интересовала

          и тут все просто "нет пророка в своем Отечестве",кто же признает ,что они сотню лет писали свои диссертации не выходя из библиотек ,переписывая у "великих немцев" историю ,получая звания ,льготы , дачи ,пенсии ,премии за мороченье наших голов и что ,оказывается с точки зрения математики и астрономии (наверное не зря ее запретили в школах),генетики и других наук история совсем другая .Но кто вы думаете сейчас кинется с насиженных мест и начнет перелопачивать горы литературы в поисках нового ,скорее всего снова соврут еще и бабки за это получат
          alexandr00070
    3. alexandr00070 4 марта 2013 03:36
      Цитата: Одиссей
      Поэтому при попытки описать какое-либо историческое событие касающееся другого народа художники часто изображали представителей этого народа схожими с собой.

      то есть описать увиденного монгола художник не мог , а натурщика заказать не додумался и бьются теперь на гравюрах одинаковые люди с одинаковыми флагами , лепота
      alexandr00070
  34. Phoenix Bird 1 марта 2013 19:06

    Цитата: vorobey
    Вы не ответили что вы лично отмечаете 9 мая.

    А разве это не ясно, или уже монополию ввели?
    По моему все нормальные отмечают, кроме прибалтийцев и западноукраинцев.


    Цитата: Allex28
    Я же всего лишь Вам показал, что не все праздуют только 9 мая даже в России Что-это сейчас было?В России не празднуют 9е мая,лично я ни одного такого не встречал.Я скорее всего что-то птопустил Ну за это вам твердый -

    А вам не зачет по русскому. Наймите репитора.
    Phoenix Bird
    1. Алекс28 1 марта 2013 19:08
      Цитата: Phoenix Bird
      По моему все нормальные отмечают,
      Значит по вашему мнению в России полно не нормальных?
      Цитата: Phoenix Bird
      что не все праздуют только 9 мая даже в России

      recourse
    2. Алекс28 1 марта 2013 19:14
      Цитата: Phoenix Bird

      А вам не зачет по русскому. Наймите репитора.
      Победа-это когда врага полностью разбили и он прекратил организованное сопротивление,так,что репетитора вам нанимать придется. wink
    3. vorobey 1 марта 2013 19:16
      Цитата: Phoenix Bird
      Наймите репитора


      Вы кстати тоже. за буквы не цепляйся. не принято это здесь. здесь не обученные хомяки сидят с производительностью машинисток.

      Цитата: Phoenix Bird


      Цитата: vorobey
      Вы не ответили что вы лично отмечаете 9 мая.

      А разве это не ясно, или уже монополию ввели?


      Так значит день победы в ВОВ вы празднуете 9 мая я правильно понимаю?
      Это семантически или практически?
      1. Александр романов 1 марта 2013 19:23
        Цитата: vorobey
        Это семантически или практически?

        Это зависит от того,кто в стране у них к власти приходит laughing
        1. vorobey 1 марта 2013 19:33
          Цитата: Александр романов
          Это зависит от того,кто в стране у них к власти приходит


          А ты видишь Саня человек так и не говорит, что он отмечает 9 мая.
          Только намеки.
          1. Алекс28 1 марта 2013 20:14
            Цитата: vorobey
            А ты видишь Саня человек так и не говорит, что он отмечает 9 мая.
            Только намеки.
            Сколько ни пытали,так и не сказал request Партизан наверное,или разведчик soldier
            1. vorobey 1 марта 2013 20:26
              Цитата: Allex28
              Партизан наверное,или разведчик


              Это круто слишком. Просто гнилье. Я то вижу кому и за какие посты он минусы лепит. Я его не минусую - западло, а его видимо бесит.

              какой ты Серб Феникс. Иуда ты. Твою родину отсношали и поделили, а началось тоже с семантического анализа исторических фактов Албанцев.
  35. Алекс28 1 марта 2013 19:18
    Цитата: Phoenix Bird
    праздные даты освобождения
    Вот еше один Ваш перл fellow Ну как насчет репетитора?
  36. Phoenix Bird 1 марта 2013 19:21
    Цитата: vorobey
    Вы кстати тоже. за буквы не цепляйся. не принято это здесь. здесь не обученные хомяки сидят с производительностью машинисток.

    Не к словам (сам очепатки делаю) , а к искажению смысла буду придираться.
    Phoenix Bird
    1. vorobey 1 марта 2013 19:41
      Цитата: Phoenix Bird
      , а к искажению смысла буду придираться


      Мужик в лесу во время охоты разбудил медведя. Медведь вылез из берлоги - злой-презлой и пошел на мужика.
      Мужик перепугался, видит - конец ему пришел.
      И взмолился:
      - Господи! Я, конечно, всю жизнь был атеистом и вряд ли смогу теперь стать христианином. Но сделай, пожалуйста, христианином медведя!
      Вдруг медведь остановился, молитвенно сложил руки и возвел глаза к небу:
      - Спасибо, Господи, за то, что ты послал мне сегодня ужин.
  37. Циник 1 марта 2013 19:37
    Почитал последние комментарии , как это говорится то , а _ Праздный ум , это мастерская дьявола !
    Да , тут уже стали загадки загадывать , так позвольте уж и мне _ Какой праздник отмечает Западная Европа и иже с ними 8-го Мая !? А ?
    laughing
    1. vorobey 1 марта 2013 19:56
      Цитата: Циник
      Праздный ум , это мастерская дьявола !


      Чтобы ваши философские мысли о смыcле жизни и первоистоках бытия небыли прерваны самым бесцеремонным образом, закрывайте туалет на защелку! hi

      Циник тут всю перепалку надо прочесть.
  38. Алекс28 1 марта 2013 19:44
    Цитата: Циник
    Какой праздник отмечает Западная Европа и иже с ними 8-го Мая !? А ?

    В Германии официально "День памяти и скорби" А 9го День победы,но не официально.А вся чехарда пошла из за разницы во времени,ну,что дашь конфетку за правильный ответ? feel
    1. vorobey 1 марта 2013 20:16
      Цитата: Allex28
      ну,что дашь конфетку за правильный ответ?


      Вот он немецкий подход - ничего бесплатно. Развитой капитализм итить что делать.

      Циник, гони конфету - две.
      1. Алекс28 1 марта 2013 20:20
        Цитата: vorobey
        Вот он немецкий подход - ничего бесплатно. Развитой капитализм итить что делать.

        Ну дык куды деваться.Человек-человеку волк yes
        Цитата: vorobey
        Циник, гони конфету - две.
        Не дал crying Ну ни чего,я на него в суд по правам человека yes
        1. vorobey 1 марта 2013 20:32
          Цитата: Allex28
          Ну ни чего,я на него в суд по правам человека


          Согласен, отсудим бабала и накупим конфет сколько хошь.

          Я в доле. ты немец заработал и со мной поделишься. Ну а че чем я хуже Греции содержание которой вы оплачиваете. feel
          1. Алекс28 1 марта 2013 20:36
            Цитата: vorobey
            Я в доле. ты немец заработал и со мной поделишься

            20на80 drinks и ты за адвоката
            1. vorobey 1 марта 2013 20:50
              Цитата: Allex28
              20на80


              Мне 80 и доплата за адвоката.

              так Циник теперь с Вами - Ваши условия?
              1. Алекс28 1 марта 2013 20:56
                Цитата: vorobey
                Мне 80 и доплата за адвоката.
                И ключ от квартиры...и стулья для трудяшихся no
                1. vorobey 1 марта 2013 20:59
                  Цитата: Allex28
                  И ключ от квартиры...и стулья для трудяшихся


                  Убедил, согласен. drinks
                  1. Алекс28 1 марта 2013 21:03
                    Цитата: vorobey
                    Убедил, согласен.
                    Мммм..да.. Я смотрю Кубинские воробьи совсем не промах yesИмя-бы написал в профиле,а то не знаю как обрашаться. drinks
              2. Циник 2 марта 2013 16:41
                Цитата: vorobey
                теперь с Вами - Ваши условия?

                Если получите с Allex28 эти штрафные 2 коробки конфеток , разрешаю оставить себе обе . Итого 100 из 100 !
                hi
        2. Циник 2 марта 2013 17:29
          Цитата: Allex28
          я на него в суд по правам человека

          Ну , ну .
          А как квалифицируется простым судом когда на заключительной стадии войны воюющие государства заключает мир с противником мир без одного из союзников ? И насколько помнится в том мирном договоре , прекращение боевых действий против того союзника не оговаривается ?
          И помнится это было 7 Мая 1945 года !
          Вот крутится такое понятие , как Сепаратный мир !
          Но дипломатия великая вещь ! Особенно дипломатия канонерок . Стоило Дядюшке Джо намекнуть о том , что Ла-Манш не так уж далеко от Берлина как мир окончательно перезаключили уже все 8 Мая !
          Так , что Героическая Европа победила III Рейх 8 Мая , а примазавшаяся к великой победе союзников Россия 9 Мая !
          Да , ещё
          Так , что действительно виновником , в некотором смысле , атомной бомбардировки Японии является CCCP .
          Самый убедительный пример , наглядный !
          wink
          1. Алекс28 2 марта 2013 20:45
            Цитата: Циник

            Так , что действительно виновником , в некотором смысле , атомной бомбардировки Японии является CCCP .
            Самый убедительный пример , наглядный !

            А вот-это было уже в другой серии yes
            1. Циник 2 марта 2013 21:07
              Цитата: Allex28
              А вот-это было уже в другой серии

              ИЗ ПЕСНИ СЛОВ (СЛОВА) НЕ ВЫКИНЕШЬ

              В некотором смысле демонстрация принципа домино
      2. Циник 2 марта 2013 16:37
        Цитата: vorobey
        гони конфету - две.

        Раз в доле с Allex28, то с Вас тож коробка конфеток , две ( 2 ) !
    2. Циник 2 марта 2013 16:31
      Цитата: Allex28
      дашь конфетку за правильный ответ?

      С Вас коробка конфеток , за неправильный ответ !
      1. Алекс28 2 марта 2013 20:39
        Цитата: Циник
        С Вас коробка конфеток , за неправильный ответ !
        Вы спрашивали о 8м мая,а не как не о 7м.Так,что за запутывание следствия с Вас Яшик и уже не конфет.Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.И по столу молотком кааааак БАМ drinks Но,за дополнение к ответу Вам:






        Я не жлоб
        1. Циник 2 марта 2013 20:51
          Цитата: Allex28
          Вы спрашивали о 8м мая,а не как не о 7м

          О-хо-хо-нюшки .
          Тяжёлый случай .
          Говорят углеводы полезны , ловите
  39. Bosk 1 марта 2013 20:31
    Пора уже в книжных магазинах создать отдел АЛЬТЭРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ и он должен находится рядом с отделом фантастики... а если по серьёзному то что-то с этим надо делать.
  40. YuDDP 1 марта 2013 20:36
    Очевидно автору статьи так и не хватило денег на то, чтобы прочитать книги Фоменко и Носовского. Сочувствую ему. Многое потерял.
    Потому что осознав то, что пишут Фоменко и Носовский, я, например, стал понимать почему европейцы нас боятся на генетическом уровне, почему немцы переписали нашу историю, почему поляки нас ненавидят, почему по границам России стояли и стоят мощные замки (Словакия), почему слова в восточно-европейских языках зачастую имеют противоположный смысл, чем в русском языке.
    Не утверждаю, что Фоменко и Носовский выдали истину в последней инстанции, но то, что примеры из их книг заставляют усомниться в традиционной истории - это факт.
    Статье поставил минус. У Фоменко и Носовского есть "пища для ума", а в этой статье её нет.
    YuDDP
    1. Алекс28 1 марта 2013 20:39
      Цитата: YuDDP
      . У Фоменко и Носовского есть "пища для ума", а в этой статье её нет.
      Вот тут с вами полностью согласен,просто парней сильно занесло
      1. YuDDP 1 марта 2013 23:59
        Allex28,
        Думаю, что нет. Конечно, немцам их теории не по нраву. wink
        YuDDP
        1. Каммер 2 марта 2013 14:11
          Цитата: YuDDP
          Не утверждаю, что Фоменко и Носовский выдали истину в последней инстанции, но то, что примеры из их книг заставляют усомниться в традиционной истории - это факт.
          Статье поставил минус. У Фоменко и Носовского есть "пища для ума", а в этой статье её нет.


          Полностью поддерживаю. Очень банальные вещи, на которые не находили адекватного ответа, стали предельно ясны. Примеров уйма. Википедия:
          Сибирские монеты, их существование и смена герба в районе 1790 годов.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1
          %8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0

          Удивительный город Енисейск взявший планку в 60000 золотых рублей за 20 лет своего существования.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA

          Последний сибирский хан Ораз-Мухаммед, плененный, а потом случайным образом участвовавший во всех походах Руси начала XVII века.

          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D
          0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4

          И таких примеров очень много, все спотыкается обо все в истории нашей страны. Великой и древней. И попытки обрезать ее историю, предпринятые немцами, и тщательно охраняемые классическими историками удручают.

          На могиле Бориса Годунова выбита дата 7113 (1605) год.

          http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%

          D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D0%91%D0

          %BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%20%D0%93%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0&n

          oreask=1&pos=10&rpt=simage&lr=62&img_url=http%3A%2F%2Fwww.mi-alex.narod.ru%2FTra

          vel%2FZolkolco%2FPart21%2FRec0008.jpg

          Где наша История? На этот вопрос нет ответов. Надеюсь что пока.
          Каммер
  41. михаил3 1 марта 2013 21:51
    Как то вдруг пришло в голову - ведь на сайте то в достатке военных людей. причем некоторые и в чинах и при специфическом образовании... Народ, неужели никто-никто не пытался делать анализ "монголо-татарского ига" с точки зрения военного специалиста? Ну очень интересно было бы прочесть!
    1. tomket 1 марта 2013 21:56
      Господа Фоменковцы ,а подскажите формулу по которой вы математически просчитываете историю????
      1. Одиссей 2 марта 2013 00:08
        Цитата: tomket

        Господа Фоменковцы ,а подскажите формулу по которой вы математически просчитываете историю????

        А рядовые бойцы,как и положено,вообще ничего не рассчитывают.Они тупо верят )))
        А их пронырливые боссы "просчитывают" историю по произвольным датировкам солнечных и лунных затмений.
        Причем самое смешное,что уж лет 15, как Красильниковым,Городецким и другими показана нелепость этих расчетов.
        Но наука,к сожалению,мало кому сейчас интересна. crying
        А вот история ,что казаки пирамиды строили-это круто. Пипл хавает,продажи растут, денежка капает.
        Одним словом-капитализм.
    2. YuDDP 2 марта 2013 00:03
      Древнегреческую трирему с теми технологиями построить было невозможно - http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php?Comment_page_num=6
      Осадные башни перемещать было невозможно,
      коням монголов (из совр. Монголии не хватило бы фуража).
      YuDDP
      1. tomket 2 марта 2013 00:35
        оно конечно из 21 века виднее ,сколько там фуража было в 12 веке в монголии))))
  42. knn54 1 марта 2013 22:04
    Сведения о проповеди апостола Фомы веками вселяли веру в то, что в далекой и таинственной Индии существует большое христианское государство, которым управляет пресвитер Иоанн.Индийские христиане или «Христиане св.Фомы», как они сами себя называют, до сих пор крепко придерживаются устного предания о своих апостольских корнях. Первым упоминанием пресвитера Иоанна принято считать запись в «Хронике о двух градах» Оттона Фрейзингенского. В 1145 году Оттон рассказывает, что услышал в Риме от епископа Габалы историю о христианском правителе из дальних земель Востока.
    Арии и пратюрки знали крест и чтили его,верили в Тангыра(бога хана Тенгри ?)"единого в трёх лицах".
    Похоже, отыскался у нас «вымышленный» пресвитер Иоанн-он же Чингисхан.
    Правда современные историки заявляют, что пресвитер Иоанн – фигура абсолютно вымышленная, все средневековые историки и летописцы заблуждались. Ну им из двадцать первого века видней…
    P.S ИСТИННАЯ историческая наука однозначно считает, что казанские татары – это волжские болгары и называть их татарами неверно. По этому вопросу есть даже решение специальной научной сессии при АН СССР от 1946 года.
    1. chehywed 1 марта 2013 23:51
      Цитата: knn54
      Правда современные историки заявляют, что пресвитер Иоанн – фигура абсолютно вымышленная, все средневековые историки и летописцы заблуждались. Ну им из двадцать первого века видней…


      Едрить мои старые костыли!!! Да неужто очевидец сыскался!!!

      А если без иронии,то мне странно, что сторонник альтернативной истории,делает ссылку на немецкого историка средних веков. Вы же утверждаете, что немцы всю историю Руси переврали. Вообще любопытно,что вы не верите "традиционным" историкам, а верите в то,что
      В 1145 году Оттон рассказывает, что услышал в Риме от епископа Габалы историю о христианском правителе из дальних земель Востока.
      . Вы подслушивали Оттона или епископа Габбалы?
      1. chehywed 2 марта 2013 00:22
        И кстати. Габбалы не существовало. А есть Габала, в Азербайджане,где в средние века очень удивились бы наличию католического епископа.
        И хотелось бы прочитать аргументированный комментарий по поводу выставленного минуса,но не настаиваю. Понимаю,что по спине из толпы ударить легче,чем ответить глаза в глаза.
        1. chehywed 2 марта 2013 01:21
          Виноват. Ошибся,добавил "б" в Габалу . Но сути это не меняет.
          1. knn54 2 марта 2013 12:19
            Владимир.А что нибудь,кроме учебника истории,Вы читали?
            Писатель и историк (сторонник классической версии) Ю.Воробьевский упоминает, что и сам пресвитер Чингисхан вёл переписку с тамплиерами о… возможном военном союзе.
            Русский историк(не немец) 17 в. Андрей Лызлов, пишет о том, что татары нанесли поражение … Александру Македонскому( умер в 323 гг. ДО Р.Х)., и изгнали из своих владений … войско древнего персидского царя Дария Гистаспа, который помер и вовсе в 486 г. опять же до Н.Э.
            Кстати,к Фоменко,в целом, отношусь положительно.Он очень грамотно и аргументировано раскритиковал версию официальную, но потом"Остапа понесло" – он начал подгонять и реальные исторические факты под свою теорию. Взял калькулятор...и получается,что Вещего Олега не было,а была Екатерина 2-она ведь тоже..от коня своего смерть приняла?
            1. chehywed 2 марта 2013 16:00
              Николай. Историей интересуюсь и вне школьной программы.То что к Фоменко Вы относитесь положительно ,я понял,потому и прокомментировал. А по поводу Лызлова и Воробьёвского..ну мало ли на Руси юродивых было. Иные себя царями объявляли,эти вот историками. У каждого свои тараканы.
  43. Николай- 1 марта 2013 22:14
    vorobey,
    Цитата: vorobey
    Цитата: Николай-Раньше традиционные историки по поводу новой хронологии Фоменко
    Плюс. от души. Фоменко нетрадиционный историк - ваши слова.А теперь поясните это как? То есть это как раз и есть один из тех кто преподносит исторические события в новом Облике или как?Журналист привносит свое отношение к событию, и правда приобретает его личностный оттенок. Читая тексты, уже оттененные автором, мы добавляем свою нотку в произошедшее. А потом, пересказывая статью с журналистским оттенком и своими интонациями соседу, очень часто активируем детскую игру «Испорченный телефон». Вот и возникают странные ситуации, когда ты (журналист) писал статью, думая преподнести ситуацию в выгодном свете, а человек, прочитав о себе заметку, воспринял эту информацию как оскорбление. А другие читатели посчитали эту же самую историю скучной. И каждый был по-своему прав. Так как же нам излагать ситуацию, чтобы и правда была общепонятна и обиженных своими домыслами оставалось все меньше? Если написать безлико-повествовательно, к примеру, «в городе сгорел магазин», читать будет неинтересно. Никакого участия автор в этой фразе не проявил. Но зато событие = правде. Магазин сгорел, думайте что хотите. Утверждающая фраза «очередной модный магазин стал жертвой поджога» погрузит читателя в темные размышления о том, что в нашем городе на регулярной основе сгорают магазины. Хотя автор подразумевал случай с пожаром, который произошел больше года назад, и даже не в нашем районе. Можно написать остро-скандально: «сигарета любовницы стала причина краха бизнеса» – уже звучит динамичней, но «попахивает» желтой прессой, падкой на непроверенные факты. А если написать фантастический бред типа «оживший манекен мстит, сжигая места унизительного рабства» - наверняка вы подумаете, что автор, мягко говоря, не в себе. Но и такая версия правды имеет место быть. Восторженно-патриотичный вариант «пожарные проявили чудеса героизма, но не смогли спасти магазин от брошенной спички» читать будет динамичней, но появится мысль о заинтересованности автора в прославлении работников МЧС. Может, там работает его друг\ отец\жена или просто журналиста чем-то вознаградили за работу, помимо зарплаты.


    В этом же ключе традиционные историки пытаются лепетать против новой хронологии, надеясь утопить здравый смысл в словоблудии. Суть новой хронологии в новых датах, рассчитанных на основе новейших математических методов академиком математики. Традиционные историки не то, чтобы грамотно возразить не могут, они даже толком не понимают о чём речь. И вместо того, чтобы с радостью принять подарок и оказаться на передовых позициях в исторической науке, они тупо упираются.
    Николай-
    1. tomket 1 марта 2013 23:32
      формулу пожалуйста в студию по которой вы даты пересчитываете))))
  44. rJIiOK 1 марта 2013 22:34
    Ладно люди понимающие такое читают.. а если неокрепший детский ум?
  45. varyag 1 марта 2013 23:15
    А я не историк, просто чувствую . Вот, как это было на самом деле.

    Прости, Один!

    Я у кесаря на службе,
    Стерегу ромейский стяг,
    Хотя предан я, лишь, дружбе -
    Старый рубленный варяг.

    Через все прошел стихии,
    Но я Одином клянусь!
    С платой злата Византии
    Я когда-нибудь вернусь!

    В шлеме волчьего оскала
    Я вдохну суровый Норд.
    Бросит парус тень на скалы,
    Кнорр войдет в знакомый фьорд.

    И ударит в нее вьюга,
    Как араб стрелою бил,
    В мою русскую кольчугу,
    Что я в Киеве купил.

    Честь моя, дороже злата,
    Меч мой, кесаря венец -
    На Подоле из булата
    Мне ковал его кузнец.

    Он взглянул в глаза сурово,
    Я почувствовал вину!
    Молвил он славянским словом -
    "Воин, плату - Перуну!"

    И еще добавил тихо -
    "Дочь моя -целитель ран" -
    В русых косах, что за лихо,
    Подала мне кваса жбан.

    И по боку клятвы, Один!
    Пусть настигнет твоя месть.
    Отчего - то стал спокоен,
    Слыша евнухов нам лесть.

    Пусть останется печалью
    Жажда злата удальца.
    Мне надежней с русской сталью,
    Да и с дочкой кузнеца!
    varyag
  46. Николай- 1 марта 2013 23:26
    Ладно люди понимающие такое читают.. а если неокрепший детский ум?

    Получается, что разумнее сначала отравить неокрепший детский ум ложью о Иване Грозном убившем сына, о Петре Первом прорубившем окно в цивилизованную Европу, о садисте Сталине, а потом пытаться его воскресить для адекватного восприятия действительности.
    Новые хронологи создали хронологию, которая решает многие проблемы современной истории и накопленные в ней многочисленные противоречия. Они сделали свою часть работы и предлагают историкам принять эстафету по написанию непротиворечивой достоверной истории. Историки в ответ обвиняют их в лженауке, причём ответ их больше напоминает базарную ругань, а не научный спор.
    Николай-
  47. Славян 1 марта 2013 23:37
    Статьям минус ставлю редко.... В пух и прах разнесли Фоменко в очередной раз...))) Школьный курс истории отвечает далеко не на все вопросы, если действительно интересна история и именно Руси... Интересно все ли труды Фоменко прочитаны перед столь разгромной критической статьей ? Или вдохновил просмотр пары роликов на ютюбе ?... Помоему на память предков Фоменко не клевещет абсолютно... Как можно сопоставлять воспоминания ветеранов и попытку реконструкции событий 800 летней давности ? Уж тем более не замечал призывов отказаться от обширных территорий, скорее наоборот...))) Может стоит почитать не интересное чтиво о Тартарии, а скучные труды о вычислении датировок ? А уж потом критиковать по полной....))) Проблема в том , что историки не могут ничего аргументировано противопоставить, кроме слова "бред..." То есть, классическая история должна приниматься как аксиома... Ой.. Кажется опять математический термин...))) Не поддавайтесь стадному инстинкту, читайте и делайте выводы сами...
  48. Орда 2 марта 2013 01:28
    статья ОТКРОВЕННО СЛАБАЯ,каждый довод ЛЕГКО опровергается.Меня поразило другое,каким образом на такую ПОВЕРХНОСТУЮ информацию прокатилась ,такая ЛАВИНА коментов? Правда по чести коменты В ОСНОВНОМ "каждый о своём,а не по теме".Загадка для информационных аналитиков.
    Впрочем пройдёмся по статье.

    Поскольку А.Т. Фоменко, как, кстати, и В. Резун с М.Солониным, всячески подчеркивают, что они не являются историками, с архивами не работают и делают свои выводы при помощи "простой крестьянской логики" и доступной информации, то мы тоже будем следовать их правилам в спорных моментах.


    Фоменко и Носовский работают с первоисточниками-летописями достаточно сказать,что "Исследование Радзивиловской летописи" -это ПРОРЫВ в историческом знании ,было ДОКАЗАНО,что Норманская теория русской государственности ФАЛЬСИФИКАЦИЯ. Только за одно это мы русские должны быть БЛАГОДАРНЫ великим учёным.
    которые вовсе не московские а татарские, ибо страна Тартария.

