Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Четыре большие лжи о захоронении Ленина

Четыре большие лжи о захоронении Ленина

Ложь первая. Основной пропагандистский удар концентрируется на внушении общественному мнению идеи захоронения Ленина. И здесь подлый расчет очевиден – какой нормальный человек будет возражать против захоронения останков умершего. Хотя в случае с Лениным речь идет о перезахоронении.

Казалось, очевидная для всех вещь – Ленин захоронен. Как основатель Российской Федерации и СССР Владимир Ильич Ленин захоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 года.

Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.


И форму захоронения определил высший орган власти страны — II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.

Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).

Подмену понятий «захоронение» и «перезахоронение» в массированном информационном потоке обычному гражданину заметить трудно: ведь очень высок уровень режиссуры – все государственные СМИ, включая телевидение, даже «независимые» информагентства и либеральные оппозиционные издания пишут только о «захоронении», тщательно скрывая подмену понятий.

Политическим инициаторам перезахоронения очень не выгодно предстоять перед лицом общественности в обличье гробокопателей. Отсюда и ложь о необходимости захоронения, которой нет.

Четыре большие лжи о захоронении Ленина

Ложь вторая. Тело Ленина выставлено на обозрение, покоится не по-христиански, не предано земле.
Напомним публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону».

Ольга Дмитриевна не раз уже давала отпор гробокопателям, утверждающим, что якобы Ленин захоронен не в соответствии с народными традициями, вне рамок православной культурной традиции.

На счет того, что тело не предано земле, ответ дан уже исходя из положений Федерального закона «О погребении и похоронном деле»: захоронение в склепе и есть форма захоронения в земле.

А теперь по поводу обозрения захороненного тела. Такой ли уж это исключительный случай в практике захоронения великих, прославленных людей в странах с сильной христианской культурной традицией?

Самый известный пример захоронение в открытом для обозрения саркофаге великого русского хирурга Николая Пирогова под Винницей. Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

А вот выдержка из заключения Председателя комиссии ЦИК Союза ССР по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) Ф. Дзержинского: «Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран — видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела».

Чем в данном случае решение государственного органа Российской Империи, которым был Святейший Синод, разрешивший «лицезреть светлый облик» усопшего ученого Пирогова его ученикам и почитателям, отличается от такого же решения высшего органа государственной власти в лице Съезда Советов и ЦИК СССР? Ничем? Тогда почему по первому поводу все спокойно, а по второму стоит вселенский гвалт?

Как видим, в случае с шумом вокруг формы захоронения Ленина на лицо политическое лукавство, прикрытое некоторыми псевдорелигиозными заклинаниями.

Ведь никто ни в случае с Пироговым, ни тем более в случае с Лениным не ставит вопрос о копировании практики отношения к мощам святых, канонизированных Церковью. Никто тел Пирогова или Ленина по стране для поклонения верующими, как это поступает Церковь с мощами святых, не возит. К забальзамированным телам усопших великих людей никто не прикладывается. Всем понятно, что их нетленность – это признание их заслуг перед людьми (государством, обществом, различными сообществами и т.п.). Всего лишь граждане, которые почитают столь великих государственного и научного деятелей, заходя в склеп, получают возможность «лицезреть светлый облик».

Кстати, в такой яро католической стране сходный подход был при погребении «начальника государства», отца-основателя Второй Речипосполитой маршала Пилсудского, у которого отношения с официальной церковью были также далеко не безоблачными. Он из католичества переходил в протестантство, затем опять в католичество. Да и майский переворот 1926 года, устроенный основателем государства был весьма кровавым. Да и в создании концлагерей Пилсудский очень хорошо отличился. Но… основатель государства. Хотя католическая церковь даже занималась после захоронения перетаскиванием его останков по вавельским склепам, чем был спровоцирован конфликт епископата с президентом Мостицким.

Напомним, Пилсудский был захоронен в 1935 году в Вавельском замке, в склепе в стеклянном гробу. Но бальзамирование оказалось малоэффективным. В итоге было оставлено только небольшое окошко, которое в настоящее время закрыто.

Четыре большие лжи о захоронении Ленина

Первоначальный стеклянный гроб отца-основателя II Речи Посполитой маршала Пилсудского до переноса его в склеп под башней Серебряных Колоколов в Вавеле


Ложь третья. Продолжают предприниматься попытки внушить обществу, что нужно выполнить последнюю волю Ленина, якобы завещавшего похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР, транслировавшемся в прямом эфире, некто Карякин. Затем небылицу подхватил папа нынешней светской львицы и наставник Путина Анатолий Собчак.

Из заявлений Ольги Дмитриевны Ульяновой однозначно ясно: «Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему. Владимир Ильич умер в достаточно молодом возрасте — в 53 года, и естественно, думал больше о жизни, чем о смерти. К тому же, учитывая историческую эпоху, в которой жил Ленин, его натуру, характер истинного революционера, уверена, он бы и не стал писать завещание на эту тему. Владимир Ильич был очень скромным человеком, который меньше всего заботился о себе. Скорее всего, он оставил бы завещание стране, народу — как строить совершенное государство».

Ученый и публицист А.С.Абрамов, Председатель правления Благотворительной общественной организации (фонда) сохранения Мавзолея В.И.Ленина приводил не раз в СМИ ответ РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина по поводу завещания Ленина. В официальном ответе президенту РФ сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище».

Прав А.С.Абрамов, утверждающий, что даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.

Четыре большие лжи о захоронении Ленина

Ложь четвертая. Нужно убрать Мавзолей и Некрополь героев советской эпохи, так как нельзя превращать Красную площадь в кладбище. Историческая безграмотность авторов этого довода очевидна. Территория Собора Василия Блаженного или «Собор Покрова, что на рву» — это тоже древнейшее кладбище. Что господа-единороссы, собор будете взрывать и могилы раскапывать, чтобы вам было уютнее организовывать катки и эстрадные шоу? А другие державные захоронения в соборах Кремля вам веселиться не мешают?

Красная площадь в нынешнем виде – это сформированное в РСФСР и СССР место власти. Здесь сосредоточие символов всех исторических эпох – от Московской Руси (роль места власти здесь играло Лобное место) до СССР (государственная трибуна и захоронения отца-основателя нынешней Российской Федерации и героев советской эпохи). И нынешние правители Российской Федерации, организуя парады в честь Дня победы СССР во второй мировой войне, де-факто признают этот высочайший статус Красной площади.

На большом торжище, которым до Ленина и Сталина была Красная площадь, парады Победы не проводят. Почему-то на Черкизовском рынке государственные церемонии явно смотреться не будут.

Поэтому как неуютно и неприятно Вам, господа временные из «Единой России», придется терпеть при отправлении ритуалов власти на Красной площади и Ленина в Мавзолее, и могилу Сталина, и все захоронения героев эпохи РСФСР и СССР. Без этого у нынешней власти нет даже видимости исторической легитимности.

* * *

Вообще варварство и дремучесть современных российских западников-либералов поражают. Попробовали бы они в какой-нибудь из стран НАТО заикнуться про разрушение или гробокопательство, скажем в мавзолее президента Гранта в Нью-Йорке (символ триумфа в Гражданской войне Севера над Югом), мавзолее отца-основателя современной светской Турции Ататюрка. Или заговорить о «предании земле» отца-основателя II Речи Посполитой маршала Пилсудского или императора Наполеона, чьи гробницы выставлены на обозрение.

Как видно, вся аргументация некрофобов из «Единой России» и ее либеральных подпевал шита белыми нитками. Налицо попытка свести исторические счеты с великой советской эпохой на фоне никчемности нынешней власти, все более показывающей свою государственную несостоятельность на фоне реальных достижений СССР.

Как еще чтят народы своих великих государственных деятелей

Четыре большие лжи о захоронении Ленина
Захоронения московских государей в Архангельском соборе Кремля

Четыре большие лжи о захоронении Ленина
Так первоначально выглядела гробница Козьмы Минина в Нижнем Новгороде

Четыре большие лжи о захоронении Ленина
Гробница императора Наполеона в республиканской Франции

Четыре большие лжи о захоронении Ленина
Пантеон в Риме. Начиная с эпохи Возрождения его использовали как гробницу. Среди тех, кто был захоронен тут, такие великие люди, как Рафаэль и Карраччи, композитор Корелли, архитектор Перуцци и два короля Италии — Виктор Эммануэль II и Умберто I

Четыре большие лжи о захоронении Ленина
Нью-Йорк. США. Триумф Севера над Югом. Мавзолей американского президента Улисса Гранта (1897 г.) в манхеттенском парке Риверсайд. Фотография времён Первой мировой войны: мимо мавзолея Гранта проплывают военные корабли.

Четыре большие лжи о захоронении Ленина
Мавзолей отца-основателя современной Турецкой Республики Ататюрка.

Как видно, в странах НАТО с цивилизованностью и мавзолеями все в порядке.
Автор: С.П.Обухов
Первоисточник: http://akademiagp.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 170
  1. alexneg 12 марта 2013 07:43
    Бог всем судья...
    1. Homo 12 марта 2013 08:27
      alexneg, есть хорошая пословица - "На Бога надейся, а сам не плошай". Это чисто житейская проблема и Бог тут ни при чём.
      1. alexneg 12 марта 2013 08:39
        Я о том, что каждый получает то, что заслужил.
    2. саша 19871987 12 марта 2013 08:44
      а я нейтрален к ленину абсолютно,мне без разницы-в могиле он или в мавзолее... хотя лучше бы похоронили его....
      1. Ross 12 марта 2013 09:13
        саша 19871987,
        Ленина нужно захоронить, сам по себе вопрос естественен, автор раздувает опять. Сам мавзолей как ритуальный символ по типу иллюминатов.
        1. baltika-18 12 марта 2013 13:55
          Цитата: Ross
          Ленина нужно захоронить, сам по себе вопрос естественен, автор раздувает опять. Сам мавзолей как ритуальный символ по типу иллюминатов.

          Прочитал комментарии..........
          Много "за",есть и "против".......
          Скажу одно,пока Путин у власти все эти споры бесполезны,Ленин будет находиться на привычном месте.Путин не глуп,что бы смертный приговор себе подписать.
          Ну,а что по этому вопросу на уме у того,кто после Путина будет одному богу известно,так что успокоиться надо и не переживать всем сторонам.
          Моё личное мнение,пусть лежит с миром.Это уже история прошлого 20 века.
          Советую в будущее смотреть с надеждой и верить,что нынешние проблемы и вакханалия чужих ценностей не вечны,всё приходящее,так же и уходяще.Да будет так.
          1. explorer 12 марта 2013 14:55
            Это уже история - НАША ИСТОРИЯ. И я согласен с baltika-18 пусть лежит.

            Попытки что-то изменить несут один вред всем, и коммунистам и либиралам.
            Надо творить новую историю, а не пытаться подкопать прошлое.
            explorer
        2. explorer 12 марта 2013 14:54
          Ross,
          Это уже история - НАША ИСТОРИЯ. И я согласен с baltika-18 пусть лежит.

          Попытки что-то изменить несут один вред всем, и коммунистам и либиралам.
          Надо творить новую историю, а не пытаться подкопать прошлое.
          explorer
    3. serega52 12 марта 2013 11:39
      Чистой воды либеральная статейка, ленин выродок работавший на запад и организатор революции 1917 года, это раньше Народ думал что он герой, сейчас вся правда на ружи, может и горбачева в мовзолей либералы положат. Этих пи..расов закапать надо за границей, они не достойны Русской земли!
      1. Егоза 12 марта 2013 12:08
        Цитата: serega52
        организатор революции 1917 года,

        Не было бы этой революции - не было бы и СССР! Так что как ни крути, а герой.
        Или Вы и против СССР?
        1. lewerlin53rus 12 марта 2013 12:36
          Цитата: Егоза
          Не было бы этой революции - не было бы и СССР! Так что как ни крути, а герой.

          СССР-это та же Российская империя, только с другим политическим строем. И построил его отнюдь не Ленин.Его деятельность принесла России больше страданий, чем пользы.Для него Россия была всего лишь этапом к мировому господству в виде т.н. мировой революции.
          А суд бу тела Ленина решат, скорее всего, наши дети.. А сейчас он для кого то символ, а для кого то просто музейный экспонат.И решение по нему надо выносить на основе мнения большинства жителей страны.
          1. Корсар5912 12 марта 2013 14:16
            Мусор из головы вытряси.
            Ленин был основоположником государства нового типа, основанного на власти народа, ничего общего не имевшего ни с какой империей.
            Во всех органах власти СССР были потомки рабочих и крестьян, а не аристократы, купцы и духовенство, неужели это трудно узнать и понять.
            Мавзолей и тело Ленина в нём, это не символ и не экспонат, это памятник величайшему в истории человечества политическому деятелю, поднявшему ВСЁ человечество на более высокую ступень в развитии.
            После русской революции 1917 года вся аристократия с её претензией на "благородное" происхождение, не более, чем нелепый забавный атавизм, вроде хвоста у человека.
            1. lewerlin53rus 12 марта 2013 23:18
              Цитата: Корсар5912
              Во всех органах власти СССР были потомки рабочих и крестьян,

              Вот у тебя как раз и мусор в голове. laughing Ленин-крестьянский сын,Да абсолютное большинство вождей революции были потомки дворян, купцов и сященников. А вот на местах, в деревнях рулила голь перекатная, которая пожизни работать не хотела, а тут ей такой подарок- отомстить тем, кому они всю жизнь завидовали, кто своим трудом добро наживал.А вот основная масса рабочих и крестьян большевиками была обманута и так и не получила ни земли ни заводов .Наоборот, коллективизацией было отобрано все то, что у них имелось.. а вот реальный подъем страны начался после того, как Сталин уничтожил большевистско-ленинскую верхушку, разрушавшую страну
              1. Корсар5912 14 марта 2013 11:32
                Невежественная чепуха, отец Ленина был из крестьян, а не из родовитых дворян.
                Абсолютное большинство вождей революции было из крестьян, из разорившихся дворян, купцов и попов, мало чем отличавшихся от крестьян. Суть не в сословном происхождении, а в том, богачей среди них не было.

                В деревне никогда не было, нет и никогда не будет никакой голи перекатной , не хотевшей работать, такое заявление может сделать только идиот никогда не бывавший в деревне. В деревне те, кто не желает работать дохнут первыми даром там никого кормить не будут.
                Рабочие и крестьяне реально получили в собственность (только не личную, а общую) всю землю, заводы, фабрики и т.д.
                Сталин не уничтожал никакую большевистско-ленинскую верхушку, он сам был в этой верхушке, он уничтожил троцкистов, выступавших против коллективизации и индустриализации страны
                Ты хоть одну статью Ленина Троцкого, Бухарина или Сталина читал, откуда ты наборался такого мусора в бестолковку?
          2. stas52 12 марта 2013 15:40
            Не путайте Ленина с Троцким.
      2. Корсар5912 12 марта 2013 14:33
        Первые и самые злейшие враги Ленина это либерасы, работающие на Запад, исполняющие "гарвардскую программу" Госдепа ЮСА по уничтожению России, где первый пункт - очернение памяти Ленина.
        Ленин не работал на Запад ни одной минуты, вся его жизнь это борьба с прозападными самодержцами Романовыми, работавшими на англичан, потому его так ненавидят наглосаксы и их ручные евреи банкиры (или наоборот, поди разберись, кто там у кого на поводке).
        Ленин заложил фундамент Великой Державы, а либерасы её активно разрушают и Ленин их самая первая мишень.
      3. Президент Марса 12 марта 2013 18:53
        Загугли "Февральская революция", сказочник. Революцию устроила либерально-буржуазная оппозиция, которая собиралась Россию распродать (как с Аляской), да дедушка Ленин помешал. Вот они до сих пор и злобствуют.
        Президент Марса
        1. fzr1000 12 марта 2013 20:51
          Ага, Слава Великому Бланку-Ульянову,который, радея о России, лишил ее
          От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
          На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
          Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
          Армия и флот демобилизовывались.
          Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
          Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
          Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
          Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

          От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[4]:286.

          Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.
          При том,что Германия не могла вести дальше войну.

          Молодец Ленин!
          1. Корсар5912 14 марта 2013 11:51
            Когда Ленин пришёл к власти у России не было боеспособной армии и флота, огромные территории на западе были оккупированы немцами, а на юге туркам.
            Во многих регионах власть захватили сепаратисты, та же самая УНР заключила мир с немцами раньше, чем Россия и пригласила немцев оккупировать свою территорию. Грузины тоже вели с немцами переговоры, о протекторате Германии над Грузией.
            Изучайте историю, а не мелите чепуху. Ленин не был чудотворцем и вынужден был действовать в реальной обстановке, а не надеятся на чудеса. Он не Штирлиц.
            Гестаповцы схватили Штирлица за руки и за ноги, он отбился чудом, "чудо" распухло и болело.
  2. Renat 12 марта 2013 07:44
    Чего пристали к Ленину то? По всему миру эти мавзолеи пирамиды и склепы существуют и ничего. Или в стране других проблем нет как перезахоронение Ильича? В конце концов мавзолей является если не достопрмечательностью то хотя бы одной из визитных карточек страны.
    1. Deniska999 12 марта 2013 07:59
      Знаете, не трогайте вы его. Пусть лежит.
    2. Deniska999 12 марта 2013 09:39
      А у нас каждая власть прежнюю старается дискредитировать. Вот и всё.
  3. Александр романов 12 марта 2013 07:48
    кремировать .а прах развеять!!! В мавзолее хлорочкой все помыть.что бы и духа грязи не осталось.
    1. Гога 12 марта 2013 08:27
      Александр романов - Приветствую, Александр! Нам сейчас "ленинцы" минусов накидают, но моё твёрдое убеждение - держать в центре столицы России, в парадном виде того, кто до скрежета зубовного ненавидел и Россию и Русский народ - не просто аморально, а унизительно - этим нам постоянно напоминают, что "дело" его живёт и как вы не крутитесь, а победа будет не за вами ... .
      У Русского народа есть практически всеобъемлющий исторический опыт - в "смутное время" таким же руссофобом зарядили пушку и гвозданули в сторону запада - пущай к своим летит ... И тут просто необходимо поступить так же, только стрелять надо в сторону Ближнего востока, прародины тех кто создал и оплачивал эту "фигуру" angry
      Гога
      1. Александр романов 12 марта 2013 09:10
        Цитата: Гога
        Нам сейчас "ленинцы" минусов накидают,

        привет Игорь! да уже закидывают,мы же на "святое" покусились laughing жидовское отродие утопившее страну в крови.
        Цитата: Гога
        но моё твёрдое убеждение - держать в центре столицы России, в парадном виде того, кто до скрежета зубовного ненавидел и Россию и Русский народ - не просто аморально, а унизительно

        могу поставить,только один плюс.
        Цитата: Гога
        только стрелять надо в сторону Ближнего востока, прародины тех кто создал и оплачивал эту "фигуру"

        Да именно к тем.у кого иуда деньги брал!!!
        1. Гога 12 марта 2013 09:25
          Александр романов - Самое смешное, Саша, что из десяти "ленинцев" девять собственно "трудов" Ленина и не читали, а ведь там открытым текстом всё написано, особенно в последнем томе, где собраны записки, которыми этот "деятель" пытался руководить в конце своей карьеры. После прочтения этих опусов всякое уважение и тем более любовь к "дедушке Ленину" пропадают без следа.
          А у меня это началось ещё в глубоком детстве, когда нам рассказывали душещипательную сказку, как посаженный жестоким царём в тюрьму, Ленин слепил из хлеба чернильницу и молоком (!) писал тайные письма товарищам ... - у меня сразу возник вопрос, а молоко то в тюрьме откуда ? Что то уж больно комфортно сиделось в "страшных" царских тюрьмах ... hi
          Гога
          1. Александр романов 12 марта 2013 10:28
            Цитата: Гога
            что из десяти "ленинцев" девять собственно "трудов" Ленина и не читали,

            А зачем читать они просто увидели,услышали и УРРРРАААААААААААА fool
            Цитата: Гога
            , а молоко то в тюрьме откуда ? Что то уж больно комфортно сиделось в "страшных" царских тюрьмах .

            Ну как тимошенко на Украине,тоже втягость тюрьма.Любого либерала на сутки закрой с икрой и шампанским и завтра начнет орать геноцид
            1. Каа 12 марта 2013 12:43
              Цитата: Александр романов
              А зачем читать они просто увидели,услышали и УРРРРАААААААААААА

              Цитата: Гога
              У Русского народа есть практически всеобъемлющий исторический опыт

              Цитата: Ross
              зачем нам это культ, когда сейчас важнее вопрос патриотизма?

              Коллеги, это частный вопрос истории, хотя и общественно-резонансный. Отношение к Ленину в массах неоднозначное. Такое же, как и ко всей русской истории. Газета КП недавно подняла эту тему. «Мало ученикам Единого госэкзамена - скоро появится еще и единый учебник истории. Ученые планируют выполнить пожелание президента Владимира Путина и избавить пособия по истории от двусмысленностей. Как и когда это будет, выясняла корреспондент «КП» Чаще всего показания учебников расходятся в трех пунктах: возникновение государственности, Великая Отечественная война и последние 20 лет нашей истории. Если первые два момента худо-бедно описаны в пособиях, то вот с последним беда. Объективность - штука относительная. Особенно если речь идет о не самых привлекательных фактах из российского прошлого, например о Катыни или Гражданской войне. Не получится ли так, что отредактированная история превратится в сладкую конфетку с хеппи-эндом в духе Голливуда?- В нашей истории есть и трагичные факты, - признает Александр Чубарьян?, директор Института всеобщей истории РАН. - Их не надо прятать от школьников. Но такие моменты должны быть дозированы, история не состоит из одних поражений. Не нужны и перекосы, как в СССР, когда все цари были врагами, а все пролетарии - героями. Новый учебник нужно писать с расчетом на это, и его будут читать с удовольствием. Можно ли у нас создать единый объективный учебник истории?Алексей МУХИН, директор Центра политической информации: - И можно, и нужно. Этот учебник нужен, во-первых, для того, чтобы служить идеологическим памятником эпохи. С другой стороны, критика этого учебника, обсуждение его - крайне важный элемент развития самой исторической науки. Константин БОРОВОЙ, политик:- В советское время объективную историческую информацию мы черпали из зарубежных изданий. Самый простой выход - поручить это дело западным историкам. Ефим РАЧЕВСКИЙ, директор Центра образования «Царицыно», народный учитель России:
              - Конечно, возможно! Сначала коротко подается факт, а затем, курсивом, точки зрения на него. Пусть ученики их принимают или не принимают. http://www.kp.ru/daily/26043.5/2957312/
              Вот вам и два взгляда – русский и….либералистически-дерьмократический – пусть нам Запад поможет, пусть дети сами выбирают, во что верить…когда у взрослых историков крыша едет. negative
              Что касается моего отношения к Мавзолею - что бы ни сделал человек, во-первых, это наша общая история и мы... нам не нужно уподобляться полякам, к примеру, которые тело Б. Хмельницкого из склепа достали, повесили, потом сожгли, "многонациональным" троцкистам, уничтожавшим мощи святых...Во- вторых, сам Мавзолей- это уже символ парадов ноября 1941 и июня 1945, апреля 1961, мая 1985 (недоброй памяти). Это - часть нашей истории, трагичной и возвышенной, но она должна быть единой, без всяких изъятий...иначе будем манкуртами...
              1. klimpopov 12 марта 2013 12:56
                Что касается моего отношения к Мавзолею - что бы ни сделал человек, во-первых, это наша общая история и мы нам не нужно уподобляться полякам, к примеру, которые тело Б. Хмельницкого из склепа достали, повесили, потом сожгли, "многонациональным" троцкистам, уничтожавшим мощи святых...Во- вторых, сам Мавзолей- это уже символ парадов ноября 1941 и июня 1945, апреля 1961, мая 1985 (недоброй памяти). Это - часть нашей истории, трагичной и возвышенной, но она должна быть единой, без всяких изъятий...иначе будем манкуртами..

                Мудрый Каа, как всегда согласен+ good
              2. Кэптен45 12 марта 2013 20:29
                Меня терзают смутные сомнения:"Константин БОРОВОЙ, политик:- В советское время объективную историческую информацию мы черпали из зарубежных изданий. Самый простой выход - поручить это дело западным историкам. Ефим РАЧЕВСКИЙ, директор Центра образования «Царицыно», народный учитель России:- Конечно, возможно! Сначала коротко подается факт, а затем, курсивом, точки зрения на него. Пусть ученики их принимают или не принимают. http://www.kp.ru/daily/26043.5/2957312/".С такими экспертами как Константин Натанович Боровой и Ефим Рачевский у Государства Российского не скоро ещё появится объективный учебник истории.Может им лучше учебник истории Израиля написать?А мы Ключевским и Карамзиным попробуем обойтись?
          2. serega52 12 марта 2013 11:46
            [quote=Гога]
            Они и читать не хотят, тролли за пару долларов все что угодно сделают, ну а кто-то пока искренне отстаивает эту мр... не знает кто он на самом деле, сжечь червя ленина однозначно!!!
          3. Ross 12 марта 2013 18:09
            Гога,
            Игорь, а ты еще почитай как Ленин с Крупской в царской ссылке у "кровавого" Николая вытребовали за государственный счет себе кухарку и прачку. Увы стирать и готовить даже Крупская была не приучена...
      2. Ross 12 марта 2013 09:16
        Гога,
        Игорь привет! Смолчал сам, увидел твой пост, поддерживаю полностью. Беспринципный к русскому народу, зачем нам это культ, когда сейчас важнее вопрос патриотизма?
      3. Nickanor 12 марта 2013 10:15
        Т.е. по-вашему Великие Победы Советского народа, создаваемые с именем Ленина, во внимание не берутся? Вы полагаете, что всё это было сделано людьми искренне ненавидящими своё государство и свой народ? Их что, тоже в пушку и к едрене фене?
        Сколько достижений было сделано в годы СССР и сколько всего было прос..но "руководством" современной России!
      4. qwert 12 марта 2013 11:13
        Во-во, Ельцина надо набальзамировать и в мавзолей. Он-то и Россию любил, и сделал для Россиянии ощена много.
        Хотя оно конечно, вон Николая второго за кровавое воскресенье, за втягмвание Росии в ненужную ей войну , где погибло 7 миллионов солдат, за доведение страны до революционной ситуации святым сделали, а Ленина токо в мавзолей положили. Не порядок!!! Срочно исправить!!!!
        Кстати, я к Ленину индетеферентно отношусь. В советские времена много раз был на красной площади, но не разу не посещал мавзолей. И сейчас не собираюсь. Но, считаю трогать ни Ленина, ни мавзолей не надо. Это исторя. Это культ. Почему тогда не пойти дальше и не начать реформировать (уничтожать) памятники других культов? Давайте по России мечети посносим, а в моей Башкирии и соседней Татарии православные храмы. Мы же типа не разделяем мнения сторонников этих культов... А я бы , если честно, вылил бы чего нибудь мерзко пахнущего на памятник Ельцину в Е-бурге. А ведь есть такие, кто меня за это бы искренне осудил и постарался бы еще и к закону привязать.
        Ну и еще. Изучайте господа историю. И не только по Радзинскому.

        У меня вот такие картинки вызывают больше эмоций, чем мавзолей на Красной площади
        1. Дядька 12 марта 2013 12:59
          Цитата: qwert
          вон Николая второго за кровавое воскресенье, за втягмвание Росии в ненужную ей войну

          Николая второго не в саркофаг положили, а расстреляли вместе с детишками. Так что если следовать Вашей линии мстительности, он за всё заплатил.
          Цитата: qwert
          за доведение страны до революционной ситуации
          К ней привели действия таких как Ленин, именно они погрузили Россию в огонь гражданской войны.
          Цитата: qwert

          У меня вот такие картинки вызывают больше эмоций
          В отношении памятника Ёлкину, согласен, и обратите внимание, у него нет рук!
        2. moritz 12 марта 2013 14:55
          лучше бы Церетели памятник Ельцину заказали
          moritz
          1. Корсар5912 14 марта 2013 12:54
            Это верно, страшнее Церетелли никто не изваяет, и когда пойдёт речь о сносе памятника будет полное национальное согласие.
    2. Homo 12 марта 2013 08:31
      Александр романов, тебя послушать, так сначала в духе социализма уничтожить всё что напоминает о царской Росии, потом в духе либерастов уничтожить всё что напоминает о СССР, а потом жить счастливо и долго Иванами Непомнящими, без роду и племени?
      1. Александр романов 12 марта 2013 09:04
        Цитата: Homo
        тебя послушать

        не слушай.молись на труп.
        1. klimpopov 12 марта 2013 09:20
          Александр приветствую! К Ленину отношение двойственное. Но не об этом. Действительно есть подмена понятий о захоронении и перезахоронении и не стоит их путать. Если так судить то получается что очень меного в России незахороненных останков правителей (если понимаете о чем я). Вопрос стоит в другом. А именно: место ему на Красной площади или на свалке истории?
          Ленин захоронен по закону. Если мы каждые 30 лет будем выковыривать трупы неугодных правителей из кремлевской стены, из других стен и церквей, то скоро ни стен ни церквей у нас не останется.... Ну это лирика... А вообще что проблем других нет?
          С уважением hi
          Первая картинка для кого? Как на ней можно хоть чтото прочитать.

          P. S. Вот ходят же люди в Киево печерскую лавру...
          1. klimpopov 12 марта 2013 09:40
            Точнее вторая картинка...
          2. Александр романов 12 марта 2013 09:47
            Привет Клим! А скажи,что изменится в стране.если его закопают?????? да ничего,это коммунисты шум развели и все.
            1. klimpopov 12 марта 2013 10:01
              Так а чего его закапывать(тем более закопан он)???? Ну лежит и не хай лежит... Я ж говорю что давайте из стены кремлевской выковыривать всех кто не нравится... А что изменится? Это не комунисты шум подняли а провокаторы, ибо знают что шум поднимется...

              А ваще пофиг, пусть закапывают, через 50 лет опять откопают...
            2. vilenich 12 марта 2013 13:58
              Цитата: Александр романов
              А скажи,что изменится в стране.если его закопают??????

              А можно встречный вопрос? А что изменится если не закопают?
              vilenich
              1. Александр романов 12 марта 2013 14:03
                Цитата: vilenich
                А можно встречный вопрос?

                конечно!
                Цитата: vilenich
                А что изменится если не закопают?

                Изменится,престанут спорить на саитах об этом.Не одному больному в голову не придет мысль выкапать обратно.Тема будет закрыта навсегда!!!
        2. baltika-18 12 марта 2013 10:02
          Цитата: Александр романов
          не слушай.молись на труп.

          Ему,Саша,вообще-то никто не молится. hi
    3. Был Мамонт 12 марта 2013 09:24
      Цитата: Александр романов
      кремировать .а прах развеять!!

      К царям так же надо отнестись? Мы только историю и умеем ломать?
      1. Александр романов 12 марта 2013 09:48
        Цитата: Был Мамонт
        К царям так же надо отнестись?

        Сравнил Царя с иудой,ну ничего бывает.
        1. Армата 12 марта 2013 10:06
          Прочитал статью. Бред полный. Че вам так этот трупак уперся? Его нет, все, вопрос закрыт. Сравнивать его захоронения с католическими просто нереально, у нас другая вера. Кто хочет поклонятся трупу пускай, их проблемы. Лично мне пофиг. Меня волнует другой вопрос. Сколько стоит в год России почетный караул рядом и зачем он нужен? Чтоб охранять трупака? Ну давайте тогда у каждой могилы поставим.
          1. klimpopov 12 марта 2013 10:10
            Мовзолей закрыт. Караула по моему там сейчас нет.
            1. Александр романов 12 марта 2013 10:43
              Цитата: klimpopov

              Мовзолей закрыт

              ну хоть что то good
              1. klimpopov 12 марта 2013 10:45
                Саш да я не против. Просто это первый кол. Там внизу я написал к чему все это...
            2. DeerIvanovich 12 марта 2013 13:35
              закрыт на плановые тех.работы
              DeerIvanovich
              1. klimpopov 12 марта 2013 13:44
                Вы думаете откроют? Сомневаюсь...
                1. DeerIvanovich 12 марта 2013 18:27
                  ну вообщет и раньше закрывали на тех работы и потом опять же открывали, не смотря на оры противников.
                  DeerIvanovich
          2. Cheloveck 12 марта 2013 13:21
            Цитата: Механик
            Сравнивать его захоронения с католическими просто нереально, у нас другая вера. Кто хочет поклонятся трупу пускай, их проблемы.
            Хех, в отношении захоронений католики и православные, по сути, ничем не отличаются, как, впрочем и одинаковое у них поклонение "трупакам" мощам, хоть в целом виде, хоть по частям.
            Хм, раздербанить труп на десяток чстей, а потом возить их по городам и весям - это так по православному!
            Cheloveck
        2. olegyurjewitch 12 марта 2013 11:21
          Цитата: Александр романов
          Александр романов RU Сегодня, 09:48 ↑ новый
          - -1 +

          Чудно,а откуда вы знаете, что у него в голове было,может на тот момент он считал что всё правильно?Странные мы люди,то ратуем за истину в истории и сохранению этой истории в не искажённом виде в назидание потомкам,и не повторение ошибок, то сами же её и лягаем, как можем.Лет двадцать назад,у вас наверное иное было мнение,или вы очень чувствительны к политической конюктуре?
          1. Александр романов 12 марта 2013 12:00
            Цитата: olegyurjewitch

            Чудно,а откуда вы знаете, что у него в голове было,может на тот момент он считал что всё правильно?

            Еавальный и Каспаров сегодня тоже считают.что они правильно думают. нет оправдания предателям!!!
        3. revnagan 12 марта 2013 13:24
          Цитата: Александр романов
          Сравнил Царя с иудой,ну ничего бывает.

          Ну хорошо.Давайте сравним царя и Ленина.Царь продал Русскую землицу(Аляску).Пусть не Николай II,но РУССКИЙ ЦАРЬ ПРОДАЛ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ !!!Ленин вынужден был ,чтобы вывести Россию из войны и спасти множество жизней русских солдат временно отказаться от русских территорий,которые вскоре были возвращены назад(за исключением Финляндии,которая никогда не была исконно русской).Ну,сравнили?Сравним Россию Николая II,бездарно просравшего войну крошечной Японии и СССР при коммунистах, засадившую япам в 1945 по самые нидерланды ,за десяток дней оставив самураев без армии на континенте.В чью пользу ение?Ну а если у Вас что-то личное к Ленину и коммунистам-это Ваши проблеммы и не стоит изливать жёлчь всенародно.Будьте объективны.
          1. DeerIvanovich 12 марта 2013 13:39
            ну вообщет народ корела изначально был с русами, это потом шведы улучили момент, когда новгородская земля не могла обеспечить защиту корелам, чтобы захватить часть земель корелы. в итоге появились финны, окатоличенные корелы и наши нынешние карелы, православные, которых с трудом но отстояли.
            DeerIvanovich
          2. stas52 12 марта 2013 16:16
            Добавлю Революцию сделали в феврале и называлась она БУРЖУАЗНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ. В результате было сформировано Временное правительство, горячо любимый некоторыми царь отрёкся от престола. Позже пошел разброд и большевики подобрали власть.
            Признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временног правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г., и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворота:
            «В ответ на поставленные вами вопросы, как я смотрю на совершенный нами переворот (Февральскую революцию), я хочу сказать… того, что случилось, мы, конечно, не хотели… Мы полагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета, что громадную разруху в армии остановим быстро, если не своими руками, то руками союзников добьемся победы над Германией, поплатимся за свержение царя лишь некоторой отсрочкой этой победы. Надо сознаться, что некоторые, даже из нашей партии, указывали нам на возможность того, что произошло потом… Конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность лежит на нас.
            Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянет вождей, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю.
            Что же делать теперь, спросите вы. Не знаю, то есть внутри мы все знаем, что спасение России — в возвращении к монархии, знаем, что все события последних двух месяцев явно доказывают, что народ не способен был принять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие, голосующие за республику, делают это из страха. Все это ясно, но признать этого мы не можем. Признание есть крах всего дела, всей нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями».
            1. stas52 12 марта 2013 21:11
              ещё для любителей временного правительства:
              После Февральской революции Николай II отрёкся от престола и вместе с семьёй находился под домашним арестом в Царском Селе. Как свидетельствовал А. Ф. Керенский, когда он, министр юстиции Временного правительства, всего лишь через 5 дней после отречения поднялся на трибуну Московского Совета, он был осыпан градом выкриков с места с требованием казнить Николая II. Он писал в своих воспоминаниях: «Смертная казнь Николая Второго и отправка его семьи из Александровского дворца в Петропавловскую крепость или Кронштадт — вот яростные, иногда исступлённые требования сотен всяческих делегаций, депутаций и резолюций, являвшихся и предъявлявших их Временному правительству…»[13]:119. В августе 1917 года Николай II и его семья по решению Временного правительства были высланы в Тобольск.
              А вот и причина расстрела:
              Ввиду наступления Чехословацкого корпуса и Сибирской армии на Восточном фронте, по мнению российского юриста Ю. А. Жука большевиками было решено спешно осуществить убийство в Екатеринбурге, куда на тот момент была переправлена царская семья.
              Кстати заметьте страна находится на перепутье, в глубокой ж--е, и наш "святой" отказывается от престола, бросает страну, самоустраняется. Заранее минусёрам, предали его собственные элитные части и большевики здесь не причем.
        4. Одесситка 12 марта 2013 13:29
          Александр романов,
          Сравнил Царя с иудой,ну ничего бывает.

          Солнце,оставь этих минусовщиков,ты рассуждаешь с позиции(как учит православная церковь),те кто тебе возражает,с позиции коммунистов.
          Если кого интересует,мое личное мнение,то не место этому глисту сушенному находится на красной площади,как и каждого покойника предать земле,короче захоронить и закончить на этом.Не спорю,что Ленин это история,но тем не менее,содержание этого мертвеца государству обходится не в малую копеечку,и какие заслуги есть у Ленина?При нем последнего православного царя с семьей и слугами уничтожили и т.д.Кстати в воскресенье была в Иерусалиме,вот это действительно нетленные мощи(Рака с мощами,святой княгини Елисаветы).
          Одесситка
          1. Одесситка 12 марта 2013 13:30
            ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
            Одесситка
        5. Был Мамонт 12 марта 2013 17:14
          Cталин, Жуков, Гагарин- коммунисты - значит последователи иуды? Или тоже иуды? Зато горбачев рассказывал, что у него иконы всегда дома были. Вы сейчас, намеренно или по глупости, пытаетесь оскорбить многих честных и достойных людей. Вспомните народное прозвище Николая Второго и кто у него в советниках был. Многих церковь оттолкнула от себя когда попы назвали его святым.А статья- что-то рано ее напечатали, еще даже не наступил апрель.
    4. serega52 12 марта 2013 11:43
      [quote=Александр романов]
      ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРЕН, сжечь, эту м.азь!!! А минусуют здесь тролли, ой как их здесь много!
      1. Ribwort 12 марта 2013 12:32
        Цитата: serega52
        А минусуют здесь тролли, ой как их здесь много!

        Так ведь это с какой стороны посмотреть... Если мыслить такими категориями, то и Вас можно к троллям приписать или, например, к той непопулярной группе лиц, которые пытаются переделать "под себя" историю...
      2. Atlon 12 марта 2013 17:53
        Цитата: serega52
        А минусуют здесь тролли, ой как их здесь много!

        Ты поаккуратнее с выводами то! am
        Atlon
        1. Александр романов 12 марта 2013 17:56
          Цитата: Atlon
          Ты поаккуратнее с выводами то!

          А что он не правду сказал,ты же сам ему минус поставил и теперь притензии.
          1. Atlon 12 марта 2013 22:50
            Цитата: Александр романов
            А что он не правду сказал,ты же сам ему минус поставил и теперь притензии.

            Венценосный, ты меня обвиняешь в троллинге?! belay
            Atlon
    5. Дядька 12 марта 2013 12:52
      Цитата: Александр романов
      кремировать .а прах развеять!!! В мавзолее хлорочкой все помыть.что бы и духа грязи не осталось.
      Транслирую Вашу фразу ещё разок, Ленин преступник мирового масштаба, и , вполне возможно, для него непогребённость является наказанием за грехи. Любой человек должен быть погребён после смерти, это нормально, это Божья установка. В древности какой-то народ воевал с евреями, убивал их, а погребать запрещал под страхом смерти, так вот некий Товит погребал тела и от Господа был удостоен благодарности, его сыну Товии был дан архангел Рафаил в провожатые. И наши русские святые, мощи коих стоят в храмах для поклонения верующими были когда-то преданы земле. А тело Ленина - чисто пропагандистский акт революционеров, в борьбе с Богом они попытались одержать мнимую победу, победить смерть в её внешнем проявлении, в тлении и разложении. Кроме того, по образу христиан, хранящих рядом с собой частицы святых, то есть приближенных к Богу, революционеры хранят своего "святого", приближенного к чёрту. Полагают, что он им будет помогать... Ему бы самому себе помочь....
      1. klimpopov 12 марта 2013 13:02
        А что церковь политикой никогда не занималась? Чего на Ленина всех собак спускаете? Или подзабыли историю революции? Так почитайте снова. Где как и когда Ленин власть взял... Или октябрьский переворот забыли? Или временно правительство? И так дале и так далее и так далее...
      2. baltika-18 12 марта 2013 14:40
        Цитата: Дядька
        А тело Ленина - чисто пропагандистский акт революционеров, в борьбе с Богом они попытались одержать мнимую победу,

        Дима,спорить наверное не будете по поводу того,что всё в мире происходит либо по воле божьей,либо по попущению божию.Попущение божье есть тоже воля не проявлять свою силу.Отсюда следует вывод,что появление такой фигуры как Ленин,есть план божий.И то что его не трогают,значит так богу угодно.Или вы считаете,что Бог ничего не знает и бессилен?А так же вправе решать кто приближен к Богу,кто нет?Вы что знаете его планы?
        1. Дядька 12 марта 2013 15:40
          Цитата: baltika-18
          всё в мире происходит либо по воле божьей,либо по попущению божию.

          Верно.
          Цитата: baltika-18
          появление такой фигуры как Ленин,есть план божий.
          Согласен.

          Цитата: baltika-18
          А так же вправе решать кто приближен к Богу,кто нет?

          Он сам показывает, кто ему мил. Такие угодившие Богу называются святыми, одним из способов показать, что жизнь человека была богоугодной является нетление мощей. Например, Александр Свирский, святой 14-го века, мощи тёплые и пахнут хвоей. Апостол Лука, то ухо, в которое ангел диктовал ему Евангелие как живое и тёплое. На Ленине хотели показать, что он нетленен, только сделали подобие этого силами науки, сначала морозильных камер, а потом бальзамирующего раствора. Пародия на нетление.
    6. Vladimir65 31 июля 2013 11:20
      Цитата: Александр романов
      кремировать .а прах развеять!!! В мавзолее хлорочкой все помыть.что бы и духа грязи не осталось.

      А, Вас дустом. Самый подходящий химикат.
  4. urchik 12 марта 2013 08:07
    Александр романов,
    Неумно .
    urchik
  5. urchik 12 марта 2013 08:09
    Александр романов,кремировать .а прах развеять!!! В мавзолее хлорочкой все помыть.что бы и духа грязи не осталось....
    Неумно Александр ,, РОМАНОВ ,, !
    urchik
    1. Александр романов 12 марта 2013 09:05
      Цитата: urchik
      Неумно Александр ,, РОМАНОВ ,, !

      Одни ходят в Церковь к Богу живому,а другие в мавзолей к трупу гнилому,так кто из нас не умный?
      1. Atlon 12 марта 2013 09:19
        Цитата: Александр романов
        а другие в мавзолей к трупу гнилому,так кто из нас не умный?

        Во первых: "Не судите, да не судимы будете!"
        А во вторых: Мощи святых, вы тоже "трупами ГНИЛЫМИ" называете?! Я вовсе не пытаюсь провести параллели между безбожником Лениным, и например Серафимом Саровским, я просто не понимаю вашего нехристианского неприятия. Ленин захоронен, по всем канонам православия. А мавзолей, всего лишь памятник на могиле великого человека.
        Знаете, у нас на городском кладбище, в лихие 90-е тоже пару "мавзолеев" построили. Может и поменьше чем в Москве, но по сравнению с другими могилами, весьма внушает. Лежат там бандюганы местные. И дверь есть, зайти можно внутрь, в склеп...
        Atlon
        1. Александр романов 12 марта 2013 09:52
          Цитата: Atlon

          Во первых: "Не судите, да не судимы будете!"

          Другими словами закапываем?
          Цитата: Atlon
          А во вторых: Мощи святых, вы тоже "трупами ГНИЛЫМИ" называете?!

          Это ленин то святой,кудаже вас понесло то.Нашли блин потрох продажный сравнить с мощями fool
          Цитата: Atlon
          я просто не понимаю вашего нехристианского неприятия

          Отвечаю: по христианским канонам,тело должно быть предано земле !!!
          Цитата: Atlon
          Ленин захоронен, по всем канонам православия

          Ну воще бред
          Цитата: Atlon
          Знаете, у нас на городском кладбище, в лихие 90-е тоже пару "мавзолеев" построили

          Бандиты мавзолеи строили,ну так и ленин тоже не святоша-идол.Вот в склеп к бандюганам вашим,все не один скучно не будет.
          1. консул 12 марта 2013 10:19
            Ну,во-первых,Ленин не христианин,а потому христианское погребение он не заслужил.
            Во-вторых ,если сравнивают останки Ленина с христианскими мощами святых(!),то что это за религия такая-коммунистическая(?),ленинская(?),что воздаются почести и поклонение,ведь святым религиозное поклонение совершается.
            В-третьих,"Отвечая на вопрос «Российской газеты», во сколько обходится содержание Мавзолея, находящегося на балансе Федеральной службы охраны, Кожин отметил, что расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей в год"-эти деньги налогоплательщиков,т.е. нас с вами.Я например,не хочу оплачивать содержание этого ненавистника,дето-и просто убийцы.Пусть оплачивают его поклонники,при этом выдать останки им на руки,а мавзолей сравнять с землей.
            консул
            1. Дядька 12 марта 2013 13:12
              Цитата: консул
              Ну,во-первых,Ленин не христианин,а потому христианское погребение он не заслужил.
              Крещён он был, но восстал против Бога, вместе с еврейскими служителями сатаны.
          2. olegyurjewitch 12 марта 2013 11:28
            Цитата: Александр романов
            Online
            Александр романов RU Сегодня, 09:52 ↑ новый
            - -3 +

            "Мёртвые сраму не имеют." Это наши предки говорили.
          3. Oboz 12 марта 2013 11:52
            Возят по свету и прикладываются.
            Oboz
            1. Oboz 12 марта 2013 12:13
              "потрох продажный"
              Oboz
          4. Atlon 12 марта 2013 18:00
            Цитата: Александр романов
            Другими словами закапываем?

            Другими словами, не нам это решать!

            Цитата: Александр романов
            Это ленин то святой,кудаже вас понесло то.Нашли блин потрох продажный сравнить с мощями

            Не нужно вырывать из контекста! Моё сравнение лишь в том, что Ленин ПРЕДАН ЗЕМЛЕ (склеп, тоже могила!), а Серафим Саровский (и много других) НЕ ПРЕДАНЫ ЗЕМЛЕ! Не сравнивая их по святости/грешности, сравните лишь по принципу: похоронен/не похоронен.

            Цитата: Александр романов
            Отвечаю: по христианским канонам,тело должно быть предано земле !!!

            Повторяю для танкистов: ТЕЛО ЛЕНИНА, земле ПРЕДАНО!!!

            Цитата: Александр романов
            Ну воще бред

            Это ни разу не аргумент!

            Цитата: Александр романов
            Бандиты мавзолеи строили,ну так и ленин тоже не святоша-идол.Вот в склеп к бандюганам вашим,все не один скучно не будет.

            Бандиты не мои, это во первых. Во вторых, все отпетые священниками, все под крестами лежат, и похоронены по церковным канонам. Однако "мавзолеи" стоят.
            Atlon
        2. Дядька 12 марта 2013 13:10
          Цитата: Atlon
          Ленин захоронен, по всем канонам православия.

          Да как же! С какого перепугу вождя мирового пролетариата, выкорчёвывавшего Веру Христианскую, будут хоронить по христианскому обычаю? Молить Бога, против которого он восстал, об упокоении его души?
          Цитата: Atlon
          А мавзолей, всего лишь памятник на могиле
          Где это на памятники влезают во время 1-во майской демонстрации или парада?
          1. klimpopov 12 марта 2013 13:17
            Ну вот французы свою революцию чтят.... Англичане тоже... Хотя и головушку своему королю рубанули... А нам пофиг... Мы своей истории сначала покланяемся а потом ее же в грязь втаптываем... Молодцы...
            1. Дядька 12 марта 2013 13:45
              Цитата: klimpopov
              Ну вот французы свою революцию чтят...
              Они теперь хавают последствия своей революции и демократии, так что французы нам не указ.
              1. klimpopov 12 марта 2013 13:55
                Это всего лишь примеры отношения к своей истории. А Ленин искоренял самодержавие и как его опору православие... Почему? И думаете один Ленин и еще десяток его товарищей ездили сами по стране и церкви молотками сносили? Да нет мил человек, прежде всего народ был к этому готов, как готовы сейчас Вы с молотком кидаться на тот же самый мавзолей , как символ СССР. Видите параллели? Забавно правда?
                1. Дядька 12 марта 2013 14:13
                  Цитата: klimpopov
                  как готовы сейчас Вы с молотком кидаться на тот же самый мавзолей , как символ СССР. Видите параллели?

                  Не вижу. smile Коммунисты фактически уничтожали церкви, а мы только говорим о перезахоронении.
                  1. klimpopov 12 марта 2013 14:34
                    Ну по Вашим словам коммунисто только и занимались уничтожением церквей. Ну да ладно. Дело в том что это сейчас "самая насущная проблема"... Вот о чем я. И народ рьяно начинает это обсуждать каждый раз... А других проблем нет...
                    1. Дядька 12 марта 2013 15:45
                      Цитата: klimpopov
                      Ну по Вашим словам коммунисто только и занимались уничтожением церквей

                      В Москве было "сорок сороков" церквей, после революции осталось не больше сотни. А в Питере не было и 50-ти, это видится причиной красного террора и голодной блокады.
          2. Каа 12 марта 2013 15:02
            Цитата: Дядька
            С какого перепугу вождя мирового пролетариата, выкорчёвывавшего Веру Христианскую, будут хоронить по христианскому обычаю?

            Он уже давно предстал перед Божьим Судом, не о нем речь, и не о коммунистах. Речь о провокаторах, которые действуют теми же методами, что и те, кто в 1918 памятники "первому революционеру - Иуде Искариоту" в России устанавливал, их наследники не успокоились: " "В галерее Марата Гельмана случилось чудесное, пожалуй, самое необычное событие за всю историю выставки. Произошло «мироточение» картин Pussy riot. Если верить организаторам выставки, с момента открытия картины стали покрываться капельками неизвестного вещества, от которых исходил тонкий аромат.
            Однако, к прибытию нашей съёмочной группы вместо аромата мы натолкнулись на нестерпимый смрад, что позволило находиться внутри помещения не более минуты. Впечатления людей мы снимали на улице, в тридцати метрах от входа в галерею Гельмана, так как это было минимально комфортным расстоянием для нахождения там.
            Протоиерей Дмитрий Смирнов прокомментировал порталу Русский Взгляд Ситуацию в центре современного искусства:
            «Когда мавзолей Ленина был еще деревянный, в нём лопнула канализационная труба, и помещение наполнилось нечистотами… Весть о «чуде» дошла до Патриарха Тихона, на что он отозвался кратко и выразительно: по мощам и елей. И здесь это как раз проводит ниточку в наше прошлое», - провёл историческую параллель о. Дмитрий. 04.10.2012 - 00:24 http://www.segodnia.ru/content/113933
            1. Дядька 12 марта 2013 15:42
              Цитата: Каа
              Когда мавзолей Ленина был еще деревянный, в нём лопнула канализационная труба, и помещение наполнилось нечистотами… Весть о «чуде» дошла до Патриарха Тихона, на что он отозвался кратко и выразительно: по мощам и елей.

              Спасибо, братуха, ой порадовал.
            2. Корсар5912 14 марта 2013 12:45
              Мавзолей никогда не был деревянным и канализационных труб там никогда и близко не было. Дурачьё не имеющее своих мозгов без конца повторяет эту идиотскую выдумку.
      2. olegyurjewitch 12 марта 2013 11:24
        Выходит что и мощи ,что захороненые в Киево- Печорской лавре,также трупы гнилые?
      3. Oboz 12 марта 2013 12:19
        дАВНО ХОДИЛ?
        Oboz
      4. Корсар5912 12 марта 2013 13:41
        Хреново вы в религии разбираетесь.
        В церковь ходят поклонятся Живому Мертвецу, болтающемуся на виселице, упырю, а не богу.
        Попы нагло украли у славян священный Крест Животворящий, обозначающий Солнечный Свет и приравняли его к позорной римской виселице.
    2. Oboz 12 марта 2013 11:51
      Более того - по младенчески!
      пО МЛАДЕНЧЕСКИ И ЛЮСТРИРУЕТ ПОСТЫ.
      Oboz
  6. Earthman 12 марта 2013 08:19
    как есть выражение: пока не похоронят Ленина, то дух революционизма будет вечно приследовать Россию
    Earthman
    1. Atlon 12 марта 2013 09:05
      Цитата: Earthman
      как есть выражение:

      Первый раз слышу... Сами придумали?

      Цитата: Earthman
      пока не похоронят Ленина

      Ленин похоронен. Вы не знали?!

      Цитата: Earthman
      то дух революционизма

      В русском языке нет слова: "революционизм"

      Цитата: Earthman
      будет вечно приследовать Россию

      прЕследовать, если быть точным...
      Atlon
    2. Ribwort 12 марта 2013 09:39
      Цитата: Earthman
      как есть выражение: пока не похоронят Ленина, то дух революционизма будет вечно приследовать Россию

      Ну, да... Предпосылки для революций создаются современниками, а виноват Ленин. А если решить этот вопрос, тогда кого виновным назначите? Пусть уж лежит, не до него...
    3. Дядька 12 марта 2013 13:13
      Цитата: Earthman
      пока не похоронят Ленина, то дух революционизма будет вечно приследовать Россию

      Точно, дьявол никак не успокоится...
      1. Ribwort 12 марта 2013 13:32
        Цитата: Дядька
        Точно, дьявол никак не успокоится...

        Да ну? Столько храмов понастроили в последние годы, разве что на северном полюсе нет, и попов с кадилами развелось... Вон, даже учеников на линейке 1-го сентября благославляют (сам видел). А Вы говорите... Теперь то уж диаволу точно не поздоровится! lol
        1. Дядька 12 марта 2013 13:46
          Цитата: Ribwort
          разве что на северном полюсе нет
          Есть в Антарктиде.
        2. klimpopov 12 марта 2013 13:47
          В России всегда крайности. Либо все храмы снесем. Либо понастроим столько.... Вон в войсках есть десантируемый храм...
          1. Дядька 12 марта 2013 14:17
            Цитата: klimpopov
            В России всегда крайности. Либо все храмы снесем. Либо понастроим столько...

            Это не крайности, Храм - освящённое место, и чем больше таковых, тем лучше.
            1. klimpopov 12 марта 2013 14:39
              Ну вот на центральной проходной большого хим предпреятия это как то перебор и четыре (!) креста по пириметру предприятия, ассоциации у народа как то не очень, погоста не хватает заводского... Кстати хим завод комунисты построили (и город тоже комунисты построили) а православные верующие демократы из него последние соки выжимают и не то что на модернизацию денег не дают, то что есть не поддерживают. В итоге останется одно освященное место, пустырь с часовней а завод в металлолом здадут максимум лет через 7... Вы не понимаете я не против церквей и храмов... Я против притворства и лжи и тому подобного... Кто эту часовню строил (это просто пример)? Бывшие комми которые партии в верности клялись... Как так? Прозрели? Не верю... Но тут вынужден признать что я выхожу за рамки темы...
              1. Дядька 12 марта 2013 15:46
                Цитата: klimpopov
                Я против притворства и лжи и тому подобного..
                Я Вас понимаю, думаю так же, как и Вы.
            2. JokerVX 17 марта 2013 15:35
              Вера не в храмах, крестах и иконах, а в сердце. Веру заменяют символами и обрядами. Не вижу связи, между верой и тем что происходит. Все время пытаются изменить обстановку , но не самих себя. Смирение и не осуждение всегда были символами веры. Не надо сваливать во едино, церковь, религию и веру. Церковники нынче как большевики, подходы те же.
              JokerVX
  7. vladsolo56 12 марта 2013 08:23
    Можно подумать в России других проблем нет, вот только единственная и неотложная, останки Ленина убрать, кто-то думает что если их закопать, то люди перестанут думать о социальной справедливости, о том что надо за свои права бороться.
    vladsolo56
    1. klimpopov 12 марта 2013 09:24
      Вот вот, и я о том же. Сейчас Ленина закопаем где нибудь и сразу счастье настанет...
      1. Александр романов 12 марта 2013 09:53
        Цитата: klimpopov
        Сейчас Ленина закопаем где нибудь и сразу счастье настанет

        А если не закопаем what Клим,глядя на нашу страну и происходящее в ней,лучше закопать,хуже не станет
        1. vladsolo56 12 марта 2013 10:04
          Если уж кого и закапывать так тех кто установил власть денег в стране, тех кто планомерно уничтожает понятия чести и порядочности.
          vladsolo56
        2. klimpopov 12 марта 2013 10:06
          Выше отписался...
    2. pav-pon1972 12 марта 2013 10:55
      Можно подумать в России других проблем нет, вот только единственная и неотложная, останки Ленина убрать, кто-то думает что если их закопать, то люди перестанут думать о социальной справедливости, о том что надо за свои права бороться.

      Согласен, это История государства нашего... А к истории нужно относиться уважительно, какая бы она не была. пусть уж лежит
    3. Дядька 12 марта 2013 13:16
      Цитата: vladsolo56
      вот только единственная и неотложная, останки Ленина убрать,
      Вы недооцениваете значение символов, а Ленин и прочие приспешники дьявола прекрасно понимали важность начертания Креста Православного и активно боролись с ним, срывая кресты с церквей.
      1. DeerIvanovich 12 марта 2013 13:52
        крест символ православия, а не правоверия РПЦ
        DeerIvanovich
        1. Дядька 12 марта 2013 14:19
          Цитата: DeerIvanovich
          крест символ православия, а не правоверия РПЦ
          Крест - символ Христовых страданий, которыми побеждена смерть. Которыми нам открыта вечная жизнь. Если веруете в Христа, разумеется.
          1. DeerIvanovich 12 марта 2013 17:26
            а вы мне ответьте, что первичней разумность суждений или вера в них?
            я верю в мироздание, верю: что как бы человек не выпячивал себя, так или иначе над законом мироздания ему не стать выше. а закон гласит жизнь - это гармония двух противоположностей во всех ее аспектах. вот поэтому у вас есть право выбора: думать и верить или верить и не думать!
            что касается Христа - я следую его же заповеди, не сотвори себе кумира! я осознано принимаю решение, раз уж дано мне право выбора, а не полагаюсь на мнение авторитетных мужей и уж тем более книг, чтобы самому не думать.

            тем не менее, крест как символ ранее встречается он у славян еще до христианизации.

            к слову к христианству: ничего не имею против таких людей как монах из фильма "Остров", но вот ни к чему хорошему нынешний патриарх не приведет, если удосуживается речей, какие сделал в нынешнюю субботу по первому каналу - заявил: При Елизваете Петровне русские оккупировали Кённигсберг, потом снова повторил слово "оккупировали" и это вместо того, чтобы сказать вернули исконно русские земли.
            Какие выводы из этого здравомыслящий человек может сделать, только одно: паству готовят к скорой сдаче Калининграда... но не думающий а верующий скажет ошибся батюшка, всяко бывает. а я скажу не бывает, готовят речи осознано и допущение таких ляпов может быть только сознательно!
            DeerIvanovich
  8. RomCH 12 марта 2013 08:26
    Пока не произойдет смена поколений Ленин будет в мавзолее.ИМХО
    1. Гога 12 марта 2013 09:02
      RomCH - Коллега, да поколения здесь не причём, я 1954 года рождения и я твёрдо убеждён, что этому наёмнику сионистов просто не место в центре столицы России - и вот уж точно к чему этот кадр никакого отношения не имел, так это к социальной справедливости - марионетка нанятая через Парвуса для разрушения нашей страны - не случайно Сталину потом жесточайшим образом пришлось избавляться от всех этих иудо-большевиков, ленинцев. Так можно договориться и до того, что из уважения к истории и Горбатого, как продолжателя дела Ленина по развалу страны просто необходимо "упокоить" на Красной площади. bully
      Гога
      1. Дядька 12 марта 2013 13:20
        Цитата: Гога
        и я твёрдо убеждён, что этому наёмнику сионистов просто не место в центре столицы России
        Сам Ленин не считался с понятием "наша история". Как то он шёл на работу в Кремль и увидел памятный крест, установленный в честь какого-то события и удивился, почему он ещё не снесён. Крест, понятно, снесли.
        1. klimpopov 12 марта 2013 13:38
          в честь какого-то события

          Вы прежде чем писать хоть почитайте... Стыдоба...
          Памятный крест этот был установлен в Московском Кремле освящённый 2 апреля 1908 года на месте убийства великого князя Сергея Александровича.... Понимаете почему его снесли?
          Искоренялась память о самодержавии как о ненавистном народу режиме (и не надо за слова цеплятся)... Ибо потом были снесены памятники Александру II, генералу Скобелеву и так далее...
          Вот по этому и надо оставлять памятники... А не сносить их каждый раз... Однобоко мыслите...

          Кстати недавно Banshe писал о его поездке в Испанию и отношение там к памятникам и истории... Очень хорошо написал. Нам бы поучиться у испанцев к своей историии так относится. Памятники там не сносят... Историю не забывают...
          1. Дядька 12 марта 2013 13:48
            Цитата: klimpopov
            Вы прежде чем писать хоть почитайте..
            Ну вот Вы напомнили, освежили и в своей памяти, слава Богу!
  9. Atlon 12 марта 2013 09:03
    Ленин, наша история. Хорошая или плохая, но наша. а мавзолей, кроме всего прочего, ещё и научный эксперимент. И чем дольше он сохраняется, тем эксперимент ценнее. А вообще, думаю, что решать этот вопрос не нам, а нашим потомкам лет через 300, не раньше. Когда страсти по Ленину окончательно улягутся. Никто ведь сейчас не требует предать анафеме Иоанна Грозного? Потому что утихли страсти, хотя фигура была не однозначная.
    Atlon
    1. Александр романов 12 марта 2013 09:07
      Цитата: Atlon
      И чем дольше он сохраняется, тем эксперимент ценнее.

      Павел.да какой эксперимент.мумии в Египте лежат во и эксперимент.пусть Зюганову домой его отвезут .тот и рад будет .
      1. baltika-18 12 марта 2013 10:06
        Цитата: Александр романов
        Павел.да какой эксперимент.мумии в Египте лежат во и эксперимент.пусть Зюганову домой его отвезут .тот и рад будет

        Саша надоело тебя минусовать,завязывай фигню говорить.
        1. Александр романов 12 марта 2013 10:45
          Цитата: baltika-18
          Саша надоело тебя минусовать,завязывай фигню говорить.

          Ха,Николай,ты думаешь я в долгу останусь,да не устанет рукапалец жать на минусы laughing
        2. Oboz 12 марта 2013 11:55
          Он всегда её говорит! ИМХО. ИНОЙ РАЗ И ЗАГОВАРИВАЕТСЯ.
          Власть портит ЛЮДЕЙ!
          Oboz
  10. Bort Radist 12 марта 2013 09:07
    Цитата "Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г."
    В.И. Ленин умер в 1924 году. Причём тут ФЗ 1996 года. Если уж рассуждать то о том, по правилам своего времени был совершён обряд или нет, по законам своего времени, своего мировоззрения или нет? Как он предполагал хоронить рабочих и крестьян? В религии он видел конкурента в борьбе за "разум возмущённый", "религия - опиум для народа". В очередной раз видим, те кто указывают дорогу народам, создают законы,страшно далеки от жизни, от правил которые они создают и тщательно следят чтоб простые смертные их соблюдали (право на захоронение, право на оружие, право на достойную жизнь, правила ПДД) Многие, подспудно чувствуют, что похоронив Ильича, похоронят желания многих причислить себя к касте "сверх людей". А по мне пусть лежит. Я к отцу и брату, к дедам своим схожу и вспомню всё в уединение. По человечески.
  11. ДЫМитрий 12 марта 2013 09:25
    Несмотря на то, что к Ленину отношусь скорее отрицательно (именно так, ибо очень неоднозначная фигура), считаю что трогать его не стоит. Хватит уже рушить памятники! Сколько можно разрушать собственную историю. И как не относись к Ленину он часть нашей истории.
    Единственный памятник, который необходимо демонтировать - это памятник Ельцину. Дабы не позорил и не паскудил мой родной город!!! А так как и алкоголик тоже часть нашей истории, памятник не уничтожать, а перенести на место захоронения.
    ДЫМитрий
    1. Дядька 12 марта 2013 13:23
      Цитата: ДЫМитрий
      памятник не уничтожать, а перенести на место захоронения.

      Вот вот, захоронить на кладбище, как подобает всякому человеку.
      1. Каа 12 марта 2013 15:11
        Цитата: Дядька
        как подобает всякому человеку.

        Ключевое слово - ЧЕЛОВЕКУ. А он пусть так лежит...исторический артефакт. Но НАШ артефакт, нам и помнить об этом.
  12. стер 12 марта 2013 09:26
    Верно. Символы эпохи, символы надежды миллионов людей нельзя сбросить. А попытки переиграть историю уже так давно предпринимаются, что приелись. Шавка лает, караван идет...
  13. михаил3 12 марта 2013 10:03
    Всегда знал, что коммунисты - жуткие садюги. "Захоронен по христианскому обряду", ну-ну... В закрытом саркофаге, на освященной земле, захоронение христианина - вот это по обряду. Нетленные мощи по обету - тоже, если не по обряду то по христианскому обычаю.
    Бальзамирование безбожника под "Интернационал", с последующим помещением его, несчастного, в витрину... вот так обычай! Обряд конечно... ритуал то есть, причем святости в нем как бы это... в общем не святой это ритуал а вовсе наоборот. Бесспорно Ленин - страшный человек и принес России бесчисленные страдания. Но не дать ему упокоиться с миром, продолжать измываться над мертвым уже... нет предела садизму некоторых людей.
    Пирогова жалко, в стремлении к научному атеизму такому человеку жуткое посмертие подарили, причем, семижды семь раз глупцы, из благодарности!!
    1. Дядька 12 марта 2013 13:28
      Цитата: михаил3
      Бесспорно Ленин - страшный человек и принес России бесчисленные страдания. Но не дать ему упокоиться с миром, продолжать измываться над мертвым уже... нет предела садизму некоторых людей.

      Вот интересный повтор мысли. Точно, дайте возможность успокоиться его душе! Вот только что он заслужил, покой или вечную муку?
      1. Каа 12 марта 2013 18:40
        Цитата: Дядька
        Вот только что он заслужил, покой или вечную муку?

        Как ни парадоксально...но пусть лежит, где лежит. Это примиряет как его сторонников, так и противников. Поясню. Сторонники - имеют возможность (теоретически) его лицезреть. Противники - должны немного подумать о символизме: тело не предано земле, раньше об его могилу руководители КПСС, получается, ноги вытирали, принимая парады. И кому в голову вообще такая кощунственная идея пришла, пляска на костях, еще поискать в архиве надо. Ну а я повторюсь - как из песни слова не выкинешь, так и этот период и эту личность, со всеми минусами и плюсами из истории не сотрешь. Тем более, само строение - Мавзолей - это уже символ эпохи, о которой нужно помнить и знать ВСЕ, а не избранные страницы.А душа тела, не преданного земле...это уже совсем другая область знания.
    2. Корсар5912 14 марта 2013 13:13
      Ленин не приносил России никаких страданий, революция в России началась без всякого его участия ещё 9 января 1905 года.
      Вся России была потрясена расстрелом безоружных людей. С этого дня Романовым не было спасения.
      Ленин предотвратил гибель и страдания России направив разрушительную негативную энергию революции на созидательную цель, построение нового, безклассового общества.
  14. дмб 12 марта 2013 10:12
    Ну чего же тут непонятного. Периодически поднимающие эту тему господа меньше всего озабочены православным каноном. Тем более что в большей своей части если какую религию они и исповедуют, то скорее иудейскую. Однако комментаторы, дружно вопящие о "космополитах" и периодически машущие хоругвями, тем не менее в отношении к Ленину смыкаются с этими самыми ж..., тфу ты черт, космополитами. Так выходит не в отношении Ленина к православию и русскому народу дело. Шавки, вроде г-на Федотова и ему подобных, таким образом пытаются стереть из нашей памяти ленинские идеи, которые с учетом мудрости нынешнего правления все более и более привлекательны для молодежи. Именно по этой причине власть и устраивает на главной площади страны карнавалы. А вовсе не потому, что в Москве для этого других площадей нет. Да, кстати, если идея перезахоронения будет реализована, по тем мотивам, которые приводятся, то перезахоранивать надо всех. В этом случае для перевозки праха тов. Сталина предлагаю от сайта делегировать ряд товарищей, ники которых всем известны.
    1. klimpopov 12 марта 2013 10:26
      Так а Сталина чего трогать то? Он захоронен как полагается. Отношение Сталина к церкви всем известно... Просто немного не понял Вашей идеи
      1. дмб 12 марта 2013 11:52
        Ну тогда давайте по пунктам: 1. По поводу "неправославности" захоронения в статье все доходчиво сказано. 2. Нужно ли приводить цитаты из Ленина, свидетельствующие о его требованиях, уважать чувства верующих?(То обстоятельство, что он сам был атеистом ни о чем не говорит.) 3. Кроме Ленина и Сталина у Стены и в ней захоронено более 150 человек.Одни из них были атеистами, другие православными, мусульманами и иудеями. Их оставляем? А как быть с песнями и плясками, а равно катком? Двойные стандарты, батенька, оказывается свойственны не только либералам.
        1. klimpopov 12 марта 2013 12:38
          Так и я о том же говорю. Помоему я в своих постах четко позицию описал...
          1. дмб 12 марта 2013 15:51
            Прошу прощения, Ваш комментарий в диалоге с Егозой прочел позже.
        2. Дядька 12 марта 2013 13:34
          Цитата: дмб
          А как быть с песнями и плясками, а равно катком?

          Красная площадь расположена не только перед мавзолеем, но и между двумя Храмами, устраивать концерт перед Храмом - кощунство.
          1. klimpopov 12 марта 2013 14:01
            Так а еще место лобное есть... Это наслоение культур и эпох называется...
            1. Дядька 12 марта 2013 14:21
              Цитата: klimpopov
              Так а еще место лобное есть...
              Я так понимаю, лобное место - аналог трибуны, хороводов вокруг него не водили.
              1. klimpopov 12 марта 2013 15:03
                Насчет "трибуны" верно..
                1. klimpopov 12 марта 2013 15:08

                  Лобное место располагается в Москве на Красной площади. Это памятник древнерусской архитектуры, который представляет собой каменное возвышение-трибуну, по верху огражденное парапетом с резными чугунными воротами.

                  Этимология названия Лобного места точно не выяснена. По одной версии, место получило такое название оттого, что здесь проходили казни (рубили лбы, складывали лбы), существует предположение, что это славянский перевод с греческого "Краниево место", или "Голгофа" - с еврейского, потому, что оно напоминало человеческий череп. Но самая распространенная и общепринятая точка зрения, что Лобное место – это начало Васильевского спуска. В старину "лбами" в России называли подобные крутые крутые спуски к реке.

                  Точная дата постройки Лобного места неизвестна. Древнее предание рассказывает, что Лобное место было сооружено в честь освобождения Москвы от татарского нашествия в 1521 году. Опираясь на некоторые старинные документы, какое-то время ученые предполагали, что оно появилось в Москве в 1540-е годы. В частности, существует рукопись с речью молодого царя Ивана Грозного, которую он произнес будто бы с Лобного места в 1549 году, пытаясь примирить враждующих бояр. Но более поздние исследования выявили, что документ этот вероятнее всего составлен в 17 веке, и является, скорее, политическим памфлетом, а не историческим фактом. Поскольку автор памфлета неизвестен, и также неизвестно, на каких источниках основано его сочинение, то ставится под сомнение и сам факт этого события. Подкрепляются эти сомнения и тем, что ни в одном документе 16 века о Лобном месте не упоминается.

                  Самое первое достоверное упоминание о Лобном месте на Красной площади содержится в "Пискаревском летописце", датируется оно 1599 годом. С тех пор Лобное место начинают часто встречаться в различных документах. Например, в "Петровом чертеже", появившемся в начале правления Бориса Годунова (1598-1599 г.г.) имеется описание этого сооружения, подобное упоминание есть и на Сигизмундовом плане города (1610 г.). Поэтому конец 16 века принято считать временем основания Лобного места.

                  Известно, что после того, как в конце 16 века к власти пришел Борис Годунов, он не стал жалеть средств на благоустройство Москвы. В это время возводилось множество новых зданий, а также проводилась реставрация старых строений и ветхих защитных сооружений. Вот тогда-то на Красной площади неизвестными мастерами и было установлено Лобное место. Первоначально сооружение представляло собой кирпичный помост с деревянной решеткой и навесом, установленным на столбах, и располагалось напротив Фроловских (Спасских) ворот.

                  В течение ста лет Лобное место было главной трибуной Москвы. С него оглашались государственные указы, отсюда выступали с обращениями к народу цари. Часто на Лобном месте для всеобщего обозрения выставляли мощи почитаемых православных святых. Так, в 1652 году здесь можно было увидеть мощи митрополита Филиппа, привезенные из Соловецкого монастыря для перезахоронения в Москве. До Октябрьской революции 1917 года возле Лобного места всегда останавливались Крестные ходы, и с его возвышения архиерей осенял собравшихся крестным знамением. В праздник Входа в Иерусалим на трибуну поднимался патриарх с духовенством, раздавал освященные веточки вербы царю и прочим лицам высокого звания, а оттуда уезжал на осле. Из записок польских послов (1671 г.) можно узнать, что на это место дважды в год поднимался царь и показывал народу своего наследника вплоть до достижения тем 16 лет.
                  1. klimpopov 12 марта 2013 15:09

                    Длительное время считалось, что на Лобном месте в Москве проводили и казни. Известно, что в средневековье в Москве казни совершались в основном на нынешней Болотной набережной в Замоскворечье (так называемое Болото). Лишь в редких исключительных случаях наказание преступников или неугодных проводилось на Красной площади. Достоверно неизвестно, в какой части площади устанавливали эшафоты, но весьма сомнительно, чтобы законно позволяли казнить людей именно на Лобном месте. Недостаточное количество информации сопровождает даже такое событие, как казнь Степана Разина, что породило легенду, прижившуюся и в научной среде, о том, что казни совершали именно на круглом помосте Лобного места. Лишь позднее, во второй половине 17 века Красная площадь стала узаконенным местом проведения публичных казней. В 1685 году вышел царский указ о том, чтобы наказание за торговые преступления чинили "за Спасскими вороты в Китае на площади против рядов". Первые казни совершились здесь во время Стрелецкого бунта, да и то эшафот устанавливался рядом с Лобным местом. Рядом с ним выбросил разъяренный народ и труп Лжедмитрия I. Необходимо отметить, что в Москве в те годы из камня строились только самые важные храмы и дворцы особо знатных лиц. Поскольку Лобное место никогда не было деревянным, это указывает на его особое значение. Оно было предназначено для пребывания самого царя, и не могло бесчеститься казнью, что приравнивалось бы к осквернению святыни.

                    После того, как столица из Москвы была перенесена в Санкт-Петербург, лобное место утратило свою роль в жизни и города, и государства. В 1753 году по указу Сената обветшавшее Лобное место отреставрировали под руководством главного архитектора Москвы Д.В. Ухтомского. Следующая реставрация, а вернее, перестройка Лобного места, была осуществлена в 1786 году, когда главнокомандующий Москвы Я.А. Брюс предоставил императрице Екатерине II проект благоустройства московских площадей. Лобное место было перестроено архитектором Матвеем Казаковым по старому плану из белого тесаного камня. Круглый помост в новом виде имел каменные перила, а с западной стороны установили железную решетку с дверью, для подъема была сооружена лестница с 11-ю ступенями. Во время этой перестройки Лобное место сдвинули немного восточнее от первоначального месторасположения.

                    В 1919 году, 1 мая на каменном постаменте Лобного места установили памятник Степану Разину, выполненный из дерева. Этот монумент простоял недолго, и вскоре был демонтирован. В августе 1968 года возле Лобного места на Красной площади проводилась сидячая демонстрация в поддержку независимости Чехословацкой республики. В наши дня Лобное место является частью комплекса Красной площади, а среди туристов существует традиция бросать на него монетки, чтобы вновь вернуться сюда.
                    1. klimpopov 12 марта 2013 15:14
                      Так вот мавзолей есть такой же компонент красной площади. Вообще Каа правильно сказал...
                      Что касается моего отношения к Мавзолею - что бы ни сделал человек, во-первых, это наша общая история и мы... нам не нужно уподобляться полякам, к примеру, которые тело Б. Хмельницкого из склепа достали, повесили, потом сожгли, "многонациональным" троцкистам, уничтожавшим мощи святых...Во- вторых, сам Мавзолей- это уже символ парадов ноября 1941 и июня 1945, апреля 1961, мая 1985 (недоброй памяти). Это - часть нашей истории, трагичной и возвышенной, но она должна быть единой, без всяких изъятий...иначе будем манкуртами...
        3. Atlon 12 марта 2013 17:48
          Цитата: дмб
          А как быть с песнями и плясками, а равно катком?

          Запретить однозначно! Красная площадь - место сакральное. Что, других мест нет?
          Atlon
  15. vezunchik 12 марта 2013 10:22
    Это наша история, которую запад пытается уничтожить. В В мире нет такого, что бы так уничтожали историю, а мы как иванушки-дурачки - что чкажут то и делаем...МЫ САМИ виновны в том что очутились в таком дерьме!
  16. Nickanor 12 марта 2013 10:23
    Любят у нас в стране разрушать памятники. Хлебом не корми, дай только разгромить что-нибудь. ИМХО оттуда все проблемы и начинаются. Кто-то церкви взрывает, кому-то мавзолей мешает сильно, в соседней ветке ещё дальше пошли - Вечные огни потушить предлагают.
    И закончатся все проблемы только тогда, когда народ и власть начнут уважать и ценить свою историю. Разруха в головах, а не в клозетах (с)
  17. Егоза 12 марта 2013 10:32
    Цитата: дмб
    если идея перезахоронения будет реализована, по тем мотивам, которые приводятся, то перезахоранивать надо всех.

    Абсолютно верно! К этому и подводят! Ленин - символ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ революции. Убрать его - все равно что похоронить память об СССР. И жаждущие сделать это не гнушаются ничем! Сейчас даже страшилки всякие "научно обосновывают", благо народ в мистику кинулся. Попробуйте набрать в гугле слово "Зиккурат" - столько статей на эту тему найдете. И что в них? Пример:
    "Мы предполагаем, что мавзолей — это не что иное, как образец психотронного оружия" http://tainy.net/12607-zikkurat-v-centre-moskvy.html
    Во как оказывается последователи Ленина (и И.В. Сталин в том числе) народом управляли! Отсюда и вера людей в социалистический строй. Убрать мавзолей, а вслед за ним и всех, кто рядом у стены похоронен, (А ведь там и герои ВОВ, и космонавты, и прочие герои СССР). И Вечный огонь погасить!
    Вот это и есть тот план, который собираются осуществить под "благие вопли" о перезахоронении противники СССР. Уничтожить память о нем, Ведь стоит сделать первый шаг, а за ним покатится.
    Поэтому всякие предложения о перезахоронении должны решительно отметаться. .
    1. klimpopov 12 марта 2013 10:39
      Согласен! Дело не в Ленине. С него начать. Потом стену ковырять. Вечный огонь и неизвестный солдат это секретная ракетная шахта на самом деле.... А еще вечный огонь столько газа "просто так" сжигает.... А там и Гагарин окажется что не первым в космос полетел а какой нибудь янки, и вообще Гагарина в космосе не было, это комунисты на Ленфильме все сняли...
  18. radar75 12 марта 2013 10:43
    Мавзолей и Ленин в нем - это символы. Символы эпохи и символы идеологии. Просто надо определиться с отношением к идеологии, тогда вопрос с мавзолеем решиться сам собой.
    radar75
    1. olegyurjewitch 12 марта 2013 11:36
      Цитата: radar75
      Просто надо определиться с отношением к идеологии,

      Определиться как,обновить старую,или создать новую? recourse
  19. valokordin 12 марта 2013 11:04
    Ну кому то так не терпится, закопать Ленина. Хотя я ни разу не бы в мавзолее, о считаю это было бы кощунство над памятью ближайших предков, над историей. Ничего менять не надо. В идеале либерастов и белоленточников- закопать Л Ленина на Ваганьковском кладбище или сжечь, выдернуть памятник Сталину и сжечь останки в крематории, Кремлёвские звёзды снять и стёкла на светфоры, мавзолей реконструировать под танцевальную и оперную сцену. Все названия улиц и площадей им. Ленина, переименовать в имени Рейгана, Буша, Клинтона, Горбачёва, Ельцина, Егора Гайдара, Чубайса,Абрамовича, Дерипаски, В.Путина, Медведева, Новодворской, Алексеевой, Сердюкова и Н. Макарова(не путать с адмиралом
    1. Чёный 12 марта 2013 14:50
      Цитата: valokordin
      Хотя я ни разу не бы в мавзолее


      Вот и я даже в детстве, один из группы не пошел, отказался.
      Не гоже смотреть на тело бренное- ему покоиться надо. Плохо это, мерзко.
  20. bistrov. 12 марта 2013 11:19
    А кому он мешает? Господам-демократам,которые разворовали и продали всю страну? Ленин -это символ СССР! Недаром на Украине националисты стараются уничтожить памятники Ленину,уничтожить и дискредитировать все советское. Возьня вокруг мавзолея Ленина - одно из "мероприятий" по дискредитации всего советского,в котором было много прогрессивного,надежного и хорошего. Пусть лежит!
  21. krasin 12 марта 2013 11:37
    Много + и- понаставил.Вот завелись!!??Пускай лежит ,-делать вам нечего!
    Такую стану на уши поднять,-надо быть великим человеком! История ,-и не вычеркнете ничего ,только интерпретации можно поменять.
  22. Nayhas 12 марта 2013 11:48
    Ленина трогать опасно, можно сифилисом заразится! Источник заразы в самом сердце страны, может из-за этого так всё плохо?
    П.С: господа товарищи коммунисты, которые ныне все вдруг стали православными патриотами, неужели вам так симпатичен сифилитичный Бланк/Ульянов/Ленин так ненавидевший Россию, так любящий расстрелы, отправивший на тот свет миллионы людей (Сталин нервно курит в сторонке трубку)?
    1. Дядька 12 марта 2013 13:40
      Цитата: Nayhas
      Ленина трогать опасно, можно сифилисом заразится!

      smile
    2. Atlon 12 марта 2013 17:49
      Цитата: Nayhas
      Ленина трогать опасно, можно сифилисом заразится!

      Про сифилис, это миф...
      Atlon
  23. serega52 12 марта 2013 11:53
    Автор статьи либеральный выкидышь, ленин это червь западный, сейчас пока не до него, национализацию сначала проведет ПУТИН В.В, с Центоробанком разобраться надо, закрыть кассу обслуживающую сша. А потом всем НАРОДОМ обратимся что-бы червя сожгли и дух его пусть ветает на западе.
    1. Oboz 12 марта 2013 12:05
      ОКСТИСЬ. МОСК ВКЛЮЧИ.
      Oboz
    2. Ribwort 12 марта 2013 12:36
      Цитата: serega52
      национализацию сначала проведет ПУТИН

      Простите, ЧТО сделает Путин? belay belay belay
      Не... Не иначе опечатка. what
      1. klimpopov 12 марта 2013 12:46
        Приватизацию он в очередной раз собрался проводить. А как быхотелось национализацию...
        1. ДЫМитрий 12 марта 2013 14:13
          Цитата: Ribwort
          Простите, ЧТО сделает Путин?


          Цитата: klimpopov

          Приватизацию он в очередной раз собрался проводить. А как быхотелось национализацию...

          Речь идет про национализацию цетробанка, что Путин уже один раз пытался провести. В 2004 году. Как тогда все ебутаты на уши встали во главе с дядюшкой Зю!!! Орали не позволим, всю думу слюной залили!!! Даже половина Единоросов в унисон с ними орали! Дядюшка ЗЮ на каждом митинге орет про национализацию, радетель народный, а как дошло до реальных шагов, аж на говно изошел настолько против был! Все кого госдеп на корню купил на дыбы встали. А почему? Да по одной простой причине - национализация рубля через национализацию ЦБ это окончательное восстановление суверенитета России. После которого можно срать на весь мир с самой высокой колокольни.
          Можете продолжать злобствовать дальше, но Путин единственный кто предпринял в этом плане реальные шаги.
          ДЫМитрий
          1. klimpopov 12 марта 2013 15:17
            Доведет дело до конца и исполнит что обещал, согласен на второй мавзолей на красной площади...
  24. stolbovsn 12 марта 2013 11:56
    Великий человек создавший СССР достоин лежать там где решил Съезд Советов, где решили люди воевавшие вместе с ним за Социализм и великое будущее своих детей.
    Даже великий князь Александр
    http://oko-planet.su/politik/politiklist/171367-velikiy-knyaz-aleksandr-mihaylov
    ich-bolsheviki-kak-impercy.html
    признал правоту его и большевиков.
  25. rodevaan 12 марта 2013 12:19
    Оставьте вы уже Мавзолей в покое! Чем и кому он мешает? Мне как и многим россиянам он совершенно не мешает жить и трудиться. Более того - он прочно и непоколебимо вписан в ансамбль Красной площади. Мешает он - Настоящим врагам народа - подпин-досным дерьмократам-дегенератам, которые за еду и 30 серебренников готовы окончательно развалить и разворовать страну, которая дала этим уродам старт в жизни, образование, бесплатную медицину и многое другое.

    Мавзолей сейчас - да, уже не олицетворение светлого коммунистического будущего и не символ пролетариев всех стран. Но это сейчас прежде всего - наша История! История нашего Отечества, которую надо чтить и помнить, ибо не уважающий и не помнящий свою историю народ - это не народ, а нищее и тупое стадо баранов, жрущих гамбургеры. Мавзолей - это теперь исторический символ Великой эпохи могучей страны, которая уже никогда не появится на картах мира, и которая внесла колоссальный вклад в мировую историю! И нам этот период надо помнить - ибо нам было чем гордиться!
    Большевики в свое время совершили ужасную ошибку, которую нам категорически нельзя повторять - сносили древние храмы и соборы, Великие памятники древнерусского зодчества. Они хотели обезглавить нашу историю, стереть многовековые устои русской государственности, одним из столпов которой являлось русское православие! Результатом этих варварских и совершенно бессмысленных диких актов вандализма стала утрата бесценных памятников архитектуры и национального достояния, оставленное нам нашими великими предками! Теперь сидим и кусаем локти.
    Нам - потомкам ни в коем случае нельзя повторять этих ошибок предков. Надо чтить и хранить историю такой какая она была, тем более что СССР - был великой и могучей страной, державшей на коротком поводке весь мир!

    Мавзолей - это теперь памятник архитектуры, (кстати из достаточно редких и дорогих материалов), который олицетворяет собой монументальный архитектурный стиль 30-х годов. Он - олицетворение той великой эпохи нашей страны. Он прочно вписан в ансамбль и интерьер Красной площади, которая во всем этом многообразии является визитной карточки нашей страны, которую узнают по всему миру. Трудно представить себе Московский Кремль, храм Василия Блаженного и Красную площадь без Мавзолея. Надо чтить свою историю и свое прошлое, господа!

    Я категорически против перенесения Мавзолея и надеюсь что у нашего нынешнего и последующего руководства хватит мозгов и ума не устраивать пляски на костях и не воевать со своей историей. Тем более что 20 век для нашей страны был самым ужасным и самым героическим за все время существования Государства Русского и стереть все его перевороты и достижения из памяти народа не удастся никогда и никакой борьбой с мавзолеями.

    Думаю большинство моих соотечественников меня поддержит!
    rodevaan
  26. JokerVX 12 марта 2013 12:21
    Господа или товарищи, как кому будет угодно. Судить о том где покоится Владимиру Ульянову может только человек совершивший нечто подобное по масштабу. Среди вас есть такие? Все остальные должны довольствоваться только созерцанием его дел и попытками сравнятся с ним Помните: кидая грязь в Ульянова вы может быть промажите или не добросите гряз, но ваши руки однозначно будут грязными.
    JokerVX
    1. Владимир_61 12 марта 2013 12:31
      Цитата: JokerVX
      Господа или товарищи, как кому будет угодно. Судить о том где покоится Владимиру Ульянову может только человек совершивший нечто подобное по масштабу. Среди вас есть такие? Все остальные должны довольствоваться только созерцанием его дел и попытками сравнятся с ним Помните: кидая грязь в Ульянова вы может быть промажите или не добросите гряз, но ваши руки однозначно будут грязными.

      Именно. Сначала поклонение, затем поношение. И всё с подачи неолибералов, которых сами же на дух не переносят. Вокруг Ленина много лжи и всё потому, что он был угрозой сгнившему миру наживы и рабовладения. Плодами революции воспользовались, главным образом, люди недостойные, что и выяснилось спустя несколько десятков лет. Грязь в Сталина вызывает у многих возмущение, но поносить Ленина почему-то стало привычным. Где логика? Давно пора понять: люди, которые вызывают ненависть у неолибералов, не оценены по вкладу в историю России. А фальсифицировать можно всё - научились за столетия. Кстати, немало пишущих вовсе не размахивают оливковой ветвью и, если бы случилась реализация таких высказываемых мыслей, планета стала бы выжженной пустыней, заполненной горами трупов. Главное - в сознании, так как оно является спусковым механизмом для внешних действий.
      Владимир_61
      1. Андрей11 7 января 2016 17:56
        А крестьяне в колхозах и зэки в концлагерях - это типа не рабовладельчество?
  27. Корсар5912 12 марта 2013 13:55
    «…И слышит Клии страшный глас
    За сими страшными стенами»
    А.С.Пушкин «Вольность»


    Забесновались злые дураки,
    Всегда готовы рушить и ломать,
    Построить что-нибудь им не с руки,
    И не под силу ничего создать.

    Они творят себе кумиров и богов
    И низвергают их, когда приходят беды,
    Они не ценят Дел, не понимают Слов,
    До се дики не меньше, чем их деды.

    И в веке каменном подобия богов
    Их предок избивал, не удалась охота,
    Потомок Мир весь сокрушить готов,
    За то, что он глупец ответить должен кто-то.

    Их деды рушили кресты и купола,
    А им мешает Ленин в Мавзолее,
    Порода вся их и глупа, и зла,
    За тысячи веков не сделались умнее.

    Не для поклонов памятник стоит,
    Не для молитв, для памяти воздвигнут,
    Не святость, а историю хранит
    Когда же это дураки постигнут?
  28. Чёный 12 марта 2013 14:44
    Ленин- наказание народу России за потерю святости. Где нет Бога- обязательно появляется Нечто, в разных ипостасях.
    Хоронить его сейчас- вызывать лишние разногласия в обществе(он и мертвый общество рвет на части!). Пусть лежит пока. На радость масонства.
    1. Владимир_61 12 марта 2013 15:03
      Цитата: Чёный
      Ленин- наказание народу России за потерю святости. Где нет Бога- обязательно появляется Нечто, в разных ипостасях.
      Хоронить его сейчас- вызывать лишние разногласия в обществе(он и мертвый общество рвет на части!). Пусть лежит пока. На радость масонства.
      Ответить Цитир

      Кому как. Хотите быть точным, ищите и другие источники о масонстве. Были и есть чёрные и Белые ложи и первые преуспели в дискредитации работы вторых. Изначально движение масонства было строительным, созидающим, ведущим к справедливому построению общества. Те, кого сейчас принято называть неолибералами (сиречь иезуитами и проч), взяли на вооружение принципы масонства, символику и т.д., извратив понятие общего блага. Эта борьба идёт многие тысячелетия. В принципе, не может существовать явление без своего антипода: добро и зло, любовь и ненависть, свет и тьма. "Имеющий уши слышать да слышит"!
      Владимир_61
      1. Чёный 12 марта 2013 21:49
        Цитата: Владимир_61
        Хотите быть точным, ищите и другие источники о масонстве. Были и есть чёрные и Белые ложи

        Масонство, черное ли, белое ли, не играло нигде и никогда созидательной роли. Строительство, созидание, о которых Вы говорите, было.
        Толь вот строят масоны мировое государство с единым правительством, которое обозначено в Евангелии как «царство антихриста».
        1. Владимир_61 28 марта 2013 22:57
          Цитата: Чёный
          Масонство, черное ли, белое ли, не играло нигде и никогда созидательной роли. Строительство, созидание, о которых Вы говорите, было.
          Толь вот строят масоны мировое государство с единым правительством, которое обозначено в Евангелии как «царство антихриста».

          Ответ с запозданием, т.к. не всегда подписываюсь на новости - частые уведомления отвлекают. Вы не вполне осведомлены о том, чем было масонство в далёком прошлом. Всё потому, что одно из средств одурманивания масс людей всё те же СМИ. Невозможно развёрнуто ответить на столь серьёзную тему в рамках комментариев. Не помогут и ссылки, почему и не даю их, за редким исключением, ибо, чтобы разобраться в ней, необходимо читать объёмные книги, охватывающие века мировой истории. И быть немного "не от мира сего"), в смысле допускать, что человечество развивается не само по себе, не изолировано, поскольку, как писал в одном из комментариев, не может существовать ничто на Земле, не повторяя в миниатюре законов Космоса, как капля океана повторяет все его свойства.
          Владимир_61
  29. Красноярец 12 марта 2013 15:27
    Труп ленина сжечь,и выстрелить в сторону германии его пеплом. Мавзолей снести. Слишком много трупов принес Владимир Ильич на русскую землю.
    Красноярец
  30. вася 12 марта 2013 15:29
    Ленин захоронен в соответствии со славянской культурой. Проведение парадов и демонстраций вполне ей соответствует. Это показывало предкам чего мы достигли. Это даже в стихах отражено А. Гайдара про Мальчиша - кибальчеша.
    Плывут пароходы -- привет Мальчишу!
    Пролетают летчики -- привет Мальчишу!
    Пробегут паровозы -- привет Мальчишу!
    А пройдут пионеры -- салют Мальчишу!
    Жалко, что дети и внуки не в А. Гайдара пошли. Он ходь и переусердствовал с установлением советской власти в Сибири, но в своих произведениях проповедовал именно Сталинский социализм и погиб на войне.
    А вот концерты? Тем более те на которых унижают тех кто покоится у Кремлевсой стены - это унижение.
    1. Nayhas 12 марта 2013 19:04
      У мальчиша такая фамилия славянская, Кибальчиш...
    2. Андрей11 7 января 2016 17:53
      В славянской культуре принято мумифицировать тела фараонов в мавзолеях?
  31. Балалайкин 12 марта 2013 15:35
    «как аукнется, так и откликнется» говорит народная пословица...
    Ленин в свое время дискредитировал монархию, разрушил все памятники царям, рушил церкви и осквернял мощи святых... а ведь с 10 по 17 век Русь жила верой православной, имела и великих князей, а позже и царей... так же были и предатели и среди князей и царей — но это не давало повода рушить существующие ценности в те времена, так же как и плохие президенты (Ельцин, Ющенко, … ) не дает нам права рушить все и возвращаться к монархии... Ленин же перевернул все с ног на голову... вот теперь ему и откликается — рушат памятники, постоянно возникает вопрос о его захоронении-перезахоронении...
    Другое дело что от этого хотят получить те кто выступает за его захоронение — если целью выступает полный уход од коммунистической идеологии и возрождение православных ценностей которые объединили б все государство с новой православной идеологией — то это нужно делать. А если целью является затмить мощь СССР, и навязать новые либеральные ценности такие как гомосятину, ювеналку и т. д. - то этого нельзя делать...
    1. Егоза 12 марта 2013 23:28
      Цитата: Балалайкин
      разрушил все памятники царям,

      Неправла! Памятники, которые имели художественную ценность - сохранялись. Тот же памятник Петру=1, князю Ю. Долгорокому....
      1. Андрей11 8 января 2016 14:47
        Храм Христа спасителя значит не имел художественной ценности, а мавзолей - имел?
    2. Корсар5912 14 марта 2013 12:25
      Монархию дискредитировали Романовы, не Ленин, а Николашка-Кровавый -Верёвкин приказал стрелять в народ 9 января 1905 года.
      Памятники свергал народ, Ленина никто не спрашивал, заводилы толпы сами знали что надо делать, без всякого Ленина.
      Можно подумать, что Ленин был всемогущ и мог и контролировал каждого подонка.
      Попы, дворяне, купцы, кулачьё за триста лет романовского крепостничества так много задолжали народу , что ничем кроме шкур расплатиться не могли.
      Вздумай Ленин защищать паразитические классы и его бы вздёрнули.
      Без Ленина всё бы кончлось интервенцией, масовыми казнями крестьян, раделом и порабощением России иностранцами.
  32. Красноярец 12 марта 2013 15:41
    Забавно,Ильич и дядя Боря так похожи,оба развалили великие державы,благодаря им обоим полились реки крови,благодаря им обоим армия была похожа на бомжей и разбивалась меньшими противниками,оба ликвидировали своих основных оппонентов к почему у Ленина есть мавзолей,а почему у ЕБН его нет?Поставили бы огромную бутылку водки,где в спирту плавал бы Боря.
    Красноярец
    1. ДЫМитрий 12 марта 2013 19:14
      Цитата: Красноярец
      Поставили бы огромную бутылку водки,где в спирту плавал бы Боря.

      Помер бы правильно, как Ильич, году так в 95-96, не позже, непременно бы поставили
      ДЫМитрий
    2. Корсар5912 14 марта 2013 12:10
      Ленин и Беня не имеют ничего общего.
      Ленин заложил фундамент для превращения нищей неграмотной России не имевшей энергетики, машиино-станкостроения и т.д. в Великую Индустриальную Державу.
      Беня разрушил эту державу и заложил фундамент её превращения в отсталый неграмотный сырьевой придаток Запада.
  33. Дмитрий1969 12 марта 2013 15:59
    Ленина похоронить на кладбище.Красная(Особая)площадь сердце нашей Родины.Мумия не мощи.Нечего сравнивать останки Божьего человека с мумией богоборца.И результаты их деятельности разняться.И в сердце нашей Родины должен функционировать храм.Тогда вектор развития России будет в будущее,а если вавилонский мавзолей,то мы превращаемся в музей,как в общем и вымирающая Европа.Это их вектор развития.Храм Василия блаженного не работает-это музей,а мавзолей работает.Значит по сути мы атеисты,а по форме типа православные.И вот эта политика двойных стандартов присуща всей библейской цивилизации.Надо изживать.Возьмём лучшее и от христианства и от социализма,синтез мистического и сакрального плюс социалистическая идея-отрицание эксплуатации человека человеком.Даже если руки Ильичу скрестить,по православному обряду и то, глядишь и зиккурат работать перестанет.Пора,пора перевернуть эту страницу.Думаю ренесанс троцкисткого фашизма возможен только на западе.А наша элита ждёт,когда мы нажрёмся ростовщического капитализма и попросимся назад,в СССР.Мимикрируют.Управлять не умеют,а только спорят,кто легитимнее.Последнему автору стихотворения-сам то он не Это сам решил или ему сказали,что он умный?Просто смех,такой пафос...
    Дмитрий1969
  34. Ruslan67 12 марта 2013 20:17
    Прочитал все посты и охренел! Люди которые постоянно между собой нормально общаются поддерживают друг друга тут сошлись не на шутку и готовы заминусовать любого кто думает иначе negative А теперь представьте что начнётся в стране если это действительно произойдёт? Нам что заняться сейчас больше нечем ? Вопрос нужно решать это безусловно но не в ближайшие годы когда мы только начали выбираться из ямы Оптимальный момент это 2024г столетие со дня смерти Тогда и вернуться к этой теме но уже для принятия окончательного решения которое не будет подлежать пересмотру
    1. Егоза 12 марта 2013 23:33
      Возможно в России уже мавзолей и надоел, потому и возникают такие мыслишки - перезахоронить, закрыть... но вот совсем свежая новость из Украины
      "12 марта в городе Ахтырка состоялось знаменательное событие – на главной площади восстановлен памятник вождю мирового пролетариата, выдающемуся мыслителю человечества Владимиру Ильичу Ленину.
      Памятник разрушался дважды – первый раз фашистами в годы Великой Отечественной войны и националистами из партии «Свобода» 15 февраля 2013. Данные действия приезжих разрушителей были осуждены ахтырчанами, для каждого из них разрушенный памятник был чем-то особым: для кого-то – это был символ молодости, для кого-то – символ коммунистической идеологии, для других – символ борьбы за справедливость, кто-то отождествлял памятник с символом города.
      Ахтырский городской комитет Компартии Украины, который начал сбор средств на восстановление памятника, выражает благодарность каждому неравнодушному жителю города Ахтырки и Сумской области, а также коммунистам Черниговщины, которые внесли и свой вклад в восстановление памятника. Работа по сбору средств будет продолжена, так как городской комитет планирует облагородить территорию возле памятника, сделав ее местом отдыха для ахтырчан."
      ххххх
      Для нас Ленин и памятники ему по-прежнему символ борьбы за справедливость, историю, СССР. Обратите внимание как быстро этот памятник был восстановлен! А ведь действительно сами жители деньги собирали, а не из бюджета выделялись. Это снова символ борьбы с фашистами!!!!
      А вы говорите "Ленина перезахоронить"!
      1. Андрей11 7 января 2016 17:48
        А что Ленин боролся с фашизмом?
  35. Егоза 13 марта 2013 00:09
    Ну или еще
    10 марта, в Житомире прошел антикоммунистический марш, участники которого намеревались разрушить памятник Ленину в центре города.
    Однако сторонники Коммунистической партии, а также работники милиции, которые разделили участников акций и не допустили столкновений, помешали антикоммунистам разрушить монумент.
    Около памятника Ильичу собралось более сотни людей с красными флагами и советской символикой. Они выступали с речами и призывами, а на фоне звучала музыка, сообщает 20minut.ua.
    Неподалеку собралось несколько десятков молодых людей: со своими транспарантами они направились к центральной площади Житомира.
    При этом они выкрикивали «Ленин — это убийца, Ленин — это смерть, Ленина – вон!», «Не для ката наша хата!», «Слава нации – смерть врагам!».
    Участники антикоммунистического марша, собирали своих сторонников через соцсети и приглашали народных депутатов приехать в город и помочь разрушить памятник Ленину.
    http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/225747
    ххххххх
    И почему это лозунги наших националистов-фашистов так совпадают с теми, кто требует перезахоронения В.И.Ленина? Почему именно его памятники стремятся разрушить? Задумайтесь об этом!!!!
  36. Vladimir65 31 июля 2013 11:34
    Почитал комментарии к статье и поразился. Сколько же безграмотных недоучек у нас в стране. С другой стороны что ожидать от современной системы образования? Скоро сказочных чертей будут считать за реальные фигуры. Мавзолей и В.И.Ленин должны быть, иначе страна распадется и исчезнет.
    1. Андрей11 7 января 2016 17:46
      Ну да именно старый трупак в мавзолее и спасает страну от развала. Придут так америкосы в Москву, увидят труп Ленина и сразу сбегут.
  37. Андрей11 7 января 2016 17:40
    Казалось, очевидная для всех вещь – Ленин захоронен. Как основатель Российской Федерации и СССР Владимир Ильич Ленин захоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 года.

    Дальше можно не читать. У автора статьи Ленин основатель Российской Федерации (видимо воскрес через 67 лет и основал РФ).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня