«Аэробусы» крепко сели, «Суперджеты» не взлетели. Летят пока только головы

431
«Аэробусы» крепко сели, «Суперджеты» не взлетели. Летят пока только головы

Видимо, в ближайшем будущем нас ждет перемещение по стране исключительно автомобилями и автобусами. О том, что творится на российских дорогах, — материал в самом ближайшем будущем, но сегодня у нас самолеты. И не боевые, а пассажирские. И с ними все намного более печально, чем с боевыми.

Скоро нам совсем не на чем будет летать. Сектор региональных перевозок практически убит, то, что из Челябинска в Тюмень, из Ставрополя в Махачкалу, из Читы в Иркутск приходится летать через Москву, — это данность.



Вот вам в качестве доказательства расписание полетов из Челябинска.


Обратите внимание, если убрать столицы и Сочи, курортную столицу России, то, собственно, из регионального остаются Красноярск, Ош и Душанбе пока еще за региональные не считаются, но, если верить СМИ, в Челябинской области над этим усердно работают.

Но у нас рынок, авиакомпании должны зарабатывать, в конце концов, у нас не советские времена галош и синих цыплят, когда можно было улететь куда угодно за счет государства, которое дотировало региональные полеты. Сегодня летать будем не туда, куда надо, а туда, куда выгодно авиакомпании.

Однако и этой прелести скорости может не быть. Началось то, о чем мы предупреждали еще в 2021 и 2022 годах: начался повальный выход из эксплуатации импортных самолетов. На сегодняшний день 34 из 66 самолетов Airbus A320neo и А321neo выведены из эксплуатации, и, скорее всего, большая часть из них к полетам не вернется.


Больше всего пострадала авиакомпания S7, у нее на прикол поставлены 31 из 39 самолетов A320/А321neo. Можно сказать, что только S7 и пролетела, но это точно первая ласточка. Дальше будет больше.

Основная причина — отсутствие запчастей и полноценного обслуживания двигателей, американских Pratt & Whitney и французских Leap. Все разговоры о том, что у нас наладят выпуск запчастей и, возможно, будет осуществлять капремонт двигателей в российских реалиях — не более чем популистские заявления. Приземленные самолеты — вот единственный источник запчастей, который позволит еще немного продлить агонию «Аэробусов» в России.

А источники «Коммерсанта» и вообще говорят о том, что и такое не спасет, и к 2026 году «Аэробусов» на российских линиях не останется вообще именно по причине отсутствия надлежащего ремонта производителями. Ремонт столь сложных изделий в российских условиях просто невозможен. Плюс отсутствие необходимых комплектующих, но это уже санкции.

Но у нас же есть авиапром… У нас есть «Ростех»… Нам обещаны были сотни не к ночи помянутых «Суперджетов», которые решат все проблемы с перевозками?


Да, мы говорили на эту тему. Были громкие заявления, были упреки в наш адрес в стиле «Вы не понимаете», но тут понятно одно: импортные самолеты начали сыпаться с небес, а вот отечественных все еще не видно.

Интересно, но Росавиация почему-то перестала публиковать данные о количестве используемых авиалайнеров. Последняя информация относится к марту 2022 года, на тот момент у российских авиаперевозчиков на балансе стояло 1055 самолетов:
- «Боинг» и «Аэробус» — 647 штук;
- самолеты малого класса типа «Эмбрайера» и ATR – 86 штук;
- «Суперджеты» — 148 штук.

Есть информация, что на сегодняшний день из эксплуатации выбыло около сотни самолетов. 10% — это вроде как не критично, но и не оптимистично. Лиха беда начало, они и дальше будут выбывать, в этом сомнений нет совершенно.

Так что взамен? Полное ничего


На сайте Государственной транспортной лизинговой компании (ГТЛК) было опубликовано исследование под названием «Обзор транспортного комплекса России по итогам 2023 года». И там были вот такие любопытные строчки:

«Так, по данным Росстата, в 2023 году было произведено 89 единиц гражданских вертолетов и несколько опытных образцов пассажирских самолетов».

Вдумайтесь: Росстат (который, по идее, должен в цифрах знать всё происходящее в стране) говорит о «нескольких» образцах. То есть серийных самолетов не было выпущено ни одного, а было несколько опытных образцов. Например (домысел автора) — два. Два — это с точки зрения арифметики несколько. Один, например, импортозамещенный «Суперджет» и второй, который мы просто не знаем по причине его полной секретности.

И тут начинаем вспоминать, что было обещано. А обещано, исходя из постановления правительства России (еще раз спасибо пресс-службе Ростеха, снабдившей нас этим замечательным документом), вот что:


И вот что мы наблюдаем: да, 2023 год — это была раскачка. Никто особо и не ждал эти несчастные 5 самолетов (2 «Суперджета-Нью» и 3 Ту-214), да их и не случилось. Но вот когда ничего не сделали в 2024 году, вот тут уже стало ясно, что что-то пошло не так.

Многое становится понятно из Постановления Правительства Российской Федерации от 13 января 2024 г. № 7-р. Очень многое.

Постановление посвящено инвестиционному проекту стоимостью 283 миллиарда рублей и названному «Комплексная программа по расширению производства воздушных судов, авиационных двигателей, приборов и агрегатов, в том числе в целях создания системы послепродажного обслуживания гражданских воздушных судов, реализуемая Государственной корпорацией "Ростех"».

То есть «Ростех» получит 283 миллиарда в дополнение к уже полученным, а на что? А из документа становится понятно, что на модернизацию предприятий авиационной отрасли в том числе.

Цитата по документу:

4. Цели инвестиционного проекта:
а) расширение производства отечественной авиационной техники для обеспечения выполнения комплексной программы развития авиационной отрасли Российской Федерации до 2030 года, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 июня 2022 г. № 1693-р, достигается до 2030 года с выходом на проектные мощности по производству воздушных судов в год SSJ-NEW — до 20 штук, МС-21-310 — до 72 штук, Ил-114-300 — до 12 штук, Ту-214 — до 20 штук
и Ил-96-300 — до 2 штук в период реализации инвестиционного проекта;

б) обеспечение транспортной независимости Российской Федерации достигается до 2030 года путем выполнения комплексной программы развития авиационной отрасли Российской Федерации до 2030 года, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации
от 25 июня 2022 г. № 1693-р, в части поставки воздушных судов SSJ-NEW — 142 штуки, МС-21-310 — 270 штук, Ил-114-300 — 70 штук, Ту-214 — 115 штук и Ил-96-300 — 12 штук;

в) создание системы послепродажного обслуживания воздушных судов SSJ-NEW, МС-21-310, Ил-114-300, Ту-214 и Ил-96-300 достигается до 2030 года.

И для этого, как оказалось, потребовалось очень сильно модернизировать российские авиастроительные предприятия. Они, оказывается, несколько обветшали за время царствования в российском небе «Боингов» и «Аэробусов». Ни с того ни с сего такое выяснилось, и после уже упомянутого постановления от 22 августа 2023 года потребовалась программа модернизации заводов.

А значит — миллиарды рублей денег, тысячи рабочих рук и неопределенное количество времени.

Количество мероприятий, которые нужно реализовать в рамках программы, в Приложении к Постановлению занимает 22 печатных листа. И если ознакомиться с Приложением (ссылка в конце статьи), то даже неспециалисту станет понятно, что дело не так радужно, как полагали некоторые в прошлом году. И действительно, мы не понимали, насколько все плохо.

Но теперь тем более непонятно, а чем руководствовались те, кто озвучивал радостные планы по выпуску самолетов уже в 2024 году?

Простите, но где все самолеты из приведенного выше приложения к постановлению 2022 года?

Ил-114-300



С Ил-114-300 продолжают ковыряться в Луховицах. Импортозамещают, отлаживают и готовят к получению сертификата. Но это значимое мероприятие, без которого нет смысла начинать серийное производство, оно будет (если будет) в конце 2025 года, как следует из этих документов.

Потому можно спокойно так наблюдать за тем, как идут работы в Луховицах, и не ждать заявленные на 2023–24 годы 10 Ил-114. Их не будет.

Тут же еще что: сердце! В смысле, «пламенный мотор»! А с ним тоже проблема на проблеме! Двигатели ТВ7-11СТ-01 для Ил-114-300 производятся в Санкт-Петербурге на «ОДК-Климов».

Планируемый объём: шесть двигателей в 2025 году, шесть – в 2026-м, и 24 двигателя ежегодно, начиная с 2027 года. То есть, ранее 2026 года и ждать Ил-114-300 нечего! Но в планах было озвучено: 10 самолетов за 2023-34 годы. Как это назвать? Впрочем, не будем спешить.

МС-21-300



Эту чудо-игрушку, заявленную на 2024 год в количестве 6 штук, должны делать в Иркутске, на «Иркуте». Самолет и делают, но как-то так совсем неспешно: в цехах одновременно находятся девять планеров на разных стадиях готовности. Но вот так, чтобы до конца года вышел хоть один, – нет, этого не будет.

И если посмотреть на последние новости по МС-21, то в 2025 году «Иркут» должен изготовить 9 (девять) самолетов. Но согласно постановления правительства, 6 самолетов должно было увидеть небо в 2024 году, и 12 – в 2025-м.

Это называется «скорректировали планы». Вдвое. Что ж, аплодисменты.

Ту-214



Как шаманили власти Татарстана, чтобы привлечь заказы и инвестиции, — право, за стремление нагрузить заводы их нужно уважать. Я так понимаю, не гнушались ничем, потому что деньги в республике — это хорошо для республики.

Но увы, их старания пропали втуне. Казанский авиазавод опять не смог. Нет, то, что заново освоили выпуск Ту-160, — молодцы, но не бомбардировщиком единым, как говорится. Громкие заявления и обещания выпустить в 2023 году первые три Ту-214 для гражданской авиации с треском провалились.

Причем не просто с треском, а еще и с позором: в свое оправдание казанские авиастроители выдали, что им в правительстве поставили задачу собирать самолеты максимально из отечественных деталей. Интересно, а откуда в советском самолете (а Ту-214 — это совершенно советский Ту-204, даже его первоначальное название было Ту-203-200, различия минимальные) вдруг взялись импортные комплектующие?

В общем, 92 миллиарда рублей, и раньше 2026 года мы Ту-214 не увидим. И вот тут вопрос: опять же смотрим постановление и думаем: а сколько из заявленных на 2026 год 35 самолетов мы увидим? Готов побиться об заклад, что не больше пяти. Если увидим.

Ил-96-400



Этот самолет будет очень нескоро. Собрать его пытаются у нас, на Воронежском авиазаводе. Мурыжат потихоньку, но ждать скоро точно не стоит: ВАСО находится в глубочайшем кризисе.

После полного краха программы с Ан-148 и катастрофы с Ил-112В завод находится в пике, с кадрами всё обстоит печально, так что тех темпов, когда штамповали Ил-86 в советское время, нет и не будет. Да, конечно, модернизация предприятия, объявленная в постановлении, дело хорошее, но что толку модернизировать цеха, если в них никого нет?

Усилиями оставшихся заводчан 1 ноября первый Ил-96-400М впервые поднялся в небо. Так что да, еще несколько лет – и на Ил-96 летать сможет не только Путин. Но это реально будет очень не скоро, в лучшие времена завод мог дать 10-12 самолетов в год, а сейчас дай бог, чтобы 3-4 смогли.

Sukhoi Superjet 100



Здесь всё тоже не очень прямо. То, что было SSJ-100, уже не выпускается, последние 13 самолетов были изготовлены в 2022 году. На этом история SSJ-100 закончилась, и по идее должна была начаться история SSJ-100NEW. Вообще, «Суперджет Нью» — лучшего имени для российского самолета полностью отечественной сборки придумать нельзя.

Но история SSJ-100NEW не началась. Более того, прошла информация о том, что самолет, не начав летать, уже потерял одну букву в названии и теперь будет называться SJ-100NEW: фирма «Сухой» продала свою долю вроде бы дубайскому инвестиционному холдингу и умыла руки.

Так что теперь будет «Суперджет-100 Нью». Хотя, говорят, что «Иркуту» решили вернуть историческое имя «Яковлев», так что, может, смена названия и принесет удачу.

Но лучше бы смена всех имен и названий принесла надежность. То есть то, чего у SSJ-100 не было изначально.

Как пример: у нас на слуху авария SSJ-100 в Анталье, чудом обошедшаяся без жертв. Но в этот день, 25 ноября, по свидетельствам телеканала «360» и телеграм-канала «Авиаторщина», SSJ-100 побывал в ПЯТИ инцидентах.

1. SSJ-100, рейс из Уфы в Красноярск, доложил перед снижением диспетчерам о низком уровне жидкости во второй гидросистеме и запросил остановку на взлетно-посадочной полосе, а также буксировку на стоянку с помощью тягача.

2. Рейс из Санкт-Петербурга в Москву. Та же самая причина для беспокойства: гидросистема.

3. SSJ-100 рейсом Сочи – Анталья загорелся на взлетно-посадочной полосе при неудачной посадке.

Конкретно этот самолет с сентября прошлого года пять раз прерывал взлет из-за некорректной работы двигателей. Предпоследний раз аварийная ситуация случилась в августе этого года при выполнении рейса Минеральные Воды — Иваново. «Суперджет» экстренно сел в московском аэропорту Внуково. Снова случились проблемы с гидросистемой.

4. Еще один самолет, вылетавший из Сочи в Москву, во время разбега прервал взлет из-за возникшей неисправности.

5. Уже ночью самолет, следовавший рейсом из Москвы в Санкт-Петербург, ушел на второй круг в связи с неисправностями системы шасси. Пилоты посадили самолет без происшествий, но на ВПП запросили тягач: неисправность в системе управления разворотом колес передней опоры шасси.

А список ЧП с участием SSJ-100, который больше чем наполовину состоит из импортных комплектующих, он длинный, как хвост крысы. Что будет, когда начнут летать эти SJ-100, предположить сложно.

И вот получилась такая ситуация: «Аэробусы» идут на посадку, а «Суперджеты» не взлетают, заменяя их хотя бы частично.

Зато полетели головы.

Генеральный директор компании «Туполев» Константин Тимофеев и управляющий директор авиакомпании «Яковлев» Андрей Богинский были уволены с занимаемых должностей.

Причины не разглашаются, но вокруг увольнения двух первых лиц компаний уже навертели глупостей. Особенно было неприятно читать, что заявил Владимир Попов, заслуженный лётчик РФ, генерал-майор авиации, заместитель главного редактора журнала «Авиапанорама» в разговоре с «Абзацем»:

«Передача управления на уровень головной компании – это экономия сил и средств, централизация руководства. Руководители ОАК правы, делая такое объединение, модернизируя и оптимизируя работу с точки зрения экономии человеческих и финансовых ресурсов».

Не хватало только «Это надо было сделать еще вчера!» или что-то в таком духе.

На пост генерального директора ПАО «Яковлев» назначен директор Объединенной авиастроительной корпорации Вадим Бадеха, он будет совмещать (!!!) должности.

Руководством ПАО «Туполев» займется заместитель генерального директора ОАК по управлению программами оперативно-тактической авиации Александр Бобрышев.

«Передача управления на уровень головной компании ОАК позволит сконцентрировать все ресурсы корпорации на выполнении конкретных задач по своевременной сертификации и запуску серийного производства линейки отечественных гражданских лайнеров», — говорится в сообщении ОАК.

Решили взять управление в свои руки. Что ж, возможно, это и даст какие-то результаты. Совмещение таких постов – дело очень и очень непростое. Впрочем, господа управленцы знают, на что идут, не нам судить о начале, нам судить по результатам.

То, что в «Туполеве» и «Яковлеве» не справились с поставленными задачами, — это понятно. А тут премьер-министр Михаил Мишустин подписал очередное распоряжение по выделению из Фонда национального благосостояния 283,3 млрд рублей на развитие авиационной промышленности России. И это не первое такое выделение, надо отметить.

То есть миллиарды летят в авиапром, как в какой-то АвтоВАЗ, а в результате только «Гранта», то есть «Суперджет».

Мишустин даже сильнее нас хочет видеть результаты. То есть самолеты. И эти миллиарды должны, по его замыслу, обеспечить выпуск тех самых самолетов, которые должны были начать летать сегодня. А их нет, и сроки все двигают и двигают.

Все прекрасно понимают, что даже если санкционный «железный занавес» и рухнет, это случится не скоро. И волшебной палочки, по мановению которой вдруг смогут летать все к тому времени основательно проржавевшие «Боинги» и «Аэробусы», не будет.

Значит, надо обходиться своими силами. Пока они еще есть, эти силы, потому что с кадрами всё обстоит… Впрочем, с кадрами везде так обстоит. Десятилетия прославления работы в офисе по торговле воздухом сделали свое дело, и инженер сегодня — большая редкость.

Как живущий там, где самолеты летают только по одному маршруту и не берут пассажиров, уже привык к тому, что с билетами на поезд не очень и порой стоит рассмотреть и автобус как средство доставки. Но с РЖД всё хуже и хуже, так что перспектива так себе.

Потому если надо, чтобы летели головы с плеч, а седалища из уютных и дорогих кресел ради того, чтобы летали самолеты, — пусть будет так!

Интересные материалы по теме:
Распоряжение правительства РФ от 13 января 2024 г. № 7-р.
Авиационная промышленность России
Обзор транспортного комплекса России по итогам 2023 года
431 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    29 ноября 2024 03:42
    Но, слава богу, я не вылетаю —
    В аэропорте время коротаю
    Ещё с одним, таким же, — побратим!
    Мы пьём седьмую за день
    За то, что все мы сядем,
    И, может быть, — туда, куда летим.
    1. +1
      29 ноября 2024 11:57
      Есть замечательная фраза, которой можно охарактеризовать дела в РФ, почти все дела: "Этот вертолёт не полетит!"
      1. -13
        29 ноября 2024 12:41
        Ну Роман, ну замполито ! Всё рассказал , ничего не рассказав. Бесполезная плаксивая статья ни о чём. Вернёмся на грешную землю. Если страна выпускает отличные боевые самолёты, то почему она не может выпускать хорошие гражданские самолёты ? Или , что то не так ? Это раз.
        Умный Рома рассказал о заводах, но не рассказал о смежниках, которые поставляют агрегаты и системы, из которых эти заводы и собирают самолёт. Пустые корпуса, даже с пустыми двигателями без агрегатов, не летают. Хватит врать и пулять деньги в никуда. Составьте реестр для каждого самолёта с учётом всех производителей комплектующих и всё сразу станет ясно, и отправляйте деньги адресно. До смежников деньги сверху никогда не дойдут, только напрямую. Более того, сравнив эти реестры , вы увидите маленькие заводы , на которых летает вся авиация, и которые находятся в бедственном положении... А они герои !!!
        Если выпускают новые Ил-76МД-90А, то в чём проблема ? Или не выпускают ?
        1. +14
          29 ноября 2024 12:53
          Основная проблема в квалифицированных кадрах, которые могут выпускать комплектующие. Их, можно сказать, нет. Те единицы самолётов, что производят, собирают преимущественно из импортных. Своих нет. Не понимаю оптимизма многих. Деньги без кадров и заводов, всего лишь деньги, бумага, из которых самолёт не построить. Их можно только "освоить". А то, что какие-то самолёты строят - честь и хвала тем, кто смог сохранить производство. Но это капля в море.
          1. +1
            29 ноября 2024 12:59
            В авиации нет "капли в море". На упомянутом Ил-76 есть все системы и агрегаты, которые стоят на гражданских самолётах ( генераторы, насосы, трубопроводы, привода, стойки и др.). Или для этих самолётов всё изготовляется вручную , напильником и зубилом ? Кто или врёт, или на лицо саботаж , или тащут из-за рубежа, и ещё раз врут ! А какая исправность у этих новых самолётов, если нет запчастей ? Пора Белоусову разобраться с ВВС !
            1. +14
              29 ноября 2024 13:15
              Для военных, транспортных, пассажирских самолётов свои системы. И двигатели разные и авионика и шасси, насосы с гидросистемами. Согласитесь, самолёты делаются под задачи. И один и тот же насос или авионика не могут быть одинаковыми на боевом, транспортном и пассажирском самолётах. Сейчас одна модель самолёта - вещь в себе. Это в "кровавом" СССР была прямая преемственность агрегатов, потому что была конструкторская школа, были планы развития моделей и марок самолётов. Сейчас от былого разнообразия ничего не осталось.
            2. +2
              29 ноября 2024 13:18
              На упомянутом Ил-76 есть все системы и агрегаты

              Какую-то вы глупость написали, не эти агрегаты, а агрегаты такого же назначения.
              1. 0
                29 ноября 2024 13:27
                А что агрегатный завод с мощным оборудованием, со своей литейкой, конструкторским бюро , опытными кадрами не может выпускать линейку однотипных агрегатов. Про глупости в детский сад. Вам рассказывают, как должно быть и было. И никто не спорит. Я двойник Okko077, помните такого, как мы всё обсуждали давно ?
                1. +3
                  29 ноября 2024 14:30
                  А что агрегатный завод с мощным оборудованием, со своей литейкой, конструкторским бюро , опытными кадрами не может выпускать линейку однотипных агрегатов.

                  Может наверное, но ведь это зависит от того насколько отличаются агрегаты.
                  А это определяется на стадии конструирования ЛА.
                  Что ж делать со всеми этими sj если они не рассчитаны на унификацию?
                  Да считаю Okko077 компетентным товарищем.
                  1. 0
                    Сегодня, 11:11
                    Главная проблема в нашей стране это полное отсутствие СИСТЕМЫ а так же отсутствие ЦЕЛЕЙ развития и долгосрочных и среднесрочных ПЛАНОВ. Без этого нет и не может быть никакого отечественного авиапрома. А борыги которые 40 лет назад захватили власть этого никогда не понимали и никогда не поймут.

                    Самолет состоит из тысяч запчастей, одни заводы оказались за рубежом другие этой власти оказались не нужны и были снесены. Кто и где будет выпускать сложнейшее оборудование для самолета, да еще побыстрому боюсь представить, особенно в плане безопасности и надежности, достаточно на Суперджет посмотреть который на 80% иностранный.

                    Для авиапрома нужна СИСТЕМА и долгосрочное ПЛАНИРОВАНИЕ, надёжный заказчик на устойчивые и плановые поставки самолетов, правильная кадровая политика с продвижением наверх по деловым качествам и постоянное финансирование проектов.
                    В авиапром должны идти грамотные кадры, а это возможно ТОЛЬКО если у этих кадров будет хорошая оплата и уверенность что его, как узкого специалиста завтра не выкинут на улицу. А кто пойдет на копейки ВАСО долго учиться чтобы после того как санкции снимут и вернется Боинг вылететь на улицу без профессии?
          2. +2
            29 ноября 2024 17:30
            Основная проблема в квалифицированных кадрах
            а велика ли потребность в этих кадрах? Кто-то кричит - полцарства за кадры? Вот в СССР были очень нужны в дохрущевские времена инженеры, их было мало и ярким примером выступает инженер Брунс, жил как барин.
          3. +1
            29 ноября 2024 20:20
            Цитата: AKuzenka
            Основная проблема в квалифицированных кадрах, которые могут выпускать комплектующие. Их, можно сказать, нет.

            И куда же они вдруг делись? Ну ничего, скоро новые ПТУ, т.е. колледжи как закончат и понастроят.
          4. +10
            29 ноября 2024 20:37
            Цитата: AKuzenka
            Те единицы самолётов, что производят, собирают преимущественно из импортных

            Выпуск самолетов в 1915 году: Российская империя - 1305, Германия - 4532.
            в 1916 году: Российская империя - 1870, Германия - 8182.
            в 1917 году: Российская империя - 1897, Германия - 19646.
            Сейчас много поклонников РИ, к ее промышленной мощи движемся уверенно.
            в 1941 году: СССР - 15735, Германия - 11776.
            в 1942 году: СССР - 25436, Германия - 15596.
            в 1943 году: СССР - 34245, Германия - 25527.
            в 1944 году: СССР - 40246, Германия - 39807.
            Но к советским галошам не вернемся ни за что..........................
            1. +14
              29 ноября 2024 21:44
              Цитата: FIR FIR
              Выпуск самолетов в 1915 году: Российская империя - 1305, Германия - 4532.

              Есть нюанс. На эти 1305 самолетов в РИ не выпущено ни одного двигателя, ни одного магнето ни одного прибора. Все импорт. Только фюзеляж из палок и тряпок. Полная аналогия с SSJ-100 в общем.
              1. 0
                Сегодня, 11:55
                А то что СССР имел свой авиапром, это не в счет? Да и суперджет сейчас импортозаместили, что бесспорно, пойдет авиастроению РФ только на пользу.
            2. +5
              29 ноября 2024 22:33
              Цитата: FIR FIR
              Но к советским галошам не вернемся ни за что

              Эти галоши безотказно на станцию Восток летали при -60. А бывали случаи - и в -70. Когда ни один самый распрекрасный самолет самой технологичной Америки - даже завестись не мог.
          5. -2
            30 ноября 2024 19:38
            Матчасть подтяните. Рекомендую просмотреть "военную приемку" там как раз есть фильмы и про ТУ-214 и про суперджеты и про мс-21. Заминка и была вызвана переходом на отечественные комплектующие и проведение испытаний(ибо испытания проводятся даже при смене поставщика какой-либо детали). Генеральные конструктора,в один голос говорят-все отечественное. Более того, приемка побывала даже на заводах поставщиков.А по планам-до 29 года планируется в районе 70 произвести ТУ-214 и суперджетов столько же.. Ту-214 будут использоваться как дальнемагистральные лайнеры.
            1. +1
              Вчера, 11:25
              Матчасть подтяните. Рекомендую просмотреть "военную приемку" там как раз есть фильмы и про ТУ-214 и про суперджеты и про мс-21. Заминка и была вызвана переходом на отечественные комплектующие и проведение испытаний(ибо испытания проводятся даже при смене поставщика какой-либо детали).
              Вы знаете, сам был бы рад в это поверить. Но весь опыт последних лет говорит, что нас обманывают. да просто, вспомните, что, когда говорилось про космическую отрасль. И что? И ничего, совсем ничего из того, что говорилось, не оказалось правдой. Просто слова. В 2024 году должен был полететь многоразовый "Орёл". Новость была 2012 года. Теперь про него даже вспоминают. Уверен, всё тоже самое и про гражданские авиалайнеры. Впрочем поживём-увидим.
              1. 0
                Сегодня, 12:02
                Ну тем не менее в аплеле стартовала с восточного ангара а5, ракета несущая до 25 тонн полезной нагрузки. И только что, в конце ноября, на орбиту вывели Кондор, спутник РЛР. Так что не стоим на месте и здесь. Да и сами вспомните, сколько раз пуски того же Драгона Маск сдвигал вправо. Космонавтика это такая отрасль, что с точностью до дня трудно гарантировать то или иное событие.
        2. +13
          29 ноября 2024 13:28
          К сожалению Вы правы и не правы,Страна ыпускает хорошие танки ЗРК,космические ракеты,но не может выпустить хорошие машины,то итальянцы завод ставят ,то французы,сейчас вот китайцы подключились коих СССР учил делать машины.Ученики превзошли учителя.Наверно все проблемы не в условных "сортирах" а в головах и Голове?Много болтовни,прожектов и воровства безнаказанного.Что касаемо авиации и непосредственно супержести имею сказать,машина не задалась с свмого начала.Где сейчас, Погосян-рулит МАИ.Кб Сухого делало хорошие БОЕВЫЕ самолёты вот их бы и делало.Не их это стезя гражданские машины.Кто бы, что не говорил ТУ334 вывез бы в создавшихся условиях отрасль.Угробили Саратовский авиазавод,а можно было доработать 42ые машины в создавшихся условиях.Финансы бросить на доработку ПД8..ИМХО
          1. +4
            29 ноября 2024 15:33
            ТУ334 вывез бы
            На запорожских двигателях?
            1. 0
              29 ноября 2024 23:30
              На запорожских двигателях?

              А двигатели у Ту-334 практически такой же тяги как и у суперджета. Так что можно либо вначале французские ставить, либо новые ПД-8
          2. +6
            29 ноября 2024 22:48
            Что касаемо авиации и непосредственно супержести имею сказать,машина не задалась с самого начала.

            Добавлю, если бы деньги, которые ушли на суперджет направили на доделку ТУ-204/214, то он бы давно успешно летал бы не хуже 737 -го. Дело в продажности авиационных властей времен Ельцина.
            1. 0
              29 ноября 2024 23:53
              Вангую коллега,что деньги ушли далеко не в доработку самолёта,недаром президентом ассоциации российских банков рулит армянин.
            2. +5
              30 ноября 2024 01:36
              Дело в продажности авиационных властей времен Ельцина.
              А при Путине они перестали быть продажными?
          3. -3
            30 ноября 2024 09:49
            Цитата: 23ronin
            не может выпустить хорошие машины,то итальянцы завод ставят ,то французы,сейчас вот китайцы подключились коих СССР учил делать машины.Ученики превзошли учителя.Наверно все проблемы не в условных "сортирах" а в головах и Голове?Много болтовни,прожектов и воровства безнаказанного

            В СССР не было воровства бюджетного - но хороших машин тоже не было.
            Веста хорошая получилась - но проблемы с комплектующими и ценой в 2 ляма....
            1. +2
              30 ноября 2024 17:10
              Цитата: свой1970
              В СССР не было воровства бюджетного - но хороших машин тоже не было.
              В СССР и даже сейчас наши автомобили сопоставимы со своими иностранными бюджетными одноклассниками.
              Те, кто говорит про "плохие машины" обычно сравнивают их не с бюджетными фиатами, опелями и т.д., а с вовсе не бюджетными мерседесами, используя махинацию с фразой "за ту же цену".
            2. +1
              30 ноября 2024 21:17
              Цитата: свой1970
              В СССР не было воровства бюджетного - но хороших машин тоже не было.

              Это как сказать. Кто помнит, при СССР в 80-е стали привозить из Германии Ауди 80, один в один наша 99, ничем не лучше, БМВ тройка двухдверка, еще её называли акула - ненамного лучше нашей семерки. Т.Е. наши машины в то время были сопоставимы с европейскими, пусть и уступали в чем-то им. А что теперь? Разница - небо и земля, других слов не подберешь.Так что не надо про машины в СССР.
              1. 0
                Вчера, 02:15
                Цитата: VIT101
                в 80-е стали привозить из Германии Ауди 80,

                Цитата: VIT101
                БМВ тройка двухдверка, еще её называли акула - ненамного лучше нашей семерки
                приравнять БМВ к ВАЗ2107- это несколько неожиданно fool
                Вдвое сильный движок, толстый оцинкованный метал, шикарная краска, ГУР, кондиционер, хорошая оптика, кожаный салон, общая надёжность - против ничего этого не имеющего вёдра с болтами и краном отопителя - который тек всё время выпуска в 2х веках...
          4. +1
            30 ноября 2024 16:42
            Страна ыпускает хорошие танки ЗРК,космические ракеты,но не может выпустить хорошие машины,то итальянцы завод ставят ,то французы,сейчас вот китайцы подключились
            Не верьте тем, кто задвигает "русские не умеют..."
            1. Итальянцы продали оборудование и технологию 55 лет назад. Итальянское закончилось с завершением производства классики. Самара, десятка и т.д. производились уже по новым технологиям и на другом оборудовании.
            2. Кроме итальянского были и другие автозаводы. Можно, конечно, вспомнить, что ГАЗ строился с американским оборудованием. В начале 30-х, задолго до войны. Поэтому искать в Газелях американские корни даже не смешно.
            3. В советское время наши автомобили неплохо экспортировались. Умели ведь.
            4. А "разучились" и начали искать инвесторов (речь о французах и прочих пришедших уже в Российскую Федерацию) после либеральных "реформ":
            а) дикой инфляции, при которой любое производство с длительным оборотом капитала разоряется;
            б) заявлений либералов, что своя промышленность не нужна, все купим за границей;
            в) своеобразной государственной поддержки, когда деньги выделяются не производителям, а банкам, чтобы банки кредитовали производителей. Замечательная поддержка. Банков, чтобы они свои проценты стригли.
            То же самое можно сказать и про гражданскую авиацию, и про судостроение...
            1. 0
              Вчера, 19:37
              Искать в ГАЗели американские корни...
              Нашел, Форд Транзит.
        3. +3
          29 ноября 2024 14:15
          То тарелками пугают дескать подлые летают, то у них руины воют, то собаки говорят....
        4. 0
          29 ноября 2024 21:06
          Вы не сослуживец гвардии генерала от авиации Попова, который выступает за то, чтобы вместо керосина использовать арбузный сок?,
        5. 0
          30 ноября 2024 21:58
          Вы написали чертовски смешной пост. Вот только так можно было бы делать, если. Ы страна находилась в черезвычайном положении, все вопросы курировались под людьми из кгб а узкие места расшивались бы телефонным звонком.
          Но нет. В России за 30 лет было построено хрен знает что и с боку бантики. Все бюджетные деньги должны проходить по конкурсам на открытых площадках, а если никто не пришел, то чтоб. Конкурс не состоялся. Все эти государственные предприятия давно переведены в акционерные общества с частным капиталом и хрен пойми каким управлением.
          Государство 30 лет ссаоо в уши про "честную конкуренцию"
          Ну и самое вкусное - правило 30% никуда не исчезало. Первым условием выделения денег по любой программе является возврат 30% выделенной суммы лицу сумму выделяющую. Ну а на остальные 50% крутитесь как хотите.
      2. +11
        29 ноября 2024 14:21
        Есть замечательная фраза, которой можно охарактеризовать дела в РФ, почти все дела: "Этот вертолёт не полетит!" Дополню фразу..." Здесь ВСЮ систему менять надо.." .
        1. 0
          30 ноября 2024 09:52
          Цитата: nerovnayadoroga
          Есть замечательная фраза, которой можно охарактеризовать дела в РФ, почти все дела: "Этот вертолёт не полетит!" Дополню фразу..." Здесь ВСЮ систему менять надо.." .

          Анекдот появился в советские времена, появиться сейчас - значит и РФ кончиться
          1. -1
            30 ноября 2024 19:58
            Смело...на основании анекдота делать геополитические выводы)))А то что Россия сколько столетий стоит вопреки анекдоту-не заставило задуматься?)))
            1. -1
              Вчера, 02:22
              Цитата: Leontrotsky
              Смело...на основании анекдота делать геополитические выводы)))А то что Россия сколько столетий стоит вопреки анекдоту-не заставило задуматься?)))

              "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует» ©
              сказано очень давно и многое обьясняет.
              1. -1
                Вчера, 02:23
                Да.Но только для тех, кто в Господа верует))))А мы, простые смертные, помним сколько раз Россия проходила через такие испытания-что у штатов и великобританий и близко не было. И снова возрождалась, как птица Феникс. А сша ,как Вы думаете, смогла Вы возродиться после обмена ядерными ударами?)))
                1. -1
                  Вчера, 02:29
                  Цитата: Leontrotsky
                  А сша ,как Вы думаете, смогла Вы возродиться после обмена ядерными ударами?)))

                  Да. В отличии от нас там большие объёмы населения рассредоточены по большой территории- у нас процентов 80 уже живёт в городах.
                  1. 0
                    Сегодня, 00:16
                    А я вот думаю нет)))Америка страна маленькая, так что шансов у нее никаких. Накроем всю. А вот наши районы в Сибири, где можно неделями идти и не встретить человеческого жилья вполне могут сохраниться)))
                    1. 0
                      Сегодня, 07:19
                      Цитата: Leontrotsky
                      А вот наши районы в Сибири, где можно неделями идти и не встретить человеческого жилья вполне могут сохраниться)))

                      Сибирь, ДВ, часть Урала все сохраниться - проблема в том что там некому сохраняться и возраждать страну. Там населения практически нет
  2. +57
    29 ноября 2024 03:51
    Моё имхо только расстрелы всего топманагмента с полной конфискацией всего наворованного вкупе с такими же же действиями в минпромторге во главе с дениской мантуровым могут хоть как то сдвинуть дело с мертвой точки . Главная и первая беда России - воруют ... Это лечится только страхом смерти
    1. +28
      29 ноября 2024 05:25
      Моё имхо только расстрелы всего топманагмента с полной конфискацией всего наворованного вкупе с такими же же действиями в минпромторге во главе с дениской мантуровым могут хоть как то сдвинуть дело с мертвой точки . Главная и первая беда России - воруют ... Это лечится только страхом смерти
      Я бы так сказал: сроки должны быть жесткие, никаких сдвигов не должно быть предусмотрено. Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.
      1. +28
        29 ноября 2024 06:58
        После этой статьи вспоминается Гарик Харламов и его ЧЕТЫРЕ ТРАКТОРА. Из отечественных комплектующих.
        -Что четыре миллиона тракторов?
        -Нет. Всего четыре.
        1. +10
          29 ноября 2024 07:17
          Я вам больше скажу. Тракторов Два! Всего Два!
          1. +6
            29 ноября 2024 07:40
            Цитата: dementor873
            Я вам больше скажу. Тракторов Два! Всего Два!

            В итоге трактор оказался всего один вместо одного миллиона. Из отечественных комплектующих. Только отечество не наше. Трактор сломался при выезде с завода. Средства были освоены.
        2. -2
          30 ноября 2024 20:00
          Советую, прежде чем говорить о тракторах -перейти на сайт ПТЗ или Ростсельмаша. В нашем с/х 61 проц отечественных тракторов. В штатах помене будет сей процент. Кстати, Ростсельмаш свою продукцию и в штаты продает
      2. +41
        29 ноября 2024 07:50
        Я бы так сказал: сроки должны быть жесткие, никаких сдвигов не должно быть предусмотрено. Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.

        Это ничего не даст. Потому что:
        1. Наше капиталистическое правительство живет на другой планете. Там у них полный порядок с самолетами, зарплатами, экологически чистой едой, медициной, образованием и т.д. и т.п.
        2. Как сказал самый лучший президент нашей планеты - наш гарант конституции, во всем виноваты проклятые коммунисты во главе с В.И.Лениным и кровавым упырем И.В.Сталиным.
        3. Талантливейшие воры-управленцы во главе с гарантом, которые уничтожили 70 000 заводов и фабрик в России. Уничтожили образование, науку, инженеров, а самое главное - рабочий класс.
        4. В России капитализьм, который нашу страну окончательно уничтожит в течении ближайших 10-ти - 15-ти лет. А уж там самолеты без надобности.
        1. +13
          29 ноября 2024 09:04
          согласен ! сначала надо вырастить детей которые хотят работать (инженерами или рабочими ) потом им надо дать образование .потом надо научить их работать , дать им нормальные средства производства и потом лет через 20 мв сможем конкурировать в разработке и еще лет через 5 в производстве. а пока надо решить вопрос с деторождаемостью , более 2х детей на семью.....
          1. +6
            29 ноября 2024 09:24
            На какие шиши детей рожать? Один ребёнок это уже дорогое удовольствие, - 8 лет от доходов жены. Плюс затраты на ребёнка и на жену от дохода мужчины. А потом, учебу, квартиру ребёнку....
            1. -3
              29 ноября 2024 18:04
              На заработанные, свои хотелки ограничить и дите растить, и капиталы и то и се, раньше ни хрена не платили и рожали детей!
              1. +3
                29 ноября 2024 18:46
                Цитата: dnestr74
                На заработанные, свои хотелки ограничить и дите растить, и капиталы и то и се, раньше ни хрена не платили и рожали детей!

                уважаемый! у меня хотелка основная - жилье-это слишком много? а от бабушек ничего не досталось, сейчас оно появилось- после 40, так мне надо было детей плодить побольше, а не на жилье зарабатывать, оказывается? и где бы мы все жили?
                1. -1
                  30 ноября 2024 10:24
                  Цитата: советник 2 уровня
                  Цитата: dnestr74
                  На заработанные, свои хотелки ограничить и дите растить, и капиталы и то и се, раньше ни хрена не платили и рожали детей!

                  уважаемый! у меня хотелка основная - жилье-это слишком много? а от бабушек ничего не досталось, сейчас оно появилось- после 40, так мне надо было детей плодить побольше, а не на жилье зарабатывать, оказывается? и где бы мы все жили?

                  Простые скучные советские времена - 12 детей, родители и бабушка на 68 кв м в дома в деревне. Потом дом на 102кв м.
                  Зарплата деда 32 рубля после реформы 1962го.
                  Технология воспитания - дед приходил раз в неделю в школу, слушал учителей, сгонял свой табун в угол и бил ( мат) крест накрест бадиком( раненый на войне был) всех сразу по головам. Учителя жаловались только по крупным залетам, дети знали - что за шкоду одного достанется всём, поэтому сами гоняли братанов/ сестер.Итог - 2 председателя колхозов, профессор преподаватель в университете, ветврачи, инженеры, тесть - пофигист и раздолбай- 10 лет занимал 1 место в районе (!!!) на уборочной.
                  Деда в нынешние времена посадили бы навечно только за бадик, а лишали бы родительских прав сразу после рождения очередного ребёнка...

                  А когда народ начинает ДУМАТЬ Что для детей надо
                  Цитата: Хирург_ХХХ
                  8 лет от доходов жены. Плюс затраты на ребёнка и на жену от дохода мужчины. А потом, учебу, квартиру ребёнку.

                  Цитата: Оби Ван Кеноби
                  самолетами, зарплатами, экологически чистой едой, медициной, образованием

                  - детей не будет....
                  Нет никакой прямой зависимости от доходов или квадратных метров жилья - нету ни у кого из миллиардеров( кроме арабов) больше 7 детей - дед был богаче видимо миллардеров аж на 5 детей...
                  1. +2
                    30 ноября 2024 10:47
                    Цитата: свой1970
                    Простые скучные советские времена - 12 детей, родители и бабушка на 68 кв м в дома в деревне. Потом дом на 102кв м.
                    Зарплата деда 32 рубля после реформы 1962го.

                    а Вы сами то в деревне живете? а зачем меня туда шлете? я чисто городской житель, с городской профессией, до 30 лет в ВС РФ прослуживший и мне в деревню, да еще после 30ти - зачем? причем в хорошем селе дом- недешев, т.е. куда то на хутор "Выселки" переезжать, где даже школы нет? я не настолько не представляю свою жизнь без 3х и больше детей.. а особенно вставляет, когда получившие в свое время бесплатно жилье в городе- тебя в деревню "рожать" шлют.. да я и в городе 3х сделал бы, будь жилье раньше..
                    1. -2
                      30 ноября 2024 12:15
                      Цитата: советник 2 уровня
                      а Вы сами то в деревне живете?

                      Я живу в попе мира- от меня до "в губерню к тётке в глушь - в Саратов"- 200 км- военные получали здесь надбавку за пустыню погранцам сейчас здесь идёт год за полтора.

                      Цитата: советник 2 уровня
                      бесплатно жилье в городе
                      - никогда не было и уже не будет. Дом в деревне куплен в кредит

                      Цитата: советник 2 уровня
                      я не настолько не представляю свою жизнь без 3х и больше детей.
                      вот это и есть одна из главных проблем - думать о детях. Отец тестев не думал о детях("как их учить, кем они будут, как квартиру им каждому оставить, в какие кружки водить, да скольж денег на них надо много и т.п.") - он просто делал детей.
                      Как только население стало задумываться о будущем детей - детей стало 1-2, редко 3.
                      Казалось бы по сравнению с 1940-50-60( когда мелкие дети с утра шли в степь за зеленью - догнаться завтраком lol - вы кстати сможете отпустить детей в степь сейчас( там гастеров нет-там никого нет) ? А тогда обычный день и дети 3-4-5-6 лет шли) - 1970-80 сытые, жильё давали, продукты всё таки были, перспектива впереди была - а детей 1-2, редко 3.
                      Я практически на 100℅ уверен что дай вам сейчас бесплатно ещё жильё и по 30 000 на ребёнка в месяц - вы 5-6-7 детей не будете рожать.
                      Потому что вы будете думать....
                      1. +1
                        30 ноября 2024 12:39
                        Цитата: свой1970
                        Я практически на 100℅ уверен что дай вам сейчас бесплатно ещё жильё и по 30 000 на ребёнка в месяц - вы 5-6-7 детей не будете рожать.

                        5-6-7, конечно нет, но 3х - вполне да, если дом частный... а жилье прям бесплатно мне и не нужно.. хотя бы на человеческих условиях в ипотеку.. под 2-3% или просто в рассрочку.. тогда даже маткап не нужен..
                      2. -2
                        30 ноября 2024 12:54
                        Цитата: советник 2 уровня
                        но 3х - вполне да, если дом частный..

                        В городе lol lol lol .....
                        После чего вы ( условный!!!)скажите после первого ребенка - "мне нужна машина, мне нужно ребёнка в школу и кружки водить, аааа am - там пробки утром возле школы а вечером везде пробки потому что ВСЁ( вы ж не один рожать будете- всей стране придеться) едут в свои ЧАСТНЫЕ дома в пригород"....
                        И все - вы родите максимум ещё одного. Не более....

                        Как только родители начинают ставить условия( жильё транспорт зп, кружки, перспективы и т. д.) рождения детей- детей там не будет. Предки рожали детей - без выставления условий -просто "Родим и как нибудь вырастим".
            2. 0
              Сегодня, 11:57
              наверное реши=ло бы проблему демографии решение платить зарплату женщинам сидящим с ребенком хотя бы до школы , причем реальную зарплату а не подачку , например два прожиточных минимума на каждого ребенка ... но этого не будет , проще завозить мигрантов , вдолгую никто не думает , это в эмиратах есть король а у нас нет !
          2. +7
            29 ноября 2024 09:59
            Цитата: реалист
            отом им надо дать образование .потом надо научить их работать , дать им нормальные средства производства и потом лет через 20 мв сможем конкурировать в разработке и еще лет через 5 в производстве. а пока надо решить вопрос с деторождаемостью , более 2х детей на семью.....

            инженеров и сейчас много выпускается.. вопрос в другом-где им работать, де еще чтоб за достойную зарплату.. а нет предприятий и заводов для миллионов инженеров новых..
            1. 0
              Сегодня, 12:01
              выпускников много , но работать по профессии идут далеко не все , многие хотят быстрых денег. у меня младший сын закончил институт и пошел работать инженером на завод, зарплата 60 рублей , а его коллега из института пошел в торговлю там зарплата 85 ....
              1. +1
                Сегодня, 12:20
                Цитата: реалист
                но работать по профессии идут далеко не все , многие хотят быстрых денег. у меня младший сын закончил институт и пошел работать инженером на завод, зарплата 60 рублей , а его коллега из института пошел в торговлю там зарплата 85 ....

                такая проблема тоже есть и причем торговля получает больше ЛЮБОЙ профессии в начале... вопрос в чем, вот прямо все выпускники инженеры захотят по специальности- и четверть не сможет устроиться.. некуда.. сделать на пустом месте зп 100- вырастет себестоимость, а у нас и так товары промышленные - большинство, неконкурентоспособные на сегодня.. казалось бы импортозамещение-поможет развитию, но НЕТ..
          3. +12
            29 ноября 2024 10:34
            Цитата: реалист
            надо вырастить детей которые хотят работать

            А как это сделать в семьях МЕНЕДЖЕРОВ по продажам ?
            Просто с утра FM-радио послушать, так там ВСЕ спешат на работу в ОФИС, никого на завод.
            А дети хотят быть блогерами, даже уже не менеджерами, там на работу придется ходить, а именно сидеть дома, видосы снимать, донаты получать... И это считается круто!
            И в каком месте тут инженеру или рабочему родиться?
            Тут либо зарплаты рабочему классу на порядок поднимать, что смешно звучит. Либо...
            Думаю, из Туркестана будут завозить. Потому что своих нет.
            1. +1
              29 ноября 2024 13:23
              Тут либо зарплаты рабочему классу на порядок поднимать, что смешно звучит.

              Почему собственно смешно?
              Например (реальный) сотовым компания сейчас нужны базовые станции.
              Как известно производителей можно по пальцам пересчитать.
              Свои мы произвести не можем.
              Китай нам поставляет, НО их ПО нам не подходит.
              Соответственно сейчас ОЧЕНЬ нужны программисты которые это ПО могут писать.
              Как вы думаете сколько им предлагают денег?
              1. +3
                29 ноября 2024 13:40
                Давно ли у нас IT-специалист рабочим классом стал?
                Это офисный работник или вообще на удаленке.
                И его труд оценивается менеджментом действительно высоко.
                По данным исследования «Хабр Карьеры», медианная зарплата IT-специалистов в первом полугодии 2024 года составила 151 666 рублей в месяц
              2. Комментарий был удален.
              3. 0
                29 ноября 2024 14:12
                Например сотовым компания сейчас нужны базовые станции.
                Как известно производителей можно по пальцам пересчитать.
                Свои мы произвести не можем.
                Китай нам поставляет, НО их ПО нам не подходит.
                Соответственно сейчас ОЧЕНЬ нужны программисты которые это ПО могут писать


                В России производятся базовые станции. Например одна из компаний это ИРТЕЯ. ПО на этих станциях также отечественное. И это не единственная компания. Например в Зеленограде в этом году начали производство базовых станций.
                1. +1
                  29 ноября 2024 19:05
                  В России производятся базовые станции. Например одна из компаний это ИРТЕЯ. ПО на этих станциях также отечественное.

                  Интернет он все знает.
            2. 0
              Сегодня, 12:02
              конечно бытие влияет на неокрепшее сознание ,. что с этим делать я не могу сказать , у мен нет ответа .
          4. +6
            29 ноября 2024 11:43
            сначала надо вырастить детей которые хотят работать (инженерами или рабочими )
            вырастить детей, которые хотели бы долго учиться, трудно работать с утра до ночи и зарабатывать шиш с маслом. А все медали и деньги пойдут важным шишкам, которые были знакомы с важными людьми с детства. Или же дети этих важных людей
            1. 0
              Сегодня, 12:06
              против этого возражений нет . дети больших чиновников займут места больших чиновников.
          5. 0
            30 ноября 2024 01:55
            Цитата: реалист
            согласен ! сначала надо вырастить детей которые хотят работать (инженерами или рабочими ) потом им надо дать образование .потом надо научить их работать , дать им нормальные средства производства и потом лет через 20 мв сможем конкурировать в разработке и еще лет через 5 в производстве. а пока надо решить вопрос с деторождаемостью , более 2х детей на семью.....

            Вы не реалист, вы - мечтатель (грустная улыбка)
            Так и дадут нам эти 25 лет... sad
            1. 0
              Сегодня, 12:03
              я реалист , и я говорю о теоретически возможных путях решения проблемы . но никто ничего решать не будет .в этом я уверен
        2. -5
          29 ноября 2024 10:02
          1. Наше капиталистическое правительство живет на другой планете. Там у них полный порядок с самолетами, зарплатами, экологически чистой едой, медициной, образованием и т.д. и т.п.
          Ну, это Вам виднее, товарищ Оби Ван... wink
        3. +3
          29 ноября 2024 11:43
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          3. Талантливейшие воры-управленцы во главе с гарантом, которые уничтожили 70 000 заводов и фабрик в России. Уничтожили образование, науку, инженеров, а самое главное - рабочий класс.

          По этим капиталистическим менахерам нужно создавать прям отдельный, промышленной направленности Следственный Комитет ! И пусть бы он занялся по всей стране вопросами развала промышленности ! Многие ещё живы и здравствуют, так что их можно "за шкурку", разбор с полными конфискациями и в тайгу, сухостой собирать, в шахты, уголь рубить и таскать, до конца жизни !
      3. +11
        29 ноября 2024 09:02
        Цитата: Дед-дилетант
        Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.

        Так не пойдет. Возвращать будут до бесконечности. Это что же расстрел отменять? Правильнее расстрелять и всё у всей родни настоящей и бывшей проверить соответствие доходов расходам и при не совпадении всё конфисковать.
        1. +6
          29 ноября 2024 09:26
          В точку, проверить весь круг общения и у всех забрать все что выпадает из законного заработка.
          1. +6
            29 ноября 2024 09:42
            Цитата: Хирург_ХХХ
            весь круг общения

            Правильно, под проверку должен попасть весь круг общения, не зависимо от родственных связей. Сейчас дружба с вороватым чиновником престижна, а должно быть, что даже общение токсично и чревато последствиями.
        2. 0
          29 ноября 2024 10:00
          Так не пойдет. Возвращать будут до бесконечности. Это что же расстрел отменять?
          Так его у нас, вроде, и не вводили, расстрел-то... smile
          1. +5
            29 ноября 2024 10:02
            Цитата: Дед-дилетант
            Так его у нас, вроде, и не вводили, расстрел-то...

            Это наша беда. Вводить надо было ещё вчера.
            1. -4
              29 ноября 2024 10:08
              Это наша беда. Вводить надо было ещё вчера.
              Да хоть позавчера - не ввели, значит - не ввели. Я с удовольствием услышал бы приговор к высшей мере для ВСУк, виновных в преступлениях. Но его нет. А раз нет, значит и говорить не о чем.
              1. +6
                29 ноября 2024 10:12
                Цитата: Дед-дилетант
                А раз нет, значит и говорить не о чем.

                Да тут вообще весь разговор ни о чем. По поводу приговора ВСУ, там есть возможность не доводить дело до суда в силу проводимых БД. А вот с коррупционерами такой возможности нет ибо находятся под защитой власти и денег. Поэтому для ВСУ есть вероятность справедливого возмездия, а для "эффективных" менеджеров даже теоретически нет.
        3. +3
          29 ноября 2024 10:17
          Если бы вы только знали, насколько нагло они это делают. Причем и прокуратура и фсб полностью владеют информацией. Но... нет команды!
          О какой расстреле может идти речь? Сами себя?
      4. bar
        +1
        29 ноября 2024 15:30
        Цитата: Дед-дилетант
        Я бы так сказал: сроки должны быть жесткие, никаких сдвигов не должно быть предусмотрено. Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.


        И что в итоге? Деньги в бюджете, трупы закопали, а самолётов как не было, так и нет what
        1. -2
          29 ноября 2024 15:37
          И что в итоге? Деньги в бюджете, трупы закопали, а самолётов как не было, так и нет
          В итоге - деньги не потрачены, и самолеты все равно будут. Только сделает их кто-то другой.
          1. Комментарий был удален.
            1. -2
              29 ноября 2024 15:47
              Кто-то другой - это кто? Боинг или Эрбас? Может китайцы?
              Достаточно у нас хороших инженеров. Их не надо учить, их надо просто продвигать. И если их не станут мариновать, и не будут во главе КБ ставить менеджеров, которые ни бум-бум в отрасли, зато умеют торговать, то все будет нормально. А Ил-112... У всех случаются неудачи.
              1. bar
                +5
                29 ноября 2024 15:50
                Цитата: Дед-дилетант
                Достаточно у нас хороших инженеров.

                Сказал как отрезал laughing
                Где достаточно? Адрес назови. Я на своём предприятии не вижу.
                А Ил-112... У всех случаются неудачи.

                Неудачи случаются. Плохо только когда это система.
              2. +1
                29 ноября 2024 23:57
                Надо было ещё в жирные 2000е годы хотя бы начинать отечественное машиностроение развивать, основа вообще любой отрасли. Моторостроение. Электронику и много чего ещё. Сейчас никакие инженеры не помогут самолёты построить, потому что другие инженеры для них должны все комплектующие сделать, а для тех, другие инженеры должны нужные станки, приборы и инструменты построить и всё вместе это очень глобальная история.
    2. +4
      29 ноября 2024 06:28
      Сначала пускай вернут деньги, потом можно растрелять.
    3. +21
      29 ноября 2024 06:43
      Главная и первая беда России - воруют ... Это лечится только страхом смерти
      Главная беда современной жизни, включая все сферы и производство в том числе, - блатмейстерство и, как следствие, некомпетентность менеджмента, когда работа подменяется её имитацией, а процесс важнее результата этого процесса. Сейчас это важнее воровства.
      1. +18
        29 ноября 2024 07:18
        Не хочу оправдывать никакой менеджмент, но точно не менеджмент проектировал гидросистему суперджета. С другой стороны текущая ситуация полуразваленной авиационной отрасли и проблем с инженерно-конструкторским составом - это результат чьего-то менеджмента
        1. +14
          29 ноября 2024 09:28
          Цитата: moscowp
          но точно не менеджмент проектировал гидросистему суперджета.

          Менеджмент первоначально реформировал систему образования, "оптимизировал" производственные мощности и площади, произвёл замену/подмену так называемых "ценностей" жизни как то, престижность профессий труда на "артистов", блогеров, чиновников и т.д . Отсюда и потребительское образование (образования на основе использования (чужих знаний) автоматизированных банков данных), и низкая квалификация непосредственного руководства производством, снижение качества производства связанное с потерей преемственности, наставничества, конкурентности первичного звена производящего материальные ценности.
          Посмотрите ТВ, почитайте СМИ - главные герои не токари, шахтёры, полеводы, инженеры и геологи, а всё тот же из "дом2"... И сравните с тем временем, когда менеджмент (те управленцы) сидел в Совнаркоме, и в месячный срок проектировались самолёты/танки и т.д. . Отговорка о сложности современной техники - а у них была только логарифмическая линейка, знания сопромата и прикладных наук, плюсом штаты разработчиков несравненно меньшие по сравнению с теперешними (особенно в части менеджмента lol ), так что можно поставить знак "равно" между задачами разных времён.
          А вы говорите менеджмент ни при чём при протекающей гидравлике.
        2. +7
          29 ноября 2024 13:04
          точно не менеджмент проектировал гидросистему суперджета.

          Я больше скажу, не менеджеры ее собирали.
          Но безусловно руководство отвечает за кадры и бизнес-процессы.

          Однако мне кажется что с ГА все понятно верхнее руководство 30 лет назад решило, что нам своих гражданских самолетов не надо и героически вопреки всему что происходило 25 лет придерживалось этой политики. За 25 лет компетенции потеряны чуть менее чем полностью.
          Тут надо опять 20 лет , что бы все заработало.
      2. +17
        29 ноября 2024 08:21
        Главная беда современной жизни

        Нет. Главная проблема - это полнейшая безответственность правящей типа элиты за любые свои деяния... Начиная с самого верха. Ибо уж извините - отрешение от хлебной должности как-то вот ну совсем не тянет на суровое наказание за катастрофически проваленное порученное дело и пущенные на ветер миллиарды..

        И даже периодические показательные посадки - ни фига не убеждают. Кто-нибудь верит что вся эта публика отмотает весь срок моя золото на Колыме? Щаз! Посидят чуток в комфортных условиях и выйдут по УДО.. Кто бы отказался скажем лямов за 100 отсидеть да даже пятерик в таких условиях? Зато потом - даже внуки твои обеспечены.. Какое же это наказание-то?
        1. 0
          29 ноября 2024 10:55
          Цитата: paul3390
          Кто бы отказался скажем лямов за 100 отсидеть да даже пятерик в таких условиях?
          А это смотря чего лямов 100.lol
          1. 0
            29 ноября 2024 11:25
            Ну - у вас там конечно другие расценки, но я бы и за рубли согласился... wink
        2. -2
          29 ноября 2024 11:29
          Вы меня простите, пожалуйста, но если для Вас сумма 100 млн кажется какой-то фантастикой, то боюсь Вас просто убить следующим личным опытом. С 2008 по 2012 я был чиновником среднего звена. Мой ежемесячный доход составлял от 350.000 евро. Что сейчас по курсу 35 млн. В месяц. Всего Вам наилучшего теперь.
          1. +8
            29 ноября 2024 11:31
            Почему сразу фантастикой? Просто мне лично примерно столько не хватает на решение насущных проблем. Из чего же не следует - что я нищий и совсем нет денег?

            А вот вы - если были чиновником именно в России с таким окладом, тогда я понимаю, почему у нас всё так хреново...
            1. -2
              29 ноября 2024 11:35
              Ну я это так откровенно написал, чтобы просто Вы понимали истинный масштаб бедствия. 100 млн это просто смешно. А хреново у нас в стране точно не из-за меня. Из-за меня кое в чем даже чуть лучше стало. Но это уже совсем другая история.
              1. +10
                29 ноября 2024 11:38
                Ну вы же должны понимать - страна, в которой настолько колоссальный разрыв в доходах типа управленцев и работяг - в принципе долго существовать не может?
                1. +7
                  29 ноября 2024 11:47
                  Конечно! Но когда я тут об этом кричал и указывал на истинного виновника такого положения в стране, пытался донести до здешней публики что Король - голый!!! то мои разные аккаунты блокировали админы. А 2016 познакомился с Ивановым (замом Шойгу) и поделился своим личным опытом общения ($$$$$) с данным персонажем и предположил, что без ведома его непосредственного начальника, такая бурная деятельность Иванова в принципе невозможна, то меня закидали тапками, обозвали ципсо, хохлом, ботом и хорошо, что хоть не заставили гранатой играться на высоте 10000 метров. После этого, я просто подождал когда наш народ хоть немного прозреет, а теперь я смотрю, местные админы и сами не против развить тему про голого Короля. Шило в мешке не утаишь, правда всегда наружу вылезет.
            2. +1
              29 ноября 2024 13:12
              А вот вы - если были чиновником именно в России с таким окладом, тогда я понимаю, почему у нас всё так хреново...

              Ну тут возможны два варианта,
              Вариант 1 - это нищий хлопец из жмеринки, перебивающийся копейками от ЦИПСО.
              Вариант 2 - это релокант, потерявший 90%. своего заработка и озлобленный на РФ, в которой ему нет места, ну а в зарплате приписал один нолик. laughing

              Почему , так, да потому что я лично знаком и с большими чиновниками и с мультимилионерами (кстати оказалось, что я тоже свой первый миллион заработал).
              Поверьте им просто некогда, да и не интересно сидеть на ВО.
        3. +2
          29 ноября 2024 13:44
          Главная проблема - это полнейшая безответственность правящей типа элиты за любые свои деяния...

          Нет рядом близко но нет. Почему именно элиты?
          За свои деяния и слова люди перестают отвечать.
          Элита , не элита, бюджетники, коммерсы, читатели ВО.
          1. +4
            29 ноября 2024 13:51
            А с неё всё и начинается. Если верхним можно - нижних как заставишь так не делать?
            1. -2
              29 ноября 2024 14:05
              А с неё всё и начинается.

              К сожалению - нет. Хорошо бы так было, но это невозможно.
              Потому что ведь элита не с неба падает.
              Элита вырастает из обычных людей, если они с детства привыкли к безответственности , они и дальше так будут себя вести.
              1. +1
                29 ноября 2024 14:34
                Ответственности нельзя заставить ее можно только привить, что бы она вошла в привычку.
                Поверьте, я как руководитель коллектива программистов это знаю точно.
              2. 0
                30 ноября 2024 00:07
                Цитата: bk316
                Элита вырастает из обычных людей, если они с детства привыкли к безответственности , они и дальше так будут себя вести.

                Когда нет социальных лифтов и "те наверху" продвигают друг друга и своих детей на все ключевые должности, то как можно говорить про то что элита из обычных людей появляется??? При чём тянется это ещё с СССР, дети райкомов, обкомов, дипмиссий, генералитета, директоров предприятий сегодня в возрасте и их места занимают их дети, а не по жёсткому конкурсу профессионалы, а их дети уже присматривают места внукам, пока последние учатся в швейцариях, франциях, америках, разбивают дорогие тачки под наркотой. Они с детства привыкли к безнаказанности, блату и тому что они не простые смертные.
    4. +10
      29 ноября 2024 10:45
      Цитата: FoBoss_VM
      Главная и первая беда России - воруют .

      Сдается мне, что, в данном случае, это второстепенное. А на первом месте, опять же, в данном случае, все же некомпетентность руководящего состава и Росавиации и руководств авиастроителей. Все эти "руководители" сплошь - эффективные менеджеры и ни одного авиастроительного инженера. Пора переходить от пряника высочайших их " "зарплат" (в кавычках потому, что плата не заработана), к кнуту с конфискацией нажитого "непосильным" "трудом". А конфискации они боятся больше всего. И не переводить их на другую руководящую должность, а, в обязательном порядке, перевести в этом же заводе на должность не выше мастера участка. Кадры надо беречь. wassat
    5. +1
      29 ноября 2024 11:35
      Лаврентия Павловича надо воскресить.
    6. +6
      29 ноября 2024 14:00
      Цитата: FoBoss_VM
      только расстрелы всего топманагмента с полной конфискацией всего наворованного вкупе с такими же же действиями в минпромторге

      И откуда других набрать ? Они других не культивировали .
      Цитата: FoBoss_VM
      во главе с дениской мантуровым

      Этот перец как Чубайс - неприкасаем , неподсуден , несменяем . С Минпромторга его конечно сковырнули , но куда ? На повышение . yes
      Это его стараниями импортозамещение на МС-21 привело к перетяжелению на несколько (говорят что до 7-и) тонн . Не знаю , может там микросхемы в чугунных корпусах , но это за пределами сознания и понимания .
      Цитата: FoBoss_VM
      воруют

      И ничем не отвечают .
      За ТО предатели скакали , за ТО убит СССР . За то чтоб грабили и крали , и чтоб никто из них не сел .
      Цитата: FoBoss_VM
      Это лечится только страхом смерти

      У паразита мозга нет , от этого им страх не ведом . Это некая роевая структура паразитов под управлением некоего "центра принятия решений" . Эдакого планетарного дип-стэйт . А "наши" ещё и в плане подчинённости вторичны .
      Цитата: FoBoss_VM
      Главная и первая беда России

      Отсутствие суверенитета .
    7. -2
      29 ноября 2024 14:15
      Согласен с вами полностью, только массовые на расстрелы спасут Россию.
    8. bar
      +5
      29 ноября 2024 15:24
      Моё имхо только расстрелы

      Так просто, одними деньгами и расстрелами, такие проблемы не решить. Утрачена целая отрасль промышленности вместе с оборудованием и специалистами. А ещё хуже, что утрачена авиационная конструкторская школа (вспомните злосчастный Ил-112). На восстановление всего этого нужны годы. Расстрелы тут ничем не помогут, скорее усугубят. Ваще никого не останется.
    9. +1
      29 ноября 2024 19:43
      Почему именно расстрелы? Это так, чтобы пар выпустить? Про расстрелы легко говорить когда сидишь на диване и за этот вопрос не отвечаешь. А как же другие страны? Ну те, в которых и расстрелов нет, и самолеты наоборот - есть? Альтернатива расстрелам есть. Но для этого надо менять систему. А если идти по пути расстрелов, то щепок будет столько, что они с головой покроют даже такую большую страну. И в конце концов будет только хуже. Всем.
    10. 0
      29 ноября 2024 20:26
      Я вас умоляю, как человек 4 года проработавший в минпромторге, могу ответственно заявить, что закапывается, теряется, уничтожается - неэффективно используется денег в 10-15 раз больше чем воруется...
      И работать тут надо больше...
      Ну поймал ты кого-то за кражей сотней миллионов, плохо, но в эту же минуту просто теряется лярд-полтора...
      И так будет до тех пор, пока руководить производством не начнут производственники, руководить строительством не начнут строители, а не мананагеры, не финансисты, не юристы, а инженеры... Как в СССР, директор завода - главный конструктор, это одно лицо...
      Сказать что не воруют нельзя, но там суммы по сравнению с теми что выделяются просто смешные и по сути ниначто не влияют... А вот именно при освоении, да КПД не больше 15-20 %...
      Тоесть да вон выделяют 280 лярдов, лярдов 50 пойдут в дело, лярдов 5 стырят, а остальные 225 лярдов просто выкинут в мусорку... В этом плане, если бы их стырили, но не вывели из страны, было бы лучше...
      1. 0
        30 ноября 2024 22:50
        Тут не только в этом дело. Идёт огромный лаг между решениями о проекте и его реализацией.
    11. -2
      30 ноября 2024 09:53
      Цитата: FoBoss_VM
      Главная и первая беда России - воруют ... Это лечится только страхом смерти

      Значит в СССР к 1937 году много воровали?
    12. 0
      30 ноября 2024 22:01
      Это предлагаете Орешником по Госдуме отработать?!
      Эта система бардака выстраивалась сверху 30 лет, мол будет эффективный бизнес через конкуренцию. Эффективные компании останутся, не эффективные уйдут... В итоге система конкуренции привела к тотальному монополизму и деградации
  3. +9
    29 ноября 2024 03:56
    Сразу вспомнил вредителя Гайдара, Христенко и нашего незабвенного Дмитрия Анатольевич.
    В июне 2011 года Дмитрий Анатольевич распорядился вывести из эксплуатации на регулярных рейсах все самолеты Ту-134 к 2012 году: "Я поручил, чтобы готовили в целом форсированный вывод Ту-134 из эксплуатации. Это пора сделать". - контрольный "выстрел"!

    Хе хе... Дмитрий Анатольевич как аукнется так и откликнется.
    Хотя над моей головой постоянная авиатрасса находится...каждые несколько минут проносятся самолёты различных классов...вертушки достали учебным полетами, частники туда сюда шмыгают на своих авиадрандулетах.
    Не все так плохо как в статье.
    Поживем увидим.
    1. +1
      29 ноября 2024 13:58
      Леха с Андроида
      Сразу вспомнил вредителя Гайдара, Христенко и нашего незабвенного Дмитрия Анатольевич.
      В июне 2011 года Дмитрий Анатольевич распорядился вывести из эксплуатации на регулярных рейсах все самолеты Ту-134 к 2012 году: "....

      Начиная с меченого недоумка с провинциальным мЫшлением и продолжая с обожателем Америки с его "Боже благослави Америку" (хорошо, если ляпнул это с "бодуна") правящие либесралы в угоду Западу по его "рекомендации" все делали, чтобы развалить нашу промышленность и, прежде всего Авиационную под лозунгом " зачем мучиться, ломать голову, если надо - все купим на Западе и лучше чем у нас". И успешно все развалили и перестали готовить инженеров - конструировать и производить теперь нечего. А для купли-продажи теперь нужны менеджеры, которых начали лепить в огромных количествах. Их основная задача не производить, а с прибылью рулить денежными потоками. Поэтому все немалые средства, выделенные государством на Авиапром успешно освоены! А самолетов как не было, так и нет. И пока власть не поймёт, что навязанные нам топ менеджеры это - топ болтуны, зачастую, и воры и вместо них нужно срочно готовить инженеров, нужны специалисты профессионалы компетентные в авиастроении, ничего не изменится!
  4. +26
    29 ноября 2024 03:56
    Абсолютно не удивительно! К чему ещё мы могли придти с таким руководством? Зачем самим производить, если можно купить! Ага... Удачи
    1. +14
      29 ноября 2024 06:32
      Как сказал горе- реформатор Гайдар:" самолёты купим у Боинга. Я договорился". 30 лет разваливается гражданскую авиацию. И работали только два аэропорта- Москва и Питер. Вот и результат. Ничего удивительного. И главное- виноватых- нет.
      1. +12
        29 ноября 2024 10:47
        Гайдар в правительстве был совсем немного и уже больше 20 лет сейчас рулят совсем другие люди, и более того оди из этих людей которые у руля больше 20 лет, говорил примерно следующее:


        Премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании правления Торгово-Промышленной палаты выступил против тотального импортозамещения и считает его необходимым только в стратегически важных отраслях экономики.
        «Не считаю, что импортозамещение - это самоцель», - сказал Путин.

        По словам премьера, также неприемлемы рассуждения о том, что в России производят товары не хуже, чем за рубежом.

        «Это уже порочный подход к решению проблемы инновационного развития. Что значит не хуже. Мы должны делать дешевле и лучше. Или вообще не делать. Может быть легче купить?», - заметил премьер.


        Но общественность почему то любит вспоминать Гайдара.
        1. +6
          29 ноября 2024 11:04
          Все это больно читать. Куда ни кинь- всюду- клин. И самое удивительное,что камеры- пустует. И все " невиноватые" и все-" переход на другую работу". У меня такое ощущение,что если бы Пригожин не встал на дыбы со своими бойцами, наше МО до сих пор бы жировало и дворцы строили.
          1. +6
            29 ноября 2024 13:46
            Цитата: Андрей Николаевич
            и дворцы строили.

            До сих пор строят. Дочь шойги
            Ксения Шойгу строит курорт у "ворот НАТО"

            Ксения Шойгу рассказала, что в Кронштадте восстановят зону культуры русского флота и построят два отеля.

            На чьи деньги ?
  5. +12
    29 ноября 2024 04:09
    Сектор региональных перевозок практически убит

    Автор сегодня только проснулся что-ли., такая ситуация уже давно, и про это давно известно...
  6. -11
    29 ноября 2024 04:31
    Ну а что вы хотели? Нужны СУ-34, Су-35 в первую очередь а не Суперджеты и МС-21. Это ведь на тех же самых заводах делается. С выпуском Су-34, Су-35 проблем вроде нет и это уже очень хорошо.
    Денег тоже на всё не напасёшься. Нужны и РЭБ и процессоры и связь и дроны и танки и техника для фронта и много много всего. Путин вот сказал давеча что у нас ракет делается больше чем в остальном мире. Это радует.
    Считать что всё это не скажется на гражданском автопроме и авиапроме наивно.
    Выбор либо ездить на поезде вместо самолётов или летать на самолётах получая удары дальнобойными натовскими ракетами по аэродромам. Ну или ядерный армагеддон если ни то ни другое не устраивает.
    1. +14
      29 ноября 2024 05:29
      Ну а что вы хотели? Нужны СУ-34, Су-35 в первую очередь а не Суперджеты и МС-21. Это ведь на тех же самых заводах делается. С выпуском Су-34, Су-35 проблем вроде нет и это уже очень хорошо.
      Не в этом дело. А в том, что выпуск наладить обещали. И не выполнили. Все просто: пообещал - в лепешку расшибись, но сделай. Не смог - верни полученные деньги, и иди под следствие.
      Денег тоже на всё не напасёшься.
      Вы внимательно статью читали, или просто по диагонали пробежались глазами?
      То, что в «Туполеве» и «Яковлеве» не справились с поставленными задачами, — это понятно. А тут премьер-министр Михаил Мишустин подписал очередное распоряжение по выделению из Фонда национального благосостояния 283,3 млрд рублей на развитие авиационной промышленности России. И это не первое такое выделение, надо отметить.
      1. +1
        29 ноября 2024 05:44
        У любого руководителя если сверху спустили увеличенный оборонзаказ то выбора нет. Только отказываться от обещаний. А оборонзаказ во время войны штука непредсказуемая.
        Я лично сильно сомневаюсь что даже если бы сборочные заводы могли собрать самолёты то получили двигатели в условиях когда фронтовая авиация пашет днём и ночью. Ресурс ведь у двигателей не бесконечен. Их менять надо.
        283 ярда не сказать чтобы сильно большая сумма была на всё про всё. Кроме сборки ведь есть и двигатели и электроника и титан и композиты. Много много всего. И всего нужно много ещё вчера.
        1. +8
          29 ноября 2024 07:33
          У любого руководителя если сверху спустили увеличенный оборонзаказ то выбора нет. Только отказываться от обещаний.
          Выбор есть всегда. Чтобы не отказываться от обещаний, их просто не надо давать, беря красивые цифры с потолка. Пример - обещанный выпуск Ту-96 и 214-х. Казань, если что, не участвует в выпуске истребителей и фронтовых бомбардировщиков. Выпуск Ту-160 для СВО не требуется. Не думаю, что 160-е сейчас необходимы настолько, что все силы брошены именно на их производство. Даже в нынешней реальности, когда угроза ядерного конфликта достаточно высока. Потому, что в обмене ударами они будут играть вспомогательную роль - основное сделают РВСН.
          1. -9
            29 ноября 2024 08:08
            Ту-160 для СВО не требуется. А ничего что мы уже до Карибского кризиса №2 докатились.
            И тут внезапно не нужны.
            Потому, что в обмене ударами они будут играть вспомогательную роль - основное сделают РВСН.

            Ну ну. Стратег а не дилетант.
            В Казани не только с новья их делают но ещё и модифицируют очень серьёзно. Тут ещё посмотреть надо что в данной ситуации важнее пара тройка Су-34 или один модифицированный Ту-160.
            1. +7
              29 ноября 2024 09:18
              Что там с новья делают, лапшу не вешай, все делают с советского задела.
            2. 0
              29 ноября 2024 10:05
              Ту-160 для СВО не требуется. А ничего что мы уже до Карибского кризиса №2 докатились.
              Повторяю: основной удар будет нанесен именно ракетами. ДБА играют второстепенную роль, из-за уязвимости, как на аэродромах, так и в воздухе. Основа сил ядерного сдерживания - РВСН. Подплав и авиация - важное звено, но лишь дополнение к РВСН.
              1. 0
                29 ноября 2024 21:07
                Вот так вот - основа РВСН и всё тут. Откуда вы дилетанты берётесь? Почему вы думаете что в нашем МО сплошь одни дурачки сидят?
                Противником защита от РВСН с помощью заатмосферного перехвата давно освоена. Засекается легко. Ракета летит долго из за расстояния. Далеко не всякая ракета сможет её преодолеть. И то только при массированном ударе. А может и ни одной.
                У каждой из составляющей ядерной триады есть плюсы и минусы. И какая из составляющих сработает эффективнее точно не знает никто. Потому и уделяют всем компонентам равное внимание.
                Но судя по минусам тут на ВО все всё лучше чем МО знают.
                1. 0
                  30 ноября 2024 09:36
                  Посчитайте для начала численность каждой составляющей ядерной триады. Соотношение ДБА и наземных комплексов. Количество боеголовок на подлодках. Потом уже анализируйте.
                  У каждой из составляющей ядерной триады есть плюсы и минусы. И какая из составляющих сработает эффективнее точно не знает никто.
                  А с этим никто и не спорит. Но эффективность будет зависеть еще и от количества. Чем больше изделий, тем больше шансов на преодоление ПРО. Я могу сказать наверняка, что осуществить пуск сумеют не менее 90% всех носителей, включая шахты. Но наземных комплексов банально больше. И если шахта - стационарна, то мобильные поймать упреждающим ударом весьма проблематично. ПЛ - будут под давлением флотов противника. ДБА ВКС - взлет и направление полета постоянно находится под наблюдением через спутники. А мобильные комплексы надо еще вычислить. На них не написано, что это - именно мобильный комплекс. Машина, да. Большая - несомненно. И все.
                  1. 0
                    30 ноября 2024 16:17
                    Всё то вы выпячиваете преимущество одного вида забывая о преимуществах других видов.
                    МБР засекаются спутниками и загоризонтными РЛС с самого старта и прекрасно видно куда они летят. К тому же летят долго. Есть время принять меры. МБР может и много но коэффициент преодоления ПРО у них будет самый низкий. У обычных МБР. Авангард и Сармат это уже другая история но их мало.
                    Самые опасные это подводные лодки. Не случайно у таких стран как Франция и Англия есть только подплав а вот МБР и самолётов-стратегов нет. Район старта заранее не известен, время подлёта самое короткое, мощность самая большая.
                    У самолётов регистрируется только взлёт. А вот куда они там дальше летят отследить невозможно. Маршрут крылатых ракет тоже заранее не известен. Крылатая ракета обнаруживается только за 100-150 км. Но зато их уничтожить не проблема если в воздухе есть авиация ПВО противника. Но зато крылатых ракет много а самолёты по сути многоразовые. Но это если аэродромы удалось защитить.
                    Короче там нюансов до хрена и больше. И не нам решать что правильно там спецы делают а что нет.
                    1. 0
                      Вчера, 04:03
                      Короче там нюансов до хрена и больше
                      Нюансов много, я не спорю.
                      Самые опасные это подводные лодки. Не случайно у таких стран как Франция и Англия есть только подплав а вот МБР и самолётов-стратегов нет.
                      Там другая ситуация. Англичане пытались создать стратегические бомбардировщики. Не особенно у них вышло. Кажется, "Вулкан" на вооружении был у них. Подлодок у англичан, кстати, мало. И ЯО своего нет - только американское. У французов собственное, но и у них не вижу армады ПЛ. Носители там выбирают исходя из того, что есть в наличии, а не из того, что можно спроектировать и построить. Ну, и - что позволят хозяева из Вашингтона.
                      У самолётов регистрируется только взлёт. А вот куда они там дальше летят отследить невозможно
                      Самолеты обнаруживаются радарами. В том числе - радарами АУГ и самолетов АВАКС. А если все наши стратеги снялись с аэродромов, и обстановка в мире накалена - угадайте, что будут делать противники? Всеми доступными средствами контролировать ситуацию. И АУГ будут максимально близко к нашим берегам. На них, кстати, есть самолеты раннего обнаружения. В составе авиакрыла.
                      А про ПЛ... На каждую найдется охотник, и не один. И на их, и на наши.
                      Короче, я думаю, наши шахматисты получше будут, чем американские. hi
                      1. 0
                        Вчера, 04:19
                        Лучше не лучше все считают вероятности. Учитывая кучу вещей которые нам знатьне положено. Поэтому если говорят что Ту-160 нужны и тратят деньги на них - значит нужны.
                    2. osp
                      0
                      Вчера, 04:12
                      Взлет стратегических бомбардировщиков фиксируют спутники.
                      Примерные маршруты полета тоже будут рассчитаны.
                      Дальше с аэродромов Канады , Гренландии и Аляски поднимут самолеты ДРЛО, истребители.
                      Начнут искать запущенные крылатые ракеты.
                      И какую-то часть найдут даже если наземные РЛС в Канаде будут частично подавлены.

                      Что касается ПРО США (позиционный район на Аляске, система GBI) , то не дооценивать эту систему не стоит.
                      Это стратегическая ПРО с большой высотой заатмосферного перехвата и дальность пуска противоракет.
                      Каковы ее возможности против современных российских МБР (их мало пока очень) большой вопрос.
                      А вот атаку моноблочных "Тополей" она вполне себе сможет и отбить.
                      Не массированную конечно, но десяток-другой запросто.
          2. +5
            29 ноября 2024 11:10
            Дед, согласен с Вами. Нечего обещать,докладывать бодренько.. У меня был начальник,который бодренько любил докладывать,не спрося даже подчинённых. Два раза его предупреждал. На третий- так подставил что он бедный аж трясся и бледнел.. Ничего.Перестал докладывать. Предварительно,прибегал согласовывать.
            1. +1
              29 ноября 2024 12:48
              Нечего обещать,докладывать бодренько.. У меня был начальник,который бодренько любил докладывать,не спрося даже подчинённых.
              Ну, скажем так: начальник сам должен знать всю обстановку. Все рабочие процессы. И знать, что сделать можно, а что, при всем желании - нет. А советоваться с подчиненными... Может, но не обязан. smile
              1. +2
                29 ноября 2024 14:02
                Я и не прошу советоваться. Но знать что творится,каковы перспективы- обязан. Вы сами ответили,так же.
        2. +8
          29 ноября 2024 08:34
          Расходовать моторесурс тоже надо с пользой. Сколько видео, как су-25, су-34, ка-52 и ми-28 с кабрирования нурсы пускают, из пушки по воробьям. А видео, где идёт одна линия окопов, а вокруг на километры воронки от снарядов. Разбираться надо с теми кто стреляет и куда стреляет. И привлекать.
          1. -5
            29 ноября 2024 09:15
            Да, точно. Привлекать надо этих генералов из МО за то что они таким талантливым экспертам из ВО не дают развернуться. С ними то точно Киев за 3 дня был наш.
            1. +7
              29 ноября 2024 09:17
              Таких как ты надо привлекать, которые таких генералов прикрывают.
              1. +6
                29 ноября 2024 11:55
                Таких генералов прикрывает Путин В.В. Он же прикрывает Мантурова, Шойгу, Слюсаря и еще многих-многих талантливых манагеров.
          2. +1
            29 ноября 2024 10:45
            Расходовать моторесурс тоже надо с пользой. Сколько видео, как су-25, су-34, ка-52 и ми-28 с кабрирования нурсы пускают, из пушки по воробьям. А видео, где идёт одна линия окопов, а вокруг на километры воронки от снарядов. Разбираться надо с теми кто стреляет и куда стреляет. И привлекать.


            То есть, экипажи вертолётов виноваты что нет должной поставки ПТУР?
            1. +2
              29 ноября 2024 13:31
              Кто за экипажи вертолётов говорил?
              1. +1
                29 ноября 2024 15:09
                Кто за экипажи вертолётов говорил?

                Да вот.
                Разбираться надо с теми кто стреляет и куда стреляет. И привлекать.

                Это точно о экипажах.
                1. 0
                  30 ноября 2024 06:26
                  Это о работе артиллерии и систем разведки.
                  1. 0
                    30 ноября 2024 11:21
                    Это о работе артиллерии и систем разведки.


                    Где здесь об артиллерии и о системах разведки?

                    Расходовать моторесурс тоже надо с пользой. Сколько видео, как су-25, су-34, ка-52 и ми-28 с кабрирования нурсы пускают, из пушки по воробьям. А видео, где идёт одна линия окопов, а вокруг на километры воронки от снарядов. Разбираться надо с теми кто стреляет и куда стреляет. И привлекать.
                    1. 0
                      30 ноября 2024 13:23
                      Какой тип боеприпасов оставляет вокруг окопов сотни воронок? Естественно артиллерийский. Кто корректирует огонь? Разведка. Что мозги включать не получается?
                      1. 0
                        30 ноября 2024 14:27
                        Какой тип боеприпасов оставляет вокруг окопов сотни воронок? Естественно артиллерийский. Кто корректирует огонь? Разведка. Что мозги включать не получается?


                        Не вертите пятой точкой, С-8КОМ также те самые сотни воронок оставляет.
                      2. 0
                        Вчера, 11:11
                        А то что в комментарии написано воронки от снарядов написано ни о чем не говорит? Глаза разуйте, да мозги включайте. Один снаряд не 50 рублей стоит, чтобы 10 украинцев беспокоить обстрелом. Плюс стоимость доставки, хранения и зп всем участникам этих операций. Ради беспокоющего огня, вы это серьёзно?
                      3. 0
                        Вчера, 11:38
                        А то что в комментарии написано воронки от снарядов написано ни о чем не говорит? Глаза разуйте, да мозги включайте. Один снаряд не 50 рублей стоит, чтобы 10 украинцев беспокоить обстрелом. Плюс стоимость доставки, хранения и зп всем участникам этих операций. Ради беспокоющего огня, вы это серьёзно?


                        Так НАР, это тоже снаряд, не знали? lol
        3. +1
          29 ноября 2024 09:44
          Цитата: malyvalv
          У любого руководителя если сверху спустили увеличенный оборонзаказ то выбора нет.

          Цитата: malyvalv
          И всего нужно много ещё вчера.

          Почитаешь ваши комментарии и начинаешь понимать - проблема с отечественной гражданской авиацией возникла только вчера вечером laughing
          1. 0
            29 ноября 2024 21:13
            Не вчера. Но с началом СВО проблемы с гражданской авиацией скорее усугубились по причине санкций и нехватки всего. Пока война лучше не станет.
        4. 0
          29 ноября 2024 12:44
          Ну по крайней мере на авиационных заводах, сейчас в приоритете гособоронзаказ.
          И условный начальник механического цеха, сейчас сначала включит в план ,сначала сделать детали на немногочисленных станках для военных заказов,и уж потом для гражданки.
          И увы,это так.
          За ГОЗ бьют сейчас очень сильно, порой и уголовку могут присудить.А вот за гражданку лишь пожурят.
      2. +1
        29 ноября 2024 06:50
        Цитата: Дед-дилетант
        Не в этом дело. А в том, что выпуск наладить обещали. И не выполнили.

        Ну так СВО тоже столько лет вести не рассчитывали. И такие затраты на нее не планировали.
      3. +2
        29 ноября 2024 10:59
        Все просто: пообещал - в лепешку расшибись, но сделай. Не смог - верни полученные деньги, и иди под следствие.


        Это должно работать только к авиапроизводителям или вообще к любой отрасли включая военных и президента?
        1. +3
          29 ноября 2024 11:00
          Это должно работать у всех честных людей. Если Вы не в курсе...
          1. +4
            29 ноября 2024 11:04
            Но ведь не работает, сколько всего президент обещал и не выполнил и что где суды или хотя бы отставка, ну а поскольку это не работает на самом верху, то и с низу ожидать не приходится.
            1. -4
              29 ноября 2024 12:44
              Но ведь не работает, сколько всего президент обещал и не выполнил
              Сколько? Когда, что? Конкретика где?
              Единственное, что я знаю, он в свое время пообещал не повышать пенсионный возраст. Повысили. Ладно. Остальные невыполненные обещания, будьте добры.
              1. +5
                29 ноября 2024 14:08
                Например
                9:08 pm
                Путин 8 марта 2022 года: «Понимаю, как вы переживаете за своих любимых и близких. Подчеркну: не будет проводиться дополнительный призыв резервистов из запаса. Поставленные задачи решают только профессиональные военные».


                Кто то понес наказание из тройки президент, министр МО, глава Генштаба за плохое планирование СВО?
                1. -3
                  29 ноября 2024 15:09
                  Кто то понес наказание из тройки президент, министр МО, глава Генштаба за плохое планирование СВО?
                  Ну, во первых, министр уже другой. Во вторых - с чего Вы взяли, что планирование было плохим? Есть документы из МО или ГШ?
                  Мы НЕ знаем, что планировалось, мы НЕ знаем, что планируется сейчас. Мы видим только то, что нам показывают. Поэтому решать, плохо ли спланирована СВО, или хорошо - не нам решать.
                  1. +4
                    29 ноября 2024 15:20
                    Ну если президент говорил что не планируют привлекать даже резервистов, а потом объявляют мобилизацию то явно планировалось что то другое.

                    Поэтому решать, плохо ли спланирована СВО, или хорошо - не нам решать.


                    А почему вы тогда про авиацию рассуждает по другому?
                    1. 0
                      29 ноября 2024 15:36
                      А почему вы тогда про авиацию рассуждает по другому?
                      Потому, что это разные вещи. Кто-то обещал закончить СВО в конкретные сроки? Нет. А тут - обещания выпустить столько-то машин. Сроки указаны. Если сроки указаны - какие могут быть сдвиги? Обещал - выполняй.
                      1. +4
                        29 ноября 2024 16:01
                        Потому, что это разные вещи. Кто-то обещал закончить СВО в конкретные сроки? Нет. А тут - обещания выпустить столько-то машин. Сроки указаны. Если сроки указаны - какие могут быть сдвиги? Обещал - выполняй.


                        А причем здесь сроки, было обещано не привлекать резервистов, было сказано, что поставленные задачи решают профессиональные военные, в этом и проблема общества, либо со всех одинокого спрашивать за просчеты, либо получится как сейчас.

                        А тут - обещания выпустить столько-то машин


                        Все тоже самое как с резервистами, плохо запланировали пришлось корректировать, в одном случае вы готовы судить, а в другом говорите что не нашего ума дело, почему так не понятно.
                      2. -2
                        29 ноября 2024 16:27
                        Еще раз. У Вас есть документы, подтверждающие то, что мобилизация не была запланирована изначально? Если да, то предъявите. Если нет, то и говорить не о чем. Никто не раскрывает планы, касающиеся боевых действий. Никто не озвучивает сроки, в которые война будет закончена. Кроме идиотов, конечно.
                      3. +6
                        29 ноября 2024 16:38
                        Еще раз. У Вас есть документы, подтверждающие то, что мобилизация не была запланирована изначально?


                        Путин публично сказал 8 марта 22 года, что все задачи будут выполнены профессиональными военными и дополнительно призывать резервистов не будут.

                        У Вас есть документы, подтверждающие то, что мобилизация не была запланирована изначально?


                        Вы себя загоняете в еще более глубокую яму, если мобилизацию сразу запланировали, то делать ее нужно было еще весной 22 года, тогда бы не было многих перегруппировок и линия боевых действий проходила бы совсем по другой границе.
                      4. -5
                        29 ноября 2024 16:41
                        Документы, как я понимаю, отсутствуют. А пока их нет, как я уже сказал, разговора не будет.
                      5. 0
                        30 ноября 2024 17:30
                        Производство Су-57 наладили, в конце концов, хотя в это многие и не верили. К концу прошлого года уже было выпущено - 22 машины. Начнется массовое производство и гражданских авиалайнеров. Некоторое отставание от графика не критично.
                      6. 0
                        Вчера, 04:07
                        Некоторое отставание от графика не критично.
                        Я немного про другое. Обещали - должны выполнить. Не были уверены - нечего было обещать. А отставание от графика - достаточно критично: импортные лайнеры постепенно уходят в утиль. Замены нет. Чем меньше парк самолетов, тем выше будут цены на перелет. Со всеми вытекающими.
                      7. 0
                        Вчера, 16:55
                        Наши пятилетки, в эпоху СССР, не всегда выполнялись. Но, промышленное производство к 1980 г выросло -таки в 150 раз. Это вовсе не так плохо и то, что те или иные планы не выполнялись - не критично. Да и с авиастроением у нас некоторое отставание. Нечто подобное было со строительством космодрома "Восточный"(две очереди, которого построили), с созданием Су-57(в успех проекта мало кто верил, в т.ч. и здесь), в строительстве атомных блоков, которых за последнее время было построено ок 10, в строительстве железной дороги в Якутск по вечной мерзлоте. Еще недавно запад взахлеб смеялся над нашими: "Кинжалами", "Искандерами", "Авангардами", "Сарматами", называя материалы о них "мультиками". Но, выяснилось, что это не "мультики", а суровая реальность. Так что не все так плохо. А производство МС-21 начнется в следующем году, до которого осталось меньше месяца. Нужно, просто, подождать. Скоро все узнаем, скоро все увидим.
                      8. 0
                        Сегодня, 11:50
                        Да не в этом дело. А в том, что дают обещания, которые потом не выполняют. Ждать, если что, уже нет времени. Парк гражданской авиации стареет. Замены нет. Замену пообещали, и не выполнили. А чем дольше этой самой замены нет, тем выше будет стоимость перелетов. Выше стоимость - меньше будет спрос. Меньше спрос - меньше возможностей для обновления компаниями парка машин... И так далее.
      4. +5
        29 ноября 2024 11:01
        Цитата: Дед-дилетант
        . Все просто: пообещал - в лепешку расшибись, но сделай.

        Вы как-будто вчера из Союза прибыли.
        Теперь так никто не работает.
        Сейчас задача менеджера создать проект, презентацию, расшибиться в доску, но выбить финансирование.
        И на этом работа заканчивается, деньги осваиваются, готовится новый проект, а старый отправляется на доработку с целью увеличения финансирования и сдвигания сроков вправо вплоть до экономической нецелесообразности.
        Работа кипит. Процессоры греются. Премии скирдуются. Менеджмент рулит!
        А делать что-то в железе никто и не планировал. И спрашивать за это никто не собирался, потому что там на верху такой же менеджер сидит.
        1. +2
          29 ноября 2024 12:41
          Теперь так никто не работает.
          При чем тут - как и кто работает-то? Я говорю про честных людей. Вы не поверите, но их и сейчас хватает. Пообещал - надо выполнить. Не можешь - не обещай. Это не зависит от века, эпохи, даже от страны не зависит. Только от каждого человека.
      5. -1
        29 ноября 2024 17:34
        Ну, так выделенные ранее денежки пошли на расширение, прежде всего, военного производства. В любом случае, деньги выделяются, а значит - производство гражданских самолетов начнет восстанавливаться. Проблема в том, кроме всего прочего, что слишком оптимистично оценили первоначально сроки начала массового производства двигателей и прочих систем. А пока, мощности переориентировали на военное производство, что сейчас куда важнее. Но, мощности авиазаводов продолжают расширять, а значит их хватит и для военного и гражданского производства. А так. непросто строился и космодром "Восточный", тоже было существенное запоздание в сравнении с графиком. Но, ведь построили уже и первую и вторую очередь. Не все так плохо.
    2. +3
      29 ноября 2024 05:43
      Цитата: malyvalv
      Путин вот сказал давеча что у нас ракет делается больше чем в остальном мире. Это радует.
      Считать что всё это не скажется на гражданском автопроме и авиапроме наивно.

      И «Аурус» только в России собирают...Очень нужная вещь...
      1. -3
        29 ноября 2024 05:49
        Аурус представительская штука. Тоже нужная как и шикарные ремонты Кремля, затраты на дипломатические представительства и многое такое. Маркетинг государства если угодно.
        Как говорится "провожают по уму" но изначально то "встречают по одёжке".
        1. +6
          29 ноября 2024 08:30
          Нужна кому? СВО - вот наша «одежка»…мир поделился на 2 лагеря - или «страна поехавшего головой диктатора, не будем с ними взаимодействовать» или «глупцы схлестнулись в изначально проигрышной борьбе, но свою выгоду с них поиметь можно»… что тем что тем «аурусы» и прочие представительские штуки не интересны, скорее напротив, эксклюзивно собранные чуть ли не в одном экземпляре вещи подтверждают часть слов 1го лагеря… это как с Кадафи и его шатрами в своё время…
          1. -4
            29 ноября 2024 09:12
            Бизнес уже не нужен? Ни импорт ни экспорт?
            Бизнесу глубоко насрать и на первый лагерь и на второй. Если политического запрета торговать нет то торговать будут. Но и будут смотреть насколько ты серъёзный фраер.
            1. +3
              29 ноября 2024 10:10
              Бизнесу не плевать, тк представители 1 лагеря могут легко закрыть доступ к своим рынкам, а это ооооочень критично для бизнеса. Представители 2 лагеря же будут вести дела, ровно до того момента, пока «борцы с диктатурой» не накажут санкционными списками бизнесмена… Индия в пример - нефть закупать будут, то деньги можно потратить только в Индии и только на открытие бизнеса в ней…
              Ну и да, сколько у нас людей ездят на аурусе? Примерно нисколько и бизнесменов среди них можно сказать нет… Аурус это реально как шатёр Кадафи - никому кроме обладателя не нужная штука, да и обладателю нужна чтоб показать «я не такой как все, у меня вон что есть»….
              1. +1
                29 ноября 2024 21:34
                У людей так уж сложилось принято прежде чем они открывают рот при важных встречах показывать что они из себя представляют. Даже устойчивое выражение есть "пойти на людей посмотреть, себя показать". Кто-то показывает что он богат, кто-то наоборот прибедняется. Кто то хочет показать своё чувство стиля.
                Каддафи в Триполи отнюдь не в шатре жил. Но выезжая за рубеж показывал всем что он не европеец, не американец и даже не китаец. Он ливиец и представляет Ливию, независимую самобытную страну со своей культурой.
                А что может представлять лидер России приезжающий на встречу на Мерседесе? Соответственно и мнение о нём и о стране соответствующее у партнёров складывается. Попробуй потом словами их переубедить.
                Вот для этого Аурус нужен. Хочешь чтобы уважали - представляй себя и страну в соответствующем твоему и стране статусе.
    3. +4
      29 ноября 2024 05:56
      может быть, тогда выгодополучатели событий западнее ростова поделятся прибылями, потому, как на боевой технике гражданские почему-то к родным и на отдых не летают, на танках не пашут, а патроны совсем-совсем нельзя есть
    4. +10
      29 ноября 2024 06:44
      Нужны СУ-34, Су-35 в первую очередь а не Суперджеты и МС-21.Это ведь на тех же самых заводах делается.

      Отнюдь!
      Су-34 делают в Новосибе. Гражданские самолёты НАПО не производит.
      1. +2
        29 ноября 2024 07:48
        Ну а в Иркутске где МС 21 делают загружен завод Су-30СМ2 и Як 130. Тоже первоочередные изделия.
  7. Комментарий был удален.
    1. +10
      29 ноября 2024 04:45
      Ту-134 ? Як-42? А к ним нет претензий по надежности???

      Как ко всяким другим летательных аппаратам...но выводить их из эксплуатации не подготовив качественную замену и обслуживание все таки недальновидно.
      1. -10
        29 ноября 2024 04:51
        Суперджет выполнил свою роль, осуществив замену этих типов.
        Поясните, что значит качественную?

        Особенно в контексте развалившейся в 90-страны, кто-то в это время создал продукт гражданский?
        Авто: Гранту и Весту хаят, но их создать было куда проще.
        ЖД: Ласточки - суть Siemens, только сейчас начали менять используя обратный инжиниринг.
        Даже автобусы у нас на ДВ сплошь корейские!

        Люди с суперджетом сделали подвиг в то время, но всегда найдутся гавнюки-критиканы.
        1. +5
          29 ноября 2024 05:51
          Цитата: Feodor13
          Люди с суперджетом сделали подвиг в то время, но всегда найдутся гавнюки-критиканы.

          Это характерная черта многих русских правителей - создавать себе непреодолимые трудности и препятствия, чтобы потом упорно их преодолевать.
          1. Комментарий был удален.
            1. +5
              29 ноября 2024 07:57
              То что Суперджет отличный самолёт спорить нет смысла. До МС21 лучшее что создали у нас в гражданской авиации. Но вот последние аварии высветили проблему. Стойка шассии может пробить бак и вызвать пожар. Это серьёзно.
              Я надеюсь учтут и модифицируют конструкцию бака чтобы над стойкой его не было. Разделят или как то по другому.
              1. +2
                29 ноября 2024 09:29
                Цитата: malyvalv
                То что Суперджет отличный самолёт спорить нет смысла. До МС21 лучшее что создали у нас в гражданской авиации.

                Тоже так считаю.

                Цитата: malyvalv
                Стойка шассии может пробить бак и вызвать пожар. Это серьёзно.

                Ну так гражданский самолет и не рассчитан ловить козла. Там явно ошибка пилотов в обоих случаях. Но согласен с вами и тут. Нужно модифицировать конструкцию бака от козлов.
            2. +3
              29 ноября 2024 08:09
              Цитата: Feodor13
              Это черта многих "русских" людей - помои выливать на труд своих соотечественников.

              Не надо Федя. Помои сейчас вы пытаетесь лить. И делаете это неловко!
              Вы про какой такой "труд" имеете ввиду? Про отсутствие самолётов что-ли? Так это не связано с трудом. Это связано с его отсутствием.
              1. 0
                30 ноября 2024 04:45
                Не надо Стасик..
                Над суперджетом соотечественники трудились в КБ, и в Рыбинске, в Комсомольске.
                И на многих предприятиях России.
                Это Ваши братья и сестры. Это наш народ. Хотя бы тут надо уважение к ним включать Роману Скоморохову.
            3. +6
              29 ноября 2024 09:13
              Цитата: Feodor13
              Это черта многих "русских" людей - помои выливать на труд своих соотечественников.

              У русских людей не может быть соотечественников с двойным гражданством, дети которых живут и учатся за границей, и тех, кто службе в армии предпочёл болтовню о патриотизме.
        2. +7
          29 ноября 2024 07:55
          Люди с суперджетом сделали подвиг в то время, но всегда найдутся гавнюки-критиканы.
          Они просто не понимают, чтобы подготовить грамотного инженера нужно лет 20. Привыкли, что воры и спекулянты появляются мгновенно, думают, что и с инженерами так...
          1. +3
            29 ноября 2024 13:22
            Инженеров грамотных полно на пенсии сидит, при желании можно было им всем предложить тысяч по 200-300 в месяц, выдать им падаванов чтоб знания перенимали. И лет через 7-8 всё будет. А 20 лет это больше похоже что инженеров надо обучить истории философии и прочей фигне, которой нынче в университетах учат 90-95% времени по причине полного отрыва образования от реальных потребностей
            1. 0
              29 ноября 2024 19:05
              Цитата: alexoff
              Инженеров грамотных полно на пенсии сидит, при желании можно было им всем предложить тысяч по 200-300 в месяц, выдать им падаванов чтоб знания перенимали. И лет через 7-8 всё будет. А 20 лет это больше похоже что инженеров надо обучить истории философии и прочей фигне, которой нынче в университетах учат 90-95% времени по причине полного отрыва образования от реальных потребностей

              Так кто мешает, предлагайте!!! Единственное, что добавлю, зависит от отрасли. К примеру, электроника, системотехника слишком быстро развиваются, а с возрастом тяжело дается новое... боюсь, нам придется туго после такого перерыва... но в СССР традиционно были очень сильные механики, а механика консервативна, им и карты в руки! К примеру, мой одноклассник, до сих пор делает курсовые и дипломные работы для современных студентов, причем до войны и для лондонских
              тоже!
              1. +2
                29 ноября 2024 19:24
                Так кто мешает, предлагайте!!!
                меня никто слушать не будет, это не в традициях российских начальников. Даже в маленьких коллективах, не то что в больших. У нас вон - выделили сотни миллиардов, самолётов нет, так как нет специалистов и вообще сложно. Вопрос - а кому же пошли деньги, если работать некому? Если открыть вакансии указанных авиазаводов там нет потребностей в огромном числе спецов, отзывы у людей не очень, зарплаты обычные для таких профессий. Я думаю у нас ждут что Трамп придэ порядок наведэ, разрешит снова покупать эрбасы, ну а деньги на импортозамещение традиционно стырят. Как в советском мультфильме - как картошку копать так мы не проходили, а как есть её так это по силам.
                К примеру, электроника, системотехника слишком быстро развиваются, а с возрастом тяжело дается новое
                вот в СССР не было всяких айтишников, но им нынче платят много и огромное число молодежи готово штудировать всякие книжки, лекции на других языках и так далее, сами платят деньги онлайн-школам (жуликам зачастую). Если народ поверит что такие навыки дадут путевку в светлое будущее - сами побегут ботать дети. У всех есть знакомые программеры, которые покупают себе большие квартиры и всё такое, причем поднявшиеся с низов. Перед глазами много блогеров, которые тоже вчера были никем, а теперь получают миллионы. А вот как с инженерами? У меня с рождения перед глазами были не вписавшиеся в рынок инженеры, дикие условия труда, задержки зарплат по несколько месяцев, по зомбоящику всякие юмористы шутили про инженеров и их нищету. Ну а успех был у директоров этих инженеров, сдававших в аренду всё подряд. Причем директора эти были назначены по блату, а не потому что гении. Ещё до перестройки на нашем градообразующем заводе главный инженер повесился, когда узнал, что директор и его зам по его изобретениям докторские защитили.
                1. 0
                  30 ноября 2024 00:34
                  меня никто слушать не будет, это не в традициях российских начальников. Даже в маленьких коллективах, не то что в больших. У нас вон - выделили сотни миллиардов, самолётов нет, так как нет специалистов и вообще сложно. Вопрос - а кому же пошли деньги, если работать некому? Если открыть вакансии указанных авиазаводов там нет потребностей в огромном числе спецов, отзывы у людей не очень, зарплаты обычные для таких профессий.
                  Я понимаю...прямо крик души у вас... sad Наша беда - полная безответственность, которая началась с приходом ельциноидов и продолжается сейчас. Потуги Белоусова скорее исключение из правил, к сожалению. При такой безответственности невозможно эффективно управлять страной.
                  Я думаю у нас ждут что Трамп придэ порядок наведэ, разрешит снова покупать эрбасы, ну а деньги на импортозамещение традиционно стырят.
                  По-моему, это очевидно, несмотря на яростные отрицания, несущиеся из телевизора smile sad .
                  вот в СССР не было всяких айтишников
                  Были, просто их называли программистами или на сленге программерами. Просто компьюторная техника была смешная по нынешним временам и системотехникам часто приходилось реализовывать задачи аппаратно.
                  им нынче платят много и огромное число молодежи готово штудировать всякие книжки, лекции на других языках и так далее, сами платят деньги онлайн-школам (жуликам зачастую). Если народ поверит что такие навыки дадут путевку в светлое будущее - сами побегут ботать дети. У всех есть знакомые программеры, которые покупают себе большие квартиры и всё такое, причем поднявшиеся с низов.
                  С одной стороны это прекрасно, а с другой привело к их дикому переизбытку. На всех великих задач не хватает, а большую зарплату хочется всем, вот и придумывают всякую ненужную и даже затрудняющую нормальную работу пользователям хрень, пользуясь безграмотностью своего руководства. И так каждый год новая хрень! Хвост рулит собакой! Самый яркий пример это "айтишники" в банках, которые пусть и кратковременно парализуют их работу по несколько раз в году!
                  Наша "элита" в основном не профессиональна, поэтому особенно стремится поставить своих граждан под полный контроль и "айтишники" им в помощь. Поскольку работа скучная для талантливых айтишников, ей занимается полный отстой, самые тупые. Представляете, какое исполнение?
                  А вот как с инженерами? У меня с рождения перед глазами были не вписавшиеся в рынок инженеры, дикие условия труда, задержки зарплат по несколько месяцев, по зомбоящику всякие юмористы шутили про инженеров и их нищету.
                  Да уж, этого я тоже насмотрелся sad , я сам один из этих инженеров, просто потом повезло... Но я на всю жизнь запомнил это отчаяние...
                  Ну а успех был у директоров этих инженеров, сдававших в аренду всё подряд. Причем директора эти были назначены по блату, а не потому что гении.
                  В советское время руководство заводов не назначалось по блату, во всяком случае в 60-70-х годах, потому что это была тяжелейшая работа, сверху давили: Давай план!, а людей не хватало и вообще много всего... и какая аренда в советское время???
                  Ещё до перестройки на нашем градообразующем заводе главный инженер повесился, когда узнал, что директор и его зам по его изобретениям докторские защитили.
                  Это вообще какой-то уникальный случай, какие диссертации, откуда у руководства заводов время на дисеры, они пропадали на работе, особенно, когда план горел??? Я никогда не слышал про директора завода даже кандидата... может уже в 80-х?
                  1. 0
                    30 ноября 2024 01:16
                    В советское время руководство заводов не назначалось по блату, во всяком случае в 60-70-х годах, потому что это была тяжелейшая работа
                    ну со второй половины правления Брежнева уже назначалось, особенно чем ближе к Москве. На указанном заводе в семидесятые придумали штуку хитрую - обед не час, а час десять. Но за это каждая вторая или третья суббота - рабочие. Но это не директору ж работать у станка или в гальваническом цеху.
                    какая аренда в советское время???
                    дык не в советское время. Директор со своими подручными в рынок вписался, сдав в аренду ползавода. Ну а остальные не вписались.
                    Это вообще какой-то уникальный случай, какие диссертации, откуда у руководства заводов время на дисеры, они пропадали на работе, особенно, когда план горел??? Я никогда не слышал про директора завода даже кандидата... может уже в 80-х?
                    да, в начале 80-х это было. Тогда уже вовсю шло разложение, девяностые так сказать вполне просматривались впереди.
                    1. 0
                      30 ноября 2024 01:22
                      да, в начале 80-х это было. Тогда уже вовсю шло разложение
                      И все равно тогдашнее разложение это детский лепет по сравнению с нынешним...
                      1. 0
                        30 ноября 2024 01:56
                        Ну тогдашние заправилы нынче впали в окончательный маразм и импотенцию, когда-то они всё же были боевыми в плане отстаивания интересов собственных бандитских групп. Но почему-то утвердившись на троне они пошли отбивать земные поклоны заграничным дедам, которые что-то никуда не скатились. Смена наших руководителей максимум способна пройти курс лечения в наркодиспансере, среди многих тысяч отпрысков нуворишей что-то ни одного Илона Маска не нашлось, даже непонятно как они удержат наследство в виде заводов и пароходов, топ-менеджеры ж прошли конкурентную борьбу и зубы имеют.
                      2. 0
                        30 ноября 2024 02:03
                        Цитата: alexoff
                        Ну тогдашние заправилы нынче впали в окончательный маразм и импотенцию, когда-то они всё же были боевыми в плане отстаивания интересов собственных бандитских групп. Но почему-то утвердившись на троне они пошли отбивать земные поклоны заграничным дедам, которые что-то никуда не скатились. Смена наших руководителей максимум способна пройти курс лечения в наркодиспансере, среди многих тысяч отпрысков нуворишей что-то ни одного Илона Маска не нашлось, даже непонятно как они удержат наследство в виде заводов и пароходов, топ-менеджеры ж прошли конкурентную борьбу и зубы имеют.

                        Их не волнуют наши проблемы, почему нас должны волновать ихние?
                      3. 0
                        30 ноября 2024 02:50
                        У меня имеется немалый опыт работы у назначенного начальником сына советского замминистра. Очень часто его неадекватность становилась нашей проблемой. Его, к счастью, выгнали поганой метлой когда два его заступника убыли к апостолу Петру. Но нас было мало, можно было свалить. А вот когда такой унаследует завод, то проблемы могут наступить для целого города
                      4. 0
                        30 ноября 2024 09:32
                        Цитата: alexoff
                        У меня имеется немалый опыт работы у назначенного начальником сына советского замминистра. Очень часто его неадекватность становилась нашей проблемой. Его, к счастью, выгнали поганой метлой когда два его заступника убыли к апостолу Петру. Но нас было мало, можно было свалить. А вот когда такой унаследует завод, то проблемы могут наступить для целого города

                        А нынешние хозяева завода вас устраивают?
                      5. 0
                        30 ноября 2024 15:01
                        Конечно же нет, я научный сотрудник, а в российская наука паранормальная. Ведь в ней всего пара нормальных человек, которых я и не знаю лично laughing
                      6. 0
                        30 ноября 2024 16:39
                        Цитата: alexoff
                        Конечно же нет, я научный сотрудник, а в российская наука паранормальная. Ведь в ней всего пара нормальных человек, которых я и не знаю лично laughing

                        А, коллега... к моему глубокому сожалению, бывший...
      2. +2
        29 ноября 2024 05:49
        Цитата: Леха с Андроида.
        но выводить их из эксплуатации не подготовив качественную замену и обслуживание все таки недальновидно.

        Целенаправленное вредительство!!! Как и производство отечественных самолётов из иностранных комплектующих...
        * * *
        Только сегодня, видимо, дошло, что импортозамещение вот так просто превращает некогда индустриально развитую державу в сборище воров и спекулянтов...
        Хорошо, что в Китае любят российское мороженое...
        1. -2
          29 ноября 2024 07:44
          импортозамещение вот так просто превращает некогда индустриально развитую державу в сборище воров и спекулянтов...
          Импортозамещение как раз таки необходимо, другого выхода нет!
          1. 0
            29 ноября 2024 09:15
            Цитата: mann
            Импортозамещение как раз таки необходимо, другого выхода нет!

            Гайдар воскрес! fellow
            Чубайс вернулся! fellow
            1. 0
              29 ноября 2024 11:13
              Цитата: ROSS 42
              Цитата: mann
              Импортозамещение как раз таки необходимо, другого выхода нет!

              Гайдар воскрес! fellow
              Чубайс вернулся! fellow

              Прочитал другие ваши комментарии. Что-то тут не так... На либерала вы не похожи... на идиота тоже... Похоже у нас разные представления об импортозамещении. Вы думаете, импортозамещение это что?
        2. -1
          29 ноября 2024 08:16
          Только сегодня, видимо, дошло, что импортозамещение вот так просто превращает некогда индустриально развитую державу в сборище воров и спекулянтов...
          Это надо же такой бред написать!!! am
    2. +1
      29 ноября 2024 05:31
      Пожалуйста приведите в сравнении примеры отказов Боингов и Аэробусов в РФ!

      Ту-134 ? Як-42? А к ним нет претензий по надежности???
      Может, Вы приведете примеры по инцидентам с этими машинами?
      1. -8
        29 ноября 2024 07:13
        CCCP-42529, и еще трижды в гору врезался, в сложных метеоусловиях.
        Задайте себе вопрос, сколько таких гор было бы если бы сейчас продолжали старые борта Як-42 использовать?
        Гибель Як-42 в Ярославле, это тоже не только экипаж, но и несовершенство машины.
        И это только Як-42.
        Про Ту-134 даже искать не буду, один факт что у него скорость посадки была чуть ли не в 2 раза выше современных ! Фактор риска - зашкаливающий.
        1. +5
          29 ноября 2024 07:26
          CCCP-42529, и еще трижды в гору врезался, в сложных метеоусловиях.
          Задайте себе вопрос, сколько таких гор было бы если бы сейчас продолжали старые борта Як-42 использовать?
          Гибель Як-42 в Ярославле, это тоже не только экипаж, но и несовершенство машины.
          И это только Як-42.
          Про Ту-134 даже искать не буду, один факт что у него скорость посадки была чуть ли не в 2 раза выше современных ! Фактор риска - зашкаливающий.
          Когда, где. Написать от фонаря можно все, что угодно. Факты инцидентов с "Суперджетами" - перед глазами. Если "Суперджеты" такие новые и надежные, а Яки с Тушками такие устаревшие, то какого эти самые "новые и надежные" дают отказы? И еще, сравните количество происшествий, и сроки эксплуатации. Сколько раз Яки и ТУ, в том числе и 154-е, попадали в такие ситуации, и сколько раз СДж. И выведите среднее арифметическое. Сразу все будет ясно.
          Я не против новых самолетов. Но они должны быть качественными. И, замечу, выпускаться в срок.
          1. +1
            30 ноября 2024 07:36
            Факты инцидентов с Суперджетами перед Вашими глазами - исключительно только потому что в 21 веке живете. Факты инцидентов с Ту-134 и Як-42, никто в советских газетах не сообщал народу. Ладно, меня за дурака считаете, но что себя-то обманываете?
            В 1993 году наш Ту-134 3 круга делал над Калининградом, а потом, экипаж техники начали обнимать прямо у трапа самолета, еще не выпуская нас пассажиров, при этом показывая КВС на элероны!

            Должны быть качественными ...
            Природа-матушка даже людей рождает не качественными (с отклонениями),
            а Вы про продукт созданный людьми в сложное время..
        2. +3
          29 ноября 2024 07:51
          Вы лётчик, если в таком курсе про посадочную скорость?
    3. +2
      29 ноября 2024 08:11
      Если бы у Суперджета не было бы надежности, миллионы россиян он не провез за 14 лет.
      Отказы - это еще и ТО и подготовка самолетов, которая отчасти зависит и от наземного персонала.
      Бессовестным образом, автор также обходит вопрос подготовки летчиков

      Я помню, какой шквал критики поднялся, когда Суперджет появился, и как он быстро перешел в несправедливое очернение всей отечественной авиации. Даже Кобзон подключился. Именно после этого Аэрофлот стал отдавать предпочтение импортным самолетам sad Это был сильный удар по нашим самолетам... sad
  8. +18
    29 ноября 2024 04:38
    Да потому что в нашей стране если украдёшь в магазине колбасу, то сядешь, а если миллиард то будешь в Думе. Пока коррупция будет рулить, так и будем делать вместо нормальных машин Вазы-Тазы, а вместо самолетов Супер джеты! Люди, которые должны нести ответственность, НИЧЕГО НЕ БОЯТСЯ! Рогозин за полный раздрай в Роскосмосе хоть как то наказан!? Или люди ответственные в авиаотрасли!? Или те кто рулил и воровал в оборонке!? Позорище...Тут зачищать надо всю верхушку. Но. По видимым причинам, это невозможно..
    1. +12
      29 ноября 2024 05:54
      Цитата: Magic Archer
      Рогозин за полный раздрай в Роскосмосе хоть как то наказан!?

      А как же...дали пожизненный срок в Совете Федерации...вместе с Матвиенко...второй героиней после Терешковой...
    2. +2
      29 ноября 2024 09:54
      Неправда. Чтобы сесть - надо украсть колбасу дважды, причем в первый раз попасться и получить административку за мелкое хищение.
  9. +11
    29 ноября 2024 04:51
    К сожалению можно констатировать, что авиястроение и Роскосмос превратились в МММ. Всё на что они способны- это обещать что изготовить через 100 лет. За 2024 год Илон Маск осуществил 123 ракетных пуска, Роскосмосу потребовалось на это 11 лет.
    1. 0
      30 ноября 2024 20:09
      О святая секта Илона Маска подтянулась. Много пусков это хорошо.,но их оплатили заранее. Если бы нам их оплатили мы бы тоже сделали 123 пуска за один год. И да, не надо читать сверху комменты старперов , которые уже как 20-30лет на пенсии, самолеты не сделаны только потому, что их не оплатили авиакомпании, ни аэрофлот ни S7 ни другие. Тем же Аэрбасу предоплата на 10 лет вперед заплачена. А по существу не сложился пазл, без Китая нам не справится, а они киданули с МС-21, Ни как не ожидал, что боинг и аэрбас забашляют руководству Китая, чтобы те свернули программу гражданской авиаотрасли.
      1. 0
        30 ноября 2024 21:46
        Цитата: Алекс Старлей
        О святая секта Илона Маска подтянулась. Много пусков это хорошо.,но их оплатили заранее. Если бы нам их оплатили мы бы тоже сделали 123 пуска за один год.


        Американцы, Илон Маск, а вслед за ними и другие заказчики отказались от услуг Роскосмоса по веским причинам, а не из-за блажи. Растягивание сроков пусков, отсутствие прогресса в разработке новых решений, недостаточная грузоподъёмность и как следствие высокая себестоимость. Пустые обещания отпугивают заказчиков. Кто даст кредит, если его не вернут и сроки сорвут? Илон Маск, хороший он или нет, кредитные линии обслуживает и условия заказчиков выполняет, поэтому к нему очередь, а не из-за санкций. Работать надо, а не рассказывать о своём величие.
  10. +16
    29 ноября 2024 05:00
    Ну что вы, какие расстрелы, Владимир Владимирович все еще на прямой линии объяснил в отношении топ менеджеров. Вы же сами помните что если не платить им миллионы то потеряем редких специалистов, убегут в Европы к конкурентам.
    1. +9
      29 ноября 2024 07:59
      Цитата: turembo
      если не платить им миллионы то потеряем редких специалистов, убегут в Европы к конкурентам.

      Да лучше бы сбежали! Только в Европе этих "горе-специалистов" в лучшем случае бы устроили на автомойку. Машины мыть, а не заводами командовать.
  11. +9
    29 ноября 2024 05:09
    Воздушный транспорт не очень интересен? Я просто напишу, что в железнодорожной отрасли еще хуже. РЖД не хватает как минимум 2500 машинистов. Заброшенные в глуши контейнерные склады ждут разгрузки два-три месяца. Железнодорожные терминалы перестали принимать грузы, поскольку для них нет места. Грузовые перевозки сократились вдвое. К счастью, производство танков (или по сути восстановление старого металлолома) идет по плану. Вместо поездов мы будем ездить на танках.
    1. +2
      29 ноября 2024 05:58
      Кто сказал транспортный коллапс 1917 года? Никто не говорил транспортный коллапс 1917 года)
    2. -4
      29 ноября 2024 08:47
      Сам ты металлолом. Наши танки, даже 80-х годов выпуска, вполне современные. Так что не надо раскачивать. Не будем мы на танках рассекать, стоимость зашкаливает. Если только по Берлину и Парижу.
      1. +4
        29 ноября 2024 11:21
        Сам ты металлолом. Наши танки, даже 80-х годов выпуска, вполне современные.

        Почему то вражеские танки того же периода называют старьём request

        Да и к тому же Т 62 нифига не 80-х годов выпуска, про т 55 и т 54 пожалуй промолчу
        1. 0
          29 ноября 2024 11:37
          Абрамс, леопард 2 где старьем называли?
    3. +1
      29 ноября 2024 10:01
      Ну почему обязательно на танках, это не экологично и вредит транспортным путям и направлениям. Можно же на трофейных девайсах рассекать по просторам drinks
    4. +6
      29 ноября 2024 10:13
      Вы всё по делу написали и за что Вас минусят непонятно, как только ушло МПС и стало ОАО РЖД с каждым годом всё хуже.
  12. +15
    29 ноября 2024 05:10
    А, чему вы удивляетесь, Роман Скоморохов?
    У нас культивируются спекулятивно-рыночные отношения по заветам Гайдара и Чубайса...
    Тут намедни была в СССР компания «Аэрофлот»...Обеспечивала 290 млн. граждан населения...
    Но, жёлтая жидкость, ударившая в голову по велению группы ЕБН, позволила предполагать, что разделив всемогущий «Аэрофлот» на микрокомпании, в которых по нескольку бортов и десяток обслуги, можно вечно жить за счёт дивидендов...
    Да хрен вам, господа нехорошие!
    Чтобы что-то получить, нужно это заработать...И не длинным языком и оскалом ровного (и не очень) ряда зубов, а ручками, потом и кровавыми мозолями...
    Поставили «мытаря» во главу правительства и решили, что именно он разрулит все проблемы?

    А вы в курсе, ежели что (не дай бог) случится с первым лицом России, кто станет ВГК?
    Ах, да-да-да...Именно он:
    В 1989 году завершил обучение в «Станкине» по специальности «системы автоматизированного проектирования» (САПР), получив квалификацию инженера-системотехника. В армии не служил
    1. +3
      29 ноября 2024 12:20
      Цитата: ROSS 42
      В 1989 году завершил обучение в «Станкине» по специальности «системы автоматизированного проектирования» (САПР), получив квалификацию инженера-системотехника. В армии не служил

      Если Вы про М. Мишустина, то он после окончания первого курса Станкина фактически неформально руководил только что созданным вычислительным центром Мосстанкина. То что Мосстанкин сейчас считается одним из лучших институтов готовивший программистов во много заслуга М. Мишустина. А ведь когда строился вычислительный центр Станкина, программирование в СССР было на зачаточном уровне. На курсе начертательной геометрии нам преподавали САПР в виде записи алгоритмов на искуственном языке для которого в институте на было принтера, плоттера и ЭВМ(машинного времени) и не был видимо еще разработан редактор и транслятор этого языка. Все примерно на уровне журнала Квант, когда я собирался поступать в вуз. Прекрасные статьи об алгоритмах и программах, но без компьютера программирование нельзя освоить. В Станкине в тот год когда пришел учиться Мишустин было завезенна ЭВМ большой мощности и она заработала эффективно именно во многом благодаря студенту Мишустину.
      1. +3
        29 ноября 2024 13:13
        Цитата: gsev
        То что Мосстанкин сейчас считается одним из лучших институтов готовивший программистов во много заслуга М. Мишустина.

        А ещё именно он додумался обложить налогами вклады граждан - денежных средств, с которых УЖЕ взымали налоги...
        * * *
        Я уже читал дифирамбы в отношении Кириенко, который придя в Росатом поднял его престиж до заоблачных высот. Сегодня мы строим АЭС за границей и штампуем боевые ледоколы для освоения СМП. А что, если столицу перенести в Архангельск - за полярным кругом и жизнь ярче и веселее.
        Цитата: gsev
        В Станкине в тот год когда пришел учиться Мишустин было завезена ЭВМ большой мощности (производительности?) и она заработала эффективно именно во многом благодаря студенту Мишустину.

        Как же не помнить подполковника, который с пистолетом в руке спас секретные документы где-то в Германии...Или бывшего первого секретаря КПСС, публично бросившего партийный билет, запустившего врагов в страну для разворовывания народной собственности, предавшего народ и докладывающего в Вашингтон о проведении операции по уничтожению СССР...Или преподавателя римского права, подарившего врагам 175 000 км² морской акватории...
        А сколько их было, появившихся из ниоткуда, с появлением которых завертелось, закрутилось колесо истории...правда, в обратную сторону...
        * * *
        Так вот, милостивейший государь, поведайте мне, может ли человек, с описанными вами достоинствами, гениальными мозгами и деловой хваткой загнать авиастроение в глубокую клоаку?
        Повторю для особо одарённых:
        Цитата: ROSS 42
        А вы в курсе, ежели что (не дай бог) случится с первым лицом России, кто станет ВГК?
        Ах, да-да-да...Именно он:
        В 1989 году завершил обучение в «Станкине» по специальности «системы автоматизированного проектирования» (САПР), получив квалификацию инженера-системотехника. В армии не служил
        1. +3
          29 ноября 2024 15:17
          Цитата: ROSS 42
          А ещё именно он додумался обложить налогами вклады граждан - денежных средств, с которых УЖЕ взымали налоги...

          Я в душе сторонник коммунистической идеи. В Чехословакии после прихода коммунистов к власти был введен налог на вклады больше определенной суммы. В принципе давно пора обложить налогами переводы в страны-офшоры, переводы безработным содержанкам и любовницам. Так что Вы сообщили мне еще один факт, что Мишустин разумный руководитель. К моему неудовольствию Мишустин обложил налогами не вклады а прибыль от вкладов причем их ставка ниже чем подоходный налог и налог на самозанятых работающих по безналу. То есть в непроизводственной сфере налогообложение самое низкое.
          Цитата: ROSS 42
          может ли человек, с описанными вами достоинствами, гениальными мозгами и деловой хваткой загнать авиастроение в глубокую клоаку?

          У меня есть знакомые в авиапроме. По их словам за последний год происходили некоторые положительные кадровые назначения. Ельцинско-горбачевские авгиевы конюшни очень трудно вычистить.
          1. +5
            29 ноября 2024 15:32
            Цитата: gsev
            Ельцинско-горбачевские авгиевы конюшни очень трудно вычистить.

            Пока коптит небо ЕБН-центр, пока вдова ЕБН имеет штат обслуги и пенсию на уровне горбачёвской, пока несут венки на могилу ЕБН руководители страны, пока в коридорах власти портят воздух и бесцельно тратят средства ельцинские выкормыши, - все разговоры о генеральной уборке Авгиевых конюшен - просто сотрясание воздуха...
            Матвиенко, Кириенко, Золотов и иже с ними не дадут соврать...
            1. 0
              29 ноября 2024 15:39
              Цитата: ROSS 42
              Матвиенко, Кириенко, Золотов и иже с ними не дадут соврать...

              Зюганов даже не осмеливался обещать, что Чубайс будет изгнан со всех постов. Но Путин повел дела так, что Чубайс бежал вначале в Турцию а теперь мотается неприкаянным между Израилем и Великобританией. Всесильный Березовский окончил свою русофобию вообще в петле.
              Цитата: ROSS 42
              Матвиенко, Кириенко, Золотов и иже с ними не дадут соврать...

              Кстати Матвиенко на мой взгляд довольно разумный политик. В Росатоме под руководством Кириенко нет таких провалов которые допускал Рогозин. Золотов... Худо бедно но его руководство Росгвардией пришло на время когда всесильные националистические банды от скинхедов и РНЕ до антифа стали маргинальными лузерами.
              1. +3
                29 ноября 2024 15:52
                Удовлетворённость работой этими людьми Путиным даёт ТОЛЬКО субъективную оценку преданности (или услужливости)...Про Матвиенко, которая больше обеспокоена своим благополучием и растит сыночка-миллионера я даже не стану говорить - вторая в стране женщина герой...
                Из той же оперы Кириенко - тайный герой России.
                Золотов - охрана ЕБН, сомнительного рода знакомства (совместные фото) внуки за границей, воровство в ведомстве (почти шойгинский вариант - честный начальник и воры заместители)...
                А ещё я верю, что Навальный для России был опаснее Чубайса...Как и Немцов...
                1. +1
                  29 ноября 2024 17:17
                  Цитата: ROSS 42
                  .Про Матвиенко, которая больше обеспокоена своим благополучием и растит сыночка-миллионера

                  Любая женщина заботится о своих детях. О Матвиенко я услышал после занятия Примаковым должности премьера. Тогда Примаков и Маслюков за полгода вывели Россию из полной ж... в которую ее загнали Ельцин, Явлинский, Чубайс, Черномырдин и Гайдар.
                  Цитата: ROSS 42
                  Навальный для России был опаснее Чубайса

                  Вроде Навальный сотрудничал с западными разведками. От такого сотрудничества ничего хорошего не получается. Власть не должна допускать того, что агенты запада выживают в России.
      2. -1
        29 ноября 2024 18:38
        Цитата: gsev
        вычислительным центром Мосстанкина. То что Мосстанкин сейчас считается одним из лучших институтов готовивший программистов во много заслуга М. Мишустина.

        позвольте уточнить- с чего такие выводы, если он просто руководил компьютерным клубом в одном из помещений института (и не вычцентом вовсе), котроый являлся факультативом для студентов по сути? А еще, В Международный компьютерный клуб (МКК) Мишустина позвал выпускник экономфака МГУ и однокурсник Егора Гайдара Левон Амдилян. Т.е. по сути это был бизнес по поставке в госучреждения комповМКК был лишь «надводной частью» бизнеса Амдиляна и Мишустина: «Вокруг этого была куча разных бизнесов – интеграция, поставки компьютеров». Форумы были в лучшем случае безубыточными, утверждает Амдилян: «Назвать это серьезным бизнесом? Да упаси боже!» По его словам, коммерческий потенциал был в другом: «Обращались люди, советовались насчет поставщиков компьютеров и другой техники». ТОРГОВЛЯ, а не АЙТИ основной бизнес данной конторы был.. а уж "целый институт поднял" эт вообще перебор...
        1. +1
          29 ноября 2024 19:07
          Цитата: советник 2 уровня
          позвольте уточнить- с чего такие выводы, если он просто руководил компьютерным клубом в одном из помещений института (и не вычцентом вовсе)

          В России всегда есть формальный руководитель и человек который реально ведет проект. Китайцы рассазывали, что когда купили конструкцию танкового прицела то у них на учениях техника не заработала. Их делегация приехала в НИИСтали. Мальчики из китайской делегации пошли подписывать протокол о намерениях, а руководитель делегации пошел искать компанию среди наладчиков НИИСтали по распитию спиртных напитков из КНР. В процессе дегустации он сетовал на постигшую китайский танкопром трагедию и то что китайские ученые и инженеры полгода пытаются разрешить проблемму и не знают с какого конца к ней начать подходить. Потребовалось то ли одна то ли две бутылки чтобы выяснить, что проблемма была в смазке прицела и что китайцы не удосужились понять, что смазка не должна пропускать влагу на оптическую систему даже при минусовой температуре которая была на учениях во Внутреней Монголии. Руководитель делегации был не из эффективных менеджеров и сразу понял, что китайская наука сможет подобрать такую смазку за приемлимые сроки и сотрудничество с НИИСтали больше не нужно.После этого КНР договор с официальным руководством НИИСтали был абсолютно не нужен. Примерно то же самое было во время работ по созданию Вычислительного центра в Станкине. Одни занимали высокие должности, другие создавали этот центр и Мишустин в моих глазах выделялся на общем фоне созидателей будучи студентом 1 курса кажется еще вечернего отделения..
          Цитата: советник 2 уровня
          «Обращались люди, советовались насчет поставщиков компьютеров и другой техники». ТОРГОВЛЯ, а не АЙТИ основной бизнес данной конторы был

          Это было видимо лет на 10 позднее.Вообще от правильного выбора техники очень много зависит. В ЦНИТИ(оборонной промышленности) было много отделов которые создавали систему управления роботами, станками, ЧПУ, приводами. К 1998 году трепыхался только сектор датчиков положения. Там были умные люди и прежде чем начать проектировать они изучили все возможные материалы и пришли к выводу, что перспективное направление это разработка не на КМОП а на ТТЛ схемах. Сейчас в Россию зашли китайцы с предложениями современных производительных принтеров, сканеров и плоттеров для КБ по почти китайским ценам. Государство может оснастиь все военные КБ техникой на самом высоком уровне по ценам в 3-5 раз ниже европейских. Но мне кажется, что эффективные менеджеры ВПК проигнорируют выпавший им шанс преодолеть шутя западные санкции.
        2. 0
          29 ноября 2024 19:19
          Цитата: советник 2 уровня
          с чего такие выводы, если он просто руководил компьютерным клубом в одном из помещений института

          Компьютерный клуб это 1992 год и позднее. Время когда я мельком в строящемся Вычислительном центре Станкина увидел Мишустина наверное 1984 год.
          1. 0
            29 ноября 2024 19:31
            Цитата: gsev
            Компьютерный клуб это 1992 год и позднее. Время когда я мельком в строящемся Вычислительном центре Станкина увидел Мишустина наверное 1984 год.

            1984, это когда он был на 1 курсе на вечернем отделении? чет не верится.. не.. может и видели но знать не могли однозначно, если Вы конечно не его препод или староста... А еще на сайте Станкина - пишут, что http://itvs-stankin.ru/itvshistory/ " В 1989 году, в связи с новыми актуальными задачами, кафедра получает новое название – «Автоматизированное проектирование» (АП). Продолжается развитие кафедры. После реконструкции в здании по ул. Новослободской, д. 58 разместился вычислительный центр", как это так, Вы его там в 1984 видели? а в 1989 он уже закончил ВУЗ..
            1. 0
              29 ноября 2024 19:39
              Цитата: советник 2 уровня
              это когда он был на 1 курсе на вечернем отделении?

              У меня похожее знакомство было в Стерлитамаке. Там оператор с образованием после 8 класса 2-х месячных курсов операторов(это даже не ПТУ) лучше разбирался в системе ЧПУ АС2621(от ЦНИТИ) чем конструкторы и программисты этой ЧПУ. Причем точно так же он разбирался со всеми ЧПУ советского производства установленными на этом заводе. Причем табельщицы считали его своим личным врагом и при мне ухитрились настрочить на него телегу за прогу. На наладке мы приходили на завод в 7:30 и уходили не раньше чем в 19:00. Но во все дни в том числе в субботу и в воскресенье и в первые 3 дня отпуска этого оператора он приходил на завод до нас и уходил после нас.
              1. +1
                29 ноября 2024 19:42
                Вы уж извините, Владимир, но не верю я в судента вечернего отделения 1 курса который занимается строительством вычислительного центра ВУЗа.. может он аспирантом и был там замечательным, позже - с 1989 по 1992 год, но делать из него Великого ученого не стоит.. ушел потом в купи-продай, да и еще вместе с окончанием карьеры Гайдара (однокурсника патнера)- и бизнес, чет буксовать начал... так что в том что он умный человек, спорить - глупо, а в остальном... все как в 90е и не только...
                1. 0
                  29 ноября 2024 19:52
                  Цитата: советник 2 уровня
                  но не верю я в судента вечернего отделения 1 курса который занимается строительством вычислительного центра ВУЗа.

                  Мне недавно рассказывали про афганского ITшника самоучку. В Москве избил сирийского дипломата и его охрану. Когда ФСБ попыталось вальяжно его арестовать в течении получаса взломал в интернете систему расположения камер слежения от Москвы до польской границы и проложил маршрут так что его не смогли задержать ни российские ни белорусские ни польские спецслужбы. Сейчас в Германии иногда за час зарабатывает несколько тысяч долларов программистом. Квартира в Берлине в несколько комнат и практически возможность получить гражданство. Стив Джобс тоже самоучка. Кстати все президенты бывшего СССР пользуются мебелью разработанной и спроектированной таджиком начинавшим простым строителем в Москве.
  13. +4
    29 ноября 2024 05:47
    Брат китаец и брат кореец помогут
  14. +13
    29 ноября 2024 05:53
    На документах о запуске боингов и эйрбасов на рынок стоят подписи, выяснить фамилии недлго, кровопускание предприятиям и их приватизацию одобряли и осуществляли вполне конкретные люди, добро на всю эту петрушку тоже давали вполне конкретные лица, которых все мы знаем. Можно взглянуть на приговоры и рыхлый грунт над могилками у тюремной стены? Нет? Ну так изменений и не будет
  15. -1
    29 ноября 2024 06:09
    Очень хочется верить что в следующем году появится МС-21. Двигателя для него вроде как есть, ну и другие системы должны импортозаместить. С остальными самолётами значительно все хуже. Супер джет не будет готов в следующем году. Двигателя для него не готовы. ТУ-214 сразу был мертворождённый самолёт. В текущем виде его не будет никогда, я уверен все специалисты это понимали, но все таки решили попилить деньги. Он морально устарел, так мало того что устарел, так скорее всего не осталось специалистов которые могут его сделать, ни советских комплектующих которые уже не выпускаются. Его надо серьезно модернизировать, тогда из него получится тот же МС-21.
    1. +2
      29 ноября 2024 12:47
      Как раз по Ту 214 есть специалисты
      1. +2
        29 ноября 2024 13:21
        Откуда??? С 2010 года самолёт не выпускается.
        1. 0
          30 ноября 2024 14:08
          С 2010 собрали 16 самолётов Ту 214.
          Плюс в Казани,на КАЗе есть и специалисты которые собирают Ту 160.
  16. -1
    29 ноября 2024 06:12
    Скоморохов конечно поднабросил... Проблема с двигателями для А320 neo общемировая, многие компании поставили на прикол самолеты у нас это усугубляется санкциями. Движение по нашим самолетам есть, хотя из задержками, которые вызваны и неготовностью отечественных систем и, касается SJ-100, проблеммой с двигателем, а также, ТУ-214, плохой организацией производства. Но сказать, что движения нет-нельзя. В сети есть тематические каналы которые подробно освещают происходящие в авиации.
    1. 0
      29 ноября 2024 07:38
      Цитата: Митрич73
      Движение по нашим самолетам есть, хотя из задержками, которые вызваны и неготовностью отечественных систем и, касается SJ-100, проблеммой с двигателем, а также, ТУ-214, плохой организацией производства. Но сказать, что движения нет-нельзя. В сети есть тематические каналы которые подробно освещают происходящие в авиации.

      Дай то бог, нам при наших просторах без авиации никак нельзя. Сейчас главным вопросом должен быть " Чем помочь?", а не "кто виноват?"
      1. 0
        29 ноября 2024 09:32
        Цитата: mann
        Сейчас главным вопросом должен быть " Чем помочь?", а не "кто виноват?"

        А зачем вы всё норовите поставить проблему с ног на голову?
        Чтобы исправить ошибки, нужно периодически проводить работу над ними и выявлять причины разлада в работе...
        А чем мы можем помочь? Выгнать из правительства тех, кто предполагает, что мы всегда сможем купить нужное за границей? А захотят ли там за границей всё это продавать нам?
        Или бросимся готовить преподавателей в СПТУ, технические ВУЗы?
        Или пойдём объяснять молодёжи, что тусоваться по кабакам и клубам хуже, чем стоять у станка с ЧПУ?
        * * *
        Может быть, посоветуем вернуть советскую конституция, по которой в стране не было места ворам, спекулянтам валютой, педерастам, тунеядцам, а с тех, кто брезговал семейными узами брали налог «на яйца» и лупили налог за бездетность?
        1. +1
          29 ноября 2024 11:56
          Выгнать из правительства тех, кто предполагает, что мы всегда сможем купить нужное за границей?
          Это или глупцы или предатели. Временно надо использовать "параллельный импорт", чтобы выиграть время, пока не сделаем свое. Для этого нам и нужны "дружественные" страны. Кстати, и в дальнейшем можем не гнушаться копированием некоторых изделий или их частей. Даже СССР в расцвете своего могущества этим не брезговал, да и Запад занимался промышленным шпионажем не меньше нашего...
    2. +2
      29 ноября 2024 08:58
      Проблема с одной м пишется.
  17. -9
    29 ноября 2024 06:24
    Сильно не переживайте. Все устроится. Авиация дело не простое. Всему нужно время. Россия за свою многовековую историю и не такие проблемы решала.
    1. +9
      29 ноября 2024 07:55
      Ну да ,врагам СССР 33 года не хватило чтобы хоть что -то полезное сделать для России и её народа . И не надо их объединять ни с советским народом ,ни в народом в Российской Империи . Они аномалия по сравнению с теми .
    2. +4
      29 ноября 2024 11:17
      Авиация дело не простое.
      Гуманитарии... они думают, что самолеты на деревьях растут
    3. +2
      29 ноября 2024 13:56
      Цитата: c1881188
      Сильно не переживайте. Все устроится. Авиация дело не простое. Всему нужно время. Россия за свою многовековую историю и не такие проблемы решала.

      ну да.. светлое будущее уже скоро.. буквально 20-30 лет.. просто ждите laughing
  18. +14
    29 ноября 2024 06:30
    Что вы все отрицательное вспоминаете!
    Вот какая была Олимпиада! Сколько фейерверков! Сколько стадионов построили! Некоторые не развалились досих пор, заметьте!
    65 миллиардов долларов на нужное дело, а не на всякие самолеты и электронику!
    А какой замечательный Мундиаль!
    Чем летать на самолетах - нам душу будут греть воспоминания о нем!
    1. +4
      29 ноября 2024 11:20
      Чем летать на самолетах - нам душу будут греть воспоминания о нем!
      good good good laughing
      Действительно, зачем нам самолеты, мы будем витать в облаках smile
  19. +7
    29 ноября 2024 06:34
    ээээ не все так плохо миллиарды выделяются? выделяются кому надо лавэшка капает ? капает ) а то что на суперджете можно поджарится или навернутся с неба так люди не птицы если ссыкотно ездий ржидой надо с молитовкой авось и пронесет все от науки этой известно что по небу тока алладин ковер самолет и иблисы летают в каждом самолете иблис сидит так что в Сочи надо на приоре па кайфу летом
  20. +5
    29 ноября 2024 06:43
    А обещано, исходя из постановления правительства России (еще раз спасибо пресс-службе Ростеха, снабдившей нас этим замечательным документом), вот что:

    Нам же всего этого не надо. Так потом объявили. Дескать, избыточно! А потом, когда самолёты встанут на прикол, нам скажут: А нам вообще самолёты не нужны!
  21. +2
    29 ноября 2024 06:48
    "Откуда в ту 214 импортные комплектующие?"
    Ну, Роман, вы же понимаете, что советскую авионику и электронику давно не выпускают? Вы же не будете ставить в современную Весту начинку от ваз 2101 ?
    1. +8
      29 ноября 2024 08:18
      ставить в современную Весту начинку от ваз 2101

      Держу в своём гараже карбюраторную четвёрку и отбиваюсь от "сватов", желающих её свести со двора. Чувствую, что скоро все супер-пупер компьютеризированные, АБСенные, огланасенные встанут, и тогда я буду королём трассы среди потока гужевого транспорта.
      1. +4
        29 ноября 2024 10:43
        Цитата: Степняк
        ставить в современную Весту начинку от ваз 2101

        Держу в своём гараже карбюраторную четвёрку и отбиваюсь от "сватов", желающих её свести со двора. Чувствую, что скоро все супер-пупер компьютеризированные, АБСенные, огланасенные встанут, и тогда я буду королём трассы среди потока гужевого транспорта.

        Вы можете держать в гараже что угодно, хоть Москвич 60х годов, но ставить на современный самолет электронику из 80х это анахронизм
      2. +3
        29 ноября 2024 15:21
        Поддерживаю, у меня двоечка на сей час стоит копытом бьет, 1978 гв между прочим, и отлично себя чувствует, вообще безотказна... good
        1. +1
          29 ноября 2024 18:37
          Держите свою ласточку. Даже если всё кончится не очень плохо - она в цене не потеряет.
  22. Комментарий был удален.
    1. +7
      29 ноября 2024 07:50
      Цитата: Shtat
      Я из Тольятти и упоминание '" только Гранта" резануло глаз.

      А что, Гранта хороший автомобиль, что-ли? Может, и стоит он недорого?

      Вы только не обижайтесь, но я владел несколькими моделями АвтоВАЗа. Последняя была "десятка" в нулевых. Провалялся много часов под ними. Раньше водители сами ремонтировали свой авто! Но больше тратить свои деньги на ведра с болтами я не намерен.
    2. +10
      29 ноября 2024 07:58
      Тольятти скрипит но едет, да??? Вот только по ценам, которые просят за Тольяттинские авто, никто чего-то не спешит покупать. Что-то тут снова не слава богу, а???
    3. +4
      29 ноября 2024 12:36
      деталей в современном автомобиле не меньше , чем в самолёте .
      Очень сомневаюсь, да и требования к качеству сборки немного другие.
  23. +3
    29 ноября 2024 07:04
    Пратт и Уитни уже как более года назад об,явили по 1084 дефектных двигателях , поставленных аирбасу. Обещают отремонтировать за 15 лет...так что не мы одни.
    И таки да большим количеством денег не всегда возможно купить меньшее время. Если первые машины пойдут не в 24 , а в 28 , а серия не в 30 , а 35 ...так то норм.
  24. +7
    29 ноября 2024 07:10
    Вот оно ,светлое будущее российского сообщения между городами и весями через несколько лет.Готовимся понемногу,привыкаем к свежему воздуху..
    1. +9
      29 ноября 2024 08:33
      По ходу текущих событий нам даже такое счастье не светит. Демография-с... Ну, если только те, что на вашей картинке, к нам подъедут на ПМЖ.
    2. +4
      29 ноября 2024 12:45
      Это мечта Набиуллиной...
  25. +13
    29 ноября 2024 07:21
    Интересно, а откуда в советском самолете (а Ту-214 — это совершенно советский Ту-204, даже его первоначальное название было Ту-203-200, различия минимальные) вдруг взялись импортные комплектующие?

    Импортозаместились! Только наоборот. Отечественные комплектующие заместили западными.
    И так легко это произошло! Только вот теперь обратно отечественное сделать у наших капиталистов не выходит. Развели их западники, как последних лохов.

    «Суперджет Нью» — лучшего имени для российского самолета полностью отечественной сборки придумать нельзя

    Чекмэйт из той же оперы. Очень скрепные названия!
    1. +11
      29 ноября 2024 08:35
      Развели их западники, как последних лохов.

      Странное чувство... Развели их, а лохом себя чувствую я, почему-то...
  26. +8
    29 ноября 2024 07:22
    Наших чиновников даже война не может разбудить. Потому что война для них мать родна.
    1. +5
      29 ноября 2024 13:59
      Да у нас даже генералов-адмиралов война разбудить не смогла
  27. +12
    29 ноября 2024 07:25
    «Аэробусы» крепко сели, «Суперджеты» не взлетели. Летят пока только головы

    Проводятся переговоры с странами Ближнего Востока, чтобы их силами организовать внутренние перевозки пассажиров в России...
    Вот так работают эффективные менеджеры...
    а головы... - это не страшно: их там нет...
  28. +11
    29 ноября 2024 07:29
    Сто пудово кто то Путину поёт в в ухо: "Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, дела идут и жизнь легка........"
    1. +8
      29 ноября 2024 10:18
      кто то Путину поёт в в ухо:
      20 лет все один и тот же исполнитель? smile
  29. +6
    29 ноября 2024 07:34
    В заданном формате "создание отечественной авиации в рамках бизнес-проектов" - задача решения не имеет.
    Решение задачи возможно не в формате некой "окупаемости проекта" (хорошо хоть не привлечения иностранных инвестиций!), а в форме госплана, где вопросы подготовки кадров, технического перевооружения предприятий и технического обслуживания в аэропортах, типы и количество самолётов, объемов авиаперевозок имеют форму плана с фиксацией фактических показателей по этапам. При этом окупаемость мероприятий отсчитывается не от полученной прибыли, а от разницы между убытками от развития отрасли в первые десять лет и последствиями уже набирающего силу авиаколлапса на том же отрезке времени. Но эта задача - для настоящих государственников, а не шайки придворных лизоблюдов.
  30. +2
    29 ноября 2024 07:35
    В жизни летал 3 раза, и вот пофик чего там в небе творится! Пусть всё встанет на прикол, может тогда кто то зашевелиться, хоть что то сдвинется
  31. -2
    29 ноября 2024 07:40
    Прежде чем про авиацию и самолёты, Про пассажирский железнодорожный транспорт, ему уже давно нужно готовиться к тому что он будет основным пассажирским перевозчиком по стране как во времена до и после ВМВ.
    Это будет минимум до 2040 года. Чудес не бывает.
    Про двигатели. Хоть импортные хоть наши. И им требуется запчасти. На основе своего производственного опыта, после четырёх лет учёбы в речном училище ты если не распределился на судно и идёшь в цех по ремонту дизелей. Там тебе дают чертежи любого импортного или нашего двигателя, и ты делаешь тех процесс на изготовление любых запчастей на двигатель. Коммунисты умели считать деньги, на любой импортный судовой двигатель делали свои запчасти и сами полностью капиталили двигатели. Это было намного дешевле чем закупать запчасти и отправлять двигатель на ремонт за рубеж.
    Так было и в авиации, хотя летали мы только на своём.
    Почему мы не делаем запчасти на импортные двигатели и самолёты? Пытаемся но получается очень плохо.
    За время после начала полётов и изготовления Суперджетов можно сделать 4-5 выпусков технологов в техникумах и институтах чтобы уйти от зависимости Запада в ремонте авиадвигателей и другого оборудования
    То есть пока доведут свои двигатели и самолёты до ума можем полетать и на иностранной технике. soldier
    1. +6
      29 ноября 2024 09:09
      Раньше приходил инженер механик к сотруднику ВИАМ или НИИ стали, и говорит:
      - есть деталь, импортная, кучу денег стоит, если узнать её характеристики можно свою сделать, обойдётся в 5 раз дешевле для страны.
      Второй отвечает:
      -ну ка давай его сюда, через неделю верну.
      Все делалось на уровне рабочих, никаких договоров с миллионными откатами и химией, как её называют. И сейчас это все легко сделать, просто голову надо включить кое кому.
      1. +5
        29 ноября 2024 09:39
        Цитата: Хирург_ХХХ
        И сейчас это все легко сделать, просто голову надо включить кое кому.

        Отправить в Китай на стажировку... yes
        1. 0
          29 ноября 2024 09:40
          Да хотя бы так, но к слову сказать в росатоме люди компетентнее.
        2. 0
          Вчера, 08:34
          Цитата: ROSS 42
          Отправить в Китай на стажировку...

          Китайцы вряд ли покажут стажеру нечто важное. Пока человек не научится думать и находить решения самостоятельно, посылать его на стажировки бесполезно. В свое время силовики взяли власть над Электрозаводом (станция Электрозаводская в Москве). На пост начальника отдела или группы систем управления они поставили своего сыночка, уволив помошницу бывшего начальника этого отдела и сделав бывшего начальника простым инженером. Сыночек помотался пару лет по стажировкам и единственное, что из них понял, что должность и вообще профессия инженера не для него. От обиды бывший начотдела занялся не то продажей недвижимости в Черногории не то махинациями с ее продажами и ушел с завода. Так на Электрозаводе благодаря практике стажировок была силовиками уничтожена конструкторская школа автоматики.
      2. 0
        29 ноября 2024 10:57
        Раньше приходил инженер механик к сотруднику ВИАМ или НИИ стали, и говорит:
        - есть деталь, импортная, кучу денег стоит, если узнать её характеристики можно свою сделать, обойдётся в 5 раз дешевле для страны.


        А потом выяснялось что и деталь хуже получилось и обходится не дешевле, на заводе ЗИЛ это уже проходили, когда с помощью обратного инжиниринга делали копии японских станков которые в итоге получались хуже и в конечном итоге дороже.
        1. +3
          29 ноября 2024 13:44
          Где зил мы знаем, если такие как вы там работали, то понятно почему его нет. А вообще разговор был про запчасти. Мой один хороший по заказу разработал абразивные круги для одного завода, те начали их производить, но заменили почти все ингредиенты на более дешёвые. Вот и весь сказ, 2 месяца попроизводили на склад, пока его не заполнили, а никто его покупать не стал. Потому как круги начали разлетаться. Вот так и у вас на зиле. Люди сделавшие реверс инжиниринг должны отвечать за это. И тогда все будет в порядке.
        2. 0
          Вчера, 08:41
          Цитата: Oldrover
          А потом выяснялось что и деталь хуже получилось и обходится не дешевле,

          На Красном Пролетарии наладчики провели успешную разведоперацию: взломали програмную систему западных станков с ЧПУ. В результате появилась возможность переделывать 3-х координатные системы ЧПУ в 5-8 координатные для обработки лопастей. Эта работа была оценена в 100 рублей на каждого исполнителя.После чего все участники поувольнялись с завода и лет 12 назад завод Красный Пролетарий погиб. Насколько я знаю КГБ и ФСБ ничего подобного провернуть не смогло.
  32. +6
    29 ноября 2024 07:48
    Есть мнение, что доклады о положение дел в авиаотрасли, как и во многих других, на самый верх поступают на основании новостей 1 канала и России-24. Впрочем, что можно ожидать о тех менеджеров-министров и вице-премьеров, которые сначала успешно развалили отечественное авиастроение, а им потом поручили его восстанавливать?

    Но зато у нас Камазы-роботы будут ездить по дорогам.
    1. +3
      29 ноября 2024 18:14
      Цитата: avia12005
      Но зато у нас Камазы-роботы будут ездить по дорогам.

      В 2015 году КАМАЗ очень эффективно конкурировал с автопроизводителями из КНР. Там где в тендерах участвовал КАМАЗ, китайское правительство вынуждено было компенсировать китайским автозаводам огромные убытки. Примерно в то время китайцы напрямую сказали КАМАЗу что правительство КНР доплачивает иногда 30% от стоимости экспортного контракта китайским конкурентам КАМАЗа если они выигрывают тендер себе в убыток у КАМАЗа..
      1. 0
        30 ноября 2024 06:41
        Я не против Камаза,, я сомневаюсь в целесообразности трейлеров-роботов, когда авиация приковывается к земле.
        1. 0
          30 ноября 2024 18:21
          Цитата: avia12005
          я сомневаюсь в целесообразности трейлеров-роботов

          В мире достигнут уровень автоматизации когда автомобиль, самолет, танк, БМП, собак-робот с огнеметом или пулеметом эффективнее человека выполняют свои функции. Когда появилась возможность выпускать танки сотнями стало глупо уповать только на кавалерию.
          1. 0
            Вчера, 08:09
            Тезис о превосходстве автоматизации пока не подтвержден на практике
            1. 0
              Вчера, 08:25
              Цитата: avia12005
              Тезис о превосходстве автоматизации пока не подтвержден на практике

              Вы не способны оценить насколько высокоточные хмайерсы эффективнее РСЗО с неуправляемыми снарядами? В настоящее время Герасимов почему то даже не пытается бомбить свободнопадающими бомбами Днепропетровск. Отчасти уже Ленин в статьях об электрофикации понял, что будущее за электричеством потому что электрической энергией проще управлять. Че Гевара считал, что только успешная автоматизация производства позволит Кубе и прочим соцстранам выстоять в соревновании с США.
              Цитата: avia12005
              Тезис о превосходстве автоматизации пока не подтвержден на практике

              Тезис о превосходстве автоматизации был доказан в ходе 2 Мировой войны, когда благодаря автоматизации вычислений великобритания смогла быстро взламывать немецкие шифры и свела на нет превосходство Германии во 1940 году в ходе битвы за Англию.
              1. 0
                Вчера, 08:40
                Вы сравниваете обычную автоматизацию с ИИ и управлением по спутниковым системам.Это некорректно. А Днепропетровск, кроме ракет, бомбят еще и свободно падающими бомбами, только с УМПК. Любая автоматизированная система в вашем толковании бесполезна в условиях отсутствия электроэнергии или уничтожения спутниковой группировки.
                1. 0
                  Вчера, 08:51
                  Цитата: avia12005
                  Вы сравниваете обычную автоматизацию с ИИ и управлением по спутниковым системам.Это некорректно.

                  В чем отличие управления беспилотником от управления станком с ЧПУ? у станка с ЧПУ управление отсчитывается по датчику нулевой точки и абсолютному или отностельному энкодеру. Беспилотник управляется или по сигналам спутников или по сравнению показаний системы искуственного зрения с образами карт местности или изображений целей которые надо поразить. Можно это назвать искуственным интеллектом, можно не назвать.
                  Цитата: avia12005
                  Любая автоматизированная система в вашем толковании бесполезна в условиях отсутствия электроэнергии или уничтожения спутниковой группировки.

                  Варшава во вторую мировую пала после уничтожения электростанции в Варшаве. В ходе войны в Корее США не смогли разрушить супхонскую ГЭС. До окружения армии Паульса вермахт не смог уничтожить Сталинградскую электростанцию. А Вам известна изощренная система управления работающая без электричества?
  33. BAI
    +1
    29 ноября 2024 07:51
    Да, похоже на будущий год в Сочи придется поездом ехать
  34. +1
    29 ноября 2024 07:54
    Да в общем-то все правильно написано.
    Хочется только добавить.
    Мишустин действительно на своем месте работает, старается человек. Деньги находит, выделяет вроде как на благое, нужное дело.
    Одна беда - проконтролировать как они расходуются он физически не может, нельзя ведь к каждому выделенному миллиарду человека с ружьем поставить, чтобы он следил чтобы этот миллиард пошел в дело, а не растекся на много ручейков, бегущих в неизвестных направлениях...
    Ну а вторая проблема, это тоже правда - топ-манагеры, которые салятся в кресла руководителей с уже заранее пристегнутыми "золотыми парашютами". У них совершенно отсутсвует мотивация и заинтересованность. Нет "боли" за свое дело и нет страха, если вдруг что-то пойдет не так и все накроется известным предметом.
    А ведь у нас условия сейчас мало чем от 41 года отличаются. Но тогда в условиях эвакуации заводы за три месяца в чистом поле возводили и начинали продукцию выпускать, когда заводские цеха еще строились. Потому что все руководители знали, что в случае срыва плана, самое лучшее что их ждет - это штрафбат и передовая, в худшем - сразу к стенке поставят.
    А сейчас - такое впечатлерие что у всех назначаемых руководителей нет ни страха перед Верховным, ни совести, НИЧЕГО, чтобы их побуждало к плодотворной работе на своем месте
    1. +3
      29 ноября 2024 08:41
      нельзя ведь к каждому выделенному миллиарду человека с ружьем поставить

      Ага. Ментов в два раза больше на душу населения, чем в США. Пойдите в ближайший супермаркет и возьмите 100 рублей из кассы. Это чисто гипотетически, ибо ничего плохого я вам не желаю.
    2. +2
      29 ноября 2024 09:13
      Никого из директоров заводов не привлекали. Самый простой пример, фильм дело государственной важности. То как к простым людям относятся, когда работали за паёк, что бы просто выжить. Сейчас немного другое время, да и народ другой и ценности другие.
    3. +7
      29 ноября 2024 09:24
      Одна беда - проконтролировать как они расходуются он физически не может, нельзя ведь к каждому выделенному миллиарду человека с ружьем поставить

      Вы серьёзно? А ФСБ, МВД, Росгвардия, Счётнаяпалата и ещё легион разных человеков-с-ружьём???
  35. +7
    29 ноября 2024 07:55
    А все беды от бесконтрольности и безответственности. Отчего бы компетентным органам сейчас не взять за шкирку всё руководство росавиации и минэкономнедоразвития и не вытрясти из них те миллиарды, которые они огребли за лоббирование интересов Боинга и эйрбаса в России, угрохав отечественное авиастроение!?
    1. +2
      29 ноября 2024 09:15
      Так им в долларах и евро платили, доллар сколько стоит сейчас? Просто поделятся или уедут подальше
  36. +14
    29 ноября 2024 07:59
    Интересно, хоть одной отраслью у нас руководят профессионалы? Ведь это даже не смешно, когда сельским хозяйством руководит медик, космосом - щелкопер, обороной - то продавец, то строитель, то бухгалтер...
    1. +1
      29 ноября 2024 09:32
      Одк, и росатом. Больше нет никого.
  37. +6
    29 ноября 2024 08:03
    Мораль простая - тупые и ленивые дауншифтеры не могут ничего. Даже обеспечить собственное воспроизведение .
  38. +7
    29 ноября 2024 08:21
    Работягам платить надо, а не языком работать, что посеяли , то и получили.
    1. +2
      29 ноября 2024 09:43
      Цитата: Remember
      что посеяли , то и получили.

      Они посеяли зубы дракона и получили драконов о трёх головах...
      и головы эти — хитрость, жадность, предательство.

      yes
      1. +6
        29 ноября 2024 10:16
        Они посеяли зубы дракона и получили драконов о трёх головах...
        Да,ладно.А разве сейчас Россия,не великая держава? Атомные станции,как пирожки печем,иномарки,колбаса, шмутки,все то о чем мечтали в годы кровавого тоталитаризма,все дрожат перед нами, мы великие, а остальные недоумки..Че не так то smile
  39. +8
    29 ноября 2024 08:45
    Видимо, в ближайшем будущем нас ждет перемещение по стране исключительно автомобилями и автобусами
    Если все пойдет так и дальше, то перемещаться мы будем с помощью гужевого транспорта...
    1. +6
      29 ноября 2024 09:45
      Цитата: Luminman
      то перемещаться мы будем с помощью гужевого транспорта...

      Для начала нужно развести лошадей и обеспе