    уж если говорите Тартария ,то народ тогда надо звать ТАРТАРАМИ ,а не татарами.Татаров придумала Катька со своими немцами,назвав так БУЛГАРОВ-ВОЛГАРЕЙ славянский народ говорящий по тюрски.
    Ну, а как же карты с Тартарией? Думаю, любители карт оценят к примеру карту Генриха Майнцинского, где на границе Европы и Азии протекает река Танаис (Дон), и там отмечена страна песьеголовых людей. На карте мира 1550 г. просвещённого французского картографа Пьера Деселье (Дьепская картографическая школа) на северо-востоке Московии в области Colmogorа помещена миниатюра русского охотника-промысловика одетого в шкуры, вместо лука и стрел в руках у него уже ружье, но вместо лица пёсья морда.


    ну и что это за довод? типа ТАРТАРИЯ,того же поля ягода ,что и карта Пьера Деселя где люди с пёсьеми головами.Это НЕ ДОВОД.
    То есть получается, что христианские дети стали карателями для своих же народов!

    ну и что в этом удивительного?ДЕТЕЙ можно заставить поверить во всё,что угодно.ННДА!

    Во все тех же русских летописях нашлась миниатюра, посвященная троянской войне, но странное дело, на ней троянцы и греки были совершенно неотличимы от русских и монголов из вышеназванных миниатюр. Так что же, русские - это троянцы или это просто у художника была такая манера исполнения миниатюры?

    удивляетесь? ну это удивительно для тех кто новую хронологию НХ учит ,только по злобным критическим откликам недоброжелателей НХ.
    основа НХ это открытие ДИНАСТИЧЕСКИХ ПАРАЛЕЛИЗМОВ и распознавания дубликатов подмеченных ещё Морозовым и доказанных МАТЕМАТИЧЕСКИ академиком Фоменко.Суть в том ,что методами математической -статистики можно подвергнуть исследованию старые летописные источники ,так называемые НАРРАТИВНЫЕ тексты.Что и приводит к абсолютено противоположной КАРТИНЕ МИРА,когда Римские империи до новой эры,и после новой эры становятся похожими на СРЕДНЕВЕКОВУЮ СВЯЩЕННУЮ РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ.Схожесть в именах императоров,полководцев,многочисленных пап.Так вот по НХ получается,что Троя-это средневековый Константинополь,а ВЕТХАЯ Троянская война-это тут, это битва русских с жителями древнего Котстантинополя, которые по масти могут быть собственно ,кто угодно от европейского типа,до местного средиземноморского.Язык арамейский т.е. типа арабский.Т.е. схожесть войск с разных сторон ДОПУСТИМА в рамках НХ.
    Орда
    1. chehywed 2 марта 2013 09:08
      Так вот по НХ получается,что Троя-это средневековый Константинополь,а ВЕТХАЯ Троянская война-это тут, это битва русских с жителями древнего Котстантинополя

      А Шлиман на самом деле раскопал Пырловск, Мухос(ранс)кого уезда, Вологодской губернии.
      1. Орда 2 марта 2013 09:43
        Цитата: chehywed
        А Шлиман на самом деле раскопал Пырловск, Мухос(ранс)кого уезда, Вологодской губернии.


        обстаятельства при,которых появилось на свет золото Шлимана ОЧЕНЬ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ,про то есть кино
        http://video.yandex.ru/users/doskado3/view/164/?cauthor=doskado3&cid=11
        Орда
      2. tomket 2 марта 2013 10:50
        а Гомер был ясновидящим ,взял да описал Троянскую войну, славян и антиславян (потому что как то уже и боязно другие народы называть,монголы по Фоменко -русские ,турки -русские,)а греки неучи не так все услышали и давай русские имена коверкать.Марфуша стала Афиной, Гена -Гектором , кто был Парисом даже боюсь представить
  49. Орда 2 марта 2013 02:34
    Уж слишком сильно монголы напоминают тевтонских рыцарей или рыцарей-крестоносцев, к тому же на стяге монголов полумесяц. Выходит, монголы - это мусульмане? Нет, просто здесь изображены рыцари, одержавшие победу над мусульманами, и тем самым получившие право геральдически изображать полумесяц.


    да вот миниатюры из Летописного Свода вызывают традиционное недоумение.Каким это образом МОНГОЛЫ вдруг стали походить на европейских рыцарей? Шлемы с крестами ,прямые европейские мечи? Загадки однако.

    Что же это за монголы такие? И почему Монголы идут в бой с венграми и немцами с красным флагом с ПОЛУМЕСЯЦЕМ? На это НХ отвечает ,что МОНГОЛЫ это МОГЛЫ- МОГУЧИЕ -ВЕЛИКИЕ. ОРДЫНСКОЕ -РУССКОЕ ВОЙСКО.



    на этой миниатюре Миниатюрный цикл, посвященный битве при Легнице 9 апреля 1241 года (Hedwigs-codex, 1353)
    странно выглядит у МОНГОЛОВ ЗНАМЯ с изображением БОРОДАТОГО человека в ВИЗАНТИЙСКОЙ КОРОНЕ! Вот вам и монголы.Оччень похожи на тех "монголов" проживающих в современой Монголии.
    самую битву при Ленгце, но датируемую 1630 годом, то мы с удивлением увидим осман, сражающихся с обоих сторон в характерных мусульмансих чалмах

    ЧАЛМА- слово русское от слова ЧЕЛО.
    ПИАЛА, ПИАЛКА- слово русское от слова ПОИЛКА ,ПИТЬ
    Орда
    1. tomket 2 марта 2013 09:17
      вот по верхней гравюре вы заблуждаетесь!!!поскольку Фоменко настаивает на том монголы это те , которые с тяжелыми мечами и шлемами закрывающими лицо, под стягом с полумесяцем!задает вопрос кто ковал им тяжелые мечи и делает вывод -конечно же русские. А вы записываете Фоменковских монголов в европейских рыцарей,так что ж ,нет единства в ваших рядах???? Про чалму вы мне лучше доказательства лингвиста приведите,а то я вам сейчас докажу что русские от русалок произошли.
      1. Орда 2 марта 2013 10:31
        вот по верхней гравюре вы заблуждаетесь


        да вот нет! монголы это те которые РЫЦАРИ со знаменем с полумецясем!
        ЧАЛМА слово русское от ЧЕЛО ,что тут ещё доказывать?
        Орда
        1. Bosk 2 марта 2013 11:39
          Не вы все неправы...монголы это те которые под мостом в брод речьку переходят.
          1. Орда 2 марта 2013 11:51
            Цитата: Bosk
            Не вы все неправы...монголы это те которые под мостом в брод речьку переходят.


            соглашусь если докажете...
            Орда
            1. Bosk 12 марта 2013 13:08
              Ну вопервых флагов нету, а флагами они вроди-бы сильно небаловались,во вторых манёвр обойти и ударить во фланг или в тыл это ихний излюбленный приём,ну и в третих судя по знамёнам наверху там дерутся явно не монголы и в порядке исключения это не гватемальцы...опять-же разделяй и властвуй для них был не пустой звук.
  50. Орда 2 марта 2013 02:57
    На Китайских миниатюрах монголы неотличимы от китайцев.


    а вы бы хотели чтобы монголы были похожи на индейцев? laughing

    На японских гравюрах монголов не отличить от самураев

    источник?

    Но уж совсем кощунсвтвенно и дико звучит мысль о том,что дань кровью платилась русскими землями Орде призывниками-новобранцами. Отказ же выплачивать такую дать приводил к карательным экспедициям, в ходе которых проливалась иногда кровь, но это из разряда эксцессов. Хорош был эксцесс - сожжение старой Рязани, поголовное истребление Киевского населения, штурм Козельска.


    вот НХ и говорит ,что татаро-монгольское иго -это бред.

    Какую же цель преследует автор, клевеща на память предков?


    такая "память предков" в НЕМЕЦКОЙ РЕДАКЦИИ нам русским не подходит.

    А.Т. Фоменко, видимо, недостаточно смелый автор и пока что просто предлагает ознакомится с "новой хронологией для всех". А цена такой вот книги сейчас составляет 390 р. Вывод, который я делаю для себя, - традиционная история гораздо более приемлема для семейного бюджета, а потому беру с полки книгу с воспоминаниями ветеранов, где нет места фальсификациям и наживе на чувствах патриотов.


    Фоменко тут не причём,цены на книги накручивают издатели- живодёры.Вывод вполне в духе ТРАДИКОВ .ПРАВДУ НАДО ИСКАТЬ НЕ ГДЕ ОНА ЛЕЖИТ ,А ПОД ФОНАРЁМ ГДЕ СВЕТЛЕЕ. laughing
    Орда
    1. tomket 2 марта 2013 10:45
      Вот те раз ,крестоносцы стали монголами!! Геральдическое право изображать полумесяц на стяге вам видимо по барабану.Монголы по Фоменко должны быть неотличимы от русских -два. Гравюра в тексте приведена с монголами и самураями, вам нужно издательство и тираж привести?По соженному городищу старой Рязани вы можете и сами прогулять и не говорите только что это вермахт в 41 прошелся. Подчищали немцы или может веницианцы?или масоны? а может розенкрейцы? или юпитерианцы???
      1. Орда 2 марта 2013 11:50
        Геральдическое право изображать полумесяц на стяге вам видимо по барабану.

        приведите пожалуста доказательства этого утверждения.
        Гравюра в тексте приведена с монголами и самураями

        уточните на какой из гравюр с самураями и не за будьте ИСТОЧНИК ЭТОГО КОМИКСА.
        По соженному городищу старой Рязани вы можете и сами прогулять и не говорите только что это вермахт в 41 прошелся.


        почему не говорите? докажите, что "городище Старой Рязани" сгорело от войска хана Батыя.
        Орда
  51. fenix57 2 марта 2013 06:45
    Цитата: Папакико
    Страна "восходящего солнца" гораздо веселее, они препадают, что Хиросиму и Нагасаки СССР бомбил.

    Так ведь Россия Курилы не отдает, а с амерами задружится нужно, Вот и пудрят мозг молодым."Братья" мля на век:
    fenix57
  52. Averias 2 марта 2013 10:02
    О том как перевирают (переписывают) историю - известно давно. Вот пример из недавних случаев - в Англии утеряны (утрачены) несколько тысяч документов, относящихся к их колониальному прошлому(далеко не лицеприятному). То есть, нет документального подтверждения историческим фактам, значит и не было ничего.
    1. Орда 2 марта 2013 10:35
      О том как перевирают (переписывают) историю - известно давно. Вот пример из недавних случаев - в Англии утеряны (утрачены) несколько тысяч документов, относящихся к их колониальному прошлому(далеко не лицеприятному)


      это что есть примеры и посвежее в штатах потеряли ФИЛЬМЫ О ПОЛЁТЕ НА ЛУНУ! хранились,хранились,а потом кинулись ,а фильмов то и нету laughing
      Орда
  53. tomket 2 марта 2013 11:09
    Приведу доказательство от противного.Приймем как истину теорию Фоменко, но тогад зададим вопрос? Почему он обходит неудобные моменты в истории Руси? К примеру народ песьеголовых в Московии?Есть и свидетельсва иностранных купцов,и мифы со времен Александра Македонского! и гравюры есть ! Мало того,да же на картах эта страна отмечена! и лингвистические примеры есть! Пес смердящий, пес неверный и т.д так почему Фоменко старательно избегает этого белого пятна в истроии, и всячески замалчивает неудобные исторические факты? вывод вся история по Фоменко сфальсифицирована!
    1. Орда 2 марта 2013 11:34
      tomket,
      Пес смердящий, пес неверный и т.д так почему Фоменко старательно избегает этого белого пятна в истроии, и всячески замалчивает неудобные исторические факты?

      Фоменко ничего не замалчивает про то что у Марко Поло есть описание людей с пёсьими головами отмечено в работах ФИН.
      Вы сами там случайно не прониклись насчёт людей с пёсьми головами? А то может уже хватит истории?
      Орда
  54. tomket 2 марта 2013 12:17
    Песьеголовые не в трактатах Марко Поло , а именно в Московии .Карта есть,имя картографа есть ,дата карты есть,а Фоменко молчит! взять бы да и изучить ,а он замалчивает это неудобный для него момент! А как же быть с выражением псы-рыцари? Выходит было хорошо обученное войско у кинокефалов! А поскольку до Пьера Десенлье считали что кинокефалы жили на Дону ,то получается Дмитрий Донской бился на Кулековом поле с кинокефалами!!!! Бред? не более чем у Фоменко.
    1. Славян 2 марта 2013 12:40
      Фоменко не молчит....
      http://lib.rin.ru/doc/i/120582p60.html
      Только все прочтите, а не абзац.... А лучше потрудитесь почитать все труды и через годик написать еще одну статью с критическими замечаниями и уверяю вас, это будет на самом деле интересно....
      P.S. Вы действительно верите в людей с собачьими головами ? Просто удивила ваша цепкость именно к этому факту....
      1. tomket 2 марта 2013 12:49
        Это пример того как можно предложить "неоспоримые факты" и исторические свидетельства ,а вы господа извольте их опровергать. А еще можно при помощи тригонометрии доказать существование кинокефалов к примеру как биологического вида. причем здесь тригонометрия и биология? ну как же, а связка история и математика?
        1. Славян 2 марта 2013 13:09
          Вычисление датировок связано с математикой непосредственно , а вот скрещивание видов ( генетика) с тригонометрией не знаю...
      2. Циник 2 марта 2013 17:42
        Цитата: Славян
        действительно верите в людей с собачьими головами

        Почему это так Вас задевает ? Ведь Вас то никто не заставляет в их верить , как , примеру , и меня !
        Что принципиально меня радует , сам то в UFO верю , так как видел сам воочию ! Но мнение других мне абсолютно параллельно . Они верят / не верят , а я знаю .
    2. Орда 2 марта 2013 12:46
      Цитата: tomket
      А как же быть с выражением псы-рыцари? Выходит было хорошо обученное войско у кинокефалов! А поскольку до Пьера Десенлье считали что кинокефалы жили на Дону ,то получается Дмитрий Донской бился на Кулековом поле с кинокефалами!!!



      я не понял вы,что и сами в это уверовали? что вы этим хотите сказать?

      Бред? не более чем у Фоменко.


      в чём бред? отвечайте
      Орда
      1. tomket 2 марта 2013 12:53
        То есть вы согласны с тем что под неоспоримыми фактами ,вы признали существование кинокефалов на Дону и в Москве?
        1. Орда 2 марта 2013 13:10
          Цитата: tomket
          То есть вы согласны с тем что под неоспоримыми фактами ,вы признали существование кинокефалов на Дону и в Москве?


          вы куда то свернули с процесса обсуждения. Я СЧИТАЮ что ни в далёком прошом ,ни сейчас и не в будующем никаких пёсьеголовцев не было и не будет ,тем более на Дону или в Москве.Давайте уйдём от обсуждение этих ваших глупостей.
          неоспоримыми фактами

          ой хватит уже!
          Орда
          1. tomket 2 марта 2013 13:37
            Да как же небыло ,если все факты о б этом и говорят! и гравюры ,и свидетель Марко Поло и даты и последнее упоминание было при колумбе!)))))да и святой есть кононизированный у католиков -кинокефал! Почему вы старательно отрицаете очевидные факты и нехотите дискутировать???? потому что сложно что возразить бредовой теории ,вот так вот фоменко ставит в тупик историков как я вас поставил кеокефалами. обсуждать просто нечего))))))
  55. nikkon09 2 марта 2013 12:35
    Парни я смотрел новую хронологию -и она заставляет задуматься.... что наша история написана немцами-это раз,что нестыковки есть-два и 3 насчет орды это что то я и до Фоменко с Носовским сомневался помоему всёже надо переосмыслить нашу историю а не бить в грудь пяткой в исступлении Ура патриотизма.У кого есть ум тот сочтит число зверя....
    1. tomket 2 марта 2013 12:45
      Так а в чем ее переосмыслить?показать на пирамиды и сказать что это мы их постро или?или вам подвиг на Куликовом поле не подуше? вам ненравиться то что мы заслуженно можем гордится победой над врагом который построил самую великую империю на тот момент? разве могут этим похвастаться европейцы? Нет вот они и навязывают вам байки о том что небыло ни нашествия Батыя ни Куликовской битвы, лет через пятьдесят будете изучать битву при Пуатье к примеру ,а вот от Куликовской битвы вы сами отказались.
      1. Славян 2 марта 2013 13:19
        Поверхностное ознакомление с предметом заставляет делать ошибочные выводы.... Нужно не только смотреть кино, необходимо еще и читать... Много... И не только оглавление и аннотацию ( и на этом основании высмеивать), но и само содержание....По моему ошибка Фоменко в том, что он изложил свои труды в форме доступной для широкого круга читателей, наверное нужно было кропотливо, в форме нудного научного труда, правда тогда точно бы никто не читал, кроме историков, а те уж потихоньку бы умолчали.... Так и думали бы, что без ученых немецких гениев мы и говорить то толком не умели... А за русскую историю боролся еще Ломоносов, за долго до Фоменко... И его тоже высмеивали....
  56. Larus 2 марта 2013 13:45
    Ну а чего можно ожидать от тех,кто не историк по сути,а так переписывает и дополняет то,что вбрасывается сейчас в эфир.Эти конеьюктурщики при других обстоятельствах писать будут обсолютно другое и даже сами себя будут опровергать.
    Вот лет этак через 200 ,при нынешнем подходе,весь период истории при СССР будет описываться не иначе как кровавый,в котором людей убивали каждый день миллионами у нас и прочие байки.
    Ведь Ивана Грозного уже давно величают как убийцу с большой буквы,хотя там пару тысяч бояр поубивал в то время как его европейские современники извели не один десяток.
    А вот николашку кровавого наоборот жертвой представили,это не смотря что при нём каждый год по 2 млн людей от недоедания умирало и вообще просрал страну.
    Вот и меченного поздравил путин такими словами «Плодотворная общественная, исследовательская деятельность, активное участие в востребованных благотворительных, просветительских проектах по праву снискали Вам глубокое уважение. Важно, что Вы уделяете неустанное внимание реализации значимых инициатив в сфере международного сотрудничества, своей многогранной работой стремитесь содействовать повышению авторитета России в мире», — говорится, в частности, в поздравительной телеграмме.....
    Так что мнений много.
    Larus
  57. Akellastambul 2 марта 2013 15:46
    Школьная программа дает все ответы? Наверно для ума который не задает вопросов школьная программа исчерпывающий и единственный источник знаний. Однако когда я начинал изучать историю была одна программа и СССР, когда заканчивал была другая и уже Россия. За десять лет школьной жизни в этой программе полярно поменялись взгляды и суждения событий начала 20 века в нашей стране. Что тут говорить о преданиях старины глубокой.
    Со школьной скамьи меня мучил вопрос, был древний мир, Рим, Греция и тд. и вдруг от крушения Рима мы перескакиваем на события начинающиеся с 800-900гг. теряя около 500 лет истории. Что было в это время? Официальная история дает "однозначный ответ" было смутное время. А что там было, да кто ж его знает, на то оно и смутное. Носовский и Фоменко дали мне ответ на этот вопрос. Кстати про постройку пирамид у них интересный ответ, в смысле "как" а не "кто". Но вот про казаков строивших эти пирамиды и про Русь орду, занимавшую всю евразию, север африки, и запад южной америки, это уже у них перебор.
    Кстати руководствовались они не житейской логикой, а математикой. А математика наука точная. Математика это универсальный язык которым можно описать любое явление в мире. Как говориться цифры говорят сами за себя.
    Akellastambul
  58. Николай- 2 марта 2013 16:24
    Можно вдохновенно спорить о частных случаях в исторической науке, но это не должно заслонять очевидного факта - у традиционной хронологии нет не то, чтобы научной основы, нет ничего, что можно предъявить широкой публике.(Труды тех, кто считается основоположниками тр. хронологии не переводились и не издавались). В результате совр. история стоит на навязанной традиции и обильна скреплена ложью, примеров которой можно приводить бесконечное множество:
    -"этрусское не читается" - утверждают тр. историки. Читается уже 150 лет.Это славянские тексты, в кот. половина букв идентична совр. кириллице.
    - "гороскопы древнеегипетских захоронений не датируются". Они однозначно датируются, вот только даты их ложатся в интервал от XIII до XVII в. н.э.
    - "Помпеи погребены в I в." При этом откопан типичный средневековый город. Более того, в Италии есть исторический памятник - памятная мраморная доска на здании, где сказано, что мощным извержением Везувия в 1631 г. были погребены города Помпея, Стабия и др.
    Вот и возникает закономерный вопрос к тр.историкам: "Что, и дальше будем врать?"
    Николай-
  59. Опер 2 марта 2013 17:50
    Статья замечательная во всех так сказать отношениях! В смысле , как взять что то почитать немного, ничего не понять, все перевернуть, да еще и обвинить авторов (Фоменко и Носовского) в клевете на предков!!! Такие суждения даже поверхностными и то назвать трудно. Ну безусловно можно назвать всех или почти всех художников современников так называемого монголо-татарского нашествия дебилами изображающими не пойми что, не умеющими монгол отличить от своих, не представляющими кто под какими знаменами сражается, да еще изображать подобное на православных иконах!!! Янычары христианские дети исполняющие в государстве полицейские карательные функции и борющиеся против своего народа...Хочется спросить у автора статьи в каком государстве они собственно эти функции исполняли и какой народ тогда своим считали? Что то подобного у Фоменко я не читал. Фоменко и Носовский действительно писали о христианах янычарах но совершенно в другом аспекте! А чего стоит утверждение о рыцарях одержавших победу над мусульманами и получившим право геральдически изображать полумесяц. Хочется попросить автора повнимательнее к картинке приглядеться-они рыцари эти не геральдическим а самым наглым образом сражаются под красными знаменами с полумесяцем!!! Что касаетсся вообще монголо-татарского нашествия то есть вопросы. Почему практически все известные православные монастыри были возведены именно во время так называемого ига? Почему вообще первым делом с самого основания золотой орды в ней самой строились православные храмы? Где вообще все монгольские документы тех времен, как известно издававшихся в форме ярлыков? Они есть, но почему то на русском языке? Где останки столицы столь могущественной империи? В каком месте этот город хотя бы находился то? А по поводу монгол вооружавших *побежденных* русских автору статьи надо не янычар в пример приводить, а самому себя спросить, что же это до зубов вооруженные *побежденные* не обращали оружие против *победителей*?!?! О том, что повсюду в Золотой Орде спокойно разгуливают до зубов вооруженные Русы и мало того их большинство действительно писали и западные и восточные путешественники! Куда вообще делась ВЕЛИКАЯ МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ не оставив после себя НИЧЕГО? Так что же это все таки такое Золотая Орда, а еще Белая и Синяя(ничего не напоминает?) и было ли иго?
    В заключении хочется сказать, что Фоменко и Носовский мнения своего не навязывают, в их книгах и документальных фильмах по данной тематике не оскорблен ни один народ или нация и уж тем более память предков. Хочется посоветовать всем кому интересно не составлять своего мнения по таким вот статьям проходящих мимо книжных полок авторов, читающих предисловия и бегло пролистывающих труды, а самим прочитать хотя бы одну книгу или посмотреть пару фильмов.
  60. bazillius 5 марта 2013 01:11
    По поводу статьи: делайте правильные выводы. Анализируйте источники. Для тренировки предлагаю детскую игру: сообщается ситуация, например, - пятна крови на потолке- и загадавший может отвечать только ДА и НЕТ (разгадка: убитые комары). Ради интереса - загадайте эту загадку разным людям и как много фактов они соберут, чтобы сделать вывод.
    bazillius
  61. someone 5 марта 2013 08:36
    Здравствуйте!
    На сайте недавно. Всегда с большим интересом читаю как статьи, так и комментарии пользователей.
    Не всегда мое мнение совпадает с мнением авторов или большинства здесь присутствующих. Как в принципе и в этот раз.
    Я конечно не могу похвастаться богатым жизненным опытом (по сравнению с присутствующими здесь) и тем не менее имею свою точку зрения.
    Относительно Фоменко и Носовского, с этими авторами я познакомился довольно давно. И прочитал не один труд этих ученых. И если честно мне не понятен гнев здешних пользователей относительно них.
    В их трудах нет ничего такого, что бы оскорбляло или подрывало авторитет России и русского народа в целом. Более того, эти ученые пытаются пролить свет на истинное положение вещей в нашей истории. Они лишь сопоставляют разрозненные факты, и методами мат. анализа вычисляют датировки событий.
    Как известно, каждое мнение имеет право на существование. Тем более не факт, что их мнение ошибочно. По этому думаю, что называть их аферистами и шарлатанами не корректно. Тем более не имея никаких весомых аргументов против этого.
    С уважением.
  62. viruskvartirus 6 марта 2013 15:56
    Ладно все фигня как пишет автор, а где генетический вклад ига? Если авары нападали на антов то у южных Украинцев есть гаплогруппа G. Много вопросов к офистории- Аркаим, Денисова пещера на Алтае, скифские захоронения на Алтае фактические такие же как и на территории Украины, Алтайская принцесса "выделили из ткани мумии не умерший ген и сделали вывод: принцесса не принадлежит ни к одной из известных монголоидных рас, населяющих Землю. Она не может быть прародительницей алтайцев. Она имеет чисто Европейскую внешность. Можно также утверждать, что дама лихо скакала на коне и умело стреляла из лука." ну и самые древние субклады R1A1. И это еще не далеко не все.

    спешл фо ю автор http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3571&page=2
    "На какие размышления это может наводить ? Если никто не знает характерные гаплотипы у монгол в 13в. Но при этом прекрасно известно, что кол-во самих монгол участвующих в покорении Руси, было очень невелико."

    "И что есть основания предопологать что они могли измениться коренным образом при одной мутации в шестимаркерном гаплотипе (в среднем) в 2,5 тысячи лет? И я рад что вам "прекрасно известен" состав войск Батыя (вероятно с фамилиями и фотографиями), но именно отсутствие материальных свидетельств наличия монгол на территории Руси и заставил историков прийти к данной гипотезе.
    P.S. Кстати сумма всех характерных для тюркских народов гаплотипов не превышает у славян 2% ;)".
  63. rapid1934 6 марта 2013 20:38
    Статье жирный минус.
    Тем, кто не читал Фоменко и Носовского совет обязательно прочитайте хоть один их труд. Их работы есть в интернете. Тогда может и не станете поддерживать автора статьи. hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня