Коллективизация: что от нас пытаются скрыть?

161 289 249
Коллективизация: что от нас пытаются скрыть?
Когда-то МТС были совсем новыми, только что отстроенными.


Теперь стоит поговорить о размахе и масштабе сталинского плана коренной перестройки сельского хозяйства, предпринятого с началом сплошной коллективизации в 1930 году. По моему убеждению, вся эта рьяная и запальчивая кампания по очернительству Сталина и его аграрной программы, всякого рода заламывания рук на тему «суровой драмы народа» преследуют цель скрыть именно этот масштаб и размах, причем скрыть так, чтобы не вспомнили и даже не догадывались, что такое было. Потому что наличие или отсутствие этого факта в истории России весьма радикальным образом меняет представление об этой самой истории, о возможностях и потенциале народа и государства.



Итак, что от нас пытаются скрыть?

Для начала немного общеизвестной статистики.

Организация


Колхозы. В 1929 году было 57 тысяч, в 1934 году стало 233,3 тысячи. Создано новых 176,3 тысячи колхозов. При этом 23,7% колхозов были образованы в 1930 году, а 40,6% — в 1931 году. Иными словами, 64% колхозов были созданы всего за два года.

Машинно-тракторные станции (МТС). В 1929 году не было, в 1930 году создано 1400, в 1934 году — 3533.

Совхозы. В 1929 году было 3042. На пике численности в 1931 году их было 5383, а в 1934 году — 4742. Создано и продолжало работать 1700 новых совхозов по сравнению с 1929 годом.

Тракторизация


Колхозы. В 1929 году в колхозах было 26,2 тысячи тракторов, в 1930 году стало 44,3 тысячи, а в 1934 году — 185,1 тысяч. Таким образом, хотя баланс, конечно, получается неточным, колхозы за годы коллективизации получили 158,9 тысяч тракторов. Это имеются в виду трактора, которые были на балансе самих колхозов.

МТС. В 1929 году не было. В 1930 году было 31,1 тысяч тракторов, в 1934 году стало 177,3 тысячи тракторов. МТС обслуживали колхозы, не имевшие своей техники. В 1931 году МТС обслуживали 51,7 тысяч колхозов или 37,1% их числа, а в 1934 году — 107 тысяч колхозов или 63% их числа.

Таким образом, колхозы за коллективизацию получили суммарно 336,2 тысячи тракторов, которые можно было использовать самим или нанять в аренду. Плюс к ним нужно добавить в составе МТС 15,2 тысячи комбайнов и 19,5 тысяч грузовых автомобилей в 1934 году.

Совхозы. В 1929 году было 9,7 тысяч тракторов. В 1934 году — 82,7 тысяч тракторов.

Интересная получается статистика, что колхозы имели вдвое больше собственных тракторов, чем совхозы, а всего в распоряжении колхозов было почти точно в четыре раза больше тракторов, чем в совхозах. Удивительный вывод следует, что тракторизация предусматривала в первую очередь наделение тракторами именно колхозов, то есть коллективизируемых крестьян.

Землеустройство


В ходе коллективизации земля в СССР, особенно в зерновых районах, была перемежевана самым радикальным образом.
Всего земфонд в СССР составлял 2206,8 млн гектаров, в том числе 223,9 млн гектаров пашни, 53,2 млн гектаров сенокосов и 344 млн гектаров пастбищ, как используемых, так и неиспользуемых. В отношении неиспользуемых пахотных земель существовал особый термин — пахотоспособные.


Межевание велось самыми простыми и доступными средствами.

В 1934 году в пользовании колхозно-крестьянского сектора было 441,4 млн гектаров, совхозов — 84,2 млн гектаров.

В 1930 году по плану землеустройства, сопровождающего коллективизацию и создание совхозов, планировалось отвести совхозам 31 млн гектаров по землеотводу и 12,5 млн гектаров по внутрихозяйственному землеустройству. Колхозам в тот же год отводилось 92,5 млн гектаров по землеуказанию и 27 млн гектаров по углубленному землеустройству. Всего только за один год перемежевывалось 31% используемых сельскохозяйственных угодий. В последующие годы тоже производились масштабные землеустроительные работы с перераспределением земли между колхозами и совхозами.

В ходе землеустроительных работ безжалостно уничтожались отдельные крестьянские «полоски», земли сводились в крупные участки, пригодные для тракторной обработки. В 1934 году в среднем в колхозе было 1891 гектар (в том числе 452 гектара посевов), а в совхозе в среднем — 17,7 тысяч гектаров (в том числе 2973 гектара посевов). При этом часто вводился улучшенный севооборот с травопольными и пропашными культурами, то есть радикально менялась структура полеводства.


Крестьянские «полоски» донимали землемеров и до революции. Вот образец исконно крестьянского раздела земли.


Те же земли уже после землеустройства. Во время коллективизации землеустройство производилось похожим образом, только выделялись участки значительно более крупные, под колхозы и совхозы.


Должна быть большая карта


Не начало рябить в глазах от этих цифр? План переустройства сельского хозяйства в масштабах всей страны, который включал в себя коллективизацию, был настолько грандиозным, что с трудом охватывается пониманием даже в общих чертах. А они его реализовали в весьма сжатые сроки.

Ниспровергатели могут сколько угодно иронизировать над колхозами или критиковать их. Пусть попробуют создать хотя бы один колхоз, который дожил бы до следующего урожая. А они их создавали тысячами.

Про МТС ниспровергатели помалкивают, поскольку понимают, что трудно организовать предприятие почти что в чистом поле, в котором в среднем 50 тракторов, обеспечить их кадрами, снабжением горюче-смазочными материалами, запчастями, ремонтом, построить помещения, а также организовать полевые работы. А они создали 3,5 тысячи таких предприятий.


Мастерская в МТС. Хотя бы и такая, а нужна.

Землеустройство ниспровергателями вообще не упоминается, что и понятно. 525 млн гектаров обойти-то трудно, не то что перемежевать доступными на тот момент примитивными средствами, вроде земляного циркуля — типичного прибора землемера. А они перемежевали. Могут сказать, что вот было Генеральное межевание по манифесту императрицы Екатерины II от 19 сентября 1765 года. Это тоже великое достижение, но надо помнить, что это межевание шло сто лет.

Наконец, совхозы. До начала всей этой эпопеи и представить-то было невозможно хозяйство в 100, 200, 300-500 тысяч гектаров. Совхозный план в значительной мере не удался из-за нехватки ресурсов, но размах там был трудно представимо грандиозным.

Причем всё перечисленное делалось одновременно и в очень сжатые сроки. Я пришел к убеждению, что реализация столь масштабной программы переустройства сельского хозяйства была невозможна без предварительно составленного и вычерченного на карте плана. На карте-десятиверстке (десять верст в дюйме или 4,2 км в 1 см) вполне можно расчертить не только земли, отводимые для групп колхозов, для крупных колхозов и для совхозов, но и распланировать также вчерне внутрихозяйственное землеустройство наиболее крупных хозяйств. Например, земля в совхозе «Гигант», созданном в 1928 году, была разделена на 330 «клеток», представлявших собой квадрат 2 х 2 км.


Это более поздняя версия внутрихозяйственного землеустройства всё того же совхоза «Гигант» с более крупными участками.

При столь масштабной перемежевке земли надо было решить множество вопросов, связанных с размещением населенных пунктов, размещением создаваемых МТС, центральных усадеб совхозов, колхозно-товарных ферм, прокладкой дорог, строительством ссыпных пунктов и элеваторов, и вообще взаимосвязи создаваемого хозяйства с уже имеющимися объектами и земельными участками. Конечно, такую задачу проще разрешить на достаточно большой карте, и далее, исходя из запланированного и начерченного, отдать указания низовым органам и требовать от них отчета. По этой карте можно было примерно рассчитать урожаи и потоки зерна, увязать с имеющейся транспортной инфраструктурой и запланировать строительство новых объектов. Без карты не получится — запутаешься.

Это должна быть большая по площади карта, прямо как карта фронтов Генерального штаба. Если она сохранилась, то должна лежать где-то в архиве.

Историческое достижение, одно из самых значительных


История России с этим планом и без него — две большие разницы. Такой грандиозный план, даже частично удавшийся, является выдающимся организационным достижением. В этом советские аграрники были первопроходцами, до них никто ничего подобного не только не делал, но и даже не помышлял.

Становится понятно, что и знаменитый сталинский план преобразования природы тоже стоял на этом плане реорганизации сельского хозяйства как на фундаменте. В самом деле, если радикально переделили землю для выделения крупных участков под колхозы и совхозы, то вполне логично добавить к ним лесополосы в целях умягчения климата и предотвращения засухи.
Само появление такого плана — свидетельство высокого потенциала, интеллектуальной дерзновенности. Отсюда становится понятно, почему это в СССР получили развитие мечты о космосе. Если уж переделили землю на площади 5 млн кв. км, что составляет 3,7% от площади земной суши без Антарктиды, то да, можно помечтать и о космосе, и о яблонях на Марсе.

Кратко говоря, план переустройства сельского хозяйства 1930-х годов — это наше историческое достижение, одно из самых значительных.

Всякие теории «голодомора» и «суровой драмы народа» в первую очередь нацелены на то, чтобы нас этого достижения лишить, стереть его из памяти. Обратите внимание, что адепты этих теорий всё сводят к глупости и насилию. Зачем? Чтобы мы были тупее и глупее, чтобы нас легче было подчинить и эксплуатировать.
249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    20 ноября 2024 05:43
    план переустройства сельского хозяйства 1930-х годов — это наше историческое достижение, одно из самых значительных.
    + индустриализация ! Грандиозно...
    1. +45
      20 ноября 2024 06:37
      Где выход для сельского хозяйства? Может быть, в замедлении темпа
      развития нашей промышленности вообще, нашей национализированной
      промышленности в частности? Ни в коем случае! Это было бы реакционнейшей,
      антипролетарской утопией. Национализированная промышленность должна и будет
      развиваться ускоренным темпом. В этом гарантия нашего продвижения к
      социализму. В этом гарантия того, что будет, наконец, индустриализировано
      само сельское хозяйство.
      Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских
      хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки
      земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей
      техники.
      Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства
      постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и
      убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной,товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия.
      Других выходов нет.

      И.В.Сталин "XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.304.
      1. +5
        21 ноября 2024 22:40
        Ну и чем это отличается от ТНК (Транс Национальных Компаний)?! Ничем! Это вопрос к адептам капитализма. Почему капитализму это можно, социализму нельзя? Почему управление в интересах народа это плохо, а в интересах узкого круга лиц хорошо? Сталин построил госкапитализм? Но он оказался эффективнее частного капитализма! Процесс глобализации ведёт к стиранию границ государств и ещё большему (глобальному) управлению частных лиц. Почему России сегодня нельзя вернуться к Сталинскому госкапитализму? Он ведь доказал свою высокую эффективность!
    2. +13
      20 ноября 2024 16:34
      Цитата: Uncle Lee
      + индустриализация ! Грандиозно...
      + электрификация + всеобщее образование + медицина !!!
    3. -12
      20 ноября 2024 21:09
      дадада. немного арифметики.
      Как известно, коммунизм = электрификация плюс советская власть. Тогда
      электрификация = коммунизм минус советская власть
      советская власть = коммунизм минус электрификация
      1. +9
        21 ноября 2024 14:49
        Это и есть чубайщина, который разорвал глобальную электросеть страны на участки, что обесценило производство электроэнергии. Наша страна большая по протяженности. На востоке ночь, электроэнергия передается со скоростью света в европейскую часть и потом освобождается в европейской части- есть нужда в восточной части. Это надо какую иметь задачу, чтобы ликвидировать глобальную сеть? ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Так же как и развал заводов, фабрик, колхозов и совхозов. Только единое хозяйство всей страны- это и производительность труда (в СССР она была по отраслям в пределах 5-15%), а сейчас в районе1-2% в пределах погрешностей при подсчетах. Вот так и страдаем. Спасибо автору за объективность в передаче ситуации нашего СССР.
        1. -3
          12 февраля 2025 18:43
          ситуации нашего СССР

          дадада. в Африке победила советская власть. Через месяц в Сахаре начались перебои с песком.
  2. +20
    20 ноября 2024 06:22
    До сих пор помню, что в каком то морском выпуске "Джейн", за 2003 г. кажется, Россия не рассматривалась как опасный для Запада противник, но только если не перейдёт к плановому хозяйству...
  3. +33
    20 ноября 2024 06:35
    С Хрущева начался развал страны, а именно с ликвидации МТС и укрупнения колхозов. Он "избавился" от МТС, пытаясь на этом сэкокономить. так как МТС были государственными и заставил купить технику колхозы. Как в свое время наши, а может они и не наши, президенты России 'избавились" от ЖКХ, отдав эту важнейшую структуру в частные руки. Я, например, плачу за тепло Вексельбергу, конечному бенефициару "Т Плюс". А тот на эти деньги покупает яйца Фаберже и "дарит" Эрмитажу чтобы все холопы умилялись.
    1. +12
      20 ноября 2024 07:52
      а именно с ликвидации МТС и укрупнения колхозов

      Как по мне - идеологическая диверсия главнее. Имеется ввиду отмена диктатуры пролетариата и введение какого-то там дурацкого типа общенародного государства.. Остальное - следствия..
      1. +11
        20 ноября 2024 07:58
        Как по мне - идеологическая диверсия главнее.

        Вы слишком высоко оцениваете Хрущева...не того ума он был. Просто он ввязался в освоении целины и очень сильно разорил этим государство. Травля Лысенко началась именно с неприятия Трофимом Денисовичем политики "все на целину"...Лысенко предлагал восстанавливать сельское хозяйство в европейских регионах страны, пострадавших от войны.
        1. +26
          20 ноября 2024 08:05
          Но - зачем-то он это сделал?

          А Лысенко - предлагал вкладывать деньги в коренную Русь не потому. Просто он справедливо говорил что на целине - нет никакой инфраструктуры. Ну положим урожай получили - а как его вывозить, где хранить? Но главное - там голая степь, распаханную землю тупо сдует. Что, собственно и произошло.

          Потому Лысенко и постулировал - давайте превратим в конфетку те регионы, в которых инфраструктура уже есть. А на полученный доход - будем методично высаживать в Казахстане лесополосы, копать пруды, строить дороги и элеваторы. И вот лет через 20 - мы будем готовы к правильному освоению целины.

          Но лысому кукурузнику надо было всё и сразу... А главное - не так как у товарища Сталина..
          1. +23
            20 ноября 2024 08:11
            Потому Лысенко и постулировал - давайте превратим в конфетку те регионы, в которых инфраструктура уже есть.
            Это сталинский план преобразования природы, Лысенко был его сторонником. Хрущ Кукурузный ненавидел всё сталинское.
            1. 0
              17 марта 2025 21:03
              Цитата: Авиатор_
              . Хрущ Кукурузный ненавидел всё сталинское.

              Слишком простой аргумент. Так можно объяснить все, что угодно тем, что кто-то кого-то ненавидел. Наверняка причины хрущевской оттепели более глубокие. И скрыты от публики.
              1. 0
                17 марта 2025 21:56
                Так можно объяснить все, что угодно тем, что кто-то кого-то ненавидел.
                В истории масса таких примеров. Так в Российской истории Павел 1 настолько ненавидел свою матушку Екатерину 2, что реабилитировал "необоснованно репрессированного Радищева" и отправил в отставку Суворова и Ушакова.
          2. +11
            20 ноября 2024 08:18
            в которых инфраструктура уже есть.

            Тем более такая как МТС, с их ремонтной базой и квалифицированными кадрами. А Хрущев разогнал эти кадры...фрезеровщик в один колхоз, токарь в другой...А уж про укрупнение колхозов мне бабушка говорила поговорку -"Ешь потей, работай зябни"...т.е. объединили и стало невозможным оценивать труд по справедливости. Раньше они работали друг у друга на виду, а потом и не знали даже своих же из одного колхоза, но из другого села
          3. -2
            20 ноября 2024 19:04
            "До начала всей этой эпопеи и представить-то было невозможно хозяйство в 100, 200, 300-500 belay тысяч гектаров"
            Автор как мне кажеться сильно промахнулся с цифирками.
            Совхоз - зернотрест "Гигант" состоял из 10 хозяйств разбросаных по всей стране с общей площадью в 200 000 га - и был монстром по габаритам.
            Мой район 412 000га и это по площади - половина Турции или примерно 1 из земель Германии.
            Так что 500 000 га- ну очень мало вероятно
            1. +3
              20 ноября 2024 23:42
              Цитата: свой1970
              Мой район 412 000га и это по площади - половина Турции

              Площадь Турции свыше 78 млн. гектаров.
              Цитата: свой1970
              или примерно 1 из земель Германии.

              Не считая городов-земель Берлина, Бремена и Гамбурга, самая маленькая земля - это Саар (257 тыс. га.), но все остальные 12 намного больше: от 1,6 до 7 млн. га.
              Цитата: свой1970
              Совхоз - зернотрест "Гигант" состоял из 10 хозяйств разбросаных по всей стране с общей площадью в 200 000 га

              Земли совхоза (около 240 тыс. га, 90% которых - это целина) располагались на территории двух районов Ростовской области. Основная задача и заключалась в подъеме этой целины. Всего через 6 лет после основания, ввиду сложности управления таким массивом, «Гигант» был разделен на 4 самостоятельных совхоза: «Гигант», «Сальский», «Целинский» и «Юловский», в каждом около 50-65 тыс. гектаров.
              1. -3
                21 ноября 2024 07:34
                Цитата: FIR FIR
                Мой район 412 000га и это по площади - половина Турции

                Площадь Турции свыше 78 млн. гектаров.
                Цитата: свой1970
                или примерно 1 из земель Германии.

                Не считая городов-земель Берлина, Бремена и Гамбурга, самая маленькая земля - это Саар (257 тыс. га.), но все остальные 12 намного больше: от 1,6 до 7 млн. га.

                Признаю - был неправ, ошибся.
                Всего лишь как Приднестровье, Кабо Верде или Ю.Осетия.

                Цитата: FIR FIR
                Земли совхоза (около 240 тыс. га, 90% которых - это целина) располагались на территории двух районов Ростовской области
                - именно об этом я пишу - что "300 - 500 000 га" в одном совхозе - этот нонсенс.
        2. +4
          21 ноября 2024 06:46
          Беседовал со старым агрономом. Он объяснил: средняя полоса - это трава и молочное животноводство. Но там вопреки разуму пытались сеять кукурузу. Юг страны - это поля и пшеница. Но там вопреки разуму пытались сделать мелиорацию, подняли уровень засоления в почве.
          Казахстан - это пастбища, мясное животноводство. Но там вопреки разуму стали распахивать целину, ветер сдул плодородную почву.
          Идеология ставила перед специалистами дурные, изначально недостижимые цели.
          Волюнтаризм.
        3. 0
          21 ноября 2024 16:45
          Травля Лысенко началась именно с неприятия Трофимом Денисовичем политики "все на целину"...Лысенко предлагал восстанавливать сельское хозяйство в европейских регионах страны
          Мне в молодости довелось общаться с людьми лично знавшими Трофима Денисовича. Они говорили что Трофим Денисович любил в присутствии журналистов зачерпнуть чернозем горстью и скушать этот чернозем как горсть изюма. Так что вы не рассказывайте про Лысенко как про известного политического деятеля. Судя по всему Трофим Денисович был ловким приспособленцем.
    2. +3
      20 ноября 2024 14:39
      Я согласен,что с правления Никиты это началось.И не только в хозяйстве,а и во внешней политике.Ну,не руководил единолично генсек страной.У него были советники,министры,политбюро в конце концов.Тогда только сформировался этот ком в лице карьеристов-прихлебателей.Что в конечном итоге снес страну.Главной бедой была политика-руководитель от низа доверха должен быть членом партии.Вот туда и перла пена.Работая на заводе в середине 80-х секретарем ВЛКСМ,был вызван на ковер к директору ,и меня спросили,почему не подаешь заявление.Я тогда сослался на то,что не готов,дайте подумать.Подумал и отказался-из хорошего мастера мигом сделали плохим
      1. +4
        20 ноября 2024 14:50
        Работая на заводе в середине 80-х секретарем ВЛКСМ,был вызван на ковер к директору ,и меня спросили,почему не подаешь заявление.Я тогда сослался на то,что не готов,дайте подумать.Подумал и отказался-из хорошего мастера мигом сделали плохим

        А я, в 89, чтобы стать начальником проектного отдела( человек 40) в 27 лет, будучи уже нач.КБ, по совету гл.инженера, подал заявление в партию, но его у меня его в парткоме не взяли, попросили еще 2, от рабочих, объясняя это пропорциональным составом партии, на что я сказал,что такая партия мне не нужна, в которую принимают по анкете...ну в общем я уволился с занесением выговора в учетную комсомольскую карточку.
      2. -1
        21 ноября 2024 05:35
        Цитата: dmi.pris1
        Я согласен,что с правления Никиты это началось.

        До начала коллективизации экспорт хлеба в СССР рос. После коллективизации начал падать пока не сменился ростом импорта продовольствия до 1987 года. После деколлективизации импорт зерна снова сменился экспортом. Путин в свое время вначале решился на временное эмбарго на импорт курятины из США, а затем на запрет импорта продовольствия из Европы. ЦИПСОшников ввергает в дикую истерику информация, что этим летом цены за 10 яиц в России в магазине Чижик были всего 69 рублей
  4. -6
    20 ноября 2024 06:37
    Чтобы мы были тупее и глупее, чтобы нас легче было подчинить и эксплуатировать.
    А что плохого? Вы автор в прошлых статьях писали,как японцы корейцев подчинили, и провели им электричество,железные дороги построили, за руку в прогресс ввели,корейцы обрадовались,умнее стали. laughing laughing
    1. +3
      20 ноября 2024 08:46
      Во время зимних Олимпийских игр 2018 года возмущенные южнокорейцы потребовали извинений от NBC после того, как комментатор заявил, что превращение Кореи в мировую державу произошло благодаря "культурному, технологическому и экономическому примеру" Японии. Для многих южнокорейцев заявление аналитика Джошуа Купера Рамо (Joshua Cooper Ramo) вновь открыло старые раны, нанесённые японским поколением , оккупировавшим страну Корею.

      "Любой здравомыслящий человек, знакомый с историей японского империализма и зверствами, которые он совершил до и во время Второй мировой войны, сочтет такое заявление глубоко оскорбительным и возмутительным", - так гласила петиция с требованием извинений, подписанная десятками тысяч южнокорейцев.
      1. -3
        20 ноября 2024 17:49
        Судя по выставленным мне минусам,быть корейцами с железными дорогами и электричеством мало кто хочет laughing Но то что,иномарок во дворах полно,импортные шмутки,различное импортное оборудование,даже гвозди импортные и т.д. это другое laughing laughing hi
  5. +20
    20 ноября 2024 07:16
    Были ли ошибки при коллективизации? Были.Особенно были заметны перегибы в первые годы коллективизации.Сталин дал оценку таким действиям.Но одно дело ошибки,а другое дело хронические болезни капитализма.Депрессия,инфляция,войны -это все то что сопровождает всю жизнь капитализма.Новое всегда труднее внедрять.Но результаты зато действуют на благо большинства людей.
    1. -3
      21 ноября 2024 05:53
      Цитата: Николай Малюгин
      .Но одно дело ошибки,а другое дело хронические болезни капитализма.

      Сейчас данные по эспорту и импорту зерна в СССР и России не секретны. Рекомендую прочитав подобную статью с возвеличиванием Сталина, критикой Хрущева поискать в интернете данные по экспорту-импорту зерна в 20 веке. Сразу станет понятно, что экспорт зерна через 2 года коллективизации катострофически обвалился. Импорт начался в 1960, но резко врзрос только в год свержения Хрущева в 1964. Первый пик импорта зерна пришелся на 1964, 1965, 1966, когда Брежневу, Косыгину и Подгорному надо было продемонстрировать, что снятие Хрущева не преступная глупость. Примерно в 1971 году импорт снова начал рости. После деколлективизации Россия экспортер зерна.
      1. 0
        17 марта 2025 18:10
        1. % городского населения росло, сельского уменьшалось.
        2. Какое зерно импортировалось и какое экспортировалось?
        3. Поголовье крупного рогатого скота уменьшилось, а это главный потребитель кормового зерна.
        4. Экспортировалась ли мука? Рост экспорта зерна, то есть сырьём - не повод для гордости.
        5. Какая доля хлеба в потребительской корзине россиянина и советского гражданина была?

        В общем, глупо просто сравнивать экспорт/импорт зерна.
  6. +9
    20 ноября 2024 07:38
    Самое главное, что планы тогда создавались в интересах всего народа. В те годы правящий класс еще не сложился и не подчинил интересы всего народа своим интересам.
    1. +1
      20 ноября 2024 21:11
      скажите, а голод начала 30-х тоже был в планах народа?
  7. +16
    20 ноября 2024 08:25
    О,как! А как же с "колхозным крепостным правом"? Оказывается со слов многих тут,нам тогда надели ярмо, паспорта не выдавали,землю отобрали,обманули как президента.Вот сравним то кошмарное прошлое и светлое настоящее. Был тогда в кошмарном прошлом у нас колхоз,рабство,специализировались на разном,пшеницу тока не выращивали не та местность.А так сады,рыба,мед,мрс(овцы),греча.Были консервные цеха,техникум, селекционная станция,там менделисты - морганисты, совместно с мичуринцами ,за новые сорта плодов и ягод бились. Отпустили нас на свободу.Землю, новое государство, отобрало у государства,которое ранее,это государство,передало колхозам в вечное пользование и роздало крестьянам,берите то ,что вам раньше принадлежало в коллективном пользовании,а теперь у каждого свой кусок будет его можно продать и купить две или даже три с половиной "Волги"....Продали... и того о чем писал выше в основном не стало..Зато появились импортные плоды и ягоды...
    1. -10
      20 ноября 2024 08:38
      Цитата: kor1vet1974
      Вот сравним то кошмарное прошлое и светлое настоящее.

      Результат коллективизации - это уничтожение деревни,горькую пили там в советские времена,просто безбожно,или говоря вашим слогом,кошмарно.
      Цитата: kor1vet1974
      А так сады,рыба,мед,мрс(овцы),греча.Были консервные цеха,техникум, селекционная станция,там менделисты - морганисты, совместно с мичуринцами ,за новые сорта плодов и ягод бились

      Были и танцы в колхозном клубе,был и мордобой, разврат,в пьяном угаре.
      1. +4
        20 ноября 2024 08:50
        У вас, врагов СССР ,вследствие злобного ,космополитичного менталитета -и в советский период ,и в ваш антисоветский ,для своей страны и народа всегда было и есть только тупое ,деструктивное ПРОТИВ .
        ЗА у вас для своей страны и народа никогда ничего и никого не было и нет .
        Так и с вашим злобствованием против советских колхозов . А альтернатива -то только то ,что при сельском хозяйстве в Российской Империи страна не вылезала из состояния хронического голода ,да то , что вы травите народ подделками под советские продукты по высоким ценам , да импортные продукты .
        1. -4
          20 ноября 2024 08:56
          Цитата: tatra
          Так и с вашим злобствованием против советских колхозов

          Ваше счастье,Ирина,что Вы не жили в советской деревне,я тоже не жил,но на колхозных танцах приходилось бывать.
          1. +2
            20 ноября 2024 08:59
            Так мне не надо вечного ПРОТИВ врагов СССР ,которое уже не просто менталитет ,но и психика ,давайте ЗА сельское хозяйство в РИ и РФ .
            Если не можете ,то и не возмущайтесь против колхозов .
          2. +5
            20 ноября 2024 15:49
            А я вот в селе родился и жил до совершеннолетия, в самые советские годы (60-е и 70-е). Пили сильно, но на праздники, и далеко не все. В рабочее время редко видел. А если посевная и, тем более, уборочная - так спали по 4 часа, работали без выходных, и зарабатывали за это время хорошо. В середине 70-х мои одноклассники работали механизаторами, так в уборочную по 350 р получали, а то и больше, какое тут пить.
            И я когда в город уехал учиться в институт, так там на танцах и повидал групповые драки. В селе бывали, но не так.
            1. +2
              20 ноября 2024 21:58
              Я тоже родился и жил до армии в деревне. Так же получал по 350 в уборочную (за август и сентябрь), остальные месяцы от 60 (зимой) до 90 когда была работа. Можете мне объяснить почему вы спали по 4 часа в уборочную? Я работал механизатором, в уборочную на ск-5 Нива, на работу приезжали к 9-ти, осмотр, шприцевание подшипников и т.д. занимали около часа, около 10 выезжали в поле так как с утра было росно и зерно оставалось после комбайна в колосе, после 8 вечера выпадала роса и снова нельзя было работать.
              Пили сильно и большинство, в основном самогон, пьянство за рулём - обычное дело, главное что бы в кабину смог залезть, если смог залезть - значит сможет и доехать.
              Да, я уехал в город не в институт, а работать, потому что работа легче, зарплата больше. Из всего класса с сельским хозяйством связал свою жизнь только один человек - механником в сельхозтехнике.
        2. -5
          20 ноября 2024 13:10
          Цитата: tatra
          Так и с вашим злобствованием против советских колхозов .

          Я ведь говорил уже, что вы историю своей страны не любите и потому ее не знаете. Так оно и есть. Против колхозной собственности выступил сначала сам Сталин в своей последней работе по экономике социализма, а продолжил Хрущев, укрупняя их с переформированием в совхозы. Про импорт сегодня вам вообще говорить не стоит, ибо вы совершенно не в теме, например о том, что СССР в серьезных объемах импортировали хлеб, чтобы не вводить карточки на него в начале 60-х годов. Вот про колбасу "из туалетной бумаги" в конце 70-х вы старательно забываете. Ещё бы, Москву при советской власти кормили особо... Это ж не Челяба с Курганом... wink туда мясо можно было и не направлять, перебьются. Тамошние власти ещё в те годы переходили на бартер - рабочих станочников отправляли на сев.кавказ в обмен на тушенку или сосисочный фарш. Да вы, собственно, фактами себя некогда и не утруждали. Несете пургу, как замполит про неизбежность победы коммунизма, как Бендер про Нью-Васюки... laughing
          1. +7
            20 ноября 2024 14:18
            Цитата: Hagen
            про колбасу "из туалетной бумаги"

            Вот рецепт "Докторская" колбаса 1938г.

            Говядина – 150 гр.
            Свинина нежирная - 600 гр
            Свинина жирная – 250 гр.
            Вода – 100 мл.
            Соль нитритная (0,4% - 0,6%) – 9-10 гр.
            Соль поваренная – 9-10 гр.
            Сахар - 1 гр.
            Кардамон – 0,3 гр.
            Что-то я тут туалетной бумаги не наблюдаю.
            Изначально докторская колбаса появилась как диетический продукт и предназначалась «…больным, имеющим подорванное здоровье в результате Гражданской войны и царского деспотизма», так она приобрела свое название,
            Но потом, по мере развития сельского хозяйства, "Докторская" пошла в широкую продажу.
            И да, мясо ламы, в Перу, СССР не закупал, как сегодняшняя власть
            1. -3
              20 ноября 2024 14:27
              Цитата: красноярск
              Что-то я тут туалетной бумаги не наблюдаю.

              Ага, а "ножки Буша" проверяли по количеству ног у Джо-старшего? laughing Насмешили...
              1. +5
                20 ноября 2024 16:49
                Цитата: Hagen
                Цитата: красноярск
                Что-то я тут туалетной бумаги не наблюдаю.

                Ага, а "ножки Буша" проверяли по количеству ног у Джо-старшего? laughing Насмешили...

                Смейтесь смейтесь. Хотел бы я посмотреть на Ваш "смех", если бы вы нарушили ГОСТ в те времена. Давили бы попой клюкву лет 8 на благословенной Колыме.
                1. +3
                  20 ноября 2024 16:53
                  Как-то я наблюдал эксперимент, - на ВДНХ раздавали бесплатно мороженное по 2 брикета, а потом спросили - какое мороженное было вкуснее. Все указали на мороженное изготовленное по советским рецептам. Продолжайте смеяться
                  Цитата: Hagen

                  Ага, а "ножки Буша" проверяли по количеству ног у Джо-старшего? Насмешили...
                  1. +1
                    20 ноября 2024 18:23
                    Цитата: красноярск
                    Все указали на мороженное изготовленное по советским рецептам.

                    Мороженное не отражает уровень технологий машиностроения. Вот если бы все выбирали советские буровые станки не на "безрыбье", а на конкурентном рынке, это был бы предмет для гордости. А мы гордимся, что мобильный телефон и компьютер (цифровая ЭВМ) нами был изобретен, но сидим за IBM и прочими заграничными аналогами, сотового телефона и сегодня нашего производства не сыскать. И это совсем не смешно.
                    1. +2
                      20 ноября 2024 19:51
                      Цитата: Hagen
                      (цифровая ЭВМ) нами был изобретен, но сидим за IBM и прочими заграничными аналогами, сотового телефона и сегодня нашего производства не сыскать. И это совсем не смешно.

                      Та Вы шо? Во советская власть и коммуняки до чего Россию довели, - сотовые телефоны до сих пор не сделала.
                      У меня к Вам детский вопрос - а 140 млн. человек могут производить всю номенклатуру того, что производит мировое сообщество? С учетом того, что нам не продают ни того, ни сего.
                      Почему Китай стал мировой фабрикой? Да потому, что, первое, у него 1,5 лярда человеков, второе, им дали все, надеясь вырастить из него антироссию. А нам приходится все своим горбом. При огромной "помощи" Ваших любимых казнокрадов. Ведь это они свергли так нелюбимую Вами Советскую власть.
                      Так что, Ваши претензии адресуйте к этой власти, а не к Советской.
                      1. +3
                        20 ноября 2024 20:28
                        Цитата: красноярск
                        У меня к Вам детский вопрос - а 140 млн. человек могут производить всю номенклатуру того, что производит мировое сообщество?

                        У меня для вас такой же детский ответ. В СССР при советской власти к 1979 году было 262 млн человек, а к 1989 - 290 с лишним. Как раз достаточно для автаркии. А вот реформаторский зуд в руководстве как раз и мешал реальным технологическим свершениям. Разгон совета министров и насаждение областных совнархозов вместо него никак не способствовал к консолидации сил и средств для решения сложных задач. Так что перед советами кому и что адресовать вникните в тему. Читайте исторические книги, и вы узнаете, что и советская власть была богата казнокрадами. "Золото партии" до сих пор не понятно кто увел и куда. И только один фрагмент из многих историй, которые описаны в период оттепели и застоя. Просто вы, видимо не в курсе...
                      2. -1
                        20 ноября 2024 21:11
                        Цитата: Hagen
                        человек, а к 1989 - 290 с лишним. Как раз достаточно для автаркии. А вот реформаторский

                        Ну, автаркии, в чистом виде, не бывает. Даже у такой страны как СССР или США.
                        Цитата: Hagen
                        А вот реформаторский зуд в руководстве как раз и мешал реальным технологическим свершениям. Разгон совета

                        Это не "реформаторский зуд", это контрреволюция сверху в чистом виде. Смена форм собственности, вот в чем цель "реформаторского зуда"
                        Цитата: Hagen
                        технологическим свершениям. Разгон совета министров и насаждение областных совнархозов вместо него никак не способствовал к

                        Так с этого Микитка и начал ломать Советскую, так Вами охаиваемую, власть. Горби лишь завершил начатое Микиткой. Брежнев и его сменщики, лишь плыли по течению. Им не хватило ума совершенствовать Советскую власть.
                        По-моему И.В. Сталин, утверждать не буду, говорил - научный коммунизм не догма, а руководство к действию.
                        Цитата: Hagen
                        Читайте исторические книги, и вы узнаете, что и советская власть была богата казнокрадами. "Золото партии" до сих пор не понятно кто увел и куда. И

                        А разве "золото партии" исчезло при Советской власти?
                        Вывеска была еще старая, а Советской власти фактически уже не было. Окончательный ее слом начался с приходом Вами любимого горби. И именно при нем и началось масштабное казнокрадство, но даже оно меркнет перед современным. Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая.
                      3. +2
                        21 ноября 2024 06:24
                        Цитата: красноярск
                        Так с этого Микитка и начал ломать Советскую, так Вами охаиваемую, власть

                        Вы определитесь с властями. По вашему, так советская власть закончилась в 1953 году? Я думаю, что Советская власть была чем-то похожа на американскую демократию. Т.е. формально имела название, но суть была совсем иной. Ну, вот советская власть - власть советов. Но как формировались эти советы? Все голосования за депутатов, предложенных высшим руководством, происходили на безальтернативной основе. Выборы без выбора. По сути - фикция. Мероприятие для галочки... Верхи двигали пешки, и заранее знали что они пройдут в дамки. Скажите, что не так... В сталинской системе власть была жестко централизована и персонифицирован,а поэтому и не сложилась преемственность. Уже через месяц Маленков остановил ряд проектов, развернутых Сталиным и стал откатывать по основным направлениям. Например проект преобразования природы... И эту власть я вовсе не охаиваю, а пытаюсь осмыслить и понять как так получилось, что в принципе хорошую идею не удалось реализовать на достаточно долгий срок. И уж тем более, любовь к Горбачеву не моё... Просто развитие общества идет непрерывно, и мы сегодня в управлении имеем тех, кого воспитывала КПСС. Но видно как-то не убедительно воспитала, если именно коммунистические и комсомольские активисты в основном и стали теми буржуями, урвавшими на осколках империи свой первичный капитал. И прятаться за лозунгом -"кругом враги коммунистов и они виноваты во всех бедах" - это значит пойти по ложному следу. На ошибках в фундаменте обоснования проблем не построить правильное решение. Поэтому я считаю, что в 17 году было событие планетарного масштаба позитивного направления, и СССР - грандиозный прогрессивный гуманистический проект. Но попытка его демократизировать привела к ослаблению защитных свойств этого проекта, и первой жертвой стала руководящая элита Союза. Как оказалось, демократия не способна противостоять империалистическому давлению. Я не хочу как-то это оценивать, ни хорошо, ни плохо. Просто констатирую как факт, который вижу. Это если совсем коротко
                      4. -2
                        21 ноября 2024 09:54
                        Цитата: Hagen

                        Вы определитесь с властями. По вашему, так советская власть закончилась в 1953 году?

                        Вы невнимательно читаете. Вынужден повторить -
                        Цитата: красноярск

                        Так с этого Микитка и начал ломать Советскую, так Вами охаиваемую, власть. Горби лишь завершил начатое Микиткой. Брежнев и его сменщики, лишь плыли по течению. Им не хватило ума совершенствовать Советскую власть

                        Цитата: Hagen
                        формировались эти советы? Все голосования за депутатов, предложенных высшим руководством, происходили на безальтернативной основе. Выборы без выбора. По сути - фикция.

                        Ну и кто Вам доктор? Вы, совсем не зная и не понимая как формировалась Советская власть, сразу ставите оценку - фикция.
                        А на деле - социалистическая демократия.
                        Некоему трудовому коллективу предлагается выбрать кандидата на выборы, не имеет значения в сов. или в парт. органы управления, допустим, женщину с таким-то образованием, рабочую. А уже саму кандидатуру выбирает коллектив на собрании трудового коллектива. А кто предлагает кандидатуру? Разумеется тот, кто знает всех членов коллектива. И коллектив мог согласиться, но мог и не согласиться и предложить другого кандидата. В другом коллективе - мужчину с таким-то образованием, ИТР, в третьем мужчину-рабочего и т.д. В итоге избранный орган представляет все слои населения, уровни образования, проф. деятельности, пол, возраст и т.д. и т.д.
                        Занимались этой "предвыборной работой" парт. органы предприятия. И не думайте, что в этих органах сидели одни идиоты, чтобы предложить собранию заведомо непроходную кандидатуру, т.е. не пользующуюся уважением в коллективе.
                        Теперь вопрос - как бы Вы поступили, если бы Вам поручили формировать представительные органы?
                      5. +2
                        21 ноября 2024 11:43
                        Цитата: красноярск
                        Некоему трудовому коллективу предлагается выбрать кандидата на выборы, не имеет значения в сов. или в парт. органы управления, допустим, женщину с таким-то образованием, рабочую. А уже саму кандидатуру выбирает коллектив на собрании трудового коллектива

                        Да-да, участвовал я в этих выборах и выдвижениях. Не надо тут сказки о демократии рассказывать. Кого вышестоящий партийный комитет согласует, того и выберут. А всех кто выше райкома, начальников городского силового сектора до министров, городские исполнительные власти и все подобное городского уровня проходили согласование в специальном отделе административных органов ЦК КПСС. Без его одобрения никого в городскую и выше власть не пускали. А вы там хоть за выдвигайтесь... А сколько кандидатов на одно место было? Отвечаю по памяти - не больше одного. Как выбрать из одного? wink Иначе монополия на власть у ВКПб/КПСС из рук выпасть могла. А вы тут мне про некий трудовой коллектив... Главной задачей КПСС, как и любой политической партии, было удержание власти. И не надо тут рака за камень заводить.
                      6. -2
                        21 ноября 2024 12:40
                        Цитата: Hagen
                        рассказывать. Кого вышестоящий партийный комитет согласует, того и выберут. А всех кто

                        Вот опять, Вы, прочитав то, что я написал, так ничего и не поняли. Или не захотели понять. Попробуйте прочитать еще раз, но внимательно. А можете забыть то, что я написал, кроме -
                        Цитата: красноярск

                        Теперь вопрос - как бы Вы поступили, если бы Вам поручили формировать представительные органы?

                        На вопрос Вы так и не ответили. А ведь есть известный лозунг - не согласен, - предлагай (свой вариант).
                        Но, уверен, у Вас его нет. Поэтому Вы занимаетесь не критикой, а критиканством. Т.е. пустым бла-бла-бла, с целью обкакать то, что недоступно Вашему пониманию. hi
                      7. +4
                        21 ноября 2024 13:42
                        Цитата: красноярск
                        Поэтому Вы занимаетесь не критикой, а критиканством

                        Ну, это в общем вполне по коммунистически, переходить на личность, личные симпатии и антипатии, приписки каких-то любовных страстей при отсутствии фактов. Мое бы предложение было, как у Сталина - отделить партию от хозяйственных полномочий и дать именно совету министров заниматься производством на основе технического прогресса, а не партийного волюнтаризма под лозунги "даешь перепаханный Казахстан". И не надо мне приписывать желание кого-то обка...ть, особенно КПСС. Она сама это успешно сделала без моей помощи. А вот с понятиями трудно у вас. Это вы витаете в облаках "социалистической демократии". Как будто есть какая-то иная... Демократия либо просто есть, либо вместо нее фикция. Вы почитайте книжки на эту тему, например Спицына. Он вполне просоветский автор, но стремится к объективности и любое мнение преподносит на основе архивных документов. Конечно, это нудно, совсем не "три мушкетёра", но полезно для общего развития.
                      8. -1
                        21 ноября 2024 15:38
                        Цитата: Hagen

                        Ну, это в общем вполне по коммунистически, переходить на личность, личные симпатии и

                        И опять Вы меня не поняли. Я не на Вашу личность перешел, а на Вашу позицию, а суть ее в критиканстве. Вы раскритиковали избирательную систему в СССР, но то, какой, на Ваш взгляд, она должна быть, не смотря на мои неоднократные просьбы, так и не представили.
                        Спицына и читал, и смотрел на ютубе ролики с его лекциями. И отношусь к нему с большим уважением.
                        Цитата: Hagen
                        с понятиями трудно у вас. Это вы витаете в облаках "социалистической демократии". Как будто есть какая-то иная.

                        Я Вас удивлю, - есть еще и буржуазная демократия, кроме социалистической. Они, кстати, существенно отличаются друг от друга. Есть еще и "академическая", "классическая" демократия. На бумаге она есть, правда в природе ее никогда и нигде не было.
                        Вот Вы, в предыдущем комментарии пишете -
                        Цитата: Hagen
                        Кого вышестоящий партийный комитет согласует, того и выберут. А всех кто

                        Правильно, парт. комитет согласовал, предложил рабочему собранию коллектива и коллектив, зная кандидата, проголосовал "за" выдвижение его кандидатуры на выборы в городской совет. Так поступили и другие трудовые коллективы. И вот - день выборов, Вы берете список кандидатов и.., вычеркиваете фамилию Иванова. А на каком основании? Вы его знаете? Тогда почему на собрании трудового коллектива Вы не предложили другую кандидатуру? И не отстояли свое мнение. С Вашим мнением не согласился коллектив? Соц. демократия - меньшинство подчиняется большинству. А если Вы его не знаете, то какие есть у Вас основания не доверять выбору трудового коллектива, в котором Вы не работаете?
                      9. 0
                        21 ноября 2024 15:47
                        И вдогонку. Вы говорите, что выборы - безальтернативные. Хорошо, согласимся. Хотя на собраниях трудовых коллективов можно было проводить кандидатуры другие, а не те, что предлагал партком. Ну да ладно.
                        Представим себе, что в горсовет надо избрать 10 человек. В списках для голосования внесено 30 человек, чтобы у Вас был альтернативный выбор. Ну и? Вы никого, за исключением одного, двоих, в лучшем случае, не знаете. И? Как Вы будете выбирать из 30-ти 10-ть человек?
                        Обхохотаться. Зато Вы довольны - выборы альтернативные!!!
                2. +4
                  20 ноября 2024 18:12
                  Цитата: красноярск
                  Хотел бы я посмотреть на Ваш "смех", если бы вы нарушили ГОСТ в те времена.

                  ГОСТы в СССР нарушались на каждом шагу. И потому молоко скисало в торгой сети раньше сроков, подошва на ботинках трескалась на минимальном морозе, а уж пригнать волгу с Горького до Челябы с конвейера без переборки и протяжки было сродни подвигу и жуткой удачи. На ЧТЗ в конце квартала в сборочном цеху если болт на сборке трактора не закручивался в отверстие, его просто забивали кувалдой, потому что "план горел". И такое можно рассказать по всем отраслям. Не только колбасным. И поэтому при наличии кучи тракторных и автомобильных заводов Сибирь осваивали магирусами и катарпиллерами с комацу. В те времена. Наши машины, что по ГОСТам построили только на фото и можно смотреть, чтобы не слышать мат водителей и механизаторов. Вот вам и вся Колыма..... Один водитель мне как-то сказал, что КрАЗ 256 спроектировал инженер, у которого водители изнасиловали жену. laughing
                  1. -3
                    20 ноября 2024 19:55
                    Цитата: Hagen
                    ГОСТы в СССР нарушались на каждом шагу.

                    И когда это началось? Уж ни при Вашем ли горби?
                    Я, в отличии от Вас, на машиностроительном заводе отработал 43 года, начиная с 1971. Поэтому знаю, что говорю.
                    1. +3
                      20 ноября 2024 20:37
                      Цитата: красноярск
                      Я, в отличии от Вас, на машиностроительном заводе отработал 43 года, начиная с 1971. Поэтому знаю, что говорю.

                      Как в России говорят, полено по морю сто лет может поплавать, а капитаном не станет. А брак был всегда и много. Ил-2 за войну около 30 тыс сделали, в бою потеряно 10 тыс и столько же потеряли по техническим неисправностям. В фильмах 30-х годов тему производственного брака затрагивали, значит явление существовало и тогда. Вам это помнить видимо, мешает ностальгия или возрастные изменения в когнитивной функции. Я - моложе, и с памятью у меня неплохо. А что забыл, то в книгах припоминаю. Полезно...
                      1. -4
                        20 ноября 2024 21:22
                        Цитата: Hagen
                        поплавать, а капитаном не станет. А брак был всегда и много. Ил-2 за войну около 30 тыс сделали, в бою потеряно 10 тыс и столько же потеряли по техническим неисправностям. В фильмах 30-х годов

                        Вы лишний раз подтвердили то, что Вы умничаете о том, чего не понимаете или не знаете, от слова совсем.
                        Брак не обязательно следствие нарушения технологии.
                        Вы разве не видали фото мальчика стоящего на поставке у токарного станка? Вы полагаете - это единичный случай?
                        Брак в работе может быть и от недоедания, и от усталости, и от температуры воздуха в цеху, и от недостаточного освещения, и от очень напряженной работы.
                      2. +3
                        21 ноября 2024 06:39
                        Цитата: красноярск
                        Вы разве не видали фото мальчика стоящего на поставке у токарного станка? Вы полагаете - это единичный случай?

                        Конечно видел. Как узкоколейки, построенные на грунте и "прожившие" мгновенную жизнь. И болты забитые кувалдой, тоже имели свои причины. И выращенный урожай, сгнивший в полях и на токах без условий для хранения или вывоза. Вы ведь спрашивали о том когда начался брак, вот я вам и ответил - давно. Причины ему разные, в основном в голове как у массового исполнителя, так и у руководителя - чему отдать приоритет - качеству или количеству... Порой ошибались. Бывает...
                      3. -2
                        21 ноября 2024 10:09
                        Цитата: Hagen
                        забитые кувалдой, тоже имели свои причины. И выращенный урожай, сгнивший в полях и на токах

                        Как-то я шел от остановки электрички к деревне с одним дедом, это еще в 80-е годы, разговаривали, как водится, о жизни, проходя мимо, не то, чтобы заболоченного, поля гектаров на 5, заброшенного, заросшего осотом. Дед и говорит - а раньше это поле пахалось и засевалось зерновыми. Помню - говорит - дождливая осень была, ячмень тут не убрали, но, приехал из райкома секретарь, поговорил с председателем и на следующий день все поле было убрано и ничего не сгнило и не пропало. Советская власть была, а сейчас... И дед махнул рукой.
                      4. +3
                        21 ноября 2024 12:06
                        Цитата: красноярск
                        Дед и говорит - а раньше это поле пахалось и засевалось зерновыми. Помню - говорит - дождливая осень была, ячмень тут не убрали, но, приехал из райкома секретарь,

                        А этот дед вам рассказал по какой причине СССР закупал зерно у своих заклятых "друзей" из США и Канады и на каких условиях до самого разбега СССР, а заодно как сегодня мы продаем излишки своего зерна на экспорт при запустевших полях? Кстати во времена с 1954-55 годов в колхозах не обрабатываемых земель, которые "Молотов и товарищи" предлагали "поднять" вместо казахских степей, было около 30 млн га. Так что и тогда были земли, не выведенные в севооборот. Я в эти рассказы верю, лишь когда это подтверждается чем-то документальным. Лучше бы дед рассказал, как в начале 60-х вырезали молочное животноводство, что до конца 80-х восстановить не могли. И не потому, что что-то природное случилось, а потому что извращенная система соцсоревнования и партийно-хозяйственный пресс позволяла единицам получить ГСТ за разовый результат и кукурузную аферу, а в итоге оказались без мяса всем Союзом. Это тоже была советская власть... Это я к тому, что всякая власть имеет в своем активе и плюсы и минусы. И надо докапываться до причин провалов, чтобы потом их не повторять. Рассказы деда, как и любые мемуары, специфичный и неоднозначный исторический источник.
                      5. -2
                        21 ноября 2024 13:02
                        Цитата: Hagen

                        А этот дед вам рассказал по какой причине СССР закупал зерно у своих заклятых "друзей" из США и

                        А это я и без деда знал. В связи с провалом хрущевской кукурузной эпопеи, СССР вынужден был закупать фуражное зерно (кукуруза) за бугром, чтобы было чем кормить скот на молочно-товарных и мясо-товарных фермах. Для увеличения производства молока и мяса. Хорошую идею, направленную на производство фуражного зерна, местные бюрократы извратили. Как это всегда бывает у бюрократии, хоть советской, хоть нынешней буржуйской.
                        Цитата: Hagen
                        Лучше бы дед рассказал, как в начале 60-х вырезали молочное животноводство, что до конца 80-х восстановить

                        И это я знаю без деда. Если Вы не знаете, спросите, я расскажу.
                        Но, для полного и правильного понимания сути происходящих событий 60-х годов, надо прежде всего понять, кто, по своим взглядам, был Хрущев.
                      6. +1
                        21 ноября 2024 13:53
                        Цитата: красноярск
                        И это я знаю без деда. Если Вы не знаете, спросите, я расскажу.

                        Если вы все знаете, что ж вы меня за советскую власть агитируете? Или Хрущев с Брежневым свою власть не советской называли? Ну кто тут эту власть обгадил, уж не сама ли она успела? Может, конечно вы все выше сказанное готовы причислить к преимуществам нашей власти тех лет? Я бы так не сказал. Были у страны большие достижения, но то что КПСС сама потеряла власть, переданную ей от ВКПб - медицинский факт.
                      7. +1
                        21 ноября 2024 15:52
                        Цитата: Hagen
                        лет? Я бы так не сказал. Были у страны большие достижения, но то что КПСС сама потеряла власть, переданную ей от ВКПб - медицинский факт.

                        А я с этим-то и не спорю.
      2. +12
        20 ноября 2024 08:55
        Вы в деревне живете? Я жил и живу непосредственно в станице и есть с чем сравнивать..Это сейчас мордобой,разврат в пьяном угаре.. Это сейчас, станичники, по городам разъехались,сокровища ищут,вахтовым методом работают, а вместо садов,пустые дома,коттеджного типа, а вдруг,кто купит,на лугах где пасеки были да овец пасли,усадьбы,а наше ООО реку приватизировало и рыбу выращиваем,правда на этой речке, и ранее колхозный рыбхоз был,пол-района форелью кормили в столовых,домах отдыха, пионерских лагерях,детских садах..Сейчас по хорошей цене,кормим таких, как вы с чистыми ногтями и в не рваной обуви,которым пленных с грязными ногтями и рваной обуви, камнями забить,как два пальца об асфальт.
        1. +1
          20 ноября 2024 08:58
          Цитата: kor1vet1974
          как вы с чистыми ногтями и в не рваной обуви,которым пленных с грязными ногтями и рваной обуви, камнями забить,как два пальца об

          К слову сказать,а куда вчерашняя статья подевалась,чудеса, да и только.
          1. 0
            20 ноября 2024 09:01
            Вы считаете ,что я ее удалил?
          2. +1
            20 ноября 2024 09:25
            К слову сказать,а куда вчерашняя статья подевалась,чудеса, да и только.

            Ну а как ей не исчезнуть, там такая крамола в комментариях. Удивлен, как мне пожизненный бан не пришпилили. Возможно, еще не вечер.
            1. -3
              20 ноября 2024 09:28
              Цитата: Гнусный скептик
              Ну а как ей не исчезнуть, там такая крамола в комментариях.

              Там в комментариях была не крамола,а грязные оскорбления,которые не пресекались,кстати.
              1. +2
                20 ноября 2024 09:32
                Оскорбление всегда а) персонализировано б) безусловно
                Если эти пункты не выполняются, то чья-то излишне ранимая сущность за оскорбление выдает (принимает) то, что ей просто неприятно слышать. Вне зависимости от соответствия услышанного действительности.
                1. -2
                  20 ноября 2024 09:35
                  Цитата: Гнусный скептик
                  чья-то излишне ранимая сущность за оскорбление выдает то, что ей просто неприятно слышать

                  Там же,в комментариях,были просто грязные ругательства.
                  Такая вот вчера была действительность.
              2. -2
                20 ноября 2024 10:43
                Там в комментариях была не крамола,а грязные оскорбления

                Это как понимаю,каменюка, в мой адрес? Я вас грязно оскорблял и поносил чистыми ногтями и не рваными сапогами? И то что когда такие люди забивают камнями, то этим просто плюнул вам в душу,до самой глубины?
                1. +1
                  20 ноября 2024 10:44
                  Цитата: kor1vet1974
                  Это как понимаю,каменюка, в мой адрес?

                  Не переживайте,не в ваш адрес.
                  1. -1
                    20 ноября 2024 10:48
                    Да я как -то не убиваюсь поэтому поводу,просто оскорблений комментаторов,в адрес друг друга не заметил.Просто поинтересовался.
        2. +3
          20 ноября 2024 12:23
          Цитата: kor1vet1974
          ранее колхозный рыбхоз был,пол-района форелью кормили в столовых,домах отдыха, пионерских лагерях,детских садах.

          как то в магазинах это было не заметно, а страна закупала продовольствие - от зерна до мяса... bully
          Цитата: kor1vet1974
          .Сейчас по хорошей цене,кормим таких, как вы с чистыми ногтями и в не рваной обуви,к

          Можно подумать, нам деньги с неба падают.... обычный комплекс неполноценности селян - кормим мы вас, покупая вашу продукцию... feel
          Цитата: kor1vet1974
          то сейчас мордобой,разврат в пьяном угаре..

          гоняли нас в совхозы в Сибири в 70е-80е на уборку - от травы, до зерна.....
          бухали селяне, самогон лился рекой и нам перепадало - благо на уборочную был сухой закон... request
          Цитата: bober1982
          Были и танцы в колхозном клубе,был и мордобой, разврат,в пьяном угаре.

          это точно... хотя было весело по молодости.... feel
      3. +8
        20 ноября 2024 10:27
        Цитата: bober1982
        Результат коллективизации - это уничтожение деревни,

        Интересное "уничтожение" получалось, её "уничтожали и уничтожали", а она росла и развивалась, "как на дрожжах", плодилась и размножалась, города спонсировала молодым и пассионарным населением, но не вымирала, а наоборот, деревни становились селами, сёла превращались в пгт, а пгт доростали до городов. И было это не только в Подмосковье, как сейчас, а по всей стране, в том числе и на крайнем Севере. А сейчас куда не кинь взгляд - сплошная поддержка сельского хозяйства и села, а десятки тысяч населенных пунктов исчезли, ещё больше исчезнет в ближайшем будущем. Деревня "удивительным образом" скончалась при капиталистическом рае.
        Цитата: bober1982
        Были и танцы в колхозном клубе,был и мордобой, разврат

        А сейчас там ничего нет, не танцев, не мордобоя, не разврата. Кладбища остались, домики брошенные, покосившиеся...
        1. -1
          20 ноября 2024 11:01
          Цитата: Doccor18
          Интересное "уничтожение" получалось, её "уничтожали и уничтожали", а она росла и развивалась, "как на дрожжах", плодилась и размножалась, города спонсировала молодым и пассионарным населением,

          Оставим в покое танцы и деревенский самогон,вспомним так называемую советскую деревенскую прозу,авторы - русские писатели,выдающиеся советские писатели.
          Так вот,основная мысль у них - коллективизация,это преступление,которое сломало хребет русскому крестьянству.
          1. +3
            20 ноября 2024 11:39
            вспомним так называемую советскую деревенскую прозу,авторы - русские писатели,выдающиеся советские писатели.

            Неужто Солоухин?
            1. +2
              20 ноября 2024 12:00
              Белов,Распутин,Шукшин,Абрамов,драматург Вампилов,поэт Рубцов
              1. 0
                21 ноября 2024 16:12
                Цитата: bober1982
                Белов,Распутин,Шукшин,Абрамов,драматург Вампилов,поэт Рубцов

                Цитаты, в которых говорится, что коллективизация убила деревню.
                Будьте так добры, приведите.
          2. +1
            20 ноября 2024 18:16
            Цитата: bober1982
            Цитата: Doccor18
            Интересное "уничтожение" получалось, её "уничтожали и уничтожали", а она росла и развивалась, "как на дрожжах", плодилась и размножалась, города спонсировала молодым и пассионарным населением,

            Оставим в покое танцы и деревенский самогон,вспомним так называемую советскую деревенскую прозу,авторы - русские писатели,выдающиеся советские писатели.
            Так вот,основная мысль у них - коллективизация,это преступление,которое сломало хребет русскому крестьянству.

            Действительно. современные агрохолдинги просто заточены под возрождение деревни. сомение.....
          3. +1
            21 ноября 2024 16:10
            Цитата: bober1982
            писатели,выдающиеся советские писатели.
            Так вот,основная мысль у них - коллективизация,это преступление,которое сломало хребет русскому крестьянству.

            Назовите хоть одного.
        2. 0
          20 ноября 2024 15:34
          Ну, такое... Значит "полоски" доставляли? Гм... Однако после ВОВ столкнувшись с откровенным голодом и недостатком любых продуктов питания, пришлось вернуться к "полоскам". Откуда, думаете, взялись пресловутые "6 соток".... wink
        3. -4
          20 ноября 2024 19:40
          Цитата: Doccor18
          а она росла и развивалась, "как на дрожжах", плодилась и размножалась, города спонсировала молодым и пассионарным населением, но не вымирала, а наоборот, деревни становились селами, сёла превращались в пгт, а пгт доростали до городов.

          в вашей паралелльной реальности.
          более 100 000 снп уничтожено в 1930е, 270 тыс деревень уничтожено в 1956-80 гг., закрыты десятки тыс школ, ДК м пр

          Заброшены миллионы с-угодий-это все ссср
          1. +2
            21 ноября 2024 08:40
            Цитата: Ольгович
            вашей паралелльной реальности

            Почему "параллельной"? Я в ней жил, мои предки жили, всё это видели собственными глазами, рассказывали. И вам не удастся навешать антисоциалистической лапши нашему поколению. Будущему, вероятнее всего, получится, но мы, пока живы, будем стараться, чтобы у вас это не получилось.
            1. -5
              21 ноября 2024 12:19
              Цитата: Doccor18
              Цитата: Ольгович
              вашей паралелльной реальности

              Почему "параллельной"? Я в ней жил, мои предки жили, всё это видели собственными глазами, рассказывали. И вам не удастся навешать антисоциалистической лапши нашему поколению. Будущему, вероятнее всего, получится, но мы, пока живы, будем стараться, чтобы у вас это не получилось.

              Вам приведены ФАКТЫ УБИЙСТВА русской деревни из ДОКУМЕНТОВ.

              А вы живете в придуманном мире розовых большевистских пони. Но у вас задурить голову кому-либо больше не получится, кончились ваши лживые правдо/изветия
              1. +2
                21 ноября 2024 12:39
                Цитата: Ольгович
                Вам приведены ФАКТЫ УБИЙСТВА русской деревни из ДОКУМЕНТОВ

                Это было не "убийство деревни", а на начальном этапе серьёзные ошибки, где-то недоработки, а где и перегибы на местах, что для времени коренной перестройки всего государства/устоев/всего общества неминуемы, хоть должны быть недопустимы и осуждаемы. Ни кто вам не говорит, что всё тогда было красиво и идеально. Но цели-то были здравые и результат стал виден всем и каждому, всё-таки в основном положительный результат.
                Что до "убийства деревни", то оно реально последние десятилетия идёт под бравурные марши капиталистических "эффективных менеджеров". И удивительно не то, что вы так настойчиво зациклены на ошибках далекого прошлого, а то, что суровой реальности настоящего в упор не хотите замечать. Или этого антибольшевистская вера не позволяеет, или за то не платят?
                1. -4
                  21 ноября 2024 12:51
                  Цитата: Doccor18
                  Это было не "убийство деревни", а на начальном этапе серьёзные ошибки, где-то недоработки, а где и перегибы на местах, что для времени коренной перестройки всего государства/устоев/всего общества неминуемы, хоть должны быть недопустимы и осуждаемы.

                  Я не говорю о том, что это было сделано намеренно. Хотели, как лучше, да, но разве хорошее желание , приведшее к миллионным жертвам, голоду, страданиям миллонов, гибели сотен ТЫСЯЧ селений, создаваемых нашими предками ВЕКАМИ-это не убийсвто и преступление? Оно и есть.
                  Цитата: Doccor18
                  результат стал виден всем и каждому, всё-таки в основном положительный результат.

                  миллионы его не видят: границы 17 века, установленные в 1917-1940, вымирание русских к 1991, обезлюдевшее к 1991г сердце России-Нечерноземье, страна с самой большой пашней в мире-НЕ могла себя прокормить, отставание во всем, талоны на трусы и пр.
                  Цитата: Doccor18
                  о, что суровой реальности настоящего в упор не хотите замечать.

                  верните десятки миллионов людей, которых из-за ваших "умельцев" не досчиталась Россия- и страна зацветет!
                  1. 0
                    17 марта 2025 18:19
                    Вот и верните десятки миллионов, которые Россия потеряла в 90-х. Или будете спорить, что именно тогда была заложена демографическая яма?
      4. +6
        20 ноября 2024 11:17
        Сейчас нет коллективизации, но деревни уничтожены в нулевые, сейчас принялись за малые города.
        1. -1
          20 ноября 2024 11:22
          Цитата: Гардамир
          Сейчас нет коллективизации, но деревни уничтожены в нулевые, сейчас принялись за малые города.

          В малых городах жизнь всегда была непростой,при любой власти.
          1. +3
            20 ноября 2024 11:29
            Насколь малых? У нас при населении в 22 000, была развитая промышленность, мехзавод, промкомбинат, швейная фабрика спиртовый завод. и ещё другия предприятия. Поэтому мы были городом а не поселком.
            Но теперь интернет мне говорит, что осталось всего 14 000. Кстати в 2000году было 21 000.
            Первые мои тридцать лет жизнь была отличной, а потом мы переехали в рынок и жить вправду стало непросто.
        2. -1
          20 ноября 2024 19:46
          Цитата: Гардамир
          Сейчас нет коллективизации, но деревни уничтожены в нулевые,

          как можно ТАК не знать свою историю?! Неужели не стыдно?

          В 1959–1979 гг. число селений в СССР сократилось на 54,3 % (до 383,1 тыс.), в РСФСР – на 60,2 % (до 177,1 тыс.. (Росс. энциклопедия)
          Только в России ваши уничтожили 270 тыс селений
      5. +8
        20 ноября 2024 13:15
        А в городах не пили? На танцах не дрались? Колхоз был тогда колхозу рознь, как и деревни. И хватит байки про "крестьянское рабство".
        1. +3
          20 ноября 2024 13:24
          Цитата: Андрей ВОВ
          А в городах не пили?

          Пили все и везде,и в армии пили - рядовые,сержанты,старшины,офицеры и генералы.
          Интересно получалось,чем более социализм становился развитом,тем пьянство усиливалось,оно просто захлестнуло.
    2. -1
      21 ноября 2024 07:47
      Цитата: kor1vet1974
      Был тогда в кошмарном прошлом у нас колхоз,рабство,

      Ну какое рабство может быть в колхозе - если туда загоняли армию, школьников, студентов, "доцентов с кандидатами", а на хлопок так вообще всех?
      В 1988 на прочее мы картошку убираем а колхозники ходят и балду пинают- "Мы себе набрали( наворовали- так точнее) , а остальное пущщай армия убирает". Мы меньше чем в 2 кулака не собирали- нам чистить её потом, а поле с выкопанной и не собранной картошкой так и ушло под снег.
      1. 0
        17 марта 2025 18:23
        Нормально Вы так привели в качестве примера недостатка колхозов, действия уничтожителя СССР - Горбачёва...
        Даже Невзоров в ту эпоху снимал свои 600 секунд, как в лесах находили тонны выброшенной продукции при всеобщем дефиците.
    3. 0
      18 марта 2025 01:00
      Цитата: kor1vet1974
      Продали... и того о чем писал выше в основном не стало..Зато появились импортные плоды и ягоды...

      При любом общественном строе в большой России в разных местах при разном руководстве и разных народных традициях по разному реагируют на умные и глупые решения руководства. Возможно в Вашем колхозе местное начальство выправило сталинско-микояновские перекосы и простой народ изъявил желание продолжить жизнь в родном селе. А в деоевне Сибировка Тамбовской области местное начальство бездумно выполняло сталинские указания и частично само с голодухи померло в Великую Отечественную войну после того как все кулаки, подкулачники и середняки сбежали из деревни, были отправлены в ссылку в Казахсан и на Соловки и Сахалин или померли с голоду к 1937 году. Сейчас Сибировка исчезла с карты. Последние пенсионеры там еще жили примерно в 1970 году.
  8. -5
    20 ноября 2024 08:34
    И в результате всех этих мероприятий достигли урожайности 1913года в 1940 году, а превысили в 1956 году фантастический успех
    1. +1
      20 ноября 2024 08:55
      Да ,и в этот период ,конечно ,ничего плохого для СССР и советского народа не было ? Не было уничтожения гитлеровцами десятков тысяч совхозов и колхозов ?
      У врагов СССР ментальная склонность всё фальсифицировать ради выгоды в своих подлых и преступных целях . А сами вы ,"эффективные ", стали производить больше зерна ,чем в РСФСР -только спустя 26 лет вашей хваленой "рыночной экономики ".
      1. -5
        20 ноября 2024 09:04
        У вас коммунистов проблема в том, что вы врете не только другим в целях пропаганды, но и сами себе.
        1. 0
          20 ноября 2024 09:09
          ВАШ ,враги СССР ,антисоветский период ,доказал,что по сравнению с вами ,врагами СССР и советского народа ,советские коммунисты и их сторонники -это образчики честности .
          Вы врёте всегда и во всем ,всё фальсифицируете как вам выгодно в ваших подлых целях ,вы сфальсифицировали дореволюционный ,советский периоды ,ваш антисоветский ,начиная с вашей тотально лживой антикоммунистической Перестройки .
          И вы НЕ способны ни защищать себя ,ни опровергать обвинения вам ,вы трусливо действуете по принципам " а мы ни при чем ,это всё другие виноваты " и "защита себя через нападение на других ".
          1. -2
            21 ноября 2024 07:55
            Цитата: tatra
            ,начиная с вашей тотально лживой антикоммунистической Перестройки

            Татра - так то Перестройку начала КПСС. И всё 16 млн членов бодро "одобрямснули" ей.
            А это значит что коммунисты вели антикоммунистическую деятельность, а коммунистическое МВД и КГБ молча смотрели.
            Не находите странным - что коммунисты занимались антикоммунизмом?
            1. 0
              17 марта 2025 18:25
              "Радио Свобода" и "Голос Америки" Трамп лишил финансирования, так что не старайтесь так, вам всё равно никто не заплатит wink
              1. 0
                17 марта 2025 20:14
                Цитата: Wened75
                "Радио Свобода" и "Голос Америки" Трамп лишил финансирования, так что не старайтесь так, вам всё равно никто не заплатит wink

                БУГАГА...
                Вы немножко опоздали - пост написан 21.11.2024.На тот момент Трамп был ещё кандидатом belay
        2. +5
          20 ноября 2024 09:12
          А вы демократы, прости господи, сами себе не врете, и не врете в целях пропаганды.Вы режете суровую правду матку..
          1. +1
            20 ноября 2024 09:18
            Мало того ,что враги СССР при их "свободе слова " доказали ,что все они патологические лжецы и лицемеры ,так они еще и верят всей лжи от их антисоветско-русофобских кукловодов . Вот впарили им еще перестройщики бредовый антисоветский миф о "изобильной " России до коммунистов ,которая "весь мир кормила ", так они до сих пор в это верят .
          2. 0
            20 ноября 2024 10:34
            Цитата: kor1vet1974
            А вы демократы, прости господи

            laughing laughing laughing демократы... laughing laughing laughing
            1. +6
              20 ноября 2024 10:46
              Меня поражает одно,все антикоммунисты,которые считают себя демократами,почему не хотят становится в один ряд с Гитлером и Черчиллем и другими,но поносят их последними словами..наверное за то что эти не правильные антикоммунисты. laughing
              1. -1
                21 ноября 2024 08:04
                Цитата: kor1vet1974
                Меня поражает одно,все антикоммунисты,которые считают себя демократами,

                А вас не поражает что
                Цитата: tatra
                начиная с вашей тотально лживой антикоммунистической Перестройки .
                КПСС начала антикоммунистическую Перестройку?
                Не находите странным - что всё 16 млн членов КПСС бодро поддержали её?
                Что не было массовых выходов из партии из-за антикоммунизма начатого?
                Если коммунисты начали заниматься антикоммунизмом - причём здесь мифические в 1985 демократы?
                Если итогом антикоммунистической Перестройки стал развал страны- то кто в этом виноват кроме КПСС? У демократов на тот момент ни армии, ни органов, ни власти не было, вообще никакой...
                Коммунистам удалось то что не удалось ни Гитлеру, ни Черчиллю - они источили страну изнутри...
        3. +2
          20 ноября 2024 18:22
          Цитата: Cartalon
          У вас коммунистов проблема в том, что вы врете не только другим в целях пропаганды, но и сами себе.

          Врет любая несменяемая власть . выбранная по спущенным сверху спискам. вообще-то это аксиома.
    2. +4
      20 ноября 2024 09:03
      Валовой сбор зерна в Российской империи в 1913 году составил 92,5 млн тонн,Валовой сбор зерна в СССР в 1940 году составил 120 млн тонн.
      1. -5
        20 ноября 2024 09:07
        Врете 120 мл это 1960 год, а не 1940
        1. +4
          20 ноября 2024 09:10
          Интернет Вам в помощь..наберите валовый сбор зерна в СССР в 1940 г
          Вот набрал и что выдал: Среднеурожайны-ми были 1938 и 1939 гг., особенно же высокоурожайными были 1937 и 1940 гг. В 1940 г. был получен высокий урожай зерновых культур - 7,3 млрд пудов [3, с. 12] или почти 120 млн т. Такой результат был достигнут из-за высокой урожайности зерновых - 8,6 ц/га, а также вследствие увеличившейся, в сравнении с остальными годами рассматриваемого периода, площади вспашки земли - 150,4
          1. -4
            20 ноября 2024 09:16
            8.6 ц/га как раз урожайность 1913, дальше война и провал, превысить эти показатели смогли только с началом массового использования мин удобрений
            1. +2
              20 ноября 2024 09:33
              Вы ,враги СССР ,во всём аномалия ,включая то ,что вы сами 33 года скулите ,что вам всё время что-то или кто-то мешает сделать хоть что-то полезного для России и её народа ,что вы всё время "расхлебываете " за другими ,но вот к советским коммунистам и их сторонникам вы предъявляете высочайшие требования ,доходящие до полного абсурда .
              Между самым лучшим для РИ 1913 годом ,включая ,и по самому большому сбору зерна ,было 4 года Первой мировой и ,как минимум ,4 года Гражданской ,которая ,де-факто ,шла до середины 30-х войной с басмачами в Средней Азии .
              И в этот период от СССР были отделены Финляндия и Польша ,которые еще оккупировали российские территории,включая ,Западную Белоруссию ,были отделены российские губернии ,из которых враги большевиков ,захватившие их ,создали свои Государства Литву ,Латвию ,Эстонию .
              1. +4
                20 ноября 2024 18:13
                Цитата: tatra
                Вы ,враги СССР

                Ирина, а вот интересно: как по-Вашему -- есть не враги на форуме?
              2. 0
                20 ноября 2024 18:29
                "Между самым лучшим для РИ 1913 годом ,включая ,и по самому большому сбору зерна ,было 4 года Первой мировой и ,как минимум ,4 года Гражданской ,которая ,де-факто ,шла до середины 30-х войной с басмачами в Средней Азии ." Кто такие басмачи, они инопланетяне, английский экспедиционный корпус или местные , порабощенные царизмом, а уж русских большевиков они должны были встречеть цветами, как гаранта их менталитета, так и Афган, тоже не рад был всем пришлым, и с ними, даже боролись....
          2. +1
            20 ноября 2024 12:28
            Цитата: kor1vet1974
            из-за высокой урожайности зерновых - 8,6 ц/га,

            урожай 1913г - 8,2ц/га.
            При этом в 1913 считали амбарный вес, в 1930е - на поле, до уборки... request
            1. +3
              20 ноября 2024 13:10
              При этом в 1913 считали амбарный вес

              Это расхожий миф. Те данные по РИ, которые все тиражируют по интернету, это данные статистического комитета МВД, которое получало данные из рапортов земств до уборки урожая, вообще на корню, а не, допустим, министерства финансов, которое получало рапорты от податных инспекторов. Поэтому цифры ЦСК - это не амбарный сбор, цифры министерства финансов - амбарный сбор. В статистике империи так много подводных камней, что обыватели просто не имеют возможности правильно интерпретировать цифры. Это серьезная проблема и причина множества споров и среди специалистов.
              P.S. 8,2 ц/га тоже нельзя относить на урожайность в империи, это урожайность в границах СССР, без Польши.
              1. +1
                20 ноября 2024 14:04
                Цитата: Гнусный скептик
                8,2 ц/га тоже нельзя относить на урожайность в империи, это урожайность в границах СССР, без Польши.

                Отнюдь! Сравниваем же данные по СССР.
                Цитата: Гнусный скептик
                Это расхожий миф.

                как я понял про СССР вы не возражаете? feel Злые языки говорят о минимум 25% потерь... крестьяне в РИ такого не допускали...
                Да и технология была иной - зерно доходило в зародах, молотили зимой на квазистационарных молотилках - там потери зерна априори меньше!
                1. +4
                  20 ноября 2024 15:18
                  Цитата: DrEng02
                  Злые языки говорят

                  Цитата: Гнусный скептик
                  В статистике ... так много подводных камней, что обыватели просто не имеют возможности правильно интерпретировать цифры.

                  По каждому из периодов, по которым любят спорить можно читать целые курсы с разборами нюансов, интерпретаций, охвата и т.д.
                  Ранее я более охотно здесь освещал вышеперечисленное. Но от всего устаешь, повторяться тем более надоедает.
                  1. +2
                    20 ноября 2024 15:50
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Но от всего устаешь, повторяться тем более надоедает.

                    можно завести облако...
    3. +4
      20 ноября 2024 09:26
      И в результате всех этих мероприятий достигли урожайности 1913года в 1940 году, а превысили в 1956 году фантастический успех

      Не повторяйте манипулятивную чушь за другими.
    4. +8
      20 ноября 2024 12:05
      достигли урожайности 1913года в 1940 году, а превысили в 1956 году

      Ученые утверждают ,что урожайность в большей мере зависит от климата ,чем от формы хозяйствования.
      В настоящее время много земли непаханной стоит, а урожаи вполне приличные собираем. Демократическая пшеница больше урожай дает ,или потепление климата роль играет?
  9. +3
    20 ноября 2024 09:52
    Цитата: Владимир_2У
    До сих пор помню, что в каком то морском выпуске "Джейн", за 2003 г. кажется, Россия не рассматривалась как опасный для Запада противник, но только если не перейдёт к плановому хозяйству...

    Плановая экономика? И у вас, и у всех нас в Восточном блоке была такая экономика. Мы все обанкротились.
    1. 0
      20 ноября 2024 10:04
      Тогда почему вы ,враги СССР ,если считаете ,что ваша экономика лучше ,чем советская ,вы так боитесь предъявить результаты вашей экономики ?
      Вот ,похвалитесь ,как у вас так получились ,что надои молока у вас меньше ,чем при коммунистах ,но вы производите намного больше молочных продуктов ,чем при коммунистах ?
      1. -10
        20 ноября 2024 11:06
        Цитата: tatra
        как у вас так получились

        Главное, что у меня все есть! Вот сейчас был второй завтрак: пастрома, деревенское масло, сыр "дор блю", бутерброды с красной икрой... из мест добывания, отличный бразильский кофе и испанский виноград. На обед будет суп из морской капусты из ЮК, запеченая форель, и ломтики ананаса. Все это можно в любой момент купить, и не надо ничего "доставать". Йогурт жена делает сама из деревенского молока - купил ей йогуртницу. Грудинку она сама запекает в луковой шелухе с карри - лучше, чем на рынке. Но на рынке берем ветчину со слезкой, точь в точь как была в СССР. Только без очереди. А вот королевских креветок в СССР точно не было. Зато сейчас как они есть прямо как раки. Плюс немецкий рислинг - с точным вкусом детства. А если мне что-то нужно для творчества - заказываю в Китае.Такая жизнь мне нравится...
        1. +5
          20 ноября 2024 11:23
          Кстати вы не знаете где достать денег, чтобы все это купить.
          1. -4
            20 ноября 2024 12:14
            Цитата: Гардамир
            Кстати вы не знаете где достать денег, чтобы все это купить.

            В банке, конечно, где же еще? Не покупайте сигарет... и вот Вам 50% денег на это. Не покупайте дрянное пиво и водку - и Вам хватит на все остальное.
            1. +2
              20 ноября 2024 12:48
              Не покупайте дрянное пиво и водку

              Сейчас всё пиво дрянное, а когда-то я любил пиво. Сейчас знатоки скажут, что правильно сваренное пиво отличное. Но пиво не варят, а только кипятят сусло, а пиво должны получають как и все алкогольные напитки брожением...жигулевское по ГОСТ должно было бродить месяц, а Ленинградское три, и производительность пивзаводов измерялись площадью подвалов. То что сейчас продают это вода с картофельным спиртом и вкусовыми добавками. Да и водка испортилась, редко найдешь водку из зернового спирта...я пью дорогую иногда - Чистые Росы (мордовскую), в хороших московских ресторанах предлагают такую и "Евгений Онегин", но тоже из мордовского спирта.
        2. +7
          20 ноября 2024 12:10
          а где в этой схеме продовольственная безопасность? Если санкции введут по миру пойдете, в смысле ласты завернете.
          1. -3
            20 ноября 2024 12:14
            Цитата: слава1974
            в смысле ласты завернете.

            Вот сейчас шел и сфотографировал как рядом с моим домом продают сельское молоко. Там же творог, сметану и колбасу. Натуральную, без добавок. Мясо коровы, кролики, коровий язык... - какие санкции, о чем Вы. Это всегда было и будет. Фото с молочным транспортом прислать или поверите на слово?
            1. +7
              20 ноября 2024 12:31
              В деревне было легче выжить ,никто и не спорит. Но речь то про страну ,а не окопавшихся в деревне.
              Грудинин выступал в госдуме ,сказал ,если убрать фальсифицированные продукты ,полки останутся пустыми, как в позднем СССР.
              1. -5
                20 ноября 2024 12:32
                Цитата: слава1974
                полки останутся пустыми

                Мало ли кто, чего сказал. Верить таким как он - себя не уважать!
                1. +6
                  20 ноября 2024 12:35
                  а вы не верьте. Вы читайте экспертов. Молоко 80% производителей, даже крупных ,чья продукция представлена в сетевых магазинах , фальсификат с заменой молочного жира.
                  1. -4
                    20 ноября 2024 12:37
                    Цитата: слава1974
                    Вы читайте экспертов.

                    НЕ ПЬЮ ТАКОЕ. Пью вот отсюда:
                    Ближе нельзя было подойти. Нельзя снимать людей без их разрешения.
                    1. +3
                      20 ноября 2024 12:42
                      так я не про вас.Я про страну и народ.
                      1. -2
                        20 ноября 2024 21:16
                        Цитата: слава1974
                        народ.

                        Народ состоит из людей. Если у одного все хорошо, второго, третьего, 10-100-ого, то и у народа все хорошо. Пример только надо брать с лучших, а не с хныкающих лузеров!
              2. -1
                20 ноября 2024 13:22
                Ну да, Грудинин мастер был выдавать турецкую клубнику за свою...
    2. +6
      20 ноября 2024 10:22
      Плановая экономика? И у вас, и у всех нас в Восточном блоке была такая экономика. Мы все обанкротились.

      Из-за плановой экономики? Она причина? Или то, что в уши лили о "вот заживете", но не сказали о том, что в рыночной экономике место на рынке надо сначала заполучить. А когда рынок уже поделен до вас - вырвать. Чего вам сделать никогда не дадут.
      ВВП на душу в Болгарии:
      1950 - 1651 доллар
      1989 - 6217 долларов
      2020 - 9293 доллара
      В 1988 году 25 место в мире по этому показателю, сейчас в седьмом десятке.
    3. +1
      20 ноября 2024 18:34
      Цитата: stoqn477
      Цитата: Владимир_2У
      До сих пор помню, что в каком то морском выпуске "Джейн", за 2003 г. кажется, Россия не рассматривалась как опасный для Запада противник, но только если не перейдёт к плановому хозяйству...

      Плановая экономика? И у вас, и у всех нас в Восточном блоке была такая экономика. Мы все обанкротились.

      А можете привести пример работ по экономике, ведущих экономистов , котрые бы утверждали. что плановая экономика хуже рынка, при условии . конечно. что планы реальны и грамотно организованны.Имеется в виду именно пинцип . а не отдельные аспеуты экономики.
  10. -6
    20 ноября 2024 10:24
    Коллективизация: что от нас пытаются скрыть?
    всё, написанное автором,никто скрыть не пытался-об этих впустую потраченных гигантских материальных и трудовых ресурсах, как о достижениях, трубили с 1930 и далее.

    А вот о результатах этой вакханалии, власти стыдливо молчали. А результаты впечатляют:

    - в СССР в 1930 году произошло 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих), 55 открытых вооружённых восстаний, выступили миллионы крестьян, которых жесточайшим образом давили огпу и армией,

    -массовая голодная миллионная смертность с людоедством именно в районах ускоренной коллективизации,

    -резкое падение потребления и производства еды, а для чего тогда колхлзы создавались?

    -урожайность хлебов-нижк 1913 до 1956 г, кроме 1937

    -падение кол-ва КРС по сравнению с 1913 до 1950х

    -рабское состояние крестьян, которых заставили платить ДАНЬ (Сталин), работая практически, бесплатно, массовое бегство крестьян любыми путями из села

    -гигантсткие потери урожая и пр-до 30% под снег, в грязь, на токах и пр-всем всё по .

    --50%с/продукцииживотноводства и пр проиводилось на... ЛПХ крестьян-колхозы в полной.

    - уничтожены сотни тыс СНП в 1930-годы путем насильчтсвенного сселения крестьян на ц усадьбы

    -в 1953 г собрано зерна меньше, че 1913-вот и итог
    1. +4
      20 ноября 2024 11:35
      в 1953 г собрано зерна меньше, че 1913

      А в 1940?
      А то очень умно сравнивать не вникая в суть цифр.
      В 1953 зерна в целом собрано меньше, потому что меньше засевалось ячменя и овса. А ячменя и овса сеяли меньше потому, что поголовье скота еще не восстановили после военных потерь. Какой смысл его сеять? Самим есть?
      А вот сборы пшеницы и ржи в 1953 - 55,79 млн. тонн, в 1913 - 49,01 млн.тонн.
      -урожайность хлебов-нижк 1913 до 1956 г, кроме 1937

      У Растянникова и Дерюгиной? lol
      Они данные для 1913 года взяли из источника в котором урожайность дана не по империи, а по 47 (даже на 51) губернии. Не говоря о том, что они не по одинаковому количеству культур считали среднюю урожайность для разных периодов.
      1. -2
        20 ноября 2024 20:07
        Цитата: Гнусный скептик
        А в 1940?
        А то оченьикая в суть цифр.

        вы вчера назвали Россию фашистской страной. После этого еще смеете писать мне?! Избавьте меня от вашего назойливого общения, я брезгую.

        Учтите-под каждым комментарием мне-буду писать это.
        1. +1
          21 ноября 2024 10:38
          вы вчера назвали Россию фашистской страной. После этого еще смеете писать мне?! Избавьте меня от вашего назойливого общения, я брезгую.
          Учтите-под каждым комментарием мне-буду писать это.

          1) Это ложь.
          2) Мне, живущему в России гражданину России будет указывать не пойми кто из Румынии? Развелось "любителей России издалека", знающих, что лучше для моей страны. При этом, в Россию не спешащих.
          1. -3
            21 ноября 2024 12:26
            Цитата: Гнусный скептик
            1) Это ложь

            Это правда. Повторите же свое сообщение о фашистской сегодняшней России от 19.11.2024 в статье о Каппеле слово в слово и пусть граждане и модераторы оценят, ТРУС
            Цитата: Гнусный скептик
            Мне, живущему в России гражданину России будет указывать не пойми кто из Румынии?

            не вам, русофобам, разорвавшим Россию на куски, определять что Россия, а что нет.

            Дошло?
            1. +1
              21 ноября 2024 12:38
              Это правда.

              Это ложь
              Повторите же свое сообщение о фашистской сегодняшней России слово в слово и пусть граждане и модераторы оценят

              Чтобы опять удалили всю статью? Да даже если только одно сообщение удалят. Нет смысла.
              Граждане оценили - плюсами.
              Потому что поняли, что было написано.
              В отличие от вас.
              определять что Россия, а что нет.

              Так welcome! Приезжайте, получайте гражданство. Такому истовому "патриоту" будут рады.
              Тогда и указывайте живущим тут гражданам, что да как. Дошло?
              1. -2
                21 ноября 2024 13:03
                Цитата: Гнусный скептик
                Это ложь

                это ПРАВДА
                Цитата: Гнусный скептик
                Чтобы опять удалили всю статью?

                чтобы доказать вашу ложь-пусть оценят все. .
                Можете модераторов попросить, как автор комментария.
                Цитата: Гнусный скептик
                Так welcome! Приезжайте, получайте гражданство. Такому истовому "патриоту" будут рады.
                Тогда и указывайте живущим тут гражданам, что да как

                не вам, русофобам , указывать , что , кому и где делать и жить.
                Вам, считающему Россию фашистским государством, нельзя быть гражданином России
                1. 0
                  21 ноября 2024 13:11
                  не вам, русофобам , указывать , что , кому и где делать и жить.

                  Все, вся "любовь к России" сразу куда то улетучивается, как дело доходит до дел, а не словоблудия wassat
                  1. -1
                    21 ноября 2024 14:29
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Все, вся "любовь к России" сразу куда то улетучивается, как дело доходит до дел, а не словоблудия

                    не вам , назвавшим Россию фашистской страной, говорить о делах.
                    Так где ваш пост от 19.11, трус?
                    1. -1
                      21 ноября 2024 15:11
                      Так где ваш пост от 19.11

                      Разве не очевидно? Там же, где и все комментарии удаленной статьи.
                      Как там ваш нос, еще не мешает? lol
                      1. -1
                        21 ноября 2024 15:17
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Разве не очевидно?

                        боитесь , трус? правильно, бойтесь
                        ибо вы назвали сегодняшнюю Россию фашистской страной.
                      2. -1
                        21 ноября 2024 16:14
                        Где вы увидели страх. Вам ответили на ваш вопрос.
                        P.S. Запомните, трус - это тот, кто позволяет себе обвинять в трусости других, зная, что отдален от этих других километрами интернет-линий.
                      3. -1
                        22 ноября 2024 10:19
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Где вы увидели страх

                        вы юлите и БОИТЕСЬ повторить свой пост от 19 .11 потому, что , как ВЫ сами написали,"получите пожизненный бан".за ВАШЕ обвинение России в фашизме .
                        Цитата: Гнусный скептик
                        -трус

                        ну вот, вы и по орде получить боитесь.

                        Не бойтесь! lol
                      4. 0
                        26 ноября 2024 15:35
                        потому, что , как ВЫ сами написали,"получите пожизненный бан".

                        Да. И?
                        Пожизненный бан за "Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" (пункт "д" Правил).
                        "обвинение в фашизме" придумано исключительно вами.
    2. +4
      20 ноября 2024 12:11
      -урожайность хлебов-нижк 1913 до 1956 г, кроме 1937

      а что случилось в 1937? Временно отменили коллективизацию?
      1. 0
        20 ноября 2024 20:09
        Цитата: слава1974
        а что случилось в 1937? Временно отменили коллективизацию?

        сказочные условия погоды-все сошлось.
        В 1937 г уирали люди от голода, да-см Истмат.
  11. +13
    20 ноября 2024 10:29
    С коллективизацией важно понимать причины её проведения.
    Какое состояние сельского хозяйства в СССР было после гражданской войны?
    Первое: разруха, второе: отсутствие механизации, третье: малоземелье, четвертое (самое важное) - на земле работает разрозненный мелкобуржуазный крестьянин. Ну и сельский ростовщик - кулак никуда не делся.
    А на горизонте новая Мировая война. Нужно восстановить промышленность. Построить новые заводы. А это значит накормить рабочих в городах. Если бы не перспективы новой войны, то можно было бы подождать лет так 50-70 пока крестьяне не станут фермерами. Часть из них не станет фермерами, разорятся и пойдут в батраки или на заводы. Потом разорятся фермеры и на их месте появятся агрохолдинги (что сейчас и происходит). Но, во первых, кто дал бы СССР эти 50-70 лет? А во вторых: неужели большевики совершали революцию и побеждали в гражданской, чтобы смирно взирать на естественность процесса разорения крестьянства, на то как жируют кулаки - на процесс первоначального накопления капитала?
    Вот и вопрос: А был ли выбор?
    Правильно говорил Сталин: "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
  12. -1
    20 ноября 2024 10:43
    Враги СССР ,захватившие СССР не только ВСЁ сделали хуже для своей страны и народа ,чем было в СССР ,но и доказали ,что они за всё плохое для своей страны и народа .
    И это аксиома ,что советские колхозы -это лучшее ведение сельского хозяйства -как по производительности сельского хозяйства ,так и для большинства крестьян ,чем оно было до 1917 года ,и стало после 1991 года . И враги СССР ,которые бросаются это "опровергать " злобствованием против советского сельского хозяйства ,или "гордостью " тем ,что они травят народ подделками под советские продукты по высоким ценам ,только подтверждают это .
    1. +9
      20 ноября 2024 11:21
      Ирина наберитесь смелости и дайте ответ на вопрос кто из Сталин, Берия, Хрущев были врагами СССР?
      Вот смотрите при Сталине началось Мингрельское дело, арестовано много высокопоставленных чиновников, если верить документам больше сотни людей, после смерти Сталина, Берия пишет записку в Президиум ЦК КПСС о неправильном ведении дела о так называемой мингрельской националистической группе. 8 апреля 1953 г:

      В конце 1951 и в начале 1952 года органами государственной безопасности был арестован ряд ответственных партийных и советских работников Грузинской ССР по обвинению в принадлежности к якобы существующей в Грузии мингрельской националистической организации.

      В начале марта текущего года в Министерство внутренних дел СССР поступили сигналы о том, что дело о т. н. мингрельской националистической группе сфабриковано и что следствие по делам арестованных ведется с грубейшими нарушениями советских законов.

      Для проверки правильности поступивших сигналов Министерством внутренних дел СССР была выделена специальная следственная комиссия.

      В результате проверки следственных материалов и заявлений арестованных выяснилось, что все дело о так называемых мингрельских националистах является провокационным вымыслом быв. министра государственной безопасности Грузинской ССР Н. РУХАДЗЕ и его покровителей из Министерства государственной безопасности СССР.

      Давно вынашивая преступные карьеристские цели, Н. РУХАДЗЕ, заняв пост министра государственной безопасности Грузинской ССР, всячески способствовал созданию нездоровой атмосферы во взаимоотношениях руководящих партийных и советских работников.

      Осенью 1951 года Н. РУХАДЗЕ ложно информировал находившегося на отдыхе в Грузии И. В. Сталина* о положении дел в грузинской партийной организации, представив имевшие место недостатки в работе партийных и хозяйственных органов как результат подрывной вражеской деятельности им же самим вымышленной группы мингрельских националистов.
      И. В. Сталин взял на веру провокационную информацию РУХАДЗЕ, не подвергнув ее необходимой проверке.

      Таким образом быв. министр государственной безопасности Грузинской ССР РУХАДЗЕ и находившиеся в сговоре с ним некоторые руководящие работники МГБ СССР в своих преступных целях ввели в заблуждение И. В. Сталина*. оклеветали ряд руководящих партийных и советских работников Грузии и, заручившись свободой действия в отношении их, принимали все меры, вплоть до грубейшего нарушения советских законов, к тому, чтобы добиться подтверждения своего провокационного вымысла.

      И. В. Сталин* систематически звонил в Тбилиси — непосредственно в МГБ Грузинской ССР РУХАДЗЕ и в ЦК КП(б) Грузии т. МГЕЛАДЗЕ и требовал отчета о ходе следствия, активизации следственных мероприятий и представления протоколов допроса ему и т. ИГНАТЬЕВУ.

      И. В. Сталин*, будучи неудовлетворен результатами следствия, требовал применения к арестованным физических мер воздействия, с целью добиться их признания в шпионско-подрывной работе.


      https://istmat.org/node/26467


      вы видите Берия по сути обвиняет Сталина, говорит что он не разобрался, и странно что Берия молчал об этом до смерти Сталина. Идем дальше Дело Врачей, серьезное дело, органы МГБ выявили банду еврейских врачей, которые специально плохо лечили кремлевских руководителей, кого-то арестовали, кого-то расстреляли и опять после смерти Сталина, Берия инициировал закрытие дела с восстановлением всех на рабочих местах с официальным объявлением, что признания получены под принуждением.
      И третий момент дело против жены Молотова и ее родственников, готовился открытый процесс, серьёзные статьи и опять только умер Сталин, Берия прекращает дела.

      Вы понимает что все что вы тут все пишите про врагов СССР, которые уже 33 года держат власть, но согласно вашей терминологии двое из трех (Сталин, Берия, Хрущев) должны быть врагами СССР. Если посмотреть, что делал Берия после смерти Сталина и выиграй он схватку за власть с Хрущёвым я думаю, что он сам бы начал ровно такое же “разоблачение” культа личности Сталина.
    2. +3
      20 ноября 2024 14:17
      Вы враги СССР... вы враги коммунистов- большевиков.... вы гнусные враги большевиков-ленинцев....(с).

      Татра, уймитесь на конец. Задолбали уже всех своими стандартными врагами. Ничего другого, кроме дешёвых клише. вам на ум не приходит? Вы становитесь просто смешны. Может вы больны? Или вы просто обычный бот- провокатор, целью которого является вызвать отвращение и сарказм ко всему советскому и его адептам? Но что вы не - не большевик - ленинец, под которого косите, это точно!
      А всем адептам СССР, к которым отношу и себя, предлагаю вспомнить афоризм Жан-Жака Руссо:
      « Il est plus dangereux d’avoir des gens trompeurs et faux comme amis que comme ennemis. Dieu nous interdit d’avoir de tels amis. »
      Jean-Jacques Rousseau
      Пер. с фр. "Лживых и фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами Упаси нас бог от таких друзей(с)."
    3. 0
      22 ноября 2024 06:00
      И это аксиома ,что советские колхозы -это лучшее ведение сельского хозяйства -как по производительности сельского хозяйства ,так и для большинства крестьян ,чем оно было до 1917 года ,и стало после 1991 года .

      Неправда!
      Даже по воспоминаниям в колхозах было "не очень". Куда лучше было в совхозах.
      Причина появления колхозов в том, что крестьянин - это мелкобуржуазный собственник. Он не способен купить трактор или комбайн. И нельзя, в сию секунду, переделать его сознание, чтобы он стал пролетарием. Пришлось ему помогать: создавать МТС, объединять в колхозы и обеспечить кредитование. Чтобы кредитовать колхозника нужно было создать сельскохозяйственный банк и убрать кулака.
  13. +3
    20 ноября 2024 10:53
    Цитата: big_fun
    неужели большевики совершали революцию и побеждали в гражданской, чтобы смирно взирать на естественность процесса разорения крестьянства, на то как жируют кулаки - на процесс первоначального накопления капитала?

    Любое искусственное ускорение развития общества увеличивает роль человеческого фактора, увеличение роли человеческого фактора повышает вероятность ошибок, и, соответственно, тяжесть последствий этих ошибок. Такова цена за быструю дорогу в неизведанное!
  14. +6
    20 ноября 2024 10:53
    Я в целом ни чего против коллективного хозяйства не имею, но выглядит так что не готово человечество еще к такому ведению собственности, наши пороки (жадность, зависть, алчность и пр), губят на корню эту идею. Я родился в деревне и застал колхоз уже в 80-х, по крайней мере у нас в районе, колхозы имели огромные проблемы с хранением урожая, эффективностью труда, ну и что говорить и несли с колхоза себе колхозники, договаривались с комбайнёрами что бы он в определенном месте ссыпал зерна, пчелы на колхозных пасеках “несли” мед куда-то мимо и т.д.
    И глядя на возникшее фермерское хозяйство на месте колхоза видно совсем другой уровень, там и борьба за каждое зернышко и к технике отношение как к родному ребенку, и контроль совсем другой.
    1. 0
      20 ноября 2024 10:59
      И глядя на возникшее фермерское хозяйство на месте колхоза видно совсем другой уровень, там и борьба за каждое зернышко и к технике отношение как к родному ребенку, и контроль совсем другой.

      Попробуй заболей...без батраков нельзя. Только большие сельские предприятия могут быть конкурентноспособными, а не единоличники...им толька остается просить субсидии.
      И я не понимаю тех людей которые покупают фермерскую продукцию от единоличников без санитарного и ветеринарного контроля
      1. +7
        20 ноября 2024 11:02
        Попробуй заболей...без батраков нельзя. Только большие сельские предприятия могут быть конкурентноспособными, а не единоличники...им толька остается просить субсидии.


        Так и есть, я и имел виду под фермерским хозяйством, вполне себе коммерческое предприятие с собственниками и наемным трудом.
  15. +6
    20 ноября 2024 12:12
    Какая невежественная агитка.... bully отставшая от жизни лет на 90...
    Забавляет кране низкий уровень автора, который не понимает, что пишет...
    "В 1934 году в пользовании колхозно-крестьянского сектора было 441,4 млн гектаров, совхозов — 84,2 млн гектаров."
    "Таким образом, колхозы за коллективизацию получили суммарно 336,2 тысячи тракторов, которые можно было использовать самим или нанять в аренду. Плюс к ним нужно добавить в составе МТС 15,2 тысячи комбайнов и 19,5 тысяч грузовых автомобилей в 1934 году.
    Совхозы. В 1929 году было 9,7 тысяч тракторов. В 1934 году — 82,7 тысяч тракторов."
    Тракторы нужны для обработки земли - банально, но верно. Считаем нагрузку на один трактор в колхозах в 1934 га земли для обработки:
    441 400 тыс/336,2 тыс=1 312 га/трактор
    тоже для совхозов:
    84 200 тыс/ 82,7 тыс.= 1018 га/трактор
    вывод автора:
    "Интересная получается статистика, что колхозы имели вдвое больше собственных тракторов, чем совхозы, а всего в распоряжении колхозов было почти точно в четыре раза больше тракторов, чем в совхозах. Удивительный вывод следует, что тракторизация предусматривала в первую очередь наделение тракторами именно колхозов, то есть коллективизируемых крестьян."
    Т.е. по автору: 1312 < 1018 request
    Мой вывод автор малограмотный графоман... bully
    1. +5
      20 ноября 2024 13:35
      Т.е. по автору: 1312 < 1018

      Тут все несколько сложнее простого сравнения. А вывод автора ("в первую очередь наделение тракторами именно колхозов, то есть коллективизируемых крестьян.") может и получен странной методикой, но теме не менее не противоречив.
      Для понимания надо смотреть не на показатель "гектар на трактор", а на показатели "трактор на хозяйство" и "гектар на хозяйство". Тогда окажется, что в 1929 в среднем на колхоз приходилось 26200/57000=0,46 трактора, а на совхоз 9700/3042=3,19 трактора. То есть в половине колхозов тракторов не было вообще. Поэтому, действительно, предпочтение отдавалось снабжению последних, чтобы хоть какая-никакая механизация, но присутствовала в каждом хозяйстве. В 1934 стало 1,44 и 17,44 тракторов.
      Цифры, которые автор показывает в статье, опять же, на совести автора, у меня они иные. Источники его цифр искать лень.
      Можно, конечно, сказать, что зачем тогда продолжали увеличивать количество в совхозах, вместо того, чтобы эти машины отдать колхозам. Дело в том, что развитие их шло разными объективными путями - в совхозах земельный охват шел за счет увеличения площади хозяйства, а в колхозах за счет увеличения числа хозяйств. Например, на колхоз в среднем в 1935 году приходилось 443 гектара, а на совхоз - 3129 гектара (против 544 гектара в 1928). Поэтому, как ни крути, не оставишь без тракторов.
      1. +4
        20 ноября 2024 14:00
        Цитата: Гнусный скептик
        но теме не менее не противоречив.

        какая сложная филологическая конструкция - так сложно натягивать сову на глобус? bully
        Проблема в том, что 1000, что 1300 Га/трактор это ОЧЕНЬ много! Если принять скорость пахоты 0,5 Га/час, что это 2000/2600 часов! Если пахать по 20 часов, то это 100/130 дней, а ведь тракторы еще и тянули комбайны и т.п...
        Цитата: Гнусный скептик
        Поэтому, действительно, предпочтение отдавалось снабжению последних,

        что, кстати - естественно! у совхозов выше товарность и они государственная собственность! request
        Цитата: Гнусный скептик
        "гектар на трактор", а на показатели "трактор на хозяйство" и "гектар на хозяйство".

        вы усложняете на пустом месте - обрабатывают не хозяйства, а землю...
        1. +3
          20 ноября 2024 14:44
          так сложно натягивать сову на глобус?

          Вы постоянно ищете камень за пазухой у собеседника. Зачем? Кто где что натягивает?
          Проблема в том, что 1000, что 1300 Га/трактор это ОЧЕНЬ много!

          Да, это очень много. Но если стало 1300, а было, допустим, 2300, то надо отмечать процесс улучшения. Это как раз тот случай, где упоминание тенденций уместно.
          P.S. в 1934 в пересчете на 15-сильные трактора выходило по 405,1 гектара на машину.
          что, кстати - естественно! у совхозов выше товарность и они государственная собственность!

          Тут произошло недопонимание судя по всему.
          , а на совхоз 9700/3042=3,19 трактора. То есть в половине колхозов тракторов не было вообще. Поэтому, действительно, предпочтение отдавалось снабжению последних

          Последними тут выступают колхозы. Речь шла о них.
          у совхозов выше товарность

          Проблема в том, что их удельный вес в посевах в 1928 - 1,5% (колхозов - 1,2%). А в 1935 - 12,2% (а колхозов - 82%). Поэтому их товарность может быть сколь угодно большой, но валовый сбор обеспечивали не они. Собственно говоря, та же история, как и в РИ - товарность помещичьих хозяйств выше, но больше зерна в итоге от крестьян. Потому что их просто больше.
          вы усложняете на пустом месте - обрабатывают не хозяйства, а землю...

          Я усложняю только там, где упрощение ведет к неправильным трактовкам.
          Просто, чтобы не рассусоливать беседу, давайте закончим на том, что гектар на каждую "лошадку" приходилось
          совхозы:
          1930 - 8,1 га/л.с.
          1934 - 9,1 га/л.с.
          Изменение 1 га/л.с.
          колхозы:
          1930 - 69,4 га/л.с.
          1934 - 36,4 га/л.с.
          Изменение 33 га/л.с
          Как ни крути 33>1
          1. +2
            20 ноября 2024 14:54
            Цитата: Гнусный скептик
            как и в РИ - товарность помещичьих хозяйств выше, но больше зерна в итоге от крестьян.

            Сложно согласиться - не вообще крестьян, а зажиточных... request
            Товарность бедняков нулевая, а середняков - небольшая...
            Цитата: Гнусный скептик
            1934 - 9,1 га/л.с.

            Цитата: Гнусный скептик
            934 - 36,4 га/л.с

            по автору основная поддержка колхозам.... bully
            Цитата: Гнусный скептик
            Как ни крути 33>1

            Одна лошадь может пахать, а вот л.с. - нет... request
          2. +2
            20 ноября 2024 15:01
            Цитата: Гнусный скептик
            А в 1935 - 12,2% (а колхозов - 82%). Поэтому их товарность может быть сколь угодно большой, но валовый сбор обеспечивали не они

            Цитата: DrEng02
            441 400 тыс/336,2 тыс=1 312 га/трактор тоже для совхозов: 84 200 тыс/ 82,7 тыс.= 1018 га/трактор вывод автора:

            занятно, но из этих данных вклад совхозов меньше, чем земельная доля - 16%...
            1. +3
              20 ноября 2024 15:11
              Цитата: DrEng02
              занятно, но из этих данных вклад совхозов меньше, чем земельная доля

              Цитата: Гнусный скептик
              Цифры, которые автор показывает в статье, опять же, на совести автора, у меня они иные. Источники его цифр искать лень.

              Но тут даже не в цифрах дело, а в том, о чем я всегда говорю - люди не понимают, что за цифрами стоит, историческая статистика это несколько больше, нежели 4 арифметических действия.
              Автор дает цифры не посевной площади, а общей разверстанной площади хозяйств. Куда входят, луга, леса, озера с рыбой, личные хозяйства и т.д.
              Сложно согласиться - не вообще крестьян, а зажиточных...

              Будет проще, если вы поверите мне на слово. Ну честно, не хочу тратить время, чтобы найти вам документы.
              по автору основная поддержка колхозам...

              После последнего моего сообщения это должно было стать понятным.
              Одна лошадь может пахать, а вот л.с. - нет... request

              Думаю вы сможете сообразить, что существует зависимость между мощностью и производительностью.
              1. +2
                20 ноября 2024 15:49
                Цитата: Гнусный скептик
                Думаю вы сможете сообразить, что существует зависимость между мощностью и производительностью.

                я знаю, что она не линейная... bully
                1. +1
                  20 ноября 2024 16:08
                  я знаю, что она не линейная...

                  Видите, как хорошо.
                  Если бы еще поняли, что писал я, было бы вообще чудесно. hi
                  P.S.
                  Сложно согласиться - не вообще крестьян, а зажиточных... request
                  Товарность бедняков нулевая, а середняков - небольшая..

                  Если вернуться к этому вопросу, то память еще позволяет быстро в своих залежах искать информацию - по данным, которые Немчинов дает для периода 1909-1913гг, валовые товарные хлеба бедняков/середняков превышали таковые помещичьих хозяйств на треть - 7,4 % в валовом сборе против 5,6%.
                  1. +2
                    20 ноября 2024 16:14
                    Цитата: Гнусный скептик
                    на треть - 7,4 % в валовом сборе против 5,6%.

                    это крохи относительно основного источника... request
                    Цитата: Гнусный скептик
                    сли бы еще поняли, что писал я, было бы вообще чудесно.

                    не умеете писать понятно - претензии зеркалу... request
                    1. 0
                      20 ноября 2024 16:28
                      это крохи относительно основного источника...

                      Вот ваши слова - "не вообще крестьян, а зажиточных..."
                      Вам показали, что и не от зажиточных крестьян хлеба поступало больше, чем от помещиков. Противоречия нет. Зачем разводить кисель.
                      Это первое. Второе - слово "крохи" не уместно. Потому что "крохи" равны "не крохам".
                      Валовый сбор - 100%
                      Внутреннее потребление - 74%
                      Товарный хлеб - 26% (помещики - 5,6%, зажиточные - 13%, бедняки/середняки - 7,4%).
                      А у вас получается, что 5,6+7,4=13 - крохи и, одновременно, 13 - не крохи lol
                      е умеете писать понятно - претензии зеркалу...

                      Я бы заволновался, если бы у остальных лиц, которые со мной общаются, возникла такая же проблема понимания меня. Тогда я бы, безусловно, отнес это на свой счет.
                      1. +1
                        20 ноября 2024 16:34
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Товарный хлеб - 26% (помещики - 5,6%, зажиточные - 13%, бедняки/середняки - 7,4%).

                        считаете неверно, говорили о товарности! зажиточные 50%, помещики 21,5 остальные -28,5. Вот и найдите основной источник....
                      2. 0
                        20 ноября 2024 16:45
                        считаете неверно, говорили о товарности!

                        Ну давайте вспомним вместе
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поэтому их товарность может быть сколь угодно большой, но валовый сбор обеспечивали не они. Собственно говоря, та же история, как и в РИ - товарность помещичьих хозяйств выше, НО БОЛЬШЕ ЗЕРНА В ИТОГЕ от крестьян. Потому что ИХ ПРОСТО БОЛЬШЕ.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        ВАЛОВЫЕ товарные хлеба бедняков/середняков превышали таковые помещичьих хозяйств на треть - 7,4 % в ВАЛОВОМ сборе против 5,6%.

                        Речь шла о том, что товарность ГРУППЫ сама по себе не покажет ВКЛАД группы, так как влияет ЕМКОСТЬ группы.
                      3. 0
                        20 ноября 2024 16:47
                        зажиточные 50%, помещики 21,5 остальные -28,5.

                        Это чьи-то цифры или результат вашего расчета? Просто я не могу понять, что вы ими пытаетесь сказать.
                      4. +1
                        20 ноября 2024 17:10
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это чьи-то цифры или результат вашего расчета? П

                        вроде я сослался на ваши данные, прсото пересчитал приняв товарность (26%) за 100%.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        росто я не могу понять, что вы ими пытаетесь сказать.

                        я хочу сказать, что 50+21,5=71,5% это доля зажиточных и помещиков в общем объеме товарного зерна! Т.е. основная доля от них...
                      5. 0
                        20 ноября 2024 17:49
                        прсото пересчитал приняв товарность (26%) за 100%.

                        Значит я правильно не мог понять.
                        Товарность считается для обособленных производителей. Иначе опять возникает ошибка из-за разной емкости группы. Вот сейчас у вас получилось, что товарность выше при организации труда, свойственной зажиточным крестьянским хозяйствам, по сравнению с той, что была у помещиков. Хотя это не так, у помещиков она была выше. Средняя товарность по группе хозяйств с одинаковой организацией труда и относительная величина валового сбора этой группы в общем сборе по всем группам - это не одно и то же..
                        При том, что ниже сами же правильно формулируете - "доля зажиточных и помещиков в общем объеме товарного зерна"
                        я хочу сказать, что 50+21,5=71,5% это доля зажиточных и помещиков в общем объеме товарного зерна! Т.е. основная доля от них...

                        А зачем это говорить? Ведь вопрос был поставлен иначе:
                        товарность помещичьих хозяйств выше, но больше зерна в итоге от крестьян.

                        Сложно согласиться - не вообще крестьян, а зажиточных...

                        Это подмена тезиса request
                      6. +3
                        20 ноября 2024 18:00
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Товарность считается для обособленных производителей. Иначе опять возникает ошибка из-за разной емкости группы.

                        забегали? Это вклад в товарность каждой группы хозяйствующих субьектов... bully
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это подмена тезиса

                        только для вас... request
                      7. 0
                        21 ноября 2024 11:55
                        забегали? Это вклад в товарность каждой группы хозяйствующих субьектов...

                        Ох-хо-хонюшки
                        давайте напомню
                        Цитата: DrEng02
                        говорили о товарности! зажиточные 50%, помещики 21,5 остальные -28,5.

                        Цифры, которые вы приводите, вы изначально называли товарностью, а не "вкладом товарности". На что вам и делали замечания, что вы не видите разницы между товарностью и относительной величиной (долей) группы в валовом сборе.
                        А не затруднит назвать товарность общую для всех производителей, а не по группам? Ну раз "50, 21,5 и 28,5" - это показатель товарности lol
                        только для вас...

                        Ну почему. Я не один на этом шарике могу использовать логику.
                        Как найдете, где в вашей фразе "Сложно согласиться - не вообще крестьян, а зажиточных..." упоминаются помещики, которых вы стали приплюсовывать, чтобы любым способом (через подмену тезиса) выдать неправоту за правоту, тогда и вернемся к этому вопросу.
                        Вообще же, давайте договоримся, если для вас суть беседы - оставить за собой последнее слово вне зависимости от аргументации, то вы впредь просто сразу дайте мне знать. Мы сможем сохранить друг другу много времени. Я уже в том возрасте, когда его очень ценю.
                      8. 0
                        21 ноября 2024 14:53
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я уже в том возрасте, когда его очень ценю.

                        И поэтому пишите малоинформативные портянки? bully
  16. +7
    20 ноября 2024 14:56
    Не возьмусь оспаривать ни одной цифры приведенных автором, но хочу внести небольшой дисонанас в эти красивые картинки. Когда то давно, в конце славных Советских времен, я спорил со своим другом по вопросу , кто же кормил Советский союз в далекие предвоенные и ранее годы. И в качестве источника требуемой информации я привел цифры из Большой Советской энциклопедии "второго выпуска - красной" (БСЭ), так вот согласно приведенной там информации до 1938 года (по моей памяти) нашу большую страну , как это не странно выглядит, кормили обычные крестьяне единоличники, что как то не стыкуется с приводимой здесь информацией! Вряд ли, кто то здесь возьмется отнести БСЭ к книгам изданным либеральными или антикоммунистическими силами. Так , что готов послушать возражения автора с этим авторитетным изданием!
    1. +3
      20 ноября 2024 15:32
      нашу большую страну , как это не странно выглядит, кормили обычные крестьяне единоличники

      Дьявол кроется в деталях. В описанном вами случае - что возможно в аграрной стране, невозможно в индустриальной. Условно, если 85 крестьян-единоличников могут прокормить кроме себя еще 15 рабочих и служащих, то 30 крестьян-единоличников 70 рабочих и служащих уже не прокормят.
      1. +2
        20 ноября 2024 17:12
        Цитата: Гнусный скептик
        о 30 крестьян-единоличников 70 рабочих и служащих уже не прокормят.

        как то фермеры в ЕС справляются... хотя их меньше 5% request
        "Сельское хозяйство в основном базируется на мелком семейном фермерстве. Значительная часть занятых на мелких фермах представлена сезонными рабочими и другими категориями временно занятых работников, имеющими основной источник дохода в иных секторах хозяйства. В период 1994—1997 гг. доля земельных участков сельскохозяйственных предприятий, превышающих 50 га, возросла с 11,9 до 14,3 %. Более крупные по размерам хозяйства располагаются в основном в Шлезвиг-Гольштейне и на востоке Нижней Саксонии. Небольшие фермы преобладают в Центральной и Южной Германии. Одновременно произошло резкое сокращение числа занятых в сельском хозяйстве, с 24 % от общей численности самодеятельного населения в 1950 г. до 2,4 % в 1997 г."
        1. 0
          20 ноября 2024 17:27
          как то фермеры в ЕС справляются... хотя их меньше 5%

          Те, которые забеги на тракторах устраивают, как только дотации сокращают? ))
          Две трети ферм в ЕС имеют площадь менее 5 гектаров. Более 50% сельскохозяйственной продукции производит всего 3,3% хозяйств (промышленного типа (агрохолдинги)). А семейные фермы - это пасторально, не поспоришь. Но бестолково с точки зрения снабжения питанием.
          1. +1
            20 ноября 2024 17:41
            читаем Вас:
            Цитата: Гнусный скептик
            что возможно в аграрной стране, невозможно в индустриальной.

            Цитата: Гнусный скептик
            Две трети ферм в ЕС имеют площадь менее 5 гектаров.

            В ЕС индустриальные страны? Фермеров меньше 5%, но кормят - вывод? bully
            Цитата: Гнусный скептик
            Те, которые забеги на тракторах устраивают, как только дотации сокращают? ))

            Это не СССР, там бы раскулачили.... request
            Цитата: Гнусный скептик
            Но бестолково с точки зрения снабжения питанием.

            в ЕС кризис перепроизводства с/х продукции... request
            Цитата: Гнусный скептик
            А семейные фермы - это пасторально, не поспоришь.

            Не только - например улитки, сыры и т.п. производят они... feel
            1. +1
              20 ноября 2024 18:04
              В ЕС индустриальные страны? Фермеров меньше 5%, но кормят - вывод?

              Вывод один - ложная дихотомия ))
              Это не СССР, там бы раскулачили...

              Кто о чем, а вшивый о бане ))
              в ЕС кризис перепроизводства с/х продукции...

              Это показатель эффективности индустриальных хозяйств ))
              У вас 1% домашних ферм дает выхлоп в с/х - 0,5%, а 1% агрохолдингов - 15,5%.
              Потому и перепроизводство.
              Не только - например улитки, сыры и т.п. производят они...

              Замечательно. Осталось доказать, что промышленное производство данных видов продукции проигрывает фермерскому по себестоимости или продуктивности.
              1. +3
                20 ноября 2024 18:14
                Цитата: Гнусный скептик
                Вывод один - ложная дихотомия ))

                отнюдь, вы дали ложный тезис! feel
                Цитата: Гнусный скептик
                то о чем, а вшивый о бане ))

                а разве в СССР зажиточных хозяев, производивших 50% товарного зерна не раскулачили? Пострадало по Земскову 4 млн... request
                Цитата: Гнусный скептик
                У вас 1% домашних ферм дает выхлоп в с/х - 0,5%
                зато стоимость хорошего вина, улиток, сыра и т.п. деликатесов существенно выше... Это в СССР продавали гнилые овощи и фрукты - не помните?
                Цитата: Гнусный скептик
                Осталось доказать,

                кому и зачем? bully Все данные есть в отчетах ЕС, там бюрократия по-круче СССР... bully
                1. +3
                  20 ноября 2024 19:23
                  "зато стоимость хорошего вина, улиток, сыра и т.п. деликатесов существенно выше... Это в СССР продавали гнилые овощи и фрукты - не помните?"
                  Криветки у нас при совдепии всегда были и стоили копейки . но их не покупали, скорее всего понятия не имели, что это деликатес, в вине не понимаю, помню, что его было много. Сыра сейчас нет, настоящий сыр можно производить на Алтае и то только в четырех районых, ранее до середины 90х он еще был, далее и поныне его нет, думаю и не будет. в свое врем угощал им в коммандировке японцев и американцев, вопрос был один, где взял. С ними когда общаешся , они всегда начинают свою песнь, что у них товары со всего света и чем я их могу удивить, смог, но это были отголоски совдепии. Про водку, спирт, да, имеет значение, но водка это смесь воды и спирта и вода должна быть соотвествующей, очень мягкой, тогда она пьется как сок. Понятно, что количество выпитого будет иметь зффект, но нормальной водки придется выпить , как минимум в два раза больше. Сейчас у нас ее тоже не делают, мог производить только один завод, но лицензии его лишили, рынок, конкуренты.
                  1. 0
                    21 ноября 2024 14:51
                    Цитата: Etwas
                    в вине не понимаю, помню, что его было много.

                    похоже вы были очень молоды в СССР request
                2. 0
                  21 ноября 2024 12:29
                  отнюдь, вы дали ложный тезис!

                  Естественно, нет.
                  Ложным он становится, когда его вырывают из контекста и вписывают в иные условия. Это сделал я? Нет. Это сделали вы.
                  а разве...

                  ...ваши слова аргумент на - "которые [фермеры] забеги на тракторах устраивают, как только дотации сокращают?"?
                  Потому и написано, "кто про что, а вшивый о бане".
                  в СССР зажиточных хозяев, производивших 50% товарного зерна

                  В альтернативной реальности? Чем еще объяснить цифру 50%.
                  зато стоимость хорошего вина, улиток, сыра и т.п. деликатесов существенно выше... Это в СССР продавали гнилые овощи и фрукты - не помните?

                  1) буду знать, что цена влияет на питательность продукта или его урожайность. Да и в классической теории выше цена у товаров, предложение которых недостаточно ))) Но это мелочи жизни, не обращайте внимания.
                  2) я помню, что в разговоре о производстве не перескакивают на распределение.
                  кому и зачем?

                  1) мне
                  2) чтобы подтвердить свои намеки
                  1. 0
                    21 ноября 2024 15:01
                    Цитата: Гнусный скептик
                    1) мне
                    2) чтобы подтвердить свои намеки

                    Цитата: DrEng02
                    Все данные есть в отчетах ЕС,

                    надо - копайтесь....
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Потому и написано, "кто про что, а вшивый о бане".

                    решили повторно по-хамить или еще раз свою глупость показать? Напомню, что любые попытки крестьян в СССР защищать свои права рассматривались как контрреволюция и жестоко/кроваво подавлялись... Решили по-плясать на костях? am
                    Цитата: Гнусный скептик
                    1) буду знать, что цена влияет на питательность продукта или его урожайность. Да и в классической теории выше цена у товаров, предложение которых недостаточно )))

                    Опять пустословие и публичная демонстрация своей недалекости... request Открою Вам секрет - перечитайте свои ответы - вы полагаете, что показываете свой ум и знания- разочарую! request
                    1. 0
                      21 ноября 2024 16:01
                      решили повторно по-хамить

                      Ну если вы идиомы воспринимаете буквально в свой адрес, то я даже не знаю, что ответить на такое
                      Напомню, что...

                      ...это не может выступать аргументацией на мой конкретный текст
                      Опять пустословие и публичная демонстрация своей недалекости... Открою Вам секрет - перечитайте свои ответы - вы полагаете, что показываете свой ум и знания- разочарую!

                      заявляет человек, который вступил в ветку вот с такого
                      Цитата: DrEng02
                      Считаем нагрузку на один трактор в колхозах в 1934 га земли для обработки:
                      441 400 тыс/336,2 тыс=1 312 га/трактор
                      тоже для совхозов:
                      84 200 тыс/ 82,7 тыс.= 1018 га/трактор

                      и у которого тракторами обрабатывают луга, леса, озера и постройки. Ведь автором было четко обозначено "в пользовании колхозно-крестьянского сектора"
                      Привычная история - "все люди, как люди, а я - королева".
                      не поделитесь откровением - где я вашу фразу вырвал из контекста?

                      Вы не видите, что в вами же скопированном написано
                      Цитата: Гнусный скептик
                      В описанном вами случае - что возможно в аграрной стране, невозможно в индустриальной.
                      1. 0
                        21 ноября 2024 16:36
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну если вы идиомы

                        как там у классиков - стеснительный вор, а вы,, похоже, стеснительный хам?
                        Отмечу, что после своих идиом вы так и не отвелили на мой прямой вопрос:
                        Цитата: DrEng02
                        Напомню, что любые попытки крестьян в СССР защищать свои права рассматривались как контрреволюция и жестоко/кроваво подавлялись... Решили по-плясать на костях?

                        как в этом контекста смотрится Ваша идиома?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        и у которого тракторами обрабатывают луга,

                        Удивитесь и такое делают! Например производят их улучшение! А главное - на лугах косят траву тракторами - не знали? bully
                        Я так понял - пошли любые отговорки! bully
                        А думать не умеете, поэтому и попадаете впросак... bully
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не видите, что в вами же скопированном написано

                        Только в ваших фантазиях, вы ответили на фразу:
                        "так вот согласно приведенной там информации до 1938 года (по моей памяти) нашу большую страну , как это не странно выглядит, кормили обычные крестьяне единоличники, что как то не стыкуется с приводимой здесь информацией! "
                        Далее вы по-умничали про индустриальные страны и теперь бегаете! bully
                      2. -1
                        21 ноября 2024 17:56
                        а вы,, похоже, стеснительный хам

                        Все проще, рассмотреть хамство в идиоме - это попытка разыграть карту "униженного и оскорбленного". Детский прием в спорах.
                        Отмечу, что после своих идиом вы так и не отвелили на мой прямой вопрос:

                        1) Отмечу, что вам было отвечено почему
                        2) Вы когда такие претензии выкатываете, сначала перечитайте на все ли прямые вопросы сами ответили и ничего ли не проигнорировали. А то неудобно может выйти.
                        Удивитесь и такое делают! Например производят их улучшение! А главное - на лугах косят траву тракторами - не знали? bully
                        Я так понял - пошли любые отговорки! bully
                        А думать не умеете, поэтому и попадаете впросак...

                        Ох-хо-хонюшки
                        1) Работы, которые в 30-е были механизированы: весновспашка, подъем паров, перепашка паров, вспашка под озимые, подъем зяби, подъем целины, боронование, культивация и дискование, лущение, посев яровых, посев озимых, уборка зерновых, уборка подсолнечника, уборка кукурузы пиккерами, уборка свеклы свеклоподъемниками, теребление льна.
                        2) озера, леса и постройки (которые вы, потупив глазки, решили не заметить) тоже "улучшают тракторами"? wassat
                        Только в ваших фантазиях, вы ответили на фразу:

                        Э-э-э, да. Эта фраза и есть "описанный случай".
                        Вот сказанное мной и относится к нему. А вы от описанных условий, переметнулись на современные условия Европы, при этом игнорируя сказанное, о дотациях, удельном весе и т.д. Вот как в ЕС исчезнут агрохолдинги, уберут дотации вот тогда и сможете сравнивать обеспечат ли фермеры тот же уровень снабжения и цен, без трансформации обратно в агрохолдинги.
                      3. 0
                        21 ноября 2024 18:05
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вот как в ЕС исчезнут агрохолдинги,

                        Другими словами бегаете? bully
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ох-хо-хонюшки

                        Именно - ваши портянки только подтверждают ... hi
                        Т.е. тракторы не таскали сенокосилки на лугах?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Отмечу, что вам было отвечено почему

                        Это не ответ - это забег в сторону... Интересно - ваша клиническая русофобия связана с чем? request
                        А плясать на горе более 4 млн человек при коллективизации это именно клиника... request
                        Автор то понятен - глуп и необразовван...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Детский прием в спорах.

                        Спорить с Вами - себя не уважать ... request
                      4. 0
                        26 ноября 2024 15:02
                        Другими словами бегаете?

                        Нет. Лишь показываю вашу манипуляцию с подменой исходных условий.
                        Именно - ваши портянки только подтверждают ... hi
                        Т.е. тракторы не таскали сенокосилки на лугах?

                        В 30-е, когда у вас на середину второй пятилетки два трактора на 3 колхоза (выше же даже расчеты есть) и те в МТС?! Вам написано, какие работы были механизированы в этот период на основании реальных годовых отчетов колхозов и МТС, а не справочника колхозника 40-х. Конные сенокосилки в 30-е по-прежнему таскали лошадки.
                        Это не ответ - это забег в сторону.

                        Нет. Это игнорирование попытки подмены предмета разговора.
                        Интересно - ваша клиническая русофобия связана с чем? request
                        А плясать на горе более 4 млн человек при коллективизации это именно клиника... request

                        lol с козырей зашли - апелляция к личности и апелляция к эмоциям. Причем высосанные из пальца ("высосанный из пальца" - идиома, прим. мое).
                        Спорить с Вами - себя не уважать ...

                        ваша самооценка ведь не моя проблема, правда.
                      5. 0
                        26 ноября 2024 15:35
                        Цитата: Гнусный скептик
                        пелляция к личности и апелляция к эмоциям. .

                        Личность без эмоций не возможна! А если нравиться посыл автора - коллективизацией глупых колхозников осчастливили тракторами, а что кто-то помер от голода и в ссылках - так это мешкотара, то несите свой крест. или плакат..... hi
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это игнорирование попытки подмены предмета разговора.

                        вы смешной и занимаетесь самопоркой... request
                      6. 0
                        26 ноября 2024 16:12
                        Личность без эмоций не возможна!

                        Я лишь констатировал две конкретные манипуляции, построенные на конкретных логических ошибках:
                        argumentum ad hominem - апелляция к личности
                        argumentum ad passiones - апелляция к страстям (эмоциям)
                        Поэтому ваша экспрессия про кресты и плакаты останется без внимания.
                        вы смешной и занимаетесь самопоркой...

                        Это само собой.
                      7. 0
                        27 ноября 2024 12:22
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Поэтому ваша экспрессия про кресты и плакаты останется без внимания.

                        мне как то фиолетово - кто вы по-сути я понял request Всегда забавляло страдание определенной публики по уничтоженным десяткам тысяч большевиков в середине 1930х и полное отрицание страданий миллионов крестьян в начале этого же десятилетия...что для меня - то это маркер русофобов... feel
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это само собой.

                        так - для чистоты эксперимента - в чем предмет разговора? hi
                      8. 0
                        27 ноября 2024 12:31
                        это маркер русофобов...

                        а "маркер" ведьмы - рыжие волосы и зеленые глаза wassat
                      9. 0
                        27 ноября 2024 13:18
                        Цитата: Гнусный скептик
                        а "маркер" ведьмы - рыжие волосы и зеленые глаза

                        не интересовался - читайте Молот ведьм... request
                  2. 0
                    21 ноября 2024 15:03
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Ложным он становится, когда его вырывают из контекста и вписывают в иные условия.

                    Цитата: Гнусный скептик
                    В описанном вами случае - что возможно в аграрной стране, невозможно в индустриальной. Условно, если 85 крестьян-единоличников могут прокормить кроме себя еще 15 рабочих и служащих, то 30 крестьян-единоличников 70 рабочих и служащих уже не прокормят.

                    Цитата: DrEng02
                    как то фермеры в ЕС справляются... хотя их меньше 5%

                    не поделитесь откровением - где я вашу фразу вырвал из контекста?
  17. +3
    20 ноября 2024 18:53
    Цитата: Ольгович
    Коллективизация: что от нас пытаются скрыть?
    всё, написанное автором,никто скрыть не пытался-об этих впустую потраченных гигантских материальных и трудовых ресурсах, как о достижениях, трубили с 1930 и далее.

    А вот о результатах этой вакханалии, власти стыдливо молчали. А результаты впечатляют:

    - в СССР в 1930 году произошло 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих), 55 открытых вооружённых восстаний, выступили миллионы крестьян, которых жесточайшим образом давили огпу и армией,

    -массовая голодная миллионная смертность с людоедством именно в районах ускоренной коллективизации,

    -резкое падение потребления и производства еды, а для чего тогда колхлзы создавались?

    -урожайность хлебов-нижк 1913 до 1956 г, кроме 1937

    -падение кол-ва КРС по сравнению с 1913 до 1950х

    -рабское состояние крестьян, которых заставили платить ДАНЬ (Сталин), работая практически, бесплатно, массовое бегство крестьян любыми путями из села

    -гигантсткие потери урожая и пр-до 30% под снег, в грязь, на токах и пр-всем всё по .

    --50%с/продукцииживотноводства и пр проиводилось на... ЛПХ крестьян-колхозы в полной.

    - уничтожены сотни тыс СНП в 1930-годы путем насильчтсвенного сселения крестьян на ц усадьбы

    -в 1953 г собрано зерна меньше, че 1913-вот и итог

    Смысл дергать куски истории в отрыве от общего развития крестьянства в России? Вас послушаешь так там , ранее. была благодать. а крестьяне не бунтовали и не бегали, назовите эпоху когда этого не было. плиз....Крестьян . как основной производящий класс грабили всегда во все времена. и великий реформатор. строитель флота и промышленности и капиталисты , вспомните . кто занялся разрушением крестьянской ощины и большевики со своей индустриализацией. И не только экономические проблемы у крестьян были. там еще реформа Никона. Толстовцы и тоже все бегали. А три крестьянских войны, это вам не Тамбовское восстание. А переговоры Перта 1го с казаками о выдаче беглых. Вот если бы вы написали. что и про большевиках процветало ущемление крестьян. было бы вернее.
    1. -2
      20 ноября 2024 20:28
      Цитата: Etwas
      Смысл дергать куски истории в отрыве от общего развития крестьянства в России?

      даны ФАКТЫ полной бесполезности и преступности коллективизации, какие куски?
      Цитата: Etwas
      ранее. была благодать. а крестьяне

      по сравнению с колхозами-да, благодать
      Цитата: Etwas
      Вот если бы вы написали. что и про большевиках процветало ущемление крестьян. было бы вернее.

      написал же-крепостное право -реинкарнация.
  18. +1
    20 ноября 2024 18:59
    Последствия коллективизации, индустриализации и репрессий. За 12 лет демографические потери 12-14 млн человек.
    1. 0
      20 ноября 2024 19:32
      А сколько староверов сожгли, может тоже цыфры есть? И вообще, Ломоносов в свое время писал, что на рубуже 2000г русских будет 360 миллионов, может и этот казус объясните потерей 12-14 миллионов от репрессий или наши правители планомерно и постоянно , одни победы в войнах при царизме чего стоили..., я уже молчу сколько крестьян были истреблены просто из прихоти многочисленных "Солтычих"
  19. 0
    20 ноября 2024 20:18
    Можно много говорить о нужности или ненужности коллективизации ,но не было бы ее, мы фиг бы выиграли войну ,вы что думаете что частник бы накормил страну в эти годы.Много для дискридитации колхозного движения в нашей стране вольно или невольно сделал Никита Хрущев.Ну а сейчас мы все видим что частные хозяйства стоящие на земле в нашей стране имеют тенденцию к укрупнению и созданию агрофирм ,в одиночку работать на земле просто не перспективно да и финансово и физически тяжело
    1. 0
      21 ноября 2024 17:38
      Цитата: odisey3000
      вы что думаете что частник бы накормил страну в эти годы.

      Посмотрите 1 МВ - вполне накормили, проблемы были с доставкой, а не производством продовольствия, причем в 1917 г был явный саботаж управления... request
    2. -2
      22 ноября 2024 10:02
      Цитата: odisey3000
      Можно много говорить о нужности или ненужности коллективизации ,но не было бы ее, мы фиг бы выиграли войну ,вы что думаете что частник бы накормил страну в эти годы.

      в результате коллективизации еды стало МЕНЬШЕ-запомните этот ФАКТ
      1. 0
        23 ноября 2024 16:42
        ... зато оружия стало БОЛЬШЕ - запомните этот ФАКТ laughing
  20. +2
    20 ноября 2024 20:36
    Цитата: Ольгович
    написал же-крепостное право -реинкарнация.

    Вы сами подумайте, что есть крепостное право, в том числе право казнить , продать, поменять, подарить, кого и когда захочется, а колективизация это уже вид эксплуатации на новом витке истории с большими послаблениями. И эксплуатация уже не личная , а государственная, это не одно и тоже.
    1. 0
      21 ноября 2024 06:06
      Вообще крепостное право это просто запрет на частую смену профессий. Крестьянин всегда мог записаться в солдаты и стать военным где как Меншиков стать генералом. Просто у крепостных была обязанность кормить, обувать и одевать военного, который их защищал от диких крымско-татарских или башкирских орд в 17-18 веках. До появления нарезного оружия крепостная система была эффективной государственной машиной позволившей русским жившим в суровом климате создать жизнестойкое государство. В 20 веке когда от человека требуется быстро переобучаться кастовая или колхозно-крепостная система пагубна.
      1. 0
        22 ноября 2024 06:58
        Вообще крепостное право это просто запрет на частую смену профессий.

        Крепостное право - это форма рабства.
        Нельзя, конечно, отрицать наличие у крепостных большого количества прав. Таких как быть битыми, или даже забитыми до смерти. Быть проданными. Быть разлученными с семьей. Замечательное право состоять в сексуальной связи с хозяевами.
        Крестьянин всегда мог записаться в солдаты и стать военным где как Меншиков стать генералом.

        Конечно мог! Нужно было только посетить МФЦ и взять отрывной талон. Кстати, Меньшиков не был крепостным.
        колхозно-крепостная система пагубна
        Нет, ну правда, что за каша у вас в голове.
    2. -1
      22 ноября 2024 10:00
      Цитата: Etwas
      Вы сами подумайте, что есть крепостное право

      а вы выучите, что это такое.

      для 20 века, то, что вторили с крестьянством-это просто дико
  21. 0
    21 ноября 2024 05:58
    Красивые картинки в статье по экономике признак ее антиисторичности или попытки автора оболванить или обмануть своих читателей. Это же не статья про оружие или замки средневековья! Если бы автор привел табличку по производству зерна на душу населения в 20 веке и по его экспоту и импорту СССР и Россией то этот факт бы мигом опроверг все выводы из анализа автора.
  22. +1
    21 ноября 2024 12:24
    Главная проблема в том, что ломали через колено и этот хруст отзывается в памяти у многих до сих пор.
  23. -1
    21 ноября 2024 22:12
    Цитата: Тимофей Астахов
    скажите, а голод начала 30-х тоже был в планах народа?

    Прямо сняли вопрос с моего языка! Спасибо! Статья хвалебная. Цифры умопомрачительные, а о голоде 1930-х гг. в статье места не нашлось. Я не враг своему народу, но документально знаю, что мой отец остался в возрасте 3-х лет сиротой в многодетной семье из-за голода. Никого из родственников по отцовской линии не осталось в живых. Не глушь. По современным меркам ЦФО. Автор, вы представляете себя сиротой в 3 года? Крыши над головой нет. Ни тепла, ни света в тёмное время суток. Одежды, белья, обуви, головных уборов нет. Кушать и пить нечего. В деревне тотальный голод. Ни покушать, ни помыться. Но назло вам с вашими тракторами, комбайнами и МТС он выжил! Теперь я понимаю, как моему отцу было плохо и трудно. Но он не сломался! Никогда об этом не рассказывал. Детский дом, ФЗО и т. д. Если существует карма, то я желаю вам и вашим родственникам пережить такое в возрасте 3-х лет и не быть съеденным (каннибализм). Я не злой человек, но такие умники этого вполне заслуживают. А потом напишите статью о голоде 1930-х гг. и личных впечатлениях.
    1. 0
      22 ноября 2024 07:12
      Читаем Википедию, 19 век. Голод был:
      1822, 1833, 1840, 1842, 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1893.
      И никаких большевиков с их колхозами.
      1. 0
        22 ноября 2024 11:29
        Цитата: big_fun
        Голод был:
        1822, 1833, 1840, 1842, 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1893.
        И никаких большевиков с их колхозами.

        Четко прослеживается уменьшение частоты голодных лет с отменой крепостного права и увеличение частоты голодных лет с развитием капитализма когда помещикам стало выгодно продавать хлеб за границу.
        1. 0
          28 ноября 2024 10:18
          Четко прослеживается уменьшение частоты голодных лет с отменой крепостного права и увеличение частоты голодных лет с развитием капитализма когда помещикам стало выгодно продавать хлеб за границу.

          Четко прослеживается? Вы уверены? Нужно ещё было бы отобрать у османов проливы, для беспошлинной продажи пшеницы за границу. Ух как бы бы всё заколосилось! Тогда можно было бы и царя не свергать?!
          Впрочем, Вы совершенно правы! С развитием производственных сил отступала и угроза голода. Но прав и я. С развитием капитализма становилось совершенно невозможно сохранить монархию. Можно ли было остановиться на этом и обойтись без большевиков? Если бы не Война, то - да. Полагаю, что развитие СВО нам ещё покажет, что вооружение широких масс населения, со всей неизбежностью, поставит вопрос: А чья здесь власть?
          1. 0
            28 ноября 2024 13:16
            Цитата: big_fun
            Нужно ещё было бы отобрать у османов проливы, для беспошлинной продажи пшеницы за границу. Ух как бы бы всё заколосилось!
            При владении помещиками землей и при дешевизне перевозки хлеба на продажу в Европу голод бы в России был постоянный. Отчасти именно строительствожелезных дорог связывавших Россию с Европой провоцировало голод в России. Точно так же Чубайс продавал электроэнергию в 4 раза дешевле в КНР и олигархам для выплавки аллюминия и заявлял о невыгодности отпускать много энергии частникам и маленьким предприятиям. Кстати в структурах Чубайса стоимость разрещения на подключение завода по производству электроинструмента компании Интерскол к электросети на юге Московской области была выше чем постройка нового такого завода в КНР со всеми разрешениями.
            Цитата: big_fun
            Полагаю, что развитие СВО нам ещё покажет, что вооружение широких масс населения, со всей неизбежностью, поставит вопрос: А чья здесь власть?

            Вооружение народа позволяет очень быстро избавляться от особо обнаглевших паразитов. Перестройку провели ФСБшники и прокурорские работники в надежде, что они лучше коммунистов смогут управлять страной и получат шикарную возможность доить не только народ но и бизнес. Сейчас в России идет соревнование, кто эффективнее избавит народ от гнета возможность доить не простой народ а бизнес.
  24. -1
    22 ноября 2024 08:42
    Цитата: gsev
    Вообще крепостное право это просто запрет на частую смену профессий.


    Ну да. Нефиг на себя одного работать . Пять дней в неделю - поработай на барина весь световой день (барщина). А остальное время - так и быть, кормись своим трудом, если еще силы остались. Не жизнь, а лафа! laughing

    Ну а если царь-батюшка повелел барину крепостного в армию сдать (лет на 25) или в рабочие на казенном заводе - тогда уж точно профессию не поменяешь. Тяни лямку, пока "кондратий" не придет...
    1. 0
      22 ноября 2024 11:36
      Цитата: Illanatol
      А остальное время - так и быть, кормись своим трудом, если еще силы остались. Не жизнь, а лафа!

      То же самое советский колхоз или совхоз. В деревне Сибировка между Тамбовом и Мичуринском работали в колхозе за палочки которые давали право не быть сосланным в Сибирь или расстреляным за саботаж. А вечером на приусадебном участке ради того чтобы не помереть с голоду, что получалось только у самых расторопных. Нерадивые бедняки в сталинских колхозах передохли с голоду если им не посчастливилось попасть в руководители и не выжить за счет смерти кулаков и середняков. Кстати все активисты в Сибировки померли во время Великой отечественной войны когда государство не давала никому из колхозников поблажек.
  25. -1
    22 ноября 2024 08:48
    Цитата: gsev
    Крестьянин всегда мог записаться в солдаты и стать военным где как Меншиков стать генералом.


    Меньшиков, кстати, происходил из знатного дворянского (шляхетского) рода. Крепостной крестьянин мог дослужиться до генерала исключительно в плохих фэнтези.
    1. 0
      22 ноября 2024 11:43
      Цитата: Illanatol
      Крепостной крестьянин мог дослужиться до генерала исключительно в плохих фэнтези.

      В СССР человек с кулацкими корнями не мог дослужиться до полковника если даже проходил службу на Новой Земле. Хотя эту информацию особисты озвучивали только по хорошему знакомству перед самым выходом на пенсию сожалея, что человек зря тянул из себя жилы не зная об отметки в личном деле о родственниках повстанцах и кулаках.Конечно сыну бывшего кулака или подкулачника бы не тривиальной задачей вместо ремесленного училища поступить в военное училище морской авиации, но у выходцев из деревни Сибировка это получалось.
  26. -1
    22 ноября 2024 08:54
    Цитата: Aleks24lion
    Но назло вам с вашими тракторами, комбайнами и МТС он выжил! Теперь я понимаю, как моему отцу было плохо и трудно. Но он не сломался! Никогда об этом не рассказывал. Детский дом, ФЗО и т. д.


    Конечно, МТС и комбайны вашему предку мешали выжить. Также как ФЗО, детские дома и прочее. Вот лет двести назад, когда всего этого не было, сиротам, надо полагать, выживать было намного проще. Или вы думаете, сироты - появились исключительно при большевиках, это новшество лишь советского времени?

    Странно... но вот именно после развала СССР бездомных детей, коих в советское время при Брежневе практически не наблюдалось, почему стало намного-намного больше, чему свидетелей хватает.
    Ну, как любил говаривать Анатолий Борисович (который Чубайс) - "издержки процесса демократизации".
  27. 0
    22 ноября 2024 12:47
    Цитата: gsev

    В СССР человек с кулацкими корнями не мог дослужиться до полковника если даже проходил службу на Новой Земле.


    В СССР потомок дворянского рода, который закончил кадетский корпус в царской России, дослужился до генерала, попал в нацистский концлагерь, где героически погиб.
    Звали его Дмитрий Михайлович Карбышев.
  28. 0
    22 ноября 2024 12:52
    Цитата: gsev
    То же самое советский колхоз или совхоз.


    Вот только когда колхозы и совхозы стали разгонять (при "демократических реформах"), колхозники-совхозники покидали их не всегда охотно. Полностью разогнать не удалось и на их основе создали агрофирмы, которые и в настоящее время производят большую часть с/х продукции.

    Ну а в каких условиях работают сезонные рабочие из числа мигрантов - кого особо волнует? Так что оставьте в стороне свои крокодильи слезки. Неубедительно.
  29. 0
    22 ноября 2024 14:14
    Цитата: Illanatol
    Конечно, МТС и комбайны вашему предку мешали выжить. Также как ФЗО, детские дома и прочее. Вот лет двести назад, когда всего этого не было, сиротам, надо полагать, выживать было намного проще. Или вы думаете, сироты - появились исключительно при большевиках, это новшество лишь советского времени?

    Странно... но вот именно после развала СССР бездомных детей, коих в советское время при Брежневе практически не наблюдалось, почему стало намного-намного больше, чему свидетелей хватает.
    Ну, как любил говаривать Анатолий Борисович (который Чубайс) - "издержки процесса демократизации".

    Это мой отец, а не ваше словоблудие. Меня никогда не интересовало, как оно было при царе Горохе. Не жил я в то время. При Брежневе отец уже был, как говорят, при должности. Напомню, сирота. Без всяких связей и поддержки. Всё своим личным трудом. Не языком, а конкретными делами. После окончания ФЗО пацана назначили бригадиром по возведению финских домиков. Получилось! В семье с питанием проблем уже не было. В статье говорится о тысячах тракторов и комбайнах в 1930-х гг. Пропагандистские фото есть. Но есть и другие фото, когда в войну бабы пашут землю на себе. «Я и баба, я и бык. Я и лошадь, и мужик!». Примерно так говорили в те страшные годы. Куда за 10 лет исчезли сотни тысяч тракторов и комбайнов? Та же самая картина наблюдалась и после войны. Когда я впервые прочитал про голод в 1947 г., у меня глаза на лоб полезли, потому что перед этим я точно читал о продовольственной помощи оккупированной Германии. Там вроде бы как немцы жаловались на нехватку мармелада. Это проигравшая войну страна! Там был голод? Если что, я не с луны свалился. В пределах своей компетенции лично видел, как оно было на селе, в простом городе, в Москве, в буфете Большого Кремлёвского дворца, в армии. Я вам тоже желаю пережить то, что пережил мой отец в возрасте 3-х лет. Не из вредности, а по справедливости. Надеюсь, что меня услышат и поймут.
  30. 0
    23 ноября 2024 08:54
    Цитата: Aleks24lion
    Меня никогда не интересовало, как оно было при царе Горохе. Не жил я в то время. При Брежневе отец уже был, как говорят, при должности. Напомню, сирота. Без всяких связей и поддержки. Всё своим личным трудом. Не языком, а конкретными делами.


    А полезно было бы пожить и сравнить, чтобы мозги проветрило. Вам на предков плевать, не интересно как они выживали ранее, так почему кого-то должна волновать подробности биографии вашего рода?

    Сомневаюсь, что "при царе Горохе" ваш отец был бы при должности, несмотря на все свое трудолюбие.
    Все свои личным трудом, ага... а в детдоме (Советской властью организованном) он за крышу над головой, пропитание, труд воспитателей - своей наличностью рассчитывался? А за обучение в школе, ФЗО - тоже из своего кармана платил? Или все эти блага - сами собой образовывались и ни копейки не стоили?
    И его конкретные дела имели ценность лишь как составная часть общественного труда в целом.

    Проведите мысленный эксперимент: отправьте своего батю или самого себя на остров необитаемый - много вы добьетесь "своим личным трудом"? Сумели бы хотя бы с голоду не подохнуть через месяц-другой?
  31. 0
    24 ноября 2024 06:03
    Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства
    постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и
    убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной,товарищеской, коллективной обработки земли

    А на деле вся коллективизации проходила под давлением и дулом револьверов и винтовок...
    По факту в 30-е годы для крестьян ввели рабовладельческо-крепостную систему...
  32. +1
    24 ноября 2024 10:55
    Не знаю, что хотят скрыть, но вижу, что основные задачи коллективизации мало кто понимает. Из 220 комментов (на "сейчас"), только в 6 упоминается термин "производительность труда" и только в одном из них про сельское хозяйство. Зато несколько критикуют "производительность труда".
    Так вот в:
    1913-м примерно (и далее примерно) 145 млн. сельского населения (с детьми) собрали 50 млн.т. зерновых;
    1928-м 121 млн. сельского населения собрали 50 млн.т. зерновых;
    1937-м 108 млн. сельского населения собрали 70 млн.т. зерновых;
    И, для справки (война, что ты подлая сделала):
    1945-м 70 млн. сельского населения собрали 25 млн.т. зерновых - пояснение из 21 млн трудоспособных в с/х на 1940 в 1945-м осталось 13,5 млн, причем мужиков, даже контуженных и покалеченных (оба моих деда, например) - в разы меньше.
    И так, условная (так как на все население, включая младенцев и только по зерновым) производительность труда в с/х возросла на 60%, что позволило высвободить около 10 млн крестьян для индустриализации, которая (индустриализация) в общем-то и позволила выжить и победить в войне.

    Повторяю цели:
    1. повышение производительности труда
    2. высвобождение народа для индустриализации
    3. улучшение условий труда и жизни на основе предыдущих пунктов.
    Уничтожение единоличных хозяйств, кулаков, повышение образованности, создание МТС, колхозов, переделка землеустройства и т.п. - инструменты
    1. 0
      7 марта 2025 12:27
      Коллективизация как и потом Целина это сплошная штурмовщина без ума и какого то плана...
      В 30-е для крестьян ввели новое крепостное право не дав ничего взамен...
      Тракторы больше стояли в ремонте чем пахали, то специалистов нет, то запчасти отсутствуют, то заправлять нечем...
      Скотину у крестьян отобрали, а содержать негде, давай гумна частные гумна исараи разбирать и строить из них фермы...
      В первые "колхозный" зимы сколько скота передохло из-за бескормицы и плохих условий содержания, а все потому что "не моё", а зарплата в виде палочек "трудодней" особо не стимулирует к высокой производительности труда...

      В 60-е со всей страны в казахские степи согнали миллионы человек, со всей центральной России собрали сельхозтехнику, распахали миллионы гектаров пашни, отсеялись и оказались у "разбитого корыта"...
      Людям жить негде, ни дорог, ни школ, ни детских садов, ни больниц...
      Урожай хранить негде, склады и элеваторы не построили, вывозить некуда, дорог тоже нет...
      Началась массовая ветровая эррозия почв и плодородные целинные земли превратились в пустыни...

      Дураки у власти, да ещё с дурацкой инициативой это страшное дело!
      1. 0
        22 марта 2025 18:24
        Хи, т.е. люди считающие, что русские победили в ВОВ вопреки действиям Сталина (читай партии) ещё остались? Ты хоть представляешь, как крестьянская армия (а СССР до 50-х был крестьянской страной), от сохи (кстати, знаешь сколько сох было до коллективизации? "к 1928 году в СССР насчитывалось около 4,6 миллиона сох"), могла победить объединенную европейскую? Может ты считаешь, что специалисты (танкисты, артиллеристы, лётчики и т.д.) прям так сами и сразу в деревне рождались?
        Объясняю - ломали быт и условия работы, учились новому/передовому, снова ломали, снова учились и научились к 1943-му.
        Не там тебе "дураков" показали - кто в ВОВ проиграл?
  33. +1
    24 ноября 2024 22:18
    Уничтожение малых наделов вроде бы плюс для тракторного земледелия. Минусом стало уравниловка и отсутствие мотивации лучше и эффективнее работать. Что в итоге привело к оттоку населения в города, деградации коллективного хозяйства, падению рождаемости и в итоге к банальному вымиранию русских. Мне вот от яблонь на Марсе ни жарко, ни холодно.
  34. +1
    27 ноября 2024 06:09
    Закупки зерна за границей и экономический поъём во время НЭП доказало утопичность всеобщей коллективизпции, а ещё у нас есть пример развития сельского хозяйства за рубежом .а ещё я помню дефицит и очереди.
  35. -1
    29 ноября 2024 06:29
    Государственное устройство, идеологии должны опираться на разум, на науку! Сталин руководствовался, где не было, как то право с репрессиями, развивал науки. Путин опирается на борьбу с разумом, с наукой!.Не руководствуется, а разрушает, те же его репрессии против малолетних, в следствии разрушения суда, права. С агрокомплексами, с землями все на старте для передачи хозяевам с Запада!
  36. Комментарий был удален.
  37. 0
    7 марта 2025 11:51
    Колхозы. В 1929 году было 57 тысяч, в 1934 году стало 233,3 тысячи.

    МТС. В 1929 году не было. В 1930 году было 31,1 тысяч тракторов, в 1934 году стало 177,3 тысячи тракторов.

    Получается что тракторов было на 60 тысяч меньше чем колхозов, а пахать, сеять, убирать урожай нужно практически всем колхозам в одно время, погода не ждёт и райком партии подганяет...
    Да ещё те тракторы образца 1930г по производительности не сильно отличались от пары лошадей, а по надёжности в разы уступали....
  38. 0
    28 марта 2025 15:29
    Цитата: Тимофей Астахов
    дадада. немного арифметики.
    Как известно, коммунизм = электрификация плюс советская власть. Тогда
    электрификация = коммунизм минус советская власть
    советская власть = коммунизм минус электрификация

    Для информации шутника все правильно.
    1. Если коммунизму(или точнее его первой фазе социализму) отнят советская(народная) власть останется одна електрификация при капитализме. Мьи ето наблюдаем уже 30 лет с всеми последствиями (десятикратний рост споставимих цен ел.енергии).
    2. Если только установили советская(народная) власть но еще нет електрификации то ето конечно не коммунизм(социализм).
    Классический пример что математика никогда не дает сущность явления - ето предмет других наук.
  39. 0
    28 марта 2025 16:11
    Цитата: Алексей24
    Закупки зерна за границей и экономический поъём во время НЭП доказало утопичность всеобщей коллективизпции, а ещё у нас есть пример развития сельского хозяйства за рубежом .а ещё я помню дефицит и очереди.

    1. В НЕП не бил економически подем, а восстановления хозяйства после Первой мировой и Гражданской.
    В 1922 и так отсталая индустрия упала до 20 % довоенной и к 1926 только достигла довоенной. При етом не било разрушении, а только остановка из за нарушения внешних и внутрених связей. Страна оставалас с 80 % крестиянского населения.
    После 1927 начался совершенно другой рост - ускорения индустриализация для сокращения отставания, большие инвестиции в нових передових предприятиях и технологии, многократное увеличение площадей технических культур для индустрия, сокращение активного населения в сельском хозяйствем для работу в индустрии. Повисили производительност труда и не 4 крестиянина кормили одного рабочего, а 1 крестиянин кормил уже 4 рабочих. Заменили рабочий скот на машин и повисили добича с хектара и так освободили земли для технических культур.
    2. До колективизации в России в мирное время бил хронический голод которий в неурожайних лет превращался в бедствие. После коллективизации(после 1934) никогда не било голода в мирное время.
    3. За границу индустриализация без коллективизации состоялас лишь в немного развитих стран. Там она проходила за несколько десятилетии. В России пришлось делат ускореной индустриализации из за того что ее не сделали в предходних десятилетии и отстали. Ряд других стран так и сделали индустриализации и остались отсталие и зависимие.
    4. Дефицит и очереди, без голода, ето означает что все било очень дешево. Наоборот сочетание полних магазинов и празних холодильников, нищих и голода характерно для частное земеделие в мире.
  40. 0
    3 апреля 2025 09:16
    Только факты. Я родился и до 1985 г. жил в совхозе. По состоянию на 1985 г. в совхозном парке было 300 тракторов, 150 автомашин, 5000 голов КРС, птице ферма, рыбное хозяйство, 50 га фруктового сада и т.д. По состоянию на 2023 год, ничего нет. А извиняюсь есть, завезли 50 семей таджиков, для подъёма сельского хозяйства. Но их главное достижение, они в округе спили последние деревья в лесополосах.
  41. 0
    17 апреля 2025 14:40
    "Раскулачили" и репрессировали в это время самую трудолюбивую часть крестьянства. А потом все стало "колхозное" и ничье. Темная полоса истории,