«Аэробусы» крепко сели, «Суперджеты» не взлетели. Летят пока только головы

280 519 543
«Аэробусы» крепко сели, «Суперджеты» не взлетели. Летят пока только головы

Видимо, в ближайшем будущем нас ждет перемещение по стране исключительно автомобилями и автобусами. О том, что творится на российских дорогах, — материал в самом ближайшем будущем, но сегодня у нас самолеты. И не боевые, а пассажирские. И с ними все намного более печально, чем с боевыми.

Скоро нам совсем не на чем будет летать. Сектор региональных перевозок практически убит, то, что из Челябинска в Тюмень, из Ставрополя в Махачкалу, из Читы в Иркутск приходится летать через Москву, — это данность.



Вот вам в качестве доказательства расписание полетов из Челябинска.


Обратите внимание, если убрать столицы и Сочи, курортную столицу России, то, собственно, из регионального остаются Красноярск, Ош и Душанбе пока еще за региональные не считаются, но, если верить СМИ, в Челябинской области над этим усердно работают.

Но у нас рынок, авиакомпании должны зарабатывать, в конце концов, у нас не советские времена галош и синих цыплят, когда можно было улететь куда угодно за счет государства, которое дотировало региональные полеты. Сегодня летать будем не туда, куда надо, а туда, куда выгодно авиакомпании.

Однако и этой прелести скорости может не быть. Началось то, о чем мы предупреждали еще в 2021 и 2022 годах: начался повальный выход из эксплуатации импортных самолетов. На сегодняшний день 34 из 66 самолетов Airbus A320neo и А321neo выведены из эксплуатации, и, скорее всего, большая часть из них к полетам не вернется.


Больше всего пострадала авиакомпания S7, у нее на прикол поставлены 31 из 39 самолетов A320/А321neo. Можно сказать, что только S7 и пролетела, но это точно первая ласточка. Дальше будет больше.

Основная причина — отсутствие запчастей и полноценного обслуживания двигателей, американских Pratt & Whitney и французских Leap. Все разговоры о том, что у нас наладят выпуск запчастей и, возможно, будет осуществлять капремонт двигателей в российских реалиях — не более чем популистские заявления. Приземленные самолеты — вот единственный источник запчастей, который позволит еще немного продлить агонию «Аэробусов» в России.

А источники «Коммерсанта» и вообще говорят о том, что и такое не спасет, и к 2026 году «Аэробусов» на российских линиях не останется вообще именно по причине отсутствия надлежащего ремонта производителями. Ремонт столь сложных изделий в российских условиях просто невозможен. Плюс отсутствие необходимых комплектующих, но это уже санкции.

Но у нас же есть авиапром… У нас есть «Ростех»… Нам обещаны были сотни не к ночи помянутых «Суперджетов», которые решат все проблемы с перевозками?


Да, мы говорили на эту тему. Были громкие заявления, были упреки в наш адрес в стиле «Вы не понимаете», но тут понятно одно: импортные самолеты начали сыпаться с небес, а вот отечественных все еще не видно.

Интересно, но Росавиация почему-то перестала публиковать данные о количестве используемых авиалайнеров. Последняя информация относится к марту 2022 года, на тот момент у российских авиаперевозчиков на балансе стояло 1055 самолетов:
- «Боинг» и «Аэробус» — 647 штук;
- самолеты малого класса типа «Эмбрайера» и ATR – 86 штук;
- «Суперджеты» — 148 штук.

Есть информация, что на сегодняшний день из эксплуатации выбыло около сотни самолетов. 10% — это вроде как не критично, но и не оптимистично. Лиха беда начало, они и дальше будут выбывать, в этом сомнений нет совершенно.

Так что взамен? Полное ничего


На сайте Государственной транспортной лизинговой компании (ГТЛК) было опубликовано исследование под названием «Обзор транспортного комплекса России по итогам 2023 года». И там были вот такие любопытные строчки:

«Так, по данным Росстата, в 2023 году было произведено 89 единиц гражданских вертолетов и несколько опытных образцов пассажирских самолетов».

Вдумайтесь: Росстат (который, по идее, должен в цифрах знать всё происходящее в стране) говорит о «нескольких» образцах. То есть серийных самолетов не было выпущено ни одного, а было несколько опытных образцов. Например (домысел автора) — два. Два — это с точки зрения арифметики несколько. Один, например, импортозамещенный «Суперджет» и второй, который мы просто не знаем по причине его полной секретности.

И тут начинаем вспоминать, что было обещано. А обещано, исходя из постановления правительства России (еще раз спасибо пресс-службе Ростеха, снабдившей нас этим замечательным документом), вот что:


И вот что мы наблюдаем: да, 2023 год — это была раскачка. Никто особо и не ждал эти несчастные 5 самолетов (2 «Суперджета-Нью» и 3 Ту-214), да их и не случилось. Но вот когда ничего не сделали в 2024 году, вот тут уже стало ясно, что что-то пошло не так.

Многое становится понятно из Постановления Правительства Российской Федерации от 13 января 2024 г. № 7-р. Очень многое.

Постановление посвящено инвестиционному проекту стоимостью 283 миллиарда рублей и названному «Комплексная программа по расширению производства воздушных судов, авиационных двигателей, приборов и агрегатов, в том числе в целях создания системы послепродажного обслуживания гражданских воздушных судов, реализуемая Государственной корпорацией "Ростех"».

То есть «Ростех» получит 283 миллиарда в дополнение к уже полученным, а на что? А из документа становится понятно, что на модернизацию предприятий авиационной отрасли в том числе.

Цитата по документу:

4. Цели инвестиционного проекта:
а) расширение производства отечественной авиационной техники для обеспечения выполнения комплексной программы развития авиационной отрасли Российской Федерации до 2030 года, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 июня 2022 г. № 1693-р, достигается до 2030 года с выходом на проектные мощности по производству воздушных судов в год SSJ-NEW — до 20 штук, МС-21-310 — до 72 штук, Ил-114-300 — до 12 штук, Ту-214 — до 20 штук
и Ил-96-300 — до 2 штук в период реализации инвестиционного проекта;

б) обеспечение транспортной независимости Российской Федерации достигается до 2030 года путем выполнения комплексной программы развития авиационной отрасли Российской Федерации до 2030 года, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации
от 25 июня 2022 г. № 1693-р, в части поставки воздушных судов SSJ-NEW — 142 штуки, МС-21-310 — 270 штук, Ил-114-300 — 70 штук, Ту-214 — 115 штук и Ил-96-300 — 12 штук;

в) создание системы послепродажного обслуживания воздушных судов SSJ-NEW, МС-21-310, Ил-114-300, Ту-214 и Ил-96-300 достигается до 2030 года.

И для этого, как оказалось, потребовалось очень сильно модернизировать российские авиастроительные предприятия. Они, оказывается, несколько обветшали за время царствования в российском небе «Боингов» и «Аэробусов». Ни с того ни с сего такое выяснилось, и после уже упомянутого постановления от 22 августа 2023 года потребовалась программа модернизации заводов.

А значит — миллиарды рублей денег, тысячи рабочих рук и неопределенное количество времени.

Количество мероприятий, которые нужно реализовать в рамках программы, в Приложении к Постановлению занимает 22 печатных листа. И если ознакомиться с Приложением (ссылка в конце статьи), то даже неспециалисту станет понятно, что дело не так радужно, как полагали некоторые в прошлом году. И действительно, мы не понимали, насколько все плохо.

Но теперь тем более непонятно, а чем руководствовались те, кто озвучивал радостные планы по выпуску самолетов уже в 2024 году?

Простите, но где все самолеты из приведенного выше приложения к постановлению 2022 года?

Ил-114-300



С Ил-114-300 продолжают ковыряться в Луховицах. Импортозамещают, отлаживают и готовят к получению сертификата. Но это значимое мероприятие, без которого нет смысла начинать серийное производство, оно будет (если будет) в конце 2025 года, как следует из этих документов.

Потому можно спокойно так наблюдать за тем, как идут работы в Луховицах, и не ждать заявленные на 2023–24 годы 10 Ил-114. Их не будет.

Тут же еще что: сердце! В смысле, «пламенный мотор»! А с ним тоже проблема на проблеме! Двигатели ТВ7-11СТ-01 для Ил-114-300 производятся в Санкт-Петербурге на «ОДК-Климов».

Планируемый объём: шесть двигателей в 2025 году, шесть – в 2026-м, и 24 двигателя ежегодно, начиная с 2027 года. То есть, ранее 2026 года и ждать Ил-114-300 нечего! Но в планах было озвучено: 10 самолетов за 2023-34 годы. Как это назвать? Впрочем, не будем спешить.

МС-21-300



Эту чудо-игрушку, заявленную на 2024 год в количестве 6 штук, должны делать в Иркутске, на «Иркуте». Самолет и делают, но как-то так совсем неспешно: в цехах одновременно находятся девять планеров на разных стадиях готовности. Но вот так, чтобы до конца года вышел хоть один, – нет, этого не будет.

И если посмотреть на последние новости по МС-21, то в 2025 году «Иркут» должен изготовить 9 (девять) самолетов. Но согласно постановления правительства, 6 самолетов должно было увидеть небо в 2024 году, и 12 – в 2025-м.

Это называется «скорректировали планы». Вдвое. Что ж, аплодисменты.

Ту-214



Как шаманили власти Татарстана, чтобы привлечь заказы и инвестиции, — право, за стремление нагрузить заводы их нужно уважать. Я так понимаю, не гнушались ничем, потому что деньги в республике — это хорошо для республики.

Но увы, их старания пропали втуне. Казанский авиазавод опять не смог. Нет, то, что заново освоили выпуск Ту-160, — молодцы, но не бомбардировщиком единым, как говорится. Громкие заявления и обещания выпустить в 2023 году первые три Ту-214 для гражданской авиации с треском провалились.

Причем не просто с треском, а еще и с позором: в свое оправдание казанские авиастроители выдали, что им в правительстве поставили задачу собирать самолеты максимально из отечественных деталей. Интересно, а откуда в советском самолете (а Ту-214 — это совершенно советский Ту-204, даже его первоначальное название было Ту-203-200, различия минимальные) вдруг взялись импортные комплектующие?

В общем, 92 миллиарда рублей, и раньше 2026 года мы Ту-214 не увидим. И вот тут вопрос: опять же смотрим постановление и думаем: а сколько из заявленных на 2026 год 35 самолетов мы увидим? Готов побиться об заклад, что не больше пяти. Если увидим.

Ил-96-400



Этот самолет будет очень нескоро. Собрать его пытаются у нас, на Воронежском авиазаводе. Мурыжат потихоньку, но ждать скоро точно не стоит: ВАСО находится в глубочайшем кризисе.

После полного краха программы с Ан-148 и катастрофы с Ил-112В завод находится в пике, с кадрами всё обстоит печально, так что тех темпов, когда штамповали Ил-86 в советское время, нет и не будет. Да, конечно, модернизация предприятия, объявленная в постановлении, дело хорошее, но что толку модернизировать цеха, если в них никого нет?

Усилиями оставшихся заводчан 1 ноября первый Ил-96-400М впервые поднялся в небо. Так что да, еще несколько лет – и на Ил-96 летать сможет не только Путин. Но это реально будет очень не скоро, в лучшие времена завод мог дать 10-12 самолетов в год, а сейчас дай бог, чтобы 3-4 смогли.

Sukhoi Superjet 100



Здесь всё тоже не очень прямо. То, что было SSJ-100, уже не выпускается, последние 13 самолетов были изготовлены в 2022 году. На этом история SSJ-100 закончилась, и по идее должна была начаться история SSJ-100NEW. Вообще, «Суперджет Нью» — лучшего имени для российского самолета полностью отечественной сборки придумать нельзя.

Но история SSJ-100NEW не началась. Более того, прошла информация о том, что самолет, не начав летать, уже потерял одну букву в названии и теперь будет называться SJ-100NEW: фирма «Сухой» продала свою долю вроде бы дубайскому инвестиционному холдингу и умыла руки.

Так что теперь будет «Суперджет-100 Нью». Хотя, говорят, что «Иркуту» решили вернуть историческое имя «Яковлев», так что, может, смена названия и принесет удачу.

Но лучше бы смена всех имен и названий принесла надежность. То есть то, чего у SSJ-100 не было изначально.

Как пример: у нас на слуху авария SSJ-100 в Анталье, чудом обошедшаяся без жертв. Но в этот день, 25 ноября, по свидетельствам телеканала «360» и телеграм-канала «Авиаторщина», SSJ-100 побывал в ПЯТИ инцидентах.

1. SSJ-100, рейс из Уфы в Красноярск, доложил перед снижением диспетчерам о низком уровне жидкости во второй гидросистеме и запросил остановку на взлетно-посадочной полосе, а также буксировку на стоянку с помощью тягача.

2. Рейс из Санкт-Петербурга в Москву. Та же самая причина для беспокойства: гидросистема.

3. SSJ-100 рейсом Сочи – Анталья загорелся на взлетно-посадочной полосе при неудачной посадке.

Конкретно этот самолет с сентября прошлого года пять раз прерывал взлет из-за некорректной работы двигателей. Предпоследний раз аварийная ситуация случилась в августе этого года при выполнении рейса Минеральные Воды — Иваново. «Суперджет» экстренно сел в московском аэропорту Внуково. Снова случились проблемы с гидросистемой.

4. Еще один самолет, вылетавший из Сочи в Москву, во время разбега прервал взлет из-за возникшей неисправности.

5. Уже ночью самолет, следовавший рейсом из Москвы в Санкт-Петербург, ушел на второй круг в связи с неисправностями системы шасси. Пилоты посадили самолет без происшествий, но на ВПП запросили тягач: неисправность в системе управления разворотом колес передней опоры шасси.

А список ЧП с участием SSJ-100, который больше чем наполовину состоит из импортных комплектующих, он длинный, как хвост крысы. Что будет, когда начнут летать эти SJ-100, предположить сложно.

И вот получилась такая ситуация: «Аэробусы» идут на посадку, а «Суперджеты» не взлетают, заменяя их хотя бы частично.

Зато полетели головы.

Генеральный директор компании «Туполев» Константин Тимофеев и управляющий директор авиакомпании «Яковлев» Андрей Богинский были уволены с занимаемых должностей.

Причины не разглашаются, но вокруг увольнения двух первых лиц компаний уже навертели глупостей. Особенно было неприятно читать, что заявил Владимир Попов, заслуженный лётчик РФ, генерал-майор авиации, заместитель главного редактора журнала «Авиапанорама» в разговоре с «Абзацем»:

«Передача управления на уровень головной компании – это экономия сил и средств, централизация руководства. Руководители ОАК правы, делая такое объединение, модернизируя и оптимизируя работу с точки зрения экономии человеческих и финансовых ресурсов».

Не хватало только «Это надо было сделать еще вчера!» или что-то в таком духе.

На пост генерального директора ПАО «Яковлев» назначен директор Объединенной авиастроительной корпорации Вадим Бадеха, он будет совмещать (!!!) должности.

Руководством ПАО «Туполев» займется заместитель генерального директора ОАК по управлению программами оперативно-тактической авиации Александр Бобрышев.

«Передача управления на уровень головной компании ОАК позволит сконцентрировать все ресурсы корпорации на выполнении конкретных задач по своевременной сертификации и запуску серийного производства линейки отечественных гражданских лайнеров», — говорится в сообщении ОАК.

Решили взять управление в свои руки. Что ж, возможно, это и даст какие-то результаты. Совмещение таких постов – дело очень и очень непростое. Впрочем, господа управленцы знают, на что идут, не нам судить о начале, нам судить по результатам.

То, что в «Туполеве» и «Яковлеве» не справились с поставленными задачами, — это понятно. А тут премьер-министр Михаил Мишустин подписал очередное распоряжение по выделению из Фонда национального благосостояния 283,3 млрд рублей на развитие авиационной промышленности России. И это не первое такое выделение, надо отметить.

То есть миллиарды летят в авиапром, как в какой-то АвтоВАЗ, а в результате только «Гранта», то есть «Суперджет».

Мишустин даже сильнее нас хочет видеть результаты. То есть самолеты. И эти миллиарды должны, по его замыслу, обеспечить выпуск тех самых самолетов, которые должны были начать летать сегодня. А их нет, и сроки все двигают и двигают.

Все прекрасно понимают, что даже если санкционный «железный занавес» и рухнет, это случится не скоро. И волшебной палочки, по мановению которой вдруг смогут летать все к тому времени основательно проржавевшие «Боинги» и «Аэробусы», не будет.

Значит, надо обходиться своими силами. Пока они еще есть, эти силы, потому что с кадрами всё обстоит… Впрочем, с кадрами везде так обстоит. Десятилетия прославления работы в офисе по торговле воздухом сделали свое дело, и инженер сегодня — большая редкость.

Как живущий там, где самолеты летают только по одному маршруту и не берут пассажиров, уже привык к тому, что с билетами на поезд не очень и порой стоит рассмотреть и автобус как средство доставки. Но с РЖД всё хуже и хуже, так что перспектива так себе.

Потому если надо, чтобы летели головы с плеч, а седалища из уютных и дорогих кресел ради того, чтобы летали самолеты, — пусть будет так!

Интересные материалы по теме:
Распоряжение правительства РФ от 13 января 2024 г. № 7-р.
Авиационная промышленность России
Обзор транспортного комплекса России по итогам 2023 года
543 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    29 ноября 2024 03:42
    Но, слава богу, я не вылетаю —
    В аэропорте время коротаю
    Ещё с одним, таким же, — побратим!
    Мы пьём седьмую за день
    За то, что все мы сядем,
    И, может быть, — туда, куда летим.
    1. +3
      29 ноября 2024 11:57
      Есть замечательная фраза, которой можно охарактеризовать дела в РФ, почти все дела: "Этот вертолёт не полетит!"
      1. -15
        29 ноября 2024 12:41
        Ну Роман, ну замполито ! Всё рассказал , ничего не рассказав. Бесполезная плаксивая статья ни о чём. Вернёмся на грешную землю. Если страна выпускает отличные боевые самолёты, то почему она не может выпускать хорошие гражданские самолёты ? Или , что то не так ? Это раз.
        Умный Рома рассказал о заводах, но не рассказал о смежниках, которые поставляют агрегаты и системы, из которых эти заводы и собирают самолёт. Пустые корпуса, даже с пустыми двигателями без агрегатов, не летают. Хватит врать и пулять деньги в никуда. Составьте реестр для каждого самолёта с учётом всех производителей комплектующих и всё сразу станет ясно, и отправляйте деньги адресно. До смежников деньги сверху никогда не дойдут, только напрямую. Более того, сравнив эти реестры , вы увидите маленькие заводы , на которых летает вся авиация, и которые находятся в бедственном положении... А они герои !!!
        Если выпускают новые Ил-76МД-90А, то в чём проблема ? Или не выпускают ?
        1. +20
          29 ноября 2024 12:53
          Основная проблема в квалифицированных кадрах, которые могут выпускать комплектующие. Их, можно сказать, нет. Те единицы самолётов, что производят, собирают преимущественно из импортных. Своих нет. Не понимаю оптимизма многих. Деньги без кадров и заводов, всего лишь деньги, бумага, из которых самолёт не построить. Их можно только "освоить". А то, что какие-то самолёты строят - честь и хвала тем, кто смог сохранить производство. Но это капля в море.
          1. +2
            29 ноября 2024 12:59
            В авиации нет "капли в море". На упомянутом Ил-76 есть все системы и агрегаты, которые стоят на гражданских самолётах ( генераторы, насосы, трубопроводы, привода, стойки и др.). Или для этих самолётов всё изготовляется вручную , напильником и зубилом ? Кто или врёт, или на лицо саботаж , или тащут из-за рубежа, и ещё раз врут ! А какая исправность у этих новых самолётов, если нет запчастей ? Пора Белоусову разобраться с ВВС !
            1. +19
              29 ноября 2024 13:15
              Для военных, транспортных, пассажирских самолётов свои системы. И двигатели разные и авионика и шасси, насосы с гидросистемами. Согласитесь, самолёты делаются под задачи. И один и тот же насос или авионика не могут быть одинаковыми на боевом, транспортном и пассажирском самолётах. Сейчас одна модель самолёта - вещь в себе. Это в "кровавом" СССР была прямая преемственность агрегатов, потому что была конструкторская школа, были планы развития моделей и марок самолётов. Сейчас от былого разнообразия ничего не осталось.
            2. +2
              29 ноября 2024 13:18
              На упомянутом Ил-76 есть все системы и агрегаты

              Какую-то вы глупость написали, не эти агрегаты, а агрегаты такого же назначения.
              1. 0
                29 ноября 2024 13:27
                А что агрегатный завод с мощным оборудованием, со своей литейкой, конструкторским бюро , опытными кадрами не может выпускать линейку однотипных агрегатов. Про глупости в детский сад. Вам рассказывают, как должно быть и было. И никто не спорит. Я двойник Okko077, помните такого, как мы всё обсуждали давно ?
                1. +3
                  29 ноября 2024 14:30
                  А что агрегатный завод с мощным оборудованием, со своей литейкой, конструкторским бюро , опытными кадрами не может выпускать линейку однотипных агрегатов.

                  Может наверное, но ведь это зависит от того насколько отличаются агрегаты.
                  А это определяется на стадии конструирования ЛА.
                  Что ж делать со всеми этими sj если они не рассчитаны на унификацию?
                  Да считаю Okko077 компетентным товарищем.
                  1. +6
                    2 декабря 2024 11:11
                    Главная проблема в нашей стране это полное отсутствие СИСТЕМЫ а так же отсутствие ЦЕЛЕЙ развития и долгосрочных и среднесрочных ПЛАНОВ. Без этого нет и не может быть никакого отечественного авиапрома. А борыги которые 40 лет назад захватили власть этого никогда не понимали и никогда не поймут.

                    Самолет состоит из тысяч запчастей, одни заводы оказались за рубежом другие этой власти оказались не нужны и были снесены. Кто и где будет выпускать сложнейшее оборудование для самолета, да еще побыстрому боюсь представить, особенно в плане безопасности и надежности, достаточно на Суперджет посмотреть который на 80% иностранный.

                    Для авиапрома нужна СИСТЕМА и долгосрочное ПЛАНИРОВАНИЕ, надёжный заказчик на устойчивые и плановые поставки самолетов, правильная кадровая политика с продвижением наверх по деловым качествам и постоянное финансирование проектов.
                    В авиапром должны идти грамотные кадры, а это возможно ТОЛЬКО если у этих кадров будет хорошая оплата и уверенность что его, как узкого специалиста завтра не выкинут на улицу. А кто пойдет на копейки ВАСО долго учиться чтобы после того как санкции снимут и вернется Боинг вылететь на улицу без профессии?
                    1. -1
                      2 декабря 2024 15:17
                      Без этого нет и не может быть никакого отечественного авиапрома

                      Почему? Американский может а наш нет?
                      Да бог с ним с американским.
                      Бразильский то как?
                      Какие у них планы? Они не знают что завтра будет капитализм или социализм, военная диктатура или монархия. А авиапром есть.
                      Думаю, что вы просто не в теме.
                      Кстати Суперджет просто так планировался как дитя международной кооперации. В СССР такое тоже было с соцстранами. От этого и 80%.
                      Но про это можно забыть, суперджет нью 92% отечественных компонент по проекту.
                      1. +2
                        2 декабря 2024 16:33
                        Цитата: bk316
                        Почему? Американский может а наш нет?

                        Кто вам такие глупости сказал, что у Американцев нет дальнего планирования?
                        Цитата: bk316
                        Бразильский то как?

                        Примерно так же, как и наш, с "нашим" SSJ100. 90% западных комплектующих в составе спецификации.
                        Цитата: bk316
                        Думаю, что вы просто не в теме.

                        Это как раз вы не в теме. Вообще.
                        Цитата: bk316
                        В СССР такое тоже было с соцстранами. От этого и 80%.

                        Да что бы говорите? Сколько комплектующих из, например, Польши, было в Ту-134, Ту-154?
                        Цитата: bk316
                        Но про это можно забыть, суперджет нью 92% отечественных компонент по проекту.

                        Пока что это только мифы древней Греции.
                    2. 0
                      2 декабря 2024 15:27
                      А по поводу целей согласен. Но только к кому этот вопрос? Кто их должен сформулировать?
                    3. 0
                      2 декабря 2024 16:29
                      Цитата: ramzay21
                      Для авиапрома нужна СИСТЕМА и долгосрочное ПЛАНИРОВАНИЕ, надёжный заказчик на устойчивые и плановые поставки самолетов, правильная кадровая политика с продвижением наверх по деловым качествам и постоянное финансирование проектов.

                      Да не умеют они так. Для этого мозги нужны, а их нет у наших правителей. Они только двух ходовочку могут замутить, в лучшем случае.
                      Цитата: ramzay21
                      В авиапром должны идти грамотные кадры, а это возможно ТОЛЬКО если у этих кадров будет хорошая оплата и уверенность что его, как узкого специалиста завтра не выкинут на улицу. А кто пойдет на копейки ВАСО долго учиться чтобы после того как санкции снимут и вернется Боинг вылететь на улицу без профессии?

                      Хорошо платить? Зачем? Они лучше толпы дикарей сюда завезут, на рабский труд. Какие там самолёты? Они вон бойцам нашим более менее платить стали, и что? Сапхидзадовна не знает уже, как ещё ставку задрать и инфляцию притушить.
                      А вот санкции при нашей жизни уже вряд ли снимут. Я так думаю.
                2. 0
                  2 декабря 2024 16:22
                  Цитата: Витов
                  А что агрегатный завод с мощным оборудованием, со своей литейкой, конструкторским бюро

                  Может, но при одном условии. Если такой завод реально существует, а не является плодом чьего то воображения.
            3. 0
              2 декабря 2024 16:20
              Цитата: Витов
              В авиации нет "капли в море". На упомянутом Ил-76 есть все системы и агрегаты, которые стоят на гражданских самолётах ( генераторы, насосы, трубопроводы, привода, стойки и др.). Или для этих самолётов всё изготовляется вручную , напильником и зубилом ?

              Не поверите, практически так и есть. И скорость того изготовления- оставляет желать лучшего. Ну нет у нас производственных мощностей, что бы всё это было на потоке, много и быстро. Более того, тот Ил-76 родом из прошлого столетия. И если для ВТА это ещё годится, там денег не считают, и требования совершенно иные, то для ГА это всё категорически не подходит. Ни по цене, ни требованиям безопасности и регламентам.
          2. +3
            29 ноября 2024 17:30
            Основная проблема в квалифицированных кадрах
            а велика ли потребность в этих кадрах? Кто-то кричит - полцарства за кадры? Вот в СССР были очень нужны в дохрущевские времена инженеры, их было мало и ярким примером выступает инженер Брунс, жил как барин.
            1. +1
              2 декабря 2024 16:36
              Цитата: alexoff
              а велика ли потребность в этих кадрах? Кто-то кричит - полцарства за кадры? Вот в СССР были очень нужны в дохрущевские времена инженеры, их было мало и ярким примером выступает инженер Брунс, жил как барин.

              А как вы представляете себе потребность в ИТР, если нет банально фабрик, заводов и оборудования? Даже КБ не может существовать само по себе. РИД (результат интеллектуальной деятельности) сам по себе, без материальной реализации ничего не стоит и никому не нужен, какой бы гениальный этот РИД ни был. Так вот я почему то не наблюдаю массового строительства у нас заводов, возрождение и перевооружение старых. НИЧЕГО не происходит в этом направлении, только говорильня.
              1. +3
                2 декабря 2024 17:11
                Удовлетворить потребность в рабочих - ещё быстрее чем в ИТР. Проблема решаемая. Но решать её никто не собирается. Зачем? Ведь если украсть выделенные деньги то обеспечишь себе сладкую жизнь и даже на свой собственный бизнес-джет хватит. И ничего за это не будет, наоборот - уважение. Зять депутата, члена комитета по обороне думы и бывшего зама Сердюкова, построил на деньги под беспилотник альтаир ювелирный магазин на Кипре, уважаемый человек в Лондоне сейчас, к тестю никаких вопросов. Импортозамещение уже было, всё украли и ничего. Гособоронзаказ воровали минимум на 50% и как с гуся вода. Потому ничего и не строят
          3. +1
            29 ноября 2024 20:20
            Цитата: AKuzenka
            Основная проблема в квалифицированных кадрах, которые могут выпускать комплектующие. Их, можно сказать, нет.

            И куда же они вдруг делись? Ну ничего, скоро новые ПТУ, т.е. колледжи как закончат и понастроят.
          4. +15
            29 ноября 2024 20:37
            Цитата: AKuzenka
            Те единицы самолётов, что производят, собирают преимущественно из импортных

            Выпуск самолетов в 1915 году: Российская империя - 1305, Германия - 4532.
            в 1916 году: Российская империя - 1870, Германия - 8182.
            в 1917 году: Российская империя - 1897, Германия - 19646.
            Сейчас много поклонников РИ, к ее промышленной мощи движемся уверенно.
            в 1941 году: СССР - 15735, Германия - 11776.
            в 1942 году: СССР - 25436, Германия - 15596.
            в 1943 году: СССР - 34245, Германия - 25527.
            в 1944 году: СССР - 40246, Германия - 39807.
            Но к советским галошам не вернемся ни за что..........................
            1. +21
              29 ноября 2024 21:44
              Цитата: FIR FIR
              Выпуск самолетов в 1915 году: Российская империя - 1305, Германия - 4532.

              Есть нюанс. На эти 1305 самолетов в РИ не выпущено ни одного двигателя, ни одного магнето ни одного прибора. Все импорт. Только фюзеляж из палок и тряпок. Полная аналогия с SSJ-100 в общем.
              1. -1
                2 декабря 2024 11:55
                А то что СССР имел свой авиапром, это не в счет? Да и суперджет сейчас импортозаместили, что бесспорно, пойдет авиастроению РФ только на пользу.
                1. +4
                  2 декабря 2024 16:39
                  Цитата: Leontrotsky
                  Да и суперджет сейчас импортозаместили, что бесспорно, пойдет авиастроению РФ только на пользу.

                  Его только в балобольни гаранта импортозаместили. Вы статью автора вообще читали, статистику там видели?
                  1. -4
                    2 декабря 2024 19:35
                    Я смотрел "военную приемку" и в частности тот ее выпуск ,который посвящен суперджету. Слове генерального конструктора-достаточное основание чтобы поверить? Более того, корреспондент поездил по заводам поставщиков, которые эти самые импортозамещенные детали изготавливают. Так что материал-в помощь.
                    https://tvzvezda.ru/video/programs/201412231323-1cpc.htm/2024323118-tyB1e.html
                    1. +3
                      2 декабря 2024 19:55
                      Цитата: Leontrotsky
                      Я смотрел "военную приемку" и в частности тот ее выпуск ,который посвящен суперджету. Слове генерального конструктора-достаточное основание чтобы поверить?

                      В нашем телевизоре все эти джеты, МСы и Ту204 уже лет 10, как летают стаями и роями. Вот только в реальности все совсем не так. Ну и вообще, ГК вообще никак не отвечает за массовое производство, и его мнением на эту тему можно подтереться, не более того.
                      Но вы продолжайте кушать лапшу из телевизора. Видимо очень сытный продукт для вас.
                      1. -1
                        2 декабря 2024 20:08
                        Речь идет не о массовом производстве,а об импортозамещении.Что касается массового производства, то на импортных комплектующих выкатывали один самолет в пять дней(слова генерального опять таки). Всего суперджетов на импортных деталях около 140.Сейчас завершаются испытания и пойдет серия. Войдите и посмотрите,а если не хотите не порите отсебятину. Человек, который хочет разобраться в вопросе рад любой информации,а вот либерал-отмахивается от той информации, которая идет вразрез с его мировозрением)))
                      2. +3
                        2 декабря 2024 20:30
                        Цитата: Leontrotsky
                        Речь идет не о массовом производстве,а об импортозамещении.

                        Это у вас юмор такой весёлый? wassat Как без массового производства что либо импортозаместить? Или на одном самолете все летать будем? fool
                        Цитата: Leontrotsky
                        Что касается массового производства, то на импортных комплектующих выкатывали один самолет в пять дней(слова генерального опять таки). Всего суперджетов на импортных деталях около 140.

                        Т.е. суперджеты производили всего неполные 2 года? Ааа, он оно чо!? laughing
                        Цитата: Leontrotsky
                        Сейчас завершаются испытания и пойдет серия. Войдите и посмотрите,а если не хотите не порите отсебятину.

                        Я про эти завершаются испытания уже 3й год слышу. А воз и ныне там.
                        Цитата: Leontrotsky
                        Человек, который хочет разобраться в вопросе рад любой информации,а вот либерал-отмахивается от той информации, которая идет вразрез с его мировозрением)))

                        Как мне нравятся уряклы, которые дальше путин-зомбоящика ничего не видят. А все, кто не трескает всю эту лапшу с голубых экранов- те непременно либерасня!))))
                        Да только именно вот такие турбогосударственники порушили тысячи заводов в 00хх и 10хх годах, чудом выжившие в 90ее. А сейчас действительность подменяют враньём.
                        Мели Емеля, твоя неделя!!! negative
                      3. -1
                        2 декабря 2024 21:18
                        Нет,не юмор. Чтобы снова пустить суперджет в производство,
                        его надо импортозаместить. Во-вторых, он заново должен
                        пройти все испытания. Это-два. И три-только после этого пойти в производство.
                        Странно, что Вы о таком алгоритме и не слыхивали. Видать, зомбоящик не смотрите)))
                        Производят суперджет, конечно не два года-но перед приостановкой производства были именно
                        такие темпы. Это, опять же, со слов генерального. Впрочем что нам дело до генерального? Вы же все лучше
                        его знаете))))Сколько самолетов то, с отверткой и дрелью собрали милейший?))))))
                        Третий год Вы слышите про испытания? А попробуйте, для начала, оторвать задницу от дивана,
                        да проделать ту работу, что проделали те кто суперджеты строить. А именно разработать
                        все системы, обкатать их на "электронной птице,заместить всю авионику, заново провести испытания
                        и потом посмотрим, что проще болтать или реально делать)))
                        Беда не то что Вы ничего не трескаете с экранов и не хотите знать то, чего знать боитесь,
                        хотя и это имеет место быь. плохо что башку Вы редко включаете...а вот это , действительно беда)))
                      4. +3
                        3 декабря 2024 10:20
                        Цитата: Leontrotsky
                        Нет,не юмор. Чтобы снова пустить суперджет в производство,
                        его надо импортозаместить. Во-вторых, он заново должен
                        пройти все испытания. Это-два. И три-только после этого пойти в производство.
                        Странно, что Вы о таком алгоритме и не слыхивали. Видать, зомбоящик не смотрите)))

                        Странно, что вы не понимаете, что бы импортозаместить МАССОВЫЙ продукт, нужно массовое производство в стране. А его не было и нет. И именно поэтому про эти бесконечные испытания мы слышим уже 3й год, а то и больше. Карбон для крыла нам закрыли 10 лет назад, в 2014. С тех пор мы всё импортозамещаем. И ещё столько же будем, пока в стране целиком и полностью не сменится полит система. А вы всё в сказки верите.
                        Цитата: Leontrotsky
                        Третий год Вы слышите про испытания? А попробуйте, для начала, оторвать задницу от дивана,
                        да проделать ту работу, что проделали те кто суперджеты строить. А именно разработать
                        все системы, обкатать их на "электронной птице,заместить всю авионику, заново провести испытания
                        и потом посмотрим, что проще болтать или реально делать)))

                        Я работаю в разработке серийных изделий радиоэлектроники. Я изнутри знаю и вижу, как это всё происходит, и знаю, как оно должно быть. По 10 лет что бы в СССР что то испытывали- это бред и НОНСЕНС.
                        Я вам с ответственностью заявляю, по микроэлектронике не замещено Н И Ч Е Г О. От слова СОВСЕМ!!! А вы мне тут ТиВи сказки в уши дуете)))
                        Цитата: Leontrotsky
                        плохо что башку Вы редко включаете...а вот это , действительно беда)))

                        Беда в том, что вам вообще нечего включать. Может быть спинной мозг, но вряд ли это поможет.
                      5. -1
                        4 декабря 2024 13:23
                        Советую Вам посмотреть , насчет крыльев, " военную приемку" и генеральные и главные конструктора и суперджета и мс-21 покажут Вам как процесс производства, так и прямой речью Вам скажут, что комлектующие у лайнеров полностью отечественные. Они та, думается мне больше в теме, чем Вы, или Вы, по совместительству еще и генеральный конструктор ЛА?
                        Насчет микроэлектроники, задам простой вопрос- как быть с Миландром в Зеленограде, который в условиях производства полного цикла клепает по 90 нм технологии микросхемы для оборонки, которые идут и в авионику и РЛС как Су-35 и Су-57, так и в вышеназванные МС-21. Перед тем как лгать- осноаательно подумайте, на Миландре два моих однокашника по школе трудятся и инфа у них совершенно отличная от Вашей)))
                      6. 0
                        4 декабря 2024 13:50
                        Цитата: Leontrotsky
                        оветую Вам посмотреть , насчет крыльев, " военную приемку"

                        Советую вам вынуть голову из зомбоящика и посмотреть вокруг.

                        Цитата: Leontrotsky
                        Насчет микроэлектроники, задам простой вопрос- как быть с Миландром в Зеленограде, который в условиях производства полного цикла клепает по 90 нм технологии микросхемы для оборонки

                        laughing Забористо!!! ОТСЫПЬ!!!
                        НИКОГДА в РФ не производили массово чипы по 90 нм техпроцессу. Были попытки и опытные образцы на заводе Ангстрем-Т, на который закупили западный литограф, но дальше дело не пошло. Завод банкрот, чипов не было и нет. Всё что делали и делают- это на ещё советских литографах, по ТП 250-500 нм. ВСЁ! Кому вы врать пытаетесь?
                        Цитата: Leontrotsky
                        Перед тем как лгать- осноаательно подумайте, на Миландре два моих однокашника по школе трудятся и инфа у них совершенно отличная от Вашей)))

                        Это такая же чушь, что чипы 90нм, сделанные в России. Всё, что делали на этом заводе по ТП 90 нм- это их разрабатывали, и заказывали кристаллы на Тайване, в TSMC.
                      7. -1
                        7 декабря 2024 00:01
                        Учите матчасть.
                        ""В 2005–2013 годах первые серии чипов "Эльбрус" по техническим процессам 130–90 нм (нанометров)
                        выпускали небольшими партиями на заводе "Микрон" в Зеленограде. Тогда появились первые проблемы.
                        Второе поколение процессоров "Эльбрус-2СМ" по нормам 90 нм не показывали хорошей производительности,
                        было много брака. Сам процесс общего назначения завода не был подстроен под процессоры "Эльбрус",
                        что и подвело локальное производство. Третье поколение и последующие поколения процессоров
                        МЦСТ производили за рубежом, в основном на заводах TSMC", — говорит Алексей Петров,
                        предприниматель, специалист по чип-дизайну.
                        В МЦСТ создавали и адаптированную версию "Эльбрус-4СМ"/65 нм для производства на мощности "Микрона".
                        "Но предприятие не смогло перейти на необходимый для этого технический процесс — 65 нм и достигнуть приемлемого качества",
                        — уточняет Петров.
                        Здесь речь идет об использовании зеленоградской продукции в Эльбрусах. Но нас интересует не это.
                        А то что на МИландре ПРОИЗВОДИЛИСЬ и производятся чипы по 90 нм технологии.
                        Да , оборудование(литографы)-импортные. Но -"В мае 2024 года по российским СМИ разошлась новость:
                        в России создали и тестируют собственный литограф на 350 нм: «Первый отечественный литограф мы собрали,
                        сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде», —
                        сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак. Проект совместно с Беларуссией,
                        пока из российского оборудования только лазер, но лиха беда начало)))
                      8. 0
                        9 декабря 2024 11:27
                        Цитата: Leontrotsky
                        Учите матчасть.
                        ""В 2005–2013 годах первые серии чипов "Эльбрус" по техническим процессам 130–90 нм (нанометров)
                        выпускали небольшими партиями на заводе "Микрон" в Зеленограде.

                        Прекратите СОЧИНЯТЬ!!! НИКОГДА Эльбрусы не выпускали полным циклом в РФ. Наша только разработка, и в лучшем случае корпусирование. И то, только в опытных образцах. А так, кристаллы TSMC, и корпусирование в серии тоже там. ГДЕ сейчас те эльбрусы? Санкции ввели, и фиг нам эльбрусы с Тайваня.
                        Цитата: Leontrotsky
                        А то что на МИландре ПРОИЗВОДИЛИСЬ и производятся чипы по 90 нм технологии.

                        Это опять, только ваши личные фантазии. Никаких серийных продуктов от туда не было и нет. Только в очковтирательских статейках шапкометателей.

                        Цитата: Leontrotsky
                        в России создали и тестируют собственный литограф на 350 нм: «Первый отечественный литограф мы собрали,
                        сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде», —
                        сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.

                        Опять брехня!!! В СССР создавали литографы по 250 нм, и именно на них сейчас делают всё то, что делают для нашего ВПК. А эти "новые" на 350 нм- это возрождение древних технологий, более развитой цивилизации, не более того.
                      9. -3
                        13 декабря 2024 18:01
                        Это не я говорю. Про 90 нм и выпуск их на "Микроне" говорит Алексей Петров,специалист по ЧИП-дизайну,
                        работающий в этой области))))Позволю себе задать сакраментальный вопрос -а Вы кто?))))
                        Вы производите микросхемы? Может быть разрабатываете архитектуры процессоров?
                        Нет? Так что же Вы тупорогий дуболом лезите туда,где Вы ни бельмеса?))) Вам специалист,
                        работающий в этой области открыто говорит об этом.)))Вы, лично,что создали и
                        каким экспертом являетесь, чтобы опровергать его слова?
                        Больше и слушать Вашу брехню не хочу, ибо кроме пустой болтовни, Вы ничего предложить
                        не можете. А засим-адьес))
                      10. 0
                        3 декабря 2024 11:45
                        Цитата: Leontrotsky
                        И три-только после этого пойти в производство.
                        Странно, что Вы о таком алгоритме и не слыхивали. Видать, зомбоящик не смотрите)))

                        Вот вам ещё про алгоритмы, зомбоящики и реальность...
                        Как вы думаете, сколько подшипников качения в таком изделии, как авиалайнер? Ну сотни штук, если не тысячи. Как высоко нагруженных, там и прецизионных, высоко оборотистых. Вообще, как говорил нам преподаватель по метрологии в ВУЗе, производство подшипников качения- это показатель машиностроения в стране в целом. Это надеюсь вам лично хотя бы понятно?
                        Так вот смотрим просто статистику... Вот такое вот импортозамещение с 2014 года...
                      11. -1
                        6 декабря 2024 23:13
                        Ну, каждый кулик свое болото хвалит. Неудивительно, что тот, кто преподает науку о подшипниках
                        считает их центром мироздания)))) а теперь - ближе к телу, то есть к Вашему графику.
                        Смешно сравнивать то, что производилось в СССР и производится в РФ. Ну хотя бы по той причине,
                        что в СССР входило 15 союзных республик вместе с РСФСР). Посмотрите на свой график еще раз.
                        Основное падение производства подшипников пришлось на 90. Мало того, что закрывались заводы
                        по их пр-ву , так еще и на другие предприятия индустриального сектора ставили импортное
                        оборудование( помните Гайдара?- зачем нам что-то производить, когда мы можем продать нефть и все купить).
                        А импортное оборудование, в 90, потянуло и переход на импортные подшипники, особенно учитывая,
                        что мы считали себя частью " глобального мира".
                        Но тем,не менее, если мы говорим о текущем дне - в России 16 подшипниковых заводов.
                        Причем Ж/д отрасль обеспечивается своими подшипниками на 90 проц, авиастроение и ВПК-на 70 проц,
                        Автомобилестроение и производство сельхозтехники на 70 проц. Это взято из вью Алексея Шулепова,
                        генерального директора группы компаний «ТЕК-КОМ». Судя по всему из его вью Вы также позаимствовали и свой график.
                        То есть основной напряг, куда закупаются импортные подшиники-это индустрия и вторичный рынок.
                        Идем далее, к теме, откуда и поднялся весь сыр-бор-теме импортозамещения.
                        Со слов вышеназванного товарища сейчас РФ производит 25 проц от того кол-ва подшипников, что потребляет.
                        Львиную долю импорта получаем из Китая. До 2022 года в РФ работали филиалы шведских, амерских и прочих
                        фирм из кагорты "бывших партнеров". Это я к тому, что реально импортозамещением мы стали заниматься после начала СВО.
                        И вот итоги-"Итак, документально подтвержденное производство подшипников в РФ выросло на 21% в 2023 году.
                        Значительный рост производства обусловлен увеличением спроса на подшипники предприятиями оборонно-­промышленного
                        комплекса (ОПК). Большинство предприятий производят продукцию специального назначения, делая акцент на
                        выполнение заказов предприятий ОПК, авиации и ракетно-­космической отрасли. По экспертной оценке
                        «ТЕК-КОМ», именно этот тренд дал основной вклад в прирост производства подшипников.
                        Мы считаем, что в 2023 году до 35% от общего производства всех подшипников в штучном выражении идет на нужды ОПК."
                        Это не я говорю-это говорит тот же Алексей Шулепов.))))
                        То есть что мы сделали за эти два года
                        1-перевели весь импорт с продукции недружественных нам государств на импорт дружественного Китая.
                        2-В стратегически важных отраслях промышленности(ОПК,авиа и автостроение, ж/д транспорт)львиная доля
                        подшипников-отечественного производства.
                        3- За 23 год нарастили объем производства подшипников разных видов на 21 проц.

                        Ну, на мой взгляд, для первого этапа импортозамещения результаты весьма неплохие.)))
                      12. 0
                        9 декабря 2024 11:17
                        Цитата: Leontrotsky
                        Ну, каждый кулик свое болото хвалит. Неудивительно, что тот, кто преподает науку о подшипниках
                        считает их центром мироздания))))

                        Что бы не понимать, что ни одна машина, станок, прибор, механизм в целом, не возможны без подшипников- нужно быть, ну совсем уж кретином в техническом плане. Что бы понять, что подшипник, достаточно точное и сложное изделие, требующее высокое развитие промышленности в стране в целом, тут конечно нужно мозгов по-более.
                        Цитата: Leontrotsky
                        Смешно сравнивать то, что производилось в СССР и производится в РФ. Ну хотя бы по той причине,
                        что в СССР входило 15 союзных республик вместе с РСФСР). Посмотрите на свой график еще раз.
                        Основное падение производства подшипников пришлось на 90.

                        Смотря как смотреть. Если в %%, то в 90ее упало производство в три раза, а при гаранте в ПЯТЬ!!! Если учесть, что в 00хх добивали уже тех, кто выжил в 90ее, то кроме как умышленного уничтожения промышленности, ничего на ум не приходит.
                        Цитата: Leontrotsky
                        Причем Ж/д отрасль обеспечивается своими подшипниками на 90 проц, авиастроение и ВПК-на 70 проц,
                        Автомобилестроение и производство сельхозтехники на 70 проц. Это взято из вью Алексея Шулепова,
                        генерального директора группы компаний «ТЕК-КОМ». Судя по всему из его вью Вы также позаимствовали и свой график.
                        То есть основной напряг, куда закупаются импортные подшиники-это индустрия и вторичный рынок.

                        Какой вторичный рынок? Рынок БУ что ли? По подшипникам для ЖД. А ничего что у них ресурс в два-три раза ниже, чем у буржуйских? Во что это выливается, представляете? И так во всём. Мало, долго, так ещё и цены космос.
                        Цитата: Leontrotsky
                        Со слов вышеназванного товарища сейчас РФ производит 25 проц от того кол-ва подшипников, что потребляет.

                        Т.е. того количества производства подшипников, которые достались ВВПу в 2000 году, вполне хватало бы на текущие потребности)))) Но при нём всё пустили под нож.
                        Цитата: Leontrotsky
                        То есть что мы сделали за эти два года
                        1-перевели весь импорт с продукции недружественных нам государств на импорт дружественного Китая.

                        Это так. Только ничего хорошего в этом НЕТ!!!
                        Цитата: Leontrotsky
                        2-В стратегически важных отраслях промышленности(ОПК,авиа и автостроение, ж/д транспорт)львиная доля
                        подшипников-отечественного производства.

                        Автопром- это стратегически важная промышленность? Станкостроение? БПЛА? А авиастроения у нас, как не было, так и нет массового.
                        Цитата: Leontrotsky
                        3- За 23 год нарастили объем производства подшипников разных видов на 21 проц.

                        Это чистой воды БРЕХНЯ!!!
                        Читайте внимательно:
                        https://www.kommersant.ru/doc/6663146?ysclid=m4grdsol7r698347296

                        Российские подшипники раскатали
                        Почему металлурги неохотно обеспечивают подшипниковое производство качественными сплавами

                        С началом СВО национальная подшипниковая индустрия получила хороший шанс выйти из затяжного кризиса. Однако ожидаемого прорыва не случилось. Российские металлурги не горят желанием выпускать в необходимых объемах сложные качественные сплавы для подшипниковых заводов. Программы господдержки по-настоящему не сработали, нарастает технологическая отсталость российских производителей подшипников, для которых нужны целевые программы.
                      13. -3
                        13 декабря 2024 17:50
                        1-Что бы не понимать, что ни одна машина, станок, прибор, механизм в целом,
                        не возможны без подшипников- нужно быть, ну совсем уж кретином в техническом плане.
                        Нужно быть полным кретином в техническом плане, чтобы не понимать что подшипники одна из составных
                        частей любого механизма. И не более. Я о том, что если спросить производителя ж/д вагонов,
                        он скажет-что вагоны основа всего. Не будет вагонов- зачем нужны тогда подшипники?
                        2-"Смотря как смотреть. Если в %%, то в 90ее упало производство в три раза, а при гаранте в ПЯТЬ!!!"
                        Ну поскольку Вы стали отвечать на грани фола-не буду миндальничать и я.
                        Я отвечал Вам уже на этот вопрос. В 90 произошел переход на импортное оборудование во многих сферах
                        производства. Советского оборудования почти не осталось. А советские подшипники производились,как раз для него.
                        Мало этого. Импортные поставщики оборудования стали лоббировать свои интересы и говорить-к нашему
                        оборудованию нужны и подшипники, производимые нами. В противном случае никакой гарантии на оборудование.
                        Об этом говорит Алексей Шулепов, генеральный "ТЕК-КОМа", те есть человек и занимающийся
                        производством и глубоко погруженный в тему. А посему какой смысл далее клепать подшипники по советскому и
                        российскому ГОСТу, когда они никуда не шли? Ибо производитель, боясь лишиться гарантии на
                        станки,вагоны и прочие механизмы, ессно обратился к тем же зарубежным поставщикам за подшипниками.
                        А посему , в 00 и 10 мы пожинали то, что посеяли в 90(имеется в виду сокращение производства).
                        3-"Какой вторичный рынок? Рынок БУ что ли? По подшипникам для ЖД. А ничего что у них ресурс в два-три раза ниже, чем у буржуйских? "
                        Вторичный рынок это запчасти для работающего оборудования. У тех же станков имеется определнный ресурс
                        тех же подшипников. И через какое то время их надо менять.А если все это оборудование,как сказано
                        выше,сидит на импортных подшипниках, то естественно процент российских компонентов в этом сегменте крайне мал.
                        Насчет того, что срок службы российских ж/д подшипников в два раза меньше, чем импортных-нигде
                        такой информации не встречал,а Вам на слово, уж извините,не поверю))))
                        4-"То есть что мы сделали за эти два года
                        1-перевели весь импорт с продукции недружественных нам государств на импорт дружественного Китая.

                        Это так. Только ничего хорошего в этом НЕТ!!!"

                        Нет. Но то не только наша проблема. В сша точно такая же. А именно-засилье китайских
                        подшипников. Еще в 18 году в штатах Трамп установил заградительный пошлины на
                        китайские подшипники в размере 25 проц, увы, китайский товар пошел черз Малайзию.
                        Схема точь-в точь, как у нас. Но тут для нас интересно другое-что даже хваленая
                        амерская промышленность эту проблему решить не может. Видать из-за высоких цен на свой
                        товар и высокий спрос на подшипники в целом.
                        "«США 6 июля 2018г. в 00.01 по местному времени ввели ввозную пошлину на импорт 818 наименований
                        товаров из Китая общим объемом в $34 млрд. В список попали и подшипники качения вместе с компонентами (таможенный код 8482).
                        Пошлины, как считает американское руководство, позволит простимулировать внутреннее производство
                        и уменьшить торговый дисбаланс с азиатской страной.Введенные 25-процентные пошлины окажут давление не только
                        на китайских производителей подшипников. Под ударом будут и американские компании, которые закупали китайские
                        подшипники и подшипниковые компоненты для дальнейшей перепродажи с хорошей маржей на территории США под своим
                        брендом или для собственного производства в составе узлов. Теперь они будут вынуждены использовать альтернативные
                        решения с некоторой потерей чистых прибылей: например, производить сборку и упаковку импортируемых китайских деталей
                        в Сингапуре или Малайзии, меняя тем самым страну происхождения."
                        5-"Автопром- это стратегически важная промышленность? Станкостроение? БПЛА? А авиастроения у нас, как не было, так и нет массового."
                        Автопром-да, стратегически важная. Ну так там 70 проц отечественных подшипников.По словам опять таки-Алексея Шулепова генерального
                        "Тех Кома".
                        "При этом в МРК «Подшипник» отметили, что доступность отечественных товаров по сегментам рынка сильно отличалась.
                        Так, в 2021 году индустриальный сектор был обеспечен отечественными подшипниками (рис. 4) не более чем на 30%,
                        железнодорожный — более чем на 90% (включая объемы производства российской компании ЕПК на собственном заводе в Казахстане),
                        автомобильный, сельскохозяйственный, авиационный рынки и предприятия ОПК обеспечены на 70%, а самый большой, вторичный рынок — менее чем на 20% "
                        https://ritm-magazine.com/ru/public/podshipnikovaya-otrasl-v-rf-tekushchee-sostoyanie-i-perspektivy

                        6-"Это чистой воды БРЕХНЯ!!!"
                        Придется опять ткнуть Вас носом ))))
                        "Помимо этого в России существует установленная постановлением правительства балльная система оценки уровня локализации подшипников
                        и их элементов в целях подтверждения статуса производства в России (ПП РФ № 446 от 23.03.2021 г. о внесении изменений в ПП РФ № 719 от 17.07.2015 г.).
                        Согласно этому подходу, помимо вышеперечисленных операций сталь, применяемая при производстве изделий, также должна быть сугубо российской.
                        В представленных нами данных продукция, реализованная на рынке РФ компаниями, у которых нет подтвержденного производства в РФ по любой из
                        вышеназванных методик, справедливо, по нашему мнению, находится в импортной статистике.
                        Итак, документально подтвержденное производство подшипников в РФ выросло на 21% в 2023 году.
                        Значительный рост производства обусловлен увеличением спроса на подшипники предприятиями оборонно-
                        ­промышленного комплекса (ОПК). Большинство предприятий производят продукцию специального назначения,
                        делая акцент на выполнение заказов предприятий ОПК, авиации и ракетно-­космической отрасли.
                        По экспертной оценке «ТЕК-КОМ», именно этот тренд дал основной вклад в прирост производства подшипников.
                        Мы считаем, что в 2023 году до 35% от общего производства всех подшипников в штучном выражении идет на нужды ОПК."
                        https://ritm-magazine.com/ru/public/podshipnikovaya-otrasl-v-rf-tekushchee-sostoyanie-i-perspektivy
                        Впрочем, какое значение имеют слова, для вам подобных, какого-то генерального директора, который всю
                        жизнь работает в данной отрасли. Вы то, диванный эксперт, знаете значительно больше))))))
              2. +2
                3 декабря 2024 19:06
                Цитата: Saxahorse
                Есть нюанс

                Если еще и этот нюанс учитывать, то любителям РИ совсем взгрустнется.
            2. +6
              29 ноября 2024 22:33
              Цитата: FIR FIR
              Но к советским галошам не вернемся ни за что

              Эти галоши безотказно на станцию Восток летали при -60. А бывали случаи - и в -70. Когда ни один самый распрекрасный самолет самой технологичной Америки - даже завестись не мог.
          5. -2
            30 ноября 2024 19:38
            Матчасть подтяните. Рекомендую просмотреть "военную приемку" там как раз есть фильмы и про ТУ-214 и про суперджеты и про мс-21. Заминка и была вызвана переходом на отечественные комплектующие и проведение испытаний(ибо испытания проводятся даже при смене поставщика какой-либо детали). Генеральные конструктора,в один голос говорят-все отечественное. Более того, приемка побывала даже на заводах поставщиков.А по планам-до 29 года планируется в районе 70 произвести ТУ-214 и суперджетов столько же.. Ту-214 будут использоваться как дальнемагистральные лайнеры.
            1. +1
              1 декабря 2024 11:25
              Матчасть подтяните. Рекомендую просмотреть "военную приемку" там как раз есть фильмы и про ТУ-214 и про суперджеты и про мс-21. Заминка и была вызвана переходом на отечественные комплектующие и проведение испытаний(ибо испытания проводятся даже при смене поставщика какой-либо детали).
              Вы знаете, сам был бы рад в это поверить. Но весь опыт последних лет говорит, что нас обманывают. да просто, вспомните, что, когда говорилось про космическую отрасль. И что? И ничего, совсем ничего из того, что говорилось, не оказалось правдой. Просто слова. В 2024 году должен был полететь многоразовый "Орёл". Новость была 2012 года. Теперь про него даже вспоминают. Уверен, всё тоже самое и про гражданские авиалайнеры. Впрочем поживём-увидим.
              1. -1
                2 декабря 2024 12:02
                Ну тем не менее в аплеле стартовала с восточного ангара а5, ракета несущая до 25 тонн полезной нагрузки. И только что, в конце ноября, на орбиту вывели Кондор, спутник РЛР. Так что не стоим на месте и здесь. Да и сами вспомните, сколько раз пуски того же Драгона Маск сдвигал вправо. Космонавтика это такая отрасль, что с точностью до дня трудно гарантировать то или иное событие.
                1. +3
                  2 декабря 2024 16:45
                  Цитата: Leontrotsky
                  Ну тем не менее в аплеле стартовала с восточного ангара а5, ракета несущая до 25 тонн полезной нагрузки. И только что, в конце ноября, на орбиту вывели Кондор, спутник РЛР. Так что не стоим на месте и здесь. Да и сами вспомните, сколько раз пуски того же Драгона Маск сдвигал вправо. Космонавтика это такая отрасль, что с точностью до дня трудно гарантировать то или иное событие.

                  Да какая Ангара? Это технология прошлого столетия, разработанная ещё нашими предками из более развитой цивилизации. fool А по сути, мы уже даже в космосе, даже по выводу на орбиту, безнадёжно отстали от США. И это уже несёт огромные риски военного характера для нашей страны. Что мы сейчас в полной мере вкушаем на СВО, благодаря Старлинку Маска.
                  1. -1
                    2 декабря 2024 20:05
                    Ну со страной, которая имеет валюту в качестве резервной,вряд ли корректно сравнивать.
                    Это нам надо продать нефть, газ, продукцию ВПК, чтобы заработать деньги и вложить их в тот же космос.
                    А штатам достаточно их напечатать ,дать расписку ФРС на очередной госзаем и вложить их
                    в ту или иную отрасль. И тем не менее
                    1-"Официальный старт проекту положил указ президента РФ Бориса Ельцина от 6 января 1995 года
                    «О создании космического ракетного комплекса „Ангара“». Государственными заказчиками были Минобороны РФ
                    и Российское космическое агентство (впоследствии Федеральное космическое агентство, ныне госкорпорация «Роскосмос»).
                    Головным разработчиком стал ГКНПЦ им. М. В. Хруничева.
                    То есть старт проекту был дан уже после распада СССР.
                    2-Разаработка РД-191 для первой и второй ступеней началась в 98 году.Как мы видим также, после распада СССР.
                    Пусть за основу конструкции и был взят РД-170.

                    Так что как видим не союзом единым.
                    А на СВО воюем со всем Нато. И думаю, РФ единственная страна, которая могла бы выдержать это давление. Да,система связи оставляет желать лучего.
                    Но ПВО, система ЦУ,в том числе и спутниковая, Су-35, СУ-57 ,не говоря уже о гиперзвуке-показали себя с вполне приличной стороны.
                    1. +1
                      2 декабря 2024 20:20
                      Цитата: Leontrotsky
                      Ну со страной, которая имеет валюту в качестве резервной,вряд ли корректно сравнивать.
                      Это нам надо продать нефть, газ, продукцию ВПК, чтобы заработать деньги и вложить их в тот же космос.

                      Да-да, денег 20 путинских лет не хватало? А зачем их из страны выводили и американские долги вкладывали? Слишком много было для инвестиций в свою страну?
                      Цитата: Leontrotsky
                      То есть старт проекту был дан уже после распада СССР.
                      2-Разаработка РД-191 для первой и второй ступеней началась в 98 году.Как мы видим также, после распада СССР.
                      Пусть за основу конструкции и был взят РД-170.

                      Вы далеки от темы. РД-191 не разработан на основе РД-170, это просто 1/4 от того же РД-170. И все технологии и 6аработки в Ангаре- это вершина советского развития космоса. Но это уже устаревшие технологии. Совершенно очевидно, что без возвращаемых ступеней РН космическую гонку не выйграть, и даже не приблизиться к фавориту.

                      Цитата: Leontrotsky
                      А на СВО воюем со всем Нато.

                      Я уже устал повторять, таким как вы. Как мне было см5шно слышать визги хинзир, когда они до 2022 года вопили, что в Донбассе воюют против России. Теперь ту же ерест несут уже наши уряклы. Так вот мил человек, поставлять вооружения, технологии и развед данные, это еще совсем - совсем не воевать. Вроде бы простые и очевидные вещи. Но почему-то не доступны для восприятия шапкометателей.
                      Цитата: Leontrotsky
                      Но ПВО, система ЦУ,в том числе и спутниковая, Су-35, СУ-57 ,не говоря уже о гиперзвуке-показали себя с вполне приличной стороны.

                      Да-да... Вот только долбанные обломки, твари такие, постоянно разносят наши города и инфраструктуру. fool
                      1. -2
                        2 декабря 2024 21:32
                        Конечно не хватило. Ни лет,ни денег. Ибо есть вещи, которые,уж извините,
                        суперджетов важнее. А именно-цирконы, калибры, кинжалы, Су-57, Бореи и
                        Антеи, Булава и синева. Или и гиперзвуком в варианте крылатых ракет
                        в Союзе обладали?)))Ну и как видим, расчет оказался верным.
                        Хуже было бы, если бы летали и ту-214 и суперджеты, но не было бы ни
                        Пионов, ни Лотосов, ни Разданов,ни всего вышеперечисленного)))
                        Я далек от РД-170?)))Я так понимаю Вы их генеральный конструктор?)))
                        Будьте проще, ибо как говорил Барон Мюнхаузен-"Все глупости на земле
                        совершаются с умным выражением лица"))))
                        То что Вы говорите, меня это мало волнует. Вы не Господь и даже
                        не Верховный главнокомандующий. Пока, по крайней мере)))Но люди,
                        которые достигли в жизни многого, например Уинстон Черчиль,
                        даже экономические санкции считали ведением боевых действий против той
                        или иной страны. Вспомнит,как сами штаты восприняли даже не применение,а лишь размещение
                        ракет на Кубе. К чему это чуть не привело-надеюсь напоминать не надо.
                        Как и то, чем бы была украина без системы разведки, ЦУ, вооружения,
                        наемников и специалистов всех мастей и всего прочего. Да, подразделений НАТО
                        пока на украине нет. Но где проходит грань между участием в войне и оказанием помощи ?
                        Вы считаете так. Я,со стариной Уинстоном-по другому)))
                      2. +1
                        3 декабря 2024 10:26
                        Цитата: Leontrotsky
                        онечно не хватило. Ни лет,ни денег. Ибо есть вещи, которые,уж извините,
                        суперджетов важнее. А именно-цирконы, калибры, кинжалы, Су-57, Бореи и
                        Антеи, Булава и синева. Или и гиперзвуком в варианте крылатых ракет
                        в Союзе обладали?)))

                        Опять чепуха забористая!!! Все арестованные яхты путинских олигархов оказались дороже, чам современная Россия построила для всех своих флотов кораблей. И вы так и не ответили, посему, если не хватало денег, их вкладывали в американские долги, а не в свои заводы и технологии. И наоборот, только уничтожали те самые свои заводи и технологии? Есть что сказать по этому поводу? Сомневаюсь!!!
                      3. -1
                        4 декабря 2024 13:57
                        Насчет яхт?))) Конечно, отвечу. Напомню Вам, что у нас капиталистическая ОЭФ, которая подразумевает разделение граждан на обладателей яхт и не обладателей даже ВАЗов, и на право частной собственности. Так что смешно удивляться чужим миллионам- капитализм это подразумевает. При социализме подобного разделения не было, как и обладателей яхт. А было бесплатное образовани и здравохранение и пенсия, на котор вполне можно было прожить. Но не мы ли сами выбрали " рынок, который все отрегулирует"? Не сами ли не стали защищать завоевания социализма, а теперь удивляемся повышению пенсионного возраста до уровня капиталистических евростандартов и возмущаемся почему не учат бесплатно в Вузах( впрочем еще у нас можно получить бесплатно вышку на бюджете). Вы , лично, вышли на защиту СССР? Так что теперь, тогда, на весь белый свет вопите о яхтах. Это и Ваш выбор.
                        Насчет заводов. Открытие новых или закрытие старых заводов это тоже признак капитализма. Нерентабельные пр-ва закрываются, рентабельные остаются. Недавно, здесь один товарищ истерил, что закрылся волгоградский тракторный. А зачем он нужен когда ПТЗ выпускает 20 наименований тракторов и погрузчиков, плюс Ростсельмаш выпускает тракторную линейку 2000, не считая комбайнов. А волгоградский тракторный отдан сейчас под нужды оборонки.
                        Те же вопли слышал про закрытие мосуовского завода авиационных подшипников. А оказалось его производственные мощности переехали в Самару. И, если раньше авиаподшипники производили и в Москве и в Самаре, то теперь упростили логистику, сосредоточили пр-во в одном месте, увеличили в Самаре производственные мощности и благополучно, на нужды и суперджетов и ту-214 и мс-21 клепают подшипники там. А крику то было)))
                        Так что тут надо разбираться с каждым конретным случаем.
                      4. 0
                        4 декабря 2024 14:03
                        Цитата: Leontrotsky
                        Насчет яхт?))) Конечно, отвечу. Напомню Вам, что у нас капиталистическая ОЭФ, которая подразумевает разделение граждан на обладателей яхт и не обладателей даже ВАЗов, и на право частной собственности. Так что смешно удивляться чужим миллионам- капитализм это подразумевает.

                        Смешно удивляться, когда правители позволяют такой дисбаланс жирка олигархов, которые просто выкачивают недра страны, и военной безопасности этой самой страны. Вот ровно от этого мы сейчас и имеем с украинцами и американцами, что имеем. А именно, 3 год СВО, и уже на наших землях. Я вижу, вас это всё устраивает.
                        И вы так и не ответили, ПОЧЕМУ государственные миллиарды долларов и евро правители вкладывали в американские долги, а не в ВПК и промышленность нашей Родины???
                      5. -1
                        6 декабря 2024 22:36
                        По одной простой причине, о которой было сказано выше- капитализм, сударь. Американские ценные бумаги давали хороший доход. Да еще и Гайдары, помнится, говорили, зачем вкладывать в промышленность, когда можно продать нефть и все купить. Наряду с японией, в 90 Россия была крупнейшим держателем американских долговых обязательств. Ну, а сейчас от них почти избавились, все как Вы и хотели)))
                      6. 0
                        9 декабря 2024 11:02
                        Цитата: Leontrotsky
                        По одной простой причине, о которой было сказано выше- капитализм, сударь.

                        А, ну если чиновники, госдуровцы, и гарант иже с ним- КАПИТАЛИСТЫ, то конечно, вопросов больше не имею!
                        Вот эти капиталисты страну то и разграбили и распродали. Результаты на лицо.
                        Разговор окончен.
                      7. 0
                        4 декабря 2024 14:18
                        Цитата: Leontrotsky
                        При социализме подобного разделения не было, как и обладателей яхт. А было бесплатное образовани и здравохранение и пенсия, на котор вполне можно было прожить. Но не мы ли сами выбрали " рынок, который все отрегулирует"?

                        Не надо опять врать!!! На референдуме народ СССР чётко высказался за сохранение СССР. Это ваши кумиры воры развалили страну и разграбили её по карманам. И до сих пор этим занимаются.
                        Цитата: Leontrotsky
                        Вы , лично, вышли на защиту СССР? Так что теперь, тогда, на весь белый свет вопите о яхтах. Это и Ваш выбор.

                        Опять вы лжёте!!! Мне, во-первых было мало лет тогда. Во-вторых, мои родители, да и многие другие, были приучены верить своим властям, но их жёстко обманули, и кинули с результатами референдума. Так, что не надо тут перекладывать ответственность и выбор на людей, которые к этому не имели никакого отношения.
                        Цитата: Leontrotsky
                        Открытие новых или закрытие старых заводов это тоже признак капитализма. Нерентабельные пр-ва закрываются, рентабельные остаются.

                        Опять ВРЁТЕ!!!! Я говорил не о конкретно одном-десятке заводе, которые открыли там, закрыли здесь. Я говорил о десятках тысячах закрытых БЕЗ АЛЬТЕРНАТИВЫ заводах и производствах. О полной деиндустриализации страны! Выпуск подшипников сократили в СЕМЬ раз только при Путине. ГДЕ открытые новые заводы? А нет их и не будет. Потому, что проще нефть качать здесь и яхты и заводы покупать ТАМ.
                        Про рентабельность и прочую пургу не надо свистеть!
                        Цитата: Leontrotsky
                        Те же вопли слышал про закрытие мосуовского завода авиационных подшипников. А оказалось его производственные мощности переехали в Самару. И, если раньше авиаподшипники производили и в Москве и в Самаре, то теперь упростили логистику, сосредоточили пр-во в одном месте, увеличили в Самаре производственные мощности и благополучно, на нужды и суперджетов и ту-214 и мс-21 клепают подшипники там. А крику то было)))

                        Я вам статистику приводил. В СССР производили 800 млн. подшипников, и то их НЕ ХВАТАЛО на всё, что делали в СССР. А этого тоже НЕ ХВАТАЛО, был дефицит всей техники, автомобилей, мотоциклов и т.д. Сейчас производят 40 млн. подшипников. НА ЧТО ИХ ХВАТИТ? Только на одни автомобили ВАЗ, и то вопрос. О чём вы вообще? Что за сплошное ВРАНЬЁ? am
                        Цитата: Leontrotsky
                        Так что тут надо разбираться с каждым конретным случаем.

                        Не надо сопли по дереву размазывать. Тут нужно вынуть башку из телевизора и посмотреть вокруг. Вот автор статьи хорошо написал, что происходит вокруг, на примере нашего авиапрома. А вы тут лапшу на уши пытаетесь развесить. fool
                      8. -3
                        6 декабря 2024 23:47
                        Сударь, прежде всего хочу сказать Вам-видите себя корректно.
                        Если бы подобные утверждения во лжи Вы бы бросили мне на улице-Ваш драгоценный фейс
                        постигли бы изменения. Так что давайте не будем прятаться за щитом инета,веря в безнаказанность,а будем
                        общаться по существу, иначе я перейду на Ваш тон))))

                        Ну а теперь-по существу)) Референдум был. И народ проголосовал-а что толку?)))Когда подписали беловежские соглашения тем,
                        кто не имел права их подписывать (ибо Президентом СССР Горбачев был на тот момент)-народ
                        вышел на улицы спасая СССР? Нет. А ведь народ достоин тех правителей, которых он имеет.
                        Я помню то время. Младореформаторы, народ, клюнувший на буржуйские лозунги свободного рынка,
                        всеобщей приватизации, всеобщего благоденствия(хотя еще в советских школах, как об одном из
                        признаков мира капитала говорилось что это неравенство граждан). Как-то попался ролик из 90.
                        когда старик на улице говорит молодежи, что идем мы не туда, что не надо разваливать армию,
                        та,смеясь отвечает, что с США мы братья)))Что кругом мир)))))Что мы только за счет нефти
                        все станем богатыми))))Что же касается моих дружков, то скорее им является т. Сталин, чем ЕБН и Михаил Сергеевич
                        Так что предьява-явно не по адресу)))
                        В 90 годы, соглашусь была деиндустриализация. По подшипникам,как я Вам ответил.Повторю еще раз сказанное-
                        Основы падения производства подшипников были заложены именно в 90, когда свое оборудование заменялось
                        импортным,а под него нужны и импортные подшипники. По импортозамещению все Вам написал, но повторю,
                        фактически импортозамещение в этой сфере началось с 22 года. за это время-основной импорт мы
                        перевели на Китай. Сами производим порядка 25 проц подшипников, причем стратегические отрасли обеспечиваем
                        своей продукции(авиа и ОПК-на 70 проц, ж/д транспорт на 90 проц, автотраспорт и с/х технику на 70 проц)-
                        данные Алексея Шулепова-гендира ТЕК-КОМ-https://ritm-magazine.com/ru/public/podshipnikovaya-otrasl-v-rf-tekushchee-sostoyanie-i-perspektivy
                        Что же касается нынешнего состояния экономики(речь зашла коли о деиндустриализации)-то сравните ВВП РФ в 90 году и сейчас.
                        Напомню, что по данным МВФ(недружественно к РФ организации) по ВВП по паритету покупательной способности РФ вышла на 4 место в мире.
                        А это и показатель роста промышленности, в том числе.
                        "Я вам статистику приводил. В СССР производили 800 млн. подшипников, и то их НЕ ХВАТАЛО на всё,
                        что делали в СССР. А этого тоже НЕ ХВАТАЛО, был дефицит всей техники, автомобилей, мотоциклов и т.д.
                        Сейчас производят 40 млн. подшипников. НА ЧТО ИХ ХВАТИТ? Только на одни автомобили ВАЗ, и то вопрос.
                        О чём вы вообще? Что за сплошное ВРАНЬЁ?"
                        Сударь. Вы напросились. Ткну Вас еще раз носом в ссылку-https://ritm-magazine.com/ru/public/podshipnikovaya-otrasl-v-rf-tekushchee-sostoyanie-i-perspektivy
                        и повторю еще раз про обеспечение своей продукцией авиастроения, ОПК,ж/д , про-ва сельхозтехники и авто.
                        Посмотрите диаграммы,а не верещите недорезанным поросенком.
                        Так что лапшу вешаете Вы.как впрочем и устраиваете истерики)))
                2. +1
                  3 декабря 2024 09:03
                  О, да это событие! И что?! И ничего! Многократно оплёванный "Драгон" летает. Да, из него "гайки сыпятся!" Но он летает, выводит на орбиту спутники, людей (правда пока в один конец) возит. А Ангара 5? Сколько было у "Драгона запусков, сколько у Ангары? Почему она не летает? Всё на "Протонах" да "Союзах".
                  1. -1
                    4 декабря 2024 13:13
                    Ну так и Ангару 5 запустили только весной в первый раз. Не выводить же ей спутнику на орбиту и не летать, ради этого, кажлый месяц- для этого более бюджетные решения есть.
                    1. +1
                      5 декабря 2024 10:37
                      Если нет задачи у Роскосмоса, для которой строили Ангару-5, то зачем она вообще нужна? Ведь "Энергию" в своё время строили под конкретную задачу и не вина строителей, что "Буран" и "Мир-2" убили политики. Роскосмос уже совсем скоро вообще будет неспособен что либо запустить. Нет нормального воспроизводства кадров, утрачена производственная кооперация, над импортозамещением можно только смеяться. Ещё лет 5 и запуски "Протонов" будут нерядовым событием.
                      1. -2
                        7 декабря 2024 00:03
                        Ну. пока запускает. И спутники, типа Кондора, выводит на орбиту регулярно.
            2. +4
              2 декабря 2024 16:41
              Цитата: Leontrotsky
              А по планам-до 29 года планируется в районе 70 произвести ТУ-214 и суперджетов столько же.. Ту-214 будут использоваться как дальнемагистральные лайнеры.

              laughing
              Как оказаться в России, которую показывают по федеральным каналам?
            3. 0
              3 декабря 2024 17:57
              Ту-204/214 - типичный среднемагистрал. Плечо, в районе 6000 километров, ну, не тянет на дальнюю дистанцию. Единственный дальнемагистрал, который у нас есть - Ил-96 (был ещё раньше Ил-62)...
              1. -2
                6 декабря 2024 23:16
                Ну дальность ТУ-214 6500 км. И это важно. Потому что, скажем, от Москвы до Хабаровска около 6100 км, а от Москвы до Владика-около 6400 , то есть туда можно будет лететь без дозаправки и промежуточной посадки. С Суперджетами и МС-21 такой номер не пройдет. Придется садится и дозаправляться.
                1. 0
                  7 декабря 2024 08:10
                  Плюс, не забываем, что при выполнении полётов, должен оставаться запас топлива, минимум на 2 часа, в случае ухода на записной/рубежа/ожидания в зоне подхода. А это, опять же, около 1500 км полёта. Так что, можно смело вычитать из максимальной дальности, при коммерческих полётах...
              2. 0
                7 декабря 2024 08:04
                Да, не спорю. Но, опять же это - указана максимальная дальность пустого самолёта, с коммерческой нагрузкой - гораздо меньше. Пример: из Москвы в Анадырь летают Ту-204 в ливрее "ПР" (Пётр 1 и Екатерина 2). Чтобы им долететь с грузом в 15 тонн, они вылетают из Внуково, делают дозаправку в Улан-Удэ, и уже добираются до Анадыря. Максимальная загрузка, в 20 тонн, редкое явление, так как в зависимости от скорости и направления ветра по высотам, могут и до Улан-Удэ не добраться. Опять же, без дозаправок долетаю Ту-204 СЛО "Россия". Но, не стоит забывать про нагрузку (не более двух десятков человек), и исполнение...
          6. +1
            5 января 2025 08:49
            Уточню немного: для менеджеров, которые гражданской авиацией заведуют, деньги - это все…. У них нет другой картинки. Поэтому, пока не придет группа профессионалов, которые начнут с техники и технологии, будем вбухивать в мантуровых деньгу, а на выходе получать многообещающие отчеты
        2. +15
          29 ноября 2024 13:28
          К сожалению Вы правы и не правы,Страна ыпускает хорошие танки ЗРК,космические ракеты,но не может выпустить хорошие машины,то итальянцы завод ставят ,то французы,сейчас вот китайцы подключились коих СССР учил делать машины.Ученики превзошли учителя.Наверно все проблемы не в условных "сортирах" а в головах и Голове?Много болтовни,прожектов и воровства безнаказанного.Что касаемо авиации и непосредственно супержести имею сказать,машина не задалась с свмого начала.Где сейчас, Погосян-рулит МАИ.Кб Сухого делало хорошие БОЕВЫЕ самолёты вот их бы и делало.Не их это стезя гражданские машины.Кто бы, что не говорил ТУ334 вывез бы в создавшихся условиях отрасль.Угробили Саратовский авиазавод,а можно было доработать 42ые машины в создавшихся условиях.Финансы бросить на доработку ПД8..ИМХО
          1. +4
            29 ноября 2024 15:33
            ТУ334 вывез бы
            На запорожских двигателях?
            1. 0
              29 ноября 2024 23:30
              На запорожских двигателях?

              А двигатели у Ту-334 практически такой же тяги как и у суперджета. Так что можно либо вначале французские ставить, либо новые ПД-8
          2. +6
            29 ноября 2024 22:48
            Что касаемо авиации и непосредственно супержести имею сказать,машина не задалась с самого начала.

            Добавлю, если бы деньги, которые ушли на суперджет направили на доделку ТУ-204/214, то он бы давно успешно летал бы не хуже 737 -го. Дело в продажности авиационных властей времен Ельцина.
            1. 0
              29 ноября 2024 23:53
              Вангую коллега,что деньги ушли далеко не в доработку самолёта,недаром президентом ассоциации российских банков рулит армянин.
            2. +7
              30 ноября 2024 01:36
              Дело в продажности авиационных властей времен Ельцина.
              А при Путине они перестали быть продажными?
            3. 0
              4 декабря 2024 12:45
              Проблема была ещё в другом: Ту-204/214 - появился не в своё время, да и, оказался нишевым аппаратом: он, чуть больше, чем А320/Б737... У Бобиков же был похожий самолёт: Б-757, который рано ушёл на пенсию. А сейчас, как показывает практика, такие самолёты стали получать спрос (правда, с небольшими переделками, вспомните ту же самую серию ULR от франтов из Тулузы)... У Ту-214 - есть шанс. А вот, парни из Сиэтла - кусают локти. В конкуренцию европейцам - предложить нечего. Но, думаю, что уж Ту-214 - пойдёт в серию. К тому же, выпущено под сотню их, и ещё пролетают.
          3. -3
            30 ноября 2024 09:49
            Цитата: 23ronin
            не может выпустить хорошие машины,то итальянцы завод ставят ,то французы,сейчас вот китайцы подключились коих СССР учил делать машины.Ученики превзошли учителя.Наверно все проблемы не в условных "сортирах" а в головах и Голове?Много болтовни,прожектов и воровства безнаказанного

            В СССР не было воровства бюджетного - но хороших машин тоже не было.
            Веста хорошая получилась - но проблемы с комплектующими и ценой в 2 ляма....
            1. +1
              30 ноября 2024 17:10
              Цитата: свой1970
              В СССР не было воровства бюджетного - но хороших машин тоже не было.
              В СССР и даже сейчас наши автомобили сопоставимы со своими иностранными бюджетными одноклассниками.
              Те, кто говорит про "плохие машины" обычно сравнивают их не с бюджетными фиатами, опелями и т.д., а с вовсе не бюджетными мерседесами, используя махинацию с фразой "за ту же цену".
              1. 0
                2 декабря 2024 16:50
                Цитата: внук Перуна
                В СССР и даже сейчас наши автомобили сопоставимы со своими иностранными бюджетными одноклассниками.

                Вся проблема в том, что в СССР их катастрофически не хватало, и стоили они не оправдано дорого, трёх годичный доход хорошего токаря или фрезеровщика.
                1. +1
                  5 декабря 2024 23:46
                  Цитата: Zoer
                  Вся проблема в том, что в СССР их катастрофически не хватало, и стоили они не оправдано дорого, трёх годичный доход хорошего токаря или фрезеровщика.
                  В СССР было совсем другое ценообразование. "Завышенные" цены на автомобили компенсировали государству бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатную медицину и т.д. И все это было хорошего качества.
                  По этой же причине не стоит сравнивать советские зарплаты с буржуйскими. С буржуйскими зарплатами и с жильем/образованием/медициной советского качества будешь всю жизнь в кредитном рабстве.
                  1. +1
                    6 декабря 2024 08:59
                    Цитата: внук Перуна
                    В СССР было совсем другое ценообразование. "Завышенные" цены на автомобили компенсировали государству бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатную медицину и т.д. И все это было хорошего качества.
                    По этой же причине не стоит сравнивать советские зарплаты с буржуйскими. С буржуйскими зарплатами и с жильем/образованием/медициной советского качества будешь всю жизнь в кредитном рабстве.

                    С этим согласен полностью! hi
                    Но самое интересное, что при дальнейшем развитии производства, при сохранении и развитии медицины, образования и бесплатного жилья, автомобили и прочая техника становилась бы доступнее для населения СССР.
            2. +1
              30 ноября 2024 21:17
              Цитата: свой1970
              В СССР не было воровства бюджетного - но хороших машин тоже не было.

              Это как сказать. Кто помнит, при СССР в 80-е стали привозить из Германии Ауди 80, один в один наша 99, ничем не лучше, БМВ тройка двухдверка, еще её называли акула - ненамного лучше нашей семерки. Т.Е. наши машины в то время были сопоставимы с европейскими, пусть и уступали в чем-то им. А что теперь? Разница - небо и земля, других слов не подберешь.Так что не надо про машины в СССР.
              1. +2
                1 декабря 2024 02:15
                Цитата: VIT101
                в 80-е стали привозить из Германии Ауди 80,

                Цитата: VIT101
                БМВ тройка двухдверка, еще её называли акула - ненамного лучше нашей семерки
                приравнять БМВ к ВАЗ2107- это несколько неожиданно fool
                Вдвое сильный движок, толстый оцинкованный метал, шикарная краска, ГУР, кондиционер, хорошая оптика, кожаный салон, общая надёжность - против ничего этого не имеющего вёдра с болтами и краном отопителя - который тек всё время выпуска в 2х веках...
                1. +1
                  2 декабря 2024 16:52
                  Цитата: свой1970
                  приравнять БМВ к ВАЗ2107- это несколько неожиданно fool

                  Так же, как и Ауди 80 (бочку) сравнить с зубилом Спутника))) laughing
                  1. 0
                    5 декабря 2024 23:34
                    Правильно, негоже сравнивать автомобиль С-класса с автомобилем В-класса.
                    Википедия вообще относит Ауди 80 к D-классу.
          4. +1
            30 ноября 2024 16:42
            Страна ыпускает хорошие танки ЗРК,космические ракеты,но не может выпустить хорошие машины,то итальянцы завод ставят ,то французы,сейчас вот китайцы подключились
            Не верьте тем, кто задвигает "русские не умеют..."
            1. Итальянцы продали оборудование и технологию 55 лет назад. Итальянское закончилось с завершением производства классики. Самара, десятка и т.д. производились уже по новым технологиям и на другом оборудовании.
            2. Кроме итальянского были и другие автозаводы. Можно, конечно, вспомнить, что ГАЗ строился с американским оборудованием. В начале 30-х, задолго до войны. Поэтому искать в Газелях американские корни даже не смешно.
            3. В советское время наши автомобили неплохо экспортировались. Умели ведь.
            4. А "разучились" и начали искать инвесторов (речь о французах и прочих пришедших уже в Российскую Федерацию) после либеральных "реформ":
            а) дикой инфляции, при которой любое производство с длительным оборотом капитала разоряется;
            б) заявлений либералов, что своя промышленность не нужна, все купим за границей;
            в) своеобразной государственной поддержки, когда деньги выделяются не производителям, а банкам, чтобы банки кредитовали производителей. Замечательная поддержка. Банков, чтобы они свои проценты стригли.
            То же самое можно сказать и про гражданскую авиацию, и про судостроение...
            1. +1
              1 декабря 2024 19:37
              Искать в ГАЗели американские корни...
              Нашел, Форд Транзит.
              1. 0
                5 декабря 2024 23:25
                Некое внешнее сходство с полным отличием внутри - это вовсе не корни.
                А с новой Газелью у Транзита уже и внешнего сходства нет.
        3. +3
          29 ноября 2024 14:15
          То тарелками пугают дескать подлые летают, то у них руины воют, то собаки говорят....
        4. 0
          29 ноября 2024 21:06
          Вы не сослуживец гвардии генерала от авиации Попова, который выступает за то, чтобы вместо керосина использовать арбузный сок?,
        5. +1
          30 ноября 2024 21:58
          Вы написали чертовски смешной пост. Вот только так можно было бы делать, если. Ы страна находилась в черезвычайном положении, все вопросы курировались под людьми из кгб а узкие места расшивались бы телефонным звонком.
          Но нет. В России за 30 лет было построено хрен знает что и с боку бантики. Все бюджетные деньги должны проходить по конкурсам на открытых площадках, а если никто не пришел, то чтоб. Конкурс не состоялся. Все эти государственные предприятия давно переведены в акционерные общества с частным капиталом и хрен пойми каким управлением.
          Государство 30 лет ссаоо в уши про "честную конкуренцию"
          Ну и самое вкусное - правило 30% никуда не исчезало. Первым условием выделения денег по любой программе является возврат 30% выделенной суммы лицу сумму выделяющую. Ну а на остальные 50% крутитесь как хотите.
        6. 0
          2 декабря 2024 16:16
          Цитата: Витов
          Если страна выпускает отличные боевые самолёты, то почему она не может выпускать хорошие гражданские самолёты ? Или , что то не так ? Это раз.

          Это совершенно не так! СССР выпускал отличные танки, но не мог создать свой качественный и массовый автопром.
          Что до тех боевых самолётов, что сейчас выпускает РФ- это в массе своей те же советские Су-27, глубокой модернизации. Полностью новый Су-57 выпущен в единичных количествах, так же как и ту-204 вместе с МС-21. И здесь действительно вопросы не только и не столько к самим заводом по сборке лайнеров, сколько к промышленности в стране в целом. Ну мизер у нас той промышленности. самый что ни наесть МИЗЕР. Даже подшипников своих только на нужды Автоваза и хватает. О чём тут вообще можно говорить?
      2. +12
        29 ноября 2024 14:21
        Есть замечательная фраза, которой можно охарактеризовать дела в РФ, почти все дела: "Этот вертолёт не полетит!" Дополню фразу..." Здесь ВСЮ систему менять надо.." .
        1. 0
          30 ноября 2024 09:52
          Цитата: nerovnayadoroga
          Есть замечательная фраза, которой можно охарактеризовать дела в РФ, почти все дела: "Этот вертолёт не полетит!" Дополню фразу..." Здесь ВСЮ систему менять надо.." .

          Анекдот появился в советские времена, появиться сейчас - значит и РФ кончиться
          1. -2
            30 ноября 2024 19:58
            Смело...на основании анекдота делать геополитические выводы)))А то что Россия сколько столетий стоит вопреки анекдоту-не заставило задуматься?)))
            1. -1
              1 декабря 2024 02:22
              Цитата: Leontrotsky
              Смело...на основании анекдота делать геополитические выводы)))А то что Россия сколько столетий стоит вопреки анекдоту-не заставило задуматься?)))

              "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует» ©
              сказано очень давно и многое обьясняет.
              1. -2
                1 декабря 2024 02:23
                Да.Но только для тех, кто в Господа верует))))А мы, простые смертные, помним сколько раз Россия проходила через такие испытания-что у штатов и великобританий и близко не было. И снова возрождалась, как птица Феникс. А сша ,как Вы думаете, смогла Вы возродиться после обмена ядерными ударами?)))
                1. -1
                  1 декабря 2024 02:29
                  Цитата: Leontrotsky
                  А сша ,как Вы думаете, смогла Вы возродиться после обмена ядерными ударами?)))

                  Да. В отличии от нас там большие объёмы населения рассредоточены по большой территории- у нас процентов 80 уже живёт в городах.
                  1. -1
                    2 декабря 2024 00:16
                    А я вот думаю нет)))Америка страна маленькая, так что шансов у нее никаких. Накроем всю. А вот наши районы в Сибири, где можно неделями идти и не встретить человеческого жилья вполне могут сохраниться)))
                    1. +2
                      2 декабря 2024 07:19
                      Цитата: Leontrotsky
                      А вот наши районы в Сибири, где можно неделями идти и не встретить человеческого жилья вполне могут сохраниться)))

                      Сибирь, ДВ, часть Урала все сохраниться - проблема в том что там некому сохраняться и возраждать страну. Там населения практически нет
                      1. -2
                        2 декабря 2024 18:28
                        Ну те кто выживет сможет там обосноваться. А вот в штатах новые колонии негде будет открывать)))
                  2. +1
                    2 декабря 2024 17:03
                    Цитата: свой1970
                    Да. В отличии от нас там большие объёмы населения рассредоточены по большой территории- у

                    laughing
                    Странное предположение. Учитывая, что их население в два раза больше, а площадь страны в два раза меньше. Более того, как раз таки у них больше урбанизация. Один NY и Лос-Анджелес чего стоят. Нашим Мск и СПб до них, как до Луны.
                    1. 0
                      2 декабря 2024 17:46
                      Цитата: Zoer
                      Цитата: свой1970
                      Да. В отличии от нас там большие объёмы населения рассредоточены по большой территории- у

                      laughing
                      Странное предположение. Учитывая, что их население в два раза больше, а площадь страны в два раза меньше. Более того, как раз таки у них больше урбанизация. Один NY и Лос-Анджелес чего стоят. Нашим Мск и СПб до них, как до Луны.

                      уговорили - мне ни Нью Йорка ни лос Анджелеса не жалко - нехай дохнут...
              2. 0
                2 декабря 2024 16:59
                Цитата: свой1970
                "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует» ©

                Значит господь бог посредственный управленец)))
                Цитата: свой1970
                Анекдот появился в советские времена, появиться сейчас - значит и РФ кончиться

                Этот анекдот никуда и не исчезал. Просто актуальность его снова выше крыши.
  2. +59
    29 ноября 2024 03:51
    Моё имхо только расстрелы всего топманагмента с полной конфискацией всего наворованного вкупе с такими же же действиями в минпромторге во главе с дениской мантуровым могут хоть как то сдвинуть дело с мертвой точки . Главная и первая беда России - воруют ... Это лечится только страхом смерти
    1. +30
      29 ноября 2024 05:25
      Моё имхо только расстрелы всего топманагмента с полной конфискацией всего наворованного вкупе с такими же же действиями в минпромторге во главе с дениской мантуровым могут хоть как то сдвинуть дело с мертвой точки . Главная и первая беда России - воруют ... Это лечится только страхом смерти
      Я бы так сказал: сроки должны быть жесткие, никаких сдвигов не должно быть предусмотрено. Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.
      1. +30
        29 ноября 2024 06:58
        После этой статьи вспоминается Гарик Харламов и его ЧЕТЫРЕ ТРАКТОРА. Из отечественных комплектующих.
        -Что четыре миллиона тракторов?
        -Нет. Всего четыре.
        1. +12
          29 ноября 2024 07:17
          Я вам больше скажу. Тракторов Два! Всего Два!
          1. +10
            29 ноября 2024 07:40
            Цитата: dementor873
            Я вам больше скажу. Тракторов Два! Всего Два!

            В итоге трактор оказался всего один вместо одного миллиона. Из отечественных комплектующих. Только отечество не наше. Трактор сломался при выезде с завода. Средства были освоены.
        2. -6
          30 ноября 2024 20:00
          Советую, прежде чем говорить о тракторах -перейти на сайт ПТЗ или Ростсельмаша. В нашем с/х 61 проц отечественных тракторов. В штатах помене будет сей процент. Кстати, Ростсельмаш свою продукцию и в штаты продает
      2. +43
        29 ноября 2024 07:50
        Я бы так сказал: сроки должны быть жесткие, никаких сдвигов не должно быть предусмотрено. Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.

        Это ничего не даст. Потому что:
        1. Наше капиталистическое правительство живет на другой планете. Там у них полный порядок с самолетами, зарплатами, экологически чистой едой, медициной, образованием и т.д. и т.п.
        2. Как сказал самый лучший президент нашей планеты - наш гарант конституции, во всем виноваты проклятые коммунисты во главе с В.И.Лениным и кровавым упырем И.В.Сталиным.
        3. Талантливейшие воры-управленцы во главе с гарантом, которые уничтожили 70 000 заводов и фабрик в России. Уничтожили образование, науку, инженеров, а самое главное - рабочий класс.
        4. В России капитализьм, который нашу страну окончательно уничтожит в течении ближайших 10-ти - 15-ти лет. А уж там самолеты без надобности.
        1. +15
          29 ноября 2024 09:04
          согласен ! сначала надо вырастить детей которые хотят работать (инженерами или рабочими ) потом им надо дать образование .потом надо научить их работать , дать им нормальные средства производства и потом лет через 20 мв сможем конкурировать в разработке и еще лет через 5 в производстве. а пока надо решить вопрос с деторождаемостью , более 2х детей на семью.....
          1. +7
            29 ноября 2024 09:24
            На какие шиши детей рожать? Один ребёнок это уже дорогое удовольствие, - 8 лет от доходов жены. Плюс затраты на ребёнка и на жену от дохода мужчины. А потом, учебу, квартиру ребёнку....
            1. -5
              29 ноября 2024 18:04
              На заработанные, свои хотелки ограничить и дите растить, и капиталы и то и се, раньше ни хрена не платили и рожали детей!
              1. +4
                29 ноября 2024 18:46
                Цитата: dnestr74
                На заработанные, свои хотелки ограничить и дите растить, и капиталы и то и се, раньше ни хрена не платили и рожали детей!

                уважаемый! у меня хотелка основная - жилье-это слишком много? а от бабушек ничего не досталось, сейчас оно появилось- после 40, так мне надо было детей плодить побольше, а не на жилье зарабатывать, оказывается? и где бы мы все жили?
                1. -1
                  30 ноября 2024 10:24
                  Цитата: советник 2 уровня
                  Цитата: dnestr74
                  На заработанные, свои хотелки ограничить и дите растить, и капиталы и то и се, раньше ни хрена не платили и рожали детей!

                  уважаемый! у меня хотелка основная - жилье-это слишком много? а от бабушек ничего не досталось, сейчас оно появилось- после 40, так мне надо было детей плодить побольше, а не на жилье зарабатывать, оказывается? и где бы мы все жили?

                  Простые скучные советские времена - 12 детей, родители и бабушка на 68 кв м в дома в деревне. Потом дом на 102кв м.
                  Зарплата деда 32 рубля после реформы 1962го.
                  Технология воспитания - дед приходил раз в неделю в школу, слушал учителей, сгонял свой табун в угол и бил ( мат) крест накрест бадиком( раненый на войне был) всех сразу по головам. Учителя жаловались только по крупным залетам, дети знали - что за шкоду одного достанется всём, поэтому сами гоняли братанов/ сестер.Итог - 2 председателя колхозов, профессор преподаватель в университете, ветврачи, инженеры, тесть - пофигист и раздолбай- 10 лет занимал 1 место в районе (!!!) на уборочной.
                  Деда в нынешние времена посадили бы навечно только за бадик, а лишали бы родительских прав сразу после рождения очередного ребёнка...

                  А когда народ начинает ДУМАТЬ Что для детей надо
                  Цитата: Хирург_ХХХ
                  8 лет от доходов жены. Плюс затраты на ребёнка и на жену от дохода мужчины. А потом, учебу, квартиру ребёнку.

                  Цитата: Оби Ван Кеноби
                  самолетами, зарплатами, экологически чистой едой, медициной, образованием

                  - детей не будет....
                  Нет никакой прямой зависимости от доходов или квадратных метров жилья - нету ни у кого из миллиардеров( кроме арабов) больше 7 детей - дед был богаче видимо миллардеров аж на 5 детей...
                  1. +3
                    30 ноября 2024 10:47
                    Цитата: свой1970
                    Простые скучные советские времена - 12 детей, родители и бабушка на 68 кв м в дома в деревне. Потом дом на 102кв м.
                    Зарплата деда 32 рубля после реформы 1962го.

                    а Вы сами то в деревне живете? а зачем меня туда шлете? я чисто городской житель, с городской профессией, до 30 лет в ВС РФ прослуживший и мне в деревню, да еще после 30ти - зачем? причем в хорошем селе дом- недешев, т.е. куда то на хутор "Выселки" переезжать, где даже школы нет? я не настолько не представляю свою жизнь без 3х и больше детей.. а особенно вставляет, когда получившие в свое время бесплатно жилье в городе- тебя в деревню "рожать" шлют.. да я и в городе 3х сделал бы, будь жилье раньше..
                    1. -2
                      30 ноября 2024 12:15
                      Цитата: советник 2 уровня
                      а Вы сами то в деревне живете?

                      Я живу в попе мира- от меня до "в губерню к тётке в глушь - в Саратов"- 200 км- военные получали здесь надбавку за пустыню погранцам сейчас здесь идёт год за полтора.

                      Цитата: советник 2 уровня
                      бесплатно жилье в городе
                      - никогда не было и уже не будет. Дом в деревне куплен в кредит

                      Цитата: советник 2 уровня
                      я не настолько не представляю свою жизнь без 3х и больше детей.
                      вот это и есть одна из главных проблем - думать о детях. Отец тестев не думал о детях("как их учить, кем они будут, как квартиру им каждому оставить, в какие кружки водить, да скольж денег на них надо много и т.п.") - он просто делал детей.
                      Как только население стало задумываться о будущем детей - детей стало 1-2, редко 3.
                      Казалось бы по сравнению с 1940-50-60( когда мелкие дети с утра шли в степь за зеленью - догнаться завтраком lol - вы кстати сможете отпустить детей в степь сейчас( там гастеров нет-там никого нет) ? А тогда обычный день и дети 3-4-5-6 лет шли) - 1970-80 сытые, жильё давали, продукты всё таки были, перспектива впереди была - а детей 1-2, редко 3.
                      Я практически на 100℅ уверен что дай вам сейчас бесплатно ещё жильё и по 30 000 на ребёнка в месяц - вы 5-6-7 детей не будете рожать.
                      Потому что вы будете думать....
                      1. +3
                        30 ноября 2024 12:39
                        Цитата: свой1970
                        Я практически на 100℅ уверен что дай вам сейчас бесплатно ещё жильё и по 30 000 на ребёнка в месяц - вы 5-6-7 детей не будете рожать.

                        5-6-7, конечно нет, но 3х - вполне да, если дом частный... а жилье прям бесплатно мне и не нужно.. хотя бы на человеческих условиях в ипотеку.. под 2-3% или просто в рассрочку.. тогда даже маткап не нужен..
                      2. -2
                        30 ноября 2024 12:54
                        Цитата: советник 2 уровня
                        но 3х - вполне да, если дом частный..

                        В городе lol lol lol .....
                        После чего вы ( условный!!!)скажите после первого ребенка - "мне нужна машина, мне нужно ребёнка в школу и кружки водить, аааа am - там пробки утром возле школы а вечером везде пробки потому что ВСЁ( вы ж не один рожать будете- всей стране придеться) едут в свои ЧАСТНЫЕ дома в пригород"....
                        И все - вы родите максимум ещё одного. Не более....

                        Как только родители начинают ставить условия( жильё транспорт зп, кружки, перспективы и т. д.) рождения детей- детей там не будет. Предки рожали детей - без выставления условий -просто "Родим и как нибудь вырастим".
                      3. 0
                        2 декабря 2024 17:14
                        Цитата: свой1970
                        Как только родители начинают ставить условия(

                        Так сразу перестают плодить нищету и отказников. Это называется ОТВЕТСТВЕННОЕ планирование. а не этот бред- будет зайка. будет и лужайка. И в СССР пошёл рост населения, когда массово хрущёвки стали строить и людям раздавать. В деревне говорите? А где сейчас та деревня в РФ? Да нет её, она вымерла, почти ВСЯ! Нет работы в тех деревнях, нет средств к существованию. Именно поэтому все едут в города, бросая дома предков, и селятся в человейниках.
                        Без БАЗОВОГО минимума население не размножается. Вы конечно можете привести в пример срАзиатов. Но вы точно уверены, что мы хотим такое общество построить? Дикое и отсталое на сотни лет? Безграмотное, полуголодное, обозлённое и с мышлением саранчи-паразитов? Я вот ни разу не хочу жить в таком обществе.
                      4. 0
                        2 декабря 2024 17:57
                        Цитата: Zoer
                        Так сразу перестают плодить нищету и отказников. Это называется ОТВЕТСТВЕННОЕ планирование. а не этот бред- будет зайка. будет и лужайка. И в СССР пошёл рост населения, когда массово хрущёвки стали строить и людям раздавать.

                        а потом к концу 1970х кончился это рост-потому что началось ответственное планирование. Ага...
                        Цитата: свой1970
                        1970-80 сытые, жильё давали, продукты всё таки были, перспектива впереди была - а детей 1-2, редко 3.


                        Цитата: Zoer
                        Но вы точно уверены, что мы хотим такое общество построить? Дикое и отсталое на сотни лет? Безграмотное, полуголодное, обозлённое и с мышлением саранчи-паразитов?
                        -я наблюдаю среднеазиатов всю жизнь-живу на границе РК-РФ. Как только выросло второе ГОРОДСКОЕ поколение - у их детей 1-2-3 ребенка,не более.Чечены перехавшие сюда в 1970е- сейчас у их внуков -1- 2 ребенка, даже 3 нет ни у кого.
                        Тоже самое во всем мире - как более-менее цивилизованные условия и не надо Лумумбу на ужин есть, так баста - 2 с хвостиком ребенка. Отпадает необходимость в детях как средстве существования.

                        Цитата: Zoer
                        Я вот ни разу не хочу жить в таком обществе.
                        -и я не хочу-проблема в том что раздачей квартир ее не решить. Не размножаются люди в комфорте-расслабляет
                      5. 0
                        2 декабря 2024 18:01
                        Цитата: свой1970
                        а потом к концу 1970х кончился это рост-потому что началось ответственное планирование. Ага...

                        Не надо сочинять!!! Этот рост закончился в 87м, когда еда по талонам началась.
                      6. 0
                        2 декабря 2024 22:30
                        Цитата: Zoer
                        Цитата: свой1970
                        а потом к концу 1970х кончился это рост-потому что началось ответственное планирование. Ага...

                        Не надо сочинять!!! Этот рост закончился в 87м, когда еда по талонам началась.

                        Ни в одном из 3 классов моей параллели не было 4 детей, 3 было несколько - из 80 человек. Основная масса одноклассников 1-2 человека в семье
                        1970 год рождения
                      7. 0
                        3 декабря 2024 10:41
                        Цитата: свой1970
                        Ни в одном из 3 классов моей параллели не было 4 детей, 3 было несколько - из 80 человек. Основная масса одноклассников 1-2 человека в семье
                        1970 год рождения

                        Значит в ваших районах не строили новые микрорайоны. В моей параллели было 6 первых классов, до буквы Е. и вторую школу строили в микрорайоне.
                        Да и статистика есть, к чему ваши местечковые инсинуации?
                      8. -1
                        3 декабря 2024 11:01
                        Цитата: Zoer
                        Да и статистика есть, к чему ваши местечковые инсинуации?

                        Цитата: Zoer
                        . Вы конечно можете привести в пример срАзиатов.

                        А вы не знали что в СССР были среднеазиаты belay ? Которые давали статистику?
                        По Вашему графику у нас сейчас на территории СССР- 4.4 belay ребенка.
                        Вполне нехилая цифра lol
                        Только разговор шёл про РФ и статистику если и брать - то РСФСР.
                        А там уже всё не так весело.

                        Цитата: Zoer
                        В моей параллели было 6 первых классов, до буквы Е. и вторую школу

                        Кубань, Краснодарский край или Москва - там и сейчас по 10-15 классов.
                        Я писал про свою Саратовскую область.
                      9. 0
                        3 декабря 2024 11:15
                        Цитата: свой1970
                        А вы не знали что в СССР были среднеазиаты belay ? Которые давали статистику?

                        Ну не стоит вести себя, как УЖ на сковороде))) По РСФСР ровно такая же динамика.
                        Цитата: свой1970
                        По Вашему графику у нас сейчас на территории СССР- 4.4 belay ребенка.

                        По графику, который я приложил, в странах СНГ в 2015г родилось 4,4 млн. ребёнка. Что не так, по-вашему?
                        Цитата: свой1970
                        Только разговор шёл про РФ и статистику если и брать - то РСФСР.
                        А там уже всё не так весело.

                        Опять врёте!!!
                  2. 0
                    4 декабря 2024 22:55
                    Сейчас ребёнка вырастить не картошку посадить, это раньше или на завод или в колхоз, а потом удивлялись, что дети вспоминают родителей, когда наследство идут получать. Дай ему нормальное образование, следи за его развитием, как нормальный родитель. Корректируй его недостатки, усиливай сильные стороны. Свою жизнь вспомни, где ты накосячил, проведи работу с ребёнком.
                    По сути ребёнок это воспитательная жизнь родителей и чем больше детей, тем она напряженнее. Это не каждый выдержит.
                    Дальше, очень много проблем с самой беременностью, многие с сохранения до рождения дома не появляются, а если дети погодки? Какая это нагрузка на отца? И деньги заработай и еды сготовь, и порядок наведи, а потом с кем ребенка оставь пока ты на работе? Ну как, так доходит до вас? Хорошо если родители или родственники есть кто сможет посмотреть, но такие есть далеко не у всех. Эту проблему надо решать комплексно, от решения экологичности продуктов питания, избавление от вредных привычек и зависимостей родителей, чтобы потом дети больными не рождались. Помощь семье в виде помощников из числа, школьниц или пенсионерок одиноких, и имеющих желание возиться с маленькими детьми. И это малая часть того что нужно для того что бы семьи рожали нескольких детей. Но кому это надо, бабки гребут , дети за границей , жизнь удалась. А на народ накакать.
                    1. -3
                      4 декабря 2024 23:09
                      Цитата: Хирург_ХХХ
                      Ну как, так доходит до вас?

                      Вы не родите более 1 ребёнка даже если вам пригнать
                      Цитата: Хирург_ХХХ
                      школьниц или пенсионерок одиноких, и имеющих желание возиться с маленькими детьми.

                      И кстати, а кто им платить будет? Или они за вашими ребёнком ки бесплатно будут выносить?
                      Государство? А оно где деньги возьмёт? 36 млрд только на пенсии ежедневно надо...
                      Значит оно повысит налоги и вы опять будете стонать
                      Цитата: Хирург_ХХХ
                      избавление от вредных привычек и зависимостей родителей,
                      В ЛТП отправлять будем?....

                      То что вы предлагаете - оно здорово, только оно численность населения не поднимет.
                      Проблем при царе с рождением было кратно больше- 0 медпомощи, да даже просто поесть не всегда было, а детей была куча.
                      А когда всё обставляеться множеством условий - не будет детей....
                      1. 0
                        8 декабря 2024 15:50
                        Если бы жена смогла родить, то и трое и четверо. Ну или взять ещё одну жену, помоложе, тоже хороший вариант.
                        А почему бы школьников не освободить от домашних заданий и не привлекать в качестве няней, для помощи другим. На часа 2-3 в день, пока отец на работе, что бы мать смогла хотя бы поспать? Ничего в этом плохого нет, тем более детей либо со своего дома, либо с соседних и засчитать им как какой-то предмет. В СССР детей отдавали в дет сад когда им и года не было
                      2. 0
                        8 декабря 2024 16:01
                        Если бы жена смогла родить, то и трое и четверо. Ну или взять ещё одну жену, помоложе, тоже хороший вариант.
                        А почему бы школьников не освободить от домашних заданий и не привлекать в качестве няней, для помощи другим. На часа 2-3 в день, пока отец на работе, что бы мать смогла хотя бы поспать? Ничего в этом плохого нет, тем более детей либо со своего дома, либо с соседних и засчитать им как какой-то предмет. В СССР детей отдавали в детсад когда им и года не было, а сейчас только в крупных городах , а у нас в регионе только с 2-3 лет. А отдавать детей непонятно кому никто не захочет.
                        Если женщина не хочет следить за своим здоровьем, то надо заставлять. Все это будет правильней и дешевле, чем пытаться продлить жизнь человечку, который навсегда останется инвалидом и будет мучиться и мучить родителей.
                        У нас здравоохранение какое-то ущербное, лекарства приходится за свой счёт покупать. А надо взять лучшее что есть в мире и использовать. В Канаде престарелых и детей инвалидов вместе держат и тем и тем это и полезно и приятно.
            2. +1
              2 декабря 2024 11:57
              наверное реши=ло бы проблему демографии решение платить зарплату женщинам сидящим с ребенком хотя бы до школы , причем реальную зарплату а не подачку , например два прожиточных минимума на каждого ребенка ... но этого не будет , проще завозить мигрантов , вдолгую никто не думает , это в эмиратах есть король а у нас нет !
          2. +8
            29 ноября 2024 09:59
            Цитата: реалист
            отом им надо дать образование .потом надо научить их работать , дать им нормальные средства производства и потом лет через 20 мв сможем конкурировать в разработке и еще лет через 5 в производстве. а пока надо решить вопрос с деторождаемостью , более 2х детей на семью.....

            инженеров и сейчас много выпускается.. вопрос в другом-где им работать, де еще чтоб за достойную зарплату.. а нет предприятий и заводов для миллионов инженеров новых..
            1. 0
              2 декабря 2024 12:01
              выпускников много , но работать по профессии идут далеко не все , многие хотят быстрых денег. у меня младший сын закончил институт и пошел работать инженером на завод, зарплата 60 рублей , а его коллега из института пошел в торговлю там зарплата 85 ....
              1. +1
                2 декабря 2024 12:20
                Цитата: реалист
                но работать по профессии идут далеко не все , многие хотят быстрых денег. у меня младший сын закончил институт и пошел работать инженером на завод, зарплата 60 рублей , а его коллега из института пошел в торговлю там зарплата 85 ....

                такая проблема тоже есть и причем торговля получает больше ЛЮБОЙ профессии в начале... вопрос в чем, вот прямо все выпускники инженеры захотят по специальности- и четверть не сможет устроиться.. некуда.. сделать на пустом месте зп 100- вырастет себестоимость, а у нас и так товары промышленные - большинство, неконкурентоспособные на сегодня.. казалось бы импортозамещение-поможет развитию, но НЕТ..
          3. +13
            29 ноября 2024 10:34
            Цитата: реалист
            надо вырастить детей которые хотят работать

            А как это сделать в семьях МЕНЕДЖЕРОВ по продажам ?
            Просто с утра FM-радио послушать, так там ВСЕ спешат на работу в ОФИС, никого на завод.
            А дети хотят быть блогерами, даже уже не менеджерами, там на работу придется ходить, а именно сидеть дома, видосы снимать, донаты получать... И это считается круто!
            И в каком месте тут инженеру или рабочему родиться?
            Тут либо зарплаты рабочему классу на порядок поднимать, что смешно звучит. Либо...
            Думаю, из Туркестана будут завозить. Потому что своих нет.
            1. +1
              29 ноября 2024 13:23
              Тут либо зарплаты рабочему классу на порядок поднимать, что смешно звучит.

              Почему собственно смешно?
              Например (реальный) сотовым компания сейчас нужны базовые станции.
              Как известно производителей можно по пальцам пересчитать.
              Свои мы произвести не можем.
              Китай нам поставляет, НО их ПО нам не подходит.
              Соответственно сейчас ОЧЕНЬ нужны программисты которые это ПО могут писать.
              Как вы думаете сколько им предлагают денег?
              1. +2
                29 ноября 2024 13:40
                Давно ли у нас IT-специалист рабочим классом стал?
                Это офисный работник или вообще на удаленке.
                И его труд оценивается менеджментом действительно высоко.
                По данным исследования «Хабр Карьеры», медианная зарплата IT-специалистов в первом полугодии 2024 года составила 151 666 рублей в месяц
              2. Комментарий был удален.
              3. 0
                29 ноября 2024 14:12
                Например сотовым компания сейчас нужны базовые станции.
                Как известно производителей можно по пальцам пересчитать.
                Свои мы произвести не можем.
                Китай нам поставляет, НО их ПО нам не подходит.
                Соответственно сейчас ОЧЕНЬ нужны программисты которые это ПО могут писать


                В России производятся базовые станции. Например одна из компаний это ИРТЕЯ. ПО на этих станциях также отечественное. И это не единственная компания. Например в Зеленограде в этом году начали производство базовых станций.
                1. +1
                  29 ноября 2024 19:05
                  В России производятся базовые станции. Например одна из компаний это ИРТЕЯ. ПО на этих станциях также отечественное.

                  Интернет он все знает.
            2. 0
              2 декабря 2024 12:02
              конечно бытие влияет на неокрепшее сознание ,. что с этим делать я не могу сказать , у мен нет ответа .
          4. +8
            29 ноября 2024 11:43
            сначала надо вырастить детей которые хотят работать (инженерами или рабочими )
            вырастить детей, которые хотели бы долго учиться, трудно работать с утра до ночи и зарабатывать шиш с маслом. А все медали и деньги пойдут важным шишкам, которые были знакомы с важными людьми с детства. Или же дети этих важных людей
            1. -1
              2 декабря 2024 12:06
              против этого возражений нет . дети больших чиновников займут места больших чиновников.
          5. 0
            30 ноября 2024 01:55
            Цитата: реалист
            согласен ! сначала надо вырастить детей которые хотят работать (инженерами или рабочими ) потом им надо дать образование .потом надо научить их работать , дать им нормальные средства производства и потом лет через 20 мв сможем конкурировать в разработке и еще лет через 5 в производстве. а пока надо решить вопрос с деторождаемостью , более 2х детей на семью.....

            Вы не реалист, вы - мечтатель (грустная улыбка)
            Так и дадут нам эти 25 лет... sad
            1. +2
              2 декабря 2024 12:03
              я реалист , и я говорю о теоретически возможных путях решения проблемы . но никто ничего решать не будет .в этом я уверен
              1. 0
                2 декабря 2024 16:16
                Цитата: реалист
                я реалист , и я говорю о теоретически возможных путях решения проблемы . но никто ничего решать не будет .в этом я уверен

                Тогда вы, действительно, реалист, извиняюсь smile sad
                1. 0
                  3 декабря 2024 10:16
                  спасибо. как бы жизнь показывает чт в целом российские власти ничего не делают для того чтобы электорат лучше жил , показухой занимаются , решают второстепенные проблемы, но курс рубля падает , ставка цб растет , все дорожает (от картошки до предметов роскоши ), да еще и мигрантов завозят с семьями и легализуют их ударными темпами .....
                  мне грустно за будущее родины .
                  1. 0
                    3 декабря 2024 10:18
                    Цитата: реалист
                    спасибо. как бы жизнь показывает чт в целом российские власти ничего не делают для того чтобы электорат лучше жил , показухой занимаются , решают второстепенные проблемы, но курс рубля падает , ставка цб растет , все дорожает (от картошки до предметов роскоши ), да еще и мигрантов завозят с семьями и легализуют их ударными темпами .....
                    мне грустно за будущее родины .

                    трудно с вами не согласиться sad
                    1. 0
                      3 декабря 2024 10:35
                      к сожалению. если я где то не прав , сгущаю краски - поправьте меня.буду рад услышать оптимиста .
                      1. 0
                        3 декабря 2024 10:47
                        Цитата: реалист
                        к сожалению. если я где то не прав , сгущаю краски - поправьте меня.буду рад услышать оптимиста .

                        Знаете, я понимаю, что противоречу самому себе... но... скопирую у самого себя то, что только что сказал в другой теме:
                        Знаете, я им не шибко доволен, мягко говоря... но как подумаю, что будет, когда он уйдет... высока вероятность, что люди будут вспоминать его правление и его самого просто с нежностью, даже не смотря на войну... Как я сейчас вспоминаю Леонида Ильича... а ведь я радовался в 1982г ... тупой я долбоящер am
                      2. +1
                        3 декабря 2024 11:11
                        ситуация 1975-1985 и 2000-2025 очень сильно отличаются , тогда СССР не хотел заниматься товарами повседневного спроса , и были некоторые проблемы в обществе, сегодня россия не может заниматься производством длинного списка средств производства и тнп , ну и накопились гигантские проблемы в обществе . так что правление ВВп и дорогого леонида ильича не стоит сравнивать , при леониде ильиче дети чиновников не всегда становились чиновниками - а сегодня это процесс необратимый и не зависящий от умственных способностей детей .
        2. -5
          29 ноября 2024 10:02
          1. Наше капиталистическое правительство живет на другой планете. Там у них полный порядок с самолетами, зарплатами, экологически чистой едой, медициной, образованием и т.д. и т.п.
          Ну, это Вам виднее, товарищ Оби Ван... wink
        3. +3
          29 ноября 2024 11:43
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          3. Талантливейшие воры-управленцы во главе с гарантом, которые уничтожили 70 000 заводов и фабрик в России. Уничтожили образование, науку, инженеров, а самое главное - рабочий класс.

          По этим капиталистическим менахерам нужно создавать прям отдельный, промышленной направленности Следственный Комитет ! И пусть бы он занялся по всей стране вопросами развала промышленности ! Многие ещё живы и здравствуют, так что их можно "за шкурку", разбор с полными конфискациями и в тайгу, сухостой собирать, в шахты, уголь рубить и таскать, до конца жизни !
      3. +12
        29 ноября 2024 09:02
        Цитата: Дед-дилетант
        Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.

        Так не пойдет. Возвращать будут до бесконечности. Это что же расстрел отменять? Правильнее расстрелять и всё у всей родни настоящей и бывшей проверить соответствие доходов расходам и при не совпадении всё конфисковать.
        1. +7
          29 ноября 2024 09:26
          В точку, проверить весь круг общения и у всех забрать все что выпадает из законного заработка.
          1. +7
            29 ноября 2024 09:42
            Цитата: Хирург_ХХХ
            весь круг общения

            Правильно, под проверку должен попасть весь круг общения, не зависимо от родственных связей. Сейчас дружба с вороватым чиновником престижна, а должно быть, что даже общение токсично и чревато последствиями.
        2. 0
          29 ноября 2024 10:00
          Так не пойдет. Возвращать будут до бесконечности. Это что же расстрел отменять?
          Так его у нас, вроде, и не вводили, расстрел-то... smile
          1. +6
            29 ноября 2024 10:02
            Цитата: Дед-дилетант
            Так его у нас, вроде, и не вводили, расстрел-то...

            Это наша беда. Вводить надо было ещё вчера.
            1. -3
              29 ноября 2024 10:08
              Это наша беда. Вводить надо было ещё вчера.
              Да хоть позавчера - не ввели, значит - не ввели. Я с удовольствием услышал бы приговор к высшей мере для ВСУк, виновных в преступлениях. Но его нет. А раз нет, значит и говорить не о чем.
              1. +7
                29 ноября 2024 10:12
                Цитата: Дед-дилетант
                А раз нет, значит и говорить не о чем.

                Да тут вообще весь разговор ни о чем. По поводу приговора ВСУ, там есть возможность не доводить дело до суда в силу проводимых БД. А вот с коррупционерами такой возможности нет ибо находятся под защитой власти и денег. Поэтому для ВСУ есть вероятность справедливого возмездия, а для "эффективных" менеджеров даже теоретически нет.
        3. +3
          29 ноября 2024 10:17
          Если бы вы только знали, насколько нагло они это делают. Причем и прокуратура и фсб полностью владеют информацией. Но... нет команды!
          О какой расстреле может идти речь? Сами себя?
      4. bar
        +1
        29 ноября 2024 15:30
        Цитата: Дед-дилетант
        Я бы так сказал: сроки должны быть жесткие, никаких сдвигов не должно быть предусмотрено. Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.


        И что в итоге? Деньги в бюджете, трупы закопали, а самолётов как не было, так и нет what
        1. -2
          29 ноября 2024 15:37
          И что в итоге? Деньги в бюджете, трупы закопали, а самолётов как не было, так и нет
          В итоге - деньги не потрачены, и самолеты все равно будут. Только сделает их кто-то другой.
          1. Комментарий был удален.
            1. -2
              29 ноября 2024 15:47
              Кто-то другой - это кто? Боинг или Эрбас? Может китайцы?
              Достаточно у нас хороших инженеров. Их не надо учить, их надо просто продвигать. И если их не станут мариновать, и не будут во главе КБ ставить менеджеров, которые ни бум-бум в отрасли, зато умеют торговать, то все будет нормально. А Ил-112... У всех случаются неудачи.
              1. bar
                +6
                29 ноября 2024 15:50
                Цитата: Дед-дилетант
                Достаточно у нас хороших инженеров.

                Сказал как отрезал laughing
                Где достаточно? Адрес назови. Я на своём предприятии не вижу.
                А Ил-112... У всех случаются неудачи.

                Неудачи случаются. Плохо только когда это система.
              2. +1
                29 ноября 2024 23:57
                Надо было ещё в жирные 2000е годы хотя бы начинать отечественное машиностроение развивать, основа вообще любой отрасли. Моторостроение. Электронику и много чего ещё. Сейчас никакие инженеры не помогут самолёты построить, потому что другие инженеры для них должны все комплектующие сделать, а для тех, другие инженеры должны нужные станки, приборы и инструменты построить и всё вместе это очень глобальная история.
    2. +5
      29 ноября 2024 06:28
      Сначала пускай вернут деньги, потом можно растрелять.
    3. +22
      29 ноября 2024 06:43
      Главная и первая беда России - воруют ... Это лечится только страхом смерти
      Главная беда современной жизни, включая все сферы и производство в том числе, - блатмейстерство и, как следствие, некомпетентность менеджмента, когда работа подменяется её имитацией, а процесс важнее результата этого процесса. Сейчас это важнее воровства.
      1. +19
        29 ноября 2024 07:18
        Не хочу оправдывать никакой менеджмент, но точно не менеджмент проектировал гидросистему суперджета. С другой стороны текущая ситуация полуразваленной авиационной отрасли и проблем с инженерно-конструкторским составом - это результат чьего-то менеджмента
        1. +15
          29 ноября 2024 09:28
          Цитата: moscowp
          но точно не менеджмент проектировал гидросистему суперджета.

          Менеджмент первоначально реформировал систему образования, "оптимизировал" производственные мощности и площади, произвёл замену/подмену так называемых "ценностей" жизни как то, престижность профессий труда на "артистов", блогеров, чиновников и т.д . Отсюда и потребительское образование (образования на основе использования (чужих знаний) автоматизированных банков данных), и низкая квалификация непосредственного руководства производством, снижение качества производства связанное с потерей преемственности, наставничества, конкурентности первичного звена производящего материальные ценности.
          Посмотрите ТВ, почитайте СМИ - главные герои не токари, шахтёры, полеводы, инженеры и геологи, а всё тот же из "дом2"... И сравните с тем временем, когда менеджмент (те управленцы) сидел в Совнаркоме, и в месячный срок проектировались самолёты/танки и т.д. . Отговорка о сложности современной техники - а у них была только логарифмическая линейка, знания сопромата и прикладных наук, плюсом штаты разработчиков несравненно меньшие по сравнению с теперешними (особенно в части менеджмента lol ), так что можно поставить знак "равно" между задачами разных времён.
          А вы говорите менеджмент ни при чём при протекающей гидравлике.
        2. +8
          29 ноября 2024 13:04
          точно не менеджмент проектировал гидросистему суперджета.

          Я больше скажу, не менеджеры ее собирали.
          Но безусловно руководство отвечает за кадры и бизнес-процессы.

          Однако мне кажется что с ГА все понятно верхнее руководство 30 лет назад решило, что нам своих гражданских самолетов не надо и героически вопреки всему что происходило 25 лет придерживалось этой политики. За 25 лет компетенции потеряны чуть менее чем полностью.
          Тут надо опять 20 лет , что бы все заработало.
      2. +18
        29 ноября 2024 08:21
        Главная беда современной жизни

        Нет. Главная проблема - это полнейшая безответственность правящей типа элиты за любые свои деяния... Начиная с самого верха. Ибо уж извините - отрешение от хлебной должности как-то вот ну совсем не тянет на суровое наказание за катастрофически проваленное порученное дело и пущенные на ветер миллиарды..

        И даже периодические показательные посадки - ни фига не убеждают. Кто-нибудь верит что вся эта публика отмотает весь срок моя золото на Колыме? Щаз! Посидят чуток в комфортных условиях и выйдут по УДО.. Кто бы отказался скажем лямов за 100 отсидеть да даже пятерик в таких условиях? Зато потом - даже внуки твои обеспечены.. Какое же это наказание-то?
        1. 0
          29 ноября 2024 10:55
          Цитата: paul3390
          Кто бы отказался скажем лямов за 100 отсидеть да даже пятерик в таких условиях?
          А это смотря чего лямов 100.lol
          1. +1
            29 ноября 2024 11:25
            Ну - у вас там конечно другие расценки, но я бы и за рубли согласился... wink
        2. -3
          29 ноября 2024 11:29
          Вы меня простите, пожалуйста, но если для Вас сумма 100 млн кажется какой-то фантастикой, то боюсь Вас просто убить следующим личным опытом. С 2008 по 2012 я был чиновником среднего звена. Мой ежемесячный доход составлял от 350.000 евро. Что сейчас по курсу 35 млн. В месяц. Всего Вам наилучшего теперь.
          1. +8
            29 ноября 2024 11:31
            Почему сразу фантастикой? Просто мне лично примерно столько не хватает на решение насущных проблем. Из чего же не следует - что я нищий и совсем нет денег?

            А вот вы - если были чиновником именно в России с таким окладом, тогда я понимаю, почему у нас всё так хреново...
            1. -3
              29 ноября 2024 11:35
              Ну я это так откровенно написал, чтобы просто Вы понимали истинный масштаб бедствия. 100 млн это просто смешно. А хреново у нас в стране точно не из-за меня. Из-за меня кое в чем даже чуть лучше стало. Но это уже совсем другая история.
              1. +9
                29 ноября 2024 11:38
                Ну вы же должны понимать - страна, в которой настолько колоссальный разрыв в доходах типа управленцев и работяг - в принципе долго существовать не может?
                1. +6
                  29 ноября 2024 11:47
                  Конечно! Но когда я тут об этом кричал и указывал на истинного виновника такого положения в стране, пытался донести до здешней публики что Король - голый!!! то мои разные аккаунты блокировали админы. А 2016 познакомился с Ивановым (замом Шойгу) и поделился своим личным опытом общения ($$$$$) с данным персонажем и предположил, что без ведома его непосредственного начальника, такая бурная деятельность Иванова в принципе невозможна, то меня закидали тапками, обозвали ципсо, хохлом, ботом и хорошо, что хоть не заставили гранатой играться на высоте 10000 метров. После этого, я просто подождал когда наш народ хоть немного прозреет, а теперь я смотрю, местные админы и сами не против развить тему про голого Короля. Шило в мешке не утаишь, правда всегда наружу вылезет.
            2. +1
              29 ноября 2024 13:12
              А вот вы - если были чиновником именно в России с таким окладом, тогда я понимаю, почему у нас всё так хреново...

              Ну тут возможны два варианта,
              Вариант 1 - это нищий хлопец из жмеринки, перебивающийся копейками от ЦИПСО.
              Вариант 2 - это релокант, потерявший 90%. своего заработка и озлобленный на РФ, в которой ему нет места, ну а в зарплате приписал один нолик. laughing

              Почему , так, да потому что я лично знаком и с большими чиновниками и с мультимилионерами (кстати оказалось, что я тоже свой первый миллион заработал).
              Поверьте им просто некогда, да и не интересно сидеть на ВО.
        3. +1
          29 ноября 2024 13:44
          Главная проблема - это полнейшая безответственность правящей типа элиты за любые свои деяния...

          Нет рядом близко но нет. Почему именно элиты?
          За свои деяния и слова люди перестают отвечать.
          Элита , не элита, бюджетники, коммерсы, читатели ВО.
          1. +4
            29 ноября 2024 13:51
            А с неё всё и начинается. Если верхним можно - нижних как заставишь так не делать?
            1. -2
              29 ноября 2024 14:05
              А с неё всё и начинается.

              К сожалению - нет. Хорошо бы так было, но это невозможно.
              Потому что ведь элита не с неба падает.
              Элита вырастает из обычных людей, если они с детства привыкли к безответственности , они и дальше так будут себя вести.
              1. +1
                29 ноября 2024 14:34
                Ответственности нельзя заставить ее можно только привить, что бы она вошла в привычку.
                Поверьте, я как руководитель коллектива программистов это знаю точно.
              2. 0
                30 ноября 2024 00:07
                Цитата: bk316
                Элита вырастает из обычных людей, если они с детства привыкли к безответственности , они и дальше так будут себя вести.

                Когда нет социальных лифтов и "те наверху" продвигают друг друга и своих детей на все ключевые должности, то как можно говорить про то что элита из обычных людей появляется??? При чём тянется это ещё с СССР, дети райкомов, обкомов, дипмиссий, генералитета, директоров предприятий сегодня в возрасте и их места занимают их дети, а не по жёсткому конкурсу профессионалы, а их дети уже присматривают места внукам, пока последние учатся в швейцариях, франциях, америках, разбивают дорогие тачки под наркотой. Они с детства привыкли к безнаказанности, блату и тому что они не простые смертные.
    4. +11
      29 ноября 2024 10:45
      Цитата: FoBoss_VM
      Главная и первая беда России - воруют .

      Сдается мне, что, в данном случае, это второстепенное. А на первом месте, опять же, в данном случае, все же некомпетентность руководящего состава и Росавиации и руководств авиастроителей. Все эти "руководители" сплошь - эффективные менеджеры и ни одного авиастроительного инженера. Пора переходить от пряника высочайших их " "зарплат" (в кавычках потому, что плата не заработана), к кнуту с конфискацией нажитого "непосильным" "трудом". А конфискации они боятся больше всего. И не переводить их на другую руководящую должность, а, в обязательном порядке, перевести в этом же заводе на должность не выше мастера участка. Кадры надо беречь. wassat
    5. +1
      29 ноября 2024 11:35
      Лаврентия Павловича надо воскресить.
    6. +7
      29 ноября 2024 14:00
      Цитата: FoBoss_VM
      только расстрелы всего топманагмента с полной конфискацией всего наворованного вкупе с такими же же действиями в минпромторге

      И откуда других набрать ? Они других не культивировали .
      Цитата: FoBoss_VM
      во главе с дениской мантуровым

      Этот перец как Чубайс - неприкасаем , неподсуден , несменяем . С Минпромторга его конечно сковырнули , но куда ? На повышение . yes
      Это его стараниями импортозамещение на МС-21 привело к перетяжелению на несколько (говорят что до 7-и) тонн . Не знаю , может там микросхемы в чугунных корпусах , но это за пределами сознания и понимания .
      Цитата: FoBoss_VM
      воруют

      И ничем не отвечают .
      За ТО предатели скакали , за ТО убит СССР . За то чтоб грабили и крали , и чтоб никто из них не сел .
      Цитата: FoBoss_VM
      Это лечится только страхом смерти

      У паразита мозга нет , от этого им страх не ведом . Это некая роевая структура паразитов под управлением некоего "центра принятия решений" . Эдакого планетарного дип-стэйт . А "наши" ещё и в плане подчинённости вторичны .
      Цитата: FoBoss_VM
      Главная и первая беда России

      Отсутствие суверенитета .
    7. -2
      29 ноября 2024 14:15
      Согласен с вами полностью, только массовые на расстрелы спасут Россию.
    8. bar
      +5
      29 ноября 2024 15:24
      Моё имхо только расстрелы

      Так просто, одними деньгами и расстрелами, такие проблемы не решить. Утрачена целая отрасль промышленности вместе с оборудованием и специалистами. А ещё хуже, что утрачена авиационная конструкторская школа (вспомните злосчастный Ил-112). На восстановление всего этого нужны годы. Расстрелы тут ничем не помогут, скорее усугубят. Ваще никого не останется.
    9. +1
      29 ноября 2024 19:43
      Почему именно расстрелы? Это так, чтобы пар выпустить? Про расстрелы легко говорить когда сидишь на диване и за этот вопрос не отвечаешь. А как же другие страны? Ну те, в которых и расстрелов нет, и самолеты наоборот - есть? Альтернатива расстрелам есть. Но для этого надо менять систему. А если идти по пути расстрелов, то щепок будет столько, что они с головой покроют даже такую большую страну. И в конце концов будет только хуже. Всем.
    10. 0
      29 ноября 2024 20:26
      Я вас умоляю, как человек 4 года проработавший в минпромторге, могу ответственно заявить, что закапывается, теряется, уничтожается - неэффективно используется денег в 10-15 раз больше чем воруется...
      И работать тут надо больше...
      Ну поймал ты кого-то за кражей сотней миллионов, плохо, но в эту же минуту просто теряется лярд-полтора...
      И так будет до тех пор, пока руководить производством не начнут производственники, руководить строительством не начнут строители, а не мананагеры, не финансисты, не юристы, а инженеры... Как в СССР, директор завода - главный конструктор, это одно лицо...
      Сказать что не воруют нельзя, но там суммы по сравнению с теми что выделяются просто смешные и по сути ниначто не влияют... А вот именно при освоении, да КПД не больше 15-20 %...
      Тоесть да вон выделяют 280 лярдов, лярдов 50 пойдут в дело, лярдов 5 стырят, а остальные 225 лярдов просто выкинут в мусорку... В этом плане, если бы их стырили, но не вывели из страны, было бы лучше...
      1. 0
        30 ноября 2024 22:50
        Тут не только в этом дело. Идёт огромный лаг между решениями о проекте и его реализацией.
    11. -2
      30 ноября 2024 09:53
      Цитата: FoBoss_VM
      Главная и первая беда России - воруют ... Это лечится только страхом смерти

      Значит в СССР к 1937 году много воровали?
    12. 0
      30 ноября 2024 22:01
      Это предлагаете Орешником по Госдуме отработать?!
      Эта система бардака выстраивалась сверху 30 лет, мол будет эффективный бизнес через конкуренцию. Эффективные компании останутся, не эффективные уйдут... В итоге система конкуренции привела к тотальному монополизму и деградации
    13. 0
      2 декабря 2024 17:05
      Цитата: FoBoss_VM
      Моё имхо только расстрелы всего топманагмента с полной конфискацией всего наворованного

      Вы что!? Вертикаль власти разрушить захотели? Экстремистские вещи говорите!!! laughing
  3. +9
    29 ноября 2024 03:56
    Сразу вспомнил вредителя Гайдара, Христенко и нашего незабвенного Дмитрия Анатольевич.
    В июне 2011 года Дмитрий Анатольевич распорядился вывести из эксплуатации на регулярных рейсах все самолеты Ту-134 к 2012 году: "Я поручил, чтобы готовили в целом форсированный вывод Ту-134 из эксплуатации. Это пора сделать". - контрольный "выстрел"!

    Хе хе... Дмитрий Анатольевич как аукнется так и откликнется.
    Хотя над моей головой постоянная авиатрасса находится...каждые несколько минут проносятся самолёты различных классов...вертушки достали учебным полетами, частники туда сюда шмыгают на своих авиадрандулетах.
    Не все так плохо как в статье.
    Поживем увидим.
    1. +1
      29 ноября 2024 13:58
      Леха с Андроида
      Сразу вспомнил вредителя Гайдара, Христенко и нашего незабвенного Дмитрия Анатольевич.
      В июне 2011 года Дмитрий Анатольевич распорядился вывести из эксплуатации на регулярных рейсах все самолеты Ту-134 к 2012 году: "....

      Начиная с меченого недоумка с провинциальным мЫшлением и продолжая с обожателем Америки с его "Боже благослави Америку" (хорошо, если ляпнул это с "бодуна") правящие либесралы в угоду Западу по его "рекомендации" все делали, чтобы развалить нашу промышленность и, прежде всего Авиационную под лозунгом " зачем мучиться, ломать голову, если надо - все купим на Западе и лучше чем у нас". И успешно все развалили и перестали готовить инженеров - конструировать и производить теперь нечего. А для купли-продажи теперь нужны менеджеры, которых начали лепить в огромных количествах. Их основная задача не производить, а с прибылью рулить денежными потоками. Поэтому все немалые средства, выделенные государством на Авиапром успешно освоены! А самолетов как не было, так и нет. И пока власть не поймёт, что навязанные нам топ менеджеры это - топ болтуны, зачастую, и воры и вместо них нужно срочно готовить инженеров, нужны специалисты профессионалы компетентные в авиастроении, ничего не изменится!
  4. +27
    29 ноября 2024 03:56
    Абсолютно не удивительно! К чему ещё мы могли придти с таким руководством? Зачем самим производить, если можно купить! Ага... Удачи
    1. +15
      29 ноября 2024 06:32
      Как сказал горе- реформатор Гайдар:" самолёты купим у Боинга. Я договорился". 30 лет разваливается гражданскую авиацию. И работали только два аэропорта- Москва и Питер. Вот и результат. Ничего удивительного. И главное- виноватых- нет.
      1. +13
        29 ноября 2024 10:47
        Гайдар в правительстве был совсем немного и уже больше 20 лет сейчас рулят совсем другие люди, и более того оди из этих людей которые у руля больше 20 лет, говорил примерно следующее:


        Премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании правления Торгово-Промышленной палаты выступил против тотального импортозамещения и считает его необходимым только в стратегически важных отраслях экономики.
        «Не считаю, что импортозамещение - это самоцель», - сказал Путин.

        По словам премьера, также неприемлемы рассуждения о том, что в России производят товары не хуже, чем за рубежом.

        «Это уже порочный подход к решению проблемы инновационного развития. Что значит не хуже. Мы должны делать дешевле и лучше. Или вообще не делать. Может быть легче купить?», - заметил премьер.


        Но общественность почему то любит вспоминать Гайдара.
        1. +7
          29 ноября 2024 11:04
          Все это больно читать. Куда ни кинь- всюду- клин. И самое удивительное,что камеры- пустует. И все " невиноватые" и все-" переход на другую работу". У меня такое ощущение,что если бы Пригожин не встал на дыбы со своими бойцами, наше МО до сих пор бы жировало и дворцы строили.
          1. +7
            29 ноября 2024 13:46
            Цитата: Андрей Николаевич
            и дворцы строили.

            До сих пор строят. Дочь шойги
            Ксения Шойгу строит курорт у "ворот НАТО"

            Ксения Шойгу рассказала, что в Кронштадте восстановят зону культуры русского флота и построят два отеля.

            На чьи деньги ?
  5. +13
    29 ноября 2024 04:09
    Сектор региональных перевозок практически убит

    Автор сегодня только проснулся что-ли., такая ситуация уже давно, и про это давно известно...
  6. -10
    29 ноября 2024 04:31
    Ну а что вы хотели? Нужны СУ-34, Су-35 в первую очередь а не Суперджеты и МС-21. Это ведь на тех же самых заводах делается. С выпуском Су-34, Су-35 проблем вроде нет и это уже очень хорошо.
    Денег тоже на всё не напасёшься. Нужны и РЭБ и процессоры и связь и дроны и танки и техника для фронта и много много всего. Путин вот сказал давеча что у нас ракет делается больше чем в остальном мире. Это радует.
    Считать что всё это не скажется на гражданском автопроме и авиапроме наивно.
    Выбор либо ездить на поезде вместо самолётов или летать на самолётах получая удары дальнобойными натовскими ракетами по аэродромам. Ну или ядерный армагеддон если ни то ни другое не устраивает.
    1. +14
      29 ноября 2024 05:29
      Ну а что вы хотели? Нужны СУ-34, Су-35 в первую очередь а не Суперджеты и МС-21. Это ведь на тех же самых заводах делается. С выпуском Су-34, Су-35 проблем вроде нет и это уже очень хорошо.
      Не в этом дело. А в том, что выпуск наладить обещали. И не выполнили. Все просто: пообещал - в лепешку расшибись, но сделай. Не смог - верни полученные деньги, и иди под следствие.
      Денег тоже на всё не напасёшься.
      Вы внимательно статью читали, или просто по диагонали пробежались глазами?
      То, что в «Туполеве» и «Яковлеве» не справились с поставленными задачами, — это понятно. А тут премьер-министр Михаил Мишустин подписал очередное распоряжение по выделению из Фонда национального благосостояния 283,3 млрд рублей на развитие авиационной промышленности России. И это не первое такое выделение, надо отметить.
      1. +1
        29 ноября 2024 05:44
        У любого руководителя если сверху спустили увеличенный оборонзаказ то выбора нет. Только отказываться от обещаний. А оборонзаказ во время войны штука непредсказуемая.
        Я лично сильно сомневаюсь что даже если бы сборочные заводы могли собрать самолёты то получили двигатели в условиях когда фронтовая авиация пашет днём и ночью. Ресурс ведь у двигателей не бесконечен. Их менять надо.
        283 ярда не сказать чтобы сильно большая сумма была на всё про всё. Кроме сборки ведь есть и двигатели и электроника и титан и композиты. Много много всего. И всего нужно много ещё вчера.
        1. +8
          29 ноября 2024 07:33
          У любого руководителя если сверху спустили увеличенный оборонзаказ то выбора нет. Только отказываться от обещаний.
          Выбор есть всегда. Чтобы не отказываться от обещаний, их просто не надо давать, беря красивые цифры с потолка. Пример - обещанный выпуск Ту-96 и 214-х. Казань, если что, не участвует в выпуске истребителей и фронтовых бомбардировщиков. Выпуск Ту-160 для СВО не требуется. Не думаю, что 160-е сейчас необходимы настолько, что все силы брошены именно на их производство. Даже в нынешней реальности, когда угроза ядерного конфликта достаточно высока. Потому, что в обмене ударами они будут играть вспомогательную роль - основное сделают РВСН.
          1. -9
            29 ноября 2024 08:08
            Ту-160 для СВО не требуется. А ничего что мы уже до Карибского кризиса №2 докатились.
            И тут внезапно не нужны.
            Потому, что в обмене ударами они будут играть вспомогательную роль - основное сделают РВСН.

            Ну ну. Стратег а не дилетант.
            В Казани не только с новья их делают но ещё и модифицируют очень серьёзно. Тут ещё посмотреть надо что в данной ситуации важнее пара тройка Су-34 или один модифицированный Ту-160.
            1. +7
              29 ноября 2024 09:18
              Что там с новья делают, лапшу не вешай, все делают с советского задела.
            2. 0
              29 ноября 2024 10:05
              Ту-160 для СВО не требуется. А ничего что мы уже до Карибского кризиса №2 докатились.
              Повторяю: основной удар будет нанесен именно ракетами. ДБА играют второстепенную роль, из-за уязвимости, как на аэродромах, так и в воздухе. Основа сил ядерного сдерживания - РВСН. Подплав и авиация - важное звено, но лишь дополнение к РВСН.
              1. 0
                29 ноября 2024 21:07
                Вот так вот - основа РВСН и всё тут. Откуда вы дилетанты берётесь? Почему вы думаете что в нашем МО сплошь одни дурачки сидят?
                Противником защита от РВСН с помощью заатмосферного перехвата давно освоена. Засекается легко. Ракета летит долго из за расстояния. Далеко не всякая ракета сможет её преодолеть. И то только при массированном ударе. А может и ни одной.
                У каждой из составляющей ядерной триады есть плюсы и минусы. И какая из составляющих сработает эффективнее точно не знает никто. Потому и уделяют всем компонентам равное внимание.
                Но судя по минусам тут на ВО все всё лучше чем МО знают.
                1. 0
                  30 ноября 2024 09:36
                  Посчитайте для начала численность каждой составляющей ядерной триады. Соотношение ДБА и наземных комплексов. Количество боеголовок на подлодках. Потом уже анализируйте.
                  У каждой из составляющей ядерной триады есть плюсы и минусы. И какая из составляющих сработает эффективнее точно не знает никто.
                  А с этим никто и не спорит. Но эффективность будет зависеть еще и от количества. Чем больше изделий, тем больше шансов на преодоление ПРО. Я могу сказать наверняка, что осуществить пуск сумеют не менее 90% всех носителей, включая шахты. Но наземных комплексов банально больше. И если шахта - стационарна, то мобильные поймать упреждающим ударом весьма проблематично. ПЛ - будут под давлением флотов противника. ДБА ВКС - взлет и направление полета постоянно находится под наблюдением через спутники. А мобильные комплексы надо еще вычислить. На них не написано, что это - именно мобильный комплекс. Машина, да. Большая - несомненно. И все.
                  1. 0
                    30 ноября 2024 16:17
                    Всё то вы выпячиваете преимущество одного вида забывая о преимуществах других видов.
                    МБР засекаются спутниками и загоризонтными РЛС с самого старта и прекрасно видно куда они летят. К тому же летят долго. Есть время принять меры. МБР может и много но коэффициент преодоления ПРО у них будет самый низкий. У обычных МБР. Авангард и Сармат это уже другая история но их мало.
                    Самые опасные это подводные лодки. Не случайно у таких стран как Франция и Англия есть только подплав а вот МБР и самолётов-стратегов нет. Район старта заранее не известен, время подлёта самое короткое, мощность самая большая.
                    У самолётов регистрируется только взлёт. А вот куда они там дальше летят отследить невозможно. Маршрут крылатых ракет тоже заранее не известен. Крылатая ракета обнаруживается только за 100-150 км. Но зато их уничтожить не проблема если в воздухе есть авиация ПВО противника. Но зато крылатых ракет много а самолёты по сути многоразовые. Но это если аэродромы удалось защитить.
                    Короче там нюансов до хрена и больше. И не нам решать что правильно там спецы делают а что нет.
                    1. 0
                      1 декабря 2024 04:03
                      Короче там нюансов до хрена и больше
                      Нюансов много, я не спорю.
                      Самые опасные это подводные лодки. Не случайно у таких стран как Франция и Англия есть только подплав а вот МБР и самолётов-стратегов нет.
                      Там другая ситуация. Англичане пытались создать стратегические бомбардировщики. Не особенно у них вышло. Кажется, "Вулкан" на вооружении был у них. Подлодок у англичан, кстати, мало. И ЯО своего нет - только американское. У французов собственное, но и у них не вижу армады ПЛ. Носители там выбирают исходя из того, что есть в наличии, а не из того, что можно спроектировать и построить. Ну, и - что позволят хозяева из Вашингтона.
                      У самолётов регистрируется только взлёт. А вот куда они там дальше летят отследить невозможно
                      Самолеты обнаруживаются радарами. В том числе - радарами АУГ и самолетов АВАКС. А если все наши стратеги снялись с аэродромов, и обстановка в мире накалена - угадайте, что будут делать противники? Всеми доступными средствами контролировать ситуацию. И АУГ будут максимально близко к нашим берегам. На них, кстати, есть самолеты раннего обнаружения. В составе авиакрыла.
                      А про ПЛ... На каждую найдется охотник, и не один. И на их, и на наши.
                      Короче, я думаю, наши шахматисты получше будут, чем американские. hi
                      1. 0
                        1 декабря 2024 04:19
                        Лучше не лучше все считают вероятности. Учитывая кучу вещей которые нам знатьне положено. Поэтому если говорят что Ту-160 нужны и тратят деньги на них - значит нужны.
                    2. osp
                      0
                      1 декабря 2024 04:12
                      Взлет стратегических бомбардировщиков фиксируют спутники.
                      Примерные маршруты полета тоже будут рассчитаны.
                      Дальше с аэродромов Канады , Гренландии и Аляски поднимут самолеты ДРЛО, истребители.
                      Начнут искать запущенные крылатые ракеты.
                      И какую-то часть найдут даже если наземные РЛС в Канаде будут частично подавлены.

                      Что касается ПРО США (позиционный район на Аляске, система GBI) , то не дооценивать эту систему не стоит.
                      Это стратегическая ПРО с большой высотой заатмосферного перехвата и дальность пуска противоракет.
                      Каковы ее возможности против современных российских МБР (их мало пока очень) большой вопрос.
                      А вот атаку моноблочных "Тополей" она вполне себе сможет и отбить.
                      Не массированную конечно, но десяток-другой запросто.
          2. +5
            29 ноября 2024 11:10
            Дед, согласен с Вами. Нечего обещать,докладывать бодренько.. У меня был начальник,который бодренько любил докладывать,не спрося даже подчинённых. Два раза его предупреждал. На третий- так подставил что он бедный аж трясся и бледнел.. Ничего.Перестал докладывать. Предварительно,прибегал согласовывать.
            1. +1
              29 ноября 2024 12:48
              Нечего обещать,докладывать бодренько.. У меня был начальник,который бодренько любил докладывать,не спрося даже подчинённых.
              Ну, скажем так: начальник сам должен знать всю обстановку. Все рабочие процессы. И знать, что сделать можно, а что, при всем желании - нет. А советоваться с подчиненными... Может, но не обязан. smile
              1. +2
                29 ноября 2024 14:02
                Я и не прошу советоваться. Но знать что творится,каковы перспективы- обязан. Вы сами ответили,так же.
        2. +9
          29 ноября 2024 08:34
          Расходовать моторесурс тоже надо с пользой. Сколько видео, как су-25, су-34, ка-52 и ми-28 с кабрирования нурсы пускают, из пушки по воробьям. А видео, где идёт одна линия окопов, а вокруг на километры воронки от снарядов. Разбираться надо с теми кто стреляет и куда стреляет. И привлекать.
          1. -6
            29 ноября 2024 09:15
            Да, точно. Привлекать надо этих генералов из МО за то что они таким талантливым экспертам из ВО не дают развернуться. С ними то точно Киев за 3 дня был наш.
            1. +8
              29 ноября 2024 09:17
              Таких как ты надо привлекать, которые таких генералов прикрывают.
              1. +5
                29 ноября 2024 11:55
                Таких генералов прикрывает Путин В.В. Он же прикрывает Мантурова, Шойгу, Слюсаря и еще многих-многих талантливых манагеров.
          2. +1
            29 ноября 2024 10:45
            Расходовать моторесурс тоже надо с пользой. Сколько видео, как су-25, су-34, ка-52 и ми-28 с кабрирования нурсы пускают, из пушки по воробьям. А видео, где идёт одна линия окопов, а вокруг на километры воронки от снарядов. Разбираться надо с теми кто стреляет и куда стреляет. И привлекать.


            То есть, экипажи вертолётов виноваты что нет должной поставки ПТУР?
            1. +2
              29 ноября 2024 13:31
              Кто за экипажи вертолётов говорил?
              1. +1
                29 ноября 2024 15:09
                Кто за экипажи вертолётов говорил?

                Да вот.
                Разбираться надо с теми кто стреляет и куда стреляет. И привлекать.

                Это точно о экипажах.
                1. 0
                  30 ноября 2024 06:26
                  Это о работе артиллерии и систем разведки.
                  1. 0
                    30 ноября 2024 11:21
                    Это о работе артиллерии и систем разведки.


                    Где здесь об артиллерии и о системах разведки?

                    Расходовать моторесурс тоже надо с пользой. Сколько видео, как су-25, су-34, ка-52 и ми-28 с кабрирования нурсы пускают, из пушки по воробьям. А видео, где идёт одна линия окопов, а вокруг на километры воронки от снарядов. Разбираться надо с теми кто стреляет и куда стреляет. И привлекать.
                    1. 0
                      30 ноября 2024 13:23
                      Какой тип боеприпасов оставляет вокруг окопов сотни воронок? Естественно артиллерийский. Кто корректирует огонь? Разведка. Что мозги включать не получается?
                      1. 0
                        30 ноября 2024 14:27
                        Какой тип боеприпасов оставляет вокруг окопов сотни воронок? Естественно артиллерийский. Кто корректирует огонь? Разведка. Что мозги включать не получается?


                        Не вертите пятой точкой, С-8КОМ также те самые сотни воронок оставляет.
                      2. 0
                        1 декабря 2024 11:11
                        А то что в комментарии написано воронки от снарядов написано ни о чем не говорит? Глаза разуйте, да мозги включайте. Один снаряд не 50 рублей стоит, чтобы 10 украинцев беспокоить обстрелом. Плюс стоимость доставки, хранения и зп всем участникам этих операций. Ради беспокоющего огня, вы это серьёзно?
                      3. 0
                        1 декабря 2024 11:38
                        А то что в комментарии написано воронки от снарядов написано ни о чем не говорит? Глаза разуйте, да мозги включайте. Один снаряд не 50 рублей стоит, чтобы 10 украинцев беспокоить обстрелом. Плюс стоимость доставки, хранения и зп всем участникам этих операций. Ради беспокоющего огня, вы это серьёзно?


                        Так НАР, это тоже снаряд, не знали? lol
                      4. 0
                        4 декабря 2024 11:18
                        Нурс а не нар, в любом случае окопы обстреливать так чтобы рассеивание было несколько километров это преступление. Государство эти деньги сдирает с народа, и расходовать этот ресурс надо бережно.
                      5. 0
                        24 декабря 2024 11:36
                        Нурс а не нар


                        Вам полагается спрашивать, а не вещать.
                        НУРС - неуправляемый реактивный снаряд, устаревший термин, варианты РС и НРС.
                        Сейчас в ходу НАР, неуправляемая авиационная ракета.

                        в любом случае окопы обстреливать так чтобы рассеивание было несколько километров это преступление. Государство эти деньги сдирает с народа, и расходовать этот ресурс надо бережно.


                        БМ-13 во время войны тоже преступлением занимались?
                      6. 0
                        24 декабря 2024 20:51
                        У кого спрашивать? У таких как вы? ))) губу закатайте!
                        Не надо сравнивать попку с пальцем, калибр хотя бы сравнить, стоимость летного часа, зп лётчика и всего остального, что сопровождает полет и наведение. Выйдет не просто на порядок дороже залпа катюши.
        3. +1
          29 ноября 2024 09:44
          Цитата: malyvalv
          У любого руководителя если сверху спустили увеличенный оборонзаказ то выбора нет.

          Цитата: malyvalv
          И всего нужно много ещё вчера.

          Почитаешь ваши комментарии и начинаешь понимать - проблема с отечественной гражданской авиацией возникла только вчера вечером laughing
          1. 0
            29 ноября 2024 21:13
            Не вчера. Но с началом СВО проблемы с гражданской авиацией скорее усугубились по причине санкций и нехватки всего. Пока война лучше не станет.
        4. 0
          29 ноября 2024 12:44
          Ну по крайней мере на авиационных заводах, сейчас в приоритете гособоронзаказ.
          И условный начальник механического цеха, сейчас сначала включит в план ,сначала сделать детали на немногочисленных станках для военных заказов,и уж потом для гражданки.
          И увы,это так.
          За ГОЗ бьют сейчас очень сильно, порой и уголовку могут присудить.А вот за гражданку лишь пожурят.
      2. +1
        29 ноября 2024 06:50
        Цитата: Дед-дилетант
        Не в этом дело. А в том, что выпуск наладить обещали. И не выполнили.

        Ну так СВО тоже столько лет вести не рассчитывали. И такие затраты на нее не планировали.
      3. +2
        29 ноября 2024 10:59
        Все просто: пообещал - в лепешку расшибись, но сделай. Не смог - верни полученные деньги, и иди под следствие.


        Это должно работать только к авиапроизводителям или вообще к любой отрасли включая военных и президента?
        1. +3
          29 ноября 2024 11:00
          Это должно работать у всех честных людей. Если Вы не в курсе...
          1. +4
            29 ноября 2024 11:04
            Но ведь не работает, сколько всего президент обещал и не выполнил и что где суды или хотя бы отставка, ну а поскольку это не работает на самом верху, то и с низу ожидать не приходится.
            1. -4
              29 ноября 2024 12:44
              Но ведь не работает, сколько всего президент обещал и не выполнил
              Сколько? Когда, что? Конкретика где?
              Единственное, что я знаю, он в свое время пообещал не повышать пенсионный возраст. Повысили. Ладно. Остальные невыполненные обещания, будьте добры.
              1. +5
                29 ноября 2024 14:08
                Например
                9:08 pm
                Путин 8 марта 2022 года: «Понимаю, как вы переживаете за своих любимых и близких. Подчеркну: не будет проводиться дополнительный призыв резервистов из запаса. Поставленные задачи решают только профессиональные военные».


                Кто то понес наказание из тройки президент, министр МО, глава Генштаба за плохое планирование СВО?
                1. -3
                  29 ноября 2024 15:09
                  Кто то понес наказание из тройки президент, министр МО, глава Генштаба за плохое планирование СВО?
                  Ну, во первых, министр уже другой. Во вторых - с чего Вы взяли, что планирование было плохим? Есть документы из МО или ГШ?
                  Мы НЕ знаем, что планировалось, мы НЕ знаем, что планируется сейчас. Мы видим только то, что нам показывают. Поэтому решать, плохо ли спланирована СВО, или хорошо - не нам решать.
                  1. +4
                    29 ноября 2024 15:20
                    Ну если президент говорил что не планируют привлекать даже резервистов, а потом объявляют мобилизацию то явно планировалось что то другое.

                    Поэтому решать, плохо ли спланирована СВО, или хорошо - не нам решать.


                    А почему вы тогда про авиацию рассуждает по другому?
                    1. 0
                      29 ноября 2024 15:36
                      А почему вы тогда про авиацию рассуждает по другому?
                      Потому, что это разные вещи. Кто-то обещал закончить СВО в конкретные сроки? Нет. А тут - обещания выпустить столько-то машин. Сроки указаны. Если сроки указаны - какие могут быть сдвиги? Обещал - выполняй.
                      1. +3
                        29 ноября 2024 16:01
                        Потому, что это разные вещи. Кто-то обещал закончить СВО в конкретные сроки? Нет. А тут - обещания выпустить столько-то машин. Сроки указаны. Если сроки указаны - какие могут быть сдвиги? Обещал - выполняй.


                        А причем здесь сроки, было обещано не привлекать резервистов, было сказано, что поставленные задачи решают профессиональные военные, в этом и проблема общества, либо со всех одинокого спрашивать за просчеты, либо получится как сейчас.

                        А тут - обещания выпустить столько-то машин


                        Все тоже самое как с резервистами, плохо запланировали пришлось корректировать, в одном случае вы готовы судить, а в другом говорите что не нашего ума дело, почему так не понятно.
                      2. -2
                        29 ноября 2024 16:27
                        Еще раз. У Вас есть документы, подтверждающие то, что мобилизация не была запланирована изначально? Если да, то предъявите. Если нет, то и говорить не о чем. Никто не раскрывает планы, касающиеся боевых действий. Никто не озвучивает сроки, в которые война будет закончена. Кроме идиотов, конечно.
                      3. +6
                        29 ноября 2024 16:38
                        Еще раз. У Вас есть документы, подтверждающие то, что мобилизация не была запланирована изначально?


                        Путин публично сказал 8 марта 22 года, что все задачи будут выполнены профессиональными военными и дополнительно призывать резервистов не будут.

                        У Вас есть документы, подтверждающие то, что мобилизация не была запланирована изначально?


                        Вы себя загоняете в еще более глубокую яму, если мобилизацию сразу запланировали, то делать ее нужно было еще весной 22 года, тогда бы не было многих перегруппировок и линия боевых действий проходила бы совсем по другой границе.
                      4. -5
                        29 ноября 2024 16:41
                        Документы, как я понимаю, отсутствуют. А пока их нет, как я уже сказал, разговора не будет.
                      5. 0
                        30 ноября 2024 17:30
                        Производство Су-57 наладили, в конце концов, хотя в это многие и не верили. К концу прошлого года уже было выпущено - 22 машины. Начнется массовое производство и гражданских авиалайнеров. Некоторое отставание от графика не критично.
                      6. 0
                        1 декабря 2024 04:07
                        Некоторое отставание от графика не критично.
                        Я немного про другое. Обещали - должны выполнить. Не были уверены - нечего было обещать. А отставание от графика - достаточно критично: импортные лайнеры постепенно уходят в утиль. Замены нет. Чем меньше парк самолетов, тем выше будут цены на перелет. Со всеми вытекающими.
                      7. 0
                        1 декабря 2024 16:55
                        Наши пятилетки, в эпоху СССР, не всегда выполнялись. Но, промышленное производство к 1980 г выросло -таки в 150 раз. Это вовсе не так плохо и то, что те или иные планы не выполнялись - не критично. Да и с авиастроением у нас некоторое отставание. Нечто подобное было со строительством космодрома "Восточный"(две очереди, которого построили), с созданием Су-57(в успех проекта мало кто верил, в т.ч. и здесь), в строительстве атомных блоков, которых за последнее время было построено ок 10, в строительстве железной дороги в Якутск по вечной мерзлоте. Еще недавно запад взахлеб смеялся над нашими: "Кинжалами", "Искандерами", "Авангардами", "Сарматами", называя материалы о них "мультиками". Но, выяснилось, что это не "мультики", а суровая реальность. Так что не все так плохо. А производство МС-21 начнется в следующем году, до которого осталось меньше месяца. Нужно, просто, подождать. Скоро все узнаем, скоро все увидим.
                      8. 0
                        2 декабря 2024 11:50
                        Да не в этом дело. А в том, что дают обещания, которые потом не выполняют. Ждать, если что, уже нет времени. Парк гражданской авиации стареет. Замены нет. Замену пообещали, и не выполнили. А чем дольше этой самой замены нет, тем выше будет стоимость перелетов. Выше стоимость - меньше будет спрос. Меньше спрос - меньше возможностей для обновления компаниями парка машин... И так далее.
      4. +6
        29 ноября 2024 11:01
        Цитата: Дед-дилетант
        . Все просто: пообещал - в лепешку расшибись, но сделай.

        Вы как-будто вчера из Союза прибыли.
        Теперь так никто не работает.
        Сейчас задача менеджера создать проект, презентацию, расшибиться в доску, но выбить финансирование.
        И на этом работа заканчивается, деньги осваиваются, готовится новый проект, а старый отправляется на доработку с целью увеличения финансирования и сдвигания сроков вправо вплоть до экономической нецелесообразности.
        Работа кипит. Процессоры греются. Премии скирдуются. Менеджмент рулит!
        А делать что-то в железе никто и не планировал. И спрашивать за это никто не собирался, потому что там на верху такой же менеджер сидит.
        1. +2
          29 ноября 2024 12:41
          Теперь так никто не работает.
          При чем тут - как и кто работает-то? Я говорю про честных людей. Вы не поверите, но их и сейчас хватает. Пообещал - надо выполнить. Не можешь - не обещай. Это не зависит от века, эпохи, даже от страны не зависит. Только от каждого человека.
      5. -1
        29 ноября 2024 17:34
        Ну, так выделенные ранее денежки пошли на расширение, прежде всего, военного производства. В любом случае, деньги выделяются, а значит - производство гражданских самолетов начнет восстанавливаться. Проблема в том, кроме всего прочего, что слишком оптимистично оценили первоначально сроки начала массового производства двигателей и прочих систем. А пока, мощности переориентировали на военное производство, что сейчас куда важнее. Но, мощности авиазаводов продолжают расширять, а значит их хватит и для военного и гражданского производства. А так. непросто строился и космодром "Восточный", тоже было существенное запоздание в сравнении с графиком. Но, ведь построили уже и первую и вторую очередь. Не все так плохо.
    2. +3
      29 ноября 2024 05:43
      Цитата: malyvalv
      Путин вот сказал давеча что у нас ракет делается больше чем в остальном мире. Это радует.
      Считать что всё это не скажется на гражданском автопроме и авиапроме наивно.

      И «Аурус» только в России собирают...Очень нужная вещь...
      1. -3
        29 ноября 2024 05:49
        Аурус представительская штука. Тоже нужная как и шикарные ремонты Кремля, затраты на дипломатические представительства и многое такое. Маркетинг государства если угодно.
        Как говорится "провожают по уму" но изначально то "встречают по одёжке".
        1. +5
          29 ноября 2024 08:30
          Нужна кому? СВО - вот наша «одежка»…мир поделился на 2 лагеря - или «страна поехавшего головой диктатора, не будем с ними взаимодействовать» или «глупцы схлестнулись в изначально проигрышной борьбе, но свою выгоду с них поиметь можно»… что тем что тем «аурусы» и прочие представительские штуки не интересны, скорее напротив, эксклюзивно собранные чуть ли не в одном экземпляре вещи подтверждают часть слов 1го лагеря… это как с Кадафи и его шатрами в своё время…
          1. -4
            29 ноября 2024 09:12
            Бизнес уже не нужен? Ни импорт ни экспорт?
            Бизнесу глубоко насрать и на первый лагерь и на второй. Если политического запрета торговать нет то торговать будут. Но и будут смотреть насколько ты серъёзный фраер.
            1. +2
              29 ноября 2024 10:10
              Бизнесу не плевать, тк представители 1 лагеря могут легко закрыть доступ к своим рынкам, а это ооооочень критично для бизнеса. Представители 2 лагеря же будут вести дела, ровно до того момента, пока «борцы с диктатурой» не накажут санкционными списками бизнесмена… Индия в пример - нефть закупать будут, то деньги можно потратить только в Индии и только на открытие бизнеса в ней…
              Ну и да, сколько у нас людей ездят на аурусе? Примерно нисколько и бизнесменов среди них можно сказать нет… Аурус это реально как шатёр Кадафи - никому кроме обладателя не нужная штука, да и обладателю нужна чтоб показать «я не такой как все, у меня вон что есть»….
              1. +1
                29 ноября 2024 21:34
                У людей так уж сложилось принято прежде чем они открывают рот при важных встречах показывать что они из себя представляют. Даже устойчивое выражение есть "пойти на людей посмотреть, себя показать". Кто-то показывает что он богат, кто-то наоборот прибедняется. Кто то хочет показать своё чувство стиля.
                Каддафи в Триполи отнюдь не в шатре жил. Но выезжая за рубеж показывал всем что он не европеец, не американец и даже не китаец. Он ливиец и представляет Ливию, независимую самобытную страну со своей культурой.
                А что может представлять лидер России приезжающий на встречу на Мерседесе? Соответственно и мнение о нём и о стране соответствующее у партнёров складывается. Попробуй потом словами их переубедить.
                Вот для этого Аурус нужен. Хочешь чтобы уважали - представляй себя и страну в соответствующем твоему и стране статусе.
                1. 0
                  4 декабря 2024 22:45
                  Исходя из ваших рассуждений, тогда и одеваться надо в одежду и обувь российских швейных фабрик, а часы носить исключительно, отечественные, не так ли?
    3. +3
      29 ноября 2024 05:56
      может быть, тогда выгодополучатели событий западнее ростова поделятся прибылями, потому, как на боевой технике гражданские почему-то к родным и на отдых не летают, на танках не пашут, а патроны совсем-совсем нельзя есть
    4. +10
      29 ноября 2024 06:44
      Нужны СУ-34, Су-35 в первую очередь а не Суперджеты и МС-21.Это ведь на тех же самых заводах делается.

      Отнюдь!
      Су-34 делают в Новосибе. Гражданские самолёты НАПО не производит.
      1. +2
        29 ноября 2024 07:48
        Ну а в Иркутске где МС 21 делают загружен завод Су-30СМ2 и Як 130. Тоже первоочередные изделия.
  7. Комментарий был удален.
    1. +11
      29 ноября 2024 04:45
      Ту-134 ? Як-42? А к ним нет претензий по надежности???

      Как ко всяким другим летательных аппаратам...но выводить их из эксплуатации не подготовив качественную замену и обслуживание все таки недальновидно.
      1. -10
        29 ноября 2024 04:51
        Суперджет выполнил свою роль, осуществив замену этих типов.
        Поясните, что значит качественную?

        Особенно в контексте развалившейся в 90-страны, кто-то в это время создал продукт гражданский?
        Авто: Гранту и Весту хаят, но их создать было куда проще.
        ЖД: Ласточки - суть Siemens, только сейчас начали менять используя обратный инжиниринг.
        Даже автобусы у нас на ДВ сплошь корейские!

        Люди с суперджетом сделали подвиг в то время, но всегда найдутся гавнюки-критиканы.
        1. +5
          29 ноября 2024 05:51
          Цитата: Feodor13
          Люди с суперджетом сделали подвиг в то время, но всегда найдутся гавнюки-критиканы.

          Это характерная черта многих русских правителей - создавать себе непреодолимые трудности и препятствия, чтобы потом упорно их преодолевать.
          1. Комментарий был удален.
            1. +5
              29 ноября 2024 07:57
              То что Суперджет отличный самолёт спорить нет смысла. До МС21 лучшее что создали у нас в гражданской авиации. Но вот последние аварии высветили проблему. Стойка шассии может пробить бак и вызвать пожар. Это серьёзно.
              Я надеюсь учтут и модифицируют конструкцию бака чтобы над стойкой его не было. Разделят или как то по другому.
              1. +2
                29 ноября 2024 09:29
                Цитата: malyvalv
                То что Суперджет отличный самолёт спорить нет смысла. До МС21 лучшее что создали у нас в гражданской авиации.

                Тоже так считаю.

                Цитата: malyvalv
                Стойка шассии может пробить бак и вызвать пожар. Это серьёзно.

                Ну так гражданский самолет и не рассчитан ловить козла. Там явно ошибка пилотов в обоих случаях. Но согласен с вами и тут. Нужно модифицировать конструкцию бака от козлов.
                1. 0
                  2 декабря 2024 17:38
                  Цитата: Stas157
                  Ну так гражданский самолет и не рассчитан ловить козла. Там явно ошибка пилотов в обоих случаях.

                  Это не важно, что там пилоты сделали/не сделали. Стойки не должны пробивать ТБ ни при каких обстоятельствах. Они сами должны сломаться, но бак не пробить. Во всём мире так делают лайнеры. А наши с этим накосячили, да ещё и покерфейс делают, уже при третьем эпизоде.
              2. 0
                2 декабря 2024 17:36
                Цитата: malyvalv
                То что Суперджет отличный самолёт спорить нет смысла.

                Ещё как есть! Уже ТРИ посадки с пробитием топливных баков. Одна с десятками погибших. Последнее происшествие в Анталии чудом без жертв обошлось. Лично я в этот самолёт не сяду.
                1. 0
                  2 декабря 2024 22:14
                  А ничего что все 3 случая относятся к категории "ошибка пилотирования"?
                  Боинг который любит сам пикировать в землю конечно лучше.
                  Так что летай Боингами и удачи тебе.
                  1. 0
                    3 декабря 2024 10:34
                    Цитата: malyvalv
                    А ничего что все 3 случая относятся к категории "ошибка пилотирования"?

                    Такие ошибки пилотирования не должны приводить к таким последствиям. Это во всём мире отработано конструктивом стоек шасси и баков, только не у нас. Более того, первый случай пробоя баков был из-за выкатывания с ВПП, по причине отказа реверса двигателя. Причём тут пилоты? Последний случай- из-за погодных условий. Опять таки, причём тут пилоты? Ну и самый трагичный случай, из-за удара молнии, и отказа многих систем, что превратило самолёт практически в кирпич. А такими кирпичами, как оказалось, не особо то и учили пилотов управлять. и это не прихоть пилотов, а норма всей системы. Что мы в итоге имеем? Кривая конструкция планера, допускающая пробития баков, отказы важнейших систем самолёта (скажу сразу, лайнеры должны без последствий выдерживать удары молнии, и выдерживают, но не только лишь все), и пилотов плохо учат летать на этих гробах.
                    Цитата: malyvalv
                    Боинг который любит сам пикировать в землю конечно лучше.
                    Так что летай Боингами и удачи тебе.

                    Те Боинги, в отличии от ssj100 уже давно не летают. И это правильно. Вот нашим плевать на граждан пассажиров.
                    1. 0
                      4 декабря 2024 05:55
                      Ошибки пилотирования это действия пилотов приведшие к нестандартной ситуации. На которые самолёт не рассчитан. Все 3 случая именно такие.
                      Учитывая высокую частоту таких случаев конечно требуется пересмотр инструкций для пилотов и модернизации планера чтобы исключить подобные случаи.
                      1. 0
                        4 декабря 2024 09:19
                        Цитата: malyvalv
                        Ошибки пилотирования это действия пилотов приведшие к нестандартной ситуации. На которые самолёт не рассчитан. Все 3 случая именно такие.

                        Да-да, отказал двигатель, самолёт разбился- ошибка пилотирования. Вы сами себя то слышите?
                        https://vz.ru/news/2018/10/10/945530.html?ysclid=m49huyvnye88199014
                        Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) заявило, что самолет SSJ100, который выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы, эксплуатировался с неисправностью.

                        «Самолет RRJ-95B RA-89011 эксплуатировался с отложенной неисправностью – деактивировано реверсивное устройство двигателя № 2. Согласно ограничениям перечня минимального оборудования выполнение посадки с деактивированными реверсами двигателей допускается при коэффициенте сцепления не ниже 0,4», – говорится в сообщении на сайте Росавиации.

                        Да-да, всё повесим на пилотов! fool
                        Ну и ещё раз, для тех кто в танке в ушанке...
                        https://sudact.ru/law/aviatsionnye-pravila-chast-23-normy-letnoi-godnosti/aviatsionnye-pravila/razdel-d-proektirovanie-i/shassi/23.721/?ysclid=m49hxqypu5454432282
                        К стойкам шасси самолетов переходной категории с числом посадочных мест, исключая места пилотов, 10 и более предъявляются следующие требования:

                        (a) Основные стойки шасси должны быть спроектированы так, чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок на взлете (разбеге) и посадке (пробеге) (предполагается, что нагрузки действуют в направлении вверх и назад) характер разрушения был таким, чтобы не возникла утечка топлива из любой части топливной системы в количестве, достаточном для возникновения опасности пожара.

                        Очевидно, на это требование проектанты SSJ100 положили болт.
                      2. 0
                        4 декабря 2024 12:07
                        Без реверса самолёт сажали на полосу с низким коэффицинтом сцепления. В нарушение инструкции. Или не знали коэффициент или просто забили. Про то что реверса нет знали прекрасно. Иначе самолёт бы не выкатился. И кто виноват? Какие претензии к самолёту по поводу выкатывания?
                        С конструкцией бака конструкторы налажали. Не должно шассии его пробивать при любом раскладе. Когда создаётся что-то новое всегда косяк какой нибудь да вылезет. Достаточно вспомнить истории с Ту-104 и Ан-10. И это туполевские и антоновские самолёты были между прочим в расцвете их творчества. А Суперджет это тоже новый проект с нуля после развала всей авиаконструкторской школы. Печально но бывает.
                      3. 0
                        4 декабря 2024 12:50
                        Цитата: malyvalv
                        Без реверса самолёт сажали на полосу с низким коэффицинтом сцепления. В нарушение инструкции. Или не знали коэффициент или просто забили.

                        Коэффициент сцепления был передан аэродромной службой экипажу некорректно, завышенным в 2 раза от реального.
                        Цитата: malyvalv
                        Какие претензии к самолёту по поводу выкатывания?

                        Такие, что реверс не работал. С ним на этот коэффициент наплевать.
                        Цитата: malyvalv
                        С конструкцией бака конструкторы налажали. Не должно шасси его пробивать при любом раскладе.

                        Наконец то вы услышали и признали очевидные вещи. Ушанку сняли?
                        Цитата: malyvalv
                        Когда создаётся что-то новое всегда косяк какой нибудь да вылезет.

                        Когда косяк всплывает, его устранят, а не делают покерфейс и продолжают гробить людей. Да и к "вскрытию" данного косяка тоже масса вопросов. Как проводились испытания? Кто подписывал годность к лётной эксплуатации. Почему до сих пор эти гробы летают без должных доработок?
                        Цитата: malyvalv
                        Достаточно вспомнить истории с Ту-104 и Ан-10.

                        Достаточно вспомнить, что при тех происшествиях прекращались полёты, до выяснения и внесения изменений.
                        Цитата: malyvalv
                        Печально но бывает.

                        Да у нас чего только не бывает? Только вот по уму никогда не бывает. А по факту- самолёт вовсе не прекрасный, а смертельно опасный.
                        Лично я в это УГ никогда сам не сяду. И вам не советую. Сгореть заживо- не лучший конец для бренного бытия.
                      4. 0
                        4 декабря 2024 13:19
                        Наконец то вы услышали и признали очевидные вещи. Ушанку сняли?

                        Читать внимательнее надо где и что я писал. От очевидного никогда не отказывался.
                        Сейчас учитывая обстоятельства никто Суперджеты снимать не будет. Перепишут инструцию и всё. Устранить такой косяк с баком это надо полностью крыло снимать и обратно потом ставить. Нереально.
                        Но ещё раз. Косяки бывают у всех. Лишнюю напраслину на Суперджет гнать не надо.
                      5. 0
                        4 декабря 2024 13:44
                        Цитата: malyvalv
                        Перепишут инструцию и всё.

                        Что напишут? Не садиться жёстко об полосу? laughing
                        Цитата: malyvalv
                        Устранить такой косяк с баком это надо полностью крыло снимать и обратно потом ставить. Нереально.

                        Да что вы говорите!!! Вот Боинг со своим клевком носом тоже хотел переписать РЛЭ, но им там жёстко по рукам надавали. Жаль что нашим некому такое сделать.
                        Цитата: malyvalv
                        Но ещё раз. Косяки бывают у всех. Лишнюю напраслину на Суперджет гнать не надо.

                        Это не просто косяк. Это КРИТИЧЕСКИЙ косяк, напрямую влияющий на безопасность полётов, и подвергает жизни десятков людей смертельной опасности.
                        Вам просто для примера... В США не было авиационных происшествий с гибелью пассажиров уже лет 10. А самолёты там летают больше и чаще, чем у нас ходят пригородные поезда. У нас же постоянно валятся и бьются. Вот как раз из за таких наплевательств и суждений, как ваши.
                      6. 0
                        4 декабря 2024 22:20
                        Вот будет у американцев кризис что они не будут выпускать самолёты лет 10 и посмотрю я как там у них с проектированием новых самолётов и с безопасностью будут дела обстоять. Если даже на пике развития у них такие косяки как с Боингом.
                        Потерять всегда легко, вернуть назад всегда сложнее.
                      7. 0
                        5 декабря 2024 12:32
                        Цитата: malyvalv
                        Вот будет у американцев кризис что они не будут выпускать самолёты лет 10 и посмотрю я как там у них с проектированием новых самолётов и с безопасностью будут дела обстоять.

                        Вот будет у бабки мужской половой орган, посмотрим, каким она будет дедком. Вы вообще вменяемы? Речь как раз о том, что НАШИ правители 30 лет грабили и рушили страну, производство, гнобили своё население. Результат, ЕСТЕССТВЕННО закономерен. Для ЛЮБОЙ страны. Но сейчас, это МОЯ страна, а не какая там США или ЕС.
                        Цитата: malyvalv
                        Потерять всегда легко, вернуть назад всегда сложнее.

                        Ещё сложнее вернуть, если даже и не пытаться, а только делать вид. Что у нас и происходит.
                      8. 0
                        5 декабря 2024 12:51
                        Конечно если видеть только плохое а на хорошее закрывать глаза.
                        Сколько же вас тут всепропальщиков на ВО. Хуже украинцев уже стали.
                      9. 0
                        5 декабря 2024 13:14
                        Цитата: malyvalv
                        Конечно если видеть только плохое а на хорошее закрывать глаза.

                        На что хорошее? Вы работаете в производстве? Вы видите развитие промышленности в жизни, а не в телевизоре? Я вот в упор не вижу. Да, я работаю в пром производстве. Да, я знаю сколько времени и денег стоит у нас изготовить те или иные детали/изделия. Я знаю, сколько по времени и деньгам это же самое будет изготовить в том же Китае или Германии. Я знаю, что могут изготовить у нас в стране, что только за границей. Вы всё это ЗНАЕТЕ? Я со всей ответственностью могу заявить, что даже с 2014 года НИЧЕГО толком в этом всём в сторону импортозамещения НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Я рассказывал про унылые попытки хоть что из отечественных микросхем ставить в серийное производство. Есть такое требование по ТОРП (телеком оборудование Российского происхождения). Так вот мы ГОД на это убили, на внедрение в линейку продукции отечественный аналог контроллера RS232 (элементраная хрень), так вот по итогу производитель этого аналога умыл руки, и отказал в поставках. Ну не шмогли... ГОД работы псу под хвост! А вы говорите, я хорошего не замечаю. Да что хорошего то??? ГДЕ ОНО? По 15-20 лет один лайнер на западных комплектующих нормально не допилить было? negative
                        Цитата: malyvalv
                        Сколько же вас тут всепропальщиков на ВО. Хуже украинцев уже стали.

                        А я вижу у вас всё прекрасно! Курскую битву выиграли, и на Берлин уже пошли. Шапкозакидательство, очковтирательство и оголтелый пофигизм- вот разрушители государств и цивилизаций. На этом, именно на этом СССР и развалили. И вы за это же сейчас топите. Ну и кто тут "колхозница" после этого?
                        А по поводу СВО. Помяните моё слово, через годок наверное. Будет позорный договорняк с бандеровцеами. Будет заморозка конфликта, с установлением статуса кво. Никто в мире так и не признает ни Крым Российским, ни Донбасс, ни тем более Херсонскую и Запорожскую. Никакой демелитаризации и денацификации укрии не будет. В лучшем случае на словах пообещают не брать их в НАТО, как горби обещали. Нашему гаранту не в первой обманываться.
                      10. 0
                        5 декабря 2024 15:35
                        Ну раз написали такую простыню то отвечу.
                        Я знаю, что могут изготовить у нас в стране, что только за границей. Вы всё это ЗНАЕТЕ?

                        Знаю. Я работаю в нефтянке. Когда объявили санкции и импортные товарищи заторопились на выход я был уверен что нефтянке кирдык настанет. У нас 80% сервиса в нефтянке импортным было. Оказалось что все технологии у нас есть только задавленные. Как только западники ушли всё начало работать и работает. Снижения добычи вообще не было.
                        По 15-20 лет один лайнер на западных комплектующих нормально не допилить было?

                        Ошибочку допустили в процессе конструирования. Бывает. Причём такую что исправить не так то просто. Проще новый сделать. Причём я считаю что основная ошибка это низкое расположение двигателей на Суперджете. Копий было на эту тему сломано много но суховцы всё убеждали что типа всё норм. А в результате им наверняка пришлось уменьшать ход амортизаторов чтобы движком не скрести бетон. В результате чуть сильнее удар и шасси пробивает бак.
                        Это не устранимый дефект на уже построенном самолёте. Будут ограничивать метеоусловия и повышать требования к полосе. Иначе никак.
                        Кстати вчера у нас вроде небольшая метель была при которой раньше самолёты летали без проблем. А теперь была инфа что вчерашние Суперджеты на запасной ушли. Потому что Суперджеты, да. А что делать? Жизни дороже.
                        На этом, именно на этом СССР и развалили.

                        Такие как вы. Насмотрелись на западную жизнь в голливудском кино и топили за то что СССР отстой. Ничего произвести не в состоянии. Вот за джинсы и жвачку и продали страну. А теперь топите что всё было сделано в СССР а в России только советское наследство эксплуатируется. Шизофрения в чистом виде.
                        Можно подумать что всё делается по мановению волшебной палочки. У Китая в 10 раз больше ресурсов чем у нас но свой импортозамещённый самолёт он сделать пока не в состоянии. Их С-919 американцы прихлопнут в пять секунд если захотят. Японцы вообще со своим суперджетом обосрались. А у нас полностью импортозамещённые Суперджет и МС-21 уже летают. Пока правда не производятся но не всё сразу.
                        Никто в мире так и не признает ни Крым Российским, ни Донбасс, ни тем более Херсонскую и Запорожскую.

                        А оно вам так важно? Да всё равно совсем.
                        Никакой демелитаризации и денацификации укрии не будет.

                        Поживём - увидим. У них там тоже не всё слава Богу если они ныть про заморозку начали.
                      11. 0
                        5 декабря 2024 16:45
                        Цитата: malyvalv
                        Знаю. Я работаю в нефтянке.

                        laughing Дальше могли и не продолжать!))) Помню-помню, про ваши насосы от Росатома. Качать эти барыги никогда не перестанут, чо уж там.
                        Цитата: malyvalv
                        Ошибочку допустили в процессе конструирования. Бывает. Причём такую что исправить не так то просто. Проще новый сделать.

                        Так пуст делают!!! Да только для этого всего нужно ВСЮ промышленность страны воссоздать, а не только бурилки и насосы для нефтянки. Но на болшее у них мозгов не хватает.
                        Цитата: malyvalv
                        Такие как вы. Насмотрелись на западную жизнь в голливудском кино и топили за то что СССР отстой. Ничего произвести не в состоянии. Вот за джинсы и жвачку и продали страну. А теперь топите что всё было сделано в СССР а в России только советское наследство эксплуатируется. Шизофрения в чистом виде.

                        А вот не надо опять с больной головы на здоровую переносить!!! Это такие как вы говорили, зачем самим производить, мы всё купим!!! Я говорю, что нужно делать САМИМ, нужно возрождать промышленность в стране, но этого не происходит. Происходит просто разворот с запада на восток, в сторону Китая. Вот это и бесит. Они так и не собрались развивать страну. Им бы лишь свою власть и богатство сохранить. На остальное плевать.
                        Цитата: malyvalv
                        Можно подумать что всё делается по мановению волшебной палочки. У Китая в 10 раз больше ресурсов чем у нас но свой импортозамещённый самолёт он сделать пока не в состоянии.

                        Китай многое что другое делает. От игрушек, до космических станций, который нам уже и не снились. И авианосцы свои тоже делают. Если будет такая острая необходимость в своих лайнерах, я на все 147 уверен, что сделают и сой лайнер, лет за 5, и в серию запустят.
                        Цитата: malyvalv
                        А оно вам так важно? Да всё равно совсем.

                        Да важно. Иначе это просто передышка, и новая война случится очень скоро.
                        Цитата: malyvalv
                        Поживём - увидим. У них там тоже не всё слава Богу если они ныть про заморозку начали.

                        Наш гарант всю СВО, со Стамбула про заморозку ноет. Это всё от отличного состояния страны, конечно же.
                      12. 0
                        5 декабря 2024 22:32
                        Помню-помню, про ваши насосы от Росатома. Качать эти барыги никогда не перестанут, чо уж там.

                        Какие насосы? Насосы делает "Борец". Одни из лучших в мире. Если не вообще лучшие. Очень серьёзный конкурент в мире любой другой компании делающей насосы для добычи нефти.
                        Происходит просто разворот с запада на восток, в сторону Китая. Вот это и бесит. Они так и не собрались развивать страну. Им бы лишь свою власть и богатство сохранить. На остальное плевать.

                        Всё самим производить нереально. Для любой страны. Выбор невелик - либо Китай либо Запад. Вы наверное Запад предпочитаете? Либо вариант превратиться в изолированную КНДР. Чего Запад и хочет кстати от нас.
                        Китай многое что другое делает. От игрушек, до космических станций, который нам уже и не снились. И авианосцы свои тоже делают. Если будет такая острая необходимость в своих лайнерах, я на все 147 уверен, что сделают и сой лайнер, лет за 5, и в серию запустят.

                        Станция китайская у нас же и скопирована. Корабли космические тоже. Своих пока у них не было. Лайнер свой лет 15 делали. Но по принципу Суперджета - движки и авионика западные. И это с их то возможностями и финансами. 147% у них, ага, сейчас.
                        Наш гарант всю СВО, со Стамбула про заморозку ноет. Это всё от отличного состояния страны, конечно же.

                        Только "нытье" с каждым разом всё жёстче становится. В цепочке - Минские - Стамбул - Июньские предложения требований всё больше. И обещает что следующие ещё жёстче будут. Это говорит о чём? Что у нас всё хуже и хуже становится?
                      13. 0
                        6 декабря 2024 08:52
                        Цитата: malyvalv
                        Всё самим производить нереально. Для любой страны. Выбор невелик - либо Китай либо Запад. Вы наверное Запад предпочитаете? Либо вариант превратиться в изолированную КНДР. Чего Запад и хочет кстати от нас.

                        Про всё речи не идёт. Но должен быть технологический суверенитет. У нас нет НИЧЕГО, кроме сырья. Но парадокс в том, что в нашей стране, у нашего народа есть ВСЁ, что бы производить ВСЁ, что придумано в этом мире. И даже развивать науку и создавать новые технологии. Но власть в стране захватили самые отвратительные личности, прохвосты и воры. Поэтому имеем, то что имеем.

                        Цитата: malyvalv
                        Станция китайская у нас же и скопирована. Корабли космические тоже.

                        Ну как у нас? У СССР. Но мы даже уже и этого САМИ не можем.

                        Цитата: malyvalv
                        Лайнер свой лет 15 делали. Но по принципу Суперджета - движки и авионика западные. И это с их то возможностями и финансами. 147% у них, ага, сейчас.

                        Ну не сейчас, а лет за 5 осилят. АЛ31Ф для своих боевых самолётов они уже свой аналог сделали. Авионику и своё 5 поколение тоже сделали. Авианосца полностью свои тоже сделали. И лайнер сделают, если нужно будет. Но пока им и так есть чем заниматься. В отличии от нас.
                        Цитата: malyvalv
                        Только "нытье" с каждым разом всё жёстче становится. В цепочке - Минские - Стамбул - Июньские предложения требований всё больше. И обещает что следующие ещё жёстче будут. Это говорит о чём? Что у нас всё хуже и хуже становится?

                        Вы ставку ЦБ и курс бЯкса давно смотрели? Это тоже от хорошей житухи?
                        Как думаете, года 3 ещё так протянем?
                      14. 0
                        6 декабря 2024 09:13
                        Но парадокс в том, что в нашей стране, у нашего народа есть ВСЁ, что бы производить ВСЁ, что придумано в этом мире.

                        Вы не понимаете что очень многие достижения науки и производства были благодаря глобальному разделению труда.Для того чтобы производить всё что в глобальном мире производится у нас народу как раз и не хватает.
                        В изолированной КНДР народу ещё меньше чем унас и соответственно возможностей тоже меньше. Что такое глобальное разделение можете увидеть если сравнить изолированную КНДР и Корею, которая живёт в глобальном мире. И там и там люди одинаково неглупые.
                        Вы ставку ЦБ и курс бЯкса давно смотрели? Это тоже от хорошей житухи?
                        Как думаете, года 3 ещё так протянем?

                        А вы госдолг США и рецессию в Европе видели? Они смогут ещё три года Украину поддерживать как сейчас? Сказано же что война идёт на истощение. Но время работает на нас. Они сдохнут быстрее.
                      15. 0
                        6 декабря 2024 09:24
                        Цитата: malyvalv
                        Вы не понимаете что очень многие достижения науки и производства были благодаря глобальному разделению труда.Для того чтобы производить всё что в глобальном мире производится у нас народу как раз и не хватает.

                        Эту либерастическую сказочку я уже дааавно слышу и сильно угараю с неё!!!
                        Японцев и тем более Ю.Корейцев много меньше нас. Только не надо говорить про добрую волю США в этом вопросе))) До 2014го нам никто не мешал идти по пути той же Ю.Кореи, причём бабло своё было для инвестиций. Всё чего не хватало- это политической воли. И даже наоборот, эти присосавшиеся упыри всеми силами душили промышленность в стране.
                        https://www.kommersant.ru/doc/6252427?ysclid=m4ccuylay900817586

                        Путин поддержал запрет бесплатного перехода предприятий на свои энергосети

                        Глава «Россетей» Андрей Рюмин в обращении к президенту предложил запретить бесплатный уход промышленности на собственную генерацию. По данным «Ъ», Владимир Путин счел эту инициативу «справедливой».

                        wassat Иди, производи при этом. Конкурируй с Китаем и Западом.
                        При этом при всём, в Германии до 2022 года электроэнергия для производственных предприятий была дешевле чем в РФ раза в 2. Хотя эту ЭЭ в огромном объёме получали из нашего газа...
                        Цитата: malyvalv
                        В изолированной КНДР народу ещё меньше чем унас и соответственно возможностей тоже меньше. Что такое глобальное разделение можете увидеть если сравнить изолированную КНДР и Корею, которая живёт в глобальном мире. И там и там люди одинаково неглупые.

                        В изолированном Иране тоже народу меньше нашего. Но даже у них свой автопром получше нашего будет. И технологии свои развивают сильно лучше наших. 35 лет назад Иран был вообще нищей и отсталой страной, а мы были на пике технологического развития. И со своими авиалайнерами в т.ч. Явно мы все эти 30 лет идём куда то не туда.
                        Цитата: malyvalv
                        Но время работает на нас. Они сдохнут быстрее.

                        laughing Да-да, загнивающий запад всё никак не загниёт. Ну-ну...
            2. +3
              29 ноября 2024 08:09
              Цитата: Feodor13
              Это черта многих "русских" людей - помои выливать на труд своих соотечественников.

              Не надо Федя. Помои сейчас вы пытаетесь лить. И делаете это неловко!
              Вы про какой такой "труд" имеете ввиду? Про отсутствие самолётов что-ли? Так это не связано с трудом. Это связано с его отсутствием.
              1. 0
                30 ноября 2024 04:45
                Не надо Стасик..
                Над суперджетом соотечественники трудились в КБ, и в Рыбинске, в Комсомольске.
                И на многих предприятиях России.
                Это Ваши братья и сестры. Это наш народ. Хотя бы тут надо уважение к ним включать Роману Скоморохову.
            3. +6
              29 ноября 2024 09:13
              Цитата: Feodor13
              Это черта многих "русских" людей - помои выливать на труд своих соотечественников.

              У русских людей не может быть соотечественников с двойным гражданством, дети которых живут и учатся за границей, и тех, кто службе в армии предпочёл болтовню о патриотизме.
        2. +8
          29 ноября 2024 07:55
          Люди с суперджетом сделали подвиг в то время, но всегда найдутся гавнюки-критиканы.
          Они просто не понимают, чтобы подготовить грамотного инженера нужно лет 20. Привыкли, что воры и спекулянты появляются мгновенно, думают, что и с инженерами так...
          1. +4
            29 ноября 2024 13:22
            Инженеров грамотных полно на пенсии сидит, при желании можно было им всем предложить тысяч по 200-300 в месяц, выдать им падаванов чтоб знания перенимали. И лет через 7-8 всё будет. А 20 лет это больше похоже что инженеров надо обучить истории философии и прочей фигне, которой нынче в университетах учат 90-95% времени по причине полного отрыва образования от реальных потребностей
            1. +1
              29 ноября 2024 19:05
              Цитата: alexoff
              Инженеров грамотных полно на пенсии сидит, при желании можно было им всем предложить тысяч по 200-300 в месяц, выдать им падаванов чтоб знания перенимали. И лет через 7-8 всё будет. А 20 лет это больше похоже что инженеров надо обучить истории философии и прочей фигне, которой нынче в университетах учат 90-95% времени по причине полного отрыва образования от реальных потребностей

              Так кто мешает, предлагайте!!! Единственное, что добавлю, зависит от отрасли. К примеру, электроника, системотехника слишком быстро развиваются, а с возрастом тяжело дается новое... боюсь, нам придется туго после такого перерыва... но в СССР традиционно были очень сильные механики, а механика консервативна, им и карты в руки! К примеру, мой одноклассник, до сих пор делает курсовые и дипломные работы для современных студентов, причем до войны и для лондонских
              тоже!
              1. +2
                29 ноября 2024 19:24
                Так кто мешает, предлагайте!!!
                меня никто слушать не будет, это не в традициях российских начальников. Даже в маленьких коллективах, не то что в больших. У нас вон - выделили сотни миллиардов, самолётов нет, так как нет специалистов и вообще сложно. Вопрос - а кому же пошли деньги, если работать некому? Если открыть вакансии указанных авиазаводов там нет потребностей в огромном числе спецов, отзывы у людей не очень, зарплаты обычные для таких профессий. Я думаю у нас ждут что Трамп придэ порядок наведэ, разрешит снова покупать эрбасы, ну а деньги на импортозамещение традиционно стырят. Как в советском мультфильме - как картошку копать так мы не проходили, а как есть её так это по силам.
                К примеру, электроника, системотехника слишком быстро развиваются, а с возрастом тяжело дается новое
                вот в СССР не было всяких айтишников, но им нынче платят много и огромное число молодежи готово штудировать всякие книжки, лекции на других языках и так далее, сами платят деньги онлайн-школам (жуликам зачастую). Если народ поверит что такие навыки дадут путевку в светлое будущее - сами побегут ботать дети. У всех есть знакомые программеры, которые покупают себе большие квартиры и всё такое, причем поднявшиеся с низов. Перед глазами много блогеров, которые тоже вчера были никем, а теперь получают миллионы. А вот как с инженерами? У меня с рождения перед глазами были не вписавшиеся в рынок инженеры, дикие условия труда, задержки зарплат по несколько месяцев, по зомбоящику всякие юмористы шутили про инженеров и их нищету. Ну а успех был у директоров этих инженеров, сдававших в аренду всё подряд. Причем директора эти были назначены по блату, а не потому что гении. Ещё до перестройки на нашем градообразующем заводе главный инженер повесился, когда узнал, что директор и его зам по его изобретениям докторские защитили.
                1. 0
                  30 ноября 2024 00:34
                  меня никто слушать не будет, это не в традициях российских начальников. Даже в маленьких коллективах, не то что в больших. У нас вон - выделили сотни миллиардов, самолётов нет, так как нет специалистов и вообще сложно. Вопрос - а кому же пошли деньги, если работать некому? Если открыть вакансии указанных авиазаводов там нет потребностей в огромном числе спецов, отзывы у людей не очень, зарплаты обычные для таких профессий.
                  Я понимаю...прямо крик души у вас... sad Наша беда - полная безответственность, которая началась с приходом ельциноидов и продолжается сейчас. Потуги Белоусова скорее исключение из правил, к сожалению. При такой безответственности невозможно эффективно управлять страной.
                  Я думаю у нас ждут что Трамп придэ порядок наведэ, разрешит снова покупать эрбасы, ну а деньги на импортозамещение традиционно стырят.
                  По-моему, это очевидно, несмотря на яростные отрицания, несущиеся из телевизора smile sad .
                  вот в СССР не было всяких айтишников
                  Были, просто их называли программистами или на сленге программерами. Просто компьюторная техника была смешная по нынешним временам и системотехникам часто приходилось реализовывать задачи аппаратно.
                  им нынче платят много и огромное число молодежи готово штудировать всякие книжки, лекции на других языках и так далее, сами платят деньги онлайн-школам (жуликам зачастую). Если народ поверит что такие навыки дадут путевку в светлое будущее - сами побегут ботать дети. У всех есть знакомые программеры, которые покупают себе большие квартиры и всё такое, причем поднявшиеся с низов.
                  С одной стороны это прекрасно, а с другой привело к их дикому переизбытку. На всех великих задач не хватает, а большую зарплату хочется всем, вот и придумывают всякую ненужную и даже затрудняющую нормальную работу пользователям хрень, пользуясь безграмотностью своего руководства. И так каждый год новая хрень! Хвост рулит собакой! Самый яркий пример это "айтишники" в банках, которые пусть и кратковременно парализуют их работу по несколько раз в году!
                  Наша "элита" в основном не профессиональна, поэтому особенно стремится поставить своих граждан под полный контроль и "айтишники" им в помощь. Поскольку работа скучная для талантливых айтишников, ей занимается полный отстой, самые тупые. Представляете, какое исполнение?
                  А вот как с инженерами? У меня с рождения перед глазами были не вписавшиеся в рынок инженеры, дикие условия труда, задержки зарплат по несколько месяцев, по зомбоящику всякие юмористы шутили про инженеров и их нищету.
                  Да уж, этого я тоже насмотрелся sad , я сам один из этих инженеров, просто потом повезло... Но я на всю жизнь запомнил это отчаяние...
                  Ну а успех был у директоров этих инженеров, сдававших в аренду всё подряд. Причем директора эти были назначены по блату, а не потому что гении.
                  В советское время руководство заводов не назначалось по блату, во всяком случае в 60-70-х годах, потому что это была тяжелейшая работа, сверху давили: Давай план!, а людей не хватало и вообще много всего... и какая аренда в советское время???
                  Ещё до перестройки на нашем градообразующем заводе главный инженер повесился, когда узнал, что директор и его зам по его изобретениям докторские защитили.
                  Это вообще какой-то уникальный случай, какие диссертации, откуда у руководства заводов время на дисеры, они пропадали на работе, особенно, когда план горел??? Я никогда не слышал про директора завода даже кандидата... может уже в 80-х?
                  1. 0
                    30 ноября 2024 01:16
                    В советское время руководство заводов не назначалось по блату, во всяком случае в 60-70-х годах, потому что это была тяжелейшая работа
                    ну со второй половины правления Брежнева уже назначалось, особенно чем ближе к Москве. На указанном заводе в семидесятые придумали штуку хитрую - обед не час, а час десять. Но за это каждая вторая или третья суббота - рабочие. Но это не директору ж работать у станка или в гальваническом цеху.
                    какая аренда в советское время???
                    дык не в советское время. Директор со своими подручными в рынок вписался, сдав в аренду ползавода. Ну а остальные не вписались.
                    Это вообще какой-то уникальный случай, какие диссертации, откуда у руководства заводов время на дисеры, они пропадали на работе, особенно, когда план горел??? Я никогда не слышал про директора завода даже кандидата... может уже в 80-х?
                    да, в начале 80-х это было. Тогда уже вовсю шло разложение, девяностые так сказать вполне просматривались впереди.
                    1. 0
                      30 ноября 2024 01:22
                      да, в начале 80-х это было. Тогда уже вовсю шло разложение
                      И все равно тогдашнее разложение это детский лепет по сравнению с нынешним...
                      1. 0
                        30 ноября 2024 01:56
                        Ну тогдашние заправилы нынче впали в окончательный маразм и импотенцию, когда-то они всё же были боевыми в плане отстаивания интересов собственных бандитских групп. Но почему-то утвердившись на троне они пошли отбивать земные поклоны заграничным дедам, которые что-то никуда не скатились. Смена наших руководителей максимум способна пройти курс лечения в наркодиспансере, среди многих тысяч отпрысков нуворишей что-то ни одного Илона Маска не нашлось, даже непонятно как они удержат наследство в виде заводов и пароходов, топ-менеджеры ж прошли конкурентную борьбу и зубы имеют.
                      2. 0
                        30 ноября 2024 02:03
                        Цитата: alexoff
                        Ну тогдашние заправилы нынче впали в окончательный маразм и импотенцию, когда-то они всё же были боевыми в плане отстаивания интересов собственных бандитских групп. Но почему-то утвердившись на троне они пошли отбивать земные поклоны заграничным дедам, которые что-то никуда не скатились. Смена наших руководителей максимум способна пройти курс лечения в наркодиспансере, среди многих тысяч отпрысков нуворишей что-то ни одного Илона Маска не нашлось, даже непонятно как они удержат наследство в виде заводов и пароходов, топ-менеджеры ж прошли конкурентную борьбу и зубы имеют.

                        Их не волнуют наши проблемы, почему нас должны волновать ихние?
                      3. 0
                        30 ноября 2024 02:50
                        У меня имеется немалый опыт работы у назначенного начальником сына советского замминистра. Очень часто его неадекватность становилась нашей проблемой. Его, к счастью, выгнали поганой метлой когда два его заступника убыли к апостолу Петру. Но нас было мало, можно было свалить. А вот когда такой унаследует завод, то проблемы могут наступить для целого города
                      4. 0
                        30 ноября 2024 09:32
                        Цитата: alexoff
                        У меня имеется немалый опыт работы у назначенного начальником сына советского замминистра. Очень часто его неадекватность становилась нашей проблемой. Его, к счастью, выгнали поганой метлой когда два его заступника убыли к апостолу Петру. Но нас было мало, можно было свалить. А вот когда такой унаследует завод, то проблемы могут наступить для целого города

                        А нынешние хозяева завода вас устраивают?
                      5. 0
                        30 ноября 2024 15:01
                        Конечно же нет, я научный сотрудник, а в российская наука паранормальная. Ведь в ней всего пара нормальных человек, которых я и не знаю лично laughing
                      6. 0
                        30 ноября 2024 16:39
                        Цитата: alexoff
                        Конечно же нет, я научный сотрудник, а в российская наука паранормальная. Ведь в ней всего пара нормальных человек, которых я и не знаю лично laughing

                        А, коллега... к моему глубокому сожалению, бывший...
              2. 0
                2 декабря 2024 17:31
                Цитата: mann
                но в СССР традиционно были очень сильные механики, а механика консервативна, им и карты в руки!

                Сейчас контор с конструкторами за кульманами не осталось. Всё делается в цифровом формате. Даже архивы электронные. КАК те советские инженеры будут осваивать САПР?
                1. 0
                  2 декабря 2024 19:39
                  Цитата: Zoer
                  Цитата: mann
                  но в СССР традиционно были очень сильные механики, а механика консервативна, им и карты в руки!

                  Сейчас контор с конструкторами за кульманами не осталось. Всё делается в цифровом формате. Даже архивы электронные. КАК те советские инженеры будут осваивать САПР?

                  Так их хотят позвать преподавать, а не работать
      2. +2
        29 ноября 2024 05:49
        Цитата: Леха с Андроида.
        но выводить их из эксплуатации не подготовив качественную замену и обслуживание все таки недальновидно.

        Целенаправленное вредительство!!! Как и производство отечественных самолётов из иностранных комплектующих...
        * * *
        Только сегодня, видимо, дошло, что импортозамещение вот так просто превращает некогда индустриально развитую державу в сборище воров и спекулянтов...
        Хорошо, что в Китае любят российское мороженое...
        1. -2
          29 ноября 2024 07:44
          импортозамещение вот так просто превращает некогда индустриально развитую державу в сборище воров и спекулянтов...
          Импортозамещение как раз таки необходимо, другого выхода нет!
          1. 0
            29 ноября 2024 09:15
            Цитата: mann
            Импортозамещение как раз таки необходимо, другого выхода нет!

            Гайдар воскрес! fellow
            Чубайс вернулся! fellow
            1. 0
              29 ноября 2024 11:13
              Цитата: ROSS 42
              Цитата: mann
              Импортозамещение как раз таки необходимо, другого выхода нет!

              Гайдар воскрес! fellow
              Чубайс вернулся! fellow

              Прочитал другие ваши комментарии. Что-то тут не так... На либерала вы не похожи... на идиота тоже... Похоже у нас разные представления об импортозамещении. Вы думаете, импортозамещение это что?
        2. -2
          29 ноября 2024 08:16
          Только сегодня, видимо, дошло, что импортозамещение вот так просто превращает некогда индустриально развитую державу в сборище воров и спекулянтов...
          Это надо же такой бред написать!!! am
    2. +1
      29 ноября 2024 05:31
      Пожалуйста приведите в сравнении примеры отказов Боингов и Аэробусов в РФ!

      Ту-134 ? Як-42? А к ним нет претензий по надежности???
      Может, Вы приведете примеры по инцидентам с этими машинами?
      1. -8
        29 ноября 2024 07:13
        CCCP-42529, и еще трижды в гору врезался, в сложных метеоусловиях.
        Задайте себе вопрос, сколько таких гор было бы если бы сейчас продолжали старые борта Як-42 использовать?
        Гибель Як-42 в Ярославле, это тоже не только экипаж, но и несовершенство машины.
        И это только Як-42.
        Про Ту-134 даже искать не буду, один факт что у него скорость посадки была чуть ли не в 2 раза выше современных ! Фактор риска - зашкаливающий.
        1. +5
          29 ноября 2024 07:26
          CCCP-42529, и еще трижды в гору врезался, в сложных метеоусловиях.
          Задайте себе вопрос, сколько таких гор было бы если бы сейчас продолжали старые борта Як-42 использовать?
          Гибель Як-42 в Ярославле, это тоже не только экипаж, но и несовершенство машины.
          И это только Як-42.
          Про Ту-134 даже искать не буду, один факт что у него скорость посадки была чуть ли не в 2 раза выше современных ! Фактор риска - зашкаливающий.
          Когда, где. Написать от фонаря можно все, что угодно. Факты инцидентов с "Суперджетами" - перед глазами. Если "Суперджеты" такие новые и надежные, а Яки с Тушками такие устаревшие, то какого эти самые "новые и надежные" дают отказы? И еще, сравните количество происшествий, и сроки эксплуатации. Сколько раз Яки и ТУ, в том числе и 154-е, попадали в такие ситуации, и сколько раз СДж. И выведите среднее арифметическое. Сразу все будет ясно.
          Я не против новых самолетов. Но они должны быть качественными. И, замечу, выпускаться в срок.
          1. +1
            30 ноября 2024 07:36
            Факты инцидентов с Суперджетами перед Вашими глазами - исключительно только потому что в 21 веке живете. Факты инцидентов с Ту-134 и Як-42, никто в советских газетах не сообщал народу. Ладно, меня за дурака считаете, но что себя-то обманываете?
            В 1993 году наш Ту-134 3 круга делал над Калининградом, а потом, экипаж техники начали обнимать прямо у трапа самолета, еще не выпуская нас пассажиров, при этом показывая КВС на элероны!

            Должны быть качественными ...
            Природа-матушка даже людей рождает не качественными (с отклонениями),
            а Вы про продукт созданный людьми в сложное время..
        2. +3
          29 ноября 2024 07:51
          Вы лётчик, если в таком курсе про посадочную скорость?
    3. +3
      29 ноября 2024 08:11
      Если бы у Суперджета не было бы надежности, миллионы россиян он не провез за 14 лет.
      Отказы - это еще и ТО и подготовка самолетов, которая отчасти зависит и от наземного персонала.
      Бессовестным образом, автор также обходит вопрос подготовки летчиков

      Я помню, какой шквал критики поднялся, когда Суперджет появился, и как он быстро перешел в несправедливое очернение всей отечественной авиации. Даже Кобзон подключился. Именно после этого Аэрофлот стал отдавать предпочтение импортным самолетам sad Это был сильный удар по нашим самолетам... sad
  8. +19
    29 ноября 2024 04:38
    Да потому что в нашей стране если украдёшь в магазине колбасу, то сядешь, а если миллиард то будешь в Думе. Пока коррупция будет рулить, так и будем делать вместо нормальных машин Вазы-Тазы, а вместо самолетов Супер джеты! Люди, которые должны нести ответственность, НИЧЕГО НЕ БОЯТСЯ! Рогозин за полный раздрай в Роскосмосе хоть как то наказан!? Или люди ответственные в авиаотрасли!? Или те кто рулил и воровал в оборонке!? Позорище...Тут зачищать надо всю верхушку. Но. По видимым причинам, это невозможно..
    1. +13
      29 ноября 2024 05:54
      Цитата: Magic Archer
      Рогозин за полный раздрай в Роскосмосе хоть как то наказан!?

      А как же...дали пожизненный срок в Совете Федерации...вместе с Матвиенко...второй героиней после Терешковой...
    2. +1
      29 ноября 2024 09:54
      Неправда. Чтобы сесть - надо украсть колбасу дважды, причем в первый раз попасться и получить административку за мелкое хищение.
  9. +12
    29 ноября 2024 04:51
    К сожалению можно констатировать, что авиястроение и Роскосмос превратились в МММ. Всё на что они способны- это обещать что изготовить через 100 лет. За 2024 год Илон Маск осуществил 123 ракетных пуска, Роскосмосу потребовалось на это 11 лет.
    1. 0
      30 ноября 2024 20:09
      О святая секта Илона Маска подтянулась. Много пусков это хорошо.,но их оплатили заранее. Если бы нам их оплатили мы бы тоже сделали 123 пуска за один год. И да, не надо читать сверху комменты старперов , которые уже как 20-30лет на пенсии, самолеты не сделаны только потому, что их не оплатили авиакомпании, ни аэрофлот ни S7 ни другие. Тем же Аэрбасу предоплата на 10 лет вперед заплачена. А по существу не сложился пазл, без Китая нам не справится, а они киданули с МС-21, Ни как не ожидал, что боинг и аэрбас забашляют руководству Китая, чтобы те свернули программу гражданской авиаотрасли.
      1. +1
        30 ноября 2024 21:46
        Цитата: Алекс Старлей
        О святая секта Илона Маска подтянулась. Много пусков это хорошо.,но их оплатили заранее. Если бы нам их оплатили мы бы тоже сделали 123 пуска за один год.


        Американцы, Илон Маск, а вслед за ними и другие заказчики отказались от услуг Роскосмоса по веским причинам, а не из-за блажи. Растягивание сроков пусков, отсутствие прогресса в разработке новых решений, недостаточная грузоподъёмность и как следствие высокая себестоимость. Пустые обещания отпугивают заказчиков. Кто даст кредит, если его не вернут и сроки сорвут? Илон Маск, хороший он или нет, кредитные линии обслуживает и условия заказчиков выполняет, поэтому к нему очередь, а не из-за санкций. Работать надо, а не рассказывать о своём величие.
  10. +17
    29 ноября 2024 05:00
    Ну что вы, какие расстрелы, Владимир Владимирович все еще на прямой линии объяснил в отношении топ менеджеров. Вы же сами помните что если не платить им миллионы то потеряем редких специалистов, убегут в Европы к конкурентам.
    1. +10
      29 ноября 2024 07:59
      Цитата: turembo
      если не платить им миллионы то потеряем редких специалистов, убегут в Европы к конкурентам.

      Да лучше бы сбежали! Только в Европе этих "горе-специалистов" в лучшем случае бы устроили на автомойку. Машины мыть, а не заводами командовать.
  11. +8
    29 ноября 2024 05:09
    Воздушный транспорт не очень интересен? Я просто напишу, что в железнодорожной отрасли еще хуже. РЖД не хватает как минимум 2500 машинистов. Заброшенные в глуши контейнерные склады ждут разгрузки два-три месяца. Железнодорожные терминалы перестали принимать грузы, поскольку для них нет места. Грузовые перевозки сократились вдвое. К счастью, производство танков (или по сути восстановление старого металлолома) идет по плану. Вместо поездов мы будем ездить на танках.
    1. +2
      29 ноября 2024 05:58
      Кто сказал транспортный коллапс 1917 года? Никто не говорил транспортный коллапс 1917 года)
    2. -4
      29 ноября 2024 08:47
      Сам ты металлолом. Наши танки, даже 80-х годов выпуска, вполне современные. Так что не надо раскачивать. Не будем мы на танках рассекать, стоимость зашкаливает. Если только по Берлину и Парижу.
      1. +2
        29 ноября 2024 11:21
        Сам ты металлолом. Наши танки, даже 80-х годов выпуска, вполне современные.

        Почему то вражеские танки того же периода называют старьём request

        Да и к тому же Т 62 нифига не 80-х годов выпуска, про т 55 и т 54 пожалуй промолчу
        1. 0
          29 ноября 2024 11:37
          Абрамс, леопард 2 где старьем называли?
    3. +1
      29 ноября 2024 10:01
      Ну почему обязательно на танках, это не экологично и вредит транспортным путям и направлениям. Можно же на трофейных девайсах рассекать по просторам drinks
    4. +6
      29 ноября 2024 10:13
      Вы всё по делу написали и за что Вас минусят непонятно, как только ушло МПС и стало ОАО РЖД с каждым годом всё хуже.
  12. +14
    29 ноября 2024 05:10
    А, чему вы удивляетесь, Роман Скоморохов?
    У нас культивируются спекулятивно-рыночные отношения по заветам Гайдара и Чубайса...
    Тут намедни была в СССР компания «Аэрофлот»...Обеспечивала 290 млн. граждан населения...
    Но, жёлтая жидкость, ударившая в голову по велению группы ЕБН, позволила предполагать, что разделив всемогущий «Аэрофлот» на микрокомпании, в которых по нескольку бортов и десяток обслуги, можно вечно жить за счёт дивидендов...
    Да хрен вам, господа нехорошие!
    Чтобы что-то получить, нужно это заработать...И не длинным языком и оскалом ровного (и не очень) ряда зубов, а ручками, потом и кровавыми мозолями...
    Поставили «мытаря» во главу правительства и решили, что именно он разрулит все проблемы?

    А вы в курсе, ежели что (не дай бог) случится с первым лицом России, кто станет ВГК?
    Ах, да-да-да...Именно он:
    В 1989 году завершил обучение в «Станкине» по специальности «системы автоматизированного проектирования» (САПР), получив квалификацию инженера-системотехника. В армии не служил
    1. +3
      29 ноября 2024 12:20
      Цитата: ROSS 42
      В 1989 году завершил обучение в «Станкине» по специальности «системы автоматизированного проектирования» (САПР), получив квалификацию инженера-системотехника. В армии не служил

      Если Вы про М. Мишустина, то он после окончания первого курса Станкина фактически неформально руководил только что созданным вычислительным центром Мосстанкина. То что Мосстанкин сейчас считается одним из лучших институтов готовивший программистов во много заслуга М. Мишустина. А ведь когда строился вычислительный центр Станкина, программирование в СССР было на зачаточном уровне. На курсе начертательной геометрии нам преподавали САПР в виде записи алгоритмов на искуственном языке для которого в институте на было принтера, плоттера и ЭВМ(машинного времени) и не был видимо еще разработан редактор и транслятор этого языка. Все примерно на уровне журнала Квант, когда я собирался поступать в вуз. Прекрасные статьи об алгоритмах и программах, но без компьютера программирование нельзя освоить. В Станкине в тот год когда пришел учиться Мишустин было завезенна ЭВМ большой мощности и она заработала эффективно именно во многом благодаря студенту Мишустину.
      1. +2
        29 ноября 2024 13:13
        Цитата: gsev
        То что Мосстанкин сейчас считается одним из лучших институтов готовивший программистов во много заслуга М. Мишустина.

        А ещё именно он додумался обложить налогами вклады граждан - денежных средств, с которых УЖЕ взымали налоги...
        * * *
        Я уже читал дифирамбы в отношении Кириенко, который придя в Росатом поднял его престиж до заоблачных высот. Сегодня мы строим АЭС за границей и штампуем боевые ледоколы для освоения СМП. А что, если столицу перенести в Архангельск - за полярным кругом и жизнь ярче и веселее.
        Цитата: gsev
        В Станкине в тот год когда пришел учиться Мишустин было завезена ЭВМ большой мощности (производительности?) и она заработала эффективно именно во многом благодаря студенту Мишустину.

        Как же не помнить подполковника, который с пистолетом в руке спас секретные документы где-то в Германии...Или бывшего первого секретаря КПСС, публично бросившего партийный билет, запустившего врагов в страну для разворовывания народной собственности, предавшего народ и докладывающего в Вашингтон о проведении операции по уничтожению СССР...Или преподавателя римского права, подарившего врагам 175 000 км² морской акватории...
        А сколько их было, появившихся из ниоткуда, с появлением которых завертелось, закрутилось колесо истории...правда, в обратную сторону...
        * * *
        Так вот, милостивейший государь, поведайте мне, может ли человек, с описанными вами достоинствами, гениальными мозгами и деловой хваткой загнать авиастроение в глубокую клоаку?
        Повторю для особо одарённых:
        Цитата: ROSS 42
        А вы в курсе, ежели что (не дай бог) случится с первым лицом России, кто станет ВГК?
        Ах, да-да-да...Именно он:
        В 1989 году завершил обучение в «Станкине» по специальности «системы автоматизированного проектирования» (САПР), получив квалификацию инженера-системотехника. В армии не служил
        1. +3
          29 ноября 2024 15:17
          Цитата: ROSS 42
          А ещё именно он додумался обложить налогами вклады граждан - денежных средств, с которых УЖЕ взымали налоги...

          Я в душе сторонник коммунистической идеи. В Чехословакии после прихода коммунистов к власти был введен налог на вклады больше определенной суммы. В принципе давно пора обложить налогами переводы в страны-офшоры, переводы безработным содержанкам и любовницам. Так что Вы сообщили мне еще один факт, что Мишустин разумный руководитель. К моему неудовольствию Мишустин обложил налогами не вклады а прибыль от вкладов причем их ставка ниже чем подоходный налог и налог на самозанятых работающих по безналу. То есть в непроизводственной сфере налогообложение самое низкое.
          Цитата: ROSS 42
          может ли человек, с описанными вами достоинствами, гениальными мозгами и деловой хваткой загнать авиастроение в глубокую клоаку?

          У меня есть знакомые в авиапроме. По их словам за последний год происходили некоторые положительные кадровые назначения. Ельцинско-горбачевские авгиевы конюшни очень трудно вычистить.
          1. +5
            29 ноября 2024 15:32
            Цитата: gsev
            Ельцинско-горбачевские авгиевы конюшни очень трудно вычистить.

            Пока коптит небо ЕБН-центр, пока вдова ЕБН имеет штат обслуги и пенсию на уровне горбачёвской, пока несут венки на могилу ЕБН руководители страны, пока в коридорах власти портят воздух и бесцельно тратят средства ельцинские выкормыши, - все разговоры о генеральной уборке Авгиевых конюшен - просто сотрясание воздуха...
            Матвиенко, Кириенко, Золотов и иже с ними не дадут соврать...
            1. 0
              29 ноября 2024 15:39
              Цитата: ROSS 42
              Матвиенко, Кириенко, Золотов и иже с ними не дадут соврать...

              Зюганов даже не осмеливался обещать, что Чубайс будет изгнан со всех постов. Но Путин повел дела так, что Чубайс бежал вначале в Турцию а теперь мотается неприкаянным между Израилем и Великобританией. Всесильный Березовский окончил свою русофобию вообще в петле.
              Цитата: ROSS 42
              Матвиенко, Кириенко, Золотов и иже с ними не дадут соврать...

              Кстати Матвиенко на мой взгляд довольно разумный политик. В Росатоме под руководством Кириенко нет таких провалов которые допускал Рогозин. Золотов... Худо бедно но его руководство Росгвардией пришло на время когда всесильные националистические банды от скинхедов и РНЕ до антифа стали маргинальными лузерами.
              1. +3
                29 ноября 2024 15:52
                Удовлетворённость работой этими людьми Путиным даёт ТОЛЬКО субъективную оценку преданности (или услужливости)...Про Матвиенко, которая больше обеспокоена своим благополучием и растит сыночка-миллионера я даже не стану говорить - вторая в стране женщина герой...
                Из той же оперы Кириенко - тайный герой России.
                Золотов - охрана ЕБН, сомнительного рода знакомства (совместные фото) внуки за границей, воровство в ведомстве (почти шойгинский вариант - честный начальник и воры заместители)...
                А ещё я верю, что Навальный для России был опаснее Чубайса...Как и Немцов...
                1. +1
                  29 ноября 2024 17:17
                  Цитата: ROSS 42
                  .Про Матвиенко, которая больше обеспокоена своим благополучием и растит сыночка-миллионера

                  Любая женщина заботится о своих детях. О Матвиенко я услышал после занятия Примаковым должности премьера. Тогда Примаков и Маслюков за полгода вывели Россию из полной ж... в которую ее загнали Ельцин, Явлинский, Чубайс, Черномырдин и Гайдар.
                  Цитата: ROSS 42
                  Навальный для России был опаснее Чубайса

                  Вроде Навальный сотрудничал с западными разведками. От такого сотрудничества ничего хорошего не получается. Власть не должна допускать того, что агенты запада выживают в России.
      2. -2
        29 ноября 2024 18:38
        Цитата: gsev
        вычислительным центром Мосстанкина. То что Мосстанкин сейчас считается одним из лучших институтов готовивший программистов во много заслуга М. Мишустина.

        позвольте уточнить- с чего такие выводы, если он просто руководил компьютерным клубом в одном из помещений института (и не вычцентом вовсе), котроый являлся факультативом для студентов по сути? А еще, В Международный компьютерный клуб (МКК) Мишустина позвал выпускник экономфака МГУ и однокурсник Егора Гайдара Левон Амдилян. Т.е. по сути это был бизнес по поставке в госучреждения комповМКК был лишь «надводной частью» бизнеса Амдиляна и Мишустина: «Вокруг этого была куча разных бизнесов – интеграция, поставки компьютеров». Форумы были в лучшем случае безубыточными, утверждает Амдилян: «Назвать это серьезным бизнесом? Да упаси боже!» По его словам, коммерческий потенциал был в другом: «Обращались люди, советовались насчет поставщиков компьютеров и другой техники». ТОРГОВЛЯ, а не АЙТИ основной бизнес данной конторы был.. а уж "целый институт поднял" эт вообще перебор...
        1. +1
          29 ноября 2024 19:07
          Цитата: советник 2 уровня
          позвольте уточнить- с чего такие выводы, если он просто руководил компьютерным клубом в одном из помещений института (и не вычцентом вовсе)

          В России всегда есть формальный руководитель и человек который реально ведет проект. Китайцы рассазывали, что когда купили конструкцию танкового прицела то у них на учениях техника не заработала. Их делегация приехала в НИИСтали. Мальчики из китайской делегации пошли подписывать протокол о намерениях, а руководитель делегации пошел искать компанию среди наладчиков НИИСтали по распитию спиртных напитков из КНР. В процессе дегустации он сетовал на постигшую китайский танкопром трагедию и то что китайские ученые и инженеры полгода пытаются разрешить проблемму и не знают с какого конца к ней начать подходить. Потребовалось то ли одна то ли две бутылки чтобы выяснить, что проблемма была в смазке прицела и что китайцы не удосужились понять, что смазка не должна пропускать влагу на оптическую систему даже при минусовой температуре которая была на учениях во Внутреней Монголии. Руководитель делегации был не из эффективных менеджеров и сразу понял, что китайская наука сможет подобрать такую смазку за приемлимые сроки и сотрудничество с НИИСтали больше не нужно.После этого КНР договор с официальным руководством НИИСтали был абсолютно не нужен. Примерно то же самое было во время работ по созданию Вычислительного центра в Станкине. Одни занимали высокие должности, другие создавали этот центр и Мишустин в моих глазах выделялся на общем фоне созидателей будучи студентом 1 курса кажется еще вечернего отделения..
          Цитата: советник 2 уровня
          «Обращались люди, советовались насчет поставщиков компьютеров и другой техники». ТОРГОВЛЯ, а не АЙТИ основной бизнес данной конторы был

          Это было видимо лет на 10 позднее.Вообще от правильного выбора техники очень много зависит. В ЦНИТИ(оборонной промышленности) было много отделов которые создавали систему управления роботами, станками, ЧПУ, приводами. К 1998 году трепыхался только сектор датчиков положения. Там были умные люди и прежде чем начать проектировать они изучили все возможные материалы и пришли к выводу, что перспективное направление это разработка не на КМОП а на ТТЛ схемах. Сейчас в Россию зашли китайцы с предложениями современных производительных принтеров, сканеров и плоттеров для КБ по почти китайским ценам. Государство может оснастиь все военные КБ техникой на самом высоком уровне по ценам в 3-5 раз ниже европейских. Но мне кажется, что эффективные менеджеры ВПК проигнорируют выпавший им шанс преодолеть шутя западные санкции.
        2. 0
          29 ноября 2024 19:19
          Цитата: советник 2 уровня
          с чего такие выводы, если он просто руководил компьютерным клубом в одном из помещений института

          Компьютерный клуб это 1992 год и позднее. Время когда я мельком в строящемся Вычислительном центре Станкина увидел Мишустина наверное 1984 год.
          1. -2
            29 ноября 2024 19:31
            Цитата: gsev
            Компьютерный клуб это 1992 год и позднее. Время когда я мельком в строящемся Вычислительном центре Станкина увидел Мишустина наверное 1984 год.

            1984, это когда он был на 1 курсе на вечернем отделении? чет не верится.. не.. может и видели но знать не могли однозначно, если Вы конечно не его препод или староста... А еще на сайте Станкина - пишут, что http://itvs-stankin.ru/itvshistory/ " В 1989 году, в связи с новыми актуальными задачами, кафедра получает новое название – «Автоматизированное проектирование» (АП). Продолжается развитие кафедры. После реконструкции в здании по ул. Новослободской, д. 58 разместился вычислительный центр", как это так, Вы его там в 1984 видели? а в 1989 он уже закончил ВУЗ..
            1. 0
              29 ноября 2024 19:39
              Цитата: советник 2 уровня
              это когда он был на 1 курсе на вечернем отделении?

              У меня похожее знакомство было в Стерлитамаке. Там оператор с образованием после 8 класса 2-х месячных курсов операторов(это даже не ПТУ) лучше разбирался в системе ЧПУ АС2621(от ЦНИТИ) чем конструкторы и программисты этой ЧПУ. Причем точно так же он разбирался со всеми ЧПУ советского производства установленными на этом заводе. Причем табельщицы считали его своим личным врагом и при мне ухитрились настрочить на него телегу за прогу. На наладке мы приходили на завод в 7:30 и уходили не раньше чем в 19:00. Но во все дни в том числе в субботу и в воскресенье и в первые 3 дня отпуска этого оператора он приходил на завод до нас и уходил после нас.
              1. +1
                29 ноября 2024 19:42
                Вы уж извините, Владимир, но не верю я в судента вечернего отделения 1 курса который занимается строительством вычислительного центра ВУЗа.. может он аспирантом и был там замечательным, позже - с 1989 по 1992 год, но делать из него Великого ученого не стоит.. ушел потом в купи-продай, да и еще вместе с окончанием карьеры Гайдара (однокурсника патнера)- и бизнес, чет буксовать начал... так что в том что он умный человек, спорить - глупо, а в остальном... все как в 90е и не только...
                1. 0
                  29 ноября 2024 19:52
                  Цитата: советник 2 уровня
                  но не верю я в судента вечернего отделения 1 курса который занимается строительством вычислительного центра ВУЗа.

                  Мне недавно рассказывали про афганского ITшника самоучку. В Москве избил сирийского дипломата и его охрану. Когда ФСБ попыталось вальяжно его арестовать в течении получаса взломал в интернете систему расположения камер слежения от Москвы до польской границы и проложил маршрут так что его не смогли задержать ни российские ни белорусские ни польские спецслужбы. Сейчас в Германии иногда за час зарабатывает несколько тысяч долларов программистом. Квартира в Берлине в несколько комнат и практически возможность получить гражданство. Стив Джобс тоже самоучка. Кстати все президенты бывшего СССР пользуются мебелью разработанной и спроектированной таджиком начинавшим простым строителем в Москве.
  13. +4
    29 ноября 2024 05:47
    Брат китаец и брат кореец помогут
  14. +14
    29 ноября 2024 05:53
    На документах о запуске боингов и эйрбасов на рынок стоят подписи, выяснить фамилии недлго, кровопускание предприятиям и их приватизацию одобряли и осуществляли вполне конкретные люди, добро на всю эту петрушку тоже давали вполне конкретные лица, которых все мы знаем. Можно взглянуть на приговоры и рыхлый грунт над могилками у тюремной стены? Нет? Ну так изменений и не будет
  15. 0
    29 ноября 2024 06:09
    Очень хочется верить что в следующем году появится МС-21. Двигателя для него вроде как есть, ну и другие системы должны импортозаместить. С остальными самолётами значительно все хуже. Супер джет не будет готов в следующем году. Двигателя для него не готовы. ТУ-214 сразу был мертворождённый самолёт. В текущем виде его не будет никогда, я уверен все специалисты это понимали, но все таки решили попилить деньги. Он морально устарел, так мало того что устарел, так скорее всего не осталось специалистов которые могут его сделать, ни советских комплектующих которые уже не выпускаются. Его надо серьезно модернизировать, тогда из него получится тот же МС-21.
    1. +2
      29 ноября 2024 12:47
      Как раз по Ту 214 есть специалисты
      1. +2
        29 ноября 2024 13:21
        Откуда??? С 2010 года самолёт не выпускается.
        1. 0
          30 ноября 2024 14:08
          С 2010 собрали 16 самолётов Ту 214.
          Плюс в Казани,на КАЗе есть и специалисты которые собирают Ту 160.
  16. -1
    29 ноября 2024 06:12
    Скоморохов конечно поднабросил... Проблема с двигателями для А320 neo общемировая, многие компании поставили на прикол самолеты у нас это усугубляется санкциями. Движение по нашим самолетам есть, хотя из задержками, которые вызваны и неготовностью отечественных систем и, касается SJ-100, проблеммой с двигателем, а также, ТУ-214, плохой организацией производства. Но сказать, что движения нет-нельзя. В сети есть тематические каналы которые подробно освещают происходящие в авиации.
    1. 0
      29 ноября 2024 07:38
      Цитата: Митрич73
      Движение по нашим самолетам есть, хотя из задержками, которые вызваны и неготовностью отечественных систем и, касается SJ-100, проблеммой с двигателем, а также, ТУ-214, плохой организацией производства. Но сказать, что движения нет-нельзя. В сети есть тематические каналы которые подробно освещают происходящие в авиации.

      Дай то бог, нам при наших просторах без авиации никак нельзя. Сейчас главным вопросом должен быть " Чем помочь?", а не "кто виноват?"
      1. 0
        29 ноября 2024 09:32
        Цитата: mann
        Сейчас главным вопросом должен быть " Чем помочь?", а не "кто виноват?"

        А зачем вы всё норовите поставить проблему с ног на голову?
        Чтобы исправить ошибки, нужно периодически проводить работу над ними и выявлять причины разлада в работе...
        А чем мы можем помочь? Выгнать из правительства тех, кто предполагает, что мы всегда сможем купить нужное за границей? А захотят ли там за границей всё это продавать нам?
        Или бросимся готовить преподавателей в СПТУ, технические ВУЗы?
        Или пойдём объяснять молодёжи, что тусоваться по кабакам и клубам хуже, чем стоять у станка с ЧПУ?
        * * *
        Может быть, посоветуем вернуть советскую конституция, по которой в стране не было места ворам, спекулянтам валютой, педерастам, тунеядцам, а с тех, кто брезговал семейными узами брали налог «на яйца» и лупили налог за бездетность?
        1. +1
          29 ноября 2024 11:56
          Выгнать из правительства тех, кто предполагает, что мы всегда сможем купить нужное за границей?
          Это или глупцы или предатели. Временно надо использовать "параллельный импорт", чтобы выиграть время, пока не сделаем свое. Для этого нам и нужны "дружественные" страны. Кстати, и в дальнейшем можем не гнушаться копированием некоторых изделий или их частей. Даже СССР в расцвете своего могущества этим не брезговал, да и Запад занимался промышленным шпионажем не меньше нашего...
    2. +3
      29 ноября 2024 08:58
      Проблема с одной м пишется.
  17. -10
    29 ноября 2024 06:24
    Сильно не переживайте. Все устроится. Авиация дело не простое. Всему нужно время. Россия за свою многовековую историю и не такие проблемы решала.
    1. +10
      29 ноября 2024 07:55
      Ну да ,врагам СССР 33 года не хватило чтобы хоть что -то полезное сделать для России и её народа . И не надо их объединять ни с советским народом ,ни в народом в Российской Империи . Они аномалия по сравнению с теми .
    2. +5
      29 ноября 2024 11:17
      Авиация дело не простое.
      Гуманитарии... они думают, что самолеты на деревьях растут
    3. +2
      29 ноября 2024 13:56
      Цитата: c1881188
      Сильно не переживайте. Все устроится. Авиация дело не простое. Всему нужно время. Россия за свою многовековую историю и не такие проблемы решала.

      ну да.. светлое будущее уже скоро.. буквально 20-30 лет.. просто ждите laughing
  18. +14
    29 ноября 2024 06:30
    Что вы все отрицательное вспоминаете!
    Вот какая была Олимпиада! Сколько фейерверков! Сколько стадионов построили! Некоторые не развалились досих пор, заметьте!
    65 миллиардов долларов на нужное дело, а не на всякие самолеты и электронику!
    А какой замечательный Мундиаль!
    Чем летать на самолетах - нам душу будут греть воспоминания о нем!
    1. +4
      29 ноября 2024 11:20
      Чем летать на самолетах - нам душу будут греть воспоминания о нем!
      good good good laughing
      Действительно, зачем нам самолеты, мы будем витать в облаках smile
  19. +7
    29 ноября 2024 06:34
    ээээ не все так плохо миллиарды выделяются? выделяются кому надо лавэшка капает ? капает ) а то что на суперджете можно поджарится или навернутся с неба так люди не птицы если ссыкотно ездий ржидой надо с молитовкой авось и пронесет все от науки этой известно что по небу тока алладин ковер самолет и иблисы летают в каждом самолете иблис сидит так что в Сочи надо на приоре па кайфу летом
  20. +5
    29 ноября 2024 06:43
    А обещано, исходя из постановления правительства России (еще раз спасибо пресс-службе Ростеха, снабдившей нас этим замечательным документом), вот что:

    Нам же всего этого не надо. Так потом объявили. Дескать, избыточно! А потом, когда самолёты встанут на прикол, нам скажут: А нам вообще самолёты не нужны!
  21. +2
    29 ноября 2024 06:48
    "Откуда в ту 214 импортные комплектующие?"
    Ну, Роман, вы же понимаете, что советскую авионику и электронику давно не выпускают? Вы же не будете ставить в современную Весту начинку от ваз 2101 ?
    1. +8
      29 ноября 2024 08:18
      ставить в современную Весту начинку от ваз 2101

      Держу в своём гараже карбюраторную четвёрку и отбиваюсь от "сватов", желающих её свести со двора. Чувствую, что скоро все супер-пупер компьютеризированные, АБСенные, огланасенные встанут, и тогда я буду королём трассы среди потока гужевого транспорта.
      1. +5
        29 ноября 2024 10:43
        Цитата: Степняк
        ставить в современную Весту начинку от ваз 2101

        Держу в своём гараже карбюраторную четвёрку и отбиваюсь от "сватов", желающих её свести со двора. Чувствую, что скоро все супер-пупер компьютеризированные, АБСенные, огланасенные встанут, и тогда я буду королём трассы среди потока гужевого транспорта.

        Вы можете держать в гараже что угодно, хоть Москвич 60х годов, но ставить на современный самолет электронику из 80х это анахронизм
      2. +3
        29 ноября 2024 15:21
        Поддерживаю, у меня двоечка на сей час стоит копытом бьет, 1978 гв между прочим, и отлично себя чувствует, вообще безотказна... good
        1. +1
          29 ноября 2024 18:37
          Держите свою ласточку. Даже если всё кончится не очень плохо - она в цене не потеряет.
  22. Комментарий был удален.
    1. +8
      29 ноября 2024 07:50
      Цитата: Shtat
      Я из Тольятти и упоминание '" только Гранта" резануло глаз.

      А что, Гранта хороший автомобиль, что-ли? Может, и стоит он недорого?

      Вы только не обижайтесь, но я владел несколькими моделями АвтоВАЗа. Последняя была "десятка" в нулевых. Провалялся много часов под ними. Раньше водители сами ремонтировали свой авто! Но больше тратить свои деньги на ведра с болтами я не намерен.
    2. +11
      29 ноября 2024 07:58
      Тольятти скрипит но едет, да??? Вот только по ценам, которые просят за Тольяттинские авто, никто чего-то не спешит покупать. Что-то тут снова не слава богу, а???
    3. +4
      29 ноября 2024 12:36
      деталей в современном автомобиле не меньше , чем в самолёте .
      Очень сомневаюсь, да и требования к качеству сборки немного другие.
  23. +3
    29 ноября 2024 07:04
    Пратт и Уитни уже как более года назад об,явили по 1084 дефектных двигателях , поставленных аирбасу. Обещают отремонтировать за 15 лет...так что не мы одни.
    И таки да большим количеством денег не всегда возможно купить меньшее время. Если первые машины пойдут не в 24 , а в 28 , а серия не в 30 , а 35 ...так то норм.
  24. +7
    29 ноября 2024 07:10
    Вот оно ,светлое будущее российского сообщения между городами и весями через несколько лет.Готовимся понемногу,привыкаем к свежему воздуху..
    1. +9
      29 ноября 2024 08:33
      По ходу текущих событий нам даже такое счастье не светит. Демография-с... Ну, если только те, что на вашей картинке, к нам подъедут на ПМЖ.
    2. +4
      29 ноября 2024 12:45
      Это мечта Набиуллиной...
  25. +14
    29 ноября 2024 07:21
    Интересно, а откуда в советском самолете (а Ту-214 — это совершенно советский Ту-204, даже его первоначальное название было Ту-203-200, различия минимальные) вдруг взялись импортные комплектующие?

    Импортозаместились! Только наоборот. Отечественные комплектующие заместили западными.
    И так легко это произошло! Только вот теперь обратно отечественное сделать у наших капиталистов не выходит. Развели их западники, как последних лохов.

    «Суперджет Нью» — лучшего имени для российского самолета полностью отечественной сборки придумать нельзя

    Чекмэйт из той же оперы. Очень скрепные названия!
    1. +12
      29 ноября 2024 08:35
      Развели их западники, как последних лохов.

      Странное чувство... Развели их, а лохом себя чувствую я, почему-то...
  26. +10
    29 ноября 2024 07:22
    Наших чиновников даже война не может разбудить. Потому что война для них мать родна.
    1. +7
      29 ноября 2024 13:59
      Да у нас даже генералов-адмиралов война разбудить не смогла
  27. +13
    29 ноября 2024 07:25
    «Аэробусы» крепко сели, «Суперджеты» не взлетели. Летят пока только головы

    Проводятся переговоры с странами Ближнего Востока, чтобы их силами организовать внутренние перевозки пассажиров в России...
    Вот так работают эффективные менеджеры...
    а головы... - это не страшно: их там нет...
  28. +13
    29 ноября 2024 07:29
    Сто пудово кто то Путину поёт в в ухо: "Всё хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, дела идут и жизнь легка........"
    1. +10
      29 ноября 2024 10:18
      кто то Путину поёт в в ухо:
      20 лет все один и тот же исполнитель? smile
  29. +6
    29 ноября 2024 07:34
    В заданном формате "создание отечественной авиации в рамках бизнес-проектов" - задача решения не имеет.
    Решение задачи возможно не в формате некой "окупаемости проекта" (хорошо хоть не привлечения иностранных инвестиций!), а в форме госплана, где вопросы подготовки кадров, технического перевооружения предприятий и технического обслуживания в аэропортах, типы и количество самолётов, объемов авиаперевозок имеют форму плана с фиксацией фактических показателей по этапам. При этом окупаемость мероприятий отсчитывается не от полученной прибыли, а от разницы между убытками от развития отрасли в первые десять лет и последствиями уже набирающего силу авиаколлапса на том же отрезке времени. Но эта задача - для настоящих государственников, а не шайки придворных лизоблюдов.
  30. +2
    29 ноября 2024 07:35
    В жизни летал 3 раза, и вот пофик чего там в небе творится! Пусть всё встанет на прикол, может тогда кто то зашевелиться, хоть что то сдвинется
  31. -2
    29 ноября 2024 07:40
    Прежде чем про авиацию и самолёты, Про пассажирский железнодорожный транспорт, ему уже давно нужно готовиться к тому что он будет основным пассажирским перевозчиком по стране как во времена до и после ВМВ.
    Это будет минимум до 2040 года. Чудес не бывает.
    Про двигатели. Хоть импортные хоть наши. И им требуется запчасти. На основе своего производственного опыта, после четырёх лет учёбы в речном училище ты если не распределился на судно и идёшь в цех по ремонту дизелей. Там тебе дают чертежи любого импортного или нашего двигателя, и ты делаешь тех процесс на изготовление любых запчастей на двигатель. Коммунисты умели считать деньги, на любой импортный судовой двигатель делали свои запчасти и сами полностью капиталили двигатели. Это было намного дешевле чем закупать запчасти и отправлять двигатель на ремонт за рубеж.
    Так было и в авиации, хотя летали мы только на своём.
    Почему мы не делаем запчасти на импортные двигатели и самолёты? Пытаемся но получается очень плохо.
    За время после начала полётов и изготовления Суперджетов можно сделать 4-5 выпусков технологов в техникумах и институтах чтобы уйти от зависимости Запада в ремонте авиадвигателей и другого оборудования
    То есть пока доведут свои двигатели и самолёты до ума можем полетать и на иностранной технике. soldier
    1. +6
      29 ноября 2024 09:09
      Раньше приходил инженер механик к сотруднику ВИАМ или НИИ стали, и говорит:
      - есть деталь, импортная, кучу денег стоит, если узнать её характеристики можно свою сделать, обойдётся в 5 раз дешевле для страны.
      Второй отвечает:
      -ну ка давай его сюда, через неделю верну.
      Все делалось на уровне рабочих, никаких договоров с миллионными откатами и химией, как её называют. И сейчас это все легко сделать, просто голову надо включить кое кому.
      1. +5
        29 ноября 2024 09:39
        Цитата: Хирург_ХХХ
        И сейчас это все легко сделать, просто голову надо включить кое кому.

        Отправить в Китай на стажировку... yes
        1. 0
          29 ноября 2024 09:40
          Да хотя бы так, но к слову сказать в росатоме люди компетентнее.
        2. 0
          1 декабря 2024 08:34
          Цитата: ROSS 42
          Отправить в Китай на стажировку...

          Китайцы вряд ли покажут стажеру нечто важное. Пока человек не научится думать и находить решения самостоятельно, посылать его на стажировки бесполезно. В свое время силовики взяли власть над Электрозаводом (станция Электрозаводская в Москве). На пост начальника отдела или группы систем управления они поставили своего сыночка, уволив помошницу бывшего начальника этого отдела и сделав бывшего начальника простым инженером. Сыночек помотался пару лет по стажировкам и единственное, что из них понял, что должность и вообще профессия инженера не для него. От обиды бывший начотдела занялся не то продажей недвижимости в Черногории не то махинациями с ее продажами и ушел с завода. Так на Электрозаводе благодаря практике стажировок была силовиками уничтожена конструкторская школа автоматики.
      2. 0
        29 ноября 2024 10:57
        Раньше приходил инженер механик к сотруднику ВИАМ или НИИ стали, и говорит:
        - есть деталь, импортная, кучу денег стоит, если узнать её характеристики можно свою сделать, обойдётся в 5 раз дешевле для страны.


        А потом выяснялось что и деталь хуже получилось и обходится не дешевле, на заводе ЗИЛ это уже проходили, когда с помощью обратного инжиниринга делали копии японских станков которые в итоге получались хуже и в конечном итоге дороже.
        1. +3
          29 ноября 2024 13:44
          Где зил мы знаем, если такие как вы там работали, то понятно почему его нет. А вообще разговор был про запчасти. Мой один хороший по заказу разработал абразивные круги для одного завода, те начали их производить, но заменили почти все ингредиенты на более дешёвые. Вот и весь сказ, 2 месяца попроизводили на склад, пока его не заполнили, а никто его покупать не стал. Потому как круги начали разлетаться. Вот так и у вас на зиле. Люди сделавшие реверс инжиниринг должны отвечать за это. И тогда все будет в порядке.
        2. 0
          1 декабря 2024 08:41
          Цитата: Oldrover
          А потом выяснялось что и деталь хуже получилось и обходится не дешевле,

          На Красном Пролетарии наладчики провели успешную разведоперацию: взломали програмную систему западных станков с ЧПУ. В результате появилась возможность переделывать 3-х координатные системы ЧПУ в 5-8 координатные для обработки лопастей. Эта работа была оценена в 100 рублей на каждого исполнителя.После чего все участники поувольнялись с завода и лет 12 назад завод Красный Пролетарий погиб. Насколько я знаю КГБ и ФСБ ничего подобного провернуть не смогло.
  32. +6
    29 ноября 2024 07:48
    Есть мнение, что доклады о положение дел в авиаотрасли, как и во многих других, на самый верх поступают на основании новостей 1 канала и России-24. Впрочем, что можно ожидать о тех менеджеров-министров и вице-премьеров, которые сначала успешно развалили отечественное авиастроение, а им потом поручили его восстанавливать?

    Но зато у нас Камазы-роботы будут ездить по дорогам.
    1. +3
      29 ноября 2024 18:14
      Цитата: avia12005
      Но зато у нас Камазы-роботы будут ездить по дорогам.

      В 2015 году КАМАЗ очень эффективно конкурировал с автопроизводителями из КНР. Там где в тендерах участвовал КАМАЗ, китайское правительство вынуждено было компенсировать китайским автозаводам огромные убытки. Примерно в то время китайцы напрямую сказали КАМАЗу что правительство КНР доплачивает иногда 30% от стоимости экспортного контракта китайским конкурентам КАМАЗа если они выигрывают тендер себе в убыток у КАМАЗа..
      1. 0
        30 ноября 2024 06:41
        Я не против Камаза,, я сомневаюсь в целесообразности трейлеров-роботов, когда авиация приковывается к земле.
        1. 0
          30 ноября 2024 18:21
          Цитата: avia12005
          я сомневаюсь в целесообразности трейлеров-роботов

          В мире достигнут уровень автоматизации когда автомобиль, самолет, танк, БМП, собак-робот с огнеметом или пулеметом эффективнее человека выполняют свои функции. Когда появилась возможность выпускать танки сотнями стало глупо уповать только на кавалерию.
          1. 0
            1 декабря 2024 08:09
            Тезис о превосходстве автоматизации пока не подтвержден на практике
            1. 0
              1 декабря 2024 08:25
              Цитата: avia12005
              Тезис о превосходстве автоматизации пока не подтвержден на практике

              Вы не способны оценить насколько высокоточные хмайерсы эффективнее РСЗО с неуправляемыми снарядами? В настоящее время Герасимов почему то даже не пытается бомбить свободнопадающими бомбами Днепропетровск. Отчасти уже Ленин в статьях об электрофикации понял, что будущее за электричеством потому что электрической энергией проще управлять. Че Гевара считал, что только успешная автоматизация производства позволит Кубе и прочим соцстранам выстоять в соревновании с США.
              Цитата: avia12005
              Тезис о превосходстве автоматизации пока не подтвержден на практике

              Тезис о превосходстве автоматизации был доказан в ходе 2 Мировой войны, когда благодаря автоматизации вычислений великобритания смогла быстро взламывать немецкие шифры и свела на нет превосходство Германии во 1940 году в ходе битвы за Англию.
              1. 0
                1 декабря 2024 08:40
                Вы сравниваете обычную автоматизацию с ИИ и управлением по спутниковым системам.Это некорректно. А Днепропетровск, кроме ракет, бомбят еще и свободно падающими бомбами, только с УМПК. Любая автоматизированная система в вашем толковании бесполезна в условиях отсутствия электроэнергии или уничтожения спутниковой группировки.
                1. 0
                  1 декабря 2024 08:51
                  Цитата: avia12005
                  Вы сравниваете обычную автоматизацию с ИИ и управлением по спутниковым системам.Это некорректно.

                  В чем отличие управления беспилотником от управления станком с ЧПУ? у станка с ЧПУ управление отсчитывается по датчику нулевой точки и абсолютному или отностельному энкодеру. Беспилотник управляется или по сигналам спутников или по сравнению показаний системы искуственного зрения с образами карт местности или изображений целей которые надо поразить. Можно это назвать искуственным интеллектом, можно не назвать.
                  Цитата: avia12005
                  Любая автоматизированная система в вашем толковании бесполезна в условиях отсутствия электроэнергии или уничтожения спутниковой группировки.

                  Варшава во вторую мировую пала после уничтожения электростанции в Варшаве. В ходе войны в Корее США не смогли разрушить супхонскую ГЭС. До окружения армии Паульса вермахт не смог уничтожить Сталинградскую электростанцию. А Вам известна изощренная система управления работающая без электричества?
  33. BAI
    +1
    29 ноября 2024 07:51
    Да, похоже на будущий год в Сочи придется поездом ехать
  34. +1
    29 ноября 2024 07:54
    Да в общем-то все правильно написано.
    Хочется только добавить.
    Мишустин действительно на своем месте работает, старается человек. Деньги находит, выделяет вроде как на благое, нужное дело.
    Одна беда - проконтролировать как они расходуются он физически не может, нельзя ведь к каждому выделенному миллиарду человека с ружьем поставить, чтобы он следил чтобы этот миллиард пошел в дело, а не растекся на много ручейков, бегущих в неизвестных направлениях...
    Ну а вторая проблема, это тоже правда - топ-манагеры, которые салятся в кресла руководителей с уже заранее пристегнутыми "золотыми парашютами". У них совершенно отсутсвует мотивация и заинтересованность. Нет "боли" за свое дело и нет страха, если вдруг что-то пойдет не так и все накроется известным предметом.
    А ведь у нас условия сейчас мало чем от 41 года отличаются. Но тогда в условиях эвакуации заводы за три месяца в чистом поле возводили и начинали продукцию выпускать, когда заводские цеха еще строились. Потому что все руководители знали, что в случае срыва плана, самое лучшее что их ждет - это штрафбат и передовая, в худшем - сразу к стенке поставят.
    А сейчас - такое впечатлерие что у всех назначаемых руководителей нет ни страха перед Верховным, ни совести, НИЧЕГО, чтобы их побуждало к плодотворной работе на своем месте
    1. +3
      29 ноября 2024 08:41
      нельзя ведь к каждому выделенному миллиарду человека с ружьем поставить

      Ага. Ментов в два раза больше на душу населения, чем в США. Пойдите в ближайший супермаркет и возьмите 100 рублей из кассы. Это чисто гипотетически, ибо ничего плохого я вам не желаю.
    2. +2
      29 ноября 2024 09:13
      Никого из директоров заводов не привлекали. Самый простой пример, фильм дело государственной важности. То как к простым людям относятся, когда работали за паёк, что бы просто выжить. Сейчас немного другое время, да и народ другой и ценности другие.
    3. +7
      29 ноября 2024 09:24
      Одна беда - проконтролировать как они расходуются он физически не может, нельзя ведь к каждому выделенному миллиарду человека с ружьем поставить

      Вы серьёзно? А ФСБ, МВД, Росгвардия, Счётнаяпалата и ещё легион разных человеков-с-ружьём???
  35. +8
    29 ноября 2024 07:55
    А все беды от бесконтрольности и безответственности. Отчего бы компетентным органам сейчас не взять за шкирку всё руководство росавиации и минэкономнедоразвития и не вытрясти из них те миллиарды, которые они огребли за лоббирование интересов Боинга и эйрбаса в России, угрохав отечественное авиастроение!?
    1. +2
      29 ноября 2024 09:15
      Так им в долларах и евро платили, доллар сколько стоит сейчас? Просто поделятся или уедут подальше
  36. +16
    29 ноября 2024 07:59
    Интересно, хоть одной отраслью у нас руководят профессионалы? Ведь это даже не смешно, когда сельским хозяйством руководит медик, космосом - щелкопер, обороной - то продавец, то строитель, то бухгалтер...
    1. +1
      29 ноября 2024 09:32
      Одк, и росатом. Больше нет никого.
  37. +8
    29 ноября 2024 08:03
    Мораль простая - тупые и ленивые дауншифтеры не могут ничего. Даже обеспечить собственное воспроизведение .
  38. +9
    29 ноября 2024 08:21
    Работягам платить надо, а не языком работать, что посеяли , то и получили.
    1. +2
      29 ноября 2024 09:43
      Цитата: Remember
      что посеяли , то и получили.

      Они посеяли зубы дракона и получили драконов о трёх головах...
      и головы эти — хитрость, жадность, предательство.

      yes
      1. +6
        29 ноября 2024 10:16
        Они посеяли зубы дракона и получили драконов о трёх головах...
        Да,ладно.А разве сейчас Россия,не великая держава? Атомные станции,как пирожки печем,иномарки,колбаса, шмутки,все то о чем мечтали в годы кровавого тоталитаризма,все дрожат перед нами, мы великие, а остальные недоумки..Че не так то smile
  39. +8
    29 ноября 2024 08:45
    Видимо, в ближайшем будущем нас ждет перемещение по стране исключительно автомобилями и автобусами
    Если все пойдет так и дальше, то перемещаться мы будем с помощью гужевого транспорта...
    1. +6
      29 ноября 2024 09:45
      Цитата: Luminman
      то перемещаться мы будем с помощью гужевого транспорта...

      Для начала нужно развести лошадей и обеспечить их упряжью и кормом...
      1. +2
        29 ноября 2024 13:16
        Цитата: ROSS 42
        Для начала нужно развести лошадей и обеспечить их упряжью и кормом...
        Все проще, чем аэробусы какие-то строить...
        1. +6
          29 ноября 2024 13:17
          Цитата: Luminman
          Все проще, чем аэробусы какие-то строить...

          Как оказалось, для России даже подсолнечное масло, молоко и картофель могут стать проблемой...
    2. +8
      29 ноября 2024 10:11
      с помощью гужевого транспорта...
      А вам,что перехотелось в Россию Николая II? Песков же сказал,что это идеал, к которому надо стремиться..А гужевого транспорта не ждите,лошадки,на колбасу пошли,ща же мы достигли мечты,много сортов колбасы на прилавка,среди них и типа конская.
  40. +15
    29 ноября 2024 08:52
    Кадры решают все. Вот какими кадрами, эффективными менеджерами, рабами на галерах ВВП осчастливил россиян, такой и результат. Один Чубайс чего стоил, а таких чубайсов в команде ВВП каждый второй, и он таких заботливо собирает. И других эффективных менеджеров для россиян у ВВП нет. И ВВП "своих" не сдаёт, отсюда и безответственность. Ну, вот вспомнить фанфары про "национальные программы", и где результат? А кто ответил? А денежки тю-тю. Кстати, и курс рубля результат "работы" Силуанова и Набиууллиной. И че? И ничего! Пипл за все заплатит.
    1. +12
      29 ноября 2024 09:01
      О чем говорить, если за столько лет замену АН-2 не в состоянии допилить?! АН-2, Крал! А деньги где, Зин? А кто сел? А в ответ тишина.
  41. +4
    29 ноября 2024 08:59
    Цитата: Оби Ван Кеноби
    Я бы так сказал: сроки должны быть жесткие, никаких сдвигов не должно быть предусмотрено. Не справились - верните в бюджет все, до копейки. А уж потом - расстрел.

    Это ничего не даст. Потому что:
    1. Наше капиталистическое правительство живет на другой планете. Там у них полный порядок с самолетами, зарплатами, экологически чистой едой, медициной, образованием и т.д. и т.п.
    2. Как сказал самый лучший президент нашей планеты - наш гарант конституции, во всем виноваты проклятые коммунисты во главе с В.И.Лениным и кровавым упырем И.В.Сталиным.
    3. Талантливейшие воры-управленцы во главе с гарантом, которые уничтожили 70 000 заводов и фабрик в России. Уничтожили образование, науку, инженеров, а самое главное - рабочий класс.
    4. В России капитализьм, который нашу страну окончательно уничтожит в течении ближайших 10-ти - 15-ти лет. А уж там самолеты без надобности.

    Ага, капитализм. Вон на западе капитализм, где самолёты есть. Вон в китае типа коммунизм, но условный. А у нас... У нас бардак, которому уж точно нет аналогов в мире. Хотя может у индусов так же)))
    1. +2
      29 ноября 2024 09:26
      У нас везде в бизнесе закладывается очень высокая норма прибыли, естественно то что не приносить сиюминутной выгоды делать не спешат, или вовсе не делают , а в авиации в силу ее специфики норма прибыли еще выше , но при этом полно долгосрочных проектов которые надо как то финансировать, и потом в авиации в отличии от РЖД много мелких перевозчиков ,
      1. +1
        29 ноября 2024 18:18
        Цитата: agond
        У нас везде в бизнесе закладывается очень высокая норма прибыли,

        Если не закладывать высокую норму прибыли в один прекрасный день можно прогореть если у Вас продукцию покупает подконтрольная например Кадырову структура.
  42. +16
    29 ноября 2024 09:11
    Результат двадцати пяти лет гениального правления незаменимого и вечно обманутого налицо. Похоже, это только цветочки и он добьётся ягодок.
    1. +4
      29 ноября 2024 10:06
      он добьётся ягодок.
      Ягодки , в раю станем собирать,вкусные наверное,жизнь продлевают laughing
    2. -2
      29 ноября 2024 18:24
      Цитата: Александр Требунцев
      Результат двадцати пяти лет гениального правления незаменимого и вечно обманутого налицо.

      Когда он(Путин) приходил к власти "эксперты" в моем окружении предсказывали коллапс России в течении года. Последнее алармисткое предсказание, что автотранспорт в России встанет через полгода я слышал в мае 2022года. Вообще прикольно было наблюдать как обналичиватели денег для Чубайса скупали доллары и евро в 2008 и в 2014 годах на пике обменного курса. В 2022 году они уже не советовали скупать срочно евро и доллары и не хвастались за по дешевке скупили доллары по 140 рублей за доллар.
  43. +5
    29 ноября 2024 09:12
    проблема в том что в условиях планового хозяйства и единства партии и народа требовать выполнения пятилетнего плана за три года было в порядке вещей. для этого собственно и создавались все необходимые условия. требовать что либо в условиях частной собственности кроме налогов нонсенс. даже в пределах госкорпораций требовать глупо. так как база разрушена не вчера а в самом начале перестройки. разрушена надежно. нет смежников производителей комплектующих, нет квалифицированного персонала. нет учебных заведений готовящих этот персонал. нет инженеров работающих над решением конкретных задач. нет руководителей способных эти задачи поставить, взять на себя ответственность и требовать из выполнения до получения положительных результатов. сейчас есть менеджеры которые ничего не знают в специфике занимаемой должности, ни каких задач поставить они не могут, ни за что отвечать они не будут. они могут передать волю вышестоящего руководителя своим подчиненным и только -передасты. в таких условиях выделять бюджет на решение проблем транжирство. передасты будут произносить лозунги, заверять что вот скоро разработают сделают и так далее. через пару лет они займут другой пост и спросить за выполнение будет не с кого. а ничего другого они сделать не способны. так как многие вопросы вне их компетенции. остаются лишь обещания. и так не только в авиапроме, так везде во всей производящей отрасли. за 30 лет мы разучились производить и научились лишь продавать. в основном сырье.
    1. +4
      29 ноября 2024 09:35
      Это очень заметно, когда с представителя при НАТО, человек стает во главе роскосмоса.
  44. +2
    29 ноября 2024 09:14
    Цитата: Роман Бубнов
    Да в общем-то все правильно написано.
    Хочется только добавить.
    Мишустин действительно на своем месте работает, старается человек. Деньги находит, выделяет вроде как на благое, нужное дело.
    Одна беда - проконтролировать как они расходуются он физически не может, нельзя ведь к каждому выделенному миллиарду человека с ружьем поставить, чтобы он следил чтобы этот миллиард пошел в дело, а не растекся на много ручейков, бегущих в неизвестных направлениях...
    Ну а вторая проблема, это тоже правда - топ-манагеры, которые салятся в кресла руководителей с уже заранее пристегнутыми "золотыми парашютами". У них совершенно отсутсвует мотивация и заинтересованность. Нет "боли" за свое дело и нет страха, если вдруг что-то пойдет не так и все накроется известным предметом.
    А ведь у нас условия сейчас мало чем от 41 года отличаются. Но тогда в условиях эвакуации заводы за три месяца в чистом поле возводили и начинали продукцию выпускать, когда заводские цеха еще строились. Потому что все руководители знали, что в случае срыва плана, самое лучшее что их ждет - это штрафбат и передовая, в худшем - сразу к стенке поставят.
    А сейчас - такое впечатлерие что у всех назначаемых руководителей нет ни страха перед Верховным, ни совести, НИЧЕГО, чтобы их побуждало к плодотворной работе на своем месте

    ВСЁ МОЖНО СДЕЛАТЬ. Я вот вам честно говорю. Должно быть желание и умение делать. Остальное - дело техники. Набрал идиотов штат - проел бюджет. На прошлой работе пытался объяснить одному, что такое agile и scrum и какие плюсы от того что было (ничего не было, сплошь указания). Пальцем у виска покрутили и сказали "ты меня учить будешь? Я эндцать лет в этом!" Вот такие вот люди занимаются проектами. Не умея планировать какие сроки ты можешь назвать? Да никакие!
    1. +2
      29 ноября 2024 09:36
      Боюсь спросить это вообще что такое?
  45. +4
    29 ноября 2024 09:16
    Техника управления прорывными отраслями при помощи денег сказала свое веское слово. Эти не взлетели, те сели рогом в землю... Сборочные производства, которые еще более или менее остались у нас, совершенно беспомощны. Они могли работать только тогда, когда работала ВСЯ ОТРАСЛЬ. Состоящая из сотен, СОТЕН заводов! А не меньше десятка сборочных площадок!
    Сейчас на военные самолеты, уверен, идет ручное, ну очень мелкосерийное, изготовление узлов и комплектующих. На пределе возможностей. А где заводы, разбросанные когда то по нашей территории? Ну как вам сказать... Они не пережили владычество современной элиты) Сначала ураганная распродажа всего, начиная от казавшихся бесконечными запасов металлов. Потом всего остального, включая уникальные станки. Потом цехов и территории.
    Что от этих заводов осталось? Остались Большие Круглые Печати. И их носители. Выделение миллиардов - это очень в тему. Печати будут приложены к бумагам, и "заводы" получат миллиарды. Затем эти миллиарды будут выведены за границу, туда же ринутся мощные руководители. Профит! Тьфу...
    Все это не было бы так страшно, будь у заводов люди. Но вот их то и нет. 30 лет - это слишком долго. И учить смену некому...
  46. +13
    29 ноября 2024 09:17
    Не те люди назначены на местах.В первую очередь в Кремле.
    1. +9
      29 ноября 2024 09:32
      А других у врагов СССР нет . Они всем ,что они сделали ,говорили и писали ,результатами своей высокооплачиваемой работы ,доказали ,что все они "отрицательный отбор " по сравнению с настоящими ,по убеждением ,советскими коммунистами и их сторонниками .
      И эта их неадекватно завышенная самооценка -это следствие их огромного комплекса неполноценности .
  47. +12
    29 ноября 2024 09:28
    Атас. Если действительно так. Но вроде приведены факты.

    А с другой стороны что хотели то?
    Восстанавливают те ,кто раньше и разваливал.
    Как пример: Медведев, закупавший боинги вместо своего автопрома, по прежнему на коне. (только сына америкосы с усилием вытолкали из Омерики). Сердюков - один
    Все неприкасаемые. Суммы такие на "оптимизацию", что не только Навальному, но и Собчакам даже не снились, имхо. И как с гуся вода.
    Врать можно годами безнаказанно. Обещать и даже не пытаться выполнить. И все безнаказано.
    Пипл схавает? да . хавает уже 15 лет и ничего...
  48. +9
    29 ноября 2024 09:39
    При капитализме рывка не будет, т.к. буржуям нужно тупое население (чем хуже образование, тем умнее кажется правительство), а такое население самолеты делать не может. Надо менять систему образования, тогда проблема у правительства, умные люди поймут, что ими управляют бездари и скинут их. Вывод: ВВП и его правительство и дальше будет заниматься демагогией.
    1. -3
      29 ноября 2024 09:51
      Не согласен. Если капиталист местный(не офшорный) платит и хранит деньги здесь - у него есть стимул зарабатывать больше. Важно поставить его в такие условия.
    2. +2
      29 ноября 2024 12:43
      такое население самолеты делать не может.
      Тууу-уупые американцы вполне себе справляются. И буржуи не страдают. Бразильцы, в промежутках между карнавалами и наводнениями тоже умудряются, выгнав предварительно из сборочных цехов диких обезьян.
  49. +1
    29 ноября 2024 09:45
    Цитата: ROSS 42
    У русских людей не может быть соотечественников с двойным гражданством, дети которых живут и учатся за границей, и тех, кто службе в армии предпочёл болтовню о патриотизме.


    У русских людей не может быть соотечественников с двойным гражданством*, дети которых живут и учатся за границей, и тех, кто службе в армии предпочёл болтовню о патриотизме.
    А они есть.
    _____________________
    *- Видишь суслика?
    - Нет.
    - И я не вижу. А он есть.
  50. 0
    29 ноября 2024 09:50
    Теперь пусть автор с позиций 00х годов, когда начинали ССЖ100 и МС21 расскажет мысли о производстве локализованных машин(как основных). По сути в РФ разработали сначала один(два) самолета, а потом еще раз заново. В случае с МС масштабирование готового ПД14, в случае с ССЖ - сразу новый ПД8. Вот и посчитайте сроки создания и сертификации....10лет на самолет и ТРД. И плюс санкционное давление на производителя, поставщиков, оборудование.
    Что касается повреждения ССЖ100 в Турции - вот занимательно- до сих пор высасывают из пальца и тиражируют интервью с пассажиркой....а Б737 рухнул в Трибалтике - гробовая тишина.
  51. +9
    29 ноября 2024 09:53
    Для "эффективных менеджеров" стало открытием, что деньгами решить всё не возможно, а гражданская авиация сложнейшая и передовая отрасль промышленности, для которой необходимы рабочие и инженерные кадры и отлаженная производственная цепочка. Они сами уничтожили гражданское авиастроение в России в 2000х годах, и делали целенаправленно и осознанно. Очередная катастрофа в бесконечном списке, который постоянно пополняет убогий российский олигархический капитализм.
  52. +2
    29 ноября 2024 09:57
    Цитата: Million
    Не те люди назначены на местах.В первую очередь в Кремле.


    Да! Те люди назначены на местах. В первую очередь с соответствующими звездами на ВО.
    Их здесь Million!
    ПС Какие Million'ы, такие и Кремле. Каков поп, такой и приход.
    1. -2
      29 ноября 2024 10:08
      Ты чей клон?Обиженка или забанили?
  53. +6
    29 ноября 2024 09:58
    "За спиной летит снежок, мчатся нарты с кручи. Паровоз - хорошо, пароход - хорошо, самолёт - ничего, а олени лучше!"(с) А как с поголовьем лошадей дело обстоит?Не шучу,вопрос серьезный..Как там с породой владимирских тяжеловозов?Не все на колбасу пошли?
  54. -11
    29 ноября 2024 10:00
    Вся статья пропитана тлетворным запахом всепропальчества. Про РЖД - не согласен в корне, сейчас идет положительная тенденция развития отрасли. На счет авиастроительной - согласен. Туполев единственная надежда. На счет инженеров: мало-мальски грамотные инженеры идут в IT, где можно хорошо зарабатывать, в отличии от завода, где зарплата может отличиться в 10 раз от «бигтеховской». Пока не будет достойных зарплат,достойных инженерных кадров на заводе не будет. Капитализм он такой.
    1. -2
      2 декабря 2024 13:35
      -10;) Все понятно с ЦА этого сайта.
  55. +13
    29 ноября 2024 10:05
    Про какие самолеты вы говорите!При Пyтине галоши даже разучились делать.
    Подшипники -основу машиностроения,закупают в китае,свое производство растащили и распродали...
  56. +9
    29 ноября 2024 10:09
    В общем-то для тех, кто работает на заводах, это не секрет.
    1. Посмотрите уровень зарплат рабочих специальностей (не начальства), например, в том же Ульяновском авиазаводе. Кто пойдет/переедет в Ульяновск за такими зп? Ответ - никто. Собирать будут местные, да и то не все пойдут.
    2. Советскую авионику сейчас не повторить. Поэтому в любом случае будет новая авионика уже на импортных компонентах. Советскую не повторить, ТК нет схем, нет таких микросхем, спецов/разработчиков.
  57. -3
    29 ноября 2024 10:13
    Цитата: Million
    Ты чей клон?Обиженка или забанили?


    1) На подобные (дежурные) вопросы не отвечаю. И не обижаюсь ни на кого. Бессмысленно.
    2) А по сути: ты к кому пишешь все вот эти обвинения Кремля? Какая в этом информация, кому, с какой целью, какой результат... кроме плюсов от себе подобных, вопиющих в пустыне ?
    1. -4
      29 ноября 2024 10:16
      А ты зачем здесь?Для кого пишешь?
  58. -1
    29 ноября 2024 10:15
    Настоящий госраспил.В России своих самолетов не будет,также как и не будет отечественных машин.Все будет разворовывать на самом верхнем уровна,а нам только сказки рассказывать,как расказывают уже 24 года.
  59. -3
    29 ноября 2024 10:21
    Цитата: Million
    А ты зачем здесь?Для кого пишешь?


    Я пишу для Million'ов, которые вместо аргументов, фактов, цифр, документов, исследований опираются на слухи, фейки, лозунги и повторяют банальности вроде "надо", " да мы сейчас", "ну, тупые", "их техника- ..." , из них вояки-....", "пятая колонна"... и т.п.
    1. -1
      29 ноября 2024 10:23
      А нам не интересно мнение какого то обиженного клона.Займись лучше чем нибудь полезным.Есть много других ресурсов в интернете.
  60. -8
    29 ноября 2024 10:26
    Статья паническая и антироссийская. Значит скоро будут хорошие новости.
  61. -4
    29 ноября 2024 10:27
    Какие претензии к АвтоВАЗу? В отличии от авиапрома он тысячами машины каждый день выпускает.
    1. +7
      29 ноября 2024 10:31
      Несоответствие цены и качества.
  62. +3
    29 ноября 2024 11:01
    Помимо выпуска новых машин, есть возможность вернуть хоть часть этих в небо.
    1. +6
      29 ноября 2024 13:54
      Для этого надо умение думать и руководить, а с этим в верхах напряженка fellow
      1. +1
        29 ноября 2024 15:15
        Грустное видео.
        1. osp
          0
          1 декабря 2024 04:25
          А говорят еще что Ил-62М был неплохим самолетом.
          И с современной авионикой , с современными доработками он мог и сегодня делаться.
          Как дополнение/альтернатива к Ил-96.
  63. +2
    29 ноября 2024 11:21
    Расскажу что было летом со мной лично:
    27 июля суббота рейс АК "Аэрофлот" SU 6243 из Мурманска в Петербург вылет 12:40 самолет SSJ-100 "Коломна" расположились в салоне, запустились начали выруливание на ВПП, "газ держать ноги с тормозов" - на середине ВПП резкое торможение:
    Командир экипажа
    - Уважаемые пассажиры, из за технической неисправности взлет пришлось прервать!

    Загуливаем на стоянку, через 15 минут после "перегазовки" на разных режимах , турбины остановили - пассажиров высадили, перевели в "чистую зону" аэропорта ждать другой самолет.

    Через 3 часа прилетел другой SSJ-100 "Ярославль" пассажиры уселись

    Запустили турбины, тягач откатил самолет со стоянки.
    Командир экипажа
    - Уважаемые пассажиры, требуется перезапуск двигателя !

    Остановили турбины - 30 минут перерыв (по регламенту)

    Снова запуск, выход на обороты.

    И..... снова остановка двигателя
    Пассажиров высадили в общий зал выдали багаж время 18:30
    Дети плачут мужики матерятся женщины молчат , большая часть пассажиров летела в отпуск , стыковые рейсы поезда - турпутевки все полетело в тар тарары
    Кто то , чтобы разрядить обстановку закричал на весь салн:
    - Кто сегодня нагрешил, признавайтесь! wassat
    На третий самолет я не согласился - сдал билет - купил билет на поезд - хоть и 1,5 дня ехать но купе, чай , симпатичная проводница - лафа!

    Вот такие SSJ-100

    Выводы сами делайте

    Да, потом в личный кабинет "Аэрофлот" пришло сообщение с извинениями и 6000 бонусов drinks
  64. +5
    29 ноября 2024 11:22
    Тут большинство ратует за расстрелы наших неумех управленцев.
    Но, подождите, они конечно виноваты, но не виноваты.
    Их 30 лет так воспитывали. Страну 30 лет разваливали, что даже гвозди китайские. Детей с измальства учили - купи\продай\укради и Моргенштерн наш кумир, на которого стоит равняться. А тут вдруг за пару лет РФ станет индустриальной державой. Щаз!
    А конкретно по авиации, то расстрелять нужно китайских товарищей, за то что не успели освоить производство гражданских самолетов (в отличии от автомобилей). Вот как освоят - будут у нас самолеты. yes
    1. +2
      29 ноября 2024 12:48
      как освоят - будут у нас самолеты
      Так вроде уже
      https://en.wikipedia.org/wiki/Comac_C919
      Только чейта очереди за ними не наблюдается, хоть они почти вдвое дешевле дешевых Embraer.
  65. Самое поскудное, это то, что умные люди предупреждали о том, что будет именно так. Их на смех поднимали. Мол, все купим. К сожалению, будет только хуже. Диалектика, однако.
    1. +2
      29 ноября 2024 13:10
      а покупать придется все равно, построить отрасль это десятилетия
  66. -1
    29 ноября 2024 11:33
    Я не понимаю тему самобичевания.У нас до 91го года всё было своё,и самолёты,и поезда и авто,люди сами выбрали свою участь с лозунгом "нам ни чего не надо,мы всё купим за нефть".Так что надо сейчас писать не такие статьи "мыфсеумрём",а просто,без истерики,писать,как мы восстанавливаемся после дружбы с западом.
  67. 0
    29 ноября 2024 11:36
    А потом Роман напишет, что, оказывается и отраслевая кооперация, в количестве десятков подрядных предприятий и сотен субподрядных, за 30-ть лет либерального "Рая", для воров и паразитов, уничтожена, и инфраструктура обеспечения и обслуживания, в лице спец. ПТУ, технических колледжей/техникумов и региональных ВУЗов, подразделений прикладной науки, тоже разрушена. А потом, он напишет, что вследствии "буржуазной" революции и создании кардинально других юридических отношений форм собственности, и государства, нашим новоявленным собственникам-коммерсантам, вчерашней "советской" номенклатуре, выгоднее было закупать самолёты за рубежом, чем модернизировать существующее производство и инфраструктуру, для купирования настоящих и будущих классовых противоречий... Только вот, что нам, обычному, простому населению делать, в этой ситуации ширящегося "кирдыка", никто не напишет(. Потому, что спасение "папуасов" - дело рук самих "папуасов".

    P.S. За что боролись, на то и напоролись.
  68. -1
    29 ноября 2024 11:38
    Цитата: Million
    А нам не интересно мнение какого то обиженного клона.Займись лучше чем нибудь полезным.Есть много других ресурсов в интернете.


    1) Я же написал. что не обижаюсь. Бесполезно.
    2) Полезным я занимаюсь 452 года: 20 в ВС СССР/РФ и на гражданском поприще 32 года.
    3) Что за мания величия? Кто это такие "МЫ"? А не одного ли себя вы представляете?
    4) Неужто ты не понял, о чем тебе писал?
    Ну, ладно. Удачи и крепкого здоровья! (искренне!)
    1. +2
      29 ноября 2024 12:51
      Цитата: СкептикОптимист
      Полезным я занимаюсь 452 года:

      Ничего себе, Вы долгожитель! laughing
      1. +2
        29 ноября 2024 13:43
        Он ещё Петра I застал...
  69. +9
    29 ноября 2024 11:57
    А потом еще обвиняют Сталина, почему он за 2 года до войны приказал Берии создавать "шаражки", подняв на порядок ответственность за итоги работы. Да потому и создавали, т.к. иначе бы так и ковырялись в носу, не шатко-не валко пилили бы народные денежки, а воевать бы стали на бипланах По-2 и Р-5. Похоже и теперь как-то иначе не получится, но беда в том, что нет у нас теперь ни Сталина, ни Берии, да и с государственниками при власти проблема, одни торгаши в руководстве, для которых один критерий меры всего и вся, духовного и материального- бабло, приносит прибыль, наживу, лучше личную, или нет. Кстати профессионализм и творческий талант также не маловажное свойство руководителя государства, а многие ли у нас имеют профильное образование и хоть какое-то понятие процессов которыми руководят в пресловутой "вертикале", построенной на принципах кумовства, личной преданности. За 30 лет сколько уже говорили про гр.авиацию,электронику и пр., можно подумать, все люди из 90-х которые и сейчас у власти не понимали и не понимают, что они делают, вопрос в другом, зачем и кому они служат, когда будут отвечать за итоги своей деятельности?
  70. +6
    29 ноября 2024 12:09
    В данной ситуации, когда отсутствуют отечественные инженеры выход как при Сталине- нанимать иностранных инженеров. Параллельно обучая своих.
    1. +4
      29 ноября 2024 12:51
      нанимать иностранных инженеров.
      Любой нанявшийся инженер автоматически попадет под санкции.
  71. +5
    29 ноября 2024 12:22
    Да, Путин не Сталин! Всем магагерам хорошо, но стране плохо и так она, конечно развалится. Корень зла в отсутствии жесткой воли государства в условиях неблагоприятной внешней обстановки. И рыбку поймать и ноги не замочить, так не бывает. Аминь.
  72. +1
    29 ноября 2024 12:34
    Не возможность ремонтировать в "российских реалиях" это бред, у нас что рукастых нет, космические корабли строим. А вот чиновничество пора проредить, попал на должность имеешь конскую зарплату отвечай как положено, поставили задачу не справился за отведенное время, статья с полной конфискацией всего и у всей родни с высылкой на ДВ с запретом пожизненно занимать хоть какую то должность за подрыв национальной безопасности, а об этом уже речь идет, короче враг народа со всеми вытекающими, но нами же юристы правят, такого не допустят однозначно.
  73. +4
    29 ноября 2024 12:48
    Чтобы вселетало, надо контору по промышленности и торговле во главе с мантуровым пересадить на самолеты, которые не летают….
    1. +1
      29 ноября 2024 13:42
      Их этим не испугаешь...
  74. Так как цены на билеты для пассажиров у авиаторов и железнодорожников внутри страны почти сравнялись, то и содержать авиацию для перевозки пассажиров с точки зрения власти в Кремле не имеет смысла - затраты у авиаторов заметно больше, чем у железнодорожников, а вот прибыль от пассажирских перевозок явно меньше
  75. +2
    29 ноября 2024 13:09
    ржд потирает руки)))))
  76. 0
    29 ноября 2024 13:38
    За четверть века царствования страна осталась без авиации. Кто виноват? Раньше говорили - Чубайс. Что делать? Как всегда - ничего. Рано или поздно СВО закончиться, а там партнёры помогут. Капитализмь, однако.
  77. +7
    29 ноября 2024 13:41
    Есть народная мудрость,что рыба гниёт с головы.Может с головы и следует начать?...
  78. +4
    29 ноября 2024 13:51
    Россия - колония США/Великобритании с 1991 года, которую они сейчас уничтожают.
    Их единственная проблема связана не с властью, а с населением России, которое нужно как то успокаивать в период уничтожения страны и ее народа.
    Вот эти задачи и должны решать популистские планы и обещания власти.
  79. -1
    29 ноября 2024 13:53
    На боингах и эрбасах свет клином не сошнлся, заменят своим или китайским импортные детали на своих самолетах и будут их собирать, плюс можно купить готовые у китая,да и совместки имеются с ними.
  80. -2
    29 ноября 2024 14:20
    Закономерно. 238 ярдов просто пошли на распил. Будем ездить на поездах, цена билета как на самолет, да и рельсы не разобрали. Делов то.
  81. +1
    29 ноября 2024 14:21
    Б- Безответственность
    Безответственная политика в области промышленности, авиапрома в частности, сначала в нулевые безответственно херим, теперь безответственно пытаемся возродить и строить.
    Кто нибудь по настоящему ответил за выделенные средства
    1. 0
      29 ноября 2024 17:18
      Толку-то их выделять? Я не знаю, как в авиапромышленности с системой подготовки кадров и сколько ей требуется, но, кажется, об этом наверху мало кто думает и действует из сиюминутных соображений. Похоже, планирование даже на среднесрочную перспективу и системное развитие не только страны, но и отдельной отрасли - это сильно выше уровня знаний и умений наших руководителей. Правда, деньги выделять они могут, тут сказать нечего. Деньги есть.
  82. +3
    29 ноября 2024 14:35
    Гражданский авиапром - это иллюстрация системного кризиса системы управления. Каждый руководитель должен отвечать за результаты своих решений и результатов деятельности. Где сейчас Рогозин -младший, лично виновный в срыве программы Ил-112 и гибели летчиков?
    Вчера по ТВ Чемезов жаловался на Набиулину, что из-за грабительских процентных ставок не может развиваться промышленность.
    Кем стал Мантуров, сорвавший все поручения?
    Этот список можно продолжать долго-долго.
    Пока не закончится "Эра безответственности и безнаказанности", системный кризис будет углубляться и усиливаться. А его результаты прогнозировать не поднимается рука.
  83. +1
    29 ноября 2024 14:46
    Замещать надо тучу импорта:
    1. На Суперждете - 70%
    2. В МС-21 - около 50%
    3. Даже в Ту-214 - более 10%.
    Это вам не батарейки в пульте поменять.
    Тем более, что некоторые системы у нас не в серии, еще и серийность надо запускать. Эмбрайер, который все хвалят, и справедливо, выпускается и летает потому, что он на 50% состоит из импорта от лучших мировых производителей. Был бы он на 100% бразильским - не летал бы вовсе. В нашем случае мы имеем то же, что и в других отраслях - доложить наверх об успехах, а потом найти оправдание, почему сроки слетели. В 2025 первые серийные машины пойдут, но много пока не будет. Самолет - не велосипед, быстро не сделать.
  84. +2
    29 ноября 2024 15:02
    Спасибо Роман...все грустно.
    1. 0
      30 ноября 2024 11:52
      За то это объективно, без пафоса о будущем.
  85. +3
    29 ноября 2024 15:24
    Откуда у нас нормальные самолеты производить будем, если у нас на заводах ведущие инженеры еще совсем недавно получали зарплату чуть выше, чем у уборщиц. И это реальная история. Приглашали на один оборонный завод лет этак 12 назад моего хорошего знакомого на должность руководителя технологической группы. Кандидата технических наук, ведущего инженера. Так вот, зарплату ему предложили с учетом всех доплат на 15% выше, чем была зарплата уборщицы, которая мыла полы в этом же заводе. Надо ли удивляться, что он в итоге стал работать в крупной европейской фирме и внедрил там кучу рампредложений, позволивших этой фирме сэкономить миллионы евро. Но это же другое. Наши люди в идеях наших чиновников должны за копейки работать и жить вместе с родителями в старых хркщевках и ездить на работу на велосипедах. Зато патриотично на благо страны почти бесплатно трудиться. Это же не высокоценные эффективные менеджеры.
  86. +1
    29 ноября 2024 15:26
    да так везде сейчас кроме ВПК((( почти катастрофа, за 30 лет убили "старые" кадры, новых к сож нет, их надо "растить", а это годы, которых нам опять же не дают
  87. +1
    29 ноября 2024 15:32
    Эту тем с 2022 года уже поднимали. Наших серийных лайнеров нет.
    Посмотрите на чем гражданская авиация Ирана летает.
  88. bar
    +1
    29 ноября 2024 15:47
    Цитата: ИВЗ
    Главная беда современной жизни, включая все сферы и производство в том числе, - блатмейстерство и, как следствие, некомпетентность менеджмента

    Что-то все зациклились на менеджменте, а про грамотных специалистов исполнителей никто не вспомнил. Они есть? Их кто-то готовит? А ведь они нужны в первую очередь, первее денег и менеджмента. Без них никак ничего не сделать с самыми эффективными менагерами и эшелонами денег.
  89. +1
    29 ноября 2024 15:57
    [quote=Дед-дилетант][quote]Кто-то другой - это кто? Боинг или Эрбас? Может китайцы?[/quote] Достаточно у нас хороших инженеров. Их не надо учить, их надо просто продвигать. И если их не станут мариновать, и не будут во главе КБ ставить менеджеров, которые ни бум-бум в отрасли, зато умеют торговать, то все будет нормально. А Ил-112... У всех случаются неудачи.[/quote

    Да! Но не у всех случаются только неудачи*!
    --------------------
    * Я о пассажирском авиастроении.
  90. +1
    29 ноября 2024 16:01
    Цитата: Aleprok
    да так везде сейчас кроме ВПК((( почти катастрофа, за 30 лет убили "старые" кадры, новых к сож нет, их надо "растить", а это годы, которых нам опять же не дают

    ВПК ...там тоже куча проблем: старые цеха, старое оборудование, старые технологии... не везде, но во многих предприятиях. Периодические производственные аварии, пожары, взрывы... не везде, но во многих предприятиях.
    Один из таких с балкона наблюдал....
    А так знаю три таких события рядом....не выходя из дома...на 3-х предприятиях.
  91. +2
    29 ноября 2024 17:01
    ну вы чо, этож только в тоталитарном саффке делали одни галоши и тазы, и не было даже ковбасы с сахором.

    а рыночная экономика всё может лучше и эффективней. если у нас не могут в самолёты, значит невидимая рука решила что они какбы и нинужны, и рыночек без них только краше цветёт и пахнет.

    кто не согласен - кровавый коммуняка и будет немедленно транклюкирован ураганными шуточками про очереди за машинами и электричкамис колбасой
  92. -1
    29 ноября 2024 17:15
    Десятилетия прославления работы в офисе по торговле воздухом сделали свое дело, и инженер сегодня — большая редкость.
    - особенно в правительстве. Социологи и юристы.
  93. +4
    29 ноября 2024 17:30
    Вах, вах, вах, кто бы мог подумать, что так случится. Точней, об этом предупреждали ещё 30 лет назад. Но все предупреждения утонули в сомне истеричных воплей, мол, заткнитесь, упоротые совки, мы идём в "цивилизованный" мир, нас все взасос там лобзать будут, и все нам дадут в обмен на нефть.
    За что боролись, на то и напоролись.
    Ну, а дефективные мэнэгеры будут продолжать пилить бабло, а страна так и останется без самолётов.
  94. +1
    29 ноября 2024 17:42
    Самое печальное , что есть блогеры , которые за уничтожение гражданской авиации .
    И самое страшное, эти блогеры топят за уничтожение военных лётчиков, а уж ещё способны делать так , что самолёты военного назначения должны прекратить свое существование и производство .
  95. exo
    +3
    29 ноября 2024 18:18
    Запчасти на классические Аэрбасы медленно, но приходят. Стойки шасси меняют и ремонтирут. Как и двигатели семейства CFM-56.Так что лет на пять их точно хватит.
    Ту-204 и 214, почти один и тот же самолёт, собранный один в Ульяновске,другой в Казани.Отличия есть,но немного.На двигателях 214 предусмотрен ЧР. Курс обучения обычно включает сразу оба самолёта.Вторая часть так и называется "отличия Ту-214 от 204". При этом, это единственный самолёт,который может закрыть брешь в авиации.При всех недостатках.Тут уж не до коммерческих показателей.
    Суперджет, это пример того как из большого выбора западных компонентов (санкций тогда не было) собрать неудачный самолёт. Попытка добавить свои ноу-хау привела к плохому результату. Г/система , один из таких примеров.Выбор двигателя с возможностью частичного производства у нас, тоже.
    "Эффективные"менеджеры гробят не только авиапромышленность, но и авиакомпании.
  96. +2
    29 ноября 2024 18:26
    Пока директор не будет получать не более чем в десять раз технички которая чистит ему толчок и далее по сетке, и то если помогает вытирать, ловить нечего. Сознание людей испоганили, бесполезная суета.
  97. Комментарий был удален.
  98. +1
    29 ноября 2024 21:01
    Слава ЕБНу и его младореформаторам, которые загнали Авиапром в задницу. Теперь долго будем выползать на карачках.
    1. +1
      30 ноября 2024 07:06
      МС 21 и Суперджет 100 не при Ельцине делали, выбрали подход отверточной сборки из импортных комплектующих и вылетели в трубу с этим подходом. А региональная авиация была отдана Украине, из-за войны потеряли региональные самолеты.

      Кого теперь винить раз сами столько ошибок сделали?
  99. Комментарий был удален.
  100. 0
    30 ноября 2024 00:40
    Автор,

    Один Ту160 сделали из старых заделов. Не слушайте брехню. Те, кто брехал, с треском вылетели с насиженных мест в ноябре 2024.