Роспуск Запорожской Сечи

Роспуск Запорожской Сечи


Если верить профессиональным украинцам, коих так много расплодилось на нашей земле, то чуть ли не все действия Русского государства были направлены исключительно во вред украинцам. Особенно заходятся «свидомые» ругательствами, когда речь идет об императрице Екатерине Второй. Чем же провинилась перед этими господами великая царица? Может, тем, что присоединила Причерноморье и Крым, прекратив губительные набеги татар на южнорусские города? Или тем, что навсегда вывела Польшу из числа великих европейских держав, вырвав из-под гнета панов православных на Правобережье Днепра и в Белой Руси, а затем и вовсе упразднившая Речь Посполитую? Нет, ненавидят ее за роспуск Запорожской Сечи в 1775 году. Ведь по мнению нацсвидомых, Сечь была чуть ли не главным центром украинства того времени. За это ее и разрушили проклятые москали. Что на это можно ответить?

Роспуск Запорожской Сечи

Екатерина II, императрица всероссийская


Во-первых запорожское войско нельзя назвать украинским, так как в основу его формирования был положен принцип космополитизма и казаками были представители практически всех народов Восточной Европы, вплоть до крещеных татар.

Во-вторых, стоит вспомнить отношение казаков к крестьянам, составлявшим подавляющее большинство населения Малороссии. Казаки презирали крестьян и не прочь были пограбить их. Хлеборобы же казаков любили, мягко говоря, не сильно. Может быть, чуточку больше, чем татар, но не намного. Поэтому говорить о том, что Сечь воспринималась крестьянами как нечто абсолютно положительное, нельзя.

Кстати, проливая крокодиловы слезы над руинами Сечи, украинствующие почему-то забывают рассказать о судьбе самих запорожцев, которые и после упразднения Сечи под именем Войска верных казаков продолжали служить русскому престолу, за что им и была пожалована во владение долина реки Кубань. Запорожцы, оставшиеся верными Российской империи, создали нынешнее кубанское казачество! И сейчас потомки якобы уничтоженных запорожцев продолжают на Кубани благополучно здравствовать и от всей души потешаться над ряжеными в псевдоказачьи одежды потомками свинопасов, создающими на нынешней Украине всевозможные казачьи войска и объявляющими друг друга гетманами и казачьими генералами. Ну, вроде пана Ющенко, не к ночи будь помянут, вдруг после Майдана ставшего гетманом.

Роспуск Запорожской Сечи

К.Е.Маковский. Запорожский казак

Чтобы понять, почему была ликвидирована Сечь, нужно вспомнить, что земли Войска Запорожского Низового по сути были границей между славянскими землями и Диким полем. А сама Сечь была пограничным укреплением, которое препятствовало прорыву татарских полчищ на север. Но после заключения Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года с турками надобность в казачьей защите границы от татарских набегов отпадала: ведь крымский хан принял российское подданство. Соответственно исчез и сам смысл существования Запорожского войска. Более того, оно стало просто опасно, так как без угрозы со стороны татар войско быстро морально разлагалось, теряя всякую боевую ценность. Казацкая старшина плела интриги, разворовывала выделяемые правительством деньги, а беднота при любом удобном случае банально грабила окрестности. Да и на самой Сечи было неспокойно. Постоянное разворовывание денег, высылаемых из Петербурга на содержание войска, приводило к восстаниям сечевой бедноты. Дело дошло до того, что кошевой атаман Калнышевский дважды вынужден был бежать из Сечи и подавлять восстания с помощью регулярных русских войск. Так что правительство должно было вскоре принять меры, чтобы либо разоружить казаков и занять продуктивным трудом, либо переселить их на новую границу, где их боевой опыт будет востребован. Тем более что первый тревожный звоночек для власти прозвучал в 1773 году, когда немало запорожцев присоединилось к восстанию Пугачева. Нет никаких сомнений, что если бы Емельян Пугачев, как и планировал, прорвался на Днепр, то к его авантюре примкнули бы многие сечевики, особенно из числа голытьбы.

Роспуск Запорожской Сечи

Василий Перов «Суд Пугачёва»

5 июня 1775 года командующий русскими войсками в Но-вороссии генерал-поручик Петр Текелли подошел к Сечи, которая располагалась на острове Чертомлык. Внезапное появление регулярных полков буквально ошеломило казаков, и они не оказали никакого сопротивления. Заняв ключевые пункты вокруг Сечи и установив артиллерию, Текелли потребовал к себе казацкую старшину, а когда та явилась, генерал зачитал манифест императрицы об уничтожении Сечи и упразднении запорожского войска. Текелли не стал форсировать события, дав казакам неделю на размышление. О том, как отнеслись сами казаки к такому повороту событий, можно судить по такому факту, что всю отведенную на раздумья неделю казацкая старшина пировала вместе с офицерами Текелли. Разумеется, не все казаки были довольны. Полсотни запорожцев получили разрешение отплыть для лова рыбы на реке Ингул, и, воспользовавшись этим, несогласные во главе с полковым старшиной Ляхом отбыли во владения турецкого султана. Так возникла Задунайская Сечь.

Что же ждало принявших правительственный ультиматум казаков? Не спешите оплакивать их участь, ничего страшного не произошло. Конечно, не обошлось без репрессий, впрочем, предельно мягких - часть старшины, виновной в расхищении казны, была отправлена в ссылку, но зато оставшуюся старшину приравняли к российскому дворянству и наделили землей. Причем наделы были совсем немаленькие: от полутора тысяч до тринадцати тысяч десятин (десятина примерно равна современному гектару). Простым казакам было предложено вступить в пикенерские и гусарские полки. А уже в 1783 году светлейший князь Потемкин выпустил «прокламацию» следующего содержания: «Объявляю, чрез сие из пребывающих в Азовской губернии, Славянской и Елизаветской провинции жителей, кои в бывшем войске Запорожском служили, что полковому старшине и армии капитану Головатому Антону препоручено от меня приглашать из них охотников к служению в казачьем звании под моим предводительством».

То есть всего через восемь лет после ликвидации Сечи запорожское казачество стараниями русского правительства было возрождено. В 1787 году правительство предоставило запорожцам место в урочище Васильково у Бугского лимана для основания войскового коша. В это время казаки получили название Войска верных казаков (запорожских), а через год Войско было переименовано в «Войско верных черноморских казаков». Активное участие казаков-черноморцев в очередной русско-турецкой войне снова вернуло им благосклонность русского правительства, ведь роль казаков в разгроме османских армий была огромна. Именно казаки ночным штурмом овладели крепостью Хаджибей, на месте которой сейчас стоит Одесса. Они же стремительной атакой захватили остров Березань. Поэтому, когда черноморцы обратились к Екатерине с просьбой предоставить им для поселения обширные и незаселенные берега Кубани, ответ не заставил себя долго ждать. 30 июня 1 7 9 2 г. Екатерина II подписала указ о переселении казаков на прикубанские земли и жалованную грамоту на вечное владение ими. Всего на Кубань переселилось около 25 тысяч человек, распределенных на 40 куреней, из которых 38 получили старые запорожские названия. А при императоре Николае Первом в 1828 году вернулись на родину и принесли покаяние русскому царю казаки Задунайской Сечи. Эти блудные сыновья отечества также поселились на Кубани.

Черноморское (в 1861 году переименованное в Кубанское) войско верой и правдой служило России, со славой участвуя во всех войнах нашей Родины. В «Истории кавказских войн» генерала Потто (1911 г.) рассказывается о том, какую огромную роль бывшие запорожцы, ставшие кубанцами, сыграли в покорении Кавказа и в войнах с турками. Поселившись на Кубани, казаки быстро переняли у горцев одежду и вооружение. Вспомним, что в 1945 г. кубанцы вошли и в Берлин. А сегодня славные сыны Кубани внесли свой вклад в войну с чеченским сепаратизмом. Речь кубанцев и до сих пор в основе своей -малороссийская.

На Украине же сложился своеобразный «Запорожский миф», согласно которому в 1775 году «москали» из-за извечной ненависти к украинцам разрушили последний оплот укра-инства - Запорожскую Сечь. А о возрождении казачества и его дальнейшей славной истории свидомые помалкивают, ведь это совершенно разрушает миф об уничтожении запорожского войска. И ни в одном современном учебнике истории не найти ни строчки о Первом Запорожском Императрицы Екатерины Великой полке Кубанского казачьего войска, который за доблесть был удостоен практически всех высших отличий империи. Так, за взятие Карса полк награжден серебряными георгиевскими трубами, после войны 1877-1878 гг. получил георгиевский штандарт, а за покорение Западного Кавказа на папахи казакам были пожалованы специальные памятные знаки. Императрица Екатерина Великая до самого 1 9 1 7 года считалась вечным шефом в этом героическом полку.

Вот и верь теперь байкам о взаимной ненависти запорожских казаков и русской царицы.
Автор: Максим Калашников, Сергей Бунтовский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 164
  1. Че 28 февраля 2013 08:34
    Всё правильно один мы народ и вместе нам решать наши проблемы. Асвидомых слушать только время терять - жизнь идёт вперёд.
    Че
    1. Николай С. 28 февраля 2013 08:51
      Потомки запорожских казаков на Кубани пишут такие стихи.
      Называть адресатов, думаю, нет необходимости.

      Лакеи вечные Европы,
      Ее духовные рабы,
      Вы извратили отчий опыт
      И предков предали гробы.

      По прихоти дурной холопы,
      Прислужники чужих затей,
      Вы быдлом сделались Европы,
      Вы полюбили свист плетей.

      Вы предавали Русь стократно,
      Чужому вверившись уму.
      Вас Русь прощала, но обратно
      Тянули шею вы к ярму.

      Вам Родины милей чужбина.
      И суждено вам потому
      Знать волю... только господина
      И вечно кланяться ему.

      В. В. РОДИМОВА. ст. Переправная, Краснодарский край.
      1. asavchenko59 1 марта 2013 07:53
        Согласен, ы хуже евреев.
        asavchenko59
      2. mentalowl 18 марта 2015 08:46
        Стихотворение принадлежит Елене Фоминичне Лаврентьевой,из Донецка,написано в 2003-ем году.С каких небес появилась В. В. РОДИМОВА. ст. Переправная, Краснодарский край.??
        mentalowl
      3. mentalowl 18 марта 2015 08:52
        Мы любить Россию не просили.
        Ваша нелюбовь к нам -не беда.
        Если вам не нравиться Россия,
        Есть дорога на х@й, господа!?
        mentalowl
    2. Йошкин Кот 28 февраля 2013 11:46
      мы? один народ? с кем? с кубанцами? но об этом и говорить излишне! тогда с кем? с потомками 140 000 летних укров? не фига, умерла так умерла!
      воссоединение России возможно только в одном случае, когда бывшие русские убьют в себе укроинцев! ибо любой считающий себя укроинцем (этническим) априори является русофобом, только одни, типа бандеровцев и сволотовцев, находятся в фазе обострения, другие, клянущиеся в братстве, в другой ситуации пополнят собой ряды сволоты!
      Йошкин Кот
      1. Гэмэр 28 февраля 2013 14:12
        Цитата: Йошкин Кот
        клянущиеся в братстве, в другой ситуации пополнят собой ряды сволоты!

        Раньше евреи поучали славян как правильно жить и умирать... Теперь тролли! laughing
        Гэмэр
        1. qwert 28 февраля 2013 14:33
          Цитата: Гэмэр
          Теперь тролли!

          Тут на сайте была статья об организации и оплате еврейским тролям. Так, что ничто не изменно в этом мире laughing

          Цитата: Гэмэр
          Теперь тролли!

          Тут на сайте была статья об организации и оплате еврейским тролям. Так, что ничто не изменно в этом мире laughing
          1. Гэмэр 28 февраля 2013 18:04
            Цитата: qwert
            еврейским тролям.

            belay
            А шо, он таки еврейский троль???
            Ну к еврейскому троллю обязательно надо прислушаться... и сделать наоборот!
            Цитата: Йошкин Кот
            когда бывшие русские убьют в себе укроинцев

            Не сменю я гарнiй Львiв на заклятый Тель Авив! wink Украинцы братья нам! drinks

            Даешь кооперацию МИТ с КБ "Южное" для создания новой жидкостной! Иначе, боюсь, китайцы дорвутся до так необходимых им технологий!
            Гэмэр
      2. Днепропетровск 1 марта 2013 00:25
        Статье минус её писал дилетант.
      3. Тартарий 1 марта 2013 08:06
        Цитата: Йошкин Кот
        воссоединение России возможно только в одном случае, когда бывшие русские убьют в себе укроинцев!

        Не могу понять, за что Вам ставят минусы?
        Наверное за это?
        Цитата: Йошкин Кот
        мы? один народ? с кем? с кубанцами? но об этом и говорить излишне! тогда с кем? с потомками 140 000 летних укров? не фига, умерла так умерла!

        Получается, что Вы в двух предложениях, противоречите сами себе...
        Точнее выражайте мысль и все будет ХОРОШО...

        Насчет свидомых украинцев...
        Стоит ИМ напомнить слова Тараса Бульбы на костре:
        Через много кровавых битв прошел Тарас Бульба: видел смерть товарищей, пережил предательство младшего сына Андрия и страшную казнь старшего — Остапа. Но никакие удары судьбы не могут сломить его мятежный дух, отвести от главной цели — мести угнетателям украинской земли.
        Трагичен и прекрасен конец жизненного пути Тараса Бульбы. Пригвожденный к дереву, он думает о спасении казаков, из последних сил кричит им: «Прощайте, товарищи! Вспомните меня... прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте!» А в это время костер под ним был разведен, огонь захватывал его ноги. «Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!» — с гордостью за своего героя и болью за него восклицает писатель.
        В образе Тараса Бульбы — главного героя одноименной повести Н. В. Гоголя — воплощены все лучшие качества, присущие героической личности эпохи борьбы украинского народа за освобождение от гнета поляков.[/b]
        http://slovo.ws/comp/ru/0892.html

        Где там про мос-ка-лей?
        Гнет поляков - есть,
        украинский народ - есть,
        русская(!) сила на украинской земле-окраине Руси(!) - есть...

        Надоело уже этих нациков слушать и читать про них.
        Доколе буде терпеть эту шваль русский народ Украины??????????????????
    3. yurasumy 28 февраля 2013 18:22
      Если тупое перепечатывание учебника истории является чем-то новым тогда конечно автор статьи гений. У меня вопрос, что нового поведал нам автор данного материала? Ничего. Я уже не говорю о полном отсутствии знания материала.
      yurasumy
      1. anton107798 28 февраля 2013 19:48
        ООО!!! Снова Украину вспомнили! Ну как же без этого. Мы вот веками в потьмах истории жили и знать не знали правду, ну теперь все сразу пойдет по другому, ведь добрые и сердечные соседи с Империи нам всю правду рассказали! Они правда свою то толком не знают, но учить - это великое дело!
        Великоучители все знают и помнят.
        anton107798
        1. гарримур 28 февраля 2013 22:18
          а ни кто и не забывал, и могу казать, что сичь и есть зерно, истинно русская правда о насущном, без пыли авторитетов и идеологий,
          я таскал шинельку 6,5 лет, морскую, счас 4 лычки гражданских на форме,
          и когда был кадетом нас пускали вместе с ментами подбирать " заблудших"-
          - забухавших (мерзкое зрелище), и детей искать, по тревоге подымали и весь город(Мурманск) по квадратам переворачивали,
          наверно с этого надо начинать-искать и обезвреживать зло,
          СИЧЬ-это наше будущее, ов и ей
      2. Rus120088 1 марта 2013 15:52
        Полностью согласен с Вашим выводом. Автор пытался нам что то довести, но выводов и сказанного не сделал.
        На мой взгляд все проще. Украинцы не могу простить Екатерине, не разгон Запорожского войска, а массового крепостничества последовавшего за этим разгоном.
        Rus120088
    4. Xtra1l 28 февраля 2013 21:02
      Для позитива
      Xtra1l
  2. stroporez 28 февраля 2013 09:50
    чего стоили нынешние украинские "светочи" --- сагайдачный,налывайко и др. можно прочитать в летописях(например у баркулабовской летописи) и ,заметте --писали ее не московиты
    stroporez
    1. yurasumy 28 февраля 2013 18:58
      Забудьте ту ересь, которую учили в школе, что Запорожские казаки 16-17-го веков это беглые крестьяне. Это был другой народ, который умел воевать и грабить (тут Вы верно подметили. От татар они не сильно отличались.) По сему они спокойно совершали набеги, как на Литву, так и на Москву, так и на Польшу, так и на Оттоманскую империю. Почти весь этот период они были союзникакми Крымского царства. По этому зачастую их и не отделяли от татар. Только когда они совершали отдельный от татар поход говорили то о новой освободительной войне, то о походе на Турцию, то о походе на Москву (особенно в этих походах отличился Сагайдачный).
      yurasumy
      1. Marek Rozny 5 марта 2013 15:20
        Цитата: yurasumy
        они были союзниками Крымского царства.

        Кырымлы Хаджи Мехмед Сенаи, "Книга походов или история хана Ислям Гирая Третьего", часть IX, "Прибытие гетмана Мельниски к порогу хазрета сахибкирана с просьбой о защите и принесении им извинений за свою просьбу":

        "В году тысяча пятьдесят седьмом, первого числа месяца зулькаде впервые за время правления хана и визиря все войско простило друг другу обиды и помирилось, освободив свои сердца от кипевшей в них злобы, все эмиры и войско достигли единения и единодушия, и получилось так, что как будто бы луна и солнце державы выглянули из-за черных туч, мир озарился, а лицо войска стало улыбающимся и веселым, и все пришли к единому мнению, что для веры ясной и для государства сейчас самое важное-это решимость быть готовым на газу и джихад против зловредных врагов, и все перепоясались саблями газавата, надели портупеи и другое оружие и своей готовностью как бы провоцировали сахибкирана времени к решительным действиям.
        ...
        В это самое время поместные дворяне страны Лехистан, то есть собаки, которые сходят за достопочтенных людей, находились в состоянии вражды с пограничными [Крыму] неверными днепровскими (примечание: запорожскими) казаками и были заняты подготовкой, чтобы прийти с войском и уничтожить всех запорожских казаков, и тогда истый лев, военачальник запорожских казаков, то есть племени людей, бьющих в колокола, гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный хорошо послужить Аллаху вечному, то, возможно, что он и станет мусульманином.

        И тогда этот Мельниска, человек умный и богатырь бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к нашей вере, не имея никакого выхода, кроме как обратиться с просьбой о помощи прислал своих полномочных послов, и те, исполнив церемониал покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснения со стороны ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинность, то последовал приказ прикрыть все прошлые обиды подолом прощения.

        Так как поддержка людей в их стремлениях достичь желаемого также была в обычаях прежних царей, а для сего царского дома это свойство особо присуще, то к упомянутому гетману Мельниске было проявлено милосердие.

        Сказав, что "те, кто бьет челом о наш высокий порог и проявляет покорность, все же, если они даже и гяуры, не заслуживают того, чтоб быть поруганными и уничтоженными своими врагами", в ответ на их просьбу отправили на помощь несколько эмиров татар-гонителей врагов, назначив над ними сераскером и сердаром упомянутого коменданта крепости Ферахкерман Тугай бека, а потом царь трона Сулейманова, подобный Искандеру хазрет падишах, самолично проследили за сборами в поход и газу и в начале благословенной весны препоясались саблей джихада."

        Как обычно в таких делах "Во имя Аллаха милостивого и милосердного!"

        -------------
        Догадались о ком идет речь?)))
        Marek Rozny
  3. КубанЕц 28 февраля 2013 10:07
    Статье + Стоит напомнить щирым свидомым проповедующим автокефалию и униатство что неприменным условием при приеме в Сечь было "Веруешь ли в бога православного" Как известно в то время центр православия находился в Московии.Сущность Запорожской Сечи прекрасно описана в труде "Исторiя Кубанскаго Казачьяго войска" Ф А Щербина ( Екатеринодар 1910)
    КубанЕц
    1. Николай С. 28 февраля 2013 10:42
      Цитата: КубанЕц
      Как известно в то время центр православия находился в Московии

      Русские и, в частности, москвичи никогда не называли себя московитами, а свой город или страну Московией. Эти термины выдуманы и активно применялись в австрийской империи и в Польше с иезуитской целью информационной войны. Тем не менее, сами они отдавали себе отчёт о ком речь. Например, известный труд Герберштейна в первом базельском издании 1563года в подзаголовке называется: "RUSSIA, &qua nunс eius metropolis est, Moscovia, breufsima descriptio" - РУССИЯ и ныне состоящая её столицею Московия, кратчайшее описание. Сейчас вынули, то, чем пичкали галицаев в Австрии и Польше, на этой основе написали свои интепретации, и пытаются вбить в мозг всей Украине. И нам надо понимать, откуда ноги растут. Для меня однозначно - если автор в книге, статье употребляет термины "Московия", "московиты", значит в этой публикации ВСЁ ЛЖИВО, и передо мной образчик иезуитской пропаганды и информационной войны.

      Примерно, как "эта страна", но, может быть, даже и хуже, и подлее.
      1. -=ALEX=- 28 февраля 2013 11:39
        "..Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I(указ 1721 года), который считал прежнее название — Московия — темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» — вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.."
        -=ALEX=-
  4. xan 28 февраля 2013 10:12
    Именно казаки ночным штурмом овладели крепостью Хаджибей, на месте которой сейчас стоит Одесса. Они же стремительной атакой захватили остров Березань.

    Ну все, из этих фактов ничего не стоит выковырять основание Одессы и изгнание турков с Новороссии. Как-то читал на пакетах молока в Крыму, что основатель и устроитель Новороссии герцог Ришелье привил украинцам западные стандарты сельского хозяйства. Надо думать, это после того, как запорожцы овладели Хаджибеем и Березанью. И вроде все правда. А Екатерина с Потемкиным и со своими мoскальскими "бандами" так, мимо проходили.
    xan
    1. Нагайбак 28 февраля 2013 11:12
      xan"Ну все, из этих фактов ничего не стоит выковырять основание Одессы и изгнание турков с Новороссии."
      Один клоун из бандеров на серьезе мне доказывал, что украинцы Измаил взяли.
      Он просто слышал, что казачки в штурме участие принимали. Но вооружены то они были, почему то пиками и турки их ятаганами здорово покрошили. Не будь наших солдатиков со штыками чего бы там от них осталось. Ну, а если серьезно завоевание Причерноморья и Крыма у турков без регулярной русской армии было бы невозможно. Не понимают этого только придумывающие себе новую историю бандеологи!!!
      1. Rus120088 1 марта 2013 16:12
        Нагайбак будьте толерантным. Каждый из нас имеет право высказать свою точку зрения по этому вопросу исходя из собственных знаний и виденья этого вопроса. А то, что крепость Хаджибей (Аджибей) взяли два полка казаков по командованием атамана Головатого и атамана Чепиги, а также роты регулярной русской армии, это факт против которого не попрешь.
        Rus120088
    2. Егоза 28 февраля 2013 12:12
      Цитата: xan
      основатель и устроитель Новороссии герцог Ришелье привил украинцам западные стандарты сельского хозяйства.

      Все правда! Только КТО направил в Новороссию герцога Ришелье? Или он в карете проезжал и решил на минуточку остановиться? laughing
    3. Val_Y 28 февраля 2013 14:16
      Того и стоят в Одессе памятники и Екатерине, и Потемкину, и Дюку де Решилье, и даже атаману Головатому. Никто не забыт и ни что не забыто, что бы свидомиты не верещали laughing .
  5. лис 28 февраля 2013 10:23
    плюсанул...но вот про крещёных казаков автор хватил.Пугачёв не был крещёным,как и его казаки...попов они гоняли,а обряды справляли свои,казачьи.не стоит иудохрестьянскую религию "лепить" казакам.
    1. Егоза 28 февраля 2013 12:15
      Цитата: лис
      но вот про крещёных казаков автор хватил.

      Ошибаетесь, уважаемый! Были крещеными запорожцы, и очень зорко следили за тем, кто как крестится. Именно по тому, как кладут крест (православные - справа-налево, католики - слева-направо) они успешно выявляли в своих рядах лазутчиков-униатов. И с ними разговор был короткий!
    2. консул 28 февраля 2013 12:17
      Уральские казаки ,к которым относился Пугачев, были христианами-старообрядцами ,оттуда и отношение.Утрирую,но старообрядец с язычником на один гектар нужду справить не сядет.
      консул
      1. predator.3 28 февраля 2013 13:37
        Вообще-то Емельян Иванович из донских казаков будет, родился в казачей станице Зимовейской Донской области.
        predator.3
        1. консул 28 февраля 2013 15:13
          Вообще-то Емельян Иванович из донских казаков будет, родился в казачей станице Зимовейской Донской области.
          Виноват,совершенно верно-подзабыл.А Яицкое казачество после восстания переименовано в Уральское.
          консул
    3. Rus120088 1 марта 2013 16:32
      Не знаю был ли Пугачев крещен или нет, но когда я в свое время интересовался историей казачества, то наткнулся на очень интересный факт. Не помню точно, в Стокгольмском музее в Швеции или нет, но точно, что это в Швеции, есть знамена казачьего войска, той части, которая воевала против Петра на стороне шведов. Так вот на одном из этих знаменах, фото знамен можно найти в интернете, есть изображения как креста так и полумесяца, а также иудейской звезды, что наводит на размышления.
      Rus120088
  6. radar75 28 февраля 2013 10:24
    Разница между статьей на историческую тему и пропагандой в том, что первая опирается на строго научные, проверенные факты, а вторая, как в данном случае, на идеологические штампы. С авторами даже спорить не хочется. Предмета нет.
    radar75
    1. djon3volta 28 февраля 2013 13:52
      ну что тебе не нравится?выкладывал тут кто то карту,там украина размером раз в 10 меньше была,когда вы в состав России не входили.вам территории отвоевали,а вы не хотите это признать..
      djon3volta
      1. Гэмэр 28 февраля 2013 18:08
        Цитата: djon3volta
        вам территории отвоевали

        Согласен!+++ good
        Гэмэр
      2. anton107798 28 февраля 2013 19:53
        Ой спасибо! Устали наверное бедненькие? Навоевывать НАМ землю...А себе же ну не капельки не взяли! ай-яй-яй...как же так?
        anton107798
    2. ikrut 28 февраля 2013 14:05
      Цитата: radar75
      Разница между статьей на историческую тему и пропагандой в том, что первая опирается на строго научные, проверенные факты, а вторая, как в данном случае, на идеологические штампы. С авторами даже спорить не хочется. Предмета нет.

      Ну а кто Вам мешает пару "проверенных фактов" привести? А то Ваш коммент вообще ни о чем. Дескать - не нравится мне так - а значит и "предмета нет".
      Да. В статье есть качественные оценки. И за это ей "+". Однако, даже без таких оценок мало-мальски думающий человек сам бы пришел к подобным выводам. Без всяких "идеологий".
      Послушай те старые кубанские казачьи песни -многое поймете. Без всяких "штампов".
      1. yurasumy 28 февраля 2013 18:36
        Ладно напишу один комментарий. Но больше не буду. Ну так, чтобы показать, что автор действительно не владеет материалом и спорить тут действительно не о чем.
        Запорожская Сечь это не просто 38 куреней огороженных валом и находящихся на одном из островов Днепра. Это ещё и жители паланок. Статус этих жителей был немного другой нежели у казаков. В основном они как раз и занимались заготовкой продовольствия для Сечи (хотя конечно часть запорожцев была и из них). Так вот будущее кубанское войско в подавляющем своём большинстве формировалось из бывших жителей паланок, а не собственно запорожских казаков, которые в большей своей части ушло в Оттоманскую империю за Дунай. Уже одно то, что автор путает эти понятия говорит о его полной некомпетентности (прочитал учебник истории, и переписал его сюда ).
        П.С. Вообще не понимаю таких тем ни о чём. Если уж взялся стучать по клавиатуре, то напиши то, что содержит или неизвестную или малоизвестную информацию.
        yurasumy
  7. vlbelugin 28 февраля 2013 10:32
    Права Екатерина II. Сечь это гнойник который необходимо было вскрывать.
    И пусть помнят украинцы, что только для русских они братья и ровня. Для всей остальной Европы они были и есть холопы, рабы..... ну и остальные не лицеприятные прозвища.
    Статье "+".
    1. -=ALEX=- 28 февраля 2013 11:34
      Прощай, немытая Россия,
      Страна рабов, страна господ.
      И вы, мундиры голубые,
      И ты, им преданный народ.
      -=ALEX=-
  8. Юн Клоб 28 февраля 2013 10:44
    Отличная статья! good
  9. Сирйожа 28 февраля 2013 11:04
    Господа, а вам не кажется, что вы перегибаете? Почему если я говорю, что я украИнец и я этим горжусь, что я хочу быть независим от России, то я сразу бандеровец и нацист и еще множество неприятных эпитетов, а если вы тут соплями растекаетесь о России и россиянах, о том, как вы выиграли все войны и какие вы замечательные, то вы белые и пушистые патриоты России! Будьте терпимее к желанию людей жить в своей стране, иметь свою культуру и язык, а не быть малоросами и свинопасами (как тут кто-то выразился - за такое вообще по репе бить надо).
    На статью плевать, а автору минус, за то что рассказывая о чем-то там братском между нами, он унижает этот братский народ!
    Сирйожа
    1. xan 28 февраля 2013 11:42
      Сирйожа,

      Унизить братский народ, это рассказать о запорожской сечи в статье так, как это сделал автор. Понятно.
      Вопросов нет, стройте и живите в своей Украине, но без русских земель и народа. У русских почему-то к беларусам вопросов нет.
      xan
      1. Сирйожа 28 февраля 2013 12:02
        По-вашему обозвать украинцев свинопасами - это не унижение? Это нормально рассказывать чего-то там о братстве народов и при этом обзывать как-то? Хотите чтобы к вам относились нормально, так и вы ведите себя также! Считайте меня равным вам (не в количестве народа и территории имеется ввиду), а в моральном и национальном качестве, не называйте меня хох_лом , малоросом, салоедом и я не буду вас звать каца_пом, моска_лями, репой и буду считать братом! Называете братом относитесь, как к брату!
        Сирйожа
        1. biglow 28 февраля 2013 12:26
          Сирйожа,
          а чем вам не нравится малорос.Дословно это малая или исконная Русь.Такой название наверняка лучше чем окраина
          biglow
          1. Avenger711 1 марта 2013 08:33
            Имею деда малоросса со вполне себе малороссийской фамилией и этим горжусь.
            Avenger711
        2. voronov 28 февраля 2013 21:25
          Усё гарно в цей грамоте гутарит писец,Запорожцы це КОЗАКИ!!! А остальны свинопасы
      2. Val_Y 28 февраля 2013 14:19
        Не нужно обобщать, есть и другое мнение мы один народ
      3. anton107798 28 февраля 2013 20:00
        а че у Белорусов то? вы же там все подмяли! какие же могут быть вопросы? А на Украину ну не как пролезть не получаеться, эх да еще и сотрудничать приходиться...самолеты, а особенно двигатели к ним...мда Мы то вот больше 20 лет как то обходимся без вас, а вы почему то всё не как успокоиться не можете
        anton107798
        1. stroporez 28 февраля 2013 20:21
          ага))))))))) и фобос грунт рухнул потому шо не получил благословения древних укров...........
          stroporez
      4. Rus120088 1 марта 2013 16:47
        Хан, не копируйте политиков. Правило - разделяй и властвуй, было придумано еще в древнем Риме именно тамошними философами-политиками.
        Rus120088
    2. biglow 28 февраля 2013 11:43
      Сирйожа,
      В нынешнем мире всякая независимость условна.
      biglow
      1. Сирйожа 28 февраля 2013 11:50
        Под независимостью я не имел ввиду изоляцию, я имел ввиду право на собственную культуру, язык и желание быть народом - УКРАИНЦЕЦ, а не малорос, как многие нас считают. А дружественные отношения и торговые - это должно быть, никто не против.
        Да и я очень уверен, что негативное отношение со стороны россиян, в последне время, продиктовано телевидением. И я сам смотря российское телевиение вижу, как поливают ,намерено, грязью нас. Вам пудрят мозги будто мы спим и видим развешеных на березах моска_лей - чушь это все!
        Сирйожа
        1. biglow 28 февраля 2013 12:02
          Сирйожа,
          независимость получают те страны которые были колониями.Галицию Сталин освободил от польши.Местные жители почему то во времена польского господства даже не пытались сражатся.Что еще надо ?
          Вам пудрят мозги будто мы спим и видим развешеных на березах моска_лей - чушь это все!

          комуняки на гиляки это обычный лозунг на митинкгах националистов.это что ?
          biglow
          1. Хороший человек 28 февраля 2013 16:45
            Цитата: biglow
            независимость получают те страны которые были колониями.Галицию Сталин освободил от польши.Местные жители почему то во времена польского господства даже не пытались сражатся.Что еще надо ?

            Историю Украины в школе не учили? 1918-1920 УНР.?
            За что отбывал пожизненный срок Бандера в польской тюрьме?
            100 тыс. убитых поляков между 1941-1944? не слышали?

            Цитата: biglow
            Галицию Сталин освободил от польши

            Освобождение это когда на свободу отпускают, а не когда меняют одну колонию строго режима на другую...
            Хороший человек
            1. biglow 28 февраля 2013 17:37
              Хороший человек,
              ваш бандера отбывал наказание по уголовной статье за убийство одного из своих.причины убийства были связаны с денежными отношениями.Никакой политической подоплеки там не было.Политических немцы содержали в конц лагерях и обычно расстреливали а не отпускали
              Освобождение это когда на свободу отпускают, а не когда меняют одну колонию строго режима на другую.

              чем по вашему была плохо при советской власти,?тем что коров в госсобственость забрали и дали людям образование.Построили заводы и фабрики которые вы за последние 20 лет превратили в руины и теперь вынуждены в европе туалеты мыть
              biglow
              1. Хороший человек 28 февраля 2013 17:54
                Цитата: biglow
                ваш бандера отбывал наказание по уголовной статье за убийство одного из своих.причины убийства были связаны с денежными отношениями.Никакой политической подоплеки там не было.

                Постановление об убийстве министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого было принято ещё в апреле 1933 года на специальной конференции ОУН. Украинские националисты считали Перацкого главным реализатором польской политики пацификации на Западной Украине, автором плана так называемого «уничтожения Руси», с чем наотрез не соглашались власти Польши[33]. Степану Бандере, на тот момент известному под псевдонимами «Баба» и «Лис», было поручено общее руководство над покушением. Покушение состоялось[ru] 15 июня 1934 года: при входе в кафе в Варшаве министр был убит молодым боевиком Григорием Мацейко, который сумел скрыться с места преступления и в дальнейшем бежал за границу. За день до убийства Степан Бандера и его товарищ Богдан Пидгайный[ru] были арестованы польской полицией при попытке пересечения польско-чешской границы[ru]. В скором времени полицейские зафиксировали контакты Бандеры и Пидгайного с ранее арестованным во Львове Николаем Климишиным[ru], заподозренным в причастности к покушению на Перацкого. Началось следствие. На протяжении полутора лет Бандера содержался в одиночной камере, закованный в кандалы — его руки освобождались только во время приёма пищи[34][35][36].


                Цитата: biglow
                чем по вашему была плохо при советской власти,?тем что коров в госсобственость забрали и дали людям образование.Построили заводы и фабрики

                А я понял вы из тех кто за свечной заводик и родину продаст. Хочешь менять свободу своего народа на заводики и банку сгущенки - вперед. Только Украину с украинцами к этому не приплетай.
                Цитата: biglow
                и теперь вынуждены в европе туалеты мыть

                Свои туалетные фантазии держите пожалуйста при себе.
                Цитата: biglow
                вы за последние 20 лет превратили в руины

                сравните долю пром. товаров в импорт сегодняшней РФ с 1991 и посмотрите что сделали с промышленностью вашей РФ и без украинцев.
                Хороший человек
                1. stroporez 28 февраля 2013 20:27
                  да чого ж фантазии.....)))))))))ляхи по радио в прямом эфире сказали для чего годяться украинци.
                  stroporez
              2. super-vitek 28 февраля 2013 18:30
                Согласен.Прочитал статью,ни чего такого что оскорбляет нацчувства я не вычитал.Я чистокровный х.о.х.о.л,ни одного русского нет в роду.Так получилось что живу в России,часто бываю у своих в Украине,конкретно г.Ужгород.Летом в округе одни старики и маленькие дети потому что все трудоспособные на заработках,и кстати в той-же "Московии".А все эти разговоры про национальное самосознание бред.Согласен что при СССР Украина жила очень не плохо.В селе где моя бабушка живёт,Угля называется,даже филиал Таганрогского авиационного завода был!!!Лесопилки 2шт,карьер по добыче мрамора,2-а колхоза,пекарня,мельница и т.д,а теперь вообще ни чего!!!Так кому спрашивается такая "вильность,та нэ залежность"нужна!?
                1. voronov 28 февраля 2013 21:37
                  Выражайтесь по русски грамотно уважаемый,не в украине,а на Украине!
                2. Avenger711 1 марта 2013 08:35
                  А х_о_х_о_л чем не русский?
                  Avenger711
            2. voronov 28 февраля 2013 21:34
              А чё сразу не 100 миллионов "убитых" поляков? wassat
            3. revnagan 28 февраля 2013 23:49
              Цитата: Хороший человек
              100 тыс. убитых поляков между 1941-1944? не слышали?

              Нашёл,чем гордится.100 тыс. зарезанных "дыкими"гуцулами сонных женщин и детей. И безоружных хлеборобов.Вот это доблесть,это конечно достойные потомки "лыцарей2 запорожских.
              Цитата: Хороший человек
              За что отбывал пожизненный срок Бандера в польской тюрьме?

              За бандитизм.
              Цитата: Хороший человек
              Освобождение это когда на свободу отпускают, а не когда меняют одну колонию строго режима на другую...

              Так ведь не было такой страны как гуцульщина или галицийщина.Никогда.А УНР-это так,неудачный эксперимент.Кто-то там от лица типа всего народа Украины, проживающего на пространстве от Сана до Кубани,че то брякнул.Точно,как сечас говорят,тоже "от лица всего народа..В общем ,почитал "историю" от Грушевског,блевать тянет.У Бузины этот период "украинской истории" описан гораздо интереснее и ...более правдиво.Особенно было смешно,как немцы пинками разогнали т.н."правительство".
        2. Егоза 28 февраля 2013 12:42
          Цитата: Сирйожа
          я имел ввиду право на собственную культуру, язык и желание быть народом - УКРАИНЦЕЦ

          Никто и не отнимает этого права. А вот о том, как кому называться - нужно народ спросить, предварительно дав ему ЧЕСТНУЮ информацию.
        3. GalinaNP 28 февраля 2013 12:55
          Сирйожа (1) Сегодня, 11:50
          ".... и желание быть народом- УКРАИНЕЦ, а не малорос .....". Уважаемый, народ у нас один, это великоросы, малоросы и белорусы. А Украина -от слова окраина, коим стал бывший центр русского народа после того, как Киев батый буквально сравнял с землей, а центр политической жизни нашего с вами народа переместился во Владимирское княжество которое менее пострадало.
        4. Delta 28 февраля 2013 13:38
          Цитата: Сирйожа
          Вам пудрят мозги будто мы спим и видим развешеных на березах моска_лей - чушь это все!


          Земляк, Вы выступления таких как Фарион хоть раз видели? а ведь она такая далеко не в одиночестве. Так что у россиян есть все основания считать, что на Украине сложились враждебные России настроения
          1. Rus120088 1 марта 2013 17:11
            Земляк, а Вы выступление такого как Жириновский видели хоть раз? Так какие тогда должны быть настроения у украинцев?
            Данные политики мне очень напоминают шутов при царе батюшке в сказках, то что не может произнести в слух царь, то произносит в слух его шут.
            Rus120088
        5. Mefodiy 28 февраля 2013 16:59
          Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
          * Если русский говорит \\\\ - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "ь" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
          * Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
          * Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
          * Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
          * Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
          Mefodiy
          1. biglow 28 февраля 2013 17:44
            Mefodiy,
            вы уж договаривайте до конца
            если украинец требует от тех кто живет на украине любить чуждых ему героев и говорить на сельском диалекте называя его языком то такого человека мы действительно считаем и будем считать махровым бандеровским националистом
            Что и есть правда.
            Нормальные люди развивают свою культуру и никому ее не навязывают выдавая за единственно правильную и не утверждают что раз ты живеш на украине то должен и обязан говорить на ридной украинской. мове,а твой русский язык это язык оккупантов...
            Вы сами это все начали и привели к расколу и вам эти плоды пожинать и придется ...
            biglow
            1. Хороший человек 28 февраля 2013 18:10
              Цитата: biglow
              если украинец требует от тех кто живет на украине любить чуждых ему героев и говорить на сельском диалекте называя его языком то такого человека мы действительно считаем и будем считать махровым бандеровским националистом

              А таких как вы называют нацистами.
              Цитата: biglow
              Нормальные люди развивают свою культуру и никому ее не навязывают выдавая за единственно правильную и не утверждают что раз ты живеш на украине то должен и обязан говорить на ридной украинской. мове,а твой русский язык это язык оккупантов...

              А чеченцы с дагестанцами русский в РФ не учат? На своем в Москве учатся? Или может в армии отдавать приказы на языках всех живущих в Украине народов?
              Цитата: biglow
              Вы сами это все начали и привели к расколу и вам эти плоды пожинать и придется ...

              Ну конечно оппонент всегда виноват и тем более если он украинец laughing
              Хороший человек
              1. Avenger711 1 марта 2013 08:40
                Чеченцы и дагестанцы в России и близко не подходят к сколь-нибудь значимой численности. А почему все население Украины, поголовно владеющее стандартным литературным русским с младенчества должно говорить на чужой мове, это вопрос интересный.

                В Европе куда вы так ломитесь, по этому поводу есть ряд правил, которые вам не понравятся.
                Avenger711
                1. Rus120088 1 марта 2013 17:25
                  Avenger711,
                  А кто Вам сказал, что на Украине с младенчества владеют только русским языком. Так вот могу до вести до Вашего сведения, что в Украине владеют с младенчества не только русским языком, но как ни странно и украинским, также молдавским, польским, чешским, болгарским, греческим, гагаузким, венгерским, немецким, армянским и другими языками, языками народов которые проживают на ее территории с древних времен.
                  А знаете ли Вы о том, что практически самих дней основания Львова, а ему уже более 700 лет, на его территории проживали целые кварталы армян, уже не говоря об поляках, евреях и других?
                  А сами Вы, какими владеете языками народов, ныне проживающих на территории России?
                  Rus120088
                  1. O_RUS 9 июля 2014 18:42
                    Цитата: Rus120088
                    что в Украине владеют с младенчества не только русским языком, но как ни странно и украинским, также молдавским, польским, чешским, болгарским, греческим, гагаузким, венгерским, немецким, армянским и другими языками, языками народов которые проживают на


                    "'Понесло тебя, Ерёма, Словно кочета на кур.."

                    Громко сказано владеют. Единицы владеют а остальные так...пару фраз.
          2. voronov 28 февраля 2013 21:40
            Усё правильно гутаришь укр...аинец,я тоби выставил +!!! laughing
          3. Корсар 28 февраля 2013 23:52
            Да на здорвье,любовь к Отечеству-возвышенное чувство.Но при этом не надо "гнать" на дружественный Украине российский народ.И тогда даже мысли не возникнет обвинять украинцев в ненависти к России и всему русскому. ТОВАРИЩИ РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ - БУДЬТЕ ВЗАИМОВЕЖЛИВЫ !
            1. Rus120088 1 марта 2013 17:30
              Ребята, а никто не гонит. Просто, статьи таких извините за выражение неучей, приводят к раздору между фактически одним и тем же народом.
              Rus120088
        6. voronov 28 февраля 2013 21:32
          Название укр...аинец появилось в 20-х годах 20 столетия,это плод больного воображения тогдашних политиков,название изначально порочное,не отвечающее исторической реальности,а отсюда и все беды незалежной ур...аины,как государства без будующего
    3. Егоза 28 февраля 2013 12:40
      В чем поддержу СИРЙОЖУ - так это в том, что называть кого-либо свинопасами - действительно унижение. И не стоит такого делать! Это нарушение правил сайта. Однако и хочу напомнить еще раз, о чем уже писала - название Малая Россия ввел Князь Галицкий и Волынский Юрий-2, который называл себя Великим князем Малой России в 1355 году. И ничего плохого в этом НЕТ! Как все грамотные и образованные люди, учившие греческий язык для чтения христианских и философских книг, он знал, что слово "малая" в греческом языке означает "центральная" , от которой расширялась и росла остальная часть государства. Есть "малая Греция" (Афины) и есть "великая Греция" - Эллада.
      Слово "украинец" в значении национальности появилось только в конце 19 века, когда поляки, жаждавшие поднять очередное восстание против царской России, стали переманивать в свои ряды малороссов, доказывая последним, что они также унижаются русским царизмом, как и поляки. (Ну поляки всегда любили повоевать чужими руками, а католическая церковь в лице иезуитов даже изобрела униатскую церковь, которая проводила службу на малороссийском наречии по православному обряду, однако подчинялась Папе Римскому).
      Идем дальше. К сожалению, большевики тоже приложили к "созданию украинцев" свою руку. им было выгодно показать царскую Россию как "тюрьму народов". Слово "малоросс" старательно стиралось из памяти в течении более 100 лет. и ничего удивительного нет в том, что ныне живущие называют себя украинцами. И не надо навешивать на всех, кто называет себя украинцами, ярлык бандеровца. вспомните хотя бы маршала Рыбалко, героя-партизана С. Ковпака. и многих-многих других. Так что не важно как именно называют себя люди на данном этапе, тем более, что никаких разъяснений по поводу малоросс=украинец просто не ведется. Главное, чтобы люди были порядочными.
      1. Николай С. 28 февраля 2013 12:44
        Цитата: Егоза
        униатскую церковь, которая проводила службу на малороссийском наречии по православному обряду, однако подчинялась Папе Римскому

        В 1720 году на Соборе в Замостье униаты приняли католический символ веры.
      2. Нагайбак 28 февраля 2013 13:02
        Егоза"Главное, чтобы люди были порядочными."
        Огромнейший Вам плюс!!! Совершенно с Вами согласен!!!
      3. revnagan 28 февраля 2013 16:36
        Цитата: Егоза
        В чем поддержу СИРЙОЖУ - так это в том, что называть кого-либо свинопасами - действительно унижение.

        А ведь фаворит дочери Петра 1 Елизаветы Петровны до того как стать графом был ...свинопасом.И ничего страшного.Да-да, Разумовский был свинопасом....
        1. xan 28 февраля 2013 20:04
          revnagan,
          Разумовского это не оскорбляло
          У Сирожы более тонкая организация
          xan
        2. Rus120088 1 марта 2013 17:36
          revnagan,
          Да, это факт. Но по тем же данным Разумовский был тайным мужем Елизаветы Петровны и тогда исходя из вашей же логики, русская царица, дочь Петра первого - была женой свинопаса.
          Rus120088
      4. stroporez 5 марта 2013 14:58
        ну никак не могу понять шо обидного в слове "малоросс"!!!?????Малороссия она же как колыска,колыбель из которой пошла быть РУСЬ . шо ж вы собачитесь............
        stroporez
    4. ikrut 28 февраля 2013 14:15
      Цитата: Сирйожа
      На статью плевать, а автору минус, за то что рассказывая о чем-то там братском между нами, он унижает этот братский народ!

      Гордиться происхождение, это примерно тоже, что собаке гордиться хвостом. Человеку, если уж чем гордиться - то историей рода своего, предками своими, свершениями их, а в первую голову - собственными. А гордиться национальностью - это даже не тупо - смешно.
      И что за обиды и "унижения"? Разве может обидеть и унизить человека то, что его предки вписали такие славные страницы в историю Руси?
    5. voronov 28 февраля 2013 21:18
      Ты укр...аинцем стал называться с 20-х годов 20 века,а до того знать никто не знал такой нации laughing
      1. Apollon 28 февраля 2013 21:23
        Цитата: voronov
        Ты укр...аинцем стал называться с 20-х годов 20 века,а до того знать никто не знал такой нации


        так я долго терпел и не вмешивался.но моему терпению приходит конец.пишите национальность человека так как принято,это замечание,очень хотелось бы чтобы оно было последним.
        1. Setrac 28 февраля 2013 22:51
          Это потому что "украинец" - это государственная принадлежность, как "россиянин, все живущие на Украине граждане украины - украинцы, так же как в сибири - сибиряки, на урале - уральцы, так сказать территориальная принадлежность, а вот какая у вас нация - это вопрос, на который большинство украинцев отвечает однозначно - русские.
          1. Apollon 28 февраля 2013 23:17
            Цитата: Setrac
            Это потому что "украинец" - это государственная принадлежность, как "россиянин, все живущие на Украине граждане украины - украинцы, так же как в сибири - сибиряки, на урале - уральцы, так сказать территориальная принадлежность, а вот какая у вас нация - это вопрос, на который большинство украинцев отвечает однозначно - русские.


            Уважаемый Сергей! hi В данный момемнт мы обсуждаем не то что Вы написали а гораздо другое.

            Выдержка из правил ВО:

            На сайте строго запрещено:

            а) мат в любом виде (открытый и завуалированный), бранные ругательства; оскорбление оппонента;
            б) разжигание национальной розни. К этому также относится употребление таких слов и производных как: хохол, яндия, жид СШП бульбаш, талапонец, чурка, хачик, азер косоглазый, ь, Рашка (вообще упоминание России и русскости в уничижительной форме) и прочих подобных оборотов неестественной речи;
            в) ФЛУД

            далее слова "Украина","украинец" официально и юридически закрепленные (которые пишутся слитно) слова,в том числе в международно-правовых актах.Меня историческая призма мало волнует.К вышеупомянутому вопросу я подхожу с чисто юридической позиции и правил форума.Некто в своем комменте осознано произвел разделение слова национальной принадлежности.в другом комменте произвел умышленное сокращение ,тем самым я считаю что действия подпадают под пункт б) ..........и прочих подобных оборотов неестественной речи;

            выделенной мною формулировки.Прочитайте внимательно комменты и Вам будет ясно, что я имел ввиду.
            1. Setrac 1 марта 2013 01:28
              Уважаемый, Apollon я никаких правил не нарушал, вы валите с больной головы на здоровую. Межнациональную рознь разжигаю не я, её разжигают те, кто из 40млн граждан Украины, этнических русских, пытается сделать этнических украинцев. И что теперь, я - житель Кубани - тоже окажусь "украинцем"? А мои родственники на Украине?
              А к примеру себя "xoxлом" называть - является нарушением правил сайта?
              А как быть с древними украми?
              Сайт это слово "xoxoл" которым обозначают выходцев с Украины считает ругательством, пришлось языковую раскладку менять. Да вы совсем сбрендили.
        2. voronov 28 февраля 2013 23:57
          К вашему сведению,не знаю гражданином какого государства вы являетесь,но у нас в России национальность уже давно не указывается ни в каких официальных документах,в т.ч. и в паспорте.Считаю это правильным
          1. Apollon 1 марта 2013 00:04
            Цитата: voronov
            К вашему сведению,не знаю гражданином какого государства вы являетесь,но у нас в России национальность уже давно не указывается ни в каких официальных документах,в т.ч. и в паспорте.Считаю это правильным


            Конфуций-природа людей одинакова различают же их обычаи.
            мне без разницы кто на форуме к какой национальности принадлежит и какую религию исповедует,соблюдайте правила и претензий к Вам не будет.
            1. voronov 1 марта 2013 00:13
              Принято к сведению soldier
          2. Rus120088 1 марта 2013 17:45
            Как говорят в моем родном городе, бьют не по паспорту, а по морде - Шутка, никого не хотел обидеть.
            В Украинском паспорте, также нет графы - национальность.
            Rus120088
    6. Avenger711 1 марта 2013 08:32
      Нет, нам не кажется.
      А что касается культуры и языка, так ради бога, но только почему 40 или сколько там еще осталось миллионов русских, включая х_о_х_л_о_в на Украине должны переходить на мову и отказываться от своей русскости? Создавайте свое государство и там делайте, что хотите, а Малороссию с Новороссией не трогайте.
      Хотя боюсь результат будет таким же.
      Avenger711
  10. Полимер 28 февраля 2013 11:39
    Я в шоке....живу возле Запорожской Сечи, буквально рядом....нет, по сухой сути изложено все верно, ну троих только казаков наказали, ну они бухали, (как и сейчас к слову)...за от наказаны и были ну все взорвали к чертям, но как можно ровнять казаков с турками для селян? статья написана как плевок лично мне в душу "...потешаться над ряжеными в псевдо казачьи (тут к слову ошибка грамматическая у автора) одежды потомками свинопасов, создающими на нынешней Украине всевозможные казачьи войска..." видимо данный отрезок у авторов писался с удовольствием и на одном дыхании... " у меня это вызывает чувство обиды...

    Хортица это настолько духовное место, что все, что с ней связанно принимается на духовном уровне, к слову казаки многие годы у себя скрывали язычников, которых они называли "дiди", и мест им выделили несколько (три точно я знаю и туда ходил), при этом мстили за православные церкви ляхам, которые те жгли... есть версии, по которым именно язычников преследовали царские войска (я в это не верю, но так могло быть).

    Я не говорю, что это люди высокой морали, но то что живя в таком месте они точно не подонками были это точно...те кто бывал на Хортице, те поймут, почему так, там атмосфера не позволяет о дурном думать...наркоманов там нет (казаки на лошадях патрулируют), убийства там не происходят (хотя все предпосылки есть - лес, заповедник и т.п.), ну мусорит наше .. но так говорить о таком месте и тех людях, кто там жил нельзя....это точно дружбе между народами не поспособствует, я не русофоб и не националист, но мне обидно, то есть статья писалась что бы вызывать именно такие эмоции с одной стороны и позлорадствовать с другой...и как после этого с вами дружить?

    P.S. все у авторов получилось...вероятно один писал "бодрое начало", а второй более разбирающийся в истории большую историческую часть... начало вызывает эмоции а сухие факты их закрепляют...браво господа провокаторы...хорошо работаете....так держать и дружбы у нас с вами еще долго не будет...
    Полимер
    1. Нагайбак 28 февраля 2013 13:19
      Полимер
      Со свинопасами авторы конечно переборщили. А вот интересно как можно называть самозванцев "казаков" на Украине?В средствах массовой информации Вашей страны нас вообще как только не называют. Помнится, как один экспетр выразился обсуждая строительство газопровода "Голубой поток"- мол, эти алкоголики ничего не построят. Но, суть не в этом.
      Мне кажется казаки в основной массе своей проживают на территории своих войск. Станицы некуда не делись. От Запорожского войска остались те казаки которые вошли в Кубанское. Оно тоже ведь не было моно национальным, линейцы те в основном из великороссов были. Черноморцы- малороссы или украинцы как Вам угодно. На Украине остались кажется казаки Донского казачьего войска. При проведении границ республик при коммунистах часть территории Войска Донского отошла Украине. Вот в тех станицах и живут казаки на Украине. Других нет.Это без обид.
      1. Полимер 28 февраля 2013 18:54
        да какие обиды? тут они есть но их нормальных (трезвых и боеспособных) реально еденицы, но зато это реально матерые воины, остальные танцоры...

        Казаки тут детей учат, что уже радует и не только наукам и боевым искусствам, но и жизненной позиции ...притом достаточно адекватной...во всяком случае они тут не выглядят как клоуны дембеля которые на себя цацок навешают и ходят...тьху смотреть противно)
        Полимер
        1. voronov 28 февраля 2013 21:46
          Ехай к нам на Кубань укр...аинец,издеся мы тоби оттанцуем angry
          1. Полимер 1 марта 2013 23:39
            Нет, спосибо, я уж лучше Валенсию посмотрю...хотя у Вас говорят то же красиво....по своему....
            Полимер
            1. Нагайбак 2 марта 2013 08:39
              Полимер"Нет, спосибо, я уж лучше Валенсию посмотрю...хотя у Вас говорят то же красиво....по своему..."
              Этим здесь Вы точно никого не удивите. Хе-хе..
    2. mentalowl 18 марта 2015 18:26
      Уважаемый Полимер!Попробуйте для начала изложить свои мысли и формулировки на бумаге и несколько раз перечитайте.И к слову-у автора ошибки в слове "псевдоказачьи" -нет.Штудируйте орфографические словари
      mentalowl
    3. mentalowl 18 марта 2015 18:35
      Уважаемый Полимер!Попробуйте для начала изложить свои мысли и формулировки на бумаге и несколько раз перечитайте.И к слову-у автора ошибки в слове "псевдоказачьи" -нет.Штудируйте орфографические словари
      Цитата: mentalowl
      Уважаемый Полимер!Попробуйте для начала изложить свои мысли и формулировки на бумаге и несколько раз перечитайте.И к слову-у автора ошибки в слове "псевдоказачьи" -нет.Штудируйте орфографические словари

      Хотя и я с автором не совсем согласен.Чувствуется предвзятость и личное отношение.
      mentalowl
  11. Nord007hold 28 февраля 2013 11:40
    Просьба авторам предоставить ссылки на материалы, на основании которых была написана статья (если источник в бумаге - название, издательство, год)
    На своем опыте я уже понял, что не стоит питаться полуфабрикатом в виде разнообразных статей без элементарных посылов на источники (особенно это касается истории, которая легко поддается интерпритации ). Зачастую изучение исходных материалов ставит все не свои места.
    Nord007hold
    1. ikrut 28 февраля 2013 14:26
      Цитата: Nord007hold
      Просьба авторам предоставить ссылки на материалы, на основании которых была написана статья (если источник в бумаге - название, издательство, год)
      На своем опыте я уже понял, что не стоит питаться полуфабрикатом в виде разнообразных статей без элементарных посылов на источники (особенно это касается истории, которая легко поддается интерпритации ). Зачастую изучение исходных материалов ставит все не свои места.

      Вообще-то авторы не сказали ничего нового и экстраордиинарного. Ну, разве что были в паре мест излишне эмоциональны. Или сказать точнее - не толерантны. Ну так мы пока еще (слава Богу) не Европа.
      Что до Вашего требования списка литературы со страницами - думаю, Вы это не кстати. Тут иной жанр изложения и общения. Если Вас еще не забанили в гугле - вполне имеете право сами все проверить и перепроверить. Совсем не сложно. Ну и даже выложить свои изыскания в комментах. Это приветствуется баллами:)))) Вряд ли кто-то будет из статьи на этом сайте делать автореферат. Это, скорее, мотивация к изучению вопроса. Интересно - ищите и обрящите, а нет - масса других интересных веток есть. ИМХО.
      1. Trapper7 28 февраля 2013 16:21
        ikrut,
        Однако наличие "списка использованной литературы" даже без перепроверки, уже вызывает больше доверия материалу)))
    2. stroporez 28 февраля 2013 20:34
      поддерживаю---пусть докажут шо не в укуреном бреду это все приверзлось
      stroporez
  12. GOLUBENKO 28 февраля 2013 12:13
    Поставил статье плюс беспощадно.
    Правильно автор подметил запорожские казаки не были украинцами вот в чем смех-то. Кого на Сечи только не было, принимали то всех православных и выдержавших испытания.
    У меня самого с дед и прадед сибирские казаки, а вот прапрадед кубанец.
    И никто себя из них не считал себя украинцем, казак и баста.
    Укры и запорожцы это конечно бред.
    1. Егоза 28 февраля 2013 12:47
      Цитата: GOLUBENKO
      Укры и запорожцы это конечно бред.

      Не соглашусь! Укры-бред, а вот запорожцы - нет!
      1. Garrin 28 февраля 2013 18:35
        Цитата: Егоза

        Не соглашусь! Укры-бред, а вот запорожцы - нет!

        А мне кажется, что вы с Голубенко не противоречите друг-другу. Прошу прощения за то , что вмешиваюсь.
    2. voronov 28 февраля 2013 21:54
      Сколько себя помню мы, Кубанские казаки никогда себя украинцами не считали,историю свою знаем,что являемся потомками Черноморских(запорожских) казаков и речь наша не украинская мова,как пытаются доказать сейчас особо "продвинутые" укры,а кубанская балачка laughing
    3. Rus120088 1 марта 2013 17:56
      Голубенко, так какой Вы кубанец. Судя по окончанию в Вашей фамилии, то ваш дед выходец с центральной Украины, скорей всего с ныне Полтавской или Киевской области.
      Rus120088
    4. stroporez 5 марта 2013 15:11
      ото бы интересно было послушать как если бы встретились запорожцы с нынешними бандеровцами wassat думаю не слабый махач случился бы)))))))))
      stroporez
  13. rexby63 28 февраля 2013 12:16
    Запорожцы, оставшиеся верными Российской империи, создали нынешнее кубанское казачество


    Ну не совсем так. А шесть бригад правого фланга линейных казаков к чему прицепить? А это больше одной трети от всей численности вновь образованного ККВ
    1. КубанЕц 28 февраля 2013 15:14
      rexby63
      Ну 6 бригад это вы погорячились.Если на Кубань с Чепигой и Головатым пришло 12800 верных запорожцев ( архив Войскового правления) то линейцы заселявшие станицы по восточной границе области были представлены казаками 4 донских полков (Хоперского,Поздеева,Луковкина,Кошкина)Причем переселялись принудительно по приказу генерала Гудовича. И дальнейшая колонизация области происходила за счет добровольного переселения в несколько этапов жителей Полтавской Черниговской Екатеринославской губерний.Отсюда линейцы были в меньшинстве в управлении областью
      КубанЕц
      1. xan 1 марта 2013 02:37
        КубанЕц,
        Последнее восстание донских казаков против указов правительства связано как раз с нежеланием выделенных для переселения на Кубань выполнить этот указ. Было энергично подавлено правительственными, в том числе и казацкими, войсками. Кого-то даже казнили. Донские казацкие семьи были переселены на Кубань.
        Скорее не восстание, а бунт.
        xan
        1. КубанЕц 1 марта 2013 14:00
          Белогорохов поднял в неповиновение вышеперечисленные полки. Да была буза но на бунт не тянет .Результат как Гудович повелел так и вышло И делать из этого эпизода новую "крестьянскую" войну, не стоит .А насчет казненых смею Вас уверить :"Были биты кнутами ноздрями вырваши отправлены в Нерчинск"
          КубанЕц
    2. voronov 28 февраля 2013 22:09
      Основу,костяк ККВ составили именно Черноморцы(казаки черноморского казачьего войска) коих было подавляющее большинство,проедтесь по кубанским станицам там до сих пор говорят на кубанской балачке.В форму ККВ входили и входят сейчас элементы горской одежды бурка,черкеска,кубанка и т.д. ,перенятые черноморцами у горцев Северного Кавказа.В форме ККВ не было и нет элементов Донского и иных казачьих войск
  14. Чёный 28 февраля 2013 12:20
    Зря в Украине "рубятся" за Сечь. Где Сечь- а где Малороссия!!!!
    Казачество в ядре своем- оно ни русское, и уж тем паче не украинское. И ставить в вину Екатерине ликвидацию Сечи - это белая горячка.
    К казачеству у русской короны было всегда утилитарное отношение, как впрочем к любому малому народу, были нужны- в милости, стали помехой дальнейшего развития государства- расказачили. Ну а кто потерпел бы у себя во внутренней области бездельное, вооруженное, умелое войсковое объединение? Воин без дела- деморализация, смута, угроза. То же самое позже познало и Донское казачество.

    Цитата: Йошкин Кот
    ибо любой считающий себя укроинцем (этническим) априори является русофобом,

    Сайт читают и в Украине. Зачем так то! Вы сами плодите оных фобов.
    1. Егоза 28 февраля 2013 12:54
      Цитата: Чёный
      И ставить в вину Екатерине ликвидацию Сечи - это белая горячка.

      Смотря как толковать. Пока запорожцы были форпостом и воевали в Крыму, и воевали доблестно, они действительно были нужны. Но после завоевания Крыма - зачем пограничная часть в середине страны? Естественно, ее упразднили, наделив козаков и землями, и перекинув их на другой рубеж. Однако не уничтожили! Вот пример из письма Т.Г. Шевченко (который жил значительно позже Екатерины)
      ДО Я. Г. КУХАРЕНКА - http://litopys.org.ua/shevchenko/shev603.htm
      22 квітня 1857. Новопетровське укріплення
      Христос воскресе! Батьку отамане кошовий!
      ….аж приходить із Гур’єва почта і привозить мені листи із самого Пітера. Один пише молодий козак Маркович з товариством і шле мені на починок трохи грошенят. Пише, що молоде товариство в столиці складчину для мене зробило.
      Другий лист із столиці ж (из Петербурга). Пише мені курінний Лазаревський….
      Як дасть Господь милосердний, приїду сам на Січ,......
      Прислав мені із Пітера курінний Панько Куліш книгу своєї роботи, названу «Записки о Южной Руси»,
      Апреля 22.
      1857.
      Новопетровское укрепление.
      ххххххххх
      Как видим, многие козаки неплохо устроились в самом Питере. (1) Ну и (2) Куда собрался ехать Т.Г. Шевченко, если сечь была уничтожена?
      1. Чёный 28 февраля 2013 16:17
        Сечь- это самая "крайняя" (пошучу)-экстремистская часть казачества. По большому счету, сия братия -вольные воины удачи. И Катя, как женщина во всех отношениях мудрая и решительная, направила силу и умение казаков в нужное русло!
  15. boris61bo 28 февраля 2013 12:24
    Вечный вопрос кто прав?
    boris61bo
  16. Егоза 28 февраля 2013 12:57
    А меня лично оскорбляет то, что пользуясь историей, детям пытаются навязать "европейские ценности"!!!!
    Здесь http://doshkolenok.kiev.ua/skazki-legendy/459-virshi-pro-ukrainu.html
    (Обратите внимание - сайт - дошколенок!!!!)

    ПІД РІДНИМ ПРАПОРОМ
    Стань під прапор синьо-жовтий —
    Стяг відважних прабатьків,
    Доторкнися позолоти
    Запорозьких козаків,

    Доторкнися голубизни
    Патріотів-вояків.

    Стань під прапором Вітчизни
    Серед гордих юнаків.
    хххх
    Это какую такую "голубизну" навешивают на запорожцев? И ЭТИМ предлагают гордиться?!!!!! am
  17. Федор 28 февраля 2013 12:58
    практически всех народов Восточной Европы, вплоть до крещеных татар.


    Безусловно это так. Главным для казаков было православие, а вовсе не формальная этническая принадлежность. Больше того, ошарашу наверное любителей древних укров, но среди казаков было достаточно крещеных евреев. Если почитать сохранившиеся архивные документы Сечи, то там достаточно встречается имен типа казак Абрашка, казак Мусий (то бишь Моисей), казак Ицка, казак Наумка и т.д. И никого остальное не волновало.
  18. Черкасу 28 февраля 2013 13:06
    Что-то мне немного не понятно) украинцев всегда русские называли х0хлами, а тех их в свою очередь цапами с "ка" из-за бородки. Есть картина "казаки пишут письмо турецкому султану" - понятно, что позировали не настоящие казаки, но актёры которые их изображали...но тем ни менее почти у всех есть этот чуб, значит казаки всё таки украинцы?) я имею ввиду запорожских, а потом, судя по истории, и кубанские тоже являлись украинцами так как происходили из причерноморских. Из истории так же известно, что казаки яро ненавидели цапов с "КА"(русских), которые их называли чубами и часто были стычки между ними, а в комментариях люди пишут что казаки это смесь разных людей разных национальностей, может быть точнее сказать, что это были в основном украинцы и среди них были и заезжие? И я честно говоря немного недоумеваю, как тут люди с украинским флагом не обижаются, что их историю мягко говоря рассказывают некорректно и что они всё таки уверены в своём московском происхождении...)
    Черкасу
    1. КубанЕц 28 февраля 2013 15:46
      Как раз Репин писал картину с настоящих казаков станицы Пашковской вблизи Екатеринодара. Были еще на Кубани 1880-1891 годах подходящие типажи. Исключение центральные лица полотна: есаул, писарь, Бульба, кошевой Серко писались с друзей и знакомых художника.Есть мнение что Серко писан с генерала Драгомирова.А " обидные " прозвища хох...цап лишь в новейшей истории стали синонимами нац нетерпимости
      КубанЕц
    2. voronov 28 февраля 2013 22:17
      Ни один кубанский казак в т.ч. и я никогда не считали себя украинцами,и речь наша ,до сих пор сохранённая в станицах Кубани, не украинская мова,а кубанская балачка.
      1. Mefodiy 1 марта 2013 11:15
        Кубанская балачка - это и есть диалект старого, доброго украинского языка.
        Кстати, все мои корни с Полтавщины (Кременчугский, Глобинский, Санжарский районы), так на "Одноклассниках" в группе "моих однофамильцев" много людей с Кубани hi
        Mefodiy
        1. КубанЕц 1 марта 2013 13:54
          Mefodiy,
          Вы забыли одно На Кубани не было фамилий до 1865 года Императорский Указ (Александр2) запретить казакам ККВ именовать себя прозвищами а именоваться по их выбору "Приемлимым именем"
          КубанЕц
          1. voronov 1 марта 2013 18:06
            Любо Брат!!! drinks
          2. Mefodiy 1 марта 2013 22:03
            Ну хорошо, хорошо, убедили... Завтра пойду менять фамилию с Дорошенко на Дорошенков.. /Ляшко на Ляшков.... Выйду из группы "Однофамильцы" ... Если какой-то ГАД вдруг меня окликнет (спросит) на "сельском диалекте" я его пошлю на "три буквы" в ответ.... Зарежу проходящего мимо меня с желто-голубой лентой... Нацеплю на лацкан пальто значок с изображением "ВВП"... Я НАДЕЮСЬ Вам хоть немного станет легче от этого?????????????????
            Mefodiy
        2. voronov 1 марта 2013 18:05
          Во времена запорожских и позднее кубанских казаков не было такого понятия как Украина и украинский язык
  19. Егоза 28 февраля 2013 13:08
    Хочу еще добавить кое-что по поводу флага
    Впервые желто-голубой флаг появился в 1848 г. во Львове на территории Австрийской империи, когда в разгар революции имперское правительство создало в Галиции Головну Руську раду. Эта первая русинская политическая организация оказала Габсбургам крайне необходимую помощь против поляков и венгров. Австрийский наместник торжественно вручил новое знамя «руським галичанам».
    Однако австрийский Галицкий флаг еще не украинский. К XX в украинского национального флага еще не существовало. Лишь в 1911 г. развернулась дискуссия на эту тему. Известный украинский историк И. Крипьякевич предложил считать национальным цветом красный — цвет запорожского казачества. У запорожцев знамена были различных оттенков красного цвета: под красным флагом воевал Северин Наливайко, под малиновым — гетманы Хмельницкий и Дорошенко. В ответ историк С. Томашивский предложил галицкое сочетание желтого и голубого цветов, сославшись, в частности, на то, что красный цвет означает рабочую солидарность.
    Когда в начале 1918 г. Центральная Рада осознав свое политическое и военное поражение пригласила немецкие войска, возникла необходимость поддержания ее собственного авторитета в качестве суверенного правительством. Был в спешном порядке задним числом принят IV Универсал о независимости Украинской народной республики и утвержден государственный флаг — желто-голубой.
    После завоевания Украины немцы скинули Центральную Раду как раз за ее исключительную озабоченность собственным авторитетом. Для своих целей немцами был реанимирован пост гетмана, на который был поставлен генерал Павел Скоропадский, праправнук брата гетмана Ивана Скоропадского. Именно он «перевернул» цвета флага. Но зачем? Историки говорят: чтобы доступней объяснять народу их значение: вверху синий — цвет неба, внизу желтый — цвет пшеницы. Но ведь Центральная Рада тоже не Галицким происхождением их объясняла, а вверху золотой — цвет куполов, внизу голубой — цвет Днепра. Загадка! Может быть Скоропадский намекнул переворотом флага на политический переворот?
    Как бы там ни было, именно в этом виде флаг остался после очередного переворота и установления Директории Петлюры.
    http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3583
    ххххх
    Почему бы тем, кто так яростно отстаивает запорожское козачество, не побороться за принятие их истинного флага - КРАСНОГО в качестве государственного? fellow
  20. Leshiy69 28 февраля 2013 13:17
    не статья, а полова... кошевой атаман Калнышевский дважды вынужден был бежать из Сечи и подавлять восстания с помощью регулярных русских войск вот почему автор дальше не рассказал, как закончил свои дни данный кошевой атаман? не вписывается в статью? такой бред писать может только больной человек, оттягошенный комплексом неполноценности....
    Leshiy69
    1. stroporez 5 марта 2013 15:23
      ну так почитай за другого "вождя" Иван Выговский.. ничо себе украинский гетман---расплачивался с наемниками отдавая украинские же города им на разграбление. ну,зато из московитами воевал ----знач вполне свидомый по нынешним меркам.............
      stroporez
  21. Sashko07 28 февраля 2013 13:28
    Долго на просторах интернета искал сайт где более менее правдоподобно вылажуюся различные материалы, особенно что касается нас славян, ибо про американских сайтов уйма а нормальных почти нет, зайдя как то на "Военное обозрение" очень удивился что есть еще нормальные сайты. Но со временем почитав некоторые статьи про украинцев понял что очередной продажный, только в отличии от остальных, украинцов унижают не американские а русские.
    Для "историков" - живу в городе Чернигове, городу 1300 лет, некоторые археологи говорят что ему даже больше чем Киеву то есть где то 1700-1800, сижу читаю очередную пропаганду и не могу понять, если мы украинцы малоросы, и окраина, то как в городе Чернигове в котором почти 1500 тыс лет назад было подобие государственности и город который держал территории от Крыма до бальтиского моря могут жить свинопасы? В то время не было еще ни одного "русского" города, и сейчас меня жителя одного из самых старых городов называют свинопасом и малоросом. Дорогие русские так называемые братья - вы вышли с своих березок когда на территории нынешней Украины уже было сильнейшее государство которого боялась тогдашняя Европа, не забывайте пожалуйста об этом когда будете писать очередной высер в сторону Украины.
    Sashko07
    1. ikrut 28 февраля 2013 14:51
      Цитата: Sashko07
      Дорогие русские так называемые братья - вы вышли с своих березок когда на территории нынешней Украины уже было сильнейшее государство которого боялась тогдашняя Европа, не забывайте пожалуйста об этом когда будете писать очередной высер в сторону Украины.

      И что??? Это помогает Вам чувствовать себя выше, чище , лучше и образованнее? Считать свое происхождение жутко древним и очень благородным?
      И при этом изъясняться столь косноязычно и с массой ошибок в банальной орфографии? В чем причина такой "гордости"?
      Вас очень радует тот "факт", что когда-то очень давно кто-то возможно боялся тех, кто, жил , возможно, там, где сейчас живете Вы? А если сегодня некто сомневается в этих, столь радующих Вас иллюзорных ретроспективах - то Вы это оцениваете, как "высер" в сторону некоего территориального образования?
      То,что Чернигов мог "держать" территории даже от Ла-Манша до Берингова пролива ни коим образом ни меня, ни Вас, ни кого бы то ни было другого не делает умнее, сильнее или лучше в любых смыслах.
      Если лично Ваши предки свиней не разводили, а были исключительно князьями и всадниками - не принимайте "свинопастсво" на свой счет. Это же просто:))) Да и вообще - "на обиженных воду возят". зачем Вам это надо?:))) ИМХО.
      1. xan 28 февраля 2013 15:09
        ikrut,
        плюс 100500
        хотел что-то в этом духе написать, но уже ненадо
        спасибо за сохраненное мне время
        а этому Сашку хотел-бы добавить, когда-то Венгрию вся Европа страшилась
        xan
        1. voronov 28 февраля 2013 22:25
          А потом Монголов и где сейчас кто? laughing
      2. Sashko07 28 февраля 2013 15:44
        Выше себя никогда ни кто не ставил, вон один выше себя поставил остальных( Гитлера имею ввиду), все прекрасно знают как закончилось для него и его народа, суть моего поста не в том. Просто бесят подобные статьи где жителей Украины постоянно ставят вровень каких то голодранцев или жителей пещер, мол вот у нас Великая Россия а вы все (укр, белор, казах и остальные кусок серого сами знаете чего), и без нас русских вас бы давно не было, не было бы как раз Вас - русских, без нас украинце, белорусов казахов и даже тех же грузинов. Вот эту простую истину вы никогда не примете а будете изображать из себя старшего брата коим ни когда не являлись.
        Вот сейчас автор статьи взял и мягко говоря обосрал казаков, казаков воинов от упоминания коих в те времена орды татар сцались кипятком а польские лицари кричали "курво матка" и разворачивали свои армии назад ибо с казаками в то время лучше было не встречаться в бою, это нормально по вашему так историю коверкать?
        По поводу орфографии скажу - ребята как вы думаете какая у меня будет орфография если я всю школьную жизнь писал на украинском языке а думал на русском потому что в свое время кое кто вырезал всю украинскую интеллигенцию из-за чего сейчас все поголовно разговаривают на русском а не на своем родном языке?
        Мужики харе сратся, мало нас американцы гнобят так мы еще друг с другом сремся.
        Sashko07
        1. klimpopov 28 февраля 2013 16:21
          Вот всетаки выскажусь. Не смог сдержаться))) Вы читаете ровно то что читаете. И понимаете именно так как хотите понимать. И ничего более. Я вот совсем по другому изложение в этой статье оценил. И не считаю что следует из этой статьи, то что украинцы(укры, запорожцы) приравниваются к свинопасам... Вы просто за слово зацепились а сути не поняли. Это не есть Ваша ошибка, просто сейчас нет нормальной истории, все пиарятся за счет нее, преференции себе выпрашивают, доказывают родство чуть ли не сбогами. Это от бескультурия и незнания... И этот пробел ох как нам всем: РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Узбекская ССР, Казахская ССР, Грузинская ССР, Азербайджанская ССР, Литовская ССР, Молдавская ССР, Латвийская ССР, Киргизская ССР, Таджикская ССР, Армянская ССР, Туркменская ССР, Эстонская ССР - ох как аукнется... Да уже аукается...
          1. stroporez 28 февраля 2013 20:47
            верные слова............................
            stroporez
        2. Егоза 28 февраля 2013 16:51
          Цитата: Sashko07
          как вы думаете какая у меня будет орфография если я всю школьную жизнь писал на украинском языке а думал на русском потому что в свое время кое кто вырезал всю украинскую интеллигенцию из-за чего сейчас все поголовно разговаривают на русском а не на своем родном языке?

          Убиться и не встать! УВАЖАЕМЫЙ!!!! Да уже давным давно доказано, что родной язык человека - это тот, на котором говорит его мать, на котором говорят у него дома!!!! Вы так и не поняли, что Вас запихнули в украинскую школу и НАСИЛЬНО учили на чужом языке, навешав лапшу на уши о "несчастной украинской интеллигенции"!!! Вон вся эта интеллигенция в лице Яворивского, Павличко и многих других сидит в ВР и различных "общественных организациях", спонсируемых из США и Канады, и гавкает на советскую власть, хотя при УССР восхваляла ее наперегонки!!!! Приведите пример "несчастного интеллигента, которого вырезали"!!!!
          А люди хотят говорить на своем родном языке и учить детей на своем родном русском языке, чтобы они были ГРАМОТНЫМИ и обладали хорошими знаниями по другим предметам. Ибо знания усваиваются хорошо ТОЛЬКО НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ! Вы так и не поняли, что данная территория - Киевская РУСЬ! И здесь жили и живут русские люди!
          1. klimpopov 28 февраля 2013 17:03
            Действительно печально...
          2. Sashko07 28 февраля 2013 22:47
            На советскую власть я не гавкаю, СССР лучшее что было в нашей совместной истории, но я \\\\\, мой родной язык украинский, и то что вам русским это не нравится мне глубоко на.рать)))
            Sashko07
        3. Garrin 28 февраля 2013 18:26
          Цитата: Sashko07
          По поводу орфографии скажу - ребята как вы думаете какая у меня будет орфография если я всю школьную жизнь писал на украинском языке а думал на русском потому что в свое время кое кто вырезал всю украинскую интеллигенцию из-за чего сейчас все поголовно разговаривают на русском а не на своем родном языке?

          Не мне Вас судить, могу только пожалеть, как жертву "оранжевой пропаганды". Сожалею, но мозги вашему поколению фатально откорректировали. Что могу сказать, посоветовать. Учитесь, читайте больше, думайте, анализируйте.
          1. Sashko07 28 февраля 2013 19:19
            Мне 30-ник скоро, и учился я на учебниках СССР laughing Ваша проблема в том что при слове "украинец" или кто либо начинает говорит про историю Украины, у вас возникают сразу ассоциации с Ющенко. Ющ конечно лошок американский но мы и без него знали что такое голодомор или что такое станция Круты.

            Кто не знает это место где 400 не подготовленных "малоросов" и свинопасов остановили красную гвардию численностью около 6000 тыс человек. Вот теперь и думай какие были казаки(настоящие, не кубанские), что ихние потомки через века могли не обученные и слабо вооруженные так воевать)))
            Sashko07
            1. xan 28 февраля 2013 20:16
              Sashko07,
              Про Круты полный бред, не надо легенды пересказывать.
              Красная гвардия под Крутами не задержалась.
              xan
            2. GP 28 февраля 2013 20:33
              Цитата: Sashko07
              Круты.

              Кто не знает это место где 400 не подготовленных "малоросов" и свинопасов остановили красную гвардию численностью около 6000 тыс человек. Вот теперь и думай какие были казаки(настоящие, не кубанские), что ихние потомки через века могли не обученные и слабо вооруженные так воевать)))


              Эти Круты?
              "...27 января красногвардейский отряд Егорова (это около 3600 обстрелянных бойцов), двигавшийся в эшелоне к Киеву, возле станции Круты был вынужден остановиться из-за разобранных путей, а затем неожиданно попал под пулемётный огонь. Началась перестрелка. К вечеру большевики захватили станцию, вынудив «героев Крут» бежать к поезду, на котором они приехали. Впопыхах командиром «сичовыкив» была брошена на произвол судьбы сотня киевских студентов-гимназистов, которые до похода на Круты про войну знали лишь из учебников истории. В результате, они попали в плен.
              Вот такая была «эпическая битва», которую я бы всё-таки назвал проще – перестрелкой у станции Круты..."
              Мда-аа, а далее
              Цитата: Sashko07
              Вот теперь и думай какие были казаки(настоящие, не кубанские), что ихние потомки через века могли не обученные и слабо вооруженные так воевать)))

              fool
              GP
              1. Sashko07 28 февраля 2013 22:40
                Да перестрелка, только почему то во время этой перестрелки несколько тысяч подготовленных красноармейцев малость обрыстались когда их с пулеметов косить начали 18 летние студентики.
                Прикольно наверное сидеть под компьютером с банкой пива и менять историю чужого государства на свой лад.
                Sashko07
                1. КубанЕц 28 февраля 2013 23:16
                  Не скажу про Красную Гвардию в бою под неизвестными мне Крутами а про кубанских казаков поведаю, что не в пример героическим сечевикам и сердюкам чуть ранее в1914 под Сарыкамышем двумя полками под водительством Юденича отразили а с подходом резервов опрокинули и погнали к Эрзеруму 3 турецкую армию
                  КубанЕц
                2. GP 1 марта 2013 02:05
                  Цитата: Sashko07
                  Да перестрелка, только почему то во время этой перестрелки несколько тысяч подготовленных красноармейцев малость обрыстались когда их с пулеметов косить начали 18 летние студентики.


                  Обычная засада. Тем более не понятно причина гордости, когда мужики "сделали ноги" кинув "героических" курсантов, которые собственно и попали в плен. При этом большевики не поставили их всех к стенке, расквитались за каждого погибшего бойца, пиндюлей надавали оставшимся и отправили догонять прыткий штаб с убегшими "героями". Починили рельсы и поехали дальше.

                  Цитата: Sashko07
                  Прикольно наверное сидеть под компьютером с банкой пива и менять историю чужого государства на свой лад.

                  Вот уж действительно, после протоукров хоть трава не расти. Спору нет.
                  GP
                3. stroporez 5 марта 2013 15:30
                  да и вы,не в окопе голодуете.........
                  stroporez
            3. voronov 28 февраля 2013 22:32
              Вы сидите за Керченским проливом и позволяете оскорбительно высказываться в отношении Кубанскиз казаков,приезжайте к нам на Кубань и скажите это здесь
            4. revnagan 1 марта 2013 19:53
              Цитата: Sashko07
              Кто не знает это место где 400 не подготовленных "малоросов" и свинопасов остановили красную гвардию численностью около 6000 тыс человек.

              Боже,как всё запущено !!!Результат реформ образования по бандеровски-налицо.Мозг "прошит".Было бы смешно,если бы не было так грустно... sad
    2. IRBIS 28 февраля 2013 18:16
      Цитата: Sashko07
      вы вышли с своих березок когда на территории нынешней Украины уже было сильнейшее государство которого боялась тогдашняя Европа


      Вот это Вы дали...! Это новость из новых учебников по истории Украины, которые Ющенко утвердил? Кто боялся Украины, если тогда ее просто не было? И кого же тогда драли крымские "перепуганные" татары, печенеги, половцы и прочие степняки?
      1. Sashko07 28 февраля 2013 23:05
        Я новых учебников не видел, самый новый по которому я учился был 94 года выпуска, а вообще историей начал интересоваться не поверите в 90-м году когда 6 летним пацаном прочитал книжку о летчике Маресьеве.

        По поводу кого драли и не драли мои предки - мне это рассказал старый учитель истории в 96 году, который излазил в экспедициях, в свои молодые годы всю Украину, Россию и Белоруссию, и которому было глубоко наплевать на националистов и остальную свидому и не очень, шваль. Он прямым текстом нам говорил - что мы самые первые кто создавал эту самую Русь, а какая она сейчас, Российская или еще чья то это уже не важно, важно что МЫ ее основоположники, так что не нужно забывать от кого вы все пошли laughing
        Sashko07
        1. xan 1 марта 2013 02:51
          Цитата: Sashko07
          Он прямым текстом нам говорил - что мы самые первые кто создавал эту самую Русь, а какая она сейчас, Российская или еще чья то это уже не важно, важно что МЫ ее основоположники, так что не нужно забывать от кого вы все пошли laughing


          А Великий Новгород, Старая Ладога, Владимиро-Суздальское княжество - это тоже вы, украинцы?
          Специально для тебя 30-летнего добавляю - важно не то, что кто-то где-то находился, что-то там делал или просто рядом стоял, важно именно то, кто и какого добился результата. Самого серьезного результата во всем славянском мире добились русские во главе с Москвой.
          xan
    3. voronov 28 февраля 2013 22:22
      А ещё оказывается укры пирамиды построили и первыми в космос слетали wassat
      1. Sashko07 28 февраля 2013 22:36
        Нубасик а ракета "сатана" где по твоему сделала была? wink В Самаре, а не в Челябинске, хотя погодь, скорее всего на камчатке, дла на камчатке, а КБ Южное, только пару винтиков прикрутило laughing
        Sashko07
  22. Delta 28 февраля 2013 13:37
    Цитата: Сирйожа
    Вам пудрят мозги будто мы спим и видим развешеных на березах моска_лей - чушь это все!


    Земляк, Вы выступления таких как Фарион хоть раз видели? а ведь она такая далеко не в одиночестве. Так что у россиян есть все основания считать, что на Украине сложились враждебные России настроения
  23. vvn 28 февраля 2013 13:52
    Статья сырая. Писатели нахватались по мелочи и решил опубликовать свой опус. Исторических фактов практически ноль. Высказывание о свинопасах выглядит не корректно. По поводу возрождения казачества )))) Ну была такая национальная идея, может попытались вокруг нее сплотить народ. Получилось как всегда, сами себе надавали орденов и регалий.... только не понятно зачем туда влазить? Или обида что не дали чина?))) шутка. Статье минус.
    vvn
  24. vovka 28 февраля 2013 14:14
    Крайне маловероятно, что кто-то из комментирующих является историком и занимался проблемой взаимоотношений Украины и России, (что-то услышал, где прочитал и т.п...) Я думаю, что провокаторы вбрасывают подобную информацию с целью раскола в умах братских народов, в угоду сиюминутной коньюктуре. Сотни лет мы были вместе и судьбой так предначертано. На основании изложенного предлагаю не комментировать подобные статьи пусть американцы и европейцы нервничают.
    vovka
  25. klimpopov 28 февраля 2013 14:23
    Когда пишут "что то" про Россию и ее историю - не нравится русским "мол высер, бред, пропоганда...". Когда же пишут про Украину - не нравится "мол высер, бред, пропоганда..." украинцам(малоросам, украм, запорожцам). Вы поняли о чем я. Вдавться в подробности не буду, ибо бессмысленно.
    Вот например товарищу Сашко07, если бы статья говорила что Чернигов и его окрестности являются колыбелью ВСЕЙ цивилизации современной, наверняка бы понравилось а мне нет, ибо это есть необъективно. И данная статья не может быть объективной и никакая другая. Ибо объективность есть понятие эфемерное и практически недостижимое, но к нему определенно нужно стремиться...
    Меня когда то учили что чтобы строить суждение или умозаключение по кокому либо историческому вопросу необходимо окучить очень большую гору источников и документов, и чем их больше тем суждение объективнее вот и все друзья.
    Но сейчас история это политика и пропаганда, от науки не осталось ничего, как это не прискорбно... Выход? Не писать статей которые заведомо видут к холивару wassat
    Статью прочитал еще утром, мнение высказывать не буду laughing есть и здравые зерна и бред (и по другому быть не может). Специально ждал, что же будет в комментариях.
    Хочу обратиться просто к отдельным товарищам, они сами поймут к кому именно.
    Не судите однобоко, попытайтесь взглянуть критично, ибо учебник по истории в школе пройденный когда то давно не есть историческое образование. Я вот читаю неприятные мне (из за политических аспектов) статьи и труды, но это помогает взглянуть с другой колокольни. Позволяет задуматься. Вот и вы взгляните задумайтесь, а не строчите в комментарии "высер, вздор и так далее"...
    Все что имел сказать - сказал. Спасибо за внимание. hi
  26. Val_Y 28 февраля 2013 14:36
    Не могу понять о чем речь, ну ни кто не верещит что после Великой Отечественной войны расформировали все партизанские отряды, (Ковпака Си́дора Арте́мьевича, например, кстати из с.Котельва Полтавской обл). А про Сечь визжат. Сечь это было не государство, а формирование, вот и расформировали за ненадобностью и из за опасности вооруженных грабежей (там где оружие и горилка, там и близко беспредел). fool
    1. Нагайбак 28 февраля 2013 20:29
      Val_Y" А про Сечь визжат. Сечь это было не государство, а формирование, вот и расформировали за ненадобностью"
      В чем то я с Вами соглашусь, по этому моменту. При Николае 1 сургутских, березовских и иных городовых казаков перевели из казачьего сословия в мещане. За ненадобностью ввиду того,что местные фино-угорские племена хантов и манси перестали представлять угрозу- для российской власти. Башкиры так же были ранее приближены к казачьему сословию и при Николае 1 были лишены льгот и для несения службы не призывались. Точно не помню, но ближе к 50-м годам 19 века.
  27. Егоза 28 февраля 2013 15:06
    Кстати и в слове "украинец" (окраинец) - тоже не вижу ничего плохого. Вдумайтесь! Окраинцы - те, кто жили на самом краю села, города, княжества. По сути - они пограничники! Они первыми замечали врага, они высылали сообщения, чтобы предупредить других, они стояли насмерть, чтобы в том же городе-селе люди могли приготовиться к обороне. Слабаки там не выживали. И в летописях, практически у каждого княжества указывается и своя украЙна. Другое дело, что начиная с древности, каждый хотел к себе эту самую "украйну" присоединить, чтобы землицы побольше стало. Нынешнее географическое положение Украины - что ни на есть самое окраинное, что для России, что для Европы. А чтобы стать более не менее независимым государством - не нужно было строй менять, да экономику рушить!
    1. Хороший человек 28 февраля 2013 17:08
      Цитата: Егоза
      Кстати и в слове "украинец" (окраинец) - тоже не вижу ничего плохого. Вдумайтесь! Окраинцы - те, кто жили на самом краю села, города, княжества....Нынешнее географическое положение Украины - что ни на есть самое окраинное, что для России, что для Европы.

      Лично для меня эти ваши Европы с Россиями и есть дальние окраины Киева laughing
      Цитата: Егоза
      А чтобы стать более не менее независимым государством - не нужно было строй менять

      Какой строй еще? рабовладельческий? laughing
      Хороший человек
  28. сечевой 28 февраля 2013 15:33
    Давайте еще вспомним что а аж до самой воронежской губернии - это украинцы малороссы можно называть как угодно, не в этом суть, которые переехали в 16-17 веках, и по настроили там крепостей и многие из них были запорожские казаки, поэтому там сейчас большая часть выходцы из черниговских, полтавских,киевских и др. областей.
    А запорожская сечь в 16-17вв. кто не в курсе воевала против одной из самых сильных армий на то время - турецкой, и весьма успешно. Благодаря им турки не прошли в Западную Европу. Это было настоящее войско- государство, где была настоящая демократия.
    сечевой
    1. Черкасу 28 февраля 2013 16:54
      Ну вот это похоже на то, что упоминается в летописях и народном творчестве украинцев...ещё есть книга История Русов - вот там интересно всё написано и сама книга представляет собой большой интерес для изучения...
      Черкасу
    2. xan 28 февраля 2013 20:23
      Цитата: сечевой
      Благодаря им турки не прошли в Западную Европу.

      Это мания величия и незнание истории.
      А про то, что запорожцы что-то сделали положительного, я всегда вспоминаю про Сагайдачного, вашего национального героя, вырезавшего целые русские города в польских и наверно в запорожских интересах
      xan
    3. Нагайбак 1 марта 2013 09:11
      сечевой"Давайте еще вспомним что а аж до самой воронежской губернии"
      Давайте вспомним!!! Про Слободскую Украину куда входили нынешние Черниговская,Харьковская да Сумская области. Или не помните? Хе-хе... С 15-нач.16 века были отвоеваны в серии войн Русским государством- у Вел кн. Литовского.
      1. Николай С. 1 марта 2013 10:43
        Цитата: Нагайбак
        Давайте вспомним!!!
        Не совсем так. Слободская Украина - Харьковская область. Сумская область впервые образована перед Великой Отечественной Войной из частей Харьковской (в этом смысле она тоже как бы Слобожанщина), КУРСКОЙ и Черниговской. (Черниговщина была отвоёвана Московской Русью у Литовской ещё в 1500году). После Смутного времени по результатам Деулинского перемирия временно отошла к Польше. Затем после разгрома поляков по просьбе Хмельницкого осталась в гетманском подчинении. Слобожанщина - российские нераспределённые земли между дворянскими в центральной России и казачьими, в данном случае донскими. В этом смысле Павел образовал Слободскую Украину аж по Саратовскую губернию. Слобожанщина - это до Руси ордынские земли, ни Литве, ни Польше они не принадлежали никогда. Когда поляки, турки и татары приняли решение оставить правый берег впусте и устроили там геноцид, беженцам оттуда Русь разрешила селиться слободами на своих свободных пока землях. На Слобожанщине было образовано 12 казачьих полков, которые и гасили всякую смуту в гетмащине. Луганк и Юзовка (Донецк) - это уже казачьи земли Войска Донского.
        1. Нагайбак 1 марта 2013 20:19
          Николай С."Не совсем так. Слободская Украина - Харьковская область. Сумская область впервые образована перед Великой Отечественной Войной из частей Харьковской (в этом смысле она тоже как бы Слобожанщина)"
          Т.е территориально нынешняя Сумская в Слободскую входила? Т.е в целом я прав?
          Спасибо за развернутый ответ.
  29. Сталинец 28 февраля 2013 16:39
    Дико извиняюсь , но назвать Екатерину 11 великой ,просто дальше этого места ,можно и не читать .
    Сталинец
    1. djon3volta 28 февраля 2013 18:20
      как это Сталинец может с американским флагом быть?
      djon3volta
      1. Сталинец 1 марта 2013 03:42
        Сталинец - это состояние души ,но куда тебе ......
        Сталинец
    2. Чёный 28 февраля 2013 19:36
      Никто про Екатерину 11 и не говорил, не знакомы....у нас и третьей не было!
      1. Сталинец 1 марта 2013 03:44
        " великая царица?" -это про тебя,что ли ?
        Сталинец
    3. xan 28 февраля 2013 20:26
      Цитата: Сталинец
      Дико извиняюсь , но назвать Екатерину 11 великой ,просто дальше этого места ,можно и не читать .


      Ты ничего не сказал про Екатерину и про эту статью, но зато все сказал о себе
      xan
      1. Сталинец 1 марта 2013 03:42
        Я и о тебе могу .
        Сталинец
    4. Нагайбак 2 марта 2013 08:41
      Сталинец"но назвать Екатерину 11"
      Классно звучит- Екатерина одинадцатая!!!
  30. сечевой 28 февраля 2013 16:58
    Не Екатерину не Петра - это великие предатели славянской культуры.
    сечевой
  31. revnagan 28 февраля 2013 17:12
    Интерэсно,если казаки были для крестьян немногим лучше турок и татар,что же столько "дум" сохранилось в фольклёре народном?И именно о казаках,как о доблестных воинах и защитниках веры православной.Чёт не сохранились думы о татарах,не странно ли?Оч интерэсно... А то,что после уничтожения Сечи Запорожской самодержавие фактически выдало карт-бланш панам в отношении своих крепостных-это факт.Народ потерял защитника, казака, и паны с жи.д.а.м.и(внимание,простых евреев я ни в чём не виню !) начали творить с крестьянами беспредел.И официальные власти это не интересовало,ведь с точки зрения властей,всё законно-паны гнобят холопов. А кого бояться-то?И что,простые хлеборобы малороссы должны были сказать царице спасибо за эти нововведения?Они и говорили ,как могли.Таким "спасибо" стал Кармелюк (правда,попозже).Так что было ли уничтожение Сечи Запорожской благом -вопрос спорный.Как и статья.
    1. xan 28 февраля 2013 20:34
      Не надо пересказывать легенды и фольклор, ничего с объективной реальностью не имеющий. Беспредел над крестьянами творила польская и украинская шляхта, вышедшая из казацкой старшины. И закончился этот беспредел с присоединением к России и окончанием Руины. По русским законам крестьянина нельзя было убить, в отличие от польских. На русской Украине крестьянских восстаний небыло, а польскую трясло постоянно.
      xan
      1. revnagan 28 февраля 2013 23:58
        Цитата: xan
        На русской Украине крестьянских восстаний небыло, а польскую трясло постоянно.

        Кармелюк Устим - это исторический факт.Ах,да,по Вашему,это же не повстанец, а разбойник.И чего ему не сиделось спокойно после окончания Руины и присоединения к России?
        Цитата: xan
        По русским законам крестьянина нельзя было убить,

        Чё,серьёзно?А всыпать канчуков так,чтобы он дома умер,а не на панском дворе?По закону тоже было нельзя?Да сейчас ведь тоже хорошие законы, а часто ли они работают?
        Цитата: xan
        Беспредел над крестьянами творила польская и украинская шляхта

        Верно,потому что защитить от шляхты селянство крепостное было уже,увы,некому.Спасибо царице.
        1. xan 1 марта 2013 03:01
          revnagan,
          Кармелюк разбойник.
          Так почему же Польскую Украину трясло, а Русскую Украину нет?
          Почему Польскую трясти перестало, когда она русской стала?
          xan
  32. GalinaNP 28 февраля 2013 17:38
    "Поэтому, когда черноморцы обратились к Екатерине с просьбой предоставить им для поселения обширные и незаселенные берега Кубани, ответ не заставил себя долго ждать"
    Как-то черезмерно сжато подан этот исторический фрагмент, не раскрывается автором такой факт,как казачье братство.Дело в том, что незаселенными эти земли оказались в следствие того, что донские казаки дабы покончить с набегами ногайцев и горцев предприняли поход против них. К указаному в цитате времени с равнинной части ногайцы уже были вытесненны и донцы предложили запорожцам переселится на эти земли.Между Войском Донским и Запорожской Сечью было давнее тесное взамодействие в походах в Диком поле, против турок. Отряд запоржцев участвовал во взятии донскими казаками Азова в 1631 году.
  33. zeksus 28 февраля 2013 18:26
    Украинским западенцам давно давно как шлю.. не драли!!!! Кучка пи..расов, неонацистор и просто оболваненых людей!!! А про народ я отзовусь как о людях очень добрых и гостепреимных!! Жаль, что "болото" вырвалось к власти!!!
  34. UrRRy 28 февраля 2013 18:39
    Задумывалась статья с полезной целью - против украинских националистов...но вот только досадно что написание её оказалось не особенно уважительным к самому народу...некое чванство и недоброжелательное высокомерие уже не к самим националистам - а к самому населению Украины ощущается. А жаль - судя по количеству "флагов" этот сайт близким для себя считают и жители Украины. Вообщем "плюс" за идею и "минус" за исполнение...
    UrRRy
  35. aviamed90 28 февраля 2013 19:21
    Статья отличная.
    А украинский народ - это понятие растяжимое! Это и малороссы, и гуцулы и русские... Запорожье к украинцам не имеет никакого отношения.
    Более того, на Кубани с давних времён сохранилось негативное отношение к "украинцам" с нацистским и разным другим уклоном.
    Историю, господа, надо было учить в школе. Или исторические книжки читать!
    А то уже и АДАМ с ЕВОЙ, по их мнению, были украинцами.
    1. Полимер 2 марта 2013 00:52
      Приезжай в Запорожье, и тебе объяснят к кому имеет отношение Запорожье....крайне доступно....
      Полимер
  36. stroporez 28 февраля 2013 20:59
    цель и российских и украинских вождей ------ максимально растолкать народы. и мы, блин, ведемся..........вот и получается что и русские и украинци никчемнее свинопасов---ведем себя как стадо............млин!!!!!!!!!!!..................
    stroporez
    1. Сталинец 1 марта 2013 03:40
      Точно !! Никто и не задумывается !
      Сталинец
  37. voronov 28 февраля 2013 22:43
    Слава Кубанским казакам,достойным потомкам Черноморских,но ни как не укр...аинских!!! drinks
    1. kozaki 3 ноября 2013 19:30
      ЛЮБО)))))))))))))
      kozaki
  38. Днепропетровск 1 марта 2013 00:24
    Статье минус её писал дилетант.
  39. Сталинец 1 марта 2013 03:51
    Любители Екатерины , вы хоть в википедии прочтите ,что эта нерусь делала. Какая она великая ??? Вы че!
    Сталинец
  40. Ковбаса 1 марта 2013 10:12
    Как русский родившийся и выросший на Украине хочу призвать всех к сдержанности и взаимоуважению. Только после этого можно расчитывать на взаимопонимание. Хочу перечислить несколько фактов идей и наблюдений которые не доступны для понимния гражданам России. В словах Mалороссия и свинопас нет ничего обидного, если человек не произнес их в уничижительном контексте. Но слово свинопас может определять и состояние души. Простите биографию Графa Алексе́я Григо́рьевича Разумо́вского - свинопасa, украинского казака, который стал фаворитом императрицы Елизаветы Петровны. Я считаю что она была самая человечной из всех романовых. Я убежден что русские и украинцы не братья, а это один народ проживающий в разных географических и политических обстоятельствах. Украинские обстоятельтва сформировали особый комплекс (у поляков он присутсвует тоже) защиты сельской культуры которая в их понимании только и есть истинной. Я не разделяю взгядов украинсвующих, но предпочту в общении урановешенного и разумного украинского националиста российскому западнику и космополиту (к сожлению разумных становится меньше). Очень советую прочесть мысли гетмана Скоропадсого об украинской культуре.
    Ковбаса
    1. Ковбаса 7 марта 2013 09:33
      Благодарю всех приславших комментарии на мой пост. Сожалею что они не доступны всем.
      Ковбаса
  41. Setrac 1 марта 2013 12:28
    Модератор зарубал пост со словом "xoxoл", оно у них ругательное.
    1. xan 1 марта 2013 23:46
      Setrac,
      тоже удивляюсь
      xan
  42. Опер 4 марта 2013 11:41
    Ребята, ну о чем и с кем вы спорите?! В украинских СМИ, на ТВ сейчас можно услышать и увидеть такое, что волосы дыбом становятся!!! Так, что теперь с приемником ругаться или телевизору морду набить?! Савика Шустрика помните, либерала-ведущего-правдолюбца? Видели бы вы какую он понимающе-сочувствующую морду лица делает, когда выслушивает длинные монологи, на украинской кстати мове, очередного борца за свободу и независимость украинского народа(перевод видимо загодя получает)! С кем вы будете спорить? С фотографом, который в центре Львова преспокойно фотографирует детей в немецкой каске и со шмайсером в руках или всерьез будете дискутировать с деятелем считающим себя обличенным истинными историческими знаниями вещающем что то типа - когда наши боевые лодки бороздили просторы мирового океана вы (и естественно) в норах сидели?! Хотелось бы это кому то или нет, но Украина фактически расколота надвое и доказательство тому прохождение в Раду такой *толерантной и миролюбивой* партии, как Свобода! Это уже серьезно! Это не о национальной принадлежности казаков (глупость какая) дискутировать! В общем украинцам, русским, армянам, грекам..., которые с горечью говорят о таком историческом казусе, как передача Крыма Украине - нас подарили(слышать эту фразу доводилось повсюду и на востоке Украины и не только) есть о чем задуматься! Это их право, как и право тех, кто считает себя народом так сказать обособленным, самостийным, незалежным жить по своему усмотрению. Вот только жить отдельно от России, но за ее счет (по привычке советской и не только) вряд ли получится. Это в свою очередь борцам за свободу и незалежность крепко надо уяснить.
  43. kozaki 3 ноября 2013 19:34
    Дай Бог чтобы процветало Казачество.И хотелось что бы Украина Белорусь Россия обьединилась в один кулак...
    kozaki
  44. mentalowl 18 марта 2015 08:53
    Мы любить Россию не просили.
    Ваша нелюбовь к нам -не беда.
    Если вам не нравиться Россия,
    Есть дорога на x.., господа!?
    mentalowl

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня