Некоторые соображения по поводу облика «Арматы»

Некоторые соображения по поводу облика «Арматы»


Уже почти два года российская и зарубежная общественность ждет, когда ей покажут обещанный основной боевой танк на базе тяжелой бронированной платформы «Армата». К сожалению любителей бронетехники, пока официально публиковались только примерные сроки реализации проекта, а информация о его техническом облике имеет отрывочный характер. Более того, в настоящее время уже достаточно трудно определить, какие сведения появились в официальных источниках, а какие стали «плодом» рассуждений и анализов проекта на основе скудных официальных данных. Тем не менее, даже в ситуации подобного информационного дефицита люди, интересующиеся бронетехникой, продолжают строить свои предположения. В частности, уже существует несколько предположительных графических изображений, подлинность которых, по вполне понятным причинам, пока проверить нельзя. Попробуем собрать воедино все имеющиеся предположения и попробовать представить, каким может быть перспективный танк «Армата».

Некоторые соображения по поводу облика «Арматы»



Пожалуй, наиболее популярной визуализацией версий об облике «Арматы» является рисунок художника А. Шепса. На нем изображена гусеничная машина, отдаленно напоминающая последние модификации танков Т-90. При этом в облике танка, обозначенного как Т-99 «Приоритет», четко прослеживаются некоторые тенденции, не характерные для российского танкостроения. Тем не менее, эти тенденции уже давно служат поводом для массы споров вокруг конструкции и даже самой концепции перспективного основного танка. Предложенный облик собрал в себе, пожалуй, все новейшие идеи в области танкостроения, в том числе и те, которые упоминались некоторыми официальными лицами в качестве необходимых для нового танка.

Летом прошлого 2012 года в прессе появились фотографии макета некой бронированной машины с пушечным вооружением. По отрывочным данным удалось установить, что этот бронеобъект создается именно на базе платформы «Армата». Этот факт позволил сделать некоторые предварительные выводы относительно самой платформы, а также скорректировать взгляды на нее. В первую очередь, подтвердились некоторые предположения относительно компоновки бронированного корпуса. При этом вопрос боевого модуля и вооружения по-прежнему остается открытым. Дело в том, что «Армата» создается как многоцелевая бронированная платформа и на ее базе может быть создано несколько типов техники помимо основного танка.

Некоторые соображения по поводу облика «Арматы»
Модель танка, создаваемого по ОКР "Армата". ОАО "Мотовилихинские заводы", демонстрация моделей перспективной техники для одного из чиновников нынешнего состава правительства страны. Публикация - 29 июля 2012 г.


Облик «засветившегося» макета позволяет предполагать, что новая бронеплатформа действительно получит переднее моторно-трансмиссионное отделение. В этом случае обитаемый объем будет находиться за ним, ближе к средней части машины. Считается, что именно такое размещение агрегатов силовой установки позволяет значительно увеличить защиту экипажа в лобовой проекции. Нельзя не отметить, что лучшая защита в таком случае обеспечивается ценой работоспособности двигателя и трансмиссии, ведь попавший в танк снаряд, пробив лобовую броню, может серьезно повредить двигатель. Экипаж при этом, с большой долей вероятности, не пострадает.

Основой защиты лобовой проекции, как и у предыдущих отечественных основных танков, станет многослойный блок из стальных и полимерных либо керамических материалов. Такая система давно проявила свои преимущества и вряд ли от нее откажутся. Тем не менее, под вопросом остается конкретный тип «наполнителя», а также толщина слоев брони и общие габариты такой защиты. Борта и корма нового танка вряд ли смогут противостоять серьезным бронебойным боеприпасам. Это, скорее всего, будут сравнительно тонкие (20-25 мм) листы с дополнительными экранами. С уверенностью можно говорить о том, что танк на базе «Арматы» также получит встроенную динамическую защиту, а на его башне будут монтироваться агрегаты системы активной защиты.

При помощи подобного подхода удастся реализовать то, что в западных странах называется концепцией «луковых слоев». Это значит, что разные элементы комплекса защиты бронемашины отвечают за разные задачи и вместе работают на безопасность боевой машины. Так, система активной защиты не позволит снаряду добраться до брони, а если и даст сбой, то боеприпас будет уничтожен или серьезно поврежден зарядом динамической защиты. Если же и она не справится со своей задачей, то собственное композитное бронирование сдержит боеприпас. Наконец, при пробитии брони экипаж будет защищен двигателем и/или дополнительными бронеплитами внутри корпуса. По различным подсчетам, «слоистая» защита повышает живучесть танка в разы, а также увеличивает шансы экипажа выжить при поражении машины.

Некоторые соображения по поводу облика «Арматы»
Гипотетические проекции перспективного основного боевого танка (http://pakfa.ucoz.ru)


Силовая установка нового танка, скорее всего, будет создана на базе существующих агрегатов. Это позволит обеспечить необходимые характеристики, а также не приведет к затягиванию сроков разработки или серьезному увеличению стоимости готовых танков. В то же время, в последние годы российские конструкторы ГСКБ «Трансдизель» создали новый дизельный двигатель А-85-3 с мощностью около 1500 лошадиных сил. При максимально возможном форсировании в течение небольшого времени этот двигатель способен выдавать более 2000 л.с. Подобные характеристики дизеля смогут обеспечить приемлемую удельную мощность и, как следствие, подходящую подвижность даже 60-тонным танкам.

В ходовой части «Арматы» также не стоит ждать революционно новые решения. При предполагаемых габаритах и массе (новый танк в любом случае должен вписываться в размеры железнодорожной платформы) новый танк должен иметь по шесть или семь опорных катков на борт. Вероятно, их будут устанавливать на торсионную подвеску с дополнительными гидравлическими или гидропневматическими амортизаторами. В то же время высказываются и другие версии. Еще в 2011 году распространилось мнение, согласно которому, в составе ходовой части «Арматы» будет восемь опорных катков на борт. Точно так же нет единого мнения и насчет подвески. Исходя из желания упростить конструкцию, инженеры могут оснастить новый танк подвеской, по своему строению аналогичной агрегатам имеющихся танков.

Нередко высказывается мнение, что на танке «Армата» экипаж будет располагаться в единой бронированной капсуле. Эта версия частично подтверждена тем самым макетом. На крыше его корпуса, на достаточном удалении от передней части, заметны наблюдательные приборы для трех человек. Таким образом, размещение трех человек – механика-водителя, командира и наводчика – в едином объеме можно считать подтвержденным. Однако по поводу дополнительной бронекапсулы пока нет никакой проверенной информации. Теоретически ничто не мешает, как минимум, огородить отделение экипажа от других объемов дополнительными бронелистами. Сборка полноценной капсулы с последующей установкой внутрь корпуса тоже не смотрится чем-то невозможным, но в таком случае конструкция готового танка будет гораздо сложнее, а сам он будет дороже.

Из размещения экипажа в едином объеме следует, что боевое отделение, сдвинутое к корме относительно классической компоновки, будет необитаемым и полностью автоматизированным. Относительно вооружения пока нет точной информации. В обсуждениях предлагаются танковые пушки калибра от 125 до 152 миллиметров, однако наиболее вероятным выглядит использование первого. Во-первых, семейство орудий 2А46 давно уже показало все свои преимущества и модернизационный потенциал, а во-вторых, танк с пушкой калибра 152 мм сможет применять тактическое ядерное вооружение, что может повлечь за собой соответствующие правовые последствия. Кроме того, все имеющиеся и перспективные противотанковые ракеты, предназначенные для запуска через ствол танкового орудия, имеют калибр именно 125 миллиметров. На фотографиях прошлогоднего макета видно, что бронемашина будет оснащаться неким новым орудием, о чем говорит иное расположение эжектора. Вполне вероятно, что «Завод №9» в настоящее время работает над созданием нового гладкоствольного орудия для перспективных пушечных бронемашин.

Необитаемое боевое отделение танка «Армата» обязательно будет иметь автомат заряжания. Поскольку внутри отделения не будет никаких «лишних объектов» наподобие прицельной аппаратуры или танкистов, можно предположить наличие увеличенного боезапаса по сравнению с нынешними танками. По различным подсчетам, в объем размером с боевое отделение танка Т-90, при применении нового автомата заряжания, можно вместить контейнеры с 35-40 выстрелами. Таким образом, боекомплект нового танка будет, как минимум, не меньше чем у существующих. При этом, в отличие от нынешних Т-72, Т-80 или Т-90, все снаряды и гильзы будут располагаться в автомате заряжания. Это значит, что подготовка к выстрелу будет занимать один и тот же промежуток времени, независимо от расхода боеприпасов.

Дополнительное вооружение танка «Армата» тоже является предметом споров. По различным мнениям, с главным орудием может быть спарен как пулемет, в том числе и крупнокалиберный, так и автоматическая пушка калибра 23 или 30 миллиметров. Такие же варианты предлагаются и в качестве зенитного оружия. Однако, исходя из опыта эксплуатации имеющихся танков, можно предположить, что на «Армате» будут установлены только пулеметы винтовочного и крупного калибров. Вряд ли командование российских вооруженных сил будет изменять сформированную и отработанную концепцию вооружения основного танка.

На основе имеющихся данных можно сделать вывод, что в ближайшее время на базе платформы «Армата» могут быть созданы, как минимум, пять боевых машин. Собственно основной танк, самоходная артиллерийская установка, тяжелая боевая машина пехоты или бронетранспортер, вероятно, бронированная ремонтно-эвакуационная машина, а также мостоукладчик. Если предположения о переднем расположении моторно-трансмиссионного отделения подтвердятся, то на месте боевого модуля установят башню меньшего размера, а внутри корпуса разместят места для десанта. Двери для посадки и высадки солдат, в соответствии с тенденциями последнего времени, будут находиться в кормовом листе корпуса, что при высадке обеспечит десант дополнительной защитой от пуль и осколков.

Конечно же, все выше – это только предположения, основанные на массе обсуждений интересной темы. Пока что никакие технические подробности проекта «Армата» не публиковались. Зато известны примерные сроки окончания основных работ. Примерно год назад представители министерства обороны говорили, что первый прототип танка на базе «Арматы» будет построен в 2013 году. Тогда же появилась информация относительно начала серийного производства. Массовое изготовление новых танков начнется в 2015 году. Чуть позже зампред правительства Д. Рогозин оговорился, что серийное производство развернется только в 2017 году. Всего через несколько часов после этого выяснилось, что такая дата была ошибкой. Начало серийной сборки новых танков все так же планируется на 2015 год.

По различным данным, российским вооруженным силам нужно не менее 2,5-3 тысяч новых танков. С учетом возможных темпов производства можно предположить, что крупномасштабное строительство основных танков на базе платформы «Армата» будет продолжаться не менее восьми-десяти лет. За это время могут появиться новые модификации, а также машины иного назначения на той же базе. Таким образом, платформа «Армата» имеет все шансы стать основной тяжелой базовой конструкцией на ближайшие несколько десятилетий. Столь ответственное дело, возможно, потребует больших затрат времени и разработка может затянуться. Однако в данном случае лучше немного задержать начало производства, чем потом все время дорабатывать и ремонтировать уже произведенные проблемные машины.



По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://otvaga2004.ru/
http://alternathistory.org.ua/
http://dogswar.ru/
http://militaryrussia.ru/blog/topic-519.html
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 337
  1. atalef 7 марта 2013 09:05
    Кто объяснит чем концепт отличается от Меркавы( за исключением необитаемой башни )
    Двигатель спереди , башня смещена назад , сзади десантное отделение.
    1. Hon 7 марта 2013 09:09
      АЗ, меньший вес, подвеска. Основной прорыв это как раз таки необитаемая башня, и бронекапсула для экипажа.
      Hon
    2. Владимирец 7 марта 2013 09:21
      Цитата: atalef
      Кто объяснит чем концепт отличается от Меркавы

      А зачем отличаться? Меркава один из лучших, если не лучший, танк. wink
      1. evgenii67 7 марта 2013 09:32
        Цитата: Владимирец
        А зачем отличаться? Меркава один из лучших, если не лучший, танк

        Евгений, приветствую вас!!!! Вы бы по аккуратнее в выражениях, а то может разгореться длительная без результативная дискуссия, т.к. много тем было чья броня крепче, чей танк в каких условиях лучше себя ведет и т.д., ведь я могу написать Т-90СМ или немецкий Leopard 2А7 или английский Challenger 2, да в конце концов украинский "Оплот" один из лучших soldier и разговоры будут ой какими долгими wink
        1. Владимирец 7 марта 2013 09:52
          Цитата: evgenii67
          Евгений, приветствую вас!!!!

          hi
          Цитата: evgenii67
          Вы бы по аккуратнее в выражениях, а то может разгореться длительная без результативная дискуссия, т.к. много тем было чья броня крепче, чей танк в каких условиях лучше себя ведет и т.д., ведь я могу написать Т-90СМ или немецкий Leopard 2А7 или английский Challenger 2, да в конце концов украинский "Оплот" один из лучших и разговоры будут ой какими долгими

          Это, конечно. Просто вся статья основана на домыслах и предположениях, чем же я хуже? wink Ну а то, что Меркава, Т-90, Леопард (Челленджер не рассматриваю) и Абрамс одни из лучших танков на сегодняший день никто не спорит? Ну а минус мне за комментарий уже прилетел и я чувствую будет не один, ну как же так, у сионистов может быть лучший танк? smile На костёр меня, на костёр.
          1. АлНиколаич 7 марта 2013 12:08
            Цитата: Владимирец
            На костёр меня, на костёр

            Не фиг на костре делать! Если не согласны, комент напишите, зачем тупо минусовать. Минусуют если комент не в тему, плюсуют если комент полезен.
            1. Александр Петрович 7 марта 2013 13:30
              Минусуют не понравившейся комментарии, плюс к этому еще и ответ пишут. Типа если он Генерал - армии ( не в обиду уважаемый Владимирец ) - то его не нужно минусовать как здешних оппозиционеров ,при не понравившемся комментариях? Каждый имеет право на голос.
          2. Папакико 7 марта 2013 19:49
            На кол!!!! laughing
            Или к Англицким подводникам с их новой комфортабельной не требующей работы в наклон АПЛ.(Astute которую на днях обсуждали) wink
          3. Kommunisten 7 марта 2013 23:47
            Меркава недотанк с картонной броней , стоит посмотреть толщину ВЛД и бортов подбитых танков , как станет ясно какое это убожество , распиаренное на весь мир на манер абраши.
            Kommunisten
            1. Пупырчатый 8 марта 2013 00:22
              А еще сказку на ночь? Ну пожалуйста! 8) Что-нибудь такое же глупое
              1. Nord007hold 8 марта 2013 01:48
                У Меркавы действительно основная часть бронезащиты сконцентрирована на башне, а бронирование корпуса прилично уступает аналогам, что обьясняется спецификой применения данного танка.
                Nord007hold
                1. Пупырчатый 8 марта 2013 01:51
                  В чем именно уступает, можете привести какой-то конкретный пример или источник
                2. Darck 9 марта 2013 20:51
                  У Меркавы действительно основная часть бронезащиты сконцентрирована на башне, а бронирование корпуса прилично уступает аналогам, что обьясняется спецификой применения данного танка.

                  А когда это башня,перестала быть корпусом ?Ты наверно хотел сказать бронирование ходовой)Только вот бронирование ходовой у всех танков не ахти )
                  В чем именно уступает, можете привести какой-то конкретный пример или источник
                  Уступает в том что она не русская,вот будь она русской,там броня была бы,всем броням броня=)
                  Darck
                  1. Izar 12 марта 2013 10:40
                    А можно ссылочку или что-то в этом духе на источник, в котором башня и корпус у танка - это одно и тоже? Разделение в виде: бронирование ходовой и бронирование корпуса (в комплекте с башней) вообще впервые слышу. Механик-водитель видимо тоже в забронированном объеме ходовой находится.
            2. Evrepid 11 марта 2013 14:46
              Выскажу может немного противоестественную мысль:

              "Матерям солдат все равно как называют, ту технику на которой служат или воюют их дети.
              Главное что бы их дети домой возвращались, и давали им возможность нянчиться с внуками и правнуками".

              wink
          4. baton140105 9 марта 2013 12:44
            Почему Challenger 2 все гнобят неужели такое г....?
            baton140105
        2. Deniska999 7 марта 2013 20:19
          Господа ,наши длительные дебаты не добавят ясности в вопросе.Все характеристики,компоновка,боевые возможности пока из области домыслов и гипотез,давайте дождёмся реального железа ,или хотя бы официальных фото,и тогда вдоволь порассуждаем.
          1. Kars 7 марта 2013 20:35
            Цитата: Deniska999
            из области домыслов и гипотез,давайте дождёмся реального железа ,или хотя бы официальных фото,и тогда вдоволь порассуждаем


            А как потом ?Надо же что бы кто то мог написать----А я веть писал об этом еще в марте 2013)))))
          2. elmi 9 марта 2013 01:52
            Главное чтоб потом после принятия на вооружение не продавали другим странам, хотя бы лет 5-10. Иначе потом придётся конкурировать со своими же клонами
        3. Фантом-революции 7 марта 2013 21:55
          Кстати про лучших видел я типа проводили испытания Оплот взял первое место)
          Ссылку увы давно мне кидали, а нет нашёл)
          http://topwar.ru/23255-samye-luchshie-osnovnye-boevye-tanki-mira-na-2012-god.htm
          l
      2. viruskvartirus 7 марта 2013 13:19
        Блин это как нож, ведь не всегда нужен тяжелый здоровый тесак, им может и можно голову снести, но таскать с собой запаришся...
      3. Sirocco 7 марта 2013 15:49
        Извените господа, может я что то не допонимаю, Но, сравнивать Тяжелый танк Меркава, со средним танком Т - 72 Т - 80 не гуманно как то. Они разных весовых категорий, и задач. Это как Давид и Голиаф. lol
        1. Bronis 7 марта 2013 22:48
          Да вообще-то и Меркава, и Т-72, и Т-80, и Т-90 являются основными боевыми танками, а не, соответственно, тяжелым и средними. Эта классификация уже лет 40 как устарела. Все они - ОБТ, но с разными подходами к его видению.
          1. BIGLESHIY 8 марта 2013 17:25
            Не порите чуш!Эта квалификация не устарела так как например Германия и Англия на экспорт выпускали лёгкие танки и средние(Англия).Просто у них на вооружении после ВОВ средних и лёгких не было а разрабатывались и ставились па вооружение сразу тяжёлые. А вру в Англии "Скорпион" в США М48, М46.
            1. Bronis 9 марта 2013 00:45
              Да нет, я же н садист, чтобы чушь пороть смертным боем. wink Ну скажите, где можно увидеть на вооружении "современные" тяжелые танки. Средние можно - в Африке, но они не особо современные - им лет 40-50. Последний английский средний танк - Чифтен (вторая половина 40-х). На экспорт поставляли еще и "Виккерсы", но они именовались именно main battle tank - ОБТ. "Скорпион" с массой 8 тонн и пушкой в районе 76 мм - это, скорее, разведывательная машина. На его фоне и БМП-1 - танк.
              Под немецкими средними танками Вы, вероятно, подразумеваете аргентинский ТАМ; он создан "Рейнметаллом" на базе БМП "Мардер". Вообще, у них еще и "Патогоны" с АМХ-13 на вооружении стоят. Это обусловлено рельефом местности и отсутствием серьезного противника - партизан и наркоторговцев гонять. Немцы ТАМ себе не поставили. Да и у французов давно от легких и средних машин отказались. "Леклерк" - ОБТ.
              Что касается американских М48 - это танк 50-х, М-46 - вобще 40-х. Почитай 60 лет прошло... Так что ОБТ давно занял лидирующие позиции. Тяжелые танки канули в Лету, средние и легкие - либо морально устарели (танки для бедных), либо - специальные машины и стоят в очень незначительном кол-ве.
              И, уважаемый Большой Леший, ставьте, пожалуйста, запятые и иные знаки препинания - читать сложно. Кроме того, устарела не квалификация, а классификация, а слово" чушь" пишется с мягким знаком. Вы когда ЕГЭ сдавать собираетесь? wink
              1. Kars 9 марта 2013 00:57
                Цитата: Bronis
                Последний английский средний танк - Чифтен (вторая половина 40-х).

                наверное все же Центурион?
                Цитата: Bronis
                Так что ОБТ давно занял лидирующие позиции. Тяжелые танки канули в Лету

                Скорее это тяжолые превратились в ОБТ,больше по причине желалания стандартизации и прогрессу в двигателестроении давшем ощутимый прирост мощности.
                Цитата: Bronis
                На экспорт поставляли еще и "Виккерсы", но они именовались именно main battle tank - ОБТ

                Мало ли что как назывть Виккерс МК 3 это средний танк,впрочем и Центурион тогда можно назвать ОБТ модели со 105 мм пушкой или Т-62
                Так что ОБТ это довольно размытое понятие.
                1. Bronis 10 марта 2013 22:31
                  Цитата: Kars
                  наверное все же Центурион?
                  Точно! Обшибся, мозг деградирует...
                  Цитата: Kars
                  Скорее это тяжолые превратились в ОБТ

                  Да это у кого как. Тот же ОБТ Т-64А вырос из объекта 432 - самого что ни на есть среднего. А М-60 вырос из среднего М-48, а тот - из тяжелого М103. АМХ-30 вообще больше походил на средний (по бронезащите), но считался ОБТ.
                  По факту, разделение танков на легкие, средние и тяжелые основано именно на массе (уровню бронезащиты), отчасти - и на вооружении. Хотя - все относительно. "Пантера" считалась немцами средним танком, в РККА его считали тяжелым. Нет общей для всех системы оценки
                  ОБТ струю классификацию "вобрал" в себя полностью. Ну а, поскольку, идеального танка еще не сделали, каждый выбирал себе соотношение бронезащиты, вооружения и подвижности "по вкусу". Но от этого машины не переставали быть ОБТ. Просто конструкторы видели ОБТ по-разному.
                  Цитата: Kars
                  Мало ли что как назывть Виккерс МК 3 это средний танк,впрочем и Центурион тогда можно назвать ОБТ модели со 105 мм пушкой или Т-62

                  Виккерс именовали ОБТ сами создатели, пусть им и остается. Т-62 так не называют.
                  Кстати, некоторые британские ученые (как правильно сложилось словосочетание) и Центурион именуют первым в мире ОБТ. Ну а ЮАР - свой Олифант (благо, что весит под 60 тонн).
                  Да и "Скорпион" свой британцы, вроде стали именовать Combat Vehicle Reconnaissance - БРМ. Хотя с британцами - все вообще сложно. У них, кажется, в бронетанковых чястях полки еще именуются уланскими и драгунскими... традиции чтут (молодцы).
                  Так что, дело - ясное, но темное и кругло-фиолетовое...
              2. BIGLESHIY 9 марта 2013 11:11
                У нас в Союзе и в России никогда не было и нет понятия ОБТ, т.к. небыло официального документа вводящее зто понятие.
                Несколько Приказов МО СССР о принятии на вооружение танков.
                Приказ Военного Министра СССР 1950 г. №00112 "О введении на вооружение Советской Армии среднего танка Т-54"
                Пр. ВМ СССР 1952 г. №00211 "О введении на вооружение Советской Армии легкого плавающего танка ПТ-76"
                Приказ Министра обороны СССР 1953 г. №00244 "О принятии на вооружение СА тяжелого танка Т-10"
                Пр. МО СССР 1956 г. №00152 "О принятии на вооружение СА среднего танка Т-54Б"
                и т.д. до 64-ки
                Пр. МО СССР 1967 г. №02 "О принятии на вооружение СА нового среднего танка Т-64"
                Пр. МО СССР 1973 г. №0148 "О принятии на вооружение СА нового среднего танка Т-72".
                Пр. МО СССР 1976 г. №0143 "О принятии на вооружение СА танка с газотурбинным двигателем Т-80"
                Пр. МО СССР 1976 г. №0211 "О принятии на вооружение СА танка Т-64А с ракетно-пушечным вооружением (Т-64Б)"
                и т.д.
                Начиная с 1976 года и во всех последующих Приказах МО СССР изчезает понятие средний танк. Просто танк и все. Но понятие основной танк так же отсутствует.
                Последним тяжелым танком принятым на вооружение СА был - Т-10М (Пр. №0083-1957)
                И в 1958 году ПТ-76Б принят на вооружение как - плавающий танк (без легкий) (Пр. №013-1958) .
                легкие - либо морально устарели (танки для бедных), либо - специальные машины и стоят в очень незначительном кол-ве.

                Но от этого они не перестали считаться лёгкими
                Легкие танки могут быть авиатранспортабельными, плавающими, разведывательными и т.п. К ним, в частности, относятся советский ПТ-76 (1952)/-76Б (1958) и М; австрийский SK-105 «Кирасир» (1969); американские M551 «Шеридан», M41 «Бульдог», M8 (1985), «Стингрей» (1980-е); британский FV101 «Скорпион» (1972); китайские «тип 62» (начало 1960-х), французский AMX-13.( эти танки стояли на вооружении стран производителей,довольно таки не бедных стран!).Пардон "Стингрей" был выпущен в количестве 100 шт. состоит на вооружении Таиланда(его цена на 1985г. 1мил.$)

                Цитата: Bronis
                И, уважаемый Большой Леший, ставьте, пожалуйста, запятые и иные знаки препинания - читать сложно.

                Прошу прощения писал в спешке , в полутьме -исправлюсь feel А ЕГЭ сдавать уж поздно , года уже не те. hi
                1. Bronis 10 марта 2013 21:53
                  Цитата: BIGLESHIY
                  А ЕГЭ сдавать уж поздно , года уже не те.

                  Ну тогда звиняйте! hi
                  Насколько я понимаю, сколько людей - столько и мнений. Ваш покорный слуга тоже наворочал - "Центуриона" "Чифтеном" назвал.
                  В принципе, большинство приведенных Вами танков давно устарели и сняты с вооружения. Лет 50 назад они и такие танки как Т-54 и Т-55 - были "танками для богатых (ну или обеспеченных)" Другие чаще "донашивали" наследие Второй Мировой.
                  Да и вообще, я тут что-то не понял, а что вопросы-то вызывает. Т-72, Т-80, Т-90, "Меркава" и др. именуются ОБТ, ни средними, ни тяжелыми их не именуют.
                  Абсолютное большинство средних танков давно устарели . Такие танки остались, в основном, в очень бедных странах. Легкие танки стали специализированными машинами, выпускаемыми довольно небольшими сериями. Тяжелые, средние и легкие танки лет 30-40 не составляют основу танковых парков ведущих стран. ОБТ пришел на смену. Ну откуда у танков "родословная идет" - другой вопрос. Но от этого ОБТ не становится средним или тяжелым. Он остается самим собой...
                  1. BIGLESHIY 11 марта 2013 18:44
                    ОБТ - Танк (скажем так) принятый на вооружении как основной , параллельно ему на вооружении могут состоять другие танки.Как пример Великобритания , Россия , Китай где на вооружении состоят несколько видов танков. В США , Германии , Франции , Италии только один тип.
                    Цитата: Bronis
                    Т-72, Т-80, Т-90, "Меркава" и др. именуются ОБТ, ни средними, ни тяжелыми их не именуют.

                    Наши танки не называют лишний раз средними потому что тяжей у нас на вооружении нет.А если-бы были , то тогда пришлось бы всё называть своими именами(тяжи- тяжами , средние -средняками). Но в данный момент у нас доктрина средних танков , а за бугром к тяжам тяготеют.
                    Кстати в Израиле тоже несколько видов танков и их всех немогут называть ОБТ.

                    Танки подразделяются на ТТ, СТ , ЛТ по весу (ну и задачи у них разные-так было и будет) - в каждой стране своя развессовка .
                    Цитата: Bronis
                    Тяжелые, средние и легкие танки лет 30-40 не составляют основу танковых парков ведущих стран.

                    т-72 , т-80 СКОЛЬКО ЛЕТ?
                    Ладно давайте завершим наш спор я вижу вас не переубедиш. НО на затравку пример из жизни . У меня в семье есть несколько видов компьютеров: декстоп , ноутбук , планшет(ТТ , СТ , ЛТ) но компьютером(компом) называют мой декстоп laughing
                    1. Bronis 11 марта 2013 23:28
                      Цитата: BIGLESHIY
                      декстоп , ноутбук , планшет(ТТ , СТ , ЛТ) но компьютером(компом) называют мой декстоп
                      Правильно, но все они юридически именуются ЭВМ (ГК РФ). Все остальное - обиходные наименования. Даже когда сертификаты соответствия оформляют, как правило, указывают, что ЭВМ + цифробуквенное обозначение + товарный знак (если есть), а уж слова "планшет" там нет (иногда вносят в товарный знак - чтоб потебителей не пугать, но юридически это не то и этому стараются препятствовать). Так и тут. Каждый - каждый при своем, т.к. в бамажке пишут "танк", а не "средний" или "основной".
                      А если еще больше - то Ваш десктоп - вещь - индивидуально определенная и неделимая. А в случае возникновения правоотношения, связанного с куплей-продажей в Ме-видео - еще и товар.
                      Так что - главное, чтобы танки были. drinks А уж мы тут поименуем... wink
        2. BIGLESHIY 8 марта 2013 16:57
          Да и эти "Давиды" сделают этих "Голиафов"
      4. AndreyAB 8 марта 2013 07:25
        Ну да, ну да, а ещё он мацу готовит.
        AndreyAB
    3. ATATA 7 марта 2013 10:12
      Цитата: atalef
      Кто объяснит чем концепт отличается от Меркавы

      Необитаемая башня доведенная до ума, это качественный шаг вперед, кроме того, я бы взял за основу наших досужих домыслов не рисунки художника, а макет на фото. А так, когда увидим я сентябре (я надеюсь на это), тогда и сравним.
      Концептуально Россия, СССР всегда были в танкостроении впереди. И потом общеизвестно, что Меркава, это танк узкого ТВД. А наши машины универсальны.
      1. АлНиколаич 7 марта 2013 12:22
        Цитата: ATATA
        Меркава, это танк узкого ТВД

        Совершенно верно. Израильтяне создали свой танк для своей страны, и её условий. И этим всё сказано! И для пустыни он лучший! Но в Арктике замёрзнет, а в тропиках начнут ржаветь агрегаты и резинки сгниют!
        Вспомните в Советском Союзе были модификации универсальной техники для различных климатических условий : арктический, умеренно-холодный, тропический, жаркий. И спец. техника, например "Харьковчанка", для условий Антарктики( и нигде более). И вот Меркава, то же спец техника для своих условий!
        1. Пупырчатый 7 марта 2013 13:01
          Не повторяйте вы чушь. В Израиле резкие перемены климата, множество климатических зон. В том числе 4-5 месяцев в году - дожди проливные, а как минимум одна из баз находится в зоне минусовой температуры. Меркава создавался в первую очередь для боев в горах.
          1. аксакал 7 марта 2013 13:37
            Цитата: Пупырчатый
            Не повторяйте вы чушь. В Израиле резкие перемены климата, множество климатических зон. В том числе 4-5 месяцев в году - дожди проливные, а как минимум одна из баз находится в зоне минусовой температуры. Меркава создавался в первую очередь для боев в горах.
            - Ну так пихните скорее уж колумбийцам, там им самое время со страым знакомцем Т-72 (правда, модернизированным для Венесуэлы) может, и повезет встретиться. Пока я соглашусь, что Меркава для боев в израильсих условиях. Насчет гор - это что из области фантастики. Масса 60 тонн, мощность - 1500 лс. Где тут специализация для гор? В горах подъемы, которых нужно преодолеть, могут достигать и 40 градусного и даже более наклона. На подъем в тридцать градусов движку уже нужно тянуть полмассы своего танка, на 45 - более 70% своей массы. А масса Меркавы - 60 тонн. Это все легко посчитать. Тогда тот же Абрамс тоже для боев в горах, но уже убеждались, что Абрамс сильно уступает Российским танкам даже ровных участках по проходимости, не говоря о горных условиях. У Меркавы по массо-мощностным характеристикам все то же самое. Расскажите, что в Меркаве "горного"? По массе - такие по горам лазить точно не могут -))))). Фотки, размещенные профессором по замене гусеницы, тоже в этих гусеницах ничего "горного" не показали
            1. atalef 7 марта 2013 13:46
              Цитата: аксакал
              Расскажите, что в Меркаве "горного"?

              Посмотри
              1. Лопатов 7 марта 2013 13:49
                И что здесь горного?
                1. atalef 7 марта 2013 13:56
                  Цитата: Лопатов
                  И что здесь горного?

                  Только горы,или по вашему он по степям летает ?
                  Или думаете на отвесные скалы карабкается ?
                  То что вы видите это типичный пейзаж Голанских высот
                  1. Лопатов 7 марта 2013 14:02
                    Это не горы. Так, высотки. В Сибири их сопками называют.
                    1. atalef 7 марта 2013 14:07
                      Цитата: Лопатов
                      Это не горы. Так, высотки. В Сибири их сопками называют.

                      Сорри , Гималаем нэма : crying
                      1. Лопатов 7 марта 2013 14:16
                        Именно. И потому для Гималаев делают по-настоящему горные танки.
                        Китайский уже в металле, индийский на подходе.
                      2. atalef 7 марта 2013 15:26
                        Цитата: Лопатов
                        И потому для Гималаев делают по-настоящему горные танки.

                        И что это такое ? НАСТОЯЩИЙ ГОРНЫЙ ТАНК, Расшифруйте wassat
                      3. Лопатов 7 марта 2013 17:38
                        Танк, имеющий малый вес и высокую тяговооружённость
                      4. Deniska999 7 марта 2013 20:24
                        Хватит нести ахинею!
                      5. Лопатов 7 марта 2013 21:45
                        Как безапелляционно. Ахинея, и точка. Правда, китайцы с индусами такими аппаратами озаботились, но на это можно закрыть глаза. Кто они по сравнению с Вами?
                      6. vitya29111973 8 марта 2013 13:56
                        Это не ахинея - это или детский лепет или шизофрения.
                        vitya29111973
                      7. Лопатов 8 марта 2013 19:46
                        Каков у Вас опыт применения тяжёлой гусеничной техники в горах? Видели когда-нибудь, как там танки встают? В курсе, что в горах МТ-ЛБ может проехать там, где встаёт танк?
                      8. почтальон 7 марта 2013 23:24
                        Цитата: Лопатов
                        Танк, имеющий малый вес и высокую тяговооружённость

                        Типа такого?

                        или
                        почтальон
                      9. Лопатов 7 марта 2013 23:36
                        Что-то вроде этого:
                      10. почтальон 8 марта 2013 04:08
                        Цитата: Лопатов
                        Что-то вроде этого:

                        пока всё это По материалам "Вестника Мордовии"

                        надо смотреть ПОЛНУЮ ФОТО

                        Он ("горный") нижний


                        ходовая "чем то" Тор - М1 (которая поставлялась в КНР) еапоминает
                        почтальон
                      11. bask 8 марта 2013 09:37
                        Цитата: почтальон
                        до смотреть ПОЛНУЮ ФОТО

                        Можно и показать.
                        Цитата: почтальон
                        ем то" Тор - М1 (которая поставлялась в КНР) еапоминает

                        Ещё как напоминает.С лямзили китайцы,её у нас.
                        [img]http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1209/26_213442_ee0a329c383054c.jpg?2
                        8[/img]




                        [img]http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1209/26_213442_91387921c238a98.jpg?4
                        2[/img]

                        М-60А2
                        [img]http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1209/26_213442_0f8951a350f4d69.jpg?5
                        3[/img]
                        bask
                      12. Лопатов 8 марта 2013 09:55
                        По слухам, ходовую им помогали делать белорусы
                      13. почтальон 8 марта 2013 12:10
                        Цитата: Лопатов
                        По слухам,

                        Да . Вариантов много ,согласен.
                        Может он (танк) вообще не горный.
                        почтальон
                      14. bask 8 марта 2013 10:36
                        Цитата: почтальон

                        надо смотреть ПОЛНУЮ ФОТО

                        СОГЛАСЕН,полная версия.,,Горного танка,,
                        bask
                      15. почтальон 8 марта 2013 12:10
                        Цитата: bask
                        полная версия.,,Горного танка,,

                        Будет ,"полной", как сетку снимут. Пока всё домыслы.
                        почтальон
                      16. bask 8 марта 2013 14:14
                        Цитата: почтальон
                        дет ,"полной", как сетку снимут. Пока всё домыслы.

                        Башня все равно будет,аналогичной по компоновки ОБТ Тип-99.Но легче.по массе.
                        Идея с лямзить наше ГШ и на его основе,сделать БМП .Как поляки на базе ГШ МТ-С ,,BWP-200..Или легкий танк как китайцы,На ГШ ГМ 567.
                        А наши заново все создают.
                        БМП BWP-200(МТ-С).СССР.Готовое БМП и прямо сейчас на конвейер.Кормовой вход .МТО в носу.
                        bask
                      17. Мет 8 марта 2013 14:20
                        bask,
                        Я бы Вам посоветовал связаться с Механиком, он лучше знает, что и какой заказ будет на завод! hi
                        Мет
                      18. почтальон 8 марта 2013 17:49
                        Цитата: bask
                        Башня все равно будет,аналогичной по компоновки ОБТ Тип-99

                        мне китайские товарищи "шепнули" что нет.
                        Там другие углы нужны.

                        Цитата: bask
                        А наши заново все создают.

                        Да уж.
                        почтальон
                      19. Лопатов 8 марта 2013 20:11
                        Это на маску смотреть надо.
                      20. почтальон 12 марта 2013 19:05
                        Не токма.
                        казённик(точнее всё что после цапфы) играет на габарит башни, ну и +сопромат .
                        там ведь не так:
                        почтальон
                      21. Лопатов 8 марта 2013 19:50

                        --------------------------------
                      22. почтальон 12 марта 2013 19:06
                        Хороший фото.
                        Линейка чья ?папараци?
                        почтальон
                      23. svp67 23 марта 2013 15:32
                        Цитата: atalef
                        Цитата: Лопатов
                        И потому для Гималаев делают по-настоящему горные танки.

                        И что это такое ? НАСТОЯЩИЙ ГОРНЫЙ ТАНК, Расшифруйте wassat



                        Достаточно взглянуть на новый южнокорейский танк K-2 Black Panther, что бы найти многие ответы на этот вопрос...
                      24. vitya29111973 8 марта 2013 13:47
                        а также летающие, прыгающие, скачущие и танцующие. Солнце ты сам понял что написал. ГОРНЫЙ ТАНК ыыыыыыыыыыыыы wassat
                        vitya29111973
                      25. Лопатов 8 марта 2013 20:13
                        А Вы в курсе, что у применения танков в горах существует некоторая специфика?
                      26. Deniska999 8 марта 2013 22:55
                        Повторяю,хватит нести ахинею,для выполнения задач в труднодоступной местности вообще то имеются вертолёты,что там танкам делать!!!
                      27. Лопатов 9 марта 2013 00:16
                        Ага, вертолёты. Даже пехоты не надо. Одни вертолёты. С ядерными реакторами, чтобы там находились постоянно
                      28. почтальон 12 марта 2013 19:19
                        Цитата: Deniska999
                        для выполнения задач в труднодоступной

                        Да когда то считали(в теории) ,что лучший горный танк(из существующих) это МИ-24



                        Но практика внесла свои коррективы:
                        -не погода (не лётная)

                        -ПЗРК
                        -дороговизна
                        -не может выполнить ВСЕ поставленные задачи

                        поэтому,даже "плоские" страны (Германия напр.) имеют
                        GebJgBrg 23 „Bayern“





                        23 бригада альпийских стрелков, в составе 3 горнострелковых батальона, горноартиллерийский батальон, 2 горнотанковых роты, рота резерва, рота обеспечения и рота по обучению и применению животных.


                        Видео
                        http://www.rfo.de/mediathek/Hochgebirgsj_auml;gerzug_auf_der_Reiteralpe-19776.ht
                        ml
                        почтальон
                      29. Bronis 7 марта 2013 22:51
                        Срочно насыпьте... wink
                  2. Папакико 7 марта 2013 20:34

                    Цитата: atalef
                    То что вы видите это типичный пейзаж Голанских высот

                    http://israel.panoskop.net/sites/default/files/pano/israel/Golan%20Heights_c.jpg



                    Были бы горами и называли бы их горами, а так называют их именно высоты
                    Ниже разновидности гор в России.


                    Это Сим и Учалы на Урале

                    Вот это называется ГОРЫ.( Кавказ, памир, тянь-шань и тд сами найдёте)
                    Цитата: Пупырчатый
                    2500 метров на Голанских высотах, к примеру

                    Наиболее высокая точка на контролируемой Израилем части Голанских высот — гора Хермон высотой в 2236 м. На территорию, занятую Израилем, приходится 7 % Хермонского хребта, а наивысшая точка на сирийской территории достигает 2814 м. Как минимум с ноября по март вершина Хермона покрыта снегом. Израиль построил там горнолыжный курорт.

                    это летом и ниже зимой( о продолжительность её можно спросить у "аборигенов" тех мест, думается они поделятся)


                    Цитата: Пупырчатый
                    В Израиле резкие перемены климата, множество климатических зон. В том числе 4-5 месяцев в году - дожди проливные, а как минимум одна из баз находится в зоне минусовой температуры. Меркава создавался в первую очередь для боев в горах.

                    1. Папакико 7 марта 2013 20:45
                      А это Китайцам припекает солнцем и климатом.

                      Называется найди 10 отличий".
                      Китай-Израиль.
                      Т-72(Т-90)-"Морковка" со всеми модефикациями
                    2. Пупырчатый 7 марта 2013 22:10
                      Их как только не называют. Суть не меняет - горная местность. Как и продолжение что в Ливане, что в Сирии, где в прошлые разы велись бои. Это - горы.
                  3. GIPMOL 8 марта 2013 21:04
                    Я извиняюсь , а что в Меркаве ручное заряжание laughing
                    GIPMOL
                    1. Пупырчатый 8 марта 2013 21:14
                      Полуавтомат. И, если обратите внимание, мало кто, кроме россиян, зациклился на автомате. И не потому, что нет возможностей, а потому, что автомат имеет кучу недостатков и не так много достоинств
                      1. Лопатов 8 марта 2013 21:25
                        "Полуавтомат" название крутое. Но на деле оно обозначает, что в наличии только электромеханический досылатель.
                      2. Bad_gr 8 марта 2013 23:35
                        Цитата: Лопатов
                        Но на деле оно обозначает, что в наличии только электромеханический досылатель.

                        Точнее, "подаватель". Из него нужно достать унитарный выстрел, повернуться к пушке (попутно развернув выстрел на 180 градусов) и дослать выстрел в пушку.
                      3. Kars 8 марта 2013 22:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        мало кто, кроме россиян

                        Разве?
                        Франция?
                        Япония?
                        Швейцария?(правда прототип)
                        Швеция?(снят правда)
                        Южная Корея?
                        Украина?
                        Китай?
                2. Пупырчатый 7 марта 2013 15:29
                  2500 метров на Голанских высотах, к примеру
              2. Sirocco 7 марта 2013 17:27
                А вы не подскажите это какая местность горная, или холмистая? Все что выше 1000 метров это горная местность.
                1. Пупырчатый 7 марта 2013 18:00
                  До 200 м. Свыше - горы, низкие до 500м, в абсолютной величине - до 1000, средние - от полукилометра до 2000, с пиком - в 2500. Высокие -2-3км. Высочайшие - свыше 3000
                  1. ultra 7 марта 2013 21:01
                    Цитата: Пупырчатый
                    До 200 м. Свыше - горы, низкие до 500м, в абсолютной величине - до 1000, средние - от полукилометра до 2000, с пиком - в 2500. Высокие -2-3км. Высочайшие - свыше 3000

                    ГЕОДЕЗИСТ ОДНАКО! lol lol lol
                  2. аксакал 8 марта 2013 01:34
                    С точки зрения географии и геодезии - правильно. Но как-то я привык называть горами то, что у на в Казахстане, на том же печально известном Актан-Кергене, где погибла застава. Там зимой даже заставу смысла нет выставлять - настолько непроходимы эти горы для пешеходов и лошадей.
                    Танк Меркава- хороший танк, но не горный. Горный танк еще не создан никем. Я таковым буду считать такой танк, что хотя бы летом до Актан-Кергена доберется.
                    А Меркава просто танк, приспособленный передвигаться по пере сеченной КАМЕНИСТОЙ местности, и в болотах и непродажной грязи ему не место. Это сильно ограничивает экспортный потенциал танка, ибо вы внук десны его продавать лишь в те страны, где преобладающая местность аналогична вашим (точнее сирийским) Голанам. Российские танки и по Голанам шастают, точнее, шастали бы без проблем, кабы там можно было, и по болоту, и по грязи, да и в индийских джунглях и венесуэльской сельве без проблем - ни индусы, ни венесуэльцы по этой части не жалуются.
                    1. Пупырчатый 8 марта 2013 01:55
                      Не горный, совершенно верно. Но заточенный под работу в горной местности. Потому как северная граница Израиля, а также южная Сирии и Ливана - это горы. Немного непривычные, но тем не менее - со сложным рельефом, каменистые, с обрывами, резкими уступами и т.д. Просто большинство здесь сидящих представляют Израиль некой пустыней.

                      Насчет же грязи - где-то на четыре месяца в году Израиль превращается в одну сплошную непролазную грязь.
                      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=635780
                      Очень рекомендую этот фильм посмотреть. Там начало осени показано. А ближе к зиме грязь непролазная.
                      1. Мет 8 марта 2013 02:02
                        Цитата: Пупырчатый
                        Очень рекомендую этот фильм посмотреть.

                        Василий , очень рекомендую понять тебе . что такое Россия! wink
                        Мет
              3. почтальон 7 марта 2013 23:19
                Хороший фильм.Я да ж не предполагал,что они такие "шустрики"
                А есть запись "взятие" кручи на динамическом разгоне (куда просто так на тяге не заедет)?
                почтальон
            2. Пупырчатый 7 марта 2013 15:22
              Я рекомендую посмотреть на северную границу Израиля. Очень, знаете ли, удивитесь.
              1. bask 7 марта 2013 15:38
                Цитата: Пупырчатый
                екомендую посмотреть на северную границу Израиля. Очень, знаете ли, удивитесь.

                Я был на ваших сайтах,что скачать не реально.Такой секрет?На северной границе стоят НАТО-вские войска.Что туда смотреть?
                bask
                1. Пупырчатый 7 марта 2013 17:20
                  Какие-какие войска???? Где стоят???? Что скачать???
          2. Slevinst 7 марта 2013 15:42
            меркава хороший танк но не универсальный, у него крепкая броня и хорошая электроника, но по проходимости он так себе, я бы не стал считать меркаву по совокупности ттх лучшим танком в мире, он хорош но специфичен, так же и абрамс, но в условиях продолжительных боев в разных местностях думаю т 72 может им обоим фору дать
            1. Пупырчатый 7 марта 2013 17:32
              Боящийся грязи танк Меркава



              Меркава также боится снега


              И не умеет летать


              Пугается гор


              Один из основных плюсов Меркавы - более свободное пространство, комфорт. Экипаж может вести бой без потери эффективности не несколько часов, а несколько дней.
              1. Kars 7 марта 2013 17:45
                А у меня такая есть))))))))))
                Цитата: Пупырчатый
                Экипаж может вести бой без потери эффективности не несколько часов, а несколько дней

                это больше зависит от интенсивности боевых действий,и не в последнюю очередь от требовательности экипажа.
                1. Пупырчатый 7 марта 2013 18:07
                  Поверишь, и у меня 8)



                  Отпускают натяжение, распускают гусеницу 8)))

                  Зависит. Но и от самой компоновки, и внутреннего пространства, создания определенного уровня комфорта для экипажа - тоже.

                  Еще Морковка в грязи

                  1. Kars 7 марта 2013 20:32
                    Цитата: Пупырчатый
                    Поверишь, и у меня 8)

                    У тебя и должно быть больше,как говоритса у кого кроме тебя))))
                    Цитата: Пупырчатый
                    Зависит. Но и от самой компоновки, и внутреннего пространства, создания определенного уровня комфорта для экипажа - тоже

                    Т-34 совершали прорывы и неделями вели боевые действия,но кто их назавет верхом комфорта.
                    1. Корсар 7 марта 2013 21:28
                      Немецкий Тигр имел кожаные кресла экипажа laughing ,и при этом не ОН стал лучшим танком Второй Мировой......
                      1. Пупырчатый 7 марта 2013 22:15
                        Да? А признавали одним из лучших, если не помните. Их просто очень мало было произведено - 1354.
                    2. Пупырчатый 7 марта 2013 22:12
                      Если ты отметил - без потери эффективности были слова 8))
                      1. Kars 7 марта 2013 22:24
                        Цитата: Пупырчатый
                        Если ты отметил - без потери эффективности

                        в каких она еденицах измеряетса?
                        я неспорю что чем комфортней тем лучше,но ставить это во главу угла выше боевых характеристик---так можно получить очень короткий бой,что комфорт никому не понадобится.

                        И что то давно свежих,незатасканных фото меркавы не было,))))))
                      2. Пупырчатый 7 марта 2013 22:34
                        Не ставлю. Просто говорю - один из важных моментов.

                        Тут порыскай.
                        http://www.yadlashiryon.com

                        И по фотобанкам 8)
                  2. saturn.mmm 7 марта 2013 21:19
                    Цитата: Пупырчатый
                    Еще Морковка в грязи

                    Как то с грязью у Вас не очень. Что за автомобиль знаете?

                    1. atalef 7 марта 2013 21:42
                      Цитата: saturn.mmm
                      Что за автомобиль знаете?


                      зил 157 в народе именуемый КОЛУН.
                      На низшей передаче мог давать целых 7км\ч , по бездорожью его лошади перегоняли. При отсутствии гидроусилителя руля . самое действенное было встать в колею и бросить руль , иначе колдобинами руки просто выворачивало , к вечеру их не чувствовал . Ну а снять и разбортировать колесо - так это бвла просто песня. Эх - ностальджи crying
                      1. saturn.mmm 7 марта 2013 22:28
                        Цитата: atalef
                        зил 157 в народе именуемый КОЛУН.

                        Автомобиль уникальный. На последних ставили гидроусилители. Даже без гидроусилителя, после года эксплуатации, на нем как на жигулях, везде надо привычка, проходимостью уступает только Уралу по снегу. Разгоняется медленно ,но до 120 км по шоссе можно разогнать. Однорядный шестицилиндровый двигатель удачен, при надлежащей регулировке относительно экономичен, и работает тихо, если зайти с другой стороны от глушителя то на холостых можно подумать что машина не работает. Кабина правда образца сороковых годов. Да ностальгия.
                      2. rubber_duck 7 марта 2013 22:58
                        Цитата: atalef
                        зил 157 в народе именуемый КОЛУН.

                        У нас, в России (за пределами Московского княжества) за ЭТИМ прочно укрепилось имя "ступа" ( от "сто пятьдесят семь", надо полагать). laughing
                        rubber_duck
                      3. fzr1000 7 марта 2013 23:26
                        ЗИЛ-157 в народе называли не иначе, как «Бабай», «Захар», «Колун», «Крокодил», «Ступа». good
                    2. super-vitek 7 марта 2013 21:52
                      Не в Карпатах снимали?!А то есть вот такая фотка.Ужгородская долина.
                    3. dmitreach 7 марта 2013 23:42
                      saturn.mmm, у Вас первый коммент показавший дорогу в грязи, а не раскатанную лужу.
                      Интересный факт; в поиске видео с участием бронивичка ИВЕКО РЫСЬ, я не нашел ни одного ролика похожего на приведенный Вами.
                      Аналогичного с Рысью, на YOU TUBE, лично мне не встречалось.
                      Есть ролик "т 90 в грязи", где видно (возможно танковый полигон), как танкисты "раскатали дорогу", в состояние "грязевой ванны". Но есть ли такой ролик с Меркавой? Думаю утопнет. Учитывая что у «Меркавы Mk.4» двигло 1500 л.с. при весе под 70 тонн.... то сдается мне, что движок, мягко говоря будет греться и выкрутасов Т90 (как на видео) - не повторит, а если и повторит то не долго. Будет как на фото, которое Евгений разместил, где танкист на утонувшей морковке за голову держится. И это при том, что действие экипажа Т90 умелым не выглядит(в коментах кролику, про мехвода чаше употребляют слова :"школота" и "клоун"). Танк по грязи ведет, но он не утонул, а выехать мехвод не может.
                      1. saturn.mmm 8 марта 2013 15:09
                        Цитата: dmitreach
                        Интересный факт; в поиске видео

                        Если учитывать мое личное мнение, то лучше все делать по уму, как на видео, в отношении боевой техники.

                      2. dmitreach 11 марта 2013 01:35
                        для сравнения абрам бы в луже, где был е90 - утоп бы
                      3. Evrepid 11 марта 2013 15:12
                        Занимается практикой самоокапывания...?
                        А почему поперек дороги не станет и не вылезет?
                        request
              2. saturn.mmm 7 марта 2013 19:43
                Цитата: Пупырчатый
                Экипаж может вести бой без потери эффективности не несколько часов, а несколько дней.

                Хотел бы взглянуть на танкистов, даже не после двухсуточного боя ,а после двухсуточного марша.
                А танк, вы молодцы, сделали хороший.
                1. Пупырчатый 7 марта 2013 20:06
                  Видал. Малоприятное зрелище 8) Воняют страшно. Две недели в Наблусе (Шхеме) сидели, танкисты жили в танках.
                  1. saturn.mmm 7 марта 2013 20:52
                    Цитата: Пупырчатый
                    Видал. Малоприятное зрелище

                    У нас соседи, танковый полк, неважно отстрелялись и большой командир наказал двухсуточным маршем, первые сутки нормально а к концу вторых , горько вспоминать.
                  2. Папакико 7 марта 2013 21:38
                    Цитата: Пупырчатый
                    Две недели в Наблусе (Шхеме) сидели, танкисты жили в танках.

                    Как могли такое допустить, чёрствые жестокосердечные человеки.. request
                    На первом же месте забота об удобстве и комфорте служащих людей. belay
                    1. Пупырчатый 7 марта 2013 22:17
                      Они привычные. Есть такой израильский концепт - танк как дом.
              3. bask 7 марта 2013 20:02
                Цитата: Пупырчатый

                Боящийся грязи танк Меркава

                Это старые фото .Езды ,.морковки,,по оккупированым Голанам.
                Только там горы.И почва на 10 см грязи ,потом почва каменистая.
                bask
                1. Пупырчатый 7 марта 2013 20:09
                  Анексированным, если быть более точным. Не такие уж старые 8)))
                  1. bask 7 марта 2013 20:56
                    Цитата: Пупырчатый
                    ованным, если быть более точным. Не такие уж старые 8)))

                    Оккупация-захват, части территории ,суверенного государста с признанными,ООН границами.
                    Анексией - будет.если цахал захватит Газу.
                    Но не только ,об этом и.ОБТ с передним расположением МТО мог появиться у
                    государства ,не вовлеченного ,в гонку вооружений и подготовке к глобальной войне.Для танковых дуэлей ,предпочтительней ОБТ классической схемы.
                    Французкий тяжёлый танк .53 ,55,58,годов выпуска прототипов.AMX 5-120,65 тонн
                    bask
                    1. Пупырчатый 7 марта 2013 22:18
                      Ну, давай в юридические термины углубимся. Аннексия — официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. Официальная аннексия Голан была в 1981-м.
                      1. Kommunisten 7 марта 2013 23:53
                        да вы воробьи заколебали со своими меркавами , тема про армату , засуньте себе свои меркавы поглубже и идите жрать мацу.
                        Kommunisten
              4. Папакико 7 марта 2013 21:34
                Ну в общем вы сами свою "морковку" и сдали.
                В сугробах и в "полёте"- замечательно видно, что всё "лишнее" убрано.
                Наверное для облегчения.
                Хотя можете сказать, что это специфифические модефикации. wink
                1. Пупырчатый 7 марта 2013 22:23
                  Вы в курсе, что у морковки разные версии? И что башни отличаются, к примеру?



                  И что снято тут?

                  1. Папакико 8 марта 2013 10:17
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вы в курсе, что у морковки разные версии? И что башни отличаются, к примеру?


                    Вы не поверите, но прекрасно осведомлены, особенно вашими стараниями всех вместе взятых "Израеловский детей".
                    Особливо в отношении в навесных модулях бронезащиты.
                    Которые можно снимать и одевать(монтировать-демонтировать).

                    Вы лучше покажите нам ваш завод с производственными линиями по сборке вашей "супер Морковки". А то сплошная завеса тайны и секрета.

                    Мы например все знаем УВЗ и как "Абрамс" собирают и "Леопард".
                    Просвятите нас "темных-безграмотных", пожалуйста..
              5. malkor 10 марта 2013 19:12
                ага лужу переехать, зимой по расчищенной дороге ( во время боев кто ее чистить будет ? ) и с горочки вниз может скатиться что потом прыгать будет - круто !!!!!
                malkor
          3. Deniska999 7 марта 2013 20:22
            Чем ты это аргументируешь?
          4. urganov 7 марта 2013 21:54
            Да-да, горный... Помню из советских времён очень горный тягач КАЗ, сиречь "Колхида" wassat
          5. ботан.su 8 марта 2013 16:03
            Цитата: Пупырчатый
            Не повторяйте вы чушь. В Израиле резкие перемены климата, множество климатических зон.

            Цитата: Пупырчатый
            Меркава создавался в первую очередь для боев в горах.


            Однако сильное заявление!
            Климат Израиля — субтропический, средиземноморскогo типа, относительно влажный на севере, полупустынный и пустынный на юге.

            Несмотря на малые размеры страны, в ней имеются зоны умеренно жаркого и сравнительно влажного климата, жаркого и полувлажного, засушливого и районы с климатом пустыни .

            Казалось бы, действительно, серьёзная заявка на суровые климатические условия. Но, сравним с родиной генерала Мороза
            Для климата на всей территорий России характерно отчётливое разделение года на холодный и тёплый сезоны. Большая часть территорий страны лежит в умеренном поясе, острова Северного Ледовитого океана и северные материковые районы — в Арктическом и Субарктическом поясах, Черноморское побережье Кавказа расположено в Субтропическом поясе. В пределах каждого пояса наблюдается существенное изменение климата, направленное с запада на восток (климатические области) и севера на юг (зональные типы климата).

            Как мы видим, в России субтропический климат только на Черноморском побережье Кавказа.
            Ну и по мелочи
            в Израиле:
            Лето длинное (с апреля по октябрь) жаркое, сухое, июль — сентябрь самое жаркое время. Средние температуры июля — от +24 до +32 °C, января от +6 до +20 °C.
            Высокая температура воздуха из-за разницы во влажности в разных районах страны может восприниматься по-разному.
            Зимой в горных районах и в пустынях температура воздуха может опускаться ниже 0 градусов.

            В России:
            климатическая норма января в России составляет −19,7 градуса (в 2008 году фактическая температура составила −19,1 градуса). Климатическая норма июля в России составляет +15,6 градуса (в 2008 году фактическая температура составила +16,8 градуса). Зимой почти на всей территории России (в норме) устанавливается устойчивый снежный покров. Исключением являются южные районы Черноморского побережья.

            Итак, климат Израиля наиболее соответствует в России климату Черноморского побережья. А Черноморское побережье является в России курортной местностью. И горы там есть. Следовательно, танк Меркава является танком, наиболее подходящим для охраны порядка на курортах laughing И то, на пляж лучше лишний раз не заезжать...

            P.S. Я считаю, что Меркава хороший танк для полицейской специфики войн в Израиле. Но не надо сравнивать его с российскими(советскими) танками, сильными тем, что они создавались для действий в различных ландшафтно-климатических условиях.
            1. Пупырчатый 8 марта 2013 19:36
              Какая полицейская специфика???? Это сейчас в нее все ушло. Меркава в первую очередь создавался как танк для войны на нескольких фронтах одновременно. Северная граница Израиля - горы, южная - пустыня и пересеченная местность. Несколько месяцев в году - непрослазная грязь и проливные дожди.
              1. ботан.su 12 марта 2013 18:32
                Цитата: Пупырчатый
                Какая полицейская специфика???? Это сейчас в нее все ушло.

                Тем не менее, горы невысокие, местность, хоть и пересеченная, но пустынная. В общем и целом меркава - хороший танк. Но не универсальный, В этом нет ничего плохого, он не предназначался на экспорт. То что некоторые граждане его называют лучшим в мире - их заблуждение. Это хороший танк, но нам он не подходит. Комфорт - это больше для обывателя, а не для солдата. Непролазная грязь и проливные дожди - понятия относительные...
                И тяжёлый он. Свыше 60 тонн - это не для нас. 50-55 тонн предел.
        2. Фантом-революции 7 марта 2013 22:02
          я вас разочарую.
          http://www.waronline.org/IDF/photos/Army/Merkava%201-2/Merk_snow.jpg
      2. atalef 7 марта 2013 13:42
        Цитата: ATATA
        Необитаемая башня доведенная до ума, это качественный шаг вперед



        Merkava 5.
        1. Tjumenec72 7 марта 2013 15:25
          Чья это больная фантазия?)
          Tjumenec72
        2. Пупырчатый 7 марта 2013 15:30
          Это сказка, одна из идей - и даже не от военных.
        3. bask 7 марта 2013 15:44
          Цитата: atalef
          Необитаемая башня доведенная до ума, это качественный шаг вперед

          Alafet ,это ,что шутка или прикол?Вы зе знаете ,что осенью ,,Армату ,.покажут без башни,
          И переднее расположение МТО,я не считаю перспективным.

          ,, Черный Орел,,Объект 640,, Это ОБТ России в 21 веке.
          bask
          1. atalef 7 марта 2013 15:51
            Цитата: bask
            Alafet ,это ,что шутка или прикол?

            Необитаемая башня ( точнее безъэкипажный )( Меркава 5 - это то что разрабатывается

            Цитата: bask
            Вы зе знаете ,что осенью ,,Армату ,.покажут без башни

            А я и не сомневаюсь . необитаемая башня ( в Армате ) это пока только задумка и скорей всего увидим обычную копию Меркавы.

            Цитата: bask
            И переднее расположение МТО,я не считаю перспективным.

            А вообще то Вас ( только без обид ) МО не спрашивает и как мне кажется кое какие спецы там всё таки имеются.Ч. Орёл может и красивенький , но наверное для боя не очень хорошенький и дорогученький . laughing
            1. Пупырчатый 7 марта 2013 17:34
              А вот тут - не соглашусь. Концепт еще даже не пошел. Вокруг него сейчас много копий ломается. В частности - обсуждаются возможности снижения веса, изменения в экипаже, башня - обитаемая или нет - и т.д.
            2. Bad_gr 7 марта 2013 18:31
              Цитата: atalef
              и скорей всего увидим обычную копию Меркавы....

              А если моторное будет в корме, то это значит, что Армата будет копией Абрамса ?
              Я правильно понял ?
            3. uralkos 9 марта 2013 12:53
              В мире есть только две основные танковые школы, это немецкая и русская. Все остальное копия, или плагиат. Выбирайте что Вам больше по душе.
              1. Пупырчатый 10 марта 2013 14:16
                Англо-саксонскую отрицаете как факт?
          2. Фантом-революции 8 марта 2013 09:03
            Башню такую возьмут, а вот базу возьмут другую.
        4. Sirocco 7 марта 2013 15:52
          А вы не подскажите где здесь необитаемая БАШНЯ? Я подобную машину видел в одной из скандинавских стран. Единственное чем они отличаются так это подвижным орудием, а во всем остальном один в один. Да, они сняли с вооружения сей танк.
        5. Sirocco 7 марта 2013 16:30
          Вот почти как у нас))) laughing
        6. bask 7 марта 2013 20:12
          Цитата: atalef
          Merkava 5.

          ,,Меркава-5,,израилю совершенно не нужна.
          Против слабовооружённых арабов ,нужен ОБТ с обитаемой башне.
          Перспективные проекты с необитаемой башней ведут лиш те страны.Которые не исключают полнамоштабной войны. С применением ЯО
          КИТАЙ с перспективным танком.ТИП-99 А 2


          И амеры со свои,танка проектом FCS
          bask
          1. Avenger711 7 марта 2013 23:11
            FCS уже закрыли, выкинув 36 млрд.
            Avenger711
            1. bask 8 марта 2013 06:31
              Цитата: Avenger711
              же закрыли, выкинув 36 млрд.

              Официально,амеры много чего закрывают.Но работы ,ведутся.И по FCS также.
              bask
      3. bask 7 марта 2013 19:03
        Цитата: ATATA
        веденная до ума, это качественный шаг вперед, кроме т

        Необитаемой башни,к осени не будет.Только гусеничная платформа.
        Цитата: ATATA

        Цитата:
        Необитаемая башня доведенная д

        А как воевать,с необитаемой башней ?Только по приборам.И цена,такого напичканного электроникой танка будет ,,космической,,Армата ,,но с обитаемой башней.
        А ,,Меркав ,это Танк-Штурмовое орудие ,созданное специально ,для городского боя Для зачисток в Газе.
        Если посмотреть намеклатуру боеприпасов.,,морковки,,
        ,,
        bask
      4. Фантом-революции 7 марта 2013 22:00
        Скорее всего рисунок на http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTEzhT6BYExoW40rYeM9A1ygG29WedNqpobW7IGF
        IiPQGzdDQVr вот это похож.
        А сам макет на чёрного орла похож . http://voencom.net/image/weapon/sv/1/t95_1.jpg
    4. ATATA 7 марта 2013 10:38
      Да и вообще модель танка на фото, (если он таким будет) выглядит как настоящий танк 21 века. Разве Вы не согласны? Такие танки только в фантастических фильмах у амеров, а у нас я надеюсь скоро станут реальностью. hi
      1. Tjumenec72 7 марта 2013 11:03
        Да и вообще модель танка на фото, (если он таким будет) выглядит как настоящий танк 21 века.

        Даже чересчур)
        Tjumenec72
      2. bask 7 марта 2013 15:35
        Цитата: ATATA
        вообще модель танка на фото, (если он таким будет) выглядит как настоящий танк 21 века. Разве Вы не согласны? Такие танки только в фантастических фильмах у амеров, а у нас я надеюсь скоро станут реальность


        Хочется верить,что ,,Армата,,воплощение всех мировых идей,О перспективном танкостроении.
        bask
      3. Sirocco 7 марта 2013 15:59
        Вспоминаю давнюю презентацию вертолета Ка - 50 по ТВ, О нем говорили, что, у Американцев только в кино такие вертолеты(фильм кажется назывался Синий Гром), а у нас уже летает laughing
    5. nic 7 марта 2013 11:25
      Наброс на пять баллов.
      nic
    6. qwert 7 марта 2013 11:30
      Тем же чем Меркава отличалась от объекта 416 и А-44. laughing


      1. Пупырчатый 7 марта 2013 13:02
        Тем, что стала серийной 8)
    7. saturn.mmm 7 марта 2013 15:31
      Цитата: atalef
      Двигатель спереди , башня смещена назад , сзади десантное отделение.

      А чем концепция БМП-1 отличается от концепции "Меркава-1"
      Первая БМП-1 вышла в 1966 году, проект "Меркава-1"утвердили в 1970 году.
      БМП-1-МТО спереди, десант сзади и т. д.. Я ничего не утверждаю, но могу перефразировать, ничего не ново под луной.
      Я полагаю что Израиль не собирается предъявлять претензии в отношении нарушения авторских прав.
      1. bask 7 марта 2013 15:51
        [quote=saturn.mmm]МП-1-МТО спереди, десант сзади и т. д.. Я ничего не утверждаю, но могу перефразировать, ничего не нов С передним расположением МТО.
        КВ -4,КВ-5 с переджним расположением МТО.
        bask
      2. atalef 7 марта 2013 15:54
        Цитата: saturn.mmm
        А чем концепция БМП-1 отличается от концепции "Меркава-1"МТО спереди, десант сзади и т. д

        В самолёте кстати тоже laughing
        Цитата: saturn.mmm
        Я полагаю что Израиль не собирается предъявлять претензии в отношении нарушения авторских прав.

        Да нет пользуйтесь
        1. saturn.mmm 7 марта 2013 18:34
          Цитата: atalef
          В самолёте кстати тоже

          Кстати о самолетах, Вы такой видели?
          Цитата: atalef
          Да нет пользуйтесь

          Спасибо. Но лично мне немцы как то больше нравятся, хоть Карс их ставит на третье место.
          1. Пупырчатый 7 марта 2013 18:42
            Адский косильщик 8))) Хорошая шутка.
      3. Пупырчатый 7 марта 2013 17:35
        Тем что БМП это БМП, а танк это танк
        1. leon-iv 7 марта 2013 17:51
          Жегь но таки мы обсуждаем компоновку. АМХ-13 тоже мало похож на танк.
          не надо натягивать ежа на глобус. Таки меркава пилилась под определенные условия.
          И часто ли меркава используется как БМП? И возит второй экипаж.
          1. Пупырчатый 7 марта 2013 18:03
            Так я же разве спорю 8). После Второй мировой просто Меркава стала единственной с передней компоновкой. В общем, интересно будет глянуть на российский вариант
            1. bask 7 марта 2013 20:24
              Цитата: Пупырчатый

              Так я же разве спорю 8). После Второй мировой просто Меркава стала единственной с передней компоновкой. В общем, интересно буде

              Почему единственной.? проектов было море.
              Серийным ОБТ ,да.

              ФАНТАСТИКА ИНОГДА СТАНОВИТСЯ РЕАЛЬНОСТЬЮ.
              bask
              1. Папакико 7 марта 2013 21:47
                жуткое чудо! belay
                Думается это не сильно проиграет

              2. Пупырчатый 7 марта 2013 22:24
                Речь и идет про серийник. Мы же не обсуждаем концепты, которых был вагон и маленькая тележка у каждой страны, разрабатывающей танки.
                1. BIGLESHIY 8 марта 2013 17:59
                  А АМХ-13 разве концепт? Он в серию таки пошёл
                  1. Пупырчатый 8 марта 2013 19:36
                    Он разве был ОБТ?
                    1. BIGLESHIY 9 марта 2013 14:46
                      Когда он принимался на вооружение понятия ОБТ не существовало.Кстати АМХ-13 состоял на вооружении Израиля.
              3. svp67 23 марта 2013 15:52
                [quote=bask][quote=Пупырчатый]
                Так я же разве спорю 8). После Второй мировой просто Меркава стала единственной с передней компоновкой. В общем, интересно буде[/quote]
                Почему единственной.? проектов было море.

                Да конечно лучше чем этот

              4. svp67 23 марта 2013 15:55
                Но хуже чем этот
        2. saturn.mmm 7 марта 2013 19:49
          Цитата: Пупырчатый
          Тем что БМП это БМП, а танк это танк

          Да это понятно, но речь вообще шла о концепции, технических решениях.
    8. Slevinst 7 марта 2013 15:36
      а чем все танки кроме меркавы друг от друга отличаются? у всех заднее расположение двигателя
    9. Sirocco 7 марта 2013 15:41
      Вы может объясните, кто первым появилось, яйцо или курица? Кто обладатель патента на КОЛЕСО, на Автомобиль, Самолет lol
      1. bazilio 7 марта 2013 18:30
        Хоспадя, опять холивар устроили! А зачем? Что бы выяснить, кто первый придумал? Кто у кого идею слямзил? Все хороши, все у кого то что то взаимствуют, либо все приходят к одинаковым решениям на один и тот же вопрос. Кто придумал компановку с передним расположением МТО- не суть важно, главное что другие так же могли додуматься до этого, причем не подглядывая у других. Ясен пень, что МТО должно располагаться в забронированном пространстве- выносить движок наружу глупо. А раз так, то тут не так много вариантов для размещения МТО остается. Товарищи, давайте не будем причендалами меряться drinks
    10. Nick 7 марта 2013 21:45
      Цитата: atalef
      Кто объяснит чем концепт отличается от Меркавы( за исключением необитаемой башни )
      Двигатель спереди , башня смещена назад , сзади десантное отделение.

      Можно продолжить: пушка, броня, гусеницы по бокам.., а внутри танкисты. Вот танкистами танки и отличаются, в Армате экипаж не израильский... laughing
    11. Avenger711 7 марта 2013 21:48
      Нету на "Меркаве" никакого десантного отделения.
      Avenger711
    12. Капитан 7 марта 2013 22:03
      На представленном чертеже скорее всего Объект 195 в представлении автора.
      Что касается Арматы, то [по словам представителей УВЗ] этот танк будет иметь классическую компоновку(расположение двигательной установки и трансмиссии в задней части корпуса, необитаемой башни и десантного отсека там не предвидится)
      Капитан
    13. YAPatriot 7 марта 2013 22:13
      зачем в танке десантное отделение?
      YAPatriot
      1. fero 7 марта 2013 23:01
        Похоронную команду возить)..один с лопатой + священник lol
        А вобще это надоть у израилитян спрашивать, как они используют сие место в боевых условиях...может в качестве места где пехотинцу можно отдышаться, кофейку попить, укрыться от вражеских "аллахакбаров" и огня противника request
    14. REDARMYpartizan 7 марта 2013 23:46
      Так и шо, и это современный танк у которого отсутствует автомат заряжания и пулеметчик должен вылазить под пули?
      REDARMYpartizan
      1. Пупырчатый 8 марта 2013 00:41
        Это не пулеметчик. Командир танка. Может сидеть внутри, в случае опасности. Но в остальное время - находится наверху и имеет больший и постоянный обзор. Израильские танковые победы правоту сего подхода подтвердили.

        Автомат заряжания - крайне спорная штука. Чрезвычайно. Большинство современных танков его не имеют. По вполне обоснованным причинам - занимает много места, преимущества небольшие, недостатков до фига. На Меркаве стоит полуавтомат.
    15. Klisha 8 марта 2013 10:11
      Это концепт автора статьи.
    16. Andrey58 8 марта 2013 15:51
      Цитата: atalef
      Кто объяснит чем концепт отличается от Меркавы( за исключением необитаемой башни )

      Да танки вообще все одинаковые: гусеницы, пушка и броня. Чем Меркава отличается от Т-34 за исключением переднего расположения двигателя (которое тоже не евреями придумано)?
      Andrey58
  2. evgenii67 7 марта 2013 09:11
    Привет каждому! Сколько вариантов, сколько догадок...... может лучше ничего не говорить и не писать про будущий облик, а просто подождать официальной демонстрации.
  3. Аликово 7 марта 2013 09:33
    ходовая будет такая как на картинке но насчет башни не уверен.
    Аликово
  4. stas52 7 марта 2013 09:36
    Сейчас меня заминусуют, но вот факты: ПАК ФА Первый полёт совершил 29 января 2010 года, 21 августа 2011 года, показан на МАКС-2011 .
    Серийное производство самолёта должно начаться в 2015 году.
    Теперь об Армате, никто его не видел, хотя Механик пишет, что платформа уже катается, кстати Механик раз Вы видели эту платформу, скажите на что она похожа.
    Должна поступить в войска в 2015, разницу не замечаете?
    1. Tjumenec72 7 марта 2013 10:33
      Вы бы ещё велик с самосвалом сравнили (по времени разработки) smile
      Tjumenec72
      1. stas52 7 марта 2013 11:55
        Пожалуйста:
        В январе 1989 года танк «Объект 188» был представлен на государственные испытания. Испытания показали высокую надёжность нового танка. 27 марта 1991 года совместным решением Министерства обороны и оборонной промышленности танк был рекомендован для принятия на вооружение ВС СССР.
        30 сентября 1992 года первый «Объект 188» установочной серии вышел в пробеговые испытания, а 5 октября 1992 года вышло постановление Правительства Российской Федерации № 759-58 о принятии танка на вооружение ВС России
        Объект 188 это Т 90
        И ещё посмотрите сколько прошёл Т-72, и это в благополучные Советские времена.
        1. Tjumenec72 7 марта 2013 15:33
          Не занимайтесь нумерологией, гиблое это дело)
          Ни ПАК-ФА ни с Армату не с нуля делали, какой объём работа проведён до нас не доводили ... сопоставлять сроки, а тем более разной техники не правильно.
          Tjumenec72
          1. stas52 7 марта 2013 15:44
            В том то и дело, что ПАК ФА, что Армата, делаются практически с нуля, поэтому и сравниваю. Надеюсь Вы не будете говорить, что у нас уже был самолёт 5-го поколения и на его базе делают ПАК ФА. Или Армату делают на базе Т-72? Если да то зачем, у нас уже есть Т-90МС.
            1. Tjumenec72 7 марта 2013 16:18
              Нифига не с нуля)
              Проектов самолётов 5 поколения у нас было не один ... очень много отработано на беркуте... Танковых проектов не по одному от каждого КБ, армата это упрощенный 195...
              Tjumenec72
              1. stas52 7 марта 2013 16:38
                хорошо время покажет. Пока же как говорит механик катается прототип платформы, вопрос а боевые модули у нас уже есть?
                1. Tjumenec72 7 марта 2013 17:11
                  Всё что предлагается (модули) ещё сссрвские наработки. Само собой их нужно довести до ума. Сейчас просто нет ни времени ни денег чтобы начинать, что то с нуля ... тем более когда есть такой задел.
                  Tjumenec72
              2. leon-iv 7 марта 2013 17:21
                беркут никаким каком не лез в 5 поколение обычная ЛЛ каких будет овердофига.
                1. Tjumenec72 7 марта 2013 18:25
                  Критерии 5-го поколения ваще внятные есть?
                  Tjumenec72
                  1. leon-iv 7 марта 2013 19:33
                    Критерии 5-го поколения ваще внятные есть?
                    да есть у ВВС
                    Но КОС туда явно не входит))))
                    1. Tjumenec72 7 марта 2013 20:32
                      КОС это один из способов повышения маневренности (которая входит в критерии).
                      Попробовали не получилось, забили, дальше пошли.
                      Tjumenec72
                      1. leon-iv 7 марта 2013 20:59
                        КОС это один из способов повышения маневренности (которая входит в критерии).
                        Попробовали не получилось, забили, дальше пошли.

                        Сорри во мне щас много коньяка и бурбона поэтому если хотите давайте завтра в личке пообщаемя о 5 поколении.
                      2. Tjumenec72 7 марта 2013 23:54
                        Я думаю не стоит, тема про танк)
                        Tjumenec72
            2. Bad_gr 7 марта 2013 18:38
              Цитата: stas52
              Армата, делаются практически с нуля.....,

              Встречал мнение, что Армата - это слегка удешевлённая версия объекта 195.
              Если это правда, то получается совсем не с нуля.
              1. злойхомяк 7 марта 2013 19:59
                Причем версию эту озвучивают весьма компетентные люди, а все модельки это только подтверждают.
                злойхомяк
    2. Val_Y 7 марта 2013 14:37
      Так в том то и прикол, представьте, какая работа в тишине проведена, а показали только тогда, когда самолет уже поставлен "на крыло", - "в свете софитов", так сказать. Вот и про "армату" та же фишка. Мое мнение, покажут только тогда, когда точно поедет, и постреляет. soldier
    3. Slevinst 7 марта 2013 15:45
      разница очевидна недоработка самолета и он грохнется с высоты погубив кучу миллионов рублей и не факт что причина будет ясна, сломается что то в танке он остановится и его можно будет изучить, не думаю что самоуничтожение произойдет, самолет намного сложней запустить в небо чем танк прокатить по земле, где ваша логика мистер?
  5. lars 7 марта 2013 09:38
    "Чудесная" тема для многолетних обсуждений "облика нового танка". Чем-то всё это напоминает Горбачёва и компанию. Сколько ещё по времени это увлекательное "дело" будет продолжаться? Не пора ли "облику" появиться уже "в железе" и от разговоров перейти к делу?
    lars
  6. Лерой 7 марта 2013 09:38
    Лучше просто подождем )
    Лерой
  7. ramsi 7 марта 2013 09:42
    а вот интересно, почему ничего не слышно о попытках использовать барабан, снарядов на 6 - всех трёх основных типов, и собственно, автомат заряжания, который бы подтыкал в барабан - аналогичный выстреленному? Можно было бы оперативно менять боеприпас в пушке, если понадобится
    ramsi
    1. Patton5 7 марта 2013 09:58
      а вот интересно, почему ничего не слышно о попытках использовать барабан, снарядов на 6 - всех трёх основных типов, и собственно, автомат заряжания, который бы подтыкал в барабан - аналогичный выстреленному? Можно было бы оперативно менять боеприпас в пушке, если понадобится
      Вы наверно в мир танков переиграли?!?!? Надо иногда давать мозгу отдохнуть!
    2. Tjumenec72 7 марта 2013 10:41
      Условия войны знаете ли изменились ...
      Барабан для одноразовых танков прорыва (дай бог весь от стрелять) smile
      Tjumenec72
      1. аксакал 7 марта 2013 13:44
        Цитата: Tjumenec72
        Барабан для одноразовых танков прорыва (дай бог весь от стрелять)

        - пора уже отказаться от концепции одноразовых танков прорыва. Практика и жизнь показывают, что войн с одним прорывом не будет, а вот танк именно как защищенный объект огневой поддержки пехоты, причем приспособленный для длительного нахождения в нем экипажа, причем и сам танк будет запланирован надлительный период эксплуатации
        1. Tjumenec72 7 марта 2013 15:36
          Условия войны знаете ли изменились ...

          а чём и речь кеп)
          Tjumenec72
    3. Slevinst 7 марта 2013 15:47
      идея то хорошая но очень много места этот барабан займет а место в танке в дефиците
      1. ramsi 7 марта 2013 17:34
        многовато, конечно. Если так грубо прикинуть, то 6 снарядов в окружность 60см впишутся с самым малым расстоянием между камерами в 5см; Плюс рама 15-20см. Итого - под 80см по высоте ну и сантиметров на 20 длиннее унитарного снаряда. Мандула приличная, но тут всё. Затвор практически ненужен. Прорыв газов не страшен. Почему бы и нет в необитаемой башне?
        ramsi
  8. НИКТО КРОМЕ НАС 7 марта 2013 09:45
    Статье поставил минус,не понятно зачем обсуждать то чего пока нет ,будет первый опытный образец,будет видно,а сейчас что копья то ломать.
    НИКТО КРОМЕ НАС
    1. Армата 7 марта 2013 10:00
      Уже есть прототип платформы. Только его ещё гонять и гонять до совершенства. Изменения вносятся примерно раз в месяц. А на меркаву он слабо похож. И вообще считаю некоректно сравнивать 2 разных танка только потому что у них МТО спереди находится.
      1. Tjumenec72 7 марта 2013 10:47
        Механик так всё таки спереди)
        Это продиктовано унификацией с БМП? из за это го 195 похерили...
        Tjumenec72
        1. Армата 7 марта 2013 11:15
          Цитата: Tjumenec72
          Механик так всё таки спереди)
          Да спереди. Но не только из за концепции БМП. Эта же платформа идет и под САУ. На ОБТ не будет десантных люков. На платформе заложены только задние люки под эвакуацию экипажа.
          1. Tjumenec72 7 марта 2013 11:20
            Тогда скорее всего он будет похож

            Спецмаш ведь теперь в УВЗ...
            Tjumenec72
          2. leon-iv 7 марта 2013 13:06
            а двигло какое будет челябинский Х образный?
            1. Val_Y 7 марта 2013 14:39
              А чего, нет. Его уже показывали на публике.
          3. bask 7 марта 2013 21:12
            Цитата: Механик
            реди. Но не только из за концепции БМП. Эта же платформа идет и под САУ. На ОБТ

            Возникает вопрос .А зачем,строить такую высокозащищённую САУ .Может все таки не САУ ,а штурмовое орудие.?САУ так не бронируют,только противоосколочное бронирование.
            bask
            1. Durant 8 марта 2013 08:14
              Вспомните САУ "Мста-С", она на платформе Т-80 (с МТО от Т-72), вот так и тут, более легкое бронирование с теми же узлами...
              Durant
      2. Пупырчатый 7 марта 2013 13:04
        А вот это уже реально интересно. Потому как много раз говорилось о том, что двигатель все-таки вынесут назад. Спасибо
        1. Армата 7 марта 2013 13:24
          Цитата: Пупырчатый
          Потому как много раз говорилось о том, что двигатель все-таки вынесут назад.
          Привет тезка. Не забывай что то что сейчас гоняют это прототип под единую платформу. Но не думаю что специально под ОБТ будут менять концепцию. Тем более что сборочный стапель точат именно для этой платформы.
          1. Пупырчатый 7 марта 2013 15:31
            Вообще интересно будет увидеть, какие решения применят. И пойдут ли на какие-то действительно радикальные изменения и отход от советской концепции - например, от заниженного профиля
            1. Армата 7 марта 2013 15:40
              Цитата: Пупырчатый
              т советской концепции - например, от заниженного профиля
              Профиль ниже чем у Т90. Ладно пошел девушек поздравлять. Вечером на меня особо внимания не обращайте. Я щас по каньяку буду, и немало.
              1. Пупырчатый 7 марта 2013 17:36
                Вот это и смущает. Современные средства наведения позволяют не особо с этим морочится, а увеличенный объем забронированного пространства дал бы более эффективную работу экипажа

                П.С. По девушкам - вперед, Жень 8)
                1. leon-iv 7 марта 2013 17:53
                  Вот это и смущает.
                  А тут мы тогда можем создать лучшую бронезащиту.
                  более эффективную работу экипажа
                  либо гномов наберем либо повысим автоматизацию как на АПЛ.
                  1. Пупырчатый 7 марта 2013 18:01
                    Автоматизация не заменит пространства.
                    1. leon-iv 7 марта 2013 18:06
                      не скажи. Автомату нужно меньше месту чем человеку.
                      Давай прощу в меркаве больше 90% это контроль местности.
                      Т-ки да и армата тоже это 90% ядерная война особенно учитывая что у арматы профиль будет ниже 90-ка .
                      1. Пупырчатый 7 марта 2013 18:12
                        Ага, посмотри на автомат заряжения 8)).
                        Что автоматизировать могли - почти везде сделали.

                        Учитывай еще то, что у тебя чем меньше экипаж, тем больше времени на обслуживание танка.
                      2. Лопатов 7 марта 2013 18:34
                        Цитата: Пупырчатый
                        Учитывай еще то, что у тебя чем меньше экипаж, тем больше времени на обслуживание танка.


                        Это не большая проблема.
                      3. Пупырчатый 7 марта 2013 18:43
                        Это как сказать. Чем это не проблема, можешь сказать, с учетом того, что время на обслуживание танка с каждой новой моделью растет?
                      4. Лопатов 7 марта 2013 18:49
                        Скорее время снизится. Меньше работ будет выполняться экипажем.
                      5. Пупырчатый 7 марта 2013 18:51
                        С чего бы это?
                      6. Лопатов 7 марта 2013 18:58
                        Чем сложнее техника, тем больше работ, которые выполняют не экипаж а специалисты.
                      7. Пупырчатый 7 марта 2013 19:08
                        В теории - да. На практике - загрузка танкистов лишь растет.
                      8. leon-iv 7 марта 2013 19:36
                        нет ибо ремонт зачастую идет агрегатный.
                      9. leon-iv 7 марта 2013 19:35
                        Ага, посмотри на автомат заряжения 8))
                        посмотрел меньше)))) причем солидно.
                        Учитывай еще то, что у тебя чем меньше экипаж, тем больше времени на обслуживание танка.
                        Ога лишний грузчик)))
              2. bask 7 марта 2013 21:52
                Цитата: Механик
                Профиль ниже чем у Т90.

                Зачем занижать профиль и уменьшать объём забронированного пространства
                Занижали профиль танков когда прицелы были ещё оптические..А сейчас современные СУО,пропадут и в футбольный мяч на расстоянии 1 кл.
                ОБТ ТИП-99 Китай.Эксклюзив.


                bask
                1. Kars 7 марта 2013 21:58
                  Дико извеняюсь первое фото японец Тип 90
                  Второе Кинг тигр без брони.
                  1. bask 8 марта 2013 06:53
                    Цитата: Kars
                    ико извеняюсь первое фото японец Тип 90

                    Вот и верь переводу с китайского.
                    Я дико извеняусь.
                    ТИП -98 ,КТАЙ

                    ТИП-99
                    bask
          2. bask 7 марта 2013 21:28
            Цитата: Механик
            езка. Не забывай что то что сейчас гоняют это прототип под единую платформу. Но не думаю что специально под ОБТ б

            Платформу построят. Но какова цена вопроса,проекта,,Армата,,,?Если Т-90 СМ стоит 101 мл рублей.Учитывая насыщенностью будущей платформы электороникой.,а это как минимум 60% от стоимости самой машины.Будет колебаться в районе 250-300 мол.руб.за единицу.В зависимости от построенных партиях.
            Вот поэтому ОБТ,относительно недорогой .В обслуживании не такой сложный стоить все равно будут.Это будет или очередная модификация Т90 или новый танк,с наработак Т-95,,Черный орёл,,С недорогим штурмовым орудием.Калибром 152 мм .Для непосредственой подержки ОБТ в условиях городского боя.
            ПРОТИВОТАНКОВОЕ ОРУДИЕ FOCH -120-ММ, ФРАНЦИЯ

            bask
      3. atalef 7 марта 2013 13:10
        Цитата: Механик
        . А на меркаву он слабо похож. И вообще считаю некоректно сравнивать 2 разных танка только потому что у них МТО спереди находится.

        Странно , мы говорим о концепции , есть ещё танки кроме Меркавы с МТО спереди и десантным отделением сзади? Ну а насчёт необитаемой башни , могу поспорить , что первые таки будут с обитаемой , а необитаемая - дальнейшее развитие концепта.
        Так в чём отличие, механник , если говорите что мало похожи
        1. Армата 7 марта 2013 13:22
          Цитата: atalef
          Так в чём отличие, механник , если говорите что мало похожи

          Если сравнить Пежо 207 и допустим Камри. Оба с передним приводом. А в чем они ещё похожи кроме того?
          Цитата: leon-iv

          а двигло какое будет челябинский Х образный?
          Сейчас на прототипе стоит В-48-1. Но делают другой конкретно под этот танк. Больше не знаю пока.
          1. atalef 7 марта 2013 13:29
            Цитата: Механик
            Если сравнить Пежо 207 и допустим Камри. Оба с передним приводом. А в чем они ещё похожи кроме того?

            да ладно , тут половина сайта кипятком писала утверждая , что Галил - это украденный АК. Так пожалуйста ответ подобающий инженеру. Повторяет ли концепт платформы Арматы - Меркаву и если нет в чём отличие
            И почему армия решила поменять на платформу( из традиционной компоновки - мто сзади )на МТО спереди до сегодняшнего дня используемой только в Израиле?
            Какие страны ещё перешли на такую компоновку или переходят в проекте ( если знаете)
            1. Армата 7 марта 2013 13:32
              Цитата: atalef
              Так пожалуйста ответ подобающий инженеру. Повторяет ли концепт платформы Арматы - Меркаву и если нет в чём отличие
              Я немогу выдать данную информацию. Звиняйте но документы получаю только под запись. И какбы обещал стране что небуду разглашать информацию связанную с особенностями конструкции. Тайна знаете ли. И ещё я знаете ли не половина сайта. Никогда не пишу о том чего не знаю достоверно, либо задаю вопросы.
              1. atalef 7 марта 2013 13:36
                Цитата: Механик
                Тайна знаете ли

                Я вас не просил тайны выдавать. Я спросил повторяет или нет компоновку Меркавы? Или я слепой и двигатель спереди , как и десантное отделение сзади мне почудилось ?
                Механник , нахрена у нас компоновку Меркавы спёрли ? : tongue
                1. Армата 7 марта 2013 13:39
                  Цитата: atalef
                  Механник , нахрена у нас компоновку Меркавы спёрли ?
                  А потому что. Охранять надо было тщательнее. tongue
                  1. atalef 7 марта 2013 13:51
                    Цитата: Механик
                    А потому что. Охранять надо было тщательнее.

                    crying
                    А на вопрос по поводу платформы так и не ответил. Гордость мешает?
                    1. Армата 7 марта 2013 15:40
                      Цитата: atalef
                      Гордость мешает?
                      Нет, закон о разглашении гостайны.
                      1. atalef 7 марта 2013 16:00
                        Цитата: Механик
                        Нет, закон о разглашении гостайны.

                        Так сам же сказал

                        Цитата: Механик
                        Цитата: atalef
                        , нахрена у нас компоновку Меркавы спёрли ?
                        Механник

                        А потому что. Охранять надо было тщательнее.

                        Гостайна , где ? Что передрали , так сам сказал laughing
                        Большего ведь и не просили
                    2. Tjumenec72 7 марта 2013 15:44
                      Вы вообще коменты читаете или ваша меркама обзор загораживает?)
                      Расположение двигателя обусловлено унификацией с БМП и САУ на одной платформе, а не "дополнительной защитой" экипажа как в меркаве.
                      Tjumenec72
                      1. atalef 7 марта 2013 16:02
                        Цитата: Tjumenec72
                        Вы вообще коменты читаете или ваша меркама обзор загораживает?)
                        Расположение двигателя обусловлено унификацией с БМП и САУ на одной платформе, а не "дополнительной защитой" экипажа как в меркаве.

                        А как у Вас с пониманием прочитанного ( в частности статьи )
                        \
                        Облик «засветившегося» макета позволяет предполагать, что новая бронеплатформа действительно получит переднее моторно-трансмиссионное отделение. В этом случае обитаемый объем будет находиться за ним, ближе к средней части машины. Считается, что именно такое размещение агрегатов силовой установки позволяет значительно увеличить защиту экипажа в лобовой проекции. Нельзя не отметить, что лучшая защита в таком случае обеспечивается ценой работоспособности двигателя и трансмиссии, ведь попавший в танк снаряд, пробив лобовую броню, может серьезно повредить двигатель. Экипаж при этом, с большой долей вероятности, не пострадает
                      2. Kars 7 марта 2013 16:13
                        Тут привалирует ошибочная точка зрения, в Меркаве из за компоновки и перегрузки шасси несмогли обеспечить защиту носового узла корпуса на приемлемом уровне поэтому двигатель и служит доп.защитой.
                        В современом танке лоб самая защищенная часть и так,посмотрите куда все стараютса выстрелить--в борт или корму,даже хваленые американские Абрамсы с урановыми БОПС несмогли добитса растеращированных фото с пробитой лобовой броней Т-72,а буть они пропагандисткая машина США их бы неупустила.
                        Прогресивными за последнее время в своих периодах можно назвать Т-64 и Леклерк,автоматизация и БИУС соответственно,

                        _____________
                      3. atalef 7 марта 2013 16:22
                        Kars,
                        Карс классная фотка . я на этой базе был. База Самсон , недалеко от перекрёстка Голани , , центр по ремонту бронетехники , на день независимости туда экскурсии пускают . Фотка наверное с неё.
                      4. Kars 7 марта 2013 16:51
                        Цитата: atalef
                        . я на этой базе был

                        Цитата: atalef
                        . Фотка наверное с неё

                        Цитата: atalef
                        центр по ремонту бронетехники

                        я рад---давай кидай еще фотки
                      5. Папакико 7 марта 2013 21:54
                        Цитата: Kars
                        я рад---давай кидай еще фотки

                        Щас накидает..................лопатами устанем грузить!

                        Эти "патриоты Израеловы" откажуться коментировать почему из Т-34 выросла Т-44.
                      6. bask 7 марта 2013 22:20
                        Цитата: Kars
                        Прогресивными за последнее время в своих периодах можно назвать Т-64 и Леклерк,автоматизация и БИУС соответственно,

                        Башня ,,Леклерк,,с автоматом заряжания.
                        bask
                      7. bask 7 марта 2013 22:08
                        ,,,
                        Цитата: Kars
                        ель и служит доп.защитой.
                        В современом танке лоб самая защищенная част

                        Скорее наобарот ,в уже ставших классикой.Танках ВОВ.Мощная лобовая броня нужна.Если танк планировалось использовать в танковых дуэлях.
                        Наш .КВ-1,ИС-2,Panz-6 Tiger.
                        Сейчас на первый план выходит усиления бронирования крыши,кормы и бортов ОБТ.
                        bask
                      8. Tjumenec72 7 марта 2013 16:23
                        Статья это наброс на вентилятор, её ж не разработчики танка писали! Это личное ИМХО автора, который кстати тоже может быть адептом священной колесницы)
                        Tjumenec72
                  2. Лопатов 7 марта 2013 13:57
                    Вообще-то это нам надо было охранять тщательнее
                    1. atalef 7 марта 2013 13:59
                      Цитата: Лопатов
                      Вообще-то это нам надо было охранять тщательнее

                      У него десантное отделение сзади ?Или я опять ослеп ?
                      1. Лопатов 7 марта 2013 14:00
                        А у "Арматы" есть десантное отделение сзади? Или Вы за чистую монету народное творчество принимаете?
                      2. atalef 7 марта 2013 14:05
                        Цитата: Лопатов
                        А у "Арматы" есть десантное отделение сзади? Или Вы за чистую монету народное творчество принимаете?

                        А что нету ? Жаль . Очень полезная вещь.
                        Я бы на вашем месте взял всё лучшее , что есть в танкостроении , и уж коли перешли на переднее МТО , 30 летний Израильский опыт наверное полезен. Попросите - научим, нам не жалко tongue
                      3. leon-iv 7 марта 2013 14:13
                        УГУ у нас теперь Израиль Родина слонов))))
                        А ПередемоторнаЯ компоновка много у кого была. Вспоминая немецкие и советские проекты перевертышей.
                      4. atalef 7 марта 2013 14:22
                        Цитата: leon-iv
                        УГУ у нас теперь Израиль Родина слонов))))

                        Только Меркавы

                        Цитата: leon-iv
                        А ПередемоторнаЯ компоновка много у кого была. Вспоминая немецкие и советские проекты перевертышей.

                        Знаете , всё , что я прочитал про Армату - это копия Меркавы ( за исключением необитаемой башни , но народ наверное упустил обзац
                        Однако по поводу дополнительной бронекапсулы пока нет никакой проверенной информации. Теоретически ничто не мешает, как минимум, огородить отделение экипажа от других объемов дополнительными бронелистами. Сборка полноценной капсулы с последующей установкой внутрь корпуса тоже не смотрится чем-то невозможным, но в таком случае конструкция готового танка будет гораздо сложнее, а сам он будет дороже.

                        Так что башня будет обитаемая ( я думаю ) - В оcтальном копия Меркавы ( только вопроc какоы - 2-ой или 3-й)
                      5. leon-iv 7 марта 2013 14:26
                        В оcтальном копия Меркавы
                        В чем еще раз компоновкой? Так это уже было у всех танкостроительных держав?
                      6. atalef 7 марта 2013 15:32
                        Цитата: leon-iv
                        В чем еще раз компоновкой? Так это уже было у всех танкостроительных держав?

                        Я понимаю , впадлу сказать , что слизали.
                        Галиль меньше похож на АК , чем Армата на Меркаву , но весь сайт умирал в экстазе , что Галиль( в современном виде ) просто передранный АК.
                        А тут как ?
                        Покажите мне хоть один боевой современный танк ( кроме Меркавы ) с такой компоновкой , а так и у тачанки мотор спереди , аж в 4-ре лошадиных силы . laughing
                      7. АлНиколаич 7 марта 2013 19:38
                        Цитата: atalef
                        Галиль меньше похож на АК , чем Армата на Меркаву

                        Поставлю минус. Галил- копия лицензионного образца АК, производимого в Финляндии под маркой Валмет- это факт. Израиль закупал у Финнов оборудование для производства Галил- это то же факт! Мало того, на ижевскую Сайгу подходит затворная рама от Галил ( Пупырчатый подтвердит...).-факт! Наличие иных прицельных приспособлений, другого цевья, рукоятки-это мелочи, которые можно менять на любом образце оружия, и это не будет являться отличительной чертой. Тюнинг СЭР!
                        Иными словами: если объект:
                        1 ходит как утка;
                        2 крякает как утка;
                        3 плавает как утка;
                        4 летает как утка;
                        5 и ещё и выглядит как утка
                        то вывод-это УТКА и есть!
                        ГАЛИЛ-НЕЛИЦЕНЗИОННАЯ КОПИЯ АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА!

                        С другой стороны: Армата, о которой известно, только что она проходит испытания, что у неё, как будто переднее расположение МТО, и вроде бы необитаемая башня. И ещё мало кто её видел (и господин Аталеф то же)!

                        Но мы такие проницательные, что утверждаем, что Армата копия Меркавы!
                        Вот за это и минус. Впряглись в спор, не доказывайте ничтожные факты!
                        stop
                      8. Пупырчатый 7 марта 2013 20:05
                        Про ижевскую Сайгу и коробку Галиля не подтвержу - просто потому что такими экспериментами не занимался. То, что Галиль производился по лицензии - ну, со своими существенными доработками, конечно - факт. Допилена была эргономика, фрезеровка заменила штамповку - была недежнее на порядок. Материалы, калибр и т.д. В остальном - Калаш, чего никто и не скрывал. И является лицензионной копией, а не нелицензионной. Хотя бы в силу того, что официально закупалась у финов технология, а СССР патента не оформлял. Да, кстати, авторское право не распространяется на общую идею. Даже в случае оформления патентов срок их к 70-м истек. Сейчас у Ижмаша патенты только на отдельные узлы сотой серии.
                      9. Bad_gr 8 марта 2013 17:16
                        Цитата: Пупырчатый
                        была недежнее на порядок....

                        Автомат Калашникова был доработан по надёжности, причём на порядок....

                        Это была шутка или что ?
                      10. Пупырчатый 8 марта 2013 19:37
                        Да нет, не шутка. В Калаше для массовости пошли на ряд уступок по надежности. Например, штамповка вместо фразеровки, или более дешевые сорта стали.
                      11. Bad_gr 8 марта 2013 20:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        В Калаше для массовости пошли на ряд уступок по надежности.....

                        Уж что-что, а надёжность Калашникова никогда специалистами не оспаривалась. и даже наоборот, всегда была фишкой этого брэнда.
                        В Афганистане за два года был свидетелем всего одной проблемы с этим автоматом и то по причине, что его давно не чистили.
                      12. Пупырчатый 8 марта 2013 21:19
                        Есть ресурс. Например сейчас он составляет 10000 выстрелов гарантийки. Вопросов не вызывала надежность самой конструкции. Но не думаете ли вы, что эта надежность - некий эталон и абсолют? У СССР были свои задачи - массово вооружить армию дешевым оружием, у Израиля - свои.

                        В Галиле применили более высокую по качеству сталь, и метод фразеровки, который дал более надежную и стойкую ствольную коробку, к примеру.
                      13. снайпер 8 марта 2013 15:00
                        Цитата: atalef
                        , что Галиль( в современном виде ) просто передранный АК.

                        Александр , ну к чему такие выводы ??? Наоборот , писали , что Галиль очень качественная , доведённая до ума машинка , но в основе лежит АК , что тут не так ???
                      14. Patton5 7 марта 2013 17:50
                        Тогда все современные танки(кроме мекавы и Strv 103)это копии FT-17
                      15. Лопатов 7 марта 2013 14:14
                        Цитата: atalef
                        А что нету ? Жаль . Очень полезная вещь.


                        Чем полезная? Необоснованно увеличенным заброневым объёмом, ведущим к увеличению массы?

                        Израильский опыт наверное полезен. Попросите - научим, нам не жалко


                        Израильский опыт- содрать переднее расположение МТО танка с закупленного у французов AMX-13?
                      16. leon-iv 7 марта 2013 14:27
                        Израильский опыт- содрать переднее расположение МТО танка с закупленного у французов AMX-13?
                        нее переднее МТО актуально для защиты от Кумы, а от БПС оно очень , очень слабо защищает.
                      17. Лопатов 7 марта 2013 14:29
                        От кумулятивного тоже не особо защищает. Только фронтально.
                      18. atalef 7 марта 2013 14:33
                        Цитата: Лопатов
                        От кумулятивного тоже не особо защищает. Только фронтально

                        С чего вы так решили ?
                      19. leon-iv 7 марта 2013 14:34
                        От кумулятивного тоже не особо защищает. Только фронтально.
                        Таки нет очень даже неплохо там баки с топливом и тд . в общем разные среды. А КС это не любят.
                      20. Лопатов 7 марта 2013 14:52
                        КС пары топлива очень любит. Как и другие воспламеняющиеся материалы.
                      21. atalef 7 марта 2013 15:35
                        Цитата: Лопатов
                        КС пары топлива очень любит. Как и другие воспламеняющиеся материалы

                        первый танк в мире с автоматической системой пожаротушения - это то же Меркава , как и перешедшего с гидравлического на электромеханическую систему приводов ( что уменьшает вероятность пожара из за отсутствия гидравлической жидкости )
                        Вообще сгоревших Меркав - единицы( как правило первых моделей ) и пробой брони как правило ни пожара , ни детонации не вызывало.
                      22. Kars 7 марта 2013 15:49
                        Цитата: atalef
                        первый танк в мире с автоматической системой пожаротушения - это то же Меркава

                        насчет первого не знаю но автоматическая система пожаратушения стояла еще на немецком тигре
                        Цитата: atalef
                        как и перешедшего с гидравлического на электромеханическую систему приводов

                        еденичка и двойка точно есть электрогидравлические привода--электрические привода есть на леклерке.так что надо бы подтвердить что у вас они раньше появились.
                        Цитата: atalef
                        пробой брони как правило ни пожара , ни детонации не вызывало.

                        ну в ливане это правило три раза нарушилось.
                      23. atalef 7 марта 2013 16:17
                        Цитата: Kars
                        насчет первого не знаю но автоматическая система пожаратушения стояла еще на немецком тигре

                        Карс , я конечно понимаю , что * Доцент вор авторитетный* laughing , но в демагогию впадать не надо . Как Тгры горели и какая там система пожаротушения стояла - мы видели

                        Цитата: Kars
                        ну в ливане это правило три раза нарушилось.

                        Вы не найдёте ниодной Меркавы сгоревшей от попадания ПТУР,РПГ или Бронебойного снаряда. Меркавы попавшие на фугасы в 100 кг и более понятно сгорели и от экипажа ничего не осталось. От этого вообще защиты нет .
                        Горящие Т-72 от попадания РПГ или ПТУР полным полно в ЮТ, ССА поставляет этих роликов сколько угодно . Почему Т горят , а Меркавы нет --- коммент эксперта плиз

                        Цитата: Kars
                        лектрические привода есть на леклерке.так что надо бы подтвердить что у вас они раньше появились.

                        Может и есть на Леклерке ( поверю Вам ) , но система электромеханических приводов делает Меркаву ( и так мологорючую ) практически не сжигаемый обычными противотанковыми средствами танк.
                      24. Kars 7 марта 2013 16:49
                        Цитата: atalef
                        Как Тгры горели и какая там система пожаротушения стояла - мы видели

                        Врятли вы видели,и то что они горели это наша заслуга.При этом автоматическая система пажаротушения там стояла
                        СПЕЦИАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. Система пожаротушения - автоматическая, с порогом срабатывания 120°С. Сигнализация была выведена на панель приборов механика-водителя.

                        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=2
                        Цитата: atalef
                        Вы не найдёте ниодной Меркавы сгоревшей от попадания ПТУР,РПГ или Бронебойного снаряда

                        Естественно не найду,военную цензуру цахала все знают.
                        Ну
                        Цитата: atalef
                        а Меркавы нет --- коммент эксперта плиз


                        •45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
                        •В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.
                        •В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/покажит
                        е все фото и записи экспертной комиссии тогда и поговорим кто сгорел,кто нет.
                        Цитата: atalef
                        Может и есть на Леклерке ( поверю Вам ) , но система электромеханических приводов делает Меркаву

                        Да пожалуйста,пусть делает только фразу свою поддтвердите
                        Цитата: atalef
                        первый танк в мире

                        Цитата: atalef
                        как и перешедшего с гидравлического на электромеханическую систему приводов
                        и все.
                      25. atalef 7 марта 2013 17:12
                        Цитата: Kars
                        45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
                        •В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект и т.д..
                        В общем понятно - это 2-я Ливанская. Вы не проверили сколько танкистов погибло и от чего ?
                        ь-авивского корреспондента издания Алона Бен-Давида. В ней говорится:
                        по танкам («Меркава» Мк.2/3/4») выпущено более 500 ПТУР;
                        13 танкистов погибли;

                        Вот и весь разговор . Можете говорить , что угодно , но с точки зрения защищённости - из всей поражённой бронетехники погибло всего 13 танкистов.
                        Из которых 8 танкистов из-за фугасов и только оставшихся 5 от применения ПТ средств.

                        Цитата: Kars
                        и все.

                        Кстати горит первая Меркава , я говорил о 4-ой.
                        Вы не ответили , какой танк ( по вашему мнению ) являетсяболее защищённым ( с точки зрения выживаемости экипажа в бою ) семейство Т или Меркава.
                      26. Kars 7 марта 2013 17:25
                        Цитата: atalef
                        Вот и весь разговор

                        Действительно,весь--фото вы привести как я вижу невсостоянии.Так же как и связать пожар с гибелью экипажа.Или вы заявите что экипаж при пожаре нем может эвакуироватса без потерь?
                        Цитата: Kars
                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/

                        •броня 22 танков была пробита, в 10 из них погибло 23 танкиста;
                        Цитата: atalef
                        Кстати горит первая Меркава , я говорил о 4-ой.

                        Да хоть о 20,четвертая в принципе в боевых действиях особо не применялась,по сравнению с Т-72 и даже Абрамсом.
                        Цитата: atalef
                        Вы не ответили , какой танк ( по вашему мнению ) являетсяболее защищённым ( с точки зрения выживаемости экипажа в бою ) семейство Т или Меркава

                        Примерно одинакова,что там,что там экипажи седят на боеприпасах,заменить во Второй ливанской меркавы на Т-72БВ потери возможно даже снизились бы.Замени сейчас Т-72 Сирийских войск на Меркаву,да еще не одна к одной,а со стоимостным коэфициэнтом тоже слабо что поменялось.Больше зависит от противника.его количества и выучки--ну и продолжительности боевых действий.А еще конечно оснащенность АОИ тоже роль свою сыграла.
                        И для вброса американцы утверждают что от детонации БК непогиб не один экипаж,а вот Меркав только во второй ливанской уже три.
                        Цитата: atalef
                        Кстати горит первая Меркава

                        Дайте фото хотя бы уничтоженных Меркав второй ливанской сравним-только всех трех. не фугасных.
                        И насчет авт.системы пажаротоушения на М60 она тоже была,и их постовляли в АОИ
                      27. atalef 7 марта 2013 20:58
                        Цитата: Kars
                        Примерно одинакова,

                        Посмеялся , ну да бог с Вами. Не видеть очевидное .
                      28. Kars 7 марта 2013 21:19
                        Цитата: atalef
                        Посмеялся , ну да бог с Вами

                        Зря смеетесь.Еще можете сказать что заменив танки федеральных войск при новогоднем штурме Грозного на меркаву что то бы изменилось.
                        Но по вам уже видно что все упираетса в патриотизм.Кстате всетаки в меркаве нет ни одной инновации,шасси от Центуриона,пушка сначала английская,потом немецкая,система пажаотушения тоже до Меркавы была.даже КАЗ Трофи,не новинка,раньше был дрозд и арена.
                        Цитата: atalef
                        Не видеть очевидное

                        Может это вы видите то чего нет?
                      29. Татарус 9 марта 2013 15:26
                        Цитата: Kars
                        Но по вам уже видно что все упираетса в патриотизм


                        Круто Вы его... Еврея патриотом обозвать... Сильно
                      30. Лопатов 7 марта 2013 17:27
                        Цитата: atalef
                        по танкам («Меркава» Мк.2/3/4») выпущено более 500 ПТУР;


                        Интересно, это как считали? Даже у самого древнего из применявшихся во Вторую ливанскую ПТРК вероятность попадания 0.63.

                        По-моему это явный образец пропаганды с цифрами, взятыми с потолка.
                      31. atalef 7 марта 2013 14:31
                        Цитата: leon-iv
                        а от БПС оно очень , очень слабо защищает

                        Меркава 4 - единственный танк имеющий бронированную крышу башни ( включая люк( он кстати один , первые модели были с двумя ,)
                      32. leon-iv 7 марта 2013 14:32
                        Меркава 4 - единственный танк имеющий бронированную крышу башни ( включая люк( он кстати один , первые модели были с двумя ,)
                        Чо БПС держит wassat
                      33. atalef 7 марта 2013 14:35
                        Цитата: leon-iv
                        Чо БПС держит

                        Что ты имеешь ввиду под БПС - есть несколько значений
                      34. Bad_gr 7 марта 2013 21:25
                        Цитата: leon-iv
                        Меркава 4 - единственный танк имеющий бронированную крышу башни ( включая люк

                        Люк командира Т-90
                        [img]https://picasaweb.google.com/lh/photo/7gVq_nO_GTEksn2ODHKe2PyYpjRhJJ_vJ6_LO

                        aRjplA?feat=directlink[/img]



                        Люк наводчика Т-90
                        [img=left]https://picasaweb.google.com/lh/photo/8PyXaaDnfjFacuHeFvVKPPyYpjRhJJ_v
                        J6_LOaRjplA?feat=directlink[/img]
                      35. Лопатов 7 марта 2013 14:35
                        Бронебойный подкалиберный снаряд (БПС) очень редко попадает в крышу башни. Теоретически это возможно, но практически малоисполнимо. Разве что авиационной пушкой такое возможно сделать.
                      36. atalef 7 марта 2013 14:41
                        Цитата: Лопатов
                        Бронебойный подкалиберный снаряд

                        Ну Вы Батенька вопросы ставите/ Откуда я знаю.Это вопрос из области request , а Т держат БПС.
                      37. Bad_gr 7 марта 2013 18:53
                        Цитата: atalef
                        Меркава 4 - единственный танк имеющий бронированную крышу башни

                        А других танках крыша башни из чего ? из фанеры ?
                      38. алексеев 7 марта 2013 20:11
                        Цитата: atalef
                        Меркава 4 - единственный танк имеющий бронированную крышу башни ( включая люк( он кстати один , первые модели были с двумя ,)

                        Вам бы на любом танке попробовать крышку люка башенного поднять без разгрузочного торсиона.
                        Стали бы очень понятны слова песни: "страна доверила солдату, броню стальную держать в руках"

                        Вы ошибаетесь.
                        Достаточно попробовать открыть люк любого советского БТ со сломанным разгрузочным торсионом, чтобы понять справедливость слов старой песни:"Страна доверила солдату броню стальную держать в руках"! laughing

                        Вы ошибаетесь.
                        Достаточно попробовать открыть люк любого советского БТ со сломанным разгрузочным торсионом, чтобы понять справедливость слов старой песни:"Страна доверила солдату броню стальную держать в руках"! laughing
                      39. atalef 7 марта 2013 14:48
                        Цитата: Лопатов
                        Чем полезная? Необоснованно увеличенным заброневым объёмом, ведущим к увеличению массы?

                        знаете - пехоте это нравится, как то она себя защищённой чувствует. Или на броне ездить безопаснее ?
                        Цитата: Лопатов
                        Израильский опыт- содрать переднее расположение МТО танка с закупленного у французов АМХ-13?

                        Ну давай к рисункам Леонардо Да Винчи вернёмся.
                        Если в нём есть что то похожее на Меркаву - то кто из нас fool
                      40. Лопатов 7 марта 2013 14:58
                        Цитата: atalef
                        Ну давай к рисункам Леонардо Да Винчи вернёмся.


                        А что, ваши конструктора и у него что-то скопипастили?


                        Цитата: atalef
                        Если в нём есть что то похожее на Меркаву

                        А переднее расположение двигателя, которое некоторые считают изобретением израильтян, уже не считается?
                      41. atalef 7 марта 2013 15:43
                        Цитата: Лопатов
                        А что, ваши конструктора и у него что-то скопипастили?

                        вообще говорят именно он первый придумал танк
                        Цитата: Лопатов
                        А переднее расположение двигателя, которое некоторые считают изобретением израильтян, уже не считается?

                        Ну ты ещё гусеницы приплети. laughing
                      42. Лопатов 7 марта 2013 17:58
                        Что, гусеницы тоже израильтяне изобрели?
                      43. Пупырчатый 7 марта 2013 18:09
                        А ты думаешь почему по пустыне Моисей 40 лет полз? 8) Испытания проводил 8)))
                      44. Лопатов 7 марта 2013 18:38
                        Не люблю я эти приколы. Обязательно кто-то найдётся, считающий, что его страна родоначальник чего-то.
                      45. Пупырчатый 7 марта 2013 18:47
                        Везде есть общие тенденции. У стран, находящихся примерно на одном уровне развития, одни и те же решения появляются примерно в одно и тоже время. Первым автоматом можно с такой же долей вероятности считать не автомат Федорова, а Брен, Браунинг или Мэдсен.
                      46. Лопатов 7 марта 2013 18:59
                        Вот и я о том.
                      47. Kars 7 марта 2013 15:06
                        Цитата: atalef
                        знаете - пехоте это нравится, как то она себя защищённой чувствует

                        Правда?поэтому вы Намер сделали?Это десантное отделение,не совсем десантное отделение,даже ваши соотечественики замечали что долго там пребывать некомфортно.Как и провалился план иметь запасной экипаж,так что это больше эвакуационный люк.
                        Цитата: atalef
                        Если в нём есть что то похожее на Меркаву - то кто из нас

                        Да копия))))хоть я бы предложил Фердинанд и кормовой люк имеетса.
                      48. atalef 7 марта 2013 15:46
                        Цитата: Kars
                        Правда?поэтому вы Намер сделали?

                        Если бы в нём не было бы никакой нужды , в Меркаве -4 от него точно бы отказались .
                        Намер - у него свои задачи . отделение у Меркавы - свои.

                        Цитата: Kars
                        Фердинанд и кормовой люк имеетса.

                        Предложи АПЛ - у неё то же несколько люков или Геркулес - то же люк сзади laughing
                      49. Kars 8 марта 2013 01:26
                        Цитата: atalef
                        Если бы в нём не было бы никакой нужды , в Меркаве -4 от него точно бы отказались

                        как вы можете отказатса от БОЛЬШОГО кормового эвакуационного люка?
                        Цитата: atalef
                        Предложи АПЛ - у неё то же несколько люков или Геркулес - то же люк сзади

                        У них нет гусениц и МТО впереди,не подходит,
                      50. fzr1000 7 марта 2013 21:08
                        Для ломающих копья по поводу "слизанной" компоновки с передним расположением МТО у Меркавы. Была такая во время ВОВ САУ Су 76 у СССР. Там двигатель располагался спереди. Ура, возвращение к истокам!
                      51. leon-iv 7 марта 2013 17:55
                        Если в нём есть что то похожее на Меркаву - то кто из нас
                        Эмм преднемоторная компоновка и заднее расположение башни. + У меркавы псевдобарабан.
                      52. Patton5 7 марта 2013 17:58
                        Вы настоящий демагог!!! Сами про компоновку,мто впереди,управления по середине,боевое сзади, а теперь про внешний вид!
                  3. Арон Заави 7 марта 2013 18:03
                    Механик
                    5+! good
                2. Slevinst 7 марта 2013 15:51
                  блин, идиотизм
            2. Slevinst 7 марта 2013 15:51
              возможно для того что бы башню установить сзади, а мотор впереди для нормальной развесовки и дополнительной защиты, тем боле меркава в защите экипажа очень хороша, так почему бы не взять то что лучше а у кого не важно
            3. Hon 7 марта 2013 16:20
              Цитата: atalef
              а ладно , тут половина сайта кипятком писала утверждая , что Галил - это украденный АК.


              Несмотря на победу в Шестидневной войне, командование ЦАХАЛа установило, что FN FAL, стоящие на вооружении Израиля, были менее приспособлены к условиям боя в пустыне, чем автоматы Калашникова, с которыми воевали арабы. В результате было принято решение о создании нового автомата под патрон 5,56×45 мм, который бы смог заменить FN FAL.

              В 1969 году соответствующие прототипы были продемонстрированы инженерами Узиелем Галем и Исраэлем Галили[3], в результате чего предпочтение было отдано варианту Галили, в основе которого лежала конструкция финского автомата Valmet Rk 62 (копия АК), лицензия на производство которого была куплена Израилем и который сам являлся лицензионным вариантом автомата Калашникова. В 1973 году автомат Галиля поступает на вооружение под обозначением Galil, при этом его производство было налажено компанией Israel Military Industries с использованием купленного в Финляндии оборудования.

              Галил не украденный АК, а вполне законным способом приобретенная лицензионка, допиленная под требования израильских военных. Что касается Арматы и меркавы, то кроме как схожей компановки общего очень мало.
              Hon
          2. Наводлом 7 марта 2013 13:41
            Цитата: Механик
            Сейчас на прототипе стоит В-48-1

            Механик, что за двигатель?
            1. Армата 7 марта 2013 13:47
              Цитата: Наводлом
              Механик, что за двигатель?
              Упс неправельно написал. В-84-1 конечно, спасибо что заметили ошибку. Но если учесть изменение массогабаритов то слабоват он немного, поэтому разрабатывают новый, но я как бы немного по другой теме с УВЗ пересикаюсь, поэтому у меня нет полной инфы по проекту, только отрывачная, что касается моей части работы.
          3. leon-iv 7 марта 2013 14:24
            А точно на танке МТО будет спереди уж больно сомнения гложут. Или это способ разгрузить подвеску?
            1. atalef 7 марта 2013 14:28
              Цитата: leon-iv
              А точно на танке МТО будет спереди уж больно сомнения гложут. Или это способ разгрузить подвеску?

              Вообще двигатель спереди и как противовес башня сзади ,наоборот перегружают подвеску - поэтому Армата будет однозначно тяжелее т-80 или 90. Но выигрыш в защищённости и более удобной компоновке
    2. ATATA 7 марта 2013 10:45
      Копья не ломаем, но почему не обсуждать? Это профиль сайта. Обсуждать надо все, авось кому надо что подхватит. Один ум хорошо, а 10 000 лучше. Я вообще думаю, что хорошо, что есть такая игра, как WOT, потому что можно на основе ее алгоритмов создать танк робот. Хотя бы в первом приближении.
      1. Tjumenec72 7 марта 2013 10:56
        WOT - хороша в познавательном плане (хоть так познакомится с мировым танкостроением), но строить реальные модели на опыте игры как минимум не разумно.
        Tjumenec72
        1. ATATA 7 марта 2013 12:56
          Я говорю не о моделях танков, а об алгоритме боя. Все же сколько там опробовано разных тактик атаки, обороны учитывая количество боев, это огромная и полезная база для будущего танка робота.
          1. Tjumenec72 7 марта 2013 15:53
            belay это же аркада (даже не симулятор). Пожалуйста не смешите народ ...
            Tjumenec72
  9. Тузик 7 марта 2013 09:59
    чет мне кажется, что полностью необитаемая башне не очень хорошо, во первых - эвакуация экипажа не возможна с кормы (а это шанс выжить за броней танку, а во вторых - поломки ни кто не отменял, если с автоматом чет случится (например перекос от тряски), в бою уже не исправишь. да и приборы наблюдения командира не смогут быть механическими.
    1. ATATA 7 марта 2013 10:41
      Цитата: Тузик
      если с автоматом чет случится

      А если с ленивцем чет случится?

      Цитата: Тузик
      полностью необитаемая башне не очень хорошо, во первых - эвакуация экипажа не возможна с кормы

      А при чем здесь необитаемая башня?
      Цитата: Тузик
      да и приборы наблюдения командира не смогут быть механическими.

      request
  10. AK-47 7 марта 2013 10:37
    Интересно, какие функции выполняют два члена экипажа сидящие в задней части танка.
    AK-47
    1. Tjumenec72 7 марта 2013 10:58
      уголь забрасывают)))
      Tjumenec72
      1. Val_Y 7 марта 2013 14:44
        А также разговаривают матом, играют на балалайке, пьют водку, поют "Катюшу", ну в общем, всем тем, что положено (по мнению западных "партнеров") делать славянину. laughing
        1. Слесарь 7 марта 2013 22:27
          Цитата: Val_Y
          А также разговаривают матом, играют на балалайке, пьют водку, поют "Катюшу", ну в общем, всем тем, что положено (по мнению западных "партнеров") делать славянину.

          laughing а когда совсем заплохеет экипажу -они выйдут наружу и надерут задницу плохим парням smile
  11. bootlegger 7 марта 2013 11:29
    Концепт в целом понятен.Но вот вопрос выбора калибра орудия интересен для обсуждения.По мне ,так надо две модификации танка .С отработанным 125 мм калибром и танка с гаубицей 152 мм.
    С 125 мм калибром в целом все ясно, а калибр 152 мм мог дать танку дополнительные возможности.И даже не о ЯБ речь,хотя он сильно бы поднял возможности танкового соединения на поле боя.
    Танк с пушкой калибра 152 мм совершенно не обязательно комплектовать ассортиментом бронебойных подкалиберных снарядов.И это отчасти компенсирует проблему уменьшенного боезапаса такого танка.
    Калибр 152 мм с фугасным ,бетонобойным или кумулятивным снарядом прекрасно решит все вопросы противодействия основным боевым танкам противника.Такой калибр при прямом попадании и даже без пробития брони ,вряд ли оставит в работоспособном состоянии любой танк противника.
    Но главное усилятся возможности пушки,как пусковой установки.
    Ракеты 9М119М «Инвар» и 9М119М1 «Инвар-М» конечно удобны,но 125 мм калибр серьезно ограничивает их возможности по преодолению брони современных танков противника.Вряд ли такой калибр даст возможность серьезно модифицировать этот боеприпас. Их конечно можно использовать для поражения другой техники противника,но создавались то они ,прежде всего,для поражения танков.Их задача была поразить танк противника до того ,как он сможет сам произвести эффективный выстрел. Смысла стрелять им по бронетранспортерам и грузовикам с дистанции 4 км есть только, если на поле боя нет более опасных целей.
    Ракета спроектированная для калибра 152 мм дала бы огромные возможности танку по поражению бронированной техники на больших дистанциях.Возможности таких снарядов сравнялись бы с ПТРК «Корнет-Э» .
    Кроме того как и у Корнета появилась бы возможность использовать эффективный термобарический боеприпас.
    1. Tjumenec72 7 марта 2013 11:44
      На мой взгляд лучше разделить функции на разные машины на одной платформе идущие в одном порядке:
      1. ОБТ со скорострельной "рельсой" + автоматическая пушка 23-30мм
      2. БМПТ с автоматической пушкой 45-50мм (с фугасом дистанционного подрыва) + ПТРК на 5-10 км
      3. Скорострельная высокоточная Арта - вот тут можно и 152
      4. Машина целеуказания с кучей дронов
      И ВСЁ В ЕДИНОЙ СЕТИ!
      Tjumenec72
      1. yanus 7 марта 2013 12:40
        Tjumenec72, ОЧБР забыли
        1. Tjumenec72 7 марта 2013 15:57
          yanus если смущает рельса, пусть будет высокоточная 125 мм)
          Tjumenec72
      2. Val_Y 7 марта 2013 14:46
        И стоит такая байда лимонов под 200 "эвро" за каждуюlaughing
        1. Tjumenec72 7 марта 2013 16:01
          Вот блин и помечтать нельзя)))
          Tjumenec72
      3. super-vitek 7 марта 2013 21:27
        Тюменец красава!!!И чтобы после попадания из спец ниши вылетали автономные ремонтные дроиды,а целеуказания с "звезды смерти"приходили!Без обид!!!Грамотно всё расписал,только очень на мой взгляд фантастично!!! drinks
        1. Tjumenec72 8 марта 2013 00:17
          Всё когда то было фантастично)
          На мой взгляд есть оригинальное (а главное как у нас полагается - гениальное в своей простоте) решение той непреодолимой проблемы с энергией для доразгона. Осмелюсь предложить - что часть заведомо избыточной энергии, высвобождающейся при детонации метательного заряда, можно преобразовать в энергию той самой электроустановки. Всё это происходит одновременно, ни каких конденсаторов и аккумуляторов ...
          Tjumenec72
          1. Лопатов 8 марта 2013 00:26
            Зачем так сложно?. Уже есть противотанковые ракеты со скоростью выше, чем у подкалиберного снаряда
            1. Tjumenec72 8 марта 2013 00:39
              С электро дорозгоном скорость можно увеличить в разы.
              Кинетической энергии даже маленького снаряда будет достаточно для противника (а это уменьшение размеров снарядов = увеличению их количества и скорости перезарядки). + в качестве метательного вещества можно использовать ЖМВ (удобнее управлять объёмом смеси вычислительной баллистической машиной). И главное снаряды намного дешевле ракет.
              -------------------
              ПТРК на БМПТ - он ими лупит на максимальное расстояние по указанию дронов, ОБТ добивает прорвавшихся ...
              Tjumenec72
              1. bootlegger 8 марта 2013 10:16
                Это все замечательно,конечно.Для неблизкого будущего.
                Примерно тогда,когда появится термоядерный синтез и миниатюрные ядерные реакторы для танков.Ведь для рельсотрона или лазерной установки нужен огромный запас энергии и главное возможность выдавать огромную пиковую мощность для кинетической или электрохимической пушки.И пока есть только некоторая перспектива установки таких конструкций на кораблях.
                А ЖМВ это прежде всего заряд ,который состоит из горючего и окислителя и хранить его в танке можно только в разделенном состоянии.Значит смешивание нужно производить непосредственно перед выстрелом ,после загрузки снаряда в орудие.И на это смешивание понадобится определенное время, ведь это два химкомпонента .Их смешивание не пройдет за пару секунд.На такое обычно требуется время пропорциональное минутам.И это сильно повлияет на скорострельность орудия с использованием ЖМВ.
                Вообще идея с ЖМВ старая ,я слышал о ней еще лет тридцать назад, и если ее не реализовали за все это время значит особых преимуществ она не имеет.
                1. Tjumenec72 8 марта 2013 11:51
                  Всё это не реализовано потому, что кончилась холодная война.
                  Tjumenec72
    2. алексеев 7 марта 2013 19:41
      Так с пушкой или с гаубицей? wink
      Так танк или САУ? smile
      А БПС ценен не только высоким пробивным действием.
      У него очень пологая траектория полета, что делает не существенным точное определение дальности до цели. (прямой выстрел по цели типа танк у современных танковых пушек значительно больше 2 км), а также исключительно высокая скорость полета, что затрудняет промах по движущимся целям и значительно уменьшает поправки на ветер и т. п.
      Но по остальным пунктам все верно. И 152 мм пушку уже не раз примеряли на ОБТ(об.292 например)
  12. Predator-74 7 марта 2013 11:34
    Не представляю как можно вести эффективный круговой обзор не из башни. Нет я не хочу сказать, что это не возможно, но как??? Сложные перископы? может монитор с камерами...?
    Вообщем лучше подождать и увидеть все когда будет готово. Автору плюсую не за статью, а за возможность поразмышлять над этим.
    1. Durant 7 марта 2013 13:12
      Не из башни, просто поставят на этой самой башне камеры (грубо говоря) и смотри себе сколько угодно...
      Durant
      1. super-vitek 7 марта 2013 21:34
        Желательно камеры с тепловизарами,чувствительными,дальнобойными датчиками движения.При учёте если свои помечены спец метками системы"свой-чужой"смело можно в бою лупить по любому шороху,что-бы исключить гранатамётчиков,снайперов.
  13. cth;fyn 7 марта 2013 12:00
    Да что там гадать? поживем увидим, до осени потерпеть то надо и все!
    1. Tjumenec72 7 марта 2013 12:05
      На сколько я понял, осенью если и покажут то только ходовую с макетом башни ...
      Tjumenec72
      1. cth;fyn 7 марта 2013 16:49
        Ну значит башня еще не готова, но почему то после того как отработали планер ПАК ФА я уверен что и Армату доведут! Можно же хоть чуточку побыть оптимистом?
        1. Tjumenec72 7 марта 2013 17:16
          ПАК ФА кстати тоже не совсем с родными двигателями летает (не успевали в срок с тем изделием) ...
          доведут куда они от нас денутся)
          Tjumenec72
          1. cth;fyn 7 марта 2013 19:52
            Так то АЛ-31Ф нормальный двигатель и сейчас даже на экспорт идет, а у него управляемый вектор тяги, и именно его ставят на Т-50 и будут ставить ну или ФН,
            Но оба двигателя доведены до серии и стоят на машинах. Может вы имели в виду первую или вторую машину? 4-я то уже все, готова. Только радары и вооружение отработать надо.
            1. Tjumenec72 7 марта 2013 20:39
              Я про так называемый двигатель второго этапа - который и есть его родной.
              117й родился так как 129й не успевают...
              Tjumenec72
  14. OleOleg 7 марта 2013 14:22
    Создание любой техники должно строиться на конкуренции между предприятиями, только так возможен успех. Верх маразма создавать танк силами одного предприятия и в заранее установленные сроки. Зачем им напрягаться и делать что-то прорывное они уже победили им закали разработку танка да еще и когда будет готов определили!
    OleOleg
    1. vladsolo56 7 марта 2013 14:27
      Глупость несусветная. В СССР все создавалось без конкуренции и ничего не хуже чем в США, и уж много лучше чем у остальных. Главное не конкуренция, а концентрация мозгов для решения поставленных задач. А вот где была конкуренция там как раз и решал протекционизм, у кого связей больше тот и получал заказ.
      vladsolo56
      1. Чёный 7 марта 2013 17:12
        Цитата: vladsolo56
        В СССР все создавалось без конкуренции

        Вы не правы абсолютно. Была конкуренция, да еще какая, начиная со стрелкового оружия и заканчивая тяжёлым! И при проектировании флота(на этапе проектов) была очень серьезная конкуренция. А в ракетной технике!!!, а в авиации!!!- напомнить Вам про то в каких жестких противостояниях шла борьба?
        Хорошее, стоящее, великое может родиться только в условиях борьбы !!!
        1. vladsolo56 7 марта 2013 18:11
          А вы поинтересуйтесь сколько великолепных изобретений и проектов было похоронено только по причинам так называемой конкуренции, просто потому что у кого-то было больше связей в правящей верхушке.
          vladsolo56
      2. алексеев 7 марта 2013 19:43
        Не правда.
        Достаточно вспомнить почему было 3 типа ОБТ, а также множество КБ в авиации, ракетостроении и т. д.
    2. Tjumenec72 7 марта 2013 16:00
      А как же конкуренция с западными машинами? И в цивилизованном мире на всё устанавливают сроки ... это только полосатики могут бесконечно делать своего пингвина)
      Tjumenec72
      1. vladsolo56 7 марта 2013 16:59
        пример: Ракетные установки залпового огня типа град, и т.п. До определенного времени на западе вообще не производили такое оружие, конкуренции не было, однако их совершенствовали и доводили до идеала. мы не все знаем по всем новейшим разработкам, но дело не в конкуренции, после развала СССР почти 20 лет оборонка стояла на месте вот и вся конкуренция, это сейчас что-то начинает шевелиться.
        vladsolo56
  15. GalinaNP 7 марта 2013 15:28
    По моему все споры сейчас бесполезны, Вот когда покажут, и когда будут доступны ТТХ вот тогда поспорим.
  16. mihai_md2003 7 марта 2013 17:08
    Любой танк можно уничтожить. Другое дело как быстро и в каких условиях боя. Что толку сравнивать Израильский танк, расчитаный бегать в основном по пустыне с нашими танками которые должны одинакого хорошо ездить и по снегу и по песку. Да и супер пупер новый танк без комплексной системы управления и координации танков в бою ничего не стоит. Никто уже в бинокль не смотрит на 6 километров. Кто комплексснее подойдет к проблеме, того и танк лучше будет в реальном бою, а не на показательных выступлениях один танк одна мишень.
  17. deman73 7 марта 2013 18:19
    ребята я конечно дико извиняюсь и я не танкист но знаю я одно точно без разницы какой танк главное экипаж этого танка это я точно знаю
    1. Durant 7 марта 2013 19:13
      Ну с устаревшей техникой тоже много не навоюешь... хотя в целом, конечно, при прочих равных условиях экипаж все решает.
      Durant
  18. Я так думаю 7 марта 2013 20:09
    Переднее расположение двигателя - ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС (!). И неизвестно там больше положительного или отрицательного.
    Основные проблемы этого расположения:
    1. Перегруженность носового отделения. С этим связаны проблемы проходимости.
    2. Ведущее зубчатое колесо спереди КРАЙНЕ уязвимо даже для малоколиберных боеприпасов. Мины будут выводить танк из строя ЗНАЧИТЕЛЬНО серьезней, чем при заднем расположении ведущего зубчатого колеса.
    3. Уменьшена надежность гусениц. Гусеницы испытывают ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшие растягивающие нагрузки.
    4. Баки с топливом спереди (?) - никакие бронекапсулы не помогут экипажу выжить ...

    Вся конструкция танка "Армата" один большой ВОПРОС ... Думаю если озвученная концепция будет вопложена в железо - то это будет ГРАНДИОЗНАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ проблема для армии. Слишком много минусов у приведенной концепции ... А плюсы ... ну я вижу только один - универсальность платформы и для БМП и для пушек ... НО (!) зачем она эта универсальность? Универсальность для самой универсальности? Помоему конструкторам ИЗНАЧАЛЬНО поставили ЛОЖНЫЕ приоритеты - вот они и создадут очередное уебище ... с которым придется возиться не одно десятилетие его дорабатывая и видоизменяя ... а потом ГЕРОИЧЕСКИ вернуться к прежней (советской) концепции ... и не дай Бог это возвращение придется делать во время войны ...
  19. homosum20 7 марта 2013 20:48
    Учитывая нашу демографическую ситуацию ( у нас 142 млн. чел., ну, Китай - Вы сами знаете, штаты - порядка 300 млн. чел., ЕС - порядка 600 млн чел.) самой большой ценностью в войне у нас будут люди. В условиях военного времени и баксы и евро и рубли станут условной единицей, основной единицей станут трудозатраты и материалоемкость. Железа у нас дох..на, трудозатраты - ну, спать не будем.
    "...танк с пушкой калибра 152 мм сможет применять тактическое ядерное вооружение, что может повлечь за собой соответствующие правовые последствия." Тот кто это писал, охренел ( для администраторов - объелся хрена) окончательно. Америкосы разворачивают ПРО, юридических гарантий, что не против нас не дают - и никаких правовых последствий.
    ОБТ - это оружие мировой войны. Какие правовые последствия? Если прогадим - некого судить будет. Не прогадим - некому.
    Насчет пулемета, я профан. Но, на мой взгляд, он должен пробивать стандартную стену дома. 7,62 с этим не справится. Значит, нужен крупнее.
    1. mihai_md2003 9 марта 2013 16:11
      В целом правильные как мне кажется замечания про 152 миллиметровые пушки в части ЯО, это скорее плюс. Какие междунардные договора ?))) Расскажите узникам концлагерей в 40 годах про женевскую конвенцию. Другое дело, сейчас почти все снаряды к танкам 125 калибра. Конструкторы наверное хотели сохранить возможность их использования. Другое дело надо переработать автомат заряжания ибо в танках Т72-80-90 нельзя использовать снаряды большей длинны из за этого АЗ. Отчасти по этому и считается сейчас танк абрамс с загоняющим снаряды в ствол афро американцем более эффективными. Нет там такого строгого ограничения длины снаряда. PS. Кстати были в СССР разработки пули с атомной начинкой при взрыве эквивалент 500- 700 кг тротила, так что думаю и 125 калибр не проблема сделать в случае необходимости ядерным. Но как говориться надо смотреть в будущее и уже сейчас неплохо бы заложить тех возможность замены пушки на более мощную в случае необходимости. Именно это в в свое время сделало из танка Т 34-76 в 43 году танк 34-85 который уже мог дать оторваться почти всем немецким танкам того времени.
  20. fzr1000 7 марта 2013 21:06
    Ролик о Меркаве 4.
    Понравилось по Меркаве 4 наличие десантного отделения, внешний и внутренний вид. Не понравились масса 65 т и высота, все же больше 2,5 м. У нашего т-90 2,3 м. Так же странно, что стрелять из пулемета приходится , вылезая из башни. Ну, а стрельба по неподвижным мишеням-сами понимаете....

    Для ломающих копья по поводу "слизанной" компоновки с передним расположением МТО у Меркавы. Была такая во время ВОВ САУ Су 76 у СССР. Там двигатель располагался спереди. Ура, возвращение к истокам! laughing
    1. Selevc 7 марта 2013 22:17
      Какая разница где будет находится двигатель - спереди танка или сзади ? В будущей крупной войне основная часть бронетехники будет поражатся в верхнюю часть корпуса и башни - то есть в самые уязвимые места ... Хотя бы теми же беспилотниками или управляемыми ракетами...

      Конструкторская мысль в области способов поражения танков тоже на месте не стоит !!!

      Перспективному Российскому Обт мало есть чего позаимствовать у Меркавы и главная причина в том что танки создаются для совершенно различных театров боевых действий... Израильская тяжелая Меркава создавалась для небольшого по площади конфликта... Поэтому мобильность была принесена в жертву воимя защиты...

      Одно дело создавать танк для фронта в 100 км и другое для страны с тысячекилометровыми расстояниями и слаборазвитой инфраструктурой... Далее - танк Меркава создавался для боевых действий в пустыне - взять бы такой танк отправить куда-нибудь в карельскую тайгу или в мурманскую тундру (при температуцре -40) - думаю долго он не протянет...

      Далее - МТО спереди это конечно интересный вариант... Но во-первых спереди оно гораздо уязвимее чем сзади и во-вторых если будет нужен срочный мелкий ремонт во время боевых действий как прикажете его осуществлять находять под прицелом противника ?

      Далее насчет десантного отделения !!! А так ли уж необходимо создавать гибрид ОБТ и БМП ? Может Израилю это и необходимо... А для России мне кажется гораздо более прогрессивной Советская наступательная стратегия... В которой танки идут в первой волне наступления подавляя бронетехнику и укрепеления противника а задача БМП доставить пехоту на линию фронта для огневой поддержки тех же танков и борьбы с пехотой противника...

      Единственное что понравилось в Меркаве это наличие внешнего телефона... Тем кто втанке можно всегда позвонить и уточнить например боевую задачу или просто анекдот рассказать :))))))))
      1. Лопатов 7 марта 2013 22:31
        Цитата: Selevc
        В будущей крупной войне основная часть бронетехники будет поражатся в верхнюю часть корпуса и башни - то есть в самые уязвимые места ...

        Может быть. Но это только одна сторона этого вопроса. Поражение сверху возможно только при помощи низкоскоростных ракет. С которыми, увы, может легко справиться комплекс активной защиты.
        1. Selevc 7 марта 2013 22:36
          Я думаю что в ближайшие лет 10-20 будет создан универсальный и недорогой в изготовлении БПЛА которых можно будет вывести тучу на поле боя... И которые могут часами находясь в воздухе эффективно обнаруживать и поражать бронетехнику...
          1. Лопатов 7 марта 2013 22:47
            А какая разница? От них также можно защититься при помощи комплекса активной защиты.
            1. Selevc 7 марта 2013 22:56
              Главная разница в том что проще и дешевле будет сделать 10 БМЛА чем один танк... А опыт второй мировой говорит о том что побеждает тот кто выпускает много недорогой и универсальной боевой техники чем тот кто создает дорогую и сложную !!!
              1. Лопатов 7 марта 2013 23:02
                Да хоть сто. Зачем они, если у них нет возможности поразить цель?
                1. Selevc 7 марта 2013 23:07
                  Да вы слишком уверены в комплексе активной защиты... если у вас будет например 10 танков а у врага 100 беспилотников я глубоко сомневаюсь что все удары отразит комплекс активной защиты... Тем более он еще не проверен в реальном бою с равноценным противником...
                  1. Пупырчатый 7 марта 2013 23:12
                    Для начала у врага должно быть 100 беспилотников. Они тоже стоят не копейки
                    1. Selevc 7 марта 2013 23:25
                      Думаю скоро они будут стоить по отношению к стоимости танка копейки - причем стоит учесть изготовление танка будет дорожать со врменем а изготовление БПЛА наоборот дешеветь...

                      И ктому же у комплекса активной защиты есть один существенный минус - его опасно применять в ситуации когда своя пехота находитсянеподалеку от танка...
                  2. Лопатов 7 марта 2013 23:16
                    Конечно уверен. Потому что разработки в этой области продвигаются всё дальше. И решения вида "дёшево и сердито" уже не прокатят.

                    Кстати, а есть проверенные в бою против танков беспилотники? С равноценным противником?
                    1. Selevc 7 марта 2013 23:37
                      Войны в заливе уже продемонстрировали весьма впечатляющий дебют БПЛА... По крайней мере уже есть опыт их применения... И дальше они будут только совершенствоватся...

                      Самолеты когда-то тоже были смешными и фанерными но сейчас это весьма грозное оружие !!! То же будет и с БПЛА...

                      Тот же самый комплекс активной защиты очень разрекламирован но е го почему-то не применяли в той же Чечне где он по идее должын был эффективно справлятся по крайней мере с выстрелами РПГ-7
                      1. Лопатов 7 марта 2013 23:44
                        Опыт применения против танков? Не в курсе.

                        Вы не забывайте, что системы активной защиты, как "софт-килл", так и "хард-килл" тоже совершенствуются. При этом у них нет особых ограничений по размерам, стоимости и массе, которые придётся предъявлять к массовым противотанковым беспилотникам
                  3. fzr1000 7 марта 2013 23:32
                    Пока,скорее, будет 100 танков с прикрытием(как ПВО, так и РЭ) и 20 беспилотников.
      2. lucidlook 7 марта 2013 23:38
        Цитата: Selevc
        А для России мне кажется гораздо более прогрессивной Советская наступательная стратегия... В которой танки идут в первой волне наступления подавляя бронетехнику и укрепеления противника а задача БМП доставить пехоту на линию фронта для огневой поддержки тех же танков и борьбы с пехотой противника.

        Как часто за последние 20 лет вы видели атаки танковых клиньев, мчащихся по пахоте и бездорожью? И как часто вы видели танки, воюющие в городских условиях? Тактические порядки танков и пехоты в городе кинуть, или в курсе?

        Далее, по теме расположения МТО общие соображения. МТО спереди прикрыто лобовой бронёй корпуса -- самой мощной. Пробить её будет сложно, т.е. дополнительная защита (так сказать) устанавливается в той области, где защиты и так -- больше всего. Атака сзади (из того же самого РПГ) в этом случае будет ещё эффективнее, ведь там двигателя нет, да и броня никакая.
        lucidlook
        1. Selevc 8 марта 2013 00:38
          Да как раз за последние 20 лет танки очень часто именно в городских условиях и применялись - Чечня, Цхинвал и самый свежий пример - действия Сирийской армии... Даже видео полно в Инете - боевых действий в городе когда впереди едут сирийские танки а сзади их же бмп... Думаю что Натовцы тоже вИраке применяли танки в городских боях но может не так так часто и эффективно - потому что наверно более бздливые...

          Атаки танковых клиньев неизбежны при крупных боевых действиях в зоне лесостепи - конечно - в последние 20 лет боевые действия велись в основном в пустынных или городских условиях... Там пахоты и бездорожья маловато... А в России этого добра предостаточно...

          Именно из-за умелого прикрытия своих же танков пехотой в городских боях Красная армия в свое время с таким успехом освободила столько крупных городов Европы... И именно из-за неумелого взаимодействия пехоты и бронетехники провалился первый штурм Грозного...

          Современные противотанковые комплексы типа Корнета с тандемной боевой частью пробивают гомогенную броню толщиной 1300 мм - по крайней мере так заявляют разработчики... Не думаю что лобовая броня танка Меркава выдержит попадание такого боеприпаса... И если даже броня не будет пробита то есть высокий шанс выхода из строя МТО и как его ремонтировать ? Или просто бросать танк на поле боя ?
          1. Пупырчатый 8 марта 2013 00:45
            Есть достаточно эффективные системы эвакуации. Например, из 40 с небольшим попаданий и 23 пробитий во Второй Ливанской безвозвратно было потеряно всего пять танков, причем три из них - на фугасах большой мощности.
            1. Kars 8 марта 2013 01:20
              Цитата: Пупырчатый
              было потеряно всего пять танков, причем три из них - на фугасах большой мощности

              Два на фугасах,и при этом ОБщественность не вкурсе со степенью пореждения не безвозвратных потерь.В принципе если есть время и завод можно и кучу металолома востановить,при этом номера башни и корпуса останутса старыми.
              1. Пупырчатый 8 марта 2013 01:56
                Прости, два. И по одному от ПТУР - 2, 3 и 4.
              2. Арон Заави 8 марта 2013 22:18
                Kars
                По отчету из МАША 80% танков подбитых в ходе ВЛВ были возвращены в строй через 48 часов.
                1. Kars 8 марта 2013 22:40
                  Так плохо?20% -неожидал--учитывая что ваши промышленые мощности были недалеко от мест боев то это вообще трагично смотритса,на фоне 28% потерь Абрамсов в Ираке за промежуток в два года(у вас сколько?неделя?две?)
            2. Selevc 8 марта 2013 09:11
              Эффективная система эвакуации это очень здорово для Израиля... Но для России с ее огромными просторами наверняка возникнет ситуация когда до ближайшей деревни километров 300 и совершенно разнообразный ремонт прийдется делать своими силами и на месте... Поэтому живучесть танка в Российских реалиях является одним из самых важных приоритетов...
          2. lucidlook 11 марта 2013 19:21
            .
            Цитата: Selevc

            Да как раз за последние 20 лет танки очень часто именно в городских условиях и применялись

            А я о чем!

            Цитата: Selevc
            впереди едут сирийские танки а сзади их же бмп.

            И где в этом предложении слово "пехота"?

            Цитата: Selevc
            Именно из-за умелого прикрытия своих же танков пехотой в городских боях Красная армия в свое время с таким успехом освободила столько крупных городов Европы.

            Действительно. И вот, как именно это было (выделение моё):

            "В отчете по боевым действиям 2-й гв. танковой армии в Берлинской операции действия штурмовой группы в городе описываются следующим образом: «впереди по обеим сторонам улицы продвигались небольшие группы автоматчиков с задачей — уничтожать «фаустников», снайперов, засевших в домах, и подавлять огневые точки. Группы автоматчиков, следующие по разным сторонам улицы, поддерживали огнем друг друга. В 50–100 метрах за ними, преимущественно в шахматном порядке, следовали танки, которые вели огонь в таком же порядке, что и автоматчики. Задачей танков являлось — уничтожение пулеметных гнезд, орудий и домов, в которых гитлеровцы упорно сопротивлялись. Вместе с танками и за танками непосредственно следовали автоматчики, которые защищали танки от «фаустников» и очищали дома от противника."

            / "Легенда о докторе Фаусте", стр.15.
            Москва, "Наука", 1978 /
            lucidlook
    2. Пупырчатый 7 марта 2013 22:26
      Не приходится. Там электропривод.
      1. fzr1000 7 марта 2013 23:04
        А чего тогда там стрелок с ним делает? Батарейки меняет? Ну убираем тогда этот пункт.
        1. Пупырчатый 7 марта 2013 23:16
          Стандартная позиция ведения боя танкового в Цахаль - командир смотрит из башни - для лучшего обзора.
          1. Лопатов 7 марта 2013 23:22
            А открытый люк разве не снижает защищённость танка?
            1. Пупырчатый 8 марта 2013 00:43
              Снижает, но перспективы лучшего обзора и преимущества перед противником перевешивают
  21. злойхомяк 7 марта 2013 21:14
    Уважаемый автор, статья вызывает противоречивые эмоции так как в ней много довольно странных моментов.
    1.
    Пожалуй, наиболее популярной визуализацией версий об облике «Арматы» является рисунок художника А. Шепса. На нем изображена гусеничная машина, отдаленно напоминающая последние модификации танков Т-90.
    Вы может про другую картинку говорите, в этой же серии рисунков есть некие концепты с передним МТО? но в любом случае то что висит в статье - это и есть Т90МС собственной персоной, как это можно не заметить загадка.
    2.
    Облик «засветившегося» макета позволяет предполагать, что новая бронеплатформа действительно получит переднее моторно-трансмиссионное отделение. В этом случае обитаемый объем будет находиться за ним, ближе к средней части машины.
    Простите но ГДЕ на этом макете переднее МТО? Тут же очевидно что МТО сзади!!! Я просто не могу понять как вы пришли к такому выводу?
    3.
    Считается, что именно такое размещение агрегатов силовой установки позволяет значительно увеличить защиту экипажа в лобовой проекции
    Абстрагируясь от того что модель с задним МТО. Само по себе это мнение не верно. Вернее так: оно верно для легко бронированной техники и ложно для ОБТ (для ТБМП вопрос дискуссионный) Просто взгляните на толщину ВЛД Меркавы и вам все станет ясно.
    4.
    Борта и корма нового танка вряд ли смогут противостоять серьезным бронебойным боеприпасам. Это, скорее всего, будут сравнительно тонкие (20-25 мм) листы с дополнительными экранами.
    С чего такой вывод собственно? Толщина бортов Т72 80мм, крайне мало вероятно, что на армате будет меньше. 20 мм просто глупая цифра, борт такой толщины не обеспечит не то что минной защиты он рискует потерять устойчивость если танк жестко приземлится с какого ни будь бугорка. На всякий случай толщина днища Т72 22 мм.
    злойхомяк
    1. злойхомяк 7 марта 2013 21:19
      5.
      Силовая установка нового танка, скорее всего, будет создана на базе существующих агрегатов. Это позволит обеспечить необходимые характеристики, а также не приведет к затягиванию сроков разработки или серьезному увеличению стоимости готовых танков
      Как простите это вяжется с вашими же утверждениями про переднее МТО. Может у нас есть серийные танки с передним МТО и ГОП? Ах нет таких, какая досада, тогда какие "существующие" агрегаты вы собрались туда ставить?
      6.
      В то же время, в последние годы российские конструкторы ГСКБ «Трансдизель» создали новый дизельный двигатель А-85-3 с мощностью около 1500 лошадиных сил. При максимально возможном форсировании в течение небольшого времени этот двигатель способен выдавать более 2000 л.с.
      Есть мнение, что он там и будет стоять, вот только "мнение" считает, что дизель будет дефорсирован до 1350 л.с. дабы уменьшить объемы системы охлаждения и соответственно МТО, которое судя по всему на об. 195 получилась не маленьким. Но понятно столь скучные вещи малоинтересны любителям клеить танчики, им подавай 2000 лошадей smile
      7.
      Сборка полноценной капсулы с последующей установкой внутрь корпуса тоже не смотрится чем-то невозможным
      Дорогой автор вы точно не принимали вещества перед написанием? "капсула" - это отделение экипажа отделенная от топлива и боезапаса броней вот и все, ничего сверх естественного, не стоит плодить сущности. В каком то смысле, если выкинуть 6 снарядов из укладки в корпусе БО М1А2 тоже капсула в своем роде.
      8.
      танк с пушкой калибра 152 мм сможет применять тактическое ядерное вооружение, что может повлечь за собой соответствующие правовые последствия
      Ыыы несомненно это решающий довод в пользу 125мм laughing laughing laughing Стесняюсь спросить, а как же быть со Мстами, Акациями и Геноцидами, они же могут применять ТЯО, а это же может иметь правовые последствия... laughing wassat laughing
      злойхомяк
    2. super-vitek 7 марта 2013 23:27
      Вроде этот рисунок ближе к теме.
  22. злойхомяк 7 марта 2013 21:20
    9.
    Вполне вероятно, что «Завод №9» в настоящее время работает над созданием нового гладкоствольного орудия для перспективных пушечных бронемашин
    Ога есть такая вероятность, а еще есть вероятность что завется она 2А82 и является побочным продуктом создания 2А83 для об. 195, и разрабатывают ее ужо дааавно.
    10.
    Необитаемое боевое отделение танка «Армата» обязательно будет иметь автомат заряжания
    Кэп ты ???

    У вас в источниках есть один форум уровень компетенции участников которого резко превышает все остальные ваши источники, вы бы его почаще читали. Ибо вы уж извините но статья довольно бестолковая, конечно на многие моменты могут быть различные мнения, но разглядеть в ВЛД МТО это что то с чем то.
    злойхомяк
    1. bask 8 марта 2013 07:18
      Цитата: злойхомяк
      превышает все остальные ваши источники, вы бы его почаще читали. Ибо вы уж извините но статья довольно бестолковая, конечно на многие моменты могут быть различные мнения, но разглядеть в ВЛД МТО это что то с чем то.

      А реально.Только Вы ,,злой хомяк,,заметили не стыковку.На основной картинке .Т -90
      Но людям свойственно иногда ошибаться.
      Полноценного ОБТ,,Армата, с серии ,не видать до 2020 г
      А Китай продолжает усиленно наращивать ,свою группировку Тип-99.
      России как то надо отвечать на этот вызов.А это реальная угроза со стороны Китая.

      bask
  23. КОСМОС 7 марта 2013 22:43
    Всем всем всем, против кого воевать собрались? Мне интересно, кто и чём на Россию вероломно напасть собирается, что потребуются танки? Ну есть же Т-72 чего Вам не хватает? Мож лучше врачам и учителям зарплату подымите, а то один хрен откатят пару катков.
    1. Пупырчатый 7 марта 2013 23:03
      Китай, например. Мало?
      1. Durant 8 марта 2013 09:10
        Строго говоря у Китая есть проблемы помельче... так что смысла ему кидаться сразу на большого соседа мало... тем более население у него не растет, ресурсы мы и так им предоставляем...
        Durant
        1. mihai_md2003 9 марта 2013 16:41
          А вы думаете вот кинется на нас Китай лет так через 20, мы вечером сядем посовещаемся и решим-вот бы нам танков новых тыши 2 а лучше три. Утром встали, а они все на красной площади стоят да еще и с экипажами. А если серьезно в вопросе обороны не бывает слова рано, скорее бывает уже поздно. Еще неизвестно как бы закончилась ВОВ не будь у нас вовремя таких передовых систем как T34 или Катюша. И кстати Т34 тоже не на ровном месте появился в нем использовались прошлые наработки. Так и сейчас после Т90 появиться Армата после Арматы какая то супер Армата. Только так дорогу осилит идущий.
      2. КОСМОС 8 марта 2013 11:02
        Пупырчатый "Китай, например. Мало?" А еще примеры есть? Я пытаюсь это представить..." как 10000 китайских танков штурмуют границы на дальнем востоке, а еще 2 миллионная сухопутная армия и тысячи самолетов," так? Вопрос: что Вас спасет? Армата? laughing ну, ну, блаженная наивность! Мне иногда кажется что проект Армата придуман только для того, чтобы удовлетворить патриотов, типа унялись. Следующая революция в танкостроении произойдет тогда, когда ученые изобретут АНТИГРАВИТАЦИОННЫЙ ГЕНИРАТОР! wassat
        1. ultra 8 марта 2013 12:22
          Цитата: КОСМОС
          Я пытаюсь это представить..." как 10000 китайских танков штурмуют границы на

          Вы по проффесии не писатель-фантаст!
          1. КОСМОС 8 марта 2013 17:05
            ultra
            "Вы по проффесии не писатель-фантаст!" А по существу что нить есть?Жаль. Фантасты это провидцы,... для них что 1000 что 10000 не проблема, у Вас есть сомнения? Только что это меняет?
            1. ultra 8 марта 2013 22:19
              Цитата: КОСМОС
              А по существу что нить есть?

              Нить может и есть!То что Китай потенциальная угроза №1 на востоке это факт,но она не в10000 тысячах танков и вообще не в военной составляющей,на данный момент!Как мне кажется главную угрозу представляет "ползучая" эспансия китайцев в восточные регионы России! hi
              1. КОСМОС 11 марта 2013 00:24
                А Армата при чем или Вы давить ей их собрались?
        2. mihai_md2003 9 марта 2013 16:46
          Уважаемый космос ну давайте пофантазируем и при таком сценарии. Упрщено конечно я не нач генштаба. Штурмуют китайцы Россию мы уничтожаем ядерным оружием их центры они наши. Тактическим ЯО бьем по большим сосредоточениям войск мы по их они по нам. Да ущерб огромный, но война не закончилась. И далее что вы на велосипедах там будете ездить? и решать задачи?
          1. КОСМОС 11 марта 2013 00:21
            mihai_md2003 "...Да ущерб огромный, но война не закончилась. И далее что вы на велосипедах там будете ездить? и решать задачи?" Против кого? Вы что серьезно считаете что они будут после этого боеспособны?
            Ну для начало... Авиация имеет преимущество перед сухопутными войсками ТУ-160, ТУ-22, ТУ-95 ВЫ можете представить их мощь они и без ЯО там все могут перепахать и это не все, СУ-24, СУ-34, СУ-25, а еще МИ-24, МИ-8, МИ-28... Ну и Точки с Искандерами. Такой войны как ВОВ имеется ввиду тактика, не будет. А танку отводится задача зачисток и подвижной стены, Т-72 за глаза. А вообще танком бить танк кощунство и расточительность, для этого лучше использовать мины, активные и пассивные, ПТРК, ПТУР, РПГ.
  24. fero 7 марта 2013 22:57
    А двигатель то какой втыкать будут в шасси... к ГТД не вернутся случаем?
    И я так понял двиг. будет одинаков для всех трех машин (ОБТ, БМП, САУ) да?
    1. Durant 8 марта 2013 09:14
      про двигатель писали выше... к ГТД врят ли есть принципиальная возможность вернуться учитывая переднее расположение МТО... и врят ли двигатель будет один для всех... массы то разные (скорее всего)...
      Durant
  25. Larus 7 марта 2013 23:06
    У меня складывается такое ощущение,что до 20 года нам будут скармливать инфу о новом танке,а после предъявят рестайлинговую модель т-90(как с калашом) и скажут что бы все его любили.....
    Larus
  26. super-vitek 7 марта 2013 23:42
    Сколько комментариев!!!Тема животрепещущая!!!Очень жду "АРМАТУ".Надеюсь на то что наши конструктора,воплотят в новой платформе лучшее от Советской школы,с внедрением систем нового поколения защиты,комплекса вооружения,навигации,систем связи.Интересно каким типом двигателя будет оснащена платформа.Конкретно по Т-90.Такая машина на мой взгляд,в наших условия должна стать основным боевым танком,только со всеми имеющимися "гаджетами",а "АРМАТА"поставляться в соединения округов предположительных театров военных действий,в части постоянной боевой готовности.И желательно не по 5-ть штук для "ПАРАДОВ".
  27. dsf43rewdsg 8 марта 2013 01:34
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете в свободном пользовании на nutshellurl.com/5yu1 Просто вводишь свое имя и фамилию и там тебе и адреса, и место роботы, переписки в соц. сетях, и даже нашло мои интимные фотографии, не представляю откуда оно у них... В общем, была очень напугана. Но есть и хорошее - данные можно удалить, сама воспользовалась и вам советую…
    dsf43rewdsg
  28. bublic82009 8 марта 2013 01:42
    нужно сначала оценить в перспективе какие виды оружия будут и какие задачи будут выполнять в будущем ОБТ. а потом говорить об облике Арматы. однозначно танк должен быть с необитаемой башней. мотор в передней части. орудие делать меньшим калибром и вооружать его еще универсальными ракетами танк-самолет. устанавливать активную систему защиты. при нынешнем развитии видеотехники необходимо ставить для механиков мониторы и камеры
    bublic82009
  29. сержант запаса 8 марта 2013 02:42
    Управлять танком и стрелять из него "по телевизору" - это на словах хорошо.
    Даже ТВН (прибор ночного видения мех-вода сильно мнет "картинку" из-за
    меняющихся оборотов двигателя, тогда как на месте с питанием от АКБ все
    видно прекрасно. Ночной прицел тоже требует стабилизатор напряжения.
    Не знаю, как сейчас, а в начале 70-х таких устройств еще не было. Можно и
    "по телевизору", но скорость будет черепашья.
    сержант запаса
  30. bravo-fab 8 марта 2013 06:18
    Merkava has got its own low-protected elements and units, easy to overcome for penetrating of AT shells, how ever this metioned tank one of the best tanks ever been developed by the Southern State, designers followed soviet and german tank motto, the issue that this tank is developed by focusing on such questions as particular ussage in particular areas, i would compare this tank in the aviation line. Such chopper as Mi-24, it has a troop modul and fire power as weel as protection out of the small firearms, it could not be compared with Ka-50, 52 or Apatche. This is an unique tank. Also Israel developed this tank within its own patentional resurses and independently. Here is some info in brief http://www.youtube.com/watch?v=v6QYl1hlLaE
    bravo-fab
  31. алексеев 8 марта 2013 09:59
    Бурное обсуждение будущей платформы. Кто, как "кобель в падлу" вцепился в Меркаву, кто даёт ему обоснованный "отлуп".
    Масса вариантов внешнего вида...
    А что такое, собственно, платформа БТТ?
    Это вовсе не внешний вид корпуса и вооружения, который, конечно будет разный у танка, САУ, ТММ и так далее.
    Платформа суть - набор единых узлов и агрегатов. Единые двигатель, узлы трансмиссии, подвески, унифицированные гусеничные ленты, системы ППО и ПАЗ. Средства связи и управления одного семейства.
    А вот корпуса (и внешний вид) разные. request
    Но по сути почти и не было комментариев.
    Впечатление от множества фото- как в магазине пластмассовых игрушек побывал. smile
  32. bask 8 марта 2013 10:12
    Цитата: алексеев

    Платформа суть - набор единых узлов и агрегатов. Единые двигатель, узлы трансмиссии, подвески, унифицированные гусеничные ленты, сис

    НАБОР УЗЛОВ И АГРЕГАТОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕДИНЫМ.
    А вот компановка ОБТ любой.
    XK-2,Тип-10
    bask
    1. ramsi 8 марта 2013 11:47
      скажите, а мехвод только так должен выбираться из своей мышеловки?
      ramsi
      1. bask 8 марта 2013 19:12
        Цитата: ramsi
        жите, а мехвод только так должен выбираться из своей мышеловки?

        Они . Японцы ,,маханькие,,как нибудь вылезет.[media=Экипаж 3%20человека%20Размеры%20и%20вес%20Вес 44%20т%20Длина%20(с%20пушкой%20вперед) 9,48%20м%20Длина%20корпуса ~%207%20м%20Ширина %203,24%20м%20Высота 2,3%20м%20Вооружение%20Главное%20оружие 120-мм%20гладкоствольная%20Пулеметы 1%20х%2012,7-мм,%201%20х%207,62-мм%20Высота%20над%20уровнем%20моря%20диапазон ?%20Traverse%20диапазоне 360%20градусов%20Боекомплект%20Главное%20оружие ?%20Пулеметы ?%20Мобильность%20Двигатель дизель%20Мощность%20двигателя 1%20200%20л.с.%20Максимальная%20скорость%20по%20шоссе 70%20км%20/%20ч%20Диапазон ~%20500%20км%20Маневренность%20Градиент 60%%20Уклон 30%%20Вертикальный%20шаг ~%201%20м%20Траншея ~%202,7%20м%20Преодолеваемого%20брода ~%201%20м]
        bask
        1. ramsi 9 марта 2013 05:50
          по-моему, кроме сдвига башни назад, нельзя придумать ничего хоть мало-мальски приемлемого для эвакуации экипажа из корпуса. Не знаю как на "морковках" с их коридором, но если там это даже возможно, то всёравно, с автоматом заряжания такой способ несовместим
          ramsi
  33. trenkkvaz 8 марта 2013 12:03
    Танк будет наименоваться Т-90Ы. Почему Ы ? Чтобы враги не догадались.
    1. ivachum 8 марта 2013 19:56
      "Почему Ы ? Чтобы враги не догадались."


      Что ВЫ!!!!!!! Нельзя!!!!!!!! Северная Корея обидится........
      ivachum
  34. Семён Альбертович 8 марта 2013 17:06
    Только российская техника может защитить Россию.А практика докажет что лучше, поэтому сделать подразделения на танках разных конкурентов и посмотреть, и сразу станет видно что лучше; если конечно у смотрящих будут государственные интересы, а не МЗДА.
  35. Genoezec 9 марта 2013 10:21
    Ого,СКОЛЬКО комментариев. а одни из первых разжигают явно межнациональную рознь wink
    Genoezec
    1. ramsi 9 марта 2013 20:42
      опять дятлы затоптали всю поляну, и уже не в первый раз
      ramsi
  36. томич 9 марта 2013 23:45
    никто от нашей оборонки ничего уже не ждет, хватит уже тешить себя иллюзиями
    томич
    1. fzr1000 10 марта 2013 04:29
      Ну не жди...
  37. Izar 13 марта 2013 03:47
    152 мм это конечно интересно, но это дополнительные сложности. Как минимум придется компенсировать увеличение массы и силы отдачи. Может с этой стороны проще увеличивать не калибр орудия, а длину снаряда для тех же 125 мм?
    Меня еще интересует момент, так сказать, развесовки всей системы. Получается что в переднемоторной компоновки за счет того, что вперади будет и массивная лобовая броня, и двигатель, и возможно трансмиссия, то получается что центр тяжести существенно смещается вперед (кстати, где будет распологаться топливо?). С этим, насколько помню, в свое время так же столкнулись разработчики Меркавы. И если сейчас масса лобовой брони компенсируется массой двигателя в корме и по центру находится вращающаяся башня с боеукладкой, то классическая компоновка в плане развесовки выглядет куда более сбалансированной.
  38. Izar 13 марта 2013 04:06
    152 мм это конечно интересно, но это дополнительные сложности. Как минимум придется компенсировать увеличение массы и силы отдачи. Может с этой стороны проще увеличивать не калибр орудия, а длину снаряда для тех же 125 мм? Всетаки 152 мм - это больше удел САУ.
    Меня еще интересует момент, так сказать, развесовки всей системы. Получается, что в переднемоторной компоновке за счет того, что впереди будет и массивная лобовая броня, и двигатель, и возможно трансмиссия, то получается что центр тяжести существенно смещается вперед (кстати, где будет распологаться топливо?). С этим, насколько помню, в свое время так же столкнулись разработчики Меркавы. И если сейчас масса лобовой брони компенсируется массой двигателя в корме и по центру находится вращающаяся башня с боеукладкой, соответсвенно и нагрузка ложится равномерно на всю площадь опор., В связи с этим классическая компоновка в плане развесовки выглядет куда более сбалансированной.
  39. Izar 13 марта 2013 06:03
    Ничего не пойму, дважды оставил комментарий, и оба раза он через некоторое время пропал...
  40. aleks-s2011 29 марта 2013 10:04
    Цитата: evgenii67
    Цитата: Владимирец
    А зачем отличаться? Меркава один из лучших, если не лучший, танк

    Евгений, приветствую вас!!!! Вы бы по аккуратнее в выражениях, а то может разгореться длительная без результативная дискуссия, т.к. много тем было чья броня крепче, чей танк в каких условиях лучше себя ведет и т.д., ведь я могу написать Т-90СМ или немецкий Leopard 2А7 или английский Challenger 2, да в конце концов украинский "Оплот" один из лучших soldier и разговоры будут ой какими долгими wink
    aleks-s2011
  41. alexpro66 2 августа 2013 19:40
    Во Рябов Кирилл тоже перлы выдает! Видно начитался писанины Механика и даже не смотрит на кртинки которые постит!!)))
    Абзац из статьи: "Облик «засветившегося» макета позволяет предполагать, что новая бронеплатформа действительно получит переднее моторно-трансмиссионное отделение. В этом случае обитаемый объем будет находиться за ним, ближе к средней части машины. Считается, что именно такое размещение агрегатов силовой установки позволяет значительно увеличить защиту экипажа в лобовой проекции. Нельзя не отметить, что лучшая защита в таком случае обеспечивается ценой работоспособности двигателя и трансмиссии, ведь попавший в танк снаряд, пробив лобовую броню, может серьезно повредить двигатель. Экипаж при этом, с большой долей вероятности, не пострадает."
    А вот "засветившийся макет" http://topwar.ru/uploads/images/2013/788/cyte232.jpg
    Кирилл ответьте -глядя на фото- что вам дало основание предпологать что МТО будет переднее????
    Это даже не косяк -это профанство!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня