Выжить в ядерном апокалипсисе: малоэтажная застройка против «человейников»

184
Выжить в ядерном апокалипсисе: малоэтажная застройка против «человейников»

Проведение российской специальной военной операции (СВО) на Украине привело к значительному ухудшению взаимоотношений со странами Запада. Из-за агрессивной эскалации, навязываемой странами Запада, путём фактического ведения боевых действий против России с использованием Украины как орудия войны, ситуация близка или даже превосходит Карибский кризис по рискам начала ядерного апокалипсиса.

Впервые в истории осуществлено боевое применение баллистической ракеты средней дальности, пока в неядерном варианте. Откорректирована ядерная доктрина Российской Федерации, понижающая порог применения и расширяющая перечень угроз, при возникновении которых ядерное оружие может быть применено.



Следующим этапом эскалации может стать проведение Россией испытаний ядерного оружия – о том, что это необходимо сделать, мы ранее уже говорили, поскольку ныне живущие полностью потеряли страх перед этим оружием, считая его если и не несуществующим, то своего рода «неприменимым». Одновременно у ряда лиц наблюдается что-то вроде эйфории – дескать, надо обязательно «жахнуть», причём по США, а ответный удар мы как-нибудь переживём.

Что ж, хочется разочаровать любителей диванного выживания на радиоактивных пустошах – наша страна в настоящее время крайне уязвима к применению по нам ядерного оружия, причём Россия даже более уязвима в этом плане, чем Советский Союз в момент появления и первого применения ЯО, впрочем, во многом это справедливо и по отношению к другим развитым странам мира.

Ниже мы сравним, что в нашей стране изменилось в худшую сторону по сравнению с СССР середины ХХ века и современной Россией XXI века в части устойчивости к массированному применению противником ядерного оружия, и что необходимо сделать, чтобы это исправить.

Стоит отметить, что речь идёт не только о глобальном ядерном апокалипсисе, а о любом серьёзном кризисе – эпидемии, падении астероида, супервспышках на Солнце, которые могут привести к тотальному выходу из строя не только «нежной» электроники, но и силовых электросетей.

Итак, в первую очередь рассмотрим проблему жилья.

СССР середины ХХ века


Начнём с того, что в СССР значительная часть населения проживала в сельской местности или в посёлках городского типа. Логично, что чем больше населённых пунктов, чем меньше в каждом из них людей, тем ниже вероятность, что на них прилетит что-то ядерное – на все деревни атомных бомб не напасёшься.


Может и не самое удобное для проживания, но максимально автономное жильё. Изображение: deni-spiri.livejournal.com.

Учитывая отсутствие газификации в то время, почти во всех домах имелось такое достижение цивилизации (без кавычек), как русская печь, которой можно было обогреть дом в любые морозы. Конечно, проще и эффективнее топить печь углём, но в его отсутствие это прекрасно осуществлялось и дровами.

Водоснабжение осуществлялось путём транспортировки воды с помощью грубой физической силы из колодца, родника и/или из ближайшего водоёма. Для обеспечения длительного хранения скоропортящихся продуктов в летнее время имелся погреб и ледник.


Погреб

Естественные потребности отправлялись путём задействования такого экологически чистого и углеродно-нейтрального изобретения, как выгребная яма. А для проведения гигиенических процедур использовалось ещё одно великое изобретение (также без кавычек!) – русская баня.

Что касается городов, то если не брать в расчёт центр Москвы и Ленинграда (нынешнего Санкт-Петербурга), то всё во многом было схоже.

Население преимущественно проживало в малоэтажных домах высотой в два-три этажа. Преимущественно это были дома с достаточно толстыми стенами, зачастую в них сохранялось печное отопление, даже в случае наличия централизованного отопления во многих домах и квартирах имелись печки-буржуйки.


Даже в конце 80-х – начале 90-х годов нагрев воды для ванной в некоторых двухэтажных домах в посёлках Тульской области осуществлялся с помощью обогревателя типа «Титан», работающего на угле или на дровах. Конечно, это создавало значительное бытовое неудобство, но как автономный источник тепла в кризисной ситуации имело огромное значение.


Также в городах и посёлках сохранялось достаточно много частных одноэтажных домов со всеми соответствующими им атрибутами, рассмотренными выше. В зоне пешей досягаемости обычно присутствовал колодец или родник, позже их дополнили водяные колонки.

Во дворах малоэтажной застройки даже достаточно крупных городов у большинства жильцов имелись собственные гаражи и/или сараи с подвалом/погребом, а у многих и до сих пор имеются – борьба с сараями началась только в последнее время, надо же куда-то воткнуть очередную «свечку».

В общем, в СССР середины ХХ века население проживало максимально рассредоточено для столь могучей промышленной державы, и при этом максимально независимо от централизованных коммунальных услуг.

Впрочем, негативные процессы начали развиваться уже тогда и достигли апогея в наше время.

Россия начала XXI века


Рост этажности начался ещё в СССР в виде «хрущёвок» и «брежневок». От пятиэтажных многоквартирных домов страна быстро перешла к девятиэтажным, затем к шестнадцатиэтажным, а потом высотность возводимых многоквартирных домов превысила двадцать этажей. По мере роста этажности зданий возрастала их зависимость от различных вспомогательных устройств и городской инфраструктуры, в первую очередь увеличивалась их зависимость от электроэнергии.


Если на пятый этаж можно без особых проблем подняться пешком, на девятый сложнее, но для большинства людей вполне под силу, то в зданиях 12-16 этажей и более, в случае отказа лифтов или отсутствия электроэнергии, подъём на верхние этажи превращается в огромную проблему. B пятиэтажных и девятиэтажных зданиях вода, в том числе и в системе отопления, поступает под давлением насосов местного водоканала, а в зданиях большей этажности требуются дополнительные насосы, для работы которых необходима электроэнергия.

В некоторых высотных зданиях устанавливаются крышные котельные, однако для своей работы, помимо газа, они также требуют электроэнергию для питания насосов. В домах, начиная от двенадцати этажей и более, из соображений безопасности не подводится газ для бытового использования, то есть плиты для готовки пищи также электрические.


По собственному опыту 90-х годов, когда проблемы с коммунальными услугами были если и не нормой, то вполне заурядным явлением, а также по опыту войн и вооружённых конфликтов в других странах и регионах, в случае кризиса в первую очередь отключается электричество. Затем идёт вода — горячая и холодная, а также отопление. Дольше всех обычно держится газ, впрочем, это зависит от масштаба кризиса — в принципе, всё может «накрыться» практически одновременно.

После этого многоэтажные «человейники» быстро начнут превращаться в места массовых захоронений – многоэтажные склепы, особенно в зимнее время.

Под вопросом находится и сейсмоустойчивость современных отечественных многоэтажных зданий. Вроде бы автору попадалась пару лет назад статья об устойчивости зданий к землетрясениям, из которой следовало, что из всех возможных вариантов наилучшей сейсмоустойчивостью обладали панельные многоэтажки с балочной силовой конструкцией, но это не точно.

В любом случае, маловероятно, что в наше время тотальной экономии и рентабельности кто-то будет закладывать избыточную прочность конструкций при строительстве без веских на то оснований и жёсткого контроля.

Что в результате?


В случае применения противником ядерного оружия по городам и населённым пунктам, соответственно, CCCP середины XX века или России начала XXI века, в первом случае выживших было бы значительно больше.

Во-первых, значительно меньше была скученность населения, частные дома и малоэтажная застройка были территориально распределены, так что противнику для того, чтобы накрыть их все, потребовалось бы куда больше ядерных зарядов, чем необходимо сейчас для уничтожения миллионов людей, проживающих в массивах «человейников».

Во многих домах или вблизи них имелись подвалы и/или погреба, в которых можно было быстро укрыться при подаче сигнала тревоги. Подвалы многоэтажных домов в этом смысле скорее тоже превратятся в массовые захоронения, погребённые под десятками-сотнями тонн обугленного железобетона и кирпича, да и закрыты они сейчас чаще всего, равно как и бомбоубежища, даже если они и имеются где-то рядом.

Во-вторых, проживание в «человейниках» современных городов в случае уничтожения критических объектов городской инфраструктуры станет невозможно или практически невозможно, в первую очередь из-за отсутствия отопления и воды, а также сложности подъёма на верхние этажи.

Из-за скученности населения неизбежна высочайшая конкуренция между выжившими за остатки расположенных рядом ресурсов. Неработающая канализация в сочетании с отсутствием водоснабжения вызовет вспышки инфекционных заболеваний, которые в условиях холода приведут к многочисленным смертным исходам, в первую очередь у детей.


Скриншот из компьютерной игры «Метро 2023»

Попытки отопления многоэтажных домов с помощью печей или газовых баллонов приведут к пожарам и «складыванию» подъездов, поскольку при большой скученности проживания хоть один невнимательный и безграмотный идиот да найдётся.

При этом в зоне малоэтажной застройки гораздо проще получить доступ к воде, менее остро стоит проблема канализации. Даже в тех домах, где отсутствует печное отопление, оно относительно просто может быть реализовано с помощью «буржуек».

Выводы


Одним из важнейших факторов устойчивости страны к массированному ядерному удару является рассредоточенная малоэтажная застройка.

В идеале строящиеся индивидуальные или малоэтажные дома должны иметь автономное отопление (как минимум дополнительное, например, камин) и подвальное помещение.

Учитывая заинтересованность крупных холдингов в строительстве «человейников», сложно представить, можно ли вообще остановить этот процесс и повернуть его вспять.

Безусловно, у многих граждан существует запрос на индивидуальное жильё, но реализовать его очень сложно. Во-первых, из-за огромных цен на строительство домов – люди квартиру не могут купить, а капитальное индивидуальное строение обойдётся в два-три раза дороже.

Во-вторых, потому что индивидуальная застройка в российских городах организована максимально бестолково и нелогично. Вы можете всю жизнь копить на свой дом, построить его, а через год в пятидесяти метрах воткнут микрорайон с многоэтажками, из окон которых в ваш ранее уютный дворик будут пялиться десятки тысяч человек, а прилегающие территории будут забиты сотнями-тысячами автомобилей.

Нет никаких многолетних планов развития городских и пригородных территорий, а даже если они и есть, то они в любой момент могут быть откорректированы в угоду холдингам-застройщикам (скорее всего, далеко не на безвозмездной основе).

Изменить ситуацию может только какое-то системное решение на уровне руководства страны, которое поставит малоэтажную застройку в приоритет, обеспечит зонирование, в рамках которого будет исключена совместная застройка малоэтажными и высотными зданиями, а также развитие соответствующей инфраструктуры, в первую очередь подключение к инженерным сетям и строительство широких автодорог и развязок.

Сейчас, в наше время, существует огромное количество современных строительных технологий, начиная от каркасных домов и заканчивая применением блочных, модульных или напечатанных на строительных 3D-принтерах конструкций. При массовой застройке индивидуальные дома в малоэтажной застройке могут быть не дороже, чем квартиры в современных многоквартирных домах-«человейниках», но для этого надо умерить аппетиты строительных холдингов, переориентировав их на новое направление деятельности.


Дом, напечатанный на 3D-принтере

Помимо повышенной устойчивости российских городов к различным кризисам, в том числе и к полномасштабным боевым действиям с применением ядерного оружия, индивидуальное жильё и малоэтажная застройка будут способствовать снижению социальной напряжённости, возникающей из-за скученности проживания в «человейниках», а значит, и росту производительности труда, а также столь желаемому правительством повышению рождаемости.

Ну и напоследок вспомним культ малоэтажной застройки в США и децентрализацию проживания их населения по маленьким городкам, и подумаем, у кого в данном направлении имеется преимущество?
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    28 декабря 2024 04:52
    К сожалению человейники будут расти только вверх, многие бы хотели жить в своем доме, коттедже, танхаусе, но это все дорого, очень дорого, хотя сейчас все дорого, даже студия в 20 квадратов. Я уверен что такая проблема как ядерный удар у нас даже не рассматривается, хотя некоторые кричат: А давайте жахнем и покажем всем! Прежде чем жахать стоит хотя бы посмотреть в каком состоянии у нас убежища, там не то что ядерный взрыв, там хотя бы целым туда зайти и выйти, инфраструктура ГО и ЧС в городах уничтожена, все давно распилено и сдано на металлолом, а убежища брошены. И самое обидное мы не Сингапур, у нас земли хватает чтобы всех расселить нормально, но только никому это не интересно, да и жизнь обычных людей не волнует никого, быт тем более, главное чтобы было с кого стричь кэш. Да и достаточно нанести удар по Москве, и вот пожалуйста, 20 миллионов как с куста, органы управления, производство, ну не дурость концентрировать все в одном городе... А бить по обычным городам, это как то заденет наших строительных олигархов? Ну погибнет пару миллионов, ну и ладно, главное дом в Испании цел, семья во Франции отдыхает, деньги на счетах есть, живи не тужи, ну конечно ради приличия будут патриотические речи, раздувание щек, и о том что нужны герои волонтеры, главное не забыть купить билет на самолет заранее, ведь вечером хочется домой, на пляж Майями или Лазурного берега....
    1. +6
      28 декабря 2024 06:44
      Я тоже за все хорошее, против всего плохого laughing
      Цитата: turembo
      К сожалению человейники будут расти только вверх, многие бы хотели жить в своем доме, коттедже, танхаусе, но это все дорого, очень дорого, хотя сейчас все дорого, даже студия в 20 квадратов.

      К сожалению, это наши объективные реалии. Себестоимость "свечки" на 300 квартир (цена земли, коммуникаций, их подвод и содержание) никогда не сравнятся по цене с коттеджным поселком на 300 домов.
      Второй момент, покупка дома - недешево, содержание его тоже удовольствие не для бедных. Если в "свечке" расходы на коммуникации и содержание придомовой территории худо-бедно раскинуто на всех жильцов, то в коттедже все сами-сами.
      Ну, и на последок - транспорт. Около многоэтажного микрорайона "воткнул" станцию метро, 2-3 автобусных остановки, и проблема вроде как более менее решена. В коттеджном поселке так не получится, расстояния совсем другие, значит поголовное владение личным автотранспортом, да и не одной машиной на семью.
      Отсюда вывод, что малоэтажное строительство может позволить себе не бедная страна с (главное) высоким уровнем дохода населения. А с этим у нас как-то "не очень" request
      И как "вишенка на торте", для некоторых комментаторов и авторов ВО laughing
      Частное домовладение подразумевает за собой достаточно высокий приоритет понятия культуры "частной собственности". Как минимум, если не противопоставление, то отдаление от коммунисти... (зачеркнуто, простите laughing ) "коммунальной квартиры" "человейника". Концентрацию внимания и усилий на развитии "своего хозяйства" и повышения благосостояния своей семьи (ну просто "кулаки" какие то, мать их получаются recourse), а там и до либерастных ценностей не далеко. А оно нам точно надо? laughing hi
      1. +12
        28 декабря 2024 10:19
        Цитата: Адрей
        если не противопоставление, то отдаление от коммунисти... (зачеркнуто, простите ) "коммунальной квартиры" "человейника". Концентрацию внимания и усилий на развитии "своего хозяйства" и повышения благосостояния своей семьи (ну просто "кулаки" какие то, мать их получаются

        Вообще то по программе послевоенного жилищного строительства , утверждённого товарищем Сталиным делался основной упор на строительство индивидуального жилья , с выделением (БЕСПЛАТНО !) земельных участков под строительство , выдачу государственной ссуды и выпиской стройматериалов застройщикам по твёрдой государственной цене . Там ещё льготы и списание части ссуженных государством сумм за рождение детей полагалось , но не помню с какого ребёнка это начиналось . Да и жилищные нормы по Сталину , и строительные нормативы многоэтажного городского домостроения были ... иные . Высоченные потолки (должно быть много воздуха , большие комнаты , большая кухня ... Тогда о людях и о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ всех граждан думали ... при Хруще же всё свели до панельных клеток , маленьких квартир , крохотных кухонь , низких потолков по 2,5 м.
        Так что тема поднята правильная , причём и для качества жизни , и для выживаемости в случае катаклизма , и для многодетности семей . Земли в стране много , строительных компаний так же как тараканов , и деньги у государства есть .
        Высокие цены на жильё ?
        А кто их задрал ? А государственное регулирование норм прибыли задействовать не пробовали ?
        Что , чиновникам тогда воровать откуда ?
        Так может чиновники не те ?
        Может всё же Идеология государству нашему нужна ? Позитивная , жизнеутверждающая , устремлённая в будущее ? Ставящее на первое место заботу о каждом члене Общества - о полноправном члене Солидарного Общества Человеческого Типа . Где с детства воспитывается коллективизм и взаимопомощь , взаимовыручка , защита слабых , забота о старших , воспитание подрастающих поколений как строителей Светлого Будущего своей Страны , воспитание будущих Защитников Родины , Творцов и двигателей Прогресса - Науки , Культуры , Техники . Создание такого Общества , глядя на которое обзавидывались бы все , не решившиеся на это ... как уже было ... С нами ... В Нашей совсем недалёкой по времени Истории .
        Тогда на известие о Мобилизации молодые люди не кидались бы сломя голову на "штурм Верхнего Ларса" , а спокойно и деловито ждали бы повестки из Военкомата , или шли бы туда сами добровольцами ... Как уже БЫЛО в нашей прежней - Лучшей Истории . Где срочная служба в Армии была обязательной для всех Мужчин , ибо каждый мужчина - Воин , Защитник . Через которую проходили почти без исключения все парни ... а возвращались после службы уже состоявшимися молодыми мужчинами , с обретённой воинской профессией , навыками , жизненным опытом и социальной адаптацией .
        а то , что сотворили со Страной эти ... приватизаторы Общенародной , Общенациональной Собственности ... теперь видим все . Пришла Война , а они всё разворовали ... как только на низовой общенародной сплочённости и самоорганизации вывезли ... на народные сборы\средства бойцов экипировали , дроны , прицелы , теплаки , носки , трусы ... а воры МО хоть и отстранены (на третий год войны !!!) , но не посажены , уголовные дела лишь на некоторый второстепенных ... и ни одного обвинительного приговора ... Каста Неприкасаемых ... Только в кастовом обществе неприкасаемыми называли самые отбросы кастового общества , которых даже касаться было нельзя , как прокаженных .
        Может эти неприкасаемые именно для этого население в человейники сгоняет ? Чтоб удобней ? Проще ? Меньше боеприпасов "уважаемым партнёрам" чтобы тратить ? Может и Серд.ков свою реформу для того проводил\исполныл ? когда всю Авиацию на "пяти больших , но хорошо оснащённых авиабазах разместить решил ? Когда Военные Академии закрывал ? Военные ВУЗы\училища ? А в оставшиеся 5 лет набор не проводил ? Аккурат чтоб подгадать к сроку , чтоб командного состава Армию при развёртывании лишить ? Так что нечего тут гадать\обсуждать , всё уже сделано за нас - неприкасаемые уже всё подготовили и сейчас тихо радуются в ожидании финального аккорда . Аннушка уже пролила масло .
        Цитата: Адрей
        А оно нам точно надо?

        Коммуна (откуда и коммунальное хозяйство , и коммунизм) - Солидарное Общество Свободных (!) Людей . Рабов в коммуне быть не может , рабы коммун не создают . Раб - это статус . Особенно если принят человеком добровольно - приговор и самопроклятие . Будь то раб какого-то бога (и зачем богу рабы , и что это за "бог" тогда , что ему рабов подавай) или раб на галерах ... Раб - это Статус .
        И у раба всегда есть хозяин . Как правило недобрый и с дурными намереньями . Как тот "добрый пастырь" для Овцы , которая всю жизнь боялась волка ... а съел её Пастух .
        А в Советской Школе при борьбе с Безграмотностью , на доске большими буквами писали : "Мы - не рабы ! Рабы - не мы !!". Так граждане Советского Союза отрекались от проклятого прошлого и от навязанного им рабского статуса .
        Оттого и были потом счастливы .
        1. -4
          28 декабря 2024 11:32
          Цитата: bayard
          Может всё же Идеология государству нашему нужна ? Позитивная , жизнеутверждающая , устремлённая в будущее ? Ставящее на первое место заботу о каждом члене Общества - о полноправном члене Солидарного Общества Человеческого Типа . Где с детства воспитывается коллективизм и взаимопомощь , взаимовыручка , защита слабых , забота о старших , воспитание подрастающих поколений как строителей Светлого Будущего своей Страны , воспитание будущих Защитников Родины , Творцов и двигателей Прогресса - Науки , Культуры , Техники . Создание такого Общества , глядя на которое обзавидывались бы все , не решившиеся на это ... как уже было ... С нами ... В Нашей совсем недалёкой по времени Истории .

          Цитата: bayard
          Оттого и были потом счастливы

          Счастливое, сказочно счастливое государство, счастливых людей. Вот только где оно? Что с ним стало? И кто это сделал? Если не те счастливые люди, которые
          Цитата: bayard
          Где срочная служба в Армии была обязательной для всех Мужчин , ибо каждый мужчина - Воин , Защитник

          то где они были в этот момент? Что делали?
          1. +7
            28 декабря 2024 12:53
            Цитата: Адрей
            . Вот только где оно? Что с ним стало?

            Его убили .
            Цитата: Адрей
            И кто это сделал?

            Враги . Те самые Враги Народа , которые развязали государственный террор вопреки воле Сталина (он дважды просил переголосовать это решение , внесённое Хрущёвым) в 1937 г. , и который с таким трудом удалось остановить Сталину осенью 1938 г. , назначив главой НКВД Л.П.Берию . Который сразу же учредил комиссию по пересмотру дел и обвинительных приговоров . И пересмотр был тщательным , очень многих спасти удалось , в т.ч. и будущего маршала Рокосовского . Моего двоюродного деда не успели - расстреляли в день ареста , заметая следы своего заговора ... жену уморили в лагерях ... дочь - в детдом .
            Цитата: Адрей
            кто это сделал?

            Троцкисты . Так уж этот термин позже прижился . Хотя Враги Народа - куда более точный и ёмкий термин . Но и по имени их вождя и вдохновителя , тоже сойдёт .
            Цитата: Адрей
            каждый мужчина - Воин , Защитник
            то где они были в этот момент? Что делали?

            Они были преданы и обмануты высшим руководством переродившейся верхушки партии ... уже переименованной троцкистами партии ВКПб в безликую КПСС . Троцкисты руководства СССР и КГБ - их инструмент и коммуникатор .
            Цитата: Адрей
            Что делали?

            С изумлением смотрели на происходящее и и даже помыслить не могли , что до такого докатимся .
            Докатили . Троцкисты каталы знатные .
            Цитата: Адрей
            те счастливые люди, которые

            Враги захватили власть сразу после ... смерти Сталина . Но захватили её полностью только в 1955 г. , когда Хрущ захватил власть полностью , ликвидировал Правительство СССР , Госплан (потом его восстановили) , все отраслевые министерства . Уничтожил , отобрав у людей (пайщиков) все производственные кооперативы , резко снизил уровень жизни (располагаемого дохода) советских граждан своей злонамеренной денежной реформой , поменял тарифные сетки з\п в сторону понижения , вогнав в бедность целые категории и профессии ... Много чего сделал этот жук-вредитель . Кое что после его снятия удалось восстановить , но не всё и не в полной мере . А главное - КАДРЫ им и его кликой расставленные . Которые ещё 20 лет ждали своего часа , когда сменятся поколения , из власти уйдут фронтовики-ветераны и подрастёт "Поколение Пэпси" . К тому моменту уже вся полнота власти была в их руках и у них всё получилось .
            Но пока они готовились к уничтожению нашего Государства и ждали своего часа , люди пожили . Не так богато и красиво как могли и должны были , но всё же это было Солидарное Общество Человеческого типа , где люди чувствовали себя свободно и безопасно , где дети играли на улице целыми днями , а родители не боялись , что с ними что-нибудь случится . Где преступления были редкостью , а школа воспитывала Человека Творца , давала не "знания за деньги" как услугу без воспитания , а именно Воспитывала , прививала подрастающему поколению всё самое правильное и полезное . А в телевизоре не было ни порнографии , ни жестокости и насилия , ни пропаганды жажды наживы и счастья избежать ответственности за преступление . Это была самая Читающая страна в мире . С самой лучшей в этом Мире Системой Образования .
            Цитата: Адрей
            где оно?

            Всё украли , сожрали , приватизировали и освоили Враги . Сейчас они у власти , сейчас они "Собственники России" . Всё как и при Николае-2 . Всё по тем же граблям и лекалам ... до Ипатьевского Дома и гибели Империи ... да какая у этих "империя" ... так - колония ... Сейчас немного бузит , бунтует , но исполняет , и что надо поставляет .
            Раб - это не только статус , это - Судьба .
        2. +2
          28 декабря 2024 17:03
          Спасибо bayard, за Ваш комментарий! Не в бровь, а в глаз.
        3. +1
          30 декабря 2024 11:32
          Я бы добавил по поводу рабов. Сейчас интенсивно навязывается православие. А с чего там начинается каждая молитва? "Мы, рабы божьи..." И некоторые деятели в чёрной одежде ещё и объясняют, почему "надо быть рабом"... Чёрная одежда как бы намекает на их статус надзирателей... Только уже не за телами, а что страшнее - за душами...
          1. +1
            30 декабря 2024 12:42
            Цитата: futurohunter
            Сейчас интенсивно навязывается православие. А с чего там начинается каждая молитва? "Мы, рабы божьи..."

            А знаете с каких слов начинается самая главная церковная служба этого эгрегора ? Литургия ?
            "Яко посуху пешешествовал Израииль
            По бездне стопами
            Мучителя Фараоона видя потопляема
            Боогу победную песнь поим вопияаааше
            (и как и следует РАБАМ)
            Помилуй мя боже помилуй мя ...".
            О помиловании просит лишь Приговорённый Раб .
            Цитата: futurohunter
            деятели в чёрной одежде ещё и объясняют, почему "надо быть рабом"

            yes В этом их главная задача . По ихнему же книжному писанию "Будете ловцами человеческих душ" !!!
            Цитата: futurohunter
            Чёрная одежда как бы намекает на их статус надзирателей... Только уже не за телами, а что страшнее - за душами...

            Там ещё страшней . Это ведь не просто религия навязывающая рабский статус своим адептам , это ещё и религия ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ . Причём не жертвоприношения семян , плодов и дел рук человеческих , не жертвоприношения животного (что уже мерзко) , и даже не жертвоприношения человеческого (!! что практикуется рядом закрытых культов) , а ... жертвоприношение некоего Бога , символ которого Круг , что изображается и исполняется просфорой . И что они творят с "хлебной куклой" этого бога на проскомидии ... какие слова произносят ... как потом пьют его кровь и едят его плоть , и паству свою (овец и баранов в облике человеческом) окормляют . А все собранные в храме адепты во всю в это время голосят "Тело христово примите , источника бессмертного вкусите" ... Т.е. происходил пожирание даже не человека ... а некоего Бога . Да , в замещённой форме , но это как колдун творящий заклятия над куклой - тряпичной , глиняной , из теста (вот тут как раз оно) , воска , втыкающий иглы , спицы или нож , произнося заклятия ... Вот примерно то же , только ещё страшней происходит на проскомидии . Они сначала истязают , а затем режут на части и съедают некоего Бога . И называют это Таинством .
            Против какого Бога они так стараются ?
            И не важно какую путанную сказку они расскажут в своё оправдание , что "так надо" .
            Важно только то ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ .
            А они там под коллективное пение Истязают , затем Убивают , а затем и Пожирают ... Бога .
            И чьи тогда это слуги ?
            Не важно как они сами себя называют (пастухами , т.е. надсмотрщиками) , важно лишь ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ .
            И это действительно очень сильная магия порабощения ... свободных Людей - богоборцами ... богопожирателями .
            Вот такой трэш под благозвучные песнопения .
            Ну и вся символика пропитана смертью , мучениями и убийством .
            Как без Морока можно было в такое поверить ... видеть , слышать , но не понимать смысла происходящего ...
            Вот из этого морока Советская Власть и спасла Русский Народ и все народы России , запретив Мракобесие и отделив церковь от Государства . Дав всем народам Мира альтернативный - Светлый Путь Созидания , Свободы , Мира , Добра и Прогресса . hi
            1. 0
              30 декабря 2024 19:48
              Ну, лично у меня церковь со всеми попами вызывала отторжение. Причём, по моим наблюдениям, именно православная. Никогда не забуду, как зимой зашёл в шапке в церковь, с мороза. И тут какой-то деятель у меня смахнул её с головы. Ты, вообще, кто такой? Кто тебе дал право на такое хамство?
              Кстати, почему существует статья об оскорблении чувств верующих, и не существует об оскорблении чувств неверующих?
              По моим ощущениям, в церкви какой-то дух мертвечины, неживого, загробного...
              Вспоминаю посещении церквей в Черногории... Была возможность сравнить. Старейший в Европе католический собор - более 1000 лет. Да, вместо колокола, как будто бьют по рельсу. И не понятно в какое время, и сколько раз. Но внутри комфортно. Тихо. Свежий воздух. Лёгкая прохлада. Присел на лавочку. Даже не хотелось никуда уходить... Зашёл после этого в православную церковь. Чуть не задохнулся - надымили и сожгли весь кислород. Атмосфера тяжёлая - стены давят. Лавочки даже в страшном сне не снились. Нет, я не западник. Но почему у них так? Почему у них заботятся людях, а в нашей церкви, люди - только "паства", стадо?
              А ведь 500 лет назад на Руси публично секли человека, если он не ходил в церковь! Были монастырские тюрьмы, неподвластные светским властям! И сидели в них обычные "миряне"!
              Это просто вконец обнаглевшие бандиты в рясах! А сколько церквей было построено на криминалтные деньги! И где больше всего "верующих"? В тюрьмах! Вначале грабят и убивают, а потом "птичку жалко"!
              1. 0
                30 декабря 2024 21:17
                Цитата: futurohunter
                А ведь 500 лет назад на Руси публично секли человека, если он не ходил в церковь!

                На западе ещё хуже было . Одна Варфоломеевская ночь чего стоит . Но это всё "Сказки дядюшки Римуса" просто в т.н. Паравославной церкви больше усилий для одурманивания прилагается - нард более стойкий , к Правде да Справедливости естеством тянется , Кривду интуитивно чует , вот и окуривают его ладаном по 3-4 раза за службу , и службы в разы длинней католических . Купите ладан в церковной лавке и отнесите его на экспертизу в наркологическую лабораторию , сильно удивитесь результату - это опиум на кедровой смоле . Оттого лёгкость и веселье , особенно у стариков и больных появляется после окуривания - боль уходит , лёгкость появляется . Слышали выражение "дышать на ладан" ? Ладаном умирающего человека окуривали , чтоб без сильных мук отходил .
                Цитата: futurohunter
                католический собор - более 1000 лет.

                Да враки про возраст . Вы задумывались про природу , этимологию названия сей "церкви" ? Почему "Католическая" ?
                Что означает слово КАТ ?
                Палач , экзекутор , истязатель . Удивлены ? Подождите ещё .
                Почему у католиков церковь костёлом называется знаете ?
                А ничего не слышали о самых первых "костёлах" из человеческих костей сложенных ? Там абсолютно всё из человеческих костей ... причём кости ... вываренные .\ подвергались термической обработке , им анализ делали . И это у них считается "нормальным . И таких "костёлов" в западной европе немало , туда как в музей для потехи ходят . Каждый такой из сотен тысяч человеческих скелетов сложен , и какой-то жуткий , нечеловеческий дизайнер над этим поработал . На иные (как в Парижских катакомбах) из нескольких миллионов человеческих скелетов выстроен ... паникадила из черепов , рёбер , всё так художественно , материала много было ... В инете есть погуглите , может тогда очарование католичества (убийства , истязания) спадёт . Человек себя лучше с таких старых зданиях чувствует по другой причине - там архитектура особая .
                А службы у католиков короткие , простые , незамысловатые просто потому , что для западного человека особых усилий для контроля оного request не требуется . Он прост как пятак , немцев так вообще роботами называют за что ? За простоту манипулирования ими . Так зачем изощряться . Для России и ещё ряда славянских стран всё иначе - там сказка нужна , Ложь обязана быть изощрённой , опиума побольше , служба подольше , правила пожощще и обязательно государственная пропаганда и обязаловка . В РИ церкви были отданы государственные функции учёта , контроля и регистрации населения - как современный ЗАГС и даже большее . Налогов церковь не платила , государство попам платила жалование , выделяла земли ... Большевики первым делом отделили церковь от Государства и сняли все льготы , отобрали функции учёта и контроля гражданского состояния и как и любые предприятия (ведь деятельность\торговлю ведёт , доходы получает) - самые обычные налоги ... И - всё . Раньше государство строго спрашивало за непосещение церкви , за регулярные исповеди и причастия , а как обязаловка исчезла , народ туда ходить и перестал ... а на приношения оставшихся попы без зарплаты бедствовать стали . Услуги их Советской Власти были не нужны и ... стали церкви банкротиться , закрываться , попы за штат уходить ... социализироваться . Некоторые даже (но это в глубинке) банды стали организовывать , грабить , убивать ... несколько громких известных дел было . Фильм "Рождённая Революцией" (про историю Советской Милиции) на архивных материалах снимался , там один такой случай попа-атамана показан . В белогвардейщину многие служители культа потянулись , в надежде "всё как прежде" вернуть .
                Но Советская Власть стала открывать Школы , учить детей (и взрослых тоже) грамоте и огромными буквами на доске мылом писала Обет Отречения от Мракобесия : "Мы - не рабы ! Рабы - не мы !". Так СССР стал самой читающей в Мире страной , с самой лучшей в Мире Системой Образования , передовой Наукой , страной передовых Технических Достижений . Победил врагов внутренних и внешних , создал Самое Справедливой Государство на нашей Планете ... А потом его убили . Враги . И вернулись "господа"-грабители , воры , жулики и Мракобесы . И стало всё снова как при Николе-2 . Безответственность , Безнаказанность , Неприкасаемость . И без Мракобесов нынешней власти никак .
                1. 0
                  30 декабря 2024 21:35
                  Чуток поправлю. Это Ленин говорил: "Религия - опиум для народа". Ладан содержит каннабиоды - психоактивные вещества, аналогичные тем, что в гашише, конопле и т.п.
                  Короче, "сходил в церковь - покурил травки".
                  А всё же, почему в неправославных церквях (даже в Египте) о людях заботятся, а в православной - отношение, как к быдлу? Не, ну у нас-то как раз понятно, а почему у них так?
                  1. 0
                    30 декабря 2024 21:46
                    Цитата: futurohunter
                    А всё же, почему в неправославных церквях (даже в Египте) о людях заботятся, а в православной - отношение, как к быдлу?

                    Там и так роботы , их посадил , 15 минут оттарабарил и по домам - дело сделано . А у нас с людьми которым Справедливость да Правду подавай ... работать надо , потому и старания такие , и ни кресел , ни лавок - чтоб стоя Слушали и Внимали . Три часа - полная литургия для мирян и Пять (!!) часов в монастырях . Вот кому правды да справедливости подавай - стой , слушай , вдыхай . И тогда МОЖЕТ БЫТЬ "спасёшься" .
                    Цитата: futurohunter
                    а почему у них так?

                    А этим такого ничего не надо .
                2. +1
                  30 декабря 2024 21:36
                  Добавлю, что у нас-то народ и до Революции всё понимал. Попов называли мироедами. А сказку "О попе и его работнике Балде" Пушкин записал с народных слов. "От первого щелчка подпрыгнул поп до потолка..."
                3. +1
                  1 января 2025 18:49
                  Задорновщина в чистом виде.
                  Кастёл от кастл - замок, так как и церкви и монастыри строились укреплёнными сооружениями в средние века.
                  Католическая церковь - не от катов, а от греческого слова , означающего всемирную церковь.
                  И все остальное в вашем высере того же качества.
                  1. 0
                    1 января 2025 23:25
                    Цитата: Китун Евгений
                    Кастёл от кастл - замок

                    Навесной ? Или врезной ?
                    При чём тут молельный дом и каменная крепость ?
                    И самый простой вопрос : Вы , молодой человек , их костяные костёлы видели ? Поищите в поисковике , полюбуйтесь на работу "дизайнеров" , задумайтесь откуда для такого грандиозного строительства миллионы костей взялись .
                    Цитата: Китун Евгений
                    Католическая церковь - не от катов, а от греческого слова

                    Может тогда , напрягя извилину , вспомните что был и такой народ в Европе когда-то - КАТАРЫ . И жили они по всей Европе в крепостях гарнизонами . Тоже от греческого слова ? Не слишком ли много "греков" ? Вы ту Грецию видели ?
                    Цитата: Китун Евгений
                    от греческого слова , означающего всемирную церковь.

                    Нет такого слова ни в греческом , ни в "древнегреческом" . Похожее слово есть , но там совсем другая согласная , и вся эта "история" как Сова на глобусе уКраины .
                    Цитата: Китун Евгений
                    Задорновщина

                    Гораздо хуже . Задорнов то хоть пытался до правды докопаться ... но копался только в книжках "исТориков" ... которые эти книжки просто сочиняли - незамысловато и от Фонаря , как Сказку . В ней и "католики всемирные" , и "кафолики ортодоксальные" , и прочая ересь , фантазии и ... fellow чу-де-са !! laughing fool Обычная , не очень старая - Сказка . С очень недоброй мотивацией и содержанием . У Пушкина сказки интересней были .
                    1. 0
                      2 января 2025 13:46
                      Потому что все эти молельные дома по-сути крепостями и были. В них укрывалось население при нападениях.
                      Костей хватало в подземельях, где долгое время трупы хранили, пока концепция не поменялась и не стали закапывать.
                      Катары - вообще не народ, это еретики-христиане. Или по-вашему баптисты - тоже народ?
                      Слово есть, и смысл там вполне понятный для того времени, когда его стали использовать для названия ветви христианства.
                      1. 0
                        2 января 2025 18:06
                        Тут не так давно в Троицко-Сергиевой Лавре ремонт с заменой отопления начали , хотели стену подкопать , а она не кончается , на три-четыре этада вних траншею откопали , а там уже и куски прежней мраморной облицовки пошли , и стати античные в туниках и обнаженные , элементы мраморного декора , это всё наружу поднимали , а потом испугались и всё оцепили - все здания оказались лишь верхушками довольно высоких многоэтажных зданий вычурной архитектуры с мраморной облицовкой и остатками полноценных коммуникаций ... И кто же сочинял тогда ту историю , что в школах преподавали ? Я это своими глазами видел , есть съёмки с мест . И абсолютно никакой христианской символики . Никакого мракобесия . Только высокие технологии и высокая Культура .
                        Я хорошо знаю писанную историю , да только она с фактами\артефактами никак не вяжется .
                      2. 0
                        2 января 2025 18:10
                        Фото фстудию. С античными статуями)
                      3. 0
                        2 января 2025 18:15
                        Есть канал "Председатель СНТ" у него есть целый выпуск об этом , где он по этим раскопкам и среди мраморного лома с кусками статуй ходит , снимет . Были и другие материалы , но уже не вспомню кто . У меня в Лавре (в Духовной Академии) воспитанница училась в Регентской Школе .
        4. -2
          31 декабря 2024 10:34
          Цитата: bayard
          Высоченные потолки (должно быть много воздуха , большие комнаты , большая кухня ... Тогда о людях и о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ всех граждан думали ... при Хруще же всё свели до панельных клеток , маленьких квартир , крохотных кухонь , низких потолков по 2,5 м.

          Вот только возникла пакость такая - с высоченными потолками потребность в жильё - даже не общая!! - а годовая - закрывалась всего на 1/6.
          И оказалось что при имеющихся темпах прироста населения - потребность в жильё не закроеться никогда, а очереди растянуться на 10-12 лет.
          И НСХ был ВЫНУЖДЕН бросить сталинский ампир с его колоннами
          1. 0
            31 декабря 2024 15:11
            Цитата: свой1970
            Вот только возникла пакость такая - с высоченными потолками потребность в жильё - даже не общая!! - а годовая - закрывалась всего на 1/6.

            А не надо было сталинские программы жилищного строительства закрывать . тогда упор делался на индивидуальное жильё , в т.ч. для стимулирования рождаемости . К тому же темпы развития строительной отрасли постоянно наращивали , при Хрущёве целый ряд направлений закрыли , а за основу взяли французскую технологию крупнопанельного домостроения , расчитанную вообще-то на средиземноморский климат . Но Хрущу было всё по барабану , лишь бы качеством похуже . Выделение участков под индивидуальное строительство было свёрнуто и начали строить чёр-те что с ресурсом максимум 40-50 лет , при обязательном капремонте через 25 лет . Это было ЧТО ? Вышвырнули в трубу кучу времени\денег\ресурсов , заселили людей в бетонные клетки , которые зачастую при их ещё жизни под снос из за ветхости пошли ??
            Почему было свёрнуто производство высококачественного кирпича по малоцементной технологии ? В том числе и облицовочного ? Чтоб дома людям строить как можно страшней , холодней , неудобней ? А нормы жилья на члена семьи ?? Те самые - из нормативного минимума для европейских тюрем ? Это от кого пошло ?
            Или опять Сталин в "галошах" виноват ?
            Что Вы о сталинской Экономике знаете ? Большинство граждан должна была жить в своих собственных домах ! Под это выделяли землю , подводили все коммуникации , выдавали беспроцентные ссуды и выписывали стройматериалы по государственной цене . Строить человек мог хоть сам , хоть нанимать строительную артель . И зарплаты тогда были гораздо , иногда кратно выше чем при Хруще . Хрущ после Сталина просто издевался над людьми , обрезав им зарплаты , запретив свободу предпринимательства , сдельную оплату труда отменили почти везде , связал и убил всю предпринимательскую инициативу , создал чудовищный дефицит потребительских товаров , который и преемники не изжили .
            Цитата: свой1970
            И НСХ был ВЫНУЖДЕН бросить сталинский ампир с его колоннами

            По приказу Хруща . Ну не любил Хрущ ни людей , ни Красоту - троцкист и тот самый крот британской разведки . Завербован МИ-6 в 1943 г. , до этого по сетке Троцкого работал на германскую разведку , перевербовали через отца - бывшего польского земляного магната , жившего тогда в Лондоне . И держали этого упыря за жабры компроматом КРЕПКО . А когда тот попытался взбрыкнуть , то два раза пытались взорвать крейсер на котором он сперва в Англию , а затем в Индонезию прибыл . После второго раза он настолько испугался , что тут же выполнил все требования , бросил новейшие боевые корабли в Индонезии - типа в подарок , без обучения , эвакуировав экипажи самолётами ... На том корабле тогда отчим моего кума служил , некоторые подробности тех истерик рассказывал . Тут же отдал Квантунский укрепрайон с нашими базами Китаю , хотя по договоры аренды мы там ещё долго должны были быть ... И заказал себе двухместный МиГ-25 и катапультное кресло с унитазом для побега из Москвы в случае ТМВ . Такой конечно для Народа настроил ...
            И чем вам Сталинский Ампир не по нраву ? Красивейшие здания , по сей день украшают наши города , за которые не стыдно ... в отличие от наследия Хруща .
            1. -2
              31 декабря 2024 15:22
              Цитата: bayard
              А не надо было сталинские программы жилищного строительства закрывать .

              медленно - при сталинских программах -1/6 годовой потребности в жилье,
              при хрущевских -до 100% доходило иные годы.
              Если б не НСХ, один из главных доводов советофилов нынче- "Дали бесплатную квартиру!!" - пошел бы прахом- очередь 2 летняя при НСХ стала бы автоматически 12летней при сталинской программе.
              А народу надо было пасть затыкать - а то он нервничать начинал и Новочеркасски устраивать
              Цитата: bayard
              Большинство граждан должна была жить в своих собственных домах ! Под это выделяли землю , подводили все коммуникации , выдавали беспроцентные ссуды и выписывали стройматериалы по государственной цене .

              в каком месте?
              а то в Заволжье Саратовском стекло листовое стало можно достать только вначале 1960х.
              Одновременно с электрификацией, а водопроводы в 1970е, а газ начиная с 1997 belay
              Куда коммуникации подводили то?в Москве в Кунцево или в Переделкино?

              Цитата: bayard
              Хрущ после Сталина просто издевался над людьми ,
              - опять двадцать пять.То Троцкий вредил соввласти, то Хрущев, то Андропов- никак Соввласть без вредителей во главе не могла и/или не умела.
              1. 0
                31 декабря 2024 23:07
                Цитата: свой1970
                медленно - при сталинских программах -1/6 годовой потребности в жилье,

                Это Вы сферического коня в вакууме сравниваете ? Перед войной две пятилетки пошли на индустриализации , 3-я должна была решать вопросы жилищного строительства , но случилась война . После войны страну из руин поднимали , города , производства , инфраструктуру восстанавливали . К началу 50-х дошли руки и до решения жилищного вопроса , программа предусматривала ... то что я выше описал . После смерти Сталина Хрущ свернул все эти программы . А через несколько лет , когда проблемы с жилищным вопросом стали нарастать , начал чудить с панельками .
                Цитата: свой1970
                очередь 2 летняя при НСХ стала бы автоматически 12летней при сталинской программе.

                Не стала бы . Большая часть нуждающихся в жилье получали участки , деньги и материалы под застройку. Строительные артели строили быстро и качественно . Так что большая часть очереди исключалась именно по этой причине . А вот в городах были свёрстаны планы развития городов . КРАСИВЫМИ домами , с большими и светлыми квартирами .
                Цитата: свой1970
                а то в Заволжье Саратовском стекло листовое стало можно достать только вначале 1960х.

                А Вы знаете в каком году Хрущ госплан упразднил ? Отец моего друга там тогда работал , рассказывал , что Хрущ кроме того и взымание репараций от Германии прекратил . А они нам по ркпарациям и за деньги тоже столько тогда заводов строили . Одних мясокомбинатов сколько по всей стране . И стекольные заводы тоже . Так что без Хруща , да при Госплане , стекло даже в Саратовской области появилось бы точно раньше . Чего уж говорить о стране без правительства и отраслевых министерств !! Этот упырь совнархозы учредил для организации партийного управления страной и экономикой . И мгновенно произощел и только углублялся обвал и схлопывание производства потребительских товаров . При таком управлении , если б его не отстранили , Вы бы и до 70-х стекла в своей заволжской саратовщине не дождались бы .
                Цитата: свой1970
                Куда коммуникации подводили то?в Москве в Кунцево или в Переделкино?

                Везде . Ибо индивидуальное строительство тогда разворачивалось по всей стране . К участкам подводилось электричество , водопровод с водорасборными колонками . Отопление было печное , удобства на улице или как застройщик определит . Тогда и это было благом , люди не балованы были , но это куда лучше чем самострой с мытарствами . Здесь всю организацию на себя государство брало - дроги подвести , вышеперечисленные коммуникации , иногда газ , где возможность была .
                Цитата: свой1970
                в Москве в Кунцево или в Переделкино?

                На Южном Урале Челябинская область .
                А сколько всего по стране немцы пленные построили ... МНОГО . И довольно качественно . А какие парки тогда закладывали , какую планировку городскую . Стадионы , катки , хоккейные коробки во дворах . Пока государство разрешало и помогало , люди предпочитали собственные дома строить . Но Им запретили . Хрущ .
                Цитата: свой1970
                опять двадцать пять.То Троцкий вредил соввласти, то Хрущев,

                Так Хрущ старых троцкист с Гражданской войны и вплоть до выдворения Давидыча из СССР - явным был , открыто исповедовал дурь перманентной революции и "Россию как вязанку хвороста в костёр этой революции" . Затем исповедовал тайно , но активно . Предложение о проведении чисток в 1937 - 1938 г.г. выдвинул именно он . И наибольшее количество расстрельных приговоров того периода вынесла "тройка" именно им возглавляемая . Такая уж была "замечательная" эта sv0L04 .
                Цитата: свой1970
                то Андропов

                Андропов двоюродный родственник Свердлова и Ягоды , племянник главного московского ювелира . Личность как и Хрущ крайне легендированная , с сфальсифицированной биографией . Все эти подлоги и истинное происхождение сего перца было не раз вскрыто ещё в комсомольские годы , несколько раз собирались исключить из Комсомола . Но его всегда отмазывали . Все вышеперечисленные были агентами одной резидентуры , и таких ещё до революции было внедрено в революционные партии и движения сверх всякой меры .
                Цитата: свой1970
                никак Соввласть без вредителей во главе не могла и/или не умела.

                У царской и буржуйской с этим ещё хуже были . СССР и при вредителях каких высот достиг , сколько войн и противостояний выиграл за столь короткий период ... Царьки да буржуи всё больше пр0seR@mи славны , войнами проигранными , казны разграблением , да позором отечеству нашему . Очень не везло земле нашей на царьков да буржуйских вертухаев . Все почти без исключения - бездари , лентяи , казнокрады да бездельники . Самолётов то вона сколько построили - 1100 штук до года 2030-го. ... в обещаниях неподсудного , несменяемо-незаменяемого и абсолютно безответственного по определению , Мантурова . Дальше ещё веселей пойдёт . Как при Ники-2 - до самого Дома Ипатьева . Оне вона какие целеустремлённые в "век золотой" - до самого подвала доведут .
                Ежели не одумаются .
                Но есть ли чем думать ?
                1. -2
                  1 января 2025 01:58
                  Ну понятно- всё было б здорово и здато если бы не 5 (ПЯТЬ!)Генсеков подряд- предателей и изменников.
                  То есть невзирая на всё хвалы - система нежизнеспособна поскольку наверх попадают исключительно негодяи и подлецы.

                  Сроки подведения коммуникаций - я указал.....
                  1. +1
                    1 января 2025 07:38
                    Цитата: свой1970
                    система нежизнеспособна поскольку наверх попадают исключительно негодяи и подлецы.

                    А кто у нас попадает "на верх" при монархии и олигархической демократии ? Есть лучшие примеры ? РФ ?? Как Вы оцениваете качество государственного управления РФ ? Доступность жилья для молодых семей ? Национальный вопрос ? Личную безопасность граждан ? Состояние промышленности ? Науки ? Авиастроения ? Автомобилестроения ? Станкостроения ? Судостроения ? Уровень реальной инфляции ? Качество работы правоохранительных органов ? Уровень обороноспособности страны и боеспособности Армии ? Уровень зависимости нашей промышленности от поставок комплектующих из за рубежа ? Авторитет РФ ? Работу МИД ? Сколько миллионов мигрантов с уголовным и террористическим прошлым в год принимал на своей территории Советский Союз ? А сколько РФ ? Как с безопасностью граждан дело обстояло ? Уровень обороноспособности можете сравнить ? Кто-то смел посягать на территорию СССР ? Захватывать и удерживать её территории ? Можете сравнить уровень компетенции Мантурова и хотя бы ... Маленкова ?
                    Я в Донецке живу в доме построенном\восстановленном при Сталине , у меня в квартире потолки высотой более 4 м.

                    Цитата: свой1970
                    Сроки подведения коммуникаций - я указал...

                    Сроки разные были . В то время (послевоенное) и электрогенерации в полной мере не хватало , но электроэнергию подводили всем . Можете сказать до какого года разбирали руины городов в Германии ? Италии ? Когда продовольственные карточки отменили в Англии ? В СССР с восстановлением страны справились быстрей , хотя у нас половина европейской части страны в руинах лежала .
                    Может Вы с периодов царьков сравнить хотите ? Сколько народу умирало в РИ от регулярного голода ? Как в Вашей Саратовской губернии с этим было при царях ? Я то точно знаю как , у меня там друг живёт - в Энгельсе , и корнями он оттуда . И что собой заволжские степи представляют знаю .
                    1. -2
                      1 января 2025 21:00
                      Цитата: bayard
                      но электроэнергию подводили всем .
                      -повторюсь
                      Цитата: свой1970
                      а то в Заволжье Саратовском стекло листовое стало можно достать только вначале 1960х.-Одновременно с электрификацией,


                      Цитата: bayard
                      Когда продовольственные карточки отменили в Англии ?
                      -то есть вы не понимаете что отмена карточек ударила по населению?
                      Поскольку вы не в курсе- цена на продукты по карточкам была фиксированной ДОВОЕННОЙ(крупы в пределах 1 рубля например).
                      И с отменой карточек пришло две беды:
                      1) стоимость продуктов резко повысилась
                      2)при карточках директора магазинов отчитывались и деньгами и карточками-то есть просто продать 100 кг сахара например магазин не мог.Недостача карточек - статья УК даже если деньги были в наличии.
                      А когда отменили карточки- все продукты были базарными торговцами отстегнувшими долю малую скуплены на корню и вывезены из магазинов подчистую.Директора магазинов предъявляли деньги до копеечки и говорили-"население все скупило!!".Цены на рынках плясали от 10 до 30 крат от госцен....И народ завыл- и пошли наверх доклады с мест...
                      И пришлось срочно проводить реформу денег,снижать цены на продукты,проводить карательные рейды по торговле-но особо не помогло.

                      з.ы
                      Цитата: bayard
                      Сколько миллионов мигрантов с уголовным и террористическим прошлым в год принимал на своей территории Советский Союз ?

                      заметил интереснейшую вещь все поголовно сторонники СССР -резко против мигрантов.Дружба народов-не, не знаем lol, СССР хорошо- но без СА и Кавказа....
                      А ведь мигранты - это те казахи,таджики и узбеки которых СССР расселяло по территории СССР в принудительном порядке,включая вывоз через армию,вахты и тюрьмы.
                      у нас курды(!!!)-да,да те самые - в 1970 были завезены.Цыгане на их фоне- немцы с орднунгом
                      1. 0
                        2 января 2025 00:14
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: bayard
                        но электроэнергию подводили всем .-повторюсь

                        И кто Вас в такую глухомань тащил ? Вы б ещё в Тайгу забрели и оттуда пожаловались что вам тёплого сортира не построили .
                        Чтоб стекло оконное и электричество появилось стекольные заводы и электростанции сначала ПОСТРОИТЬ надо было . Их и строили . Только при Сталине в счёт репараций за содеянное , а при Хруще за свой счёт и уже без Госплана .
                        Цитата: свой1970
                        вы не понимаете что отмена карточек ударила по населению?

                        Отмена карточек отменила нормирование военного времени и нормализовала торговлю .
                        Цитата: свой1970
                        1) стоимость продуктов резко повысилась

                        В стране были государственные цены , а со спекулянтами боролись . И как по Вашему спекулятивные цены на рынке совместимы с "тоталитаризмом" и "государственной заорганизованностью" ? Может быть наоборот - в Сталинской Экономике гармонично сочетались государственный сектор экономики и свобода предпринимательства граждан ? Но при этом с государственным регулированием и планированием .
                        Цитата: свой1970
                        А когда отменили карточки- все продукты были базарными торговцами отстегнувшими долю малую скуплены на корню и вывезены из магазинов подчистую.

                        Во как . И не боялись "сталинского террора" ??
                        Переход от военной экономики к мирной жизни всегда приводит к временным дисбалансам , пока всё не отрегулируется . А трудности послевоенного периода были во всех воевавших странах , за исключением США , на территории которых БД не велись . Но даже там без сильнейшей перетряски всей экономики не обошлось .
                        Цитата: свой1970
                        И пришлось срочно проводить реформу денег,снижать цены на продукты,проводить карательные рейды по торговле-но особо не помогло.

                        Вот это и есть борьба со спекуляцией и забота о гражданах . А цены в послевоенном СССР снижались постоянно , по мере восстановления экономики , вплоть до смерти Сталина . При Хруще только повышались . При снижении заработных плат .
                        Цитата: свой1970
                        заметил интереснейшую вещь все поголовно сторонники СССР -резко против мигрантов.Дружба народов-не, не знаем

                        Дружить можно домами , семьями , странами и народами . Но никакого организованного завоза дикарей в русские города в СССР не было .
                        Цитата: свой1970
                        СССР хорошо- но без СА и Кавказа....

                        Тяжело средневековью в Цивилизацию вписаться . Но их старались вытягивать до преемлемого уровня - учили , лечили , давали образование , создавали инфраструктуру и рабочие места там - в национальных республиках . А если и была подобная миграция , то в масштабах незначительных и в рамках единой страны . Разгулом криминала тогда и не пахло .
                        Цитата: свой1970
                        у нас курды(!!!)-да,да те самые - в 1970 были завезены.

                        Вы про группу Барзани ? Ну вывозили понемногу , но совершенно с другим прицелом . Мой приятель дружил с Барзани .
                        Цитата: свой1970
                        .Цыгане на их фоне- немцы с орднунгом

                        Ещё бы - дикари как есть . Когда я своему товарищу рассказал историю появления этого народа согласно Авесты ... ох он и ржал ... "Недоеденные" . Это из истории Захаки .
                        Цитата: свой1970
                        .Дружба народов

                        Это дело хорошее . Когда народы дружат . Дружат , но не смешиваются . Тем более когда дикари не ломают культурный код Цивилизации .
                      2. -2
                        2 января 2025 17:43
                        Цитата: bayard
                        И кто Вас в такую глухомань тащил ? Вы б ещё в Тайгу забрели и оттуда пожаловались что вам тёплого сортира не построили .

                        медленно -это всего 1000 км от Москвы, не 3-5 000 км. При наличии своей ГЭС построенной в 1956 - электрификация области от 10 до 20 лет - ну норм.Это прям вписываеться в ваше:
                        Цитата: bayard
                        Под это выделяли землю , подводили все коммуникации , выдавали беспроцентные ссуды и выписывали стройматериалы по государственной цене

                        про стройматериалы и водопровод писал выше.

                        Цитата: bayard
                        Но никакого организованного завоза дикарей в русские города в СССР не было .
                        -не надо врать!!!
                        повторюсь-если вы этого не видели-это не значит что этого не было.
                        Цитата: свой1970
                        казахи,таджики и узбеки которых СССР расселяло по территории СССР в принудительном порядке,включая вывоз через армию,вахты и тюрьмы.

                        Откуда 3 молдаванских улицы у меня в поселке?
                        Откуда 4 казахских-ну эти ладно,эти свои,местные?
                        Откуда 2 грузинская?
                        Откуда 1 армянская?
                        Откуда 3 отделения колхозов - полностью дагестанских?
                        и это все 1970-е и обычный райцентр Саратовской области.....
                        у нас на срочке в учебке под Горьким (п.Инженерный) осталось 4 киргиза служить сверчками- с женами..
                        СССР делал все - чтоб перемешивать людей внутри страны

                        Цитата: bayard
                        Вы про группу Барзани ? Ну вывозили понемногу , но совершенно с другим прицелом . Мой приятель дружил с Барзани .
                        -нет я про обычных курдов, живущих у нас с 1970х. Несколько отделений колхозов и совхозов - полностью они.Выживали моментально всех. Казахи-таксисты до сих пор с ними бьются до смерти
                      3. 0
                        2 января 2025 19:05
                        Цитата: свой1970
                        если вы этого не видели-это не значит что этого не было.

                        Если это не бросалось в глаза , не взрывало общество , не создавало криминогенную обстановку , значит это :
                        1) Носило ограниченные масштабы .
                        2) Было не в городах , а в удалённых поселениях . За Волгой полупустыня в пустыню переходящая , там только после войны в 50-х по программе освоения целинных и залежных земель , по комсомольским путёвкам молодёжь свозить стали . В т.ч. и из союзных республик . Вы не заметили что перечисляете мне граждан ОДНОГО единого государства . Кроме курдов конечно , хотя и они в Закавказье встречались .
                        Цитата: свой1970
                        я про обычных курдов, живущих у нас с 1970х.

                        Ну так их тогда и вывезли из Турции , где они с турками резались , из РПК . СССР одно время их спонсировал , поддерживал , Турцию как члена НАТО шатал , вот и не смог бросить . И у этой курдской общины главой был Барзани . КГБ за ними присматривал . Потом стало некому . Но их немного завезли .
                        Цитата: свой1970
                        -это всего 1000 км от Москвы, не 3-5 000 км.

                        Ну я родился в 2000 км. от Москвы на Южном Урале . Дед лесником был , на пенсии так возле лесничества и жил . В середине 60-х построил себе дом (деревянный , с печным отоплением) , в огороде колодец с "журавлём" , электричество подключили сразу , но были нормы расхода , напряжение часто падало и чтоб телевизор показывал нормально у деда был стабилизатор с регулировкой для поднятия напряжения до 220 В. Так все жили , а страну Сталин вообще в лаптях принял , после ПМВ , Гражданской войны и 10 лет внутрипартийной борьбы за власть , пока его программа не победила .
                        С чего там электрификация начиналось не напомните ? И что в первую очередь запитывали ? Промышленные предприятия . А как индустриализацию за 10 лет провели , так Война нагрянула . Сколько народу она унесла ? Сколько городов и весей в руинах оставила ? А восстанавливать всё это приходилось одновременно решая вопросы создания Ядерного Оружия , МБР , БРСД , реактивной и стратегической Авиации , и армию при Сталине держали численностью 11 млн. , ибо помня опят войны понимали , что случись что , мобилизацию нормально провести не дадут и времени на неё не будет . Или вы всё на сферическом коне скачете ?
                        Пол Европы в руинах лежало , половина европейской части СССР вообще война два раза (а где то и больше как с Харьковом) огненным валом прокатилась . Фронтовики домой вернувшись через 10-15 лет умирать стали от следствий ран и подорванного здоровья . Хоть детей после войны нарожать успели ...
                        Вы этого не знали ?
                        Вам надо сразу кренделей самосвалом отсыпать ? И хоромы с водопроводом и отоплением паровым ? В заволжских степях где по сей день чёрные бури случаются ?
                        Насчёт заволжских степей у Сталина были свои планы - озеленение (насаждение лесов и ветрозащитных полос с постепенным освоением для сельского хозяйства . И поворот нескольких притоков сибирских рек для создания большого водного зеркала , что должно было принести воду в эти степи , смягчить климат и вместо безжизненной пустыни получить на юге Средней Азии субтропический климат с пальмами и ананасами . А за счёт распределения воды по каналам разбить фруктовые сады , рисоводство и пр. полезное . "Программа изменения Природы" была принята при его жизни , но лесами и лесопосадками ветрозащитными успели засадить только юг УССР , Ставрополье и вплоть до Волги . Заволжье должно было озеленяться с середины 50-х . Хрущь на это забил , но отправил мододёжь на освоение Целины . Чем закончилось надеюсь знаете . А надо было сперва высаживать леса и посадки и лишь потом осваивать .
                        Но Вам ведь Хрущ милей .
                        Как с бензопилой Милей .
                      4. -1
                        3 января 2025 00:50
                        Цитата: bayard
                        Вам надо сразу кренделей самосвалом отсыпать ? И хоромы с водопроводом и отоплением паровым ? В заволжских степях где по сей день чёрные бури случаются ?
                        -
                        а вы(пардон не вы - Сталин)обещали:
                        Цитата: bayard
                        Вообще то по программе послевоенного жилищного строительства , утверждённого товарищем Сталиным делался основной упор на строительство индивидуального жилья , с выделением (БЕСПЛАТНО !) земельных участков под строительство , выдачу государственной ссуды и выпиской стройматериалов застройщикам по твёрдой государственной цене .

                        ну так засунте сталинские планы -в реалии жизни.Все что они в Москве нафантазировали - НСХ попробовал в жизнь претворить.Но вышло все как обычно - фиг да маленько
                        Сначала размахнулись а потом когда подсчитали -как в старом анекдоте"Нухоть кота пивом обольем!!"(с)

                        Цитата: bayard
                        Вы не заметили что перечисляете мне граждан ОДНОГО единого государства .
                        -то есть если сейчас обратно СССР( вместе с Уз,Тадж и КиргССР) - то вы сразу не против таджиков и курдов?И визжать не будете "Долой мигрантов"?И требовать вывоза их на родину?
                        Терзают меня смутные сомнения.....
                      5. 0
                        3 января 2025 08:54
                        Цитата: свой1970
                        а вы(пардон не вы - Сталин)обещали:

                        Сталин обещал построить "Рай на Земле" , оттого на Гербе тогдашнем весь Земной Шар был , заключённый в пучках пшеничных колосьев . А строительство подразумевает некий процесс , усилия , путь от точки "а" к точки "Р". А если Вы с указанного пути сбились , шлялись по пустырям да болотам , если дом свой по проекту Дворца строить перестали , а построили по смеси двух проектов - хлева и тюрьмы (вспоминаем тюремные нормы для жилищного строительства 9 кв. м. от Хруща) . И раз это сделали Вы с Хрущём , так может Вы и виноваты ? Сталин в 1953-м считал что СССР Социализм ещё не построил и находится лишь на пути к нему , то Хрущ пообещал "Коммунизм через 20 лет ... и тут же ограбил всех советских людей на зарплаты , реально располагаемый доход , задрав цены и девальвировав рубль . Многие категории населения обеднели сразу в разы .
                        Так куда Вы с Хрущём Страну вели , власть захватив ?
                        То что у Вас в Заволжье в 60-е - 70-е электричества и стекла оконного не было , не Сталин виноват , а Ваш обожаемый Хрущёв с 9 кв. м. на человека жилой площади - его норма , по образцу европейских тюрем .
                        Цитата: свой1970
                        ну так засунте сталинские планы -в реалии жизни.Все что они в Москве нафантазировали - НСХ попробовал в жизнь претворить.

                        И претворяли . Сталинская архитектура , сталинский стиль , сталинско-бериевская планировка советских городов ... Вы по стране не ездили что-ли ? Не видели КАКИЕ здания , какие жилые дома тогда строили ? Какие строительные технологии внедряли , когда кирпичи прямо на месте стройки делали ... и ВДНХ точно так же после войны достраивали , города из руин поднимали . Про мобильные кирпичные заводы того периода ничего не слышали ? Про внедрения технологий малоцементного прессования из переработанных в мобильных каменных мельницах руин разрушенных городов ... Куда с 1955 г. это всё делось ? Почему качественный стройматериал пропал , а появился "силикатный кирпич" ? Почему вместо крепких домов с толстыми стенами строить стали бетонные (в нашем то климате !!! даже за Полярным Кругом !!!) панельки , толщиной в 25 см. ?? Точно ради людей ? Или чтобы "Р" на "а" поменять ?
                        Цитата: свой1970
                        Сначала размахнулись а потом когда подсчитали -как в старом анекдоте"Нухоть кота пивом обольем!!"

                        Нет . Сначала начали строительство Дворца по совершенному проекту , а потом убив Автора проекта и прогнав его прорабов , построили тюрьму по европейским нормам . Так что я о Дворце , которых тоже построить успели немало , а не о "тюрьме" которую Вы с Хрущём построили и мне же в неё тычете . И перестаньте издеваться над котом , он в Ваших талантах не виноватый .

                        Цитата: свой1970
                        -то есть если сейчас обратно СССР( вместе с Уз,Тадж и КиргССР)

                        СССР , это Государство , Закон , Порядок , Конституция (Сталинская разумеется) , Строй , Государственная Идеология Здорового Человека . А не границы . Границы подразумевают выход на рубежи оптимально обеспечивающие безопасность и обороноспособность Страны . Именно сейчас нам выгодней и правильней если узбеки , таджики и киргизы останутся по ту сторону границы .
                        Цитата: свой1970
                        И визжать не будете "Долой мигрантов"?

                        Но это ведь Вам их подавай . Мне и гражданам моей Страны они здесь не нужны . Ни новые , ни те что за последние 15 лет понаехали . Если 15-20 млн. понаехавших покинет мою страну , в ней точно станет спокойней , безопасней , вырастет конкуренция среди работодателей , которым прийдётся не скирдовать деньги в офшорах , а повышать зарплаты , улучшать социальные гарантии и условия труда , озаботиться таки повышением производительности труда методами научной организации производственных процессов , а так же автоматизацией , механизацией , роботизацией , т.е. Техническим Прогрессом .
                        Вам не нравится \ вы не хотите ?
                        Добро пожаловать нафиг из бизнеса с лишением лицензий .
                        Вы разве не помните , что в СССР была такая фундаментальная и обязательная вещь как Прописка ? Вот она то голубушка и сдерживала внутреннюю миграцию . Для того чтобы переехать из дикой окраины в Цивилизацию нужно было сперва получить образование , профессию , найти себе РАБОТУ на новом месте и только тогда можно было получить право на пребывание\проживание , а со временем и Прописку . А ещё были "Закон о праве на Труд" и "Закон о Тунеядстве" .
                        Цитата: свой1970
                        требовать вывоза их на родину?

                        Берите пример с Трампа . Он именно так собирается поступить . И Стену своего имени достроить на южной границе .
                      6. -4
                        4 января 2025 13:26
                        Цитата: bayard
                        Хрущ пообещал "Коммунизм через 20 лет ... и тут же ограбил всех советских людей на зарплаты , реально располагаемый доход , задрав цены и девальвировав рубль .

                        бугага - реформа 1947 и отмена карточек, не?

                        Цитата: bayard
                        Не видели КАКИЕ здания , какие жилые дома тогда строили ?

                        именно эти здания не давали закрыть потребность в жилье годовую более чем на 1/6- для людей это значило очередь на жилье не 1-2 года а от 6 до 12 belay лет.
                        И резко упрощать сталинский ампир начали уже к 1950му- Сталин в отличии от вас понимал что невозможно людей кормить обещаниями жилья - в 50 лет..

                        Цитата: bayard
                        Но это ведь Вам их подавай . Мне и гражданам моей Страны они здесь не нужны . Ни новые , ни те что за последние 15 лет понаехали .

                        -это именно то о чем я и говорил- как фанат СССР - так "долой черненьких"
                        Цитата: bayard
                        Это дело хорошее . Когда народы дружат . Дружат , но не смешиваются . Тем более когда дикари не ломают культурный код Цивилизации .
                        - хотя в СССР было строго наоборот.
                        Более того - то что вы задвигаете - в СССР каралось Уголовным Кодексом
                        II. Иные государственные belay преступления

                        Статья 74. Нарушение национального и расового равноправия
                        Пропаганда или агитация с целью возбуждения расовой или национальной вражды или розни, а равно прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой или национальной принадлежности -
                        наказываются лишением свободы на срок от шести месяцев до трех лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет."


                        Цитата: bayard
                        Для того чтобы переехать из дикой окраины в Цивилизацию belay нужно было сперва получить образование , профессию, найти себе РАБОТУ на новом месте и только тогда можно было получить право на пребывание\проживание , а со временем и Прописку
                        -я заметил ага....Проблема с пропиской- бугага...Повторюсь-
                        Цитата: свой1970
                        Откуда 3 молдаванских улицы у меня в поселке?
                        Откуда 4 казахских-ну эти ладно,эти свои,местные?
                        Откуда 2 грузинская?
                        Откуда 1 армянская?
                        Откуда 3 отделения колхозов - полностью дагестанских?
                        и это все 1970-е и обычный райцентр Саратовской области.....
                        - а их дети давным-давно(30-50лет) живут в Саратове/Москве/Питере и т.д.
                        Но это именно они вас -бесят.
                        Хотя вполне возможно - что это вы живете в данном городе меньше чем они
                      7. 0
                        4 января 2025 17:34
                        Цитата: свой1970
                        бугага - реформа 1947 и отмена карточек, не?

                        А Вы считаете что карточная система должна сохраняться в мирное время ? Вообще то даже во время войны были цены товаров по карточкам и свободные\коммерческие цены в т.ч. на рынках . И как раз эти цены в момента отмены карточек постоянно снижались . При Сталине .
                        При Хрущёве - росли .
                        Цитата: свой1970
                        И резко упрощать сталинский ампир начали уже к 1950му- Сталин в отличии от вас понимал что невозможно людей кормить обещаниями жилья - в 50 лет..

                        Я Вам не о художественных изысках , а о КАЧЕСТВЕ жилищного строительства при Сталине и после . К тому же программа массового жилищного строительства качественного (!) жилья должна была начаться с середины 50-х . До этого Страну из руин поднимали .
                        Цитата: свой1970
                        -это именно то о чем я и говорил- как фанат СССР - так "долой черненьких"

                        Они сами сделали свой выбор на рубеже 80-х - 90-х . Это они изгоняли , грабили и убивали русских из своих республик , а затем и государств . Я помню как начинался этот исход . И вовсе не потому что русские их чем-то притесняли , ровно наоборот - им агентура МИ-6 раздула местные национализмы и чувства (что вообще смешно) чувство собственной исключительности . А раз они тогда сделали свой ТВЁРДЫЙ выбор , то мы всячески должны этот выбор поддержать . Если они сделали выбор "жить без русских" , жить они должны в собственном анклаве\государстве без русских . А границы России должны быть закрыты визовым режимом и контролем границ . Ибо это их свободный и твёрдый выбор .
                        А тех , у кого в головах (до 80% от понаехавших) "Аллах для нас Москву построил" - чемодан , вокзал , кишлак .
                        Цитата: свой1970
                        - хотя в СССР было строго наоборот.
                        Более того - то что вы задвигаете - в СССР каралось Уголовным Кодексом

                        Так давайте судить ваххабитов по всей строгости закона . По всем этим статьям о разжигании , нетерпимости , и прочей исключительности в хиджабах .
                        Цитата: свой1970
                        -я заметил ага....Проблема с пропиской- бугага...Повторюсь-
                        Цитата: свой1970
                        Откуда 3 молдаванских улицы у меня в поселке?
                        Откуда 4 казахских-ну эти ладно,эти свои,местные?
                        Откуда 2 грузинская?
                        Откуда 1 армянская?
                        Откуда 3 отделения колхозов - полностью дагестанских?
                        и это все 1970-е и обычный райцентр Саратовской области.....

                        Откуда ?
                        А Вы точно не знаете ??
                        На освоение Целины , по комсомольским путёвкам . И эти то как раз обладали и профессиональными знаниями , и русский язык знали , и в едином государстве воспитывались . Жить без русских они захотели в конце 80-х , с приходом Горбачёва и с началом работы КГБ и партийных элит в союзных республиках на развал и уничтожение Единого Государства .
                        Цитата: свой1970
                        они вас -бесят.

                        Бесить могут только бесы , но я не настолько эмоционален . А вот у Вас уже взыграло .
                        Цитата: свой1970
                        Хотя вполне возможно - что это вы живете в данном городе меньше чем они

                        Я живу в Донецке , где исторически очень пёстрый национальный состав . У меня есть друзья и знакомые дагестанцы , азербайджанцы , армяне , греки . Но это давно социализировавшиеся люди и они живут здесь давно .
                        А вот когда Хуснулин навёз сюда таджиков , узбеков и пр. киргизов ... возмутились ВСЕ .
                        И я уже не говорю о Москве , которая давно уже Москвабад . У меня друг юрист и бывший дипломатический работник , полиглот - знает все восточные и европейские языки . И в его доме , в его подъезде , в магазинах на кассах , в которые он ходит , сплош узбеки , таджики , киргизы . Он слышит и понимает о чём они говорят на своих наречиях . Так что не надо тут "затулинские песни" разводить - это платный предатель и лоббист ваххабизма и всего инородного в РФ . И Вы такой же .
                        Так что не беситесь , не бесите , и тогда в России точно небесимы будете .
                        Но Вы ведь не их России , верно ?
                      8. -2
                        5 января 2025 01:26
                        Цитата: bayard
                        . У меня есть друзья и знакомые дагестанцы , азербайджанцы , армяне , греки . Но это давно социализировавшиеся люди и они живут здесь давно .

                        То есть к курдам(1970), корейцам (1950) и вьетнамцам(1960) - у вас притензий нет - раз они здесь давно и социализирлвались?
                        У вас какой период социализации вообще?
                        Я вам по секрету скажу - они уезжают и очень много уезжают. Невыгодный курс рубля. В коридоре очень много уехало, в мобилизацию...
                        Если в Москве срезать зп тысяч до 100 местным - в Москве мигрантов не останеться.
                        И никаких виз не надо будет...

                        Цитата: bayard
                        А Вы считаете что карточная система должна сохраняться в мирное время ?

                        - соотношение цен в ВОВ подбитый танк 1000 руб, ведро картошки 100, бутылка водки 400, д/д бойца на передовой от 32 до 62 рублей.
                        И тут отменяют карточки по которым крупа в пределах 1 рубля- а танки немецкие кончились уже... А на рынке крупа 10-12 руб кило.

                        После войны соотношение не поменялось
                      9. 0
                        5 января 2025 02:16
                        Цитата: свой1970
                        То есть к курдам(1970), корейцам (1950) и вьетнамцам(1960)

                        С курдами не знаком , но по рассказам товарища та ещё цыганва , так что не надо .
                        К корейцам вообще никаких претензий , они давно у нас живут , социализировались и воины отличные , в т.ч. и офицеры .
                        Вьетнамцам тоже никаких претензий , ни в чём предосудительном они не замечены .
                        Претензии к бандитам-ваххабитам , в которых превратили население СА турецко-британские муллы и проповедники . С ними должен быть только визовый режим . Причём предельно жесткий .
                        Цитата: свой1970
                        У вас какой период социализации вообще?

                        Никакого периода для социализации ваххабита не существует . Их просто не должно здесь быть . Они хотели жить без русских , значит обязаны жить в своих кишлаках . Вот те же туркмены почему то такими толпами к нам не едут .
                        Почему ?
                        У них Рухнама - главный закон . А не тяжелый бред британских проповедников с турецкими паспортами . СА просто выбрасывает в Россию весь свой уголовный элемент . У самих за хиджаб в публичном месте или за ваххабитскую бороду уголовное наказание , причём весьма суровое , а всё это нацистско-уголовное быдло они к нам сплавляют . Как в канализацию . А принимать этих бандитов у нас лоббирует и курирует завоз британская сетка в РФ . А она у нас до самого верха , вона как Затулин старается , как глаза пучит - лоббизм оплачивается общинами весьма щедро .
                        Цитата: свой1970
                        Если в Москве срезать зп тысяч до 100 местным - в Москве мигрантов не останеться.

                        Москву надо зачистить от мигрантов-ваххабитов , и зарплаты ещё выше станут , на улицах спокойней и безопасней . И новые человейники строить больше не надо - всем и так уже хватит .
                        Цитата: свой1970
                        - соотношение цен в ВОВ подбитый танк 1000 руб, ведро картошки 100, бутылка водки 400

                        На рынке ?
                        А в магазине ?
                        Цитата: свой1970
                        д/д бойца на передовой от 32 до 62 рублей.

                        К ним фургоны военторга приезжали , думаете цены там были ... базарные ?
                        Цитата: свой1970
                        И тут отменяют карточки по которым крупа в пределах 1 рубля- а танки немецкие кончились уже... А на рынке крупа 10-12 руб кило

                        А крупы только на рынках продавались ? Или в магазинах тоже были ? И откуда их спекулянты добывали ? Вот с ними то после отмены карточек и боролись . И послевоенная денежная реформа Сталина была для того , чтобы накопленные спекулянтами капиталы обнулить , ибо начали они коррумпировать советских чиновников .
                        А цены в магазинах государственных каждый год снижались .
                        Во всей Европе такая же картина была с карточками , рыночными ценами и спекулянтами . Только там ещё жестче было , и карточки дольше держались . В той же Англии , на территории которой вообще войны не было , так , бомбили маленько .
                        Цитата: свой1970
                        После войны соотношение не поменялось

                        Поменялось .
                        И ключевой слово "после ВОЙНЫ" .
                        Но Вам видать и в войну вынь да подай на блюде все блага без исключения , и чтоб бесплатно или с приплатой . Душа паразита ни границ , ни рамок не знает . Про блокадный Ленинград не слышала , про подростков у станков , что снаряды , самолёты , стрелковое оружие для фронта делали , не слышала - ей бы пузо набить , да чтоб за ушком почесали ...
                        А в СССР и после войны с 15-и лет по сёлам молодёжь на производства вербовали . Но Войну мы выиграли , Страну и Народ сберегли и всё заново отстроили . А Николка-2 , что прежде царствовал , две войны продул , ТРИ революции наколядовал , Империю погубил , весь народ чуть в Гражданской войне не сжег ... Правда молодец ?
                        Цитата: свой1970
                        После войны соотношение не поменялось

                        После войны шахтёр в Донецке мог на одну зарплату автомобиль "Победа" купить . При Сталине . А при Хрущёве уже не мог .
                        Знаете как Донецк тогда назывался ?
                        Сталино !
                        А область - Сталинская .
                        И на медали за участие в Дебальцевской операции в 2015 г. которой бойцов награждали , профиль И.В.Сталина . И бюст его в Донецке тогда же установили .
                        А Вы хоть захлебнитесь желчью , у нас здесь свой Сталинград .
                      10. -2
                        5 января 2025 10:27
                        Цитата: bayard
                        После войны шахтёр в Донецке мог на одну зарплату автомобиль "Победа" купить
                        или 10 вёдер картошки......
                        И в Донецке было хотя бы тысяч 200 авто - до НСХ?!!! Всеж шахтёры могли купить....
                        К 1990-му количество вкладов более 10 000 превышало 110 млн - они всё ФОРМАЛЬНО могли купить машину- но почему то стеснялись...

                        Цитата: bayard
                        Только там ещё жестче было , и карточки дольше держались . В той же Англии , на территории которой вообще войны не было , так , бомбили маленько .
                        - в Англии нельзя было - глупые наверное - взять и весь митинг протеста против отмены карточек загнать туда куда Макар телят не гонял - ну не было там статьи за антисоветскую пропаганду. А то тоже б раньше отменили.....

                        Цитата: bayard
                        не слышала - ей бы пузо набить , да чтоб за ушком почесали ...
                        из 56 расстрелянных за войну генералов - около десятка шлепнули за хищения. Из 1500 довоенных и около 3000 присвоенных в войну
                        Статистики по полковникам- майорам- лейтенантами- старшинам - нет....
                        Они наверное не слышали про войну, да- когда тащили?

                        Цитата: bayard
                        При Сталине . А при Хрущёве уже не мог .
                        То что вы фанат Сталина- понятно. По вашей логике всё остальные 5 (пять!!) Генсеков - только вредили.
                        Вы понимаете что государство и система нежизнеспособна - если всё настолько плохо что помер вождь и государство вслед за ним??!!
                        Сталина на ксероксе не размножишь....

                        Цитата: bayard
                        На рынке ?
                        А в магазине ?

                        В коммерческом - такие же как на рынке, на что то немного дешевле. В обычных магазинах не было ничего - кроме продуктов по карточкам.

                        Цитата: bayard
                        Вот те же туркмены почему то такими толпами к нам не едут .
                        Почему ?
                        У них Рухнама - главный закон .

                        Все проще - банковское залоговое обеспечение возврата. Чтоб выехать в РФ - гражданин Туркмении обязан внести 20 000 долларов на специальный счёт или обеспечить банковскую гарантию.
                        Поэтому и нет туркменов нигде...
                        Кстати с въездом туда тоже всё весело - проще в Афганистан съездить чем в Туркмению.
                        Но то что размножаються они там - это точно. На спутниках жильё там -где при СССР не было населённых пунктов вообще.
                        Видимо живут достаточно бедно - раз размножаються и выезд практически запрещён.
                        Рухнама кстати давно не в тренде там - её прошлый lol султан продвигал
                      11. 0
                        5 января 2025 13:17
                        Цитата: свой1970
                        или 10 вёдер картошки....

                        Хватит врать !
                        Цитата: свой1970
                        И в Донецке было хотя бы тысяч 200 авто - до НСХ?!!!

                        Донецк тогда из руин поднимался , люди на заработанные деньги СТРОИЛИСЬ . Не государство им строило - сами строились из землянок выбираясь . Обживались после войны , потому что всё прежнее сгорело . Программа государственного жилищного строительства началась позже , когда руины разгребли , предприятия восстановили , людям работу дали , заводы стройматериалов и строительную технико произвели . Чтобы то же стекло оконное оконное людям дать надо было сперва стекольные заводы восстановить , заводские цеха остеклить , школы , госучреждения , больницы , детские сады . И пока экономику не восстановили , ни материалов , ни ресурсов на массовое жилищное строительство ресурсов не было . Да и не обязано было государство этим заниматься (как и во всём мире) , оно создавало инфраструктуру , рабочие места и платило достаточно высокие зарплаты . А строились люди сами - индивидуально , жилищными кооперативами , хозспособом или нанимая строительные артели . А государство выдавало ссуды под строительство , выделяло (бесплатно !!) земельные участки . У нас в Донецке с тех пор сохранилась весьма занятная городская планировка , когда целые кварталы почти в центре города застроены частными домами - по несколько улиц . А вокруг высотные дома , или сталинки (по 4-5 этажей , но с толстыми стенами и высокими потолками , как мой дом на пример) или позже районы периода Хрущёва ,но кирпичные по 4-5 этажей . Поэтому достаточно высокие заработные платы в тот период помогали людям отстроиться и обжиться , а машины покупали те , кто уже решил эти вопросы . И особых очередей за автомобилями не было , хотя стоили они недорого . Мне мой знакомый рассказывал как будучи маленьким ходил с отцом выбирать машину в салон . Отец - обычный шахтёр перед Новым годом принёс зарплату и годовую премию , разделил деньги на две кучки (они тогда крупными были) и говорит "на это мы месяц жить будем и на Новый год , а вот на это мы сейчас с тобой пойдём машину выбирать" ... А в салоне мальчишка увидел за ширмочкой отгороженный роскошный чёрный ЗиС , кому-то под заказ привезённый ... и залип "Папа , вот какую машину нам надо" lol . Но купили они всё же "Победу" , на ней и домой приехали . И мне отец про те времена рассказывал (ибо тоже шахтёр) что тогда машину на одну зарплату можно было купить ... Только людям жильё надо было . Да и не каждый водить\обслуживать умел . И я эти истории и в Донецке , и на Южном Урале , и в других регионах слышал .
                        Цитата: свой1970
                        взять и весь митинг протеста против отмены карточек загнать туда куда Макар телят не гонял

                        Да хватит врать , всё достаточно быстро устаканилось , и цены отрегулировали , и снабжение наладили , и послевоенную продовольственную проблему решили очень быстро . Да так , что даже в сельмагах удалённых деревень были такие деликатесы (по позднесоветским меркам) как красная рыба , красная и чёрная икра , колбасы , окорока копчёные . Это на Южном Урале по рассказам мамы . А некоторые перебои с мясом компенсировали появлением на прилавках огромного количества китового мяса , которое стоило сущие копейки , но люди его не особо любили . Самый большой китобойный флот в мире ради этого был в кратчайшие сроки создан . А камчатские крабы ? Они тогда самой дешевой закуской считались и стоили дешевле кильки .
                        Так что нечего врать .
                        А магазины тогда действительно были в основном коммерческие - многоукладная экономика она такая , всё а инициативе трудящихся . Потому и ассортимент , и предложение было качественным . Как только с разрухой послевоенной справились .
                        Цитата: свой1970
                        из 56 расстрелянных за войну генералов - около десятка шлепнули за хищения. Из 1500 довоенных и около 3000 присвоенных в войну

                        Вот видите - всего-лишь 56 предателей из 4500 генералов .
                        А сейчас ? Вся верхушка МО казнокрадами , предателями и жуликами оказалась ! Под следствием - единицы , глава проворовавшегося министерства на новой почётной должности . Да и "гении" подобные Лапину и тому дагестанскому мяснику , что в лобовые штурмы целые танковые колонны под удар раз за разом выставлял ... При Сталине таки давно решением Военного Трибунала к высшей мере социальной ответствености через расстрел . Численность Красной\Советской Армии тогда на порядок больше чем сейчас у РФ была , а предателей и казнокрадов за всю войну кратно меньше . И обязательное , НЕОТВРАТИМОЕ наказание . Оттого и эффективность была - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ была персональной , и чем выше пост , тем выше ответственность . Это - правильно .
                        Цитата: свой1970
                        По вашей логике всё остальные 5 (пять!!) Генсеков - только вредили.

                        Не все . Тот же дорогой Леонид Ильич многое из наломанного Хрущёвым исправил и вернул . Так он восстановил Правительство СССР (упразднённое Хрущём) , Госплан (им распущенный) , отменил издевательские и грабительские налоги на приусадебные участки , фруктовые деревья и скотину домашнюю (!!!) вплоть до кур , мерзавцем Хрущёвым введённые . Восстановил в каких то формах кооперативные магазины и потребкооперацию , но к сожалению в крайне ограниченных масштабах . А вот подготовленную Косыгиным реформу с возвращением ВСЕХ норм Сталинской Социалистической Экономики ... "отложили" - напуганные событиями в Чехословакии , которые предатель Андропов представил как результат "вот таких реформ" что было заведомой чудовищной Ложью .
                        Самого Андропова за генсека и вовсе считать не стоит - нагадил и в ЦК\Политбюро всякой швали он затащил немало , но сам правил недолго . Черненко был глубоко болен , но продолжал политику Брежнева , и его тоже можно не считать . Вот и получается что после Сталина и чудовищного погрома изувера Хрущёва , ситуацию отчасти выправил Брежнев (но сам то он звёзд с неба не хватал и в меру компетенций действовал\руководил) и после Андроповского "кадрового урагана" Черненко . И остаются только Хрущ и Горбачёв , которые в совокупности с Андроповым от силы лет 15 -16 правили . Так что пожили мы тогда на сталинском наследстве благодаря "застою" Л.И.Брежнева .
                        Цитата: свой1970
                        государство и система нежизнеспособна - если всё настолько плохо что помер вождь и государство вслед за ним??!!

                        Государство , это Аппарат Управления , Контроля и Безопасности . То , что построил Сталин было в очень большой степени разрушено , и лишь частично восстановлено при Брежневе ... просто чтоб это государство работать могло и с задачами справлялось . Но государство это ещё и КАДРЫ , которые как известно "решают всё". А ещё это Идеология . Которую как Хрущём не корёжь , а все основные приоритеты и принципы Содидарного Общества , вытравить и изменить не удалось . Вплоть до измены Горбачёва и предателя Ельцина .
                        Цитата: свой1970
                        В обычных магазинах не было ничего - кроме продуктов по карточкам.

                        "Обычные магазины" появились позже . До Упыря большая\подавляющая часть магазинов , ресторанов и кафе были коммерческими . Но за ценами государство следило . И поэтому цены СНИЖАЛИСЬ .
                        А в вашей "саратовской глуши" (если Вы действительно оттуда) видимо не только с климатом н повезло , но и с региональным руководством . Даже в позднем СССР все побывавшие в "голодающем Поволжье" и особенно в Саратовской области описывали ужасы тамошнего снабжения - "в магазинах только макароны и ржавая селёдка" belay . Чего больше не было почти нигде . Тогда в СССР в союзных республиках правили уже кланово-корпоративные группы местных националистов , которые коррумпируя союзное руководство Министерства Торговли , выбивали себе повышенные квоты снабжения , а так же централизованные дотации и повышенное финансирование . Именно поэтому бесплодная и бестолковая Армянская ССР , не имевшая почти никакой серьёзной промышленности и сельского хозяйства , но имея пронырливых снабженцев и лоббистов , обеспечивала себе самый высокий в СССР уровень потребления на душу населения !! Потребляя более чем в два раза больше , чем производила сама . И Грузия имела в два раза более высокий уровень потребления чем сама производила . Далее рекордсменами по уровню потребления были прибалтийские республики , из которых особо выделялась Эстония . Имея уровень потребления на уровне Армении . При этом розничные цены в Эстонской ССР были на удивление очень серьёзно ниже общесоюзных . И это так бросалось в глаза , особенно на фоне обильности предложения - "есть всё и дешевле чем у всех" .
                      12. -2
                        5 января 2025 23:16
                        Цитата: bayard
                        И особых очередей за автомобилями не было , хотя стоили они недорого . Мне мой знакомый рассказывал как будучи маленьким ходил с отцом выбирать машину в салон . Отец - обычный шахтёр перед Новым годом принёс зарплату и годовую премию , разделил деньги на две кучки (они тогда крупными были) и говорит "на это мы месяц жить будем и на Новый год , а вот на это мы сейчас с тобой пойдём машину выбирать" .

                        Цитата: bayard
                        Но купили они всё же "Победу" , на ней и домой приехали . И мне отец про те времена рассказывал (ибо тоже шахтёр) что тогда машину на одну зарплату можно было купить ...

                        вы видимо не понимаете что шахтеры и вся остальная страна - это 2 большие разницы
                        ".....Постановлением Совета министров N 1437 от 7 мая 1947 года цена «Победы» определялась в размере 16 000 рублей. В эту сумму входили и расходы на реализацию автомобиля в размере 6 процентов от его розничной цены — это 960 рублей.
                        Но уже знакомый нам товарищ Павлов из Министерства торговли упорно гнул свою линию и после неудачного сравнения стоимости советских машин с иностранными начал соотносить цены на автомобили и мужские костюмы. Так, по его расчетам, стоимость Citroen 11СV равнялась стоимости 16,6 «лучшего шерстяного костюма индивидуального пошива». А вот в СССР на 16 000 рублей можно было приобрести только восемь костюмов, что говорило об очень низкой цене на «Победу». Но главным аргументом Павлов выбрал извечный рыночный закон спроса и предложения: по состоянию на 12 января 1955 года очередь на «Победу» составляла 58 500 человек, а на «Москвич» — 31 000.
                        По плану на 1955 год предполагалось изготовить только 33 000 «Побед», но в розничную продажу из этого количества выделялось только 17 400 — со старыми ценами очередь растянулась бы года на три."
                        И вишенка на торт -про различие в зп
                        Цитата: bayard
                        И мне отец про те времена рассказывал (ибо тоже шахтёр) что тогда машину на одну зарплату можно было купить

                        если папа вам не врал и шахтер получал 16 000 belay в месяц belay -то вся остальная страна получала
                        "В 1954 году среднемесячная заработная плата в промышленности составляла 792 рубля, в строительстве — 711, на водном транспорте — 897, в сельском хозяйстве — 440, в госаппарате — 768, в торговле — 556, в образовании — 739, в здравоохранении — 509 рублей."
                        то есть в любой отрасли - несколько лет зп полностью.
                        "Только людям жильё надо было" .- дедушка в 1956 построил саманку в 60 кв м за 1 800 - матки,двери,доски,шифер.Это было очень дорого- но в 10 раз дешевле Победы- которую по словам вашего папы он мог с з/п купить.


                        Цитата: bayard
                        Да и "гении" подобные Лапину и тому дагестанскому мяснику , что в лобовые штурмы целые танковые колонны под удар раз за разом выставлял ... При Сталине таки давно решением Военного Трибунала к высшей мере социальной ответствености через расстрел .
                        -да вы што????
                        Ворошилова порезали на куски за развал Наркомата?"27 Кременчугский артсклад -из осмотренных 10% от 70 000 на хранении 76мм снарядов -37% не входят в поверочную камеру, у 10% просрочен порох, все 100% осмотреных укомплектованы взрывателями запрещенными к комплектации, 50% храниться в ящиках с трафаретами 107мм belay снарядов" и так на 11 листах недостатков
                        Знаете что такое- "снаряд не входит в поверочную камеру"?Это когда "Танки!!!" - а снаряд не лезет в зарядную камору,совсем не лезет.А "взрыватели запрещенные к комплектации"-это когда снаряд таки запихнули, выстрелили и даже попали- но он не взорвался.А ящики с трафаретом "107мм" привезли в дивизион 107мм, а там 76 мм - и немецкие танки уже давят дивизион.И это всего 1 артсклад и всего 1 позиция снарядов-а таких складов гора была..
                        Жигареву башку отрубили за непоставки самолетов на фронт в ноябре 1941?
                        Жукова на кол посадили как НГШ РККА - за прокаканное начало войны?
                        Вы ж не хуже меня понимаете, что если у человека в СОВЕТСКОЙ характеристике написано - что "непригоден к штабной и преподавательской работе"- то это уже край,таких вещей не писали у адекватных нормальных военных.


                        Цитата: bayard
                        всё достаточно быстро устаканилось , и цены отрегулировали , и снабжение наладили , и послевоенную продовольственную проблему решили очень быстро . Да так , что даже в сельмагах удалённых деревень были такие деликатесы (по позднесоветским меркам) как красная рыба , красная и чёрная икра , колбасы , окорока копчёные . Это на Южном Урале по рассказам мамы .
                        -вы уже столько лет живете при капитализме и до сих пор не поняли - почему в магазинах полно продуктов......Да денег в массе особо на них нет у населения.Тогда тот же самый эффект был
                        В среднем у колхозников вне страды-посевной и уборочной- зп была на уровне 90 рублей.В страду они могли и 1000 заработать за месяц(семья на комбайне 600+300-400)- но раскинув эти 1500-2000 получаем средне годовую -упс 200-220.
                        а все что вы перечислили стоило от 6-7 руб кило...Вы себе сейчас часто можете позволить колбасу за 2 000? -соотношение такое же


                        Цитата: bayard
                        "Обычные магазины" появились позже .
                        -нет.Они были всегда. Это коммерческие открылись в войну по несколько штук на город, по 1 на райцентр- не более.
                      13. 0
                        6 января 2025 00:54
                        Цитата: свой1970
                        вы видимо не понимаете что шахтеры и вся остальная страна - это 2 большие разницы

                        А я специально подчеркнул именно зарплаты шахтёров . И я в своё время просматривал тарифные сетки того периода , самые высокие зарплаты (кроме профессоров , академиков и лётчиков-испытателей) были у шахтёров и металлургов .
                        Цитата: свой1970
                        если папа вам не врал и шахтер получал 16 000 в месяц

                        Во первых кроме собственно зарплат были ещё и премии , если план выполнялся или тем более перевыполнялся , месячные , квартальные , годовые , а так же в конце года выплачивалась 13-я зарплата .
                        Вы же не забыли , что в рассказе моего знакомого речь шла о кануне Нового года ? Так что зарплата за декабрь , годовая премия (а шахта план выполняла или даже пере-) + 13-я зарплата , это даже больше чем надо . Вот потому он и разделил зарплату , принесённую в сумке (! а именно так тогда за зарплатами ходили , ибо в карманы не влазила) на две кучки : "на это мы будем месяц жить , а вот с этим пойдём с тобой машину выбирать" . Этот мальчик , что ходил в отцом выбирать машину позже стал генералом . И не простым генералом . А до этого стал генералом его старший брат . Это к слову о равных возможностях в СССР . Знал я и других генералов - сын сельского учителя , фабричного рабочего , сапожника ... И хорошие были генералы , Вьетнам по нескольку раз (несколько командировок) , Афганистан , Египет .
                        О том что под конец года на зарплату и премию некоторые шахтёры машины покупали , мне и отец рассказывал . И высокие зарплаты в шахте или у мартеновской печи , или прокатного стана , обусловлены были тяжелыми условиями , высоким риском для жизни и высоким травматизмом . У меня дед (отец отца) погиб в шахте когда отцу 10 лет было . Шесть детей сиротами остались ... младшая сестрёнка тогда ещё не родилась .
                        И строились люди по разному - кто-то саманку лепил , кто-то сруб ставил , кто-то кирпичный дом строил , если возможность позволяла . Кто-то в кооператив вступал и в складчину многоквартирный дом строили . И в суммы разные это выходило . Тем более кроме стен и крыши надо было в вещи для членов семьи , и мебелью обзаводиться , разные были расходы . Да и не все кто мог себе позволить , хотели машину покупать , не было этого в культуре . У моего отца возможность такая в позднем Союзе была - и деньги , и на работе предлагали , когда автомобили по разнарядке приходили . Но ему это было не нужно . А в те времена тем более . Для машины ведь гараж нужен , уход ... не каждому это интересно , когда общественный транспорт есть . Не входило тогда ещё владение автомобилем в национальную культуру . Для обычных людей , какими и были шахтёры и металлурги .
                        Цитата: свой1970
                        27 "Кременчугский артсклад -из осмотренных 10% от 70 000 76мм снарядов -37% не входят в поверочную камеру, у 10% просрочен порох, все 100% осмотреных укомплектованы взрывателями запрещенными к комплектации, 50% храниться в ящиках с трафаретами 107мм снарядов" и так на 11 листах недостатков

                        Слышу о таком факте впервые , но не сильно удивлён . Бардака тогда хватало , дисциплина (как после любой революции) хромала , компетентных военных специалистов\профессионалов было мало , а вот вредителей и врагов народа , ещё вполне хватало . Тем более что по описанию вашему закладка тех снарядов была лет за 10+ до проверки (раз порох просроченный) . И трафареты ложные могли специально нанести , что бардак во время войны усугубить . Только Ворошилов то как раз разгребанием этого бардака и занимался . И с должности Министра Обороны ушел на более высокий пост - курировать всю оборонную промышленность . А в составе Ставки Верховного Главнокомандования был первым замом Сталина . А вторым замом был Будёный .
                        Претензии к организации работы Оборонной Промышленности во время ВОВ , в условиях эвакуации большей части оборонных предприятий за Урал , есть ? А к организации самой Эвакуации этих предприятий , когда их из под носом наступающих немцев , вывозили ? А этим ещё и Берия занимался . И Кавказским фронтом успел покомандовать .
                        А Будёный кроме того что вторым замом Сталина в Ставке был , ещё и всем Партизанским Движением руководил . И разве плохо руководил ? Когда в тылу врага целые партизанские дивизии действовали ? Ковпака помните ? Председатель колхоза до войны . Вместе с другом своим (дед моего давнего друга) дивизию сформировали и по вражеским тылам почти всю Украину прошли и дальше двинулись . Оба друга - председателями соседних колхозов до войны были , дед друга замом (ком. дивизии) Ковпака был .
                        И про Жукова Вы зря . Да , прошляпил подготовку немцев , но теми ведь какая изощрённая и рисковая игра велась - креативили накануне войны с нами (да и с другими) не хуже 95-го квартала . Да и какой опыт у наших генералов и маршалов тогда была ? Опыт Гражданской войны ? Или может Павлов , что весь свой могучий Западный Округ угробил и в котлы посадил , гением был ? Так он до округа выше бригады ничем не командовал . Наши генералы учились оперативному и стратегическому искуству уже в ходе самой войны . И как видите превзошли и разгромили своих учителей . Если боксёр неудачно начал бой , но в дальнейшем сумел переломить ход боя и одержал уверенную безальтернативную Победу нокаутом ... стоит ли ему неудачное начало боя и через 80 лет тыкать ? Мы выдержали удар и победили того , кто до этого завоевал всю Европу играючи и прежде не знал поражения .

                        Цитата: свой1970
                        "непригоден к штабной и преподавательской работе"

                        И это была вполне справедливая характеристика . Штабная и преподавательская работа была не его . А вот оперативное командование войсками и проведение стратегических наступательных операций у него получалось очень даже . И на подступах Ленинграда он врага остановил и оборону построил . И японцев на Хал-Хин-Голе разгромил в пыль , что они помня тот пример так и не решились против нас второй фронт открыть . И под Москвой врага остановил и обратно опрокинул . И Берлинскую наступательную операцию провёл так , что она по сей день образцовой считается . Не стоит тыкать в болезни стремительного роста численность на фоне тотального перевооружения РККА . Они за считанные годы только численно выросла их 400-500 тыс. до 5,3 млн. , откуда ей было столько готовых командиров набрать ? С такой то низкой базы и без надёжной базы старого поколения . Корни РККА из недавней ГВ росли .
                      14. -2
                        6 января 2025 21:52
                        Цитата: bayard
                        Это к слову о равных возможностях в СССР .

                        я могу поспорить на 1000 против вашего 1 рубля - что я назову 3 фамилии и вы скажите - что лучше бы никогда в СССР не было равных возможностей.У НСХ, ЕБН и МСГ блата не было, они не мажоры и не дети олигархов,все сами -благодаря социальным лифтам СССР...

                        Цитата: bayard
                        Претензии к организации работы Оборонной Промышленности во время ВОВ , в условиях эвакуации большей части оборонных предприятий за Урал , есть ?
                        -про снижение к концу войны брака до 48% и танки из несортового железа вместе брони я уже писал - были здесь статьи на ВО,проводился химанализ. Про то что танки с разных заводов имели несовместимые части - что нонсенс при одном комплекте чертежей.Про магазины подгонявшиеся индивидуально к конкретному ППШ .
                        Так проще найти что делали правильно, качественно и в соответствии с документацией-единичные вещи
                        Но вы ж сошлетесь на проблемы эвакуации.......


                        Цитата: bayard
                        Да и какой опыт у наших генералов и маршалов тогда была ? Опыт Гражданской войны ? Наши генералы учились оперативному и стратегическому искуству уже в ходе самой войны .

                        Цитата: bayard
                        И японцев на Хал-Хин-Голе разгромил в пыль

                        Цитата: bayard
                        Да и "гении" подобные Лапину и тому дагестанскому мяснику , что в лобовые штурмы целые танковые колонны под удар раз за разом выставлял

                        У Лапина был опыт боевых действий с регулярными войсками??
                        Жукову вы разрешаете угробить сотню с хвостиком танков и бронеавтомобилей при Халхин-Голе во время удара бригады Яковлева - "потренироваться на кошках" так сказать, а Лапину вы такой возможности не даете( причем я уверен что разговор идет о значительно меньших потерях чем у Жукова)
                        Причем у Жукова были тренировки на регулярных армиях противника - Халхингол, Польша, Финская, у Лапина такого опыта нет в принципе- ему негде было учиться.Но вы старательно защищаете Жукова
                        Цитата: bayard
                        Если боксёр неудачно начал бой
                        - и не даете права на ошибку Лапину

                        Цитата: bayard
                        И Берлинскую наступательную операцию провёл так , что она по сей день образцовой считается
                        -угу,особенно красиво с прожекторами засобачил - самый распоследний муданзян догадался бы что 280 орудий на километр создадут непросвечиваемый прожекторами пылевой туман - но прожектора шикарно подсветят СИЛУЭТЫ нашей пехоты- стреляй как в тире!!! Вешать надо за такую "образцовость", причем не за шею...
                      15. 0
                        7 января 2025 00:04
                        Цитата: свой1970
                        они не мажоры и не дети олигархов,все сами -благодаря социальным лифтам СССР...

                        Не соглашусь .
                        Хрущёв - сын крупного польского земельного магната , прижитый тем со своей экономкой . Вся биография его происхождения и до Революции - фальсифицирована . Его отец мигрировал после революции , а сынуля был внедрён в т.н. революционное движение , женился , жена его по революционной и комсомольской линии и тянула , потом отойдя на второй план . Был ярым сторонником Троцкого (после выдворения того из СССР для вида покаялся) , как его агент работал первую половину войны на немецкую разведку , наши неудачи по обороне Киева (1941-й) , неудачное и неразумное наступление на Харьков (1942-й) - во многом его и его агентуры работа . В 1943 г. перевербован британской МИ-6 прямо на фронте английским военпредом , привёзшим тому письмо от отца , который тогда был в Лондоне . Именно об этом ценнейшем агенте МИ-6 в ЦК и Политбюро докладывали наши агенты из Кембриджской группы . Но они не знали фамилии и вообще ничего , кроме того , что член ЦК и Политбюро является ценнейшим агентом МИ-6 , информацию о котором берегут пуще зеницы ока . Сталин так и не сумел выявить этого агента , и это стоило СССР слишком многого .
                        ЕБН - внук местного регионального магната , у которого была единственная на весь район мельница , на помол зерна все везли к нему , имел много работников , был раскулачен ... И я уже не говорю о "прекрасной Наине" , чьё влияние на карьеру мужа во многом было определяющим . В таких семьях это всегда так .
                        Так же это было и с Горбачёвым (насчёт роли жены на его карьеру) . Сам же он по биологическому отцу никакой не Горбачёв , а ТУРОК - сын турецкого военнопленного , который женился и осел в России\СССР , но когда инородцев\иностранцев во второй половине 30-х стали проверять\просеивать , тот взяв с собой старшего сына бежал в Турцию , оставив жену с младшим сыном Мишей . Есть информация что во время немецкой оккупации Миша прислуживал немцам , за что те его угощали шоколадом и даже обещали после войны забрать в Германию (после развала СССР таки забрали) . Вместе с отчимом во время страды работал на комбайне и благодаря непрерывной попеременной работе они поставили то ли союзный , то ли региональный рекорд ... и оба были удостоены орденов (кажется Ленина , что ОЧЕНЬ серьёзно для школьника-выпускника) . Поэтому в Университет он поступил без экзаменов (ОРДЕН !) , а уже там его присмотрели молодые агенты МИ-6 по линии тайной международной молодёжной организации "Де-Моль" (эдакий масонский "комсомол") , познакомили с красавицей однокурсницей ... и Миша залип и шел с тех пор за Раей как бычок на поводке . Вербовать его тем более было просто , когда стало известно о его настоящем отце и брате , проживающих в стране НАТО Турции . Друзья Миши и Раи по студенчеству (тоже пара) которые их и познакомили , позже после выпуска стали одними из лидеров "Пражской Весны" , а переписку и дружеские отношения они поддерживали вплоть до Мишиного генсекства и президенствования . И с Маргарет Тэтчер они в свои молодые годы одновременно состояли в организации "Де-Моль" , о чём позже поведала британским журналистам дочка М.Тэтчер .
                        Цитата: свой1970
                        -про снижение к концу войны брака до 48%

                        И как же мы на браке то одном , когда даже к концу войны брак составлял всё ещё 48% ... стало быть в 1941-1943 г.г. барак составлял все 90-100% ... войну то выиграли ? laughing Никак англичане с американцами выручили (кстати действительно выручали) . Это как же наши воины сами себя не поубивали , одним голимым браком воюя ?
                        Цитата: свой1970
                        танки из несортового железа вместе брони я уже писал - были здесь статьи на ВО,проводился химанализ.

                        Война - особая пора . Это когда КОЛИЧЕСТВО и ритмичность поставок вооружений почти всегда бьют качество .
                        Немцы пытались иначе (на качество ставку делая) , но проиграли и в количестве , и стратегически , и ресурсно , а в конце войны и в тактике боевого применения .
                        Цитата: свой1970
                        танки с разных заводов имели несовместимые части - что нонсенс при одном комплекте чертежей.П

                        Никакого нонсенса , а обыденность того времени . Неудобства безусловно были , но производства имели план выпуска , за выполнение которого отвечали головой их руководители . Поэтому вопросы стандартизации уходили на второй план , а на первый план - вопросы оптимизации техпроцесса для выпуска максимально возможного количества танков для фронта . И это сработало .
                        Цитата: свой1970
                        Жукову вы разрешаете угробить сотню с хвостиком танков и бронеавтомобилей при Халхин-Голе во время удара бригады Яковлева

                        Зато и победа была громкой и яркой . И память о ней удерживала Японию от открытия второго фронта всю ВМВ . По моему не слишком высокая цена за столь значимый результат . Ведь вмешайся Япония в ВОВ , да в критический момент , мы этого могли и не пережить .
                        Но у иезуитов всегда найдётся и на это своя Кривда .
                        Цитата: свой1970
                        у Жукова были тренировки на регулярных армиях противника - Халхингол, Польша, Финская, у Лапина такого опыта нет в принципе- ему негде было учиться.Но вы старательно защищаете Жукова

                        А Вы на удивление упорно защищаете Лапина .
                        Жуков - Маршал Победы принимавший Парад Победы на Красной Площади ... ни в чьей защите не нуждается . Были и у него ошибки и недостатки , но все знают его как выдающегося военачальника и полководца , одного из авторов Победы СССР в ВОВ . Хотя чисто по человечески и по яркости и выразительности таланта мне всё же ближе Рокосовский .
                        А у Лапина были шансы , но в памяти народной он уже запечатлён как символ разгрома и ретировки наших войск из Харьковской обл. и пропущенного удара от ВСУ в Белгородской обл. А время на исправление и реабилитацию у него ещё не вышло ... только иную женераль к командованию в конфликте такой значимости , лучше бы вообще не подпускать . И такую (женераль) как Кисель . Но воюем тем , что есть , и это сермяжная правда буржуинской бесталанной действительности .
                        Я вчера узнал что погиб ещё один мой друг . Под Курском . Один из самых отчаянных и удачливых командиров развед-подразделения 5-й бригады ДНР ... Не имевший за 5 лет , что воевал с 2014 г. ни одного ранения . Правда во время Дебальцевской операции был контужен . Четверо детей . С начала СВО не воевал , ибо надо было кормить семью , но не удержался и вместе с другом подписал контракт .
                        Для женерали офицерские звания ДНР и боевой опыт значения не имеют и не признаются , и контракт они подписали рядовыми . И оба погибли . Во второй половине декабря ... но узнал я об этом только вчера .
                        Вот такая цена дури женеральской , когда опытного офицера разведчика с 5-ю годами опыта войны , у которого замом был Герой России офицер ССО - все 5 лет его замом был , человек для которого та война была уже пятой . Но женерали всё это по турецкому барабану и опытный офицер разведки гибнет в одном из первых выходов от FPV . Вот такая женераль , такое качество управления , и это на фоне острейшей нехватки командных кадров , тем более с таким боевым опытом .

                        Цитата: свой1970
                        -угу,особенно красиво с прожекторами засобачил

                        Без угу , на моей практике мы тоже этот опыт использовали ещё зимой 1990 г. во время подавления мятежа в Азербайджане .
                        Цитата: свой1970
                        самый распоследний муданзян догадался бы что 280 орудий на километр создадут непросвечиваемый прожекторами пылевой туман

                        И где же они этот "туман" создадут ?
                        В предполье вражеских позиций ? lol (разумеется НЕТ !)
                        Или над самими вражьими позициями и в их ближних тылах ?
                        И кого тогда они подсветят ?
                        Вам хоть раз зенитный прожектор в глаза светил ?
                        Хоть на долю секунды ?
                        А вот мне случилось такого "зайца" поймать ... размером с гигантского кенгуру ... На 15-20 минут зрения лишился . Думал что вообще сетчатку сожгло . Так по мне прожектор только лучом махнул , а немцам прожектора целенаправленно в глаза светили .
                        Ночью !
                        Когда зрачок в темноте максимально раскрыт !!
                        А подсвеченные дымы над позициями противника создавали дополнительное рассеянное , но более широкое (не только в зоне луча) освещение . И силуэты наших приближающихся бойцов действительно можно было видеть ... Целиться тяжело . А иногда практически невозможно .
                        Ещё раз - я опыт применения зенитных прожекторов на себе испытал .
                      16. -2
                        7 января 2025 15:13
                        Цитата: bayard
                        Хрущёв - сын крупного польского земельного магната , прижитый тем со своей экономкой . Вся биография его происхождения и до Революции - фальсифицирована .

                        Цитата: bayard
                        ЕБН - внук местного регионального магната

                        Цитата: bayard
                        Сам же он по биологическому отцу никакой не Горбачёв , а ТУРОК - сын турецкого военнопленного , который женился и осел в России\СССР , но когда инородцев\иностранцев во второй половине 30-х стали проверять\просеивать , тот взяв с собой старшего сына бежал в Турцию , оставив жену с младшим сыном Мишей .

                        проблема - тут в том что или то что вы написали правда и тогда ОГПУ/НКВД/МГБ/КГБ-сборище поголовных бездарным тупоголовых продажных баранов не способных ни на что или это вранье и слава одной из сильнейших спецслужб мира - заслуженна.
                        Слишком велика была фигура Генсека и слишком мелкие персоны они все трое были на уровне райкомо/горкомов- чтоб их кто то стал прикрывать,фальсифицировать и продвигать.

                        Цитата: bayard
                        Зато и победа была громкой и яркой .
                        - бугага.А Наркомат обороны не считал это победой отчего-то.

                        Цитата: bayard
                        А Вы на удивление упорно защищаете Лапина .
                        Жуков - Маршал Победы принимавший Парад Победы на Красной Площади ... ни в чьей защите не нуждается . Были и у него ошибки и недостатки , но все знают его как выдающегося военачальника и полководца , одного из авторов Победы СССР в ВОВ .
                        -угу....
                        ПОТОМ он стал выдающимся-лет через 30. А вот сразу после Халхин-Гола его отчего-то его не считали выдающимся- отдельные товарищи даже матом высказывались за удар Яковлевской бригады.
                        Более того - например Япония вовсе не расценивала как поражение бои на ХалхинГоле
                        Выдающийся он - на послезнании, а Лапину такой возможности -научиться - не дали.
                        Цитата: bayard
                        Но женерали всё это по турецкому барабану и опытный офицер
                        - а Яковлев погибший по вине Жукова - не считова?




                        Цитата: bayard
                        И как же мы на браке то одном , когда даже к концу войны брак составлял всё ещё 48% ... стало быть в 1941-1943 г.г. барак составлял все 90-100% ... войну то выиграли ? Никак англичане с американцами выручили (кстати действительно выручали) . Это как же наши воины сами себя не поубивали , одним голимым браком воюя ?
                        -еще раз медленно- если броня танка выпущенного в 1942 не имеет в своем составе ни одного химического элемента предусмотренного составом брони и придающим ей специальные свойства брони - то это 100% брак, это не броня, а просто толстое железо.Данный конкретный танк воевал и ему просто повезло.А кому то не повезло и железо было пробито немецким снарядом- а броня могла выдержать этот удар.
                        А с другой стороны стоит наш 45мм снаряд бронебойный - который ради плана 97% belay брака сляпали и немецкая броня его держала-он кололся просто.А с третьей стороны коллеги со складов - которые запрещенными(!!!) к комплектации взрывателями снаряды комплектовали(а там еще угробленные гаубичные снаряды,шрапнель,упряжь орудийная и т.д.)...
                        Так что да - вы правы - 100% браком воевали в 1941-43 как минимум.
                        Дед, артиллерист-тяжелогаубичник, говорил что когда шрапнель хорошая поступала - по немецкой пехоте это страшнее пулеметов было, никакие окопы/воронки не спасали.

                        Цитата: bayard
                        Без угу , на моей практике мы тоже этот опыт использовали ещё зимой 1990 г. во время подавления мятежа в Азербайджане .

                        fool fool
                        вы в раже защиты Жукова даже не понимает в чем проблема и сравниваете даже не с пальцем-не знаю с чем....
                        Напротив Жукова стояло - "Зееловские высоты обороняли части 9-й немецкой армии и 56-го танкового корпуса в составе 14 пехотных дивизий, 587 танков (512 на ходу, 55 в ремонте, 20 на подходе), 2625 стволов артиллерии, включая 695 зенитных орудий. К югу от фронта расположилась 4-я танковая армия, нацеленная против 1-го Украинского фронта."
                        Я надеюсь до вас таки доходит - что против вас в 1990 стояло чуть -чуть поменьше 14 дивизий из 120 000 солдат Вермахта с 2625 орудиями???!!
                        Которые ВНЕЗАПНО ЗАЧЕМ -ТО belay начали стрелять по наступавшей КА???
                        Цитата: bayard
                        И где же они этот "туман" создадут ?
                        В предполье вражеских позиций ? (разумеется НЕТ !)
                        Или над самими вражьими позициями и в их ближних тылах ?
                        И кого тогда они подсветят ?

                        Для Жукова и вас - дед говорил что иногда днем руку вытянутую не видно было из-за пелены пылевой от взрывов,гари и дыма.
                        А по Зееловским высотам за 20 минут более 500 000 снарядов отработали.
                        Какие к бесам прожектора??с учетом того что ширина линии обороны немцев 15-25 км ???
                        Вы с Жуковым на пару не понимаете что своя артиллерия работая по немецким линиям обороны создала пылевую завесу у немцев а немецкая артиллерия работая по нашей линии фронта и полю боя создала вторую пылевую завесу.
                        И это все шириной до 30км(!!!!!!) - сплошное облако пыли..
                        "сетчатка глаза" recourse ага....два стратега....
                      17. +1
                        7 января 2025 17:08
                        Цитата: свой1970
                        проблема - тут в том что или то что вы написали правда и тогда ОГПУ/НКВД/МГБ/КГБ-сборище поголовных бездарным тупоголовых продажных баранов

                        А Вам известно что с 1955 г. КГБ было запрещено вести разработку представителей партноменклатуры ? И тем не менее досье на этих выдвиженцев Андропова (Яковлев , Горбачёв , Шеварднадзе и Ко.) составлялись , вот только дела в производство запустить было невозможно . Тот полковник (потом генерал) что вёл дело Горбачёва с времён его крайкомовских "подвигов" это досье составил ... и Андропову представил . А там не только мелкие шалости , но и международная наркоторговля в интересах британской короны ... Но Андропов велел дело закрыть , а Горби тут же в ЦК перевёл . А там его уже и в генсеки продвинули . Британская сетка в позднем СССР действовала особо активно и напористо . И на самых верхних эшелонах . Ибо время к давно запланированному перевороту и ликвидации СССР уже подходило . Я молодым человеком был когда мне про Горбача о его подвигах в наркоторговле (из Афганистана ... в тех самых "цинковых гробах" , о которых позже и писали , и даже фильмы снимали) ... но по младости лет отнёсся как к дичи ... не поверил несмотря на высокий ранг собеседника , ибо уж больно невероятно это было для молодого советского офицера . Но всё подтвердилось .
                        А вот сделать ничего компетентные товарищи не смогли , ибо их начальство тоже в заговоре состояло .
                        Так что органы действовали достаточно профессионально , но против партийной верхушки они отработать не могли - не имели полномочий .
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: bayard
                        Зато и победа была громкой и яркой .- бугага.А Наркомат обороны не считал это победой отчего-то.

                        И это неправда . К тому же было тогда впервые опробовано массированное применение танков в наступательной операции . И опыт извлечённый из той атаки в дальнейшем был учтён . В т.ч. и опыт многочисленных самовозгораний БТ от паров бензина и искрящей электрики . Как результат началось переведение танков на дизельные двигатели . А недостаточное бронирование лёгких танков привело к тому , что к началу войны с Германией и Ко. у нас в серийном производстве уже были Т-34 и КВ .
                        Цитата: свой1970
                        - а Яковлев погибший по вине Жукова - не считова?

                        Что значит "по вине" ? Это была война , а на войне случается гибнут не только рядовые .
                        Цитата: свой1970
                        Япония вовсе не расценивала как поражение бои на ХалхинГоле

                        Может они это за победу считали ?
                        То что это со стороны Японии было прощупывание СССР на этом направлении , и получив по мозгам они бежали назад в Манчжоу-Го , разбитые как в воздушных боях , так и на земле - это и есть победа . Продолжение эти события не получили , японцы предпочли заключить мир . И за миром они приезжали в Москву , а не наоборот . И на стороне Гитлера против нас не выступили помня былой опыт . А это уже - результат той победы . Масштаб той короткой войны был ограничен , замирились быстро , а вот выводы из первого достаточно масштабного боевого применения танков в наступательной операции , сделали правильные и начали модернизацию Бронетанковых войск .
                        Цитата: свой1970
                        Лапину такой возможности -научиться - не дали.

                        Дали , ещё как дали . Ведь после обвала фронта в Харьковской области он ещё и в Белгородской ровно так же удар противника прозевал и срочниками дыры затыкал . Возможно это просто не его уровень . Но и как Павлова в 1941 г. его (Лапина) никто под Трибунал не отдал . И Киселя который в первой фазе столько трофеев ВСУ оставил из своего хозяйства , тоже никаких претензий не предъявили - отправили командовать в Сирию ... он и там ровно ТАК ЖЕ отличился . Тоже ещё шанс надо дать ? Не слишком ли дорого нам такая наука обходится ?

                        Цитата: свой1970
                        это не броня, а просто толстое железо.Данный конкретный танк воевал и ему просто повезло.А кому то не повезло и железо было пробито немецким снарядом- а броня могла выдержать этот удар.

                        У немцев тоже были проблемы с качеством брони , но в конце войны .
                        Цитата: свой1970
                        броня танка выпущенного в 1942 не имеет в своем составе

                        А что у нас в 1942 г. происходило на фронтах не припомните ? Мариуполь , который изрядную долю броневой стали давал , когда немцы взяли ? А месторождения марганца ? А танки были нужны . Поэтому делали из такой стали , какая была доступна на тот момент .
                        Или по Вашему надо было производство остановить ?? no
                        Цитата: свой1970
                        Какие к бесам прожектора??

                        К тому что Жуков стремился добиться внезапности наступления , поэтому назначил его на ночное время . И прожектора были использованы в двух целях - ослепить противника и не дать ему возможности вести прицельный огонь по наступающим на открытой местности войскам , и чтобы подсветить своим войскам местность , дабы руки-ноги не поломали в темноте и не подавили свою пехоту танками . Потому что когда к прожектору спиной стоишь , то местность освещается очень хорошо . Или Вы ещё оспорите успешность такого тактического приёма и результат с его помощью полученный ?? Зееловские высоты были взяты практически с ходу , и потери были минимизированы , и немцы сопротивление оказали гораздо более слабое , чем могли бы . И Берлин взяли быстро .
                        Цитата: свой1970
                        "сетчатка глаза" ага....два стратега

                        Я перед тем как эта катавасия с прожекторами началась в плен министра обороны Народного Фронта Азербайджана взял и под конвоем в штаб отправил ... А его отпустили . После чего тот со своими подручными всё население сопредельного (через забор от нас) посёлка нефтяников на митинг согнал и на штурм складов наших бросить хотел . Но два прожектора снятые с взлётной полосы (подсвечивали полосу во время ночных полётов) сделали своё дело . А у Вас только пыль в голове . С дымом пополам . Сам то чем знаменит аника-воин ? Что на советских маршалов батон крошить осмелился ? В каких сражениях победил ?
                        Цитата: свой1970
                        Вы с Жуковым на пару не понимаете

                        Ну куда уж нам lol с Жуковым то laughing такого гения понять . Останетесь Вы непонятым ... неоценённым fool "гением".
                        А вот мне тогда этот случай с прожекторами сразу Берлинскую Наступательную Операцию напомнил . И на своей практике оценил каково это под таким прожектором оказаться , и как степь\ровная местность хорошо прожекторами освещается , когда они тебе в спину светят .
                      18. -3
                        8 января 2025 01:06
                        Цитата: bayard
                        А вот мне тогда этот случай с прожекторами сразу Берлинскую Наступательную Операцию напомнил .

                        Еще раз меделенно-может дойдет - глубина обороны немцев от 15 до 25 км была прострелена нашей артиллерией,поле боя и наша линия обороны была обстреляна немецкой артиллерией.
                        Даже такой стратег как Жуков не додумался бы поставить прожектора в линию пехоты - итого не менее 30 км для освещения.
                        Медленно - еще раз - 500 000 снарядов за 20 минут наших и несколько тысяч немецких.

                        Цитата: bayard
                        После чего тот со своими подручными всё население сопредельного (через забор от нас) посёлка нефтяников на митинг согнал и на штурм складов наших бросить хотел . Но два прожектора снятые с взлётной полосы (подсвечивали полосу во время ночных полётов) сделали своё дело .

                        а теперь напомню вам -14 дивизий*1380 пулеметов=19 320 пулеметов belay
                        я почему-то подозреваю что против вас даже 5 пулеметов не было-не Зееловские высоты


                        Цитата: bayard
                        А что у нас в 1942 г. происходило на фронтах не припомните ? Мариуполь , который изрядную долю броневой стали давал , когда немцы взяли ? А месторождения марганца ? А танки были нужны . Поэтому делали из такой стали , какая была доступна на тот момент .
                        Или по Вашему надо было производство остановить ??

                        а доступна на тот момент была сталь - не являющаяся броней ни по составу, ни по качеству изготовления,то есть 100% брак по любым критериям. Именно в силу недостатка компонентов положенных по стандартному составу
                        Что и требовалось Вам самому себе доказать в ответ на ваш пост -
                        Цитата: bayard
                        И как же мы на браке то одном , когда даже к концу войны брак составлял всё ещё 48% ... стало быть в 1941-1943 г.г. барак составлял все 90-100% ... войну то выиграли ?

                        Обьяснили сами себе?

                        Цитата: bayard
                        Что значит "по вине" ? Это была война , а на войне случается гибнут не только рядовые .
                        - я в курсе.Только вот если ФИО убрать - вы ногами топать будете и возмущаться как проклятые современные "женерали" угробили 100 танков за день
                        Повторюсь -Жуков угробивший кучу техники и людей- красава, современные-не имевшие боевого опыта и потерявшие значительно меньше Жукова в ЛЮБОЙ момент его военной карьеры- тупые бездари?
                        двойные стандарты,не ?
                        Случись это все при советской власти - вы б максимум тихо ночью на кухне с женой шушукались.Как это и происходили про Афган.

                        З.Ы.
                        Цитата: bayard
                        Я молодым человеком был когда мне про Горбача о его подвигах в наркоторговле (из Афганистана ... в тех самых "цинковых гробах" , о которых позже и писали , и даже фильмы снимали) ... но по младости лет отнёсся как к дичи ... не поверил несмотря на высокий ранг собеседника ,
                        -
                        правильно сделали- ваш собеседник нес заведомую ахинею.Уж не знаю с какой целью-на вас впечатление производил, из понтов, или от дурости....
                        Стоимость на момент вывода из Афгана 1 кг героина в Кушке была от 10 до 20 000 рублей - смысла в поставке 100-150 кг разово партии стоимостью в 1-2 млн советских рублей просто не было. Слишком мало было обеспеченной элиты - покупателей не набралось бы в силу слишком дорогого удовольствия.
                      19. 0
                        9 января 2025 14:54
                        Цитата: свой1970
                        Еще раз меделенно-может дойдет - глубина обороны немцев от 15 до 25 км

                        Задачей ночной атаки было захват первой линии , до рассвета , что и было достигнуто и даже большее . Слепили именно первую линию , дабы затруднить прицельную стрельбу по наступающим войскам и тем самым сократить потери и ускорить захватить сложные оборонительных позиций на высотах . Что и было достигнуто - штурм Зиеловских высот произошел стремительно , противник деморализован , опрокинут , обращён в бегство и отчасти пленён . Тактический приём полностью себя оправдал .
                        Цитата: свой1970
                        -Жуков угробивший кучу техники и людей- красава, современные-не имевшие боевого опыта и потерявшие значительно меньше Жукова в ЛЮБОЙ момент его военной карьеры- тупые бездари?

                        Результат ??
                        На Халкинголе была одержана победа приведшая к отступлению японов за государственную границу Монголии и заключение выгодного нам мира на НАШИХ УСЛОВИЯХ . Про значение Берлинской Наступательной Операции и говорить грешно - она конец ВОВ ознаменовала . А у Ваших протеже уже 3 года все шансы в наличии , но ЭТИХ как только допускают вновь к командованию на фронте ОПЯТЬ чудят то же самое . Вывод - НЕОБУЧАЕМЫ , таких Сталин в комбаты разжаловал бы . А то и в ротные .
                        Ума набираться .
                        Цитата: свой1970
                        я почему-то подозреваю что против вас даже 5 пулеметов не было-не Зееловские высоты

                        Против нас было 400-500 м. снесённого забора (новый достроить не успели) и полностью отсутствующее освещение - военный городок был полностью открыт для штурма БЕЗОРУЖНОЙ толпой , как и положено сценариями цветных революций . Поэтому и применили для разгона митинга прожектора , а не стрелковое оружие , которое у всех было на руках , ибо было введено Военное Положение . Речь о ЭФФЕКТИВНОСТИ применения прожекторов для ослепления и деморализации противника . Ослепление противника прожекторами показала свою эффективность и во время ряда морских ночных сражений , на пример при Гуадал-Канале .

                        Цитата: свой1970
                        сталь - не являющаяся броней ни по составу, ни по качеству изготовления,то есть 100% брак по любым критериям.

                        И этот "брак" сломал хребет врагу под Сталинградом , гнал его весь 1943 г. до линии Днепра и практически с ходу форсировав Днепр , гнал врага дальше ? Какой-то удачный брак получился . И некачественные бронебои как-то справляться стали , и новые технологии по отливке танковых башен , а затем и корпусов для ИС-2 внедряли . Так ещё раз , МЕДЛЕННО , у Вас есть претензии к оборонной промышленности в период ВОВ ?
                        Цитата: свой1970
                        ваш собеседник нес заведомую ахинею.

                        Ахинею несёте Вы , ибо желчь уже из ушей брызжет .
                        Цитата: свой1970
                        Стоимость на момент вывода из Афгана 1 кг героина в Кушке была от 10 до 20 000 рублей

                        Покупали ?
                        Цитата: свой1970
                        смысла в поставке 100-150 кг разово партии стоимостью в 1-2 млн советских рублей просто не было.

                        Эти поставки были не для СССР , а транзитом в Европу , под контролем Горбачёва и ещё двух первых секретарей обкомов . Это давно известный факт , но Вы как обычно защищаете шпионов , предателей и откровенных врагов . Как врагов нашей Родины в период накануне и во время ВОВ , Врагов Народа послевоенного периода , Врагов Советского Народа в позднем СССР , так и врагов , вредителей и\или откровенных бездарей современности . Завидное постоянство .
                      20. -2
                        9 января 2025 23:13
                        Цитата: bayard
                        Слепили именно первую линию , дабы затруднить прицельную стрельбу по наступающим войскам и тем самым сократить потери и ускорить захватить сложные оборонительных позиций на высотах . Что и было достигнуто - штурм Зиеловских высот произошел стремительно , противник деморализован , опрокинут , обращён в бегство и отчасти пленён . Тактический приём полностью себя оправдал .

                        оправдали себя 500 000 снарядов за 20 минут - а не свет в туман.А если шваркнуть 1млн за час - то в теории можно было просто пройти походным маршем и все..
                        Без снарядов - хоть обсветись было...

                        Цитата: bayard
                        На Халкинголе была одержана победа приведшая к отступлению японов за государственную границу Монголии и заключение выгодного нам мира на НАШИХ УСЛОВИЯХ .

                        никогда не задумывались -отчего в Польшу мы вошли 17.09.1939?
                        И да,потом при заключении договора о ненападении с Японией-территория по итогам работы комиссий отошла Японии.Та самая за которую тов. Жуков воевал и танки гробил....
                        И да - комиссия из Москвы в составе Мехлиса и Кулика намекают что в Москве фортели Жукова как минимум не одобрили.Мехлис слишком фигура специфичная была

                        Цитата: bayard
                        Речь о ЭФФЕКТИВНОСТИ применения прожекторов для ослепления и деморализации противника .
                        - если бы НЕ 500 000 снарядов,то немецкие 19 320 пулеметов эти лампочки моментально погасили бы. Эффективно это было у вас против БЕЗОРУЖНОЙ толпы- вы и сами это понимаете,были б у них автоматы - вас бы прожектора не спасли - не говоря о танках и тысячах орудий как на Зееловских высотах.


                        Цитата: bayard
                        Какой-то удачный брак получился . И некачественные бронебои как-то справляться стали ,
                        -никто не знает насколько наши потери были бы меньше - если бы бронебои не кололись, а броня была броней, а не сырцом.
                        На мой тихий незлобливый характер - я б на тех заводах каждого 10го ИТРа,а ОТК и военприемку всех поголовно - повесил бы на Доску почета и снимать бы запретил.
                        Что были они,что ни были они - брак хоть так хоть эдак 96%. Но танкистам сгоревшим в НЕ бронированных танках и стрелявших НЕ бронебойными снарядами по врагу - было б приятно хоть капельку что про них помнят.

                        Цитата: bayard
                        Покупали ?
                        - lol lol lol ловить помогал погранцам lol lol


                        Цитата: bayard
                        Эти поставки были не для СССР , а транзитом в Европу , под контролем Горбачёва и ещё двух первых секретарей обкомов . Это давно известный факт ,
                        - идиоты которые не понимают что большей грязи чем развал СССР Горбачев не сделал - пытаются ему еще и наркоту в Европу пришить...Даже не смешно...
                        Рынок наркоты в Европе поделен был после ВМВ. Шелупонь чужую пытавшуюся навариться поставками крупных партий героина - прибили бы моментально или сдали бы местным копам.Каких либо серьезных крыш в Европе у них заведомо не было, они там никто на местном бандитском уровне.Силовикам европейским это тоже не надо было - своих дойных коров хватало...
                        Все то же самое что и сейчас - рынки поделены, чужие не ходят, демпингу отрезают голову, выживают либо давно занимающиеся либо имеющие серьезную крышу - условно!! - типа армии США.

                        З.Ы.
                        Цитата: bayard
                        Как врагов нашей Родины в период накануне и во время ВОВ ,

                        Цитата: bayard
                        Врагов Народа послевоенного периода

                        Цитата: bayard
                        Врагов Советского Народа в позднем СССР

                        -хм,а вы старой закалки- пока ярлычок не повесили- вам сложно.
                        Ссылку - где я защищал врагов довоенных,послевоенных и поздне советских можно?!!!!!
                        Чтоб я прям написал "Тухач/Левушка - красавы", "Хрущ конкретный пацан а не фуфло", "Горби/ЕБН-лучшие"??!!!Чтоб мои слова!!
                        Только вот отчего-то уверен я что вы не найдете такой ссылки- потому что вы оппонента не читаете а домысливаете-повесив ярлычок предварительно - за него.
                      21. 0
                        10 января 2025 00:56
                        Цитата: свой1970
                        оправдали себя 500 000 снарядов за 20 минут - а не свет в туман.

                        Оправдали себя все принятые меры и применённые средства , благо опыта за 4 года войны у командования хватало . Но повторю ещё раз - прожектора как обеспечивали ослепление противника и не позволяли вести огонь прямой наводкой , так и освещали предполье для наших наступающих войск В НОЧНОЕ ВРЕМЯ СУТОК . Позиции противника на цепи высот , перед высотами ровное открытое пространство , необходимо было обеспечить минимальные потери при наступлении ПО ОТКРЫТОЙ МЕСТНОСТИ в виду противника на достаточно большом расстоянии . Это было достигнуто именно применением прожекторов . Дым и пыль задачу хоть и осложняли , но тем не менее решали - наши войска стремительно сближались по освещённой прожекторами местности , которые при этом слепили противника . Это как истребитель заходящий в атаку со стороны солнца , и ещё раз - подобные приёмы не раз применялись на флоте во время ночного боя , когда прожектора не только освещали корабль противника , но и слепили его канониров . Так что приём известный , но в сухопутном сражении наступающими (!) войсками применённый впервые .
                        Цитата: свой1970
                        никогда не задумывались -отчего в Польшу мы вошли 17.09.1939?

                        Потому что к тому моменту польское правительство свою страну уже покинуло и мы забирали потерянные в 1920 г. свои территории - западные районы Белоруссии и Западную Украину (Галичину и Волынь) . Но я знаю что на момент подписания Договора о Ненападении с Германией бои на Халхинголе ещё шли .
                        Цитата: свой1970
                        при заключении договора о ненападении с Японией-территория по итогам работы комиссий отошла Японии.

                        Это выходит что Жуков громил японов на территории Манчжоу-Го ?? Вот ведь молодец какой . А Вы его тут поносите последними словами .
                        Цитата: свой1970
                        комиссия из Москвы в составе Мехлиса и Кулика намекают что в Москве фортели Жукова как минимум не одобрили.Мехлис слишком фигура специфичная была

                        laughing Да обычная в таких случаях комиссия , которая в т.ч. должна была разобраться чего это столько танков сгорело . Разобралась - неудачная конструкция магнето которая сильно искрила и воспламеняла пары бензина . И собственно слабое бронирование и ... бензиновые двигатели (авиадвигатели между прочим) танков . После этого необходимые меры были приняты , а на БТ-7 стали ставить дизельные двигатели . Как и на все средние и тяжелые танки . Это же хрестоматийная история .
                        И ещё , Вы хоть помните в КАКОМ звании был тогда Жуков ? Напомню - комкор . А сразу после этого взлёт до уровня Генштаба . Это его видимо так наказали . lol За "неумелое командование войсками" и за "неправильно одержанную победу" . И после этого его Сталин видимо "по глупости" как пожарника использовал на самых ответственных направлениях - Ленинград удержать и оборону выстроить так , что неприступным остался несмотря на блокаду ... под Москвой , когда после ряда неудач имея меньшие силы во всём удалось провести блестящее контрнаступление и отбросить противника от столицы ... и в других операциях . Но Вы же теперь обязательно приведёте пример "Ржевской мясорубки" ... Верно ?
                        А что в это время таким образом оттягивались силы противника от Сталинградского и Кавказского фронтов Вам конечно в голову не придёт ... Бывает .
                        У Вас постоянно так бывает .
                        Цитата: свой1970
                        Эффективно это было у вас против БЕЗОРУЖНОЙ толпы- вы и сами это понимаете,были б у них автоматы - вас бы прожектора не спасли

                        У них не было автоматов , разве что у телохранителей того "министра" (на пяти автомобилях приехали - две волги и трое Жигулей) . Да и местные на штурм вряд-ли пошли бы , ибо во первых посёлок тон небольшой , а у нас управление радиотехнической бригады и военный аэродром . К тому же нас там почти всех в лицо знали , и мы многих , и десятка полтора прапорщиков из этого посёлка были . И скотов они тех сами погнали как только прожектора ударили . Но факт есть факт - минуты не прошло , а на площади уже не души . Провокаций много было , иногда просто скотские . В Сангачалах под головную машину колонны десантников (дивизии Лебедя) ребёнка бросили . Хорошо за штурвалом офицер был , успел по тормозам ударить , но с десяток машин одна в другую влипли (а шли чередуясь , броневая-бортовая) , они потом две недели возле нашего КП на ремонт встали , да пока чинились нам помогли безопасность взлётной полосы обеспечить во время эвакуации семей военнослужащих . У нас тогда войск в Закавказье было ... МНОГО , а перебросили для подавления мятежа и того больше . Одних вертолётных полков (Ми-8 , Ми-6 , Ми-26 и Ми-24) 17 шт. за один день прилетело , от 42 до 46 вертолётов в каждом , я их сам проводку обеспечивал . Так что всё что там творилось по мысли организаторов было для провокации и неоправданного кровопролития . И порядок был наведён быстро и жестко . Как согласились многие участники тех событий - последнее проявление во всей своей красе и силе Великой Армии . По организации , чёткости и быстроте исполнения , проявленной Мощи и Профессионализма .
                        Цитата: свой1970
                        я б на тех заводах каждого 10го ИТРа,а ОТК и военприемку всех поголовно - повесил бы

                        Ну-ну , а то там контролёров не хватало .
                        Цитата: свой1970
                        брак хоть так хоть эдак 96%.

                        Хватит ЧУШЬ пороть , ей уже БОЛЬНО . Нельзя одной и той же ересью как грязными портками размахивать . Все изменения в техпроцессе как правило были согласованы , но Фронт танки получал и этим врага сперва остановили , затем погнали , а затем добили в Логове . "Браком" - по Вашему .
                        Цитата: свой1970
                        танкистам сгоревшим

                        Как и лётчикам , артиллеристам , пехотинцам ... НЕ ОБИДНО .
                        Ибо - НЕ ЗРЯ .
                        Ибо таковой оказалась цена Победы .
                        Ибо не успели перевооружить Армию на качественные бронебои , на новые танки с самолёты (те что поступили в войска в 1940-1941 г.г. накануне войны в войсках даже освоены ещё толком не были , от "детских болезней" не избавлены , всё доводили до кондиции уже во время Войны . По хорошему для готовности нам не хватило примерно два года . 10 лет с начала Индустриализации - слишком мало , чтоб не просто создать передовую Индустрию , но и новейшие образцы военной техники на мировой уровень вывести , войска ими насытить и освоить их для полноценного и качественного боевого применения . А вот с 1943 г. даже в условиях эвакуации и утраты огромных территорий и предприятий , уже смогли .
                        Но Вам ведь надо гадость какую-нибудь наковырять , чтоб Страну , которая за 10 лет до войны ещё в лаптях сохой землицу ковыряла , а за 10 лет в 1940 году стала ВТОРОЙ (!!) Экономикой Мира ... своими фекалиями изгадить .
                        У нас ведь РККА не генералы-ветераны ПМВ командовали . У нас вся Страна с нуля - новенькая . Что руководящие , что командные кадры , что экономика , что инженеры и конструкторы , они только во время войны дозрели , а уж после Победы так и вовсе во всей красе раскрылись .
                        Сегодня (уже вчера) на канале "Звезда вышел новый фильм Прилепина "Время Верёд" в 4-х частях . Про Страну нашу Советскую , про Сталина , про то что было бы , если бы Страна и дальше развивалась бы по Его Плану ... Мы с Захаром эту тему с пол года назад обсуждали в переписке ... на ВО . И аккурат на эту тему . И вот вышел его фильм . Я последнюю серию ещё не досмотрел , сейчас ответ вам закончу и досмотрю ... Но общение наше с ним тогда не зря ... не водой в песок ушло . Это обнадёживает .
                        Цитата: свой1970
                        -хм,а вы старой закалки

                        Жизнь закаляет .
                        Цитата: свой1970
                        где я защищал врагов

                        Везде . И практически всегда .
                        Цитата: свой1970
                        уверен я что вы не найдете такой ссылки

                        Я и искать не буду , вы даже в этом посте достаточно намарали .
                      22. -1
                        10 января 2025 16:34
                        Цитата: bayard
                        и ещё раз - подобные приёмы не раз применялись на флоте во время ночного боя , когда прожектора не только освещали корабль противника , но и слепили его канониров . Так что приём известный , но в сухопутном сражении наступающими (!) войсками применённый впервые .

                        дискуссия закольцеевалась.Вы не понимаете - что на море земли нет и поэтому там есть эффект освещения и возможного ослепления??!!!
                        Еще раз - спросите Прилепина - раз вы с ним общаетесь и он вам подтвердит-что после 100 снарядов по полю не видно вытянутой руки и что такое 500 000 снарядов за 20 минут.
                        Задумайтесь-на флоте сплошь и рядом, а на земле -один единственный раз и все?

                        Цитата: bayard
                        Потому что к тому моменту польское правительство свою страну уже покинуло
                        - это не имело никакого отношения к конкретной дате вхождения РККА в Польшу. Все понятно...

                        Цитата: bayard
                        Хватит ЧУШЬ пороть , ей уже БОЛЬНО . Нельзя одной и той же ересью как грязными портками размахивать . Все изменения в техпроцессе как правило были согласованы , но Фронт танки получал и этим врага сперва остановили , затем погнали , а затем добили в Логове . "Браком" - по Вашему

                        так же как и с Польшей - вы просто не знаете истории. Но зато вещаете про чушь

                        Цитата: bayard
                        "Браком" - по Вашему .
                        -не по моему, а по ГОСТУ. Но ГОСТ это фигня,главное согласовать
                        Цитата: bayard
                        Все изменения в техпроцессе как правило были согласованы
                        -и можно танки из картона делать.Как же-с,согласовано...
                        Узнаю Советскую Армию- главное рапортичка и кантик...


                        Цитата: bayard
                        У нас ведь РККА не генералы-ветераны ПМВ командовали
                        - с чего бы это вдруг???
                        По мне так и Шапошникова вполне достаточно, как и остальных маршалов РККА имевших в армии РИ офицерские чины - но список ЦАРСКИХ генералов в РККА неожиданно длинный - больше 300 человек.
                        Например Данилов Николай Александрович -"с 10 августа 1921 — декан военно-экономического факультета Военно-инженерной академии. Затем профессор Военной академии РККА, преподавал в Ленинградском институте инженеров путей сообщения.
                        В 1931—1933 — инспектор штаба РККА."
                        Балтийский Александр Алексеевич - "1 июня 1931 года был уволен со службы, затем старший руководитель кафедры военно-морских дисциплин в Военно-транспортной академии."
                        и так далее
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_Русской_императорской_армии_на_службе_в_РККА
                        Естественно в массе они в ВОВ не участвовали- генералы в 1914 были как минимум 40 летними и им к 1941 было в массе глубоко за 60...
                        и в очередной раз вы не знает истории..

                        Цитата: bayard
                        Я и искать не буду , вы даже в этом посте достаточно намарали .
                        -именно об этом я и говорил
                        Цитата: свой1970
                        вы оппонента не читаете а домысливаете - повесив ярлычок предварительно - за него.

                        Как на мой взгляд - это именно такие как вы дуболомы-начетчики не способные дискутировать столкнувшись с реальной жизнью - развалили СССР. Спрятались за "марксизм/Устав/приказ Москвы" - и глазками хлоп-хлоп, думать - а зачем....
                        Естественно при таких раскладах что СССР растащили по углам
                      23. +1
                        10 января 2025 17:52
                        Цитата: свой1970
                        спросите Прилепина

                        О чём мне его спрашивать ? Он у нас (на Донбассе) наездами бывает , а у нас война 11-й год идёт .
                        Цитата: свой1970
                        100 снарядов по полю не видно вытянутой руки и что такое 500 000 снарядов за 20 минут.

                        Ещё раз - прожектора чтобы осветить местность для наступающей пехоты и танков , а так же для ослепления противника , что и было достигнуто . А по Вашему выходит , что немцы из за быма и вовсе стрелять не могли - ведь "не видно ни черта" . no
                        Цитата: свой1970
                        это не имело никакого отношения к конкретной дате вхождения РККА в Польшу.

                        Вы напираете на то , что ждали заключения договора с Японией ? И это было , никто не хотел иметь два военных конфликта одновременно . Потому и переговоры с Японией ускорили . Но одно другого не исключает - правительство Польши территорию своей страны к тому моменту покинули , а РККА вошла и вернула себе своё . И на лишнее (а Германия предлагала) не позарились . Прибалтийские "государства" вошли в состав СССР добровольно и по собственной просьбе , а Румыния вернула Бесарабию добровольно .
                        Цитата: свой1970
                        -не по моему, а по ГОСТУ. Но ГОСТ это фигня,главное согласовать

                        Хватит Чушь пороть , ГОСТ стал выполняться как только для того появились возможности . Хватит педалировать временные отступления от ГОСТа из за сложностей эвакуации и утраты Мариуполя и месторождений марганца .
                        Цитата: свой1970
                        -и можно танки из картона делать.Как же-с,согласовано...

                        Ещё раз - хватит пороть Чушь .
                        Цитата: свой1970
                        Узнаю Советскую Армию- главное рапортичка и кантик...

                        Это у вас методичка и грантик . lol
                        Цитата: свой1970
                        По мне так и Шапошникова вполне достаточно, как и остальных маршалов РККА имевших в армии РИ офицерские чины - но список ЦАРСКИХ генералов в РККА неожиданно длинный - больше 300 человек.

                        Были , преподавали , но подавляющая часть генералов сделали свою начальную карьеру во время Гражданской войны . Да бывшие унтера , иногда прапорщики . И Тимошенко был . Но с кадровым составом ГШ и высшим командным составом гитлеровской коалиции на момент начала войны по опыту и рядом не стояли . Весь опыт дала сама ВОВ . К тому же численность РККА с середины 30-х до лета 1941 г. численно выросла минимум в 10 раз . Многие командиры на своих должностях ещё не освоились . Тот же Павлов (целый командующий округом) до этого больше бригады ничем не командовал . И я именно об этом . РККА для обретения полной готовности нужны были ещё минимум 2 года , но учиться и набираться опыта им пришлось уже в ходе самой войны .
                        Цитата: свой1970
                        это именно такие как вы дуболомы-начетчики

                        laughing Это Вы после чуши про дым и пыль на Зееловских высотах и о необходимости прекратить выпуска танков , если качество броневой стали временно не соответствует ГОСТам ? Во время Войны ? laughing И кто тут "начётчик" ? fool
                        Цитата: свой1970
                        Спрятались за "марксизм/Устав/приказ Москвы"

                        А за что спрятались генералы РИА в феврале 1917 г. ?
                        А я в 1991 г. генералом не был . Был вполне себе молодым перспективным офицером . Но Вы и такие как Вы тогда уже всё подготовили и тихо радовались развалу и гибели Великой Страны .
                        Вот и сейчас разводите хуцпу на сайте .
                        Цитата: свой1970
                        дискутировать столкнувшись с реальной жизнью

                        Что Вы о реальной жизни знаете , Чужой ?
                        Про "умницу Хрущёва" и "няшку Лапина" ?
                        Про некондиционную броню в период отлаживания производства танков после эвакуации ? Так мы и на танках из такой брони до Берлина дошли . А "няшки Лапины" за ТРИ года даже Донбасс освободить не способны . Всё как при Николае Втором ! Тупая , ленивая , вороватая знать про...гаживает войны и проигрывает "мир" . "Невыносимая лёгкость бытия" , она ведь опять до подвала Дома Ипатьева доведёт .
                        Цитата: свой1970
                        СССР растащили по углам

                        Такие как Вы и растащили .
                        А сейчас смотрите как русские воюют сами с собой и тихо РАДУЕТЕСЬ .
                      24. -1
                        10 января 2025 19:02
                        Цитата: bayard
                        а у нас война 11-й год идёт .

                        если у вас идет война - то вы знает что такое хотя бы 100 снарядов по полю.Но поскольку вы начисто отвергаете запыленность после обстрелов - вы видимо на какой то ДРУГОЙ войне живете.Не на реальной....

                        Цитата: bayard
                        и о необходимости прекратить выпуска танков , если качество броневой стали временно не соответствует ГОСТам ? Во время Войны ? И кто тут "начётчик" ?
                        хм,как я и говорил-оппонента вы не читатете - сами себе придумали за меня сами себе отвечаете.Я ни одним словом не предлагал прекратить выпуск танков- как вы себе нафантазировали!!!
                        Я констатировал факт - что броня была браком.Я констатировал факт брака довоенного выпуска 45мм снарядов.
                        Это вы понесли ахинею про "согласование" брака и неверие
                        Цитата: bayard
                        И как же мы на браке то одном , когда даже к концу войны брак составлял всё ещё 48% ... стало быть в 1941-1943 г.г. барак составлял все 90-100% ... войну то выиграли ?

                        И самое прикольное -вы же сами пишите про потери месторождений и выпучиваете при этом глаза"какой брак??!!"

                        Цитата: bayard
                        Что Вы о реальной жизни знаете , Чужой ?
                        Про "умницу Хрущёва"
                        - ну например я знаю что ни один из делегатов 20 съезда не встал и не сказал - "Да Вашу ж мать товарищи!!! Да вы ж педерасты-если Сталина хаете!!!да чтоб я в одном зале с такими долбонатами сидел позорился!!". И не шваркнул партбилет об пол....

                        "Хрущев. Товарищи! На XX съезд партии избрано 1355 делегатов с решающим голосом и 81 делегат с совещательным голосом.
                        XX съезд Коммунистической партии Советского Союза объявляю открытым. (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты. Все встают).
                        Товарищи! За период между XIX и XX съездами мы потеряли виднейших деятелей коммунистического движения: Иосифа Виссарионовича Сталина, Клемента Готвальда и Кюици Токуда. Прошу почтить их память вставанием. (Все встают). Прошу садиться."
                        - и пошел фекалиями Сталина поливать.Хотя у самого руки в крови были.....
                        Ну и "бурные продолжительные аплодисменты" весь съезд
                        Каждый народ заслуживает такое правительство которое его имеет....

                        Цитата: bayard
                        Тупая , ленивая , вороватая знать про...гаживает войны и проигрывает "мир" .
                        -СССР они прогадили ТОЖЕ - если что....
                        Потому что если по элитам нельзя работать силовикам- любая элита и любые силовики становяться ленивы,тупы и продажны
                      25. +1
                        10 января 2025 20:30
                        Цитата: свой1970
                        -СССР они прогадили ТОЖЕ

                        Не они , это Ваши работали - троцкисты , хрущёвцы , андроповцы , горбачёвцы . Ну а сейчас в знати уже вполне хватает фамилиий из бывших . И снова прогаживают .
                        Цитата: свой1970
                        хм,как я и говорил-оппонента вы не читатете - сами себе придумали за меня сами себе отвечаете.

                        Ой ли ? smile
                        Кто это утверждал , что повесил бы всех инженеров и технологов того завода ? За несоблюдение рецептуры броневой стали ? На какой-то доске ? И что танки такие выпускать было "недопустимо" ?
                        А значит это ЧТО ?
                        Что не имея возможности после спешной эвакуации получить качественную броневую сталь ... winked ЧТО ? Они обязаны были прекратить выпуск ?
                        И на сколько сталь потеряла в прочности ? На 20% ? На 30% ? Известно ли Вам , что литые башни Т-34 и башни и корпуса ИС-2 имели прочность на 20%+ меньшую , чем у катаной стали ? Потому что они литые ! Может и это тоже брак ?
                        И башни ИС-3 ?
                        И башни Т-54 , Т-55 , Т-62 , Т-64 , Т-72 , Т-80 ?
                        Ведь у их башен прочность ниже чем у сварных башен из катаных броневых листов .
                        Хватит гадить под дверь и голосить что "это невыносимо" .
                        Цитата: свой1970
                        .Я констатировал факт брака довоенного выпуска 45мм снарядов.

                        Это известный случай , и он был известен тогда . Только промышленность не могла дать побидитовых бронебоев . И правильно калёные снаряды тогда не получались . Решения искали и нашли . У нас Индустриализация началась за 10 лет до войны , многие техпроцессы ещё только осваивались , специалистов не хватало . Для того Сталин и время тянул , чтоб Армию правильно подготовить . И валить под дверь Вы начали с моего указания , что Ворошилов как зам. Верховного Главнокомандующего возглавил тогда (накануне ВОВ) оборонную промышленность , он вместе с Берией готовил эвакуацию промышленности за Урал и запуск этих производств на новых местах . И на вопрос "претензии к работе Оборонной Промышленности во время Войны Вас понесло . "Брак , да я бы за это". no А это был период становления производств на новых местах .
                        Я бы мог и про бракованные самолёты (истребители) , и про приписки на них министра авиапромышленности в сговоре с главкомом ВВС . Вы знаете что после войны их судили и расстреляли ? А вот за некондиционную броню в 1942 г. и даже в 1943 г. никого не судили . По крайней мере мне об этом не известно . Но на тех самых "некондиционных" танках мы два самых тяжелых года вывезли . А как промышленность с 1943 г. (и тем более в 1944 г.) заработала на полную катушку , фронт на запад и покатился .
                        Но у Вас же вой - "моя куча воняет , это невыносимо !!", "Бракоделы , губили солдатиков" . Вот только солдатикам тем с теми самыми танками куда сподручней воевать было , чем вовсе без них . И они Промышленность за это благодарили .
                        Но Вы не воете , что Шойга и Ко. про...гадил и разворовал мобрезервы , не обеспечил защищённую связь , запаса выстрелов для ПТУРов , не провёл своевременную мобилизацию , но упорно гробил Маленькую армию в боях с кратно превосходящими силами противника . Вы Лапина защищаете . И других неучей .
                        И валите свои дефекации на Жукова , сами при этом даже его обрезанного ногтя не стоя .
                        Цитата: свой1970
                        - ну например я знаю что ни один из делегатов 20 съезда не встал и не сказал - "Да Вашу ж мать товарищи!!! Да вы ж педерасты-если Сталина хаете!!!да чтоб я в одном зале с такими долбонатами сидел позорился!!"

                        Я о другом слышал - про реакцию партийцев на ересь хрущёвскую . Для них это таким шоком и нереальностью всё происходящее было , что они только головами качали , дескать "звиздец Партии с такими мразями" . К тому же наиболее надёжные сталинские кадры тогда уже были отстранены , разжалованы , многие осуждены были по надуманным обвинениям (как тот же Судоплатов) . И сокращение Армии Хрущ организовал тоже ради проведения скрытых чисток . Как и в 2008 г. при Табуреткине . Только Хрущь чистил Армию и органы от верных сталинцев , а Табуреткин "чистил Армию от совка" .
                        Цитата: свой1970
                        (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты. Все встают)

                        Не было никаких "аплодисментов" после доклада Хруща - молча расходились . А ведь депутатов подручные Хруща тоже отбирать старались . Чтоб этому борову прямо в зале шею не свернули .
                        Цитата: свой1970
                        если у вас идет война - то вы знает что такое хотя бы 100 снарядов по полю.

                        Я знаю . Знаете ли Вы . Особенно если это не пустыне Негев , а весенние поля , сырая земля покрытая свежей травой и растительностью . Это про "пыль столбом и дым коромыслом" .
                      26. WIS
                        0
                        10 января 2025 21:10
                        Цитата: bayard
                        И валить под дверь Вы начали с моего указания

                        Нравитесь вы оба, славная дискуссия.
                        Только не спрашивайте: Кто здесь?
                        Неужели на сегодняшнем этапе "без идейного развития нашего государства", общества в целом, по вине власть имущих, могут кого-то забавлять подобные разборки ошибок или просто недочётов совершённые кем-то из прошлого, в тот момент, когда есть возможность самому поступить иначе!?
                      27. 0
                        10 января 2025 21:45
                        Цитата: WIS
                        Только не спрашивайте: Кто здесь?

                        Конспирация ?
                        Цитата: WIS
                        в тот момент, когда есть возможность самому поступить иначе!?

                        Ну у меня уже с поступать иначе сложности , но на сайте "Миротворец" с января 2015 г. красуюсь . Так что и поступки были , и так , и иначе . А с этим перцем просто трёп .
                      28. -2
                        11 января 2025 00:31
                        Цитата: bayard
                        Кто это утверждал , что повесил бы всех инженеров и технологов того завода ?

                        Ага, только вот пакость - я писал о браке довоенных снарядах когда говорил о повешении ИТР и ОТК.
                        Но вы мне - как обычно- своё приплели
                        Для вас повторюсь в очередной раз - я ни разу не написал что надо останавливать производство танков в войну. Я констатировал что сталь не являлась бронёй и фактически это был брак.

                        Цитата: bayard
                        Но Вы не воете , что Шойга и Ко. про...гадил и разворовал мобрезервы
                        бугага святой Ворошилов - переставленный подальше от армии - ухитрился где то посеять 320 танков и 500 бронеавтомобилей. А такую мелочь как план мобилизации в РККА просто при нём не было. Даже численность точная РККА была неизвестна lol
                        А уж про винтовки не чищенные до не пригодности к стрельбе.....
                        Но он же СОВЕТСКИЙ ( практически святой) - поэтому его бардак нельзя сравнивать с нынешним...

                        Цитата: bayard
                        ро реакцию партийцев на ересь хрущёвскую . Для них это таким шоком и нереальностью всё происходящее было , что они только головами качали , дескать "звиздец Партии с такими мразями"
                        потом эти партийцы так же качали своими кочанами ещё 30 лет - пока не развалили СССР..


                        Цитата: bayard
                        валите свои дефекации на Жукова , сами при этом даже его обрезанного ногтя не стоя .
                        -
                        Поэтому Сталин вежливо этого гения поджопником выпер. А могли бы и расстрелять - статья УК за мародёрство вполне позволяла, там до ВМН было.
                        А вернул обратно этого гения столь ненавидимый вами Хрущёв. Немного странно, не?
                        И да- мне вполне достаточно его мародёрства и характеристики Рокоссовского для понимания его сущности.
                        И я уверен- что получи такую возможность Рокосовский справился бы не хуже

                        Вы меня утомили - я понял что это я в компании 5 Генсеков развалил СССР.
                        Аргументов и фактов вы не приводите, сплошь передергиваете и приписывание мне того чего я не писал.
                        Вы не из замполитов часом?
                      29. 0
                        11 января 2025 02:21
                        Цитата: свой1970
                        Вы не из замполитов часом?

                        Из боевого управления .
                        Цитата: свой1970
                        пакость - я писал

                        Вы так неутомимы в пакостях ...
                        Цитата: свой1970
                        я ни разу не написал что надо останавливать производство танков в войну.

                        Вы всё что ни напишете no одна пакость получается .
                        Цитата: свой1970
                        бугага святой Ворошилов - переставленный подальше от армии

                        Угу - замом Верховного Главнокомандующего , вторым лицом в Ставке . И на руководство всей оборонной промышленностью ибо война приближалась . И как раз справился - перед самой войной как он ОПК возглавил у нас и появились танки , самолёты , орудия и боеприпасы нового поколения . За те самые полтора выигранных года . Ими и войну выиграли .

                        Цитата: свой1970
                        ухитрился где то посеять 320 танков и 500 бронеавтомобилей.

                        Вы снова в бреду очередную кучу навалили ? no
                        Цитата: свой1970
                        А такую мелочь как план мобилизации в РККА просто при нём не было. Даже численность точная РККА была неизвестна

                        Именно при нём и новые уставы приняты были , и мобилизационные планы составлены . И уж как в СССР мобилизация проводилась не сегодняшним поминать . И мобилизацию Экономики , и эвакуацию оборонных и всех промышленных предприятий с таким блеском провести - из под носа у наступающих войск Вермахта . Сегодняшним квадроберам такое и не снилось .
                        И в Ленинграде , когда к нему немцы подошли он руководил эвакуацией оборонных предприятий . По необходимости временно возглавил фронт , остановил немцев на подступах к городу и передал командование Жукову . В его задачи тогда входила эвакуация промышленности за Урал и развёртывание производства на новых пром. площадках . И новые заводы на тех площадках аккурат за последние 1,5 предвоенных года построить успели , и электростанции , и сети подвели , и дороги к ним . Некоторые цеха тогда даже перекрыть не успели , но производство начали сразу после разгрузки из привезённого задела . Это - организация ! Это не праздничные утренники для потехи во время войны устраивать .

                        Цитата: свой1970
                        А уж про винтовки не чищенные до не пригодности к стрельбе....

                        Свою то почистил , Аника-Воин ?
                        Цитата: свой1970
                        его бардак нельзя сравнивать с нынешним...

                        С нынешним сравнивать сложно . Про ржавые автоматы для мобилизованных и отсутствия вещевого довольствия в 2022-м и в первой половине 2023-го можно конечно промолчать . И если тогда просто не хватало , не было (в начале 30-х) ещё ни промышленности , ни опыта , ни кадров . И Армия была крохотной , причём ради экономии средств ... территориального формирования ... эдакое ополчение полупартизанское . То в ВС РФ просто воровали , но в ведомостях и отчётах всё значилось в наличии .
                        РККА стала расти численно , модернизироваться и получать современное вооружение только с середины 30-х - по итогам 1-й пятилетки . Когда заработали новые заводы . До этого была постреволюционная полупартизанщина . С середины 30-х РККА создавалась практически с нуля . "Не знать" и "не понимать" такое может только Враг , накладывающий очередную кучу под дверь .
                        Цитата: свой1970
                        потом эти партийцы так же качали своими кочанами ещё 30 лет - пока не развалили СССР..

                        Партийцы на съезды тогда приезжали с производств , тунеядцев-депутатов тогда не водилось .
                        А всех недовольных действиями Хруща вычищали и из руководства , и из выборных органов , а иногда и из партии . Через 10 лет балбеса всё же сняли , отправили на пенсию . Но сняли свои , все замазанные заговором против Сталина и кровью убитого ими Берии . И "дорогой Леонид Ильич" тоже в этом был запачкан . Потому и все решения по ликвидации хрущёвских нововведений были такими ... половинчатыми . Да и у власти оказался по сути случайно - ставили то как временную , переходную фигуру , но он силовиков , желавших восстановить сталинские нормы от власти отстранил и поставил главой КГБ ... не имевшего к этим органам ВООБЩЕ никакого отношения "верного" (как ему казалось) приятеля Андропова . И это оказалось его главной ошибкой .
                        Цитата: свой1970
                        Поэтому Сталин вежливо этого гения поджопником выпер.

                        Правильно выпер - звёздная болезнь банопартизма и невоздержанность в трофеях - не красили министра обороны . Да и болтал Жорик за застольями лишнего .
                        Цитата: свой1970
                        А вернул обратно этого гения столь ненавидимый вами Хрущёв.

                        Ему Жуков нужен был чтоб с Берией расправиться . Боялся он его до жути . И задание получил из Лондона - извести . Жуков с этой целью подтянул верных ему генералов (в т.ч. и Брежнева) и Берию просто убили . Все сказки про "арест" , "следствие" , какие-то его "показания" , бредни про полчища любовниц и прочие мерзости сочинили по приказу Хруща и для распространения "достоверных слухов" провели очень хитрую операцию - всех старших офицеров (про генералов не скажу , не знаю , а вот что от майора и выше от очевидцев) по одному вызывали в Особый Отдел и под роспись о неразглашении давали прочитать "выдержки из материалов суда" про "чудовищные по аморальности преступления т. Берии" . И многие из "посвященных" в такие тайны действительно считали что ему довели особо секретные материалы о истинном моральном облике маршала Берии . Но это была просто специально сфабрикованная Ложь .
                        Жорика же вызвали из "уральской ссылки" и предложили сделку - валишь Берию , который вот-вот вернётся из Германии , и сразу возвращаем на пост министра обороны . И Жорик согласился , при этом не особо вникая . Его всё устраивало .
                        О Жукове выше я писал как о военачальнике и полководце , но не о моральном облике . Для меня образцом настоящего полководца скорей Рокосовский . Но "облико-морале" полководческих талантов не снижало и тем более не отменяет .
                        Цитата: свой1970
                        мне вполне достаточно характеристики Рокоссовского для понимания его сущности.

                        Вы эту характеристику то читали ?
                        Рокосовский дал Жукову прекрасную характеристику как командиру , но при этом указал , что для штабной и преподавательской работы он не годится . Это - характеристика о СПЕЦИАЛИЗАЦИИ . Что ему вполне по плечу карьерный рост по командной линии , но не по штабной . Что в принципе и подтвердилось практикой . Штабная работа требует несколько иных , чем командная , качеств . Это - разное . Просто разное .
                        Цитата: свой1970
                        Рокосовский справился бы не хуже

                        Рокосовский перед самой войной был освобождён из застенков НКВД и едва успел восстановиться . Он просто не успевал себя проявить на высоких командных должностях . Его карьера состоялась уже в ходе самой войны . Но блестяще спланированные и проведённые операции по окружению войск Паулюса и просто фееричная по успеху Белорусская Наступательная Операция безусловно свидетельствуют - справился бы . И не хуже . А в ряде случаев скорей всего и лучше . Но история не терпит сослагательных наклонений , звезда Рокосовского взошла во всём блеске уже в конце войны .
                        Цитата: свой1970
                        Вы меня утомили

                        Вы меня тоже .
                        Но Ваши свежие кучи под дверь ... равнодушным не оставляют .
                      30. -1
                        11 января 2025 12:56
                        Цитата: bayard
                        Из боевого управления .

                        а пишите как махровый замполитище времен СССР - голыми лозунгами...
                        Великий и гениальный Ворошилов :
                        Цитата: bayard
                        Именно при нём и новые уставы приняты были , и мобилизационные планы составлены .

                        "Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е.
                        Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:
                        ..............
                        1. Действующее положение о Наркомате обороны, утвержденное Правительством в 1934 году, устарело, не соответствует существующей структуре и не отражает современных задач, возложенных на Наркомат обороны.
                        5. Контроль за исполнением отданных приказов и решений Правительства был организован недостаточно. Не было живого действенного руководства обучением войск. Проверка на местах как система не проводилась и заменялась получением бумажных отчетов.
                        1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. belay
                        1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. belay
                        3. Положение о прохождении службы рядового и младшего начсостава, изданное в 1931 году, устарело, для руководства непригодно belay , и никто им не пользуется. belay
                        1. В связи с войной и значительным передислоцированном войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет. belay

                        2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытие при проведении частичной мобилизации fellow в сентябре 1939 года:
                        а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. пере-учет не проводился с 1927( belay !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) года; belay
                        ....
                        в) слабость и неналаженность работы военкоматов; belay
                        г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к перегрузке первых дней мобилизации;
                        д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании;
                        е) нереальность плана снабжения обмундированием при мобили-зации;
                        .......
                        Состояние учета самолетов и моторов неудовлетворительное, а качественный учет совершенно не организован и не ведется.
                        Вопросы прохождения службы летно-техническим составом не отработаны, в результате чего с 1938 года существует неправильное положение, когда красноармейцы действительной военной службы после годичного обучения в школах младших специалистов(!!!!) выпускаются по категории среднего(!!!!) начальствующего(!!!!) состава(!!!).
                        Организация разведки является одним из наиболее слабых участков в работе Наркомата обороны. Организованной разведки и систематического поступления данных об иностранных армиях не имеется.
                        3. Мобилизационная заявка 1937/38 belay гг. устарела и требует переработки.
                        Войсковое хозяйство продолжает оставаться в запущенном состоянии. Учет и отчетность по имуществу не налажены. belay
                        По вопросам снабжения и ведения хозяйства войска руководствуются большим количеством приказов НКО, вышедших за истекшие два десятилетия. Большое количество частей, особенно из числа сформированных за последние годы, этих приказов не имеют. belay

                        В частях нет должного порядка в расходовании, учете и отчетности продовольствия и фуража. belay

                        Опыт войны показал, что военные советы и начснабы округов не знают действительной обеспеченности и потребностей частей belay в вещевом имуществе. Поэтому части отправлялись на фронт необеспеченными или обеспеченными сверх нормы по преувеличенным заявкам и бросали belay имущество при выступлении.

                        Постановление СНК и ЦК ВКП(б) 1935г. о создании фонда «Обороне — повозка с упряжью» не выполнено. Управление обозно-хозяйственного снабжения и ГУК не контролировали и не добивались belay создания этого фонда.

                        5. В армии на 1.1.40 г. имелось кандидатов партии с просроченным стажем 64 797 человек, из них с 8-летним кандидатским стажем — 3135 человек и с 10-летним стажем — 226 человек.

                        6. Политуправление нарушает установленный ЦК ВКП(б) порядок выдачи в 10-дневный срок партдокументов принятым в ВКП(б) и затягивает эту выдачу на срок до года. belay До сих пор не выдано еще 9166 партбилетов и 16 729 кандидатских карточек. Политуправление нарушило трехмесячный срок отчетности и не отчиталось перед ЦК ВКП(б) за 211 000 выданных партдокументов.



                        ну ладно "Великий и гениальный Ворошилов" не знал численности РККА,не имел планов,не проводил учебы, не видел учета никакого вообще в принципе - но как, как, мать его, парторг мог партбилет год (!!!!!!!!!!!) писать???
                        А еще есть приложения и доклады Управлений - там и про отсутствие 320 танков и 500 БА,про 700 самоволок в дивизии(4 000 человек всего) за 1 ночь,про винтовки нечищенные до непригодности к стрельбе и мноооогооо еще веселостей.

                        Ворошилов спасся от вышки исключительно по причине участия в кооперативе "Оборона Царицына" lol - любой бы другой получил бы пулю по паре-тройке позиций Акта.
                      31. 0
                        11 января 2025 14:14
                        И чего ржем ? Революционных армий не видали ? В революционном государстве , где только что вся система государственного и военного управления заменена была ? После серии чисток 1937-1938 г.г. , когда весь командный состав Армии перешерстили и кучу невиновных военачальников по оговору троцкистов , тоже . Однако Берия пришел на НКВД осенью 1938 г. , и порядок начал водворяться . Тут и Тимошенко с его опытом работы в ГШ РИ пригодился , и дела других военачальников после пересмотра комиссией Берии , из застенков вернулись . Опыт Зимней Войны опять же многоие недостатки вскрыл , и их (о чудо для революционной РККА) за какие то 1,5 года удалось во многом исправить , изжить , и это в ходе ВОВ в решающей степени помогло преодолеть тяжелейший 1941-й и неудачный 1942 г.г. Проблемы роста и созревания РККА из революционного ополчения в зрелую военную силу Советской Армии .
                        Ворошилов ? Герой Гражданской войны , без всяких кавычек , пламенный революционер , участник второго съезда партии , где и со Сталиным познакомился и подружился , и с Лениным . Он к тому моменту уже имел в своём активе захват и удержания власти большевиками в промышленном губернском городе Луганске . А в ходе самой Гражданской войны , это вообще Легенда с большой буквы - на харизме , воле и живом уме . И оборона Царицына была лишь эпизодом того периода . Но всякой войне свои герои , свои полководцы . И Вы как то краями обошли тему ... начальника ГШ РККА . В обязанности которого и входила подготовка нормативной документации , организация разведки , составление и совершенствование уставов ... Так почему претензии к министру (хотя и это справедливо) , которому впору больше оборонной промышленностью заниматься ? Вот Ворошилов и перешел на оборонную промышленность . И ещё , кто-нибудь помнит фамилию Министра Обороны СССР за период ВОВ ? Упс ... а начальников ГШ помнят и знают все . И что это за претензии о "нет планов обороны границ" ? А где ГШ ? Расстрелян ? За что ? За измену и сговор с врагом ? А сколько у него сообщников было ? А не поэтому ли такой бардак в Армии при них нарисовался ? И не поэтому ли так круто и сурово с этими заговорщиками поступили ? Ведь их прежний (и остававшийся фактическим) руководитель Троцкий тогда уже активно сотрудничал с Гитлером , уже получил из рук Гебельса "Диплом Истинного Арийца" и уже сдал немецкой разведке всю сетку своей агентуры в РККА , партийном и государственном аппарате . Так что не только небрежение и некомпетентность , но и в значительной степени САБОТАЖ в командном составе РККА имел место быть и вышеперечисленное в т.ч. следствие оного .
                        Всё это и есть процессы трансформации "революционного государства" и "революционной армии" в Государство и Армию классического типа . Со всеми внутренними склоками , внутрипартийной борьбой и процессом выдвижения профессионалов и удаление горлопанов и бездельников .
                        Это был сложный процесс становления молодого государства , и Экзамен на его состоятельность это Государство и его Армия проходила в 1941 - 1945 г.г. И выдержали они этот экзамен (Государство и Армия) с честью , разгромив лучшие армии фашистской Европы . Тут как в Спорте - уж как боец к бою готовился и какие сложности с этим испытывал , дело третье , главное сам Бой и его Результат . Результатом была Победа , создание Мировой Системы Социализма , создание Военного Блока стран Варшавского Договора , СЭВ и ядерная бомба в 1949 г.
                        А проблемы кубертатного возраста в период созревания , это конечно интересно и поучительно , но это просто природа вещей . В результате практических испытаний Войной Экономика наша оказалась крепче , Армия более стойкой и способной к самообучению , развитию , совершенствованию , полководцы наши - талантливей (разумеется когда опыта практического набрались) и лучшей иллюстрацией этого стали блестяще проведённые Белорусская и Берлинская наступательные операции .
                        Цитата: свой1970
                        любой бы другой получил бы пулю по паре-тройке позиций Акта.

                        Так Тухачевский и его заговорщики по пуле и получили .
                      32. -1
                        11 января 2025 16:51
                        Цитата: bayard
                        И чего ржем ?

                        Да так.... Тут один товарищ грудью заступался за Ворошилова
                        Цитата: bayard
                        Именно при нём и новые уставы приняты были , и мобилизационные планы составлены . И уж как в СССР мобилизация проводилась не сегодняшним поминать

                        И вдруг бац и коллектив тов.
                        Цитата: свой1970
                        Тимошенко в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского
                        - говорит "А тов Ворошилов всё развалил к той самой матери!!" . И кучу по дверь - у меня научились наверное
                        Цитата: bayard
                        И ещё , кто-нибудь помнит фамилию Министра Обороны СССР за период ВОВ ? Упс
                        И в чем УПС? Что такого?

                        Медленно лично для вас- акт написан в 1940 и никаких1. 5 лет уже не было....
                        Цитата: bayard
                        о чудо для революционной РККА) за какие то 1,5 года удалось во многом исправить , изжить ,
                        то есть учёт военнообязанных с 1927 не проводили а тут бац и исправились? Теже самые люди что в 1940 не делали никуя по мобилизации - осенью 1941 исправились?

                        Цитата: bayard
                        Так Тухачевский и его заговорщики по пуле и получили .
                        Трабл в том что их сильно давно шлепнули к моменту написания Акта- гений Ворошилов 4 года НКО рулил....

                        Цитата: bayard
                        И что это за претензии о "нет планов обороны границ" ? А где ГШ ? Расстрелян ? За что ? За измену и сговор с врагом ? А сколько у него сообщников было ? А не поэтому ли такой бардак в Армии при них нарисовался ?
                        - мммм. belay belay
                        Вы на кого батон крошите?
                        На Шапошникова - которого Сталин уважал или на Жукова- за которого вы на меня кидались? Или они оба вместе прокакали порученное дело и моб работой не занимались?
                        Вы уж определитесь - а то как то странно выглядит Ваше обвинение Жукова в том - в чем я его обвинял...
                      33. 0
                        11 января 2025 19:15
                        Цитата: свой1970
                        Тут один товарищ грудью заступался за Ворошилова

                        И что не так с "Первым Маршалом" ? Герой Гражданской , старый партиец , участник 2-го съезда РСДРП , он не как военспец НКО возглавлял , а как представитель партии контроль за военным ведомством осуществлял , чтоб птенцы Троцкого не слишком резвились . Военного образования он не имел - самородок Гражданской войны . Как бывший фабричный рабочий он хотел больше заниматься вопросами промышленности , в т.ч. оборонной . Вот на эту работу и перешел .
                        Цитата: свой1970
                        И вдруг бац и коллектив тов.
                        Цитата: свой1970
                        Тимошенко в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского- говорит "А тов Ворошилов всё развалил к той самой матери!!" .

                        Угу . И сразу на повышение . Хватит врать ! Причины бардака я выше описал , они известны и всем понятны . Армия лишь с середины 30-х стала превращаться в сколь-нибудь серьёзную силу , до этого все военные планы в случае внешней агрессии от вражеской коалиции подразумевали ... переход к методам партизанской войны . Не было ни средств , ни ресурсов . Потому и учёта военнообязанных не велось . И РККА была преимущественно на территориальной комплектации ... красноармейца зачастую просто жили в своих домах , а на службу ходили как на работу . А затем в течение 5-6 лет численность РККА увеличивается с "около 500 тыс." до 5 300 000 штыков . С десятками тысяч танков (24 000 шт.) и бронемашин (с пулемётным и пушечным вооружением) . С одними из самых многочисленных ВВС в мире . С Флотом , для которого вдруг стали крейсера и линкоры сразу на нескольких верфях строить . А ещё несколько лет назад - кавалерия , тачанки да пехота пешим маршем . И командный состав в количестве и качестве соответствующем . С одной стороны головокружение от успеха первых пятилеток , с другой стороны - командный состав с опытом Гражданской войны . Вчера максимум - учёт гужевого транспорта , а сегодня формирование танковых корпусов .
                        И тем не менее Финскую компанию закончили достаточно оперативно - ни Англия , ни Франция собрать и перебросить свои войска на помощь белофинам не успели - Линия Манергейма была взята , территориальный буфер для Ленинграда обеспечен , Финляндия приняла все условия СССР . А все недостатки , вскрытые этой войной были проанализированы и исправлены за 1,5 последующих года .
                        Цитата: свой1970
                        акт написан в 1940 и никаких1. 5 лет уже не было....

                        Медленно , лично для Вас - смотрим на дату акта и считаем до 22.06.1941 г. Те самые 1,5 года . И уже осенью-зимой 1941 г. РККА в тулупах , шапках ушанках (вместо будёновок) , в валенках и на лыжах . Горячее питание полевых кухонь , работа медсанбатов и полевых госпиталей отлажена как часы , бойцы регулярно моются в бане и меняют бельё - опыт ПМВ учтён . Постепенно радиофицируются самолёты боевой авиации и танки .
                        Цитата: свой1970
                        кучу по дверь - у меня научились наверное

                        Нет , это Ваше . Вам просто очки пора менять .
                        Цитата: свой1970
                        Теже самые люди что в 1940 не делали никуя по мобилизации

                        Тише , тише Сирожа , эти которые якобы "никуя" к этому моменту уже ТРИ компании (войны) выиграли :
                        - Халкингол ,
                        - Польская компания ,
                        - Финская компания .
                        Недостатки вскрылись , их до 22.06.1941 г. в подавляющей части исправили . Армия набиралась опыта , структурно усложнялась , выявлялись и выдвигались новые командные кадры . Понадобилось усиление контроля и качества управления ОПК и подготовка предприятий европейской части страны к Эвакуации за Урал . Вот ЭТИМ Ворошилов и занимался . И ведомство Берии ему в этом (особенно с началом войны) помогало . И корпуса новых заводов за Уралом построить успели , и электростанции , пути и коммуникации подвести , а уж насколько организованно и быстро прошла эвакуация , этому тогда весь мир дивился . Вот для ЭТОГО Ворошилов был переведён на новую должность и одновременно стал Вторым Лицом в Ставке - первым замом Сталина .
                        А е ваш бред и очередная куча под дверьми .
                        Цитата: свой1970
                        - мммм.
                        Вы на кого батон крошите?
                        На Шапошникова - которого Сталин уважал или на Жукова- за которого вы на меня кидались?

                        Шапошникова он уважал yes , Жукова - ценил yes , а вот с Ворошиловым - дружил с молоду , знал его и доверял . Потому и поручил ему столь серьёзное задание - подготовить Промышленность к Эвакуации в условиях начала войны и запуск производств на новых местах . И делалось это всё с максимальным режимом секретности . В американском посольстве знали , что за уралом и в Сибири строится огромное количество заводов-дублёров и ждали новой волны заказов на станки и оборудование ... а их не поступало . Тогда ошибочно посчитали , что СССР расчитывает комплектовать овые заводы станками и оборудованием собственного производства ... а это была подготовка к эвакуации .
                        Цитата: свой1970
                        Вы на кого батон крошите?

                        На Вас Сирожа , на Вас .
                        Ибо отсутствие планов обороны границ , это про Новые Границы на западе страны , на которые вышел СССР . А они у нас в таком виде появились аккурат в конце 1939 - 1940 г.г. laughing Вы опять в собственную кучу под дверью , окунулись . Внимательнее надо быть . Крутитесь Вы как Уж на сковородке . Только это не сковородка , это - противень . С него не соскочишь .
                        И все планы обеспечения новых (и старых) границ были составлены своевременно . Строились новые пограничные укрепления , разворачивались войска западных округов в два эшелона , формировался Третий Стратегический Эшелон .
                        Жуков действительно накосячил в первой фазе войны , когда пытался контрударами переломить ситуацию , наносить фланговые удары , вести маневренную войну ... но проиграл . Против немецкого ГШ , вышколенной пехоты , изумительного межвидового взаимодействия , прекрасной связи , великолепной мобильности (вся пехота на колёсах) и численного превосходства ... у Жукова были только что сформированные танковые корпуса , которыми он и пытался подсекать фланги наступающих группировок противника . Но не преуспел . А из за того , что загнал крупные наши группировки к самой границе накануне войны (хотя Сталин давал ему чёткое рапоряжение основные силы отвести от границы , дабы не подставлять под первый удар) у нас целые армии и группы армий попали в гигантские котлы . По сути большая часть кадровой Армии была разбита , уничтожена , пленена в ходе боёв лета и осени 1941 г. Жуков тогда переоценил собственные таланты и возможности нашей Армии . Вот что ему можно и нужно ставить в вину .
                        Но он же потом все свои прежние косяки и исправлял . Ибо молод он тогда был для НГШ , да и характеристика Рокосовского в этой части оказалась верна . Ему больше соответствовали командные , а не штабные должности . Вот Сталин его в ходе войны и командировал на наиболее ответственные участки .
                        Если парень хорошо играет на гармошке , не факт , что он так же лихо и на фортепиано сбацает . У таланта тоже есть своя специализация . И особенности характера .
                        Цитата: свой1970
                        обвинение Жукова в том - в чем я его обвинял...

                        Вы в глупостях его обвиняли . Спутав сухие пески и суглинки пустыни Негев с влажными весенними (апрельскими) полями у Зееловских высот .
                      34. -2
                        11 января 2025 23:22
                        Цитата: bayard
                        И что не так с "Первым Маршалом" ? Герой Гражданской , старый партиец , участник 2-го съезда РСДРП , он не как военспец НКО возглавлял , а как представитель партии контроль за военным ведомством осуществлял , чтоб птенцы Троцкого не слишком резвились .

                        да нет - все пучком.
                        Проблема в том что если сменять даты и наркомат на министерство - вы визжали бы как недорезанный "Расстрелять!!!Нет-повесить!!!Нет -сжечь живьем!!"....
                        и это 100% факт- вы бы именно так относились к данному Акту.
                        Вы не отмазывали бы - "да он строитель,в армии не служил,он больше по организации"- как пытаетесь отмазать Ворошилова.

                        Цитата: bayard
                        Медленно , лично для Вас - смотрим на дату акта и считаем до 22.06.1941 г. Те самые 1,5 года .

                        с календарем у вас такие же напряги как и с чтением - с 07.05.1940 по 22.06.1941 никак 1,5 года пройти не могло. Физически...
                        1,5 года было в ноябре 1941...
                        Но это все ж мелочь - как обычно когда вы тяните сову на глобус...

                        И да- если Наркомат справился за 1 год и 2 месяца со всеми проблемами
                        Цитата: bayard
                        их до 22.06.1941 г. в подавляющей части исправили .
                        -то это значит одно: нарком Ворошилов предыдущие 4 года до написания Акта пинал балду, а нарком Тимошенко это исправил за 1 год и 2 месяца.

                        Еще раз медленно - начальник неспособный заставить делать то что обязаны делать в течение 4 лет и потом это же самое делают за 1 год и 2 месяца при другом начальнике - полное дерьмо как руководитель и зря занимал свое место.
                        Это относиться к любым временам и организациям, включая нынешние.
                        Но нынешние можно хаять - а советское это святое ,там даже птички зефиром какали. Как я мог подумать что Ворошилов просто все просрал, все что мог, и тупо отсиделся за спиной Сталина???!!

                        Цитата: bayard
                        Вы в глупостях его обвиняли .
                        - э нет. Вы как обычно передергиваете. Это у вас какие-то претензии к НГШ РККА были
                        Цитата: bayard
                        И что это за претензии о "нет планов обороны границ" ? А где ГШ ? Расстрелян ? За что ? За измену и сговор с врагом ? А сколько у него сообщников было ? А не поэтому ли такой бардак в Армии при них нарисовался ? И не поэтому ли так круто и сурово с этими заговорщиками поступили ?

                        Или вы комиссию в предвзятости обвиняете -клеветали на святого человека тов Ворошилова?
                      35. -1
                        12 января 2025 01:47
                        Цитата: свой1970
                        вы визжали бы как недорезанный "Расстрелять!!!Нет-повесить!!!Нет -сжечь живьем!!

                        laughing Терпеть не могу эти звуки , но Вы меня развеселили .
                        Цитата: свой1970
                        Вы не отмазывали бы - "да он строитель,в армии не служил,он больше по организации"- как пытаетесь отмазать Ворошилова.

                        Ой Сирожа , жги напалмом laughing
                        Вон оно где собаки то порылись - за за Кужугетыча портки рвёшь . laughing Смешно .
                        Но самое смешное , что тувинский "маршал" едва не угробил вверенную ему Маленькую армию к началу осени 2022 г. проявив весь блеск своих "талантов" и только статус "принца крови" и неприкосновенность "члена семьи" ... в прочем "у нас же не 37-й". Это ж надо - Ворошилова с Шойгой равнять . bully
                        Ворошилов к тому моменту за короткий промежуток времени в должности главы военного ведомства одержал победы в ТРЁХ войнах :
                        - Халкингол ,
                        - Польская компания , когда СССР прирос ЗУ и ЗБ ,
                        - Финская компания , когда мы отодвинули границу от Ленинграда , взяли ВСЮ Линию Манергейма и заключили мир на своих условиях , не позволив вмешаться в конфликт Англии и Франции .
                        Ах да - была ещё и возвращённая в состав СССР Бессарабия , она же Молдавская ССР . Но с ней то вовсе без войны обошлось .
                        Как то с Шойгой сравнение не очень ... Да и с Лапиным совсем никак ...
                        Цитата: свой1970
                        с календарем у вас такие же напряги как и с чтением - с 07.05.1940 по 22.06.1941 никак 1,5 года

                        Ну итоги то Финской компании раньше подводить стали , и соответственно исправлять . Так что аккурат 1,5 года . Многие вопросы в ходе самой компании уже решать начинали , танки вот тяжелые подтащили финские доты ковырять . Даже на шасси Т-35 8" орудие взгромоздили , но оно на войну не успело , там и КВ-2 справился . Это в таких то условиях - зимой , в будёновках и сапогах , по лесам и болотам , а взломали и взяли одну из наиболее хорошо оборудованных долговременных линий обороны . И ведь быстро управились . Вагнер Артёмовск\Бахмут дольше брал . Вот ведь чудеса - Ворошилов делали и побеждал , а Шойга не шмог . Зато храм построил ... мрачный , на задворках ... Лучше бы в строители пошел .
                        Цитата: свой1970
                        И да- если Наркомат справился за 1 год и 2 месяца со всеми проблемами

                        Значит не такие уж это были проблемы . Верно ?
                        Я ведь в справочники не заглядываю с Вами общаясь , исключительно опора на память и личные знания .
                        Цитата: свой1970
                        нарком Ворошилов предыдущие 4 года до написания Акта пинал балду,

                        Нет Сирожа , он Армию строил . Она тогда активно росла численно , получала новые системы вооружения , военные городки , казармы , полигоны , жильё для ком.состава . Этого же не было ничего . Это всё тогда строилось , разворачивалось , а подручники Троцкого в это время как раз гадили , саботировали да ... да-да - балду пинали . Как Якир на ДВ .
                        Цитата: свой1970
                        а нарком Тимошенко это исправил за 1 год и 2 месяца.

                        Так значит не так много и исправлять пришлось . Тем более что Тимошенко прекрасно образованный офицер ГШ РИ , ему и карты в руки . РККА тогда ведь прям как сейчас из Маленькой армии в Большую разворачивалась . Только темпы были куда выше , а стартовая база на порядки ниже . Вы хоть представляете из какой численности в КАКУЮ к весне 1940 г. РККА развернулась ? И каковы были проблемы столь стремительного роста ? Тут уже надо было профессионалам заниматься и кадрами , и учётом военнообязанных , тогда ведь и закон о службе в Армии поменяли , чтоб без всякой мобилизации призывать на срочную службу тех кто в Армии не служил - до 27 лет .
                        А Ворошилов после той комиссии ушел на повышение . Не "у Сталина за спиной" , а готовить оборонную промышленность к скорой и неизбежной войне , к Эвакуации . И эта задача была уж точно не менее важной , чем наведение порядка в стремительно растущей численно Армии . Это как бы не поважней было , ибо Армия без оружия , боеприпасов и надёжного Тыла воевать не способна . И в этой части Ворошилов сработал и в оставшийся предвоенный период , и в ходе самой войны даже не на 5 , а на 5+ . В тех то условиях .
                        Так что опять ты Сирожа кучи под двери навалил и визжишь yes да-да ... то за Лапина , то за великого тувинского "маршала" . Не стыдно ? laughing
                        Нет ! Сироже не стыдно . lol У Сирожи раж и очередная порция хуцпы .

                        Цитата: свой1970
                        Еще раз медленно

                        Сирожа , не надо медленно , ты лучше спой . Или спляши .
                        Цитата: свой1970
                        начальник неспособный заставить делать то что обязаны делать в течение 4 лет

                        yes Одержавший менее чем за полтора года победы в ТРЁХ войнах и угрозой применения силы добившийся присоединения Молдавии без войны . soldier Увеличивший численность РККА за (4 года ?) срок своего наркомства почти в 10 раз !! Начавший (и весьма успешно) перевооружение РККА с лошадок и тачанок на современные виды вооружения мирового уровня ... он Сироже не нравится ??
                        А почему Сироже успехи Советского Союза и его Армии не нравятся ? angry Потому что Сирожа Враг ?
                        Но ему при этом очень нравится Шойгу , Лапин и другие паркетно-конфетные персонажи . Которые за ТРИ года войны\СВО по сей день "Избушку Лесника" (Донбасс) не освободили .
                        Вот Ворошилов за 4 года смог РККА развернуть до численности почти в 10 раз большей исходной , а эти за прошедшие ТРИ года Войны request не шмогли . Сейчас уже другие стараются , и вроде дело таки пошло ... но (как это Сирожа говорит ?)
                        Цитата: свой1970
                        медленно

                        А уж если посмотреть на то чем прославился руководящий состав МО РФ за предшествовавшие 8 лет до СВО ... сравнить не хочется ?
                        Цитата: свой1970
                        полное дерьмо

                        Цитата: свой1970
                        даже птички зефиром какали

                        Цитата: свой1970
                        просто все просрал,

                        Цитата: свой1970
                        тупо отсиделся за спиной

                        А вот подставьте ка сюда другую , более современную фамилию . smile И ведь куда актуальней окажется .
                        Но у Сирожи всё на экстременты изошло ... бывает ... расстройство наверное какое-нить ... Надо лечить .
                        Есть одно хорошее средство - Правда .
                        Но Сирожу другая продукция собственной жизнедеятельности больше интересует ... может это болезнь такая ?
                        Цитата: свой1970
                        Это у вас какие-то претензии к НГШ РККА были

                        Так Вы ещё и за Тухачевского вписаться решили ? Того что тамбовские деревни отравляющими газами травил ? Ох и компанию Вы себе собрали ... одни Враги . negative
                      36. -2
                        12 января 2025 14:10
                        В очередной раз вы читаете и не понимаете прочитанного.
                        Недостатки были указаны в Акте по состоянию на 07.05.1940- это значит что они не были исправлены на эту дату, иначе они в Акт бы не попали вообще. Поэтому отсчёт исправлений может идти исключительно с этой даты.
                        А с Ворошиловым всё весело у вас вы то пишите
                        Цитата: bayard
                        Герой Гражданской , старый партиец , участник 2-го съезда РСДРП , он не как военспец НКО возглавлял , а как представитель партии контроль за военным ведомством осуществлял чтоб птенцы Троцкого не слишком резвились belay

                        И тут же
                        Цитата: bayard
                        Ворошилов к тому моменту за короткий промежуток времени в должности главы военного ведомства одержал победы в ТРЁХ войнах :
                        - Халкингол ,
                        - Польская компания , когда СССР прирос ЗУ и ЗБ ,
                        - Финская компания ,

                        Вы уж определитесь...
                        Цитата: bayard
                        На погоны или на будёновку ?
                        Судя по погонам это не ранее 1943 г.

                        Приказом НКО отменили буденовки в 1940.Которые разлюбезный Ворошилов "на шапки поменял по опыту войны с финами"- не уточнив правда когда он успел если война кончилась за 2 месяца до его вышибания пинком из НКО?
                      37. 0
                        12 января 2025 17:32
                        И вновь Сирожа валит кучи ... Не надоело ?
                        Цитата: свой1970
                        с Ворошиловым всё весело у вас вы то пишите

                        Цитата: свой1970
                        И тут же

                        А ещё я написал , что Ворошилов - это самородок Гражданской войны . Он не кадровый военный в смысле базового образования и в условиях таких высоких темпов роста численности и развёртывания РККА военное ведомство должен был возглавить именно кадровый военный с блестящим образованием и опытом работы в ГШ ИРА . А для Ворошилова задачей стала Оборонная Промышленность и подготовка Эвакуации с началом войны .
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: bayard
                        Ворошилов к тому моменту за короткий промежуток времени в должности главы военного ведомства одержал победы в ТРЁХ войнах :
                        - Халкингол ,
                        - Польская компания , когда СССР прирос ЗУ и ЗБ ,
                        - Финская компания ,

                        Вот это - результат .
                        А в достоверности той писульки , что Вы козыряете , у меня особого доверия нет . Хотя недочётов вскрылось действительно очень много . Но это были проблемы роста и стремительного перевооружения армии , при нехватке хорошо подготовленных кадров .
                        Цитата: свой1970
                        Приказом НКО отменили буденовки в 1940.

                        В Советской Армии и гимнастёрки отменили в конце 60-х-начале 70-х , но "партизан" в них одевали и в конце 80-х .
                        Так на ЧТО мне обратить внимание ?
                        На будёновку ?
                        Или всё же на погоны , новую форму и чистенький подворотничок ? К чему эта фотография ? Я видел немало подобных - фото слушателей офицерских курсов в глубоком тылу . В будёновках . И что ?
                        Что Вы эти хотели сказать ?
                        Что в СССР шапок не хватало ?
                        Цитата: свой1970
                        его вышибания пинком из НКО?

                        Сирожа !! Тебя пинком откуда-нибудь вышибали ?
                        Ворошилов ушел руководить ОПК , готовить эвакуацию и развёртывания промышленности за Уралом и (одновременно !) на должность первого заместителя Верховного Главнокомандующего в Ставке ВГК . Докуда ни Шапошников , ни Жуков никогда не допрыгнули . Хотя оба министрами Обороны побывали .
                        Благодаря исключительной по организованности и чёткости Эвакуации и развёртывания Промышленности за Уралом на ПОДГОТОВЛЕННЫХ площадках и в ПОСТРОЕННЫХ новых корпусах , СССР выдержал удар объединённых сил Европы и победил в той действительно страшной войне . На одном мужестве наших воинов это было принципиально невозможно . Решающую роль сыграла Оборонная Промышленность в экстремальных условиях развёрнутая Ворошиловым за Уралом . Мы победили объединённую Европу именно своей Военной Экономикой , за которую отвечал так ненавидимый Вами , Сирожа , маршал Ворошилов .
                      38. -2
                        12 января 2025 21:28
                        Цитата: bayard
                        А в достоверности той писульки , что Вы козыряете , у меня особого доверия нет . Хотя недочётов вскрылось действительно очень много .

                        Поскольку у вас раздвоение личности - "Акту не верю, но он вскрыл много недостатков" - дальнейшая дискуссия отпадает.

                        З. Ы.
                        Бессмысленных лозунгов я в СССР достаточно от замполитов и прочих профессиональных демагогов наслушался.
                        Дальше можете простыни не писать- читать их я не буду. Надоело читать ни чем ни подтверждённые лозунги
                      39. 0
                        12 января 2025 23:05
                        И Вам не хворать . Лечите диарею , контролируйте желчеотделение и покинув Россию ... просто забудьте .
                      40. -1
                        12 января 2025 23:26
                        Желчью - как это ни странно - вы исходите: коверкаете имя, постоянно вам кто-то гадит - видимо реальность у вас такая, документов ни одного не привели - в опровержение моих доводов. Одни стариковские придумки и лозунги.
                        Ворошилов физически не мог за 1 год запланировать и что то сделать для оборонной промышленности- он в армии за 4 года нифига не успел, а промышленность значительно серьёзнее...Все было запланировано и подготовлено -ДО него. А то он и это бы профукал...
                      41. 0
                        13 января 2025 00:34
                        Цитата: свой1970
                        Желчью - как это ни странно - вы исходите

                        С чего бы это мне ? laughing Я весь на позитиве .
                        Цитата: свой1970
                        коверкаете имя

                        Это от всей моей позитивной Души за ересь и оскорбления в адрес советских Маршалов . Ибо столь жалкое ничто же ство мечущее собственные фекалии на советских полководцев победивших фашизм ... смешон . fool И жалок . no
                        Цитата: свой1970
                        Одни стариковские придумки и лозунги.

                        Сирожа , я не так и стар . laughing А в душе так вовсе молод . bully
                        Цитата: свой1970
                        Ворошилов физически не мог за 1 год запланировать и что то сделать для оборонной промышленности

                        СИРОЖА !! Он и до этого тем же занимался , просто решено было разделить вопросы Оборонной Промышленности и вопросы командования , планирования , формирования новых соединений , вопросы Мобилизации , кадров , боевой подготовки . Ворошилов взял на себя руководство всей Оборонной Промышленности , в которую входило несколько (!!) министерств . На пример Министерство Боеприпасов . И возглавляемый им ОПК перевесил и победил совокупный ОПК всей объединённой Гитлером европы .
                        Сирожа , ты жалок и смешон , бросай этот диспут , сходи в море искупайся .
                      42. -2
                        11 января 2025 23:40
                        Цитата: bayard
                        И уже осенью-зимой 1941 г. РККА в тулупах , шапках ушанках (вместо будёновок) , в валенках и на лыжах .

                        ]внимание обратите
                      43. -1
                        12 января 2025 01:53
                        Цитата: свой1970
                        ]внимание обратите

                        На что ?
                        На погоны или на будёновку ?
                        Судя по погонам это не ранее 1943 г. На гимнастёрке ни наград , ни отметок о ранении , значит не госпиталь . Гимнастёрка новая , воротничёк подшит аккуратно , т.е. точно не фронт . Предположу что это курсант офицерских курсов в глубоком тылу . Где на таковых чтоб не переводить зазря шапки и чем то отличать от обычных солдат , выдали уже вышедшие их обихода будёновки . А что - удобно и всё имущество в дело идёт .
                        Думаю угадал .
                        Родственник , или от балды ?
                      44. 0
                        9 января 2025 17:09
                        Цитата: bayard
                        Сам же он по биологическому отцу никакой не Горбачёв , а ТУРОК - сын турецкого военнопленного , который женился и осел в России\СССР , но когда инородцев\иностранцев во второй половине 30-х стали проверять\просеивать , тот взяв с собой старшего сына бежал в Турцию , оставив жену с младшим сыном Мишей

                        Откуда у вас такие фантастические сведения об отце Горбачева?
                      45. -1
                        9 января 2025 17:54
                        Никакой фантастики , и источники вполне доступны в работах Мухина , Платонова и ряда других авторов . Ну и немного из эксклюзивных . Всё вполне достоверно и в органах (кому положено) это знали .
                      46. 0
                        9 января 2025 19:26
                        Будущему отцу М.С. Горбачёва Сергею Андреевичу удалось получить образование в пределах четырёх классов. Впоследствии же при содействии деда Пантелея, в бытность его председателем колхоза, он выучился на механизатора и затем стал знатным в районе трактористом и комбайнёром.

                        Свидетельствует Г. Горлов:

                        — Я хорошо знал родителей Михаила Сергеевича, отца Сергея Андреевича — бригадира тракторной бригады, умного человека, скромного трудягу, честного вояку, прошедшего горнило Великой Отечественной, награждённого боевыми и трудовыми орденами и медалями. Он долгое время был членом бюро райкома партии. Часто приходилось бывать у них дома.

                        Люди любили его. Это был спокойный и добрый человек. К нему приходили советоваться. Он говорил мало, но взвешивал каждое своё слово. Он не любил речей.

                        Бывший министр обороны СССР, последний Маршал Советского Союза, член ГКЧП в августе 1991 года Д. Язов:

                        — Отец Горбачёва, Сергей Андреевич, служил в сапёрном подразделении в стрелковой бригаде, затем бригаду переформировали в 161-ю стрелковую дивизию, и в сапёрном батальоне сержант С.А. Горбачёв прошёл до самого конца войны. Был дважды ранен, награждён двумя орденами Красной Звезды, несколькими медалями за освобождение европейских столиц. В партию Сергей Андреевич вступил после войны, в 36 лет, добросовестно трудился рядовым механизатором
                      47. -1
                        9 января 2025 20:49
                        По тем источникам , на которые я сослался это был его отчим , действительно весьма уважаемый человек .
                        И будь\окажись он действительно его биологическим отцом , это нисколько не обеляет Предателя и Иуду , меченного как и положено Шельме .
                      48. 0
                        9 января 2025 21:02
                        Про отчима - выдумки . Про Иуду - правда.
                      49. -1
                        9 января 2025 21:18
                        Не могу сейчас проверить по своим источникам - бумажные книги моей библиотеки сейчас по ту сторону фронта , так что для меня это всё равно останется 50\50 , хотя по фотографии отца\отчима сходство есть .
      2. +1
        28 декабря 2024 10:50
        Цитата: Адрей
        Отсюда вывод, что малоэтажное строительство может позволить себе не бедная страна с (главное) высоким уровнем дохода населения. А с этим у нас как-то "не очень"

        То есть, из вашего вывода можно сделать следующий вывод: СССР с его малоэтажной застройкой и транспортной доступностью даже самой глухой деревеньки, в которой была своя школа, минимум фельдшерский пункт, клуб и местное управление был богатой страной, пока его не разграбили "демократы" захватившие власть в 90-х?
        И как тогда охарактеризовать этот период, очередное нашествие Мамая? wink
        1. -4
          28 декабря 2024 11:37
          Цитата: Sovetskiy
          То есть, из вашего вывода можно сделать следующий вывод: СССР с его малоэтажной застройкой и транспортной доступностью даже самой глухой деревеньки, в которой была своя школа, минимум фельдшерский пункт, клуб и местное управление был богатой страной

          Конечно. Безусловно. Вот только у любого богатства есть одна интересная черта - оно возникает за счет кого то другого, кто стал беднее. "Если где то прибыло - то значит где то убыло" request
        2. +1
          28 декабря 2024 15:59
          Не надо преувеличивать,не было в каждой маленькой деревеньке школы , клуба и ФАПа. Обычно это было на центральной усадьбе колхоза или совхоза и (или) в главном населенном пункте сельсовета (чаще всего это был один населенный пункт). Хотя я в детстве жил в сельсовете, где было два совхоза. Центр сельсовета одновременно был центральной усадьбой одного, более крупного, совхоза.
        3. -3
          31 декабря 2024 14:30
          Цитата: Sovetskiy
          транспортной доступностью даже самой глухой деревеньки,

          когда в 1974 мою тещу беременную женой везли в Кировце belay в райцентр зимой рожать - это транспортная доступность?
          Если вас по бездорожью на Кировце прокатить- вы без 9 месяцев сразу родите,без напрягов-но с токсикозом belay
      3. -4
        31 декабря 2024 10:41
        Автор уповая на дрова - которые в блокадном Ленинграде сожгли в первую зиму - с учётом того что дома наполовину как минимум ( балки, двери, крыши, полы, перекрытия) состояли из леса а домов было много разбитых.
        Он просто забыл что в европейской части РФ лесов возле городов не так много - сколько населения за ними придёт.
        И да- отключенное электричество автоматически полностью лишит связи.
        Про такую мелочь как часы( и будильники) belay - которых в принципе 'механики" не осталось...
    2. +5
      28 декабря 2024 08:03
      Прежде чем жахать стоит хотя бы посмотреть в каком состоянии у нас убежища
      В убежищах алкомаркеты или сетевые пивбары или найтклабы..
      1. -1
        28 декабря 2024 21:22
        Ну это даст возможность хорошо и весело скоротать время, пока наверху будет "небезопасно". И все выйдут потом оттуда в приподнятом настроении, полными оптимизма и решительности. Так что "задумка" хорошая. laughing
    3. +1
      28 декабря 2024 11:26
      Дело тут не только и не столько в стоимости домов, сколько в стоимости создания всей необходимой инфраструктуры и поддержания её функционирования, а ещё в лоббировании интересов крупных затройщиков, которые на человейниках много капусты рубят. Частные дома многие будут самостоятельно строить, еще большая часть обратится к малым компаниям. В итоге стоительные гиганты потеряют рынок. Собственный дом в России и сейчас не проблема построить! И стоить он будет, при грамотном подходе, не дороже чем квартира меньшей площади в любом из крупных городов страны. НО это будет жилье для пенсионеров, а не для экономически-активных, потенциально-многодетных родителей!
    4. +4
      28 декабря 2024 12:38
      человейники будут расти только вверх, многие бы хотели жить в своем доме, коттедже, танхаусе, но это все дорого, очень дорого, хотя сейчас все дорого, даже студия в 20 квадратов.

      Человейники выгодны только тем ,кто их строит. Через 20 лет маятник качнется в другую сторону, как в других странах ,и эти человейники, те же фирмы будут уже сносить.
      Я переселился из 3-х комнатной в дом ,чуть большей площади. Плачу коммуналку в 2 раза меньше ,чем в квартире.Жить на своей земле дешевле ,лучше, выгоднее для человека, но не для олигархов.
      Поэтому у нас полно земли ,но вместо частных домов делают человейники, где даже припарковаться негде. Вотум недоверия правительству самой большой страны в мире ,где не хватает парковочных мест.
      1. -2
        28 декабря 2024 17:59
        Я переселился из 3-х комнатной в дом ,чуть большей площади. Плачу коммуналку в 2 раза меньше ,чем в квартире.Жить на своей земле дешевле ,лучше, выгоднее для человека, но не для олигархов.
        а у нас в ближайшем замкадье метраж обложили нормальной платой за вывоз мусора с прогрессивной ценой. Где-то с полкилометра до мусорного контейнера носить. Ну и если у вас 200 квадратов дом то платить уже нормально так, ведь очевидно, что три человека на 70 квадратах мусора производят в разы меньше, чем если б жили в доме вдвое больше. Даже если эти люди живут в доме только летом request
    5. +1
      28 декабря 2024 19:47
      Да и достаточно нанести удар по Москве, и вот пожалуйста, 20 миллионов как с куста,

      Да, Москва - это город, который в будущем будет городом больших проблем и без ядерного удара. Нынешняя неразумная политика привлекает в Москву множество людей. Москва раздувается мыльным пузырем. И когда этот пузырь лопнет? Задумаемся: что дает Москва России? Культура, наука, образование ... ... да, дает. Но этого мало. Обслуживание миллиардеров, высших чинов и их офисов ... да. Но - это ли главное для 20 миллионов? Промышленности мало. Торговые и развлекательные центры? А для содержания излишних миллионов людей государство тратит миллиарды на инфраструктуру в ущерб остальной России. Нет! Москва это не Россия. Это паразит на теле России.
      1. 0
        30 декабря 2024 21:15
        Москва "раздувается" исторически. Москва уже лет 500, как центр России. Ну, за исключением 200 с небольшим лет, когда волею Петра столицей стал Питер. Но, сейчас, по факту, МСК-СПБ образуют агломерацию с наибольшей концентрацией всего, что есть в России и наиболее высоким уровнем жизни. И эта ситуация будет сохраняться до тех пор, пока не будет принято волевое решение наверху о развитии других регионов. А московская агломерация настолько большая, что её надо много мегатонных ударов, чтобы её погубить. Вы ещё забываете, что российский зонтик ПРО прикрывает именно Москву.
        Хотя, с бомбоубежищами и в Москве ситуация никакая. Пытались найти хоть одно...
        1. 0
          30 декабря 2024 21:23
          Высокий уровень жизни - это хорошо, но за счет чего? Какую пользу приносит Москва России и стоит ли эта польза того, что бы Москва жила хорошо на фоне бедных российских малых и средних городов? Вот в чем вопрос. А большое скопище людей на малой площадке приводит к удорожанию их содержания. Да, и в военном отношении это плохо. В СССР - это понимали и институт прописки очень ограничивал рост Москвы.
          1. +1
            30 декабря 2024 22:01
            Москва - наследие СССР. В те времена в Москве был центр науки и промышленности. Самое лучшее образование. Сейчас наука прозябает. Промышленность вынесли. Но образование, какое-никакое, всё-таки в Москве - лучшее. Логистический центр остался. Все товары по стране из Москвы развозятся.
            Я не знаю, что понимали в СССР, но Москва и тогда росла. Сравните с дореволюционной Москвой
            1. 0
              30 декабря 2024 22:10
              Я не знаю, что понимали в СССР, но Москва и тогда росла.

              Ограничения были серьёзные. Без прописки на работу не принимали. А прописки практически не было. Только по серьёзным основаниям. А Москва росла конечно, но она бы росла ещё быстрее не будь ограничений. Москва ведь снабжалась лучше всех в условиях дефицита.
        2. -2
          31 декабря 2024 11:10
          Цитата: futurohunter
          Вы ещё забываете, что российский зонтик ПРО прикрывает именно Москву.

          В СССР Москву прикрывало 3 кольца ПВО - но Руст их не заметил и долетел спокойно....
          1. 0
            31 декабря 2024 11:11
            Несопоставимо. Во-первых, Руста вели, просто после истории с корейским боингом боялись отдать приказ. А во-вторых, ПРО - не ПВО...
            1. -2
              31 декабря 2024 11:25
              Цитата: futurohunter
              Во-первых, Руста вели,
              только потеряли на 3 часа. Нечаянно...

              Цитата: futurohunter
              просто после истории с корейским боингом боялись отдать приказ.
              и весь мир увидел что СА неуправляема - некому взять на себя ответственность. Всё ссат...
              На мой характер - тихий и спокойный- расстрелял бы во дворе МО перед строем всех причастных. И некролог бы дал - " После внезапной остро текущей болезни не приходя в сознание скончались..... "
              А так вся армия и народ увидели что можно косить от обязанностей:" Из Масквы приказа не было, мы люди подневольные, ну и что что весь СССР украли - приказа ж не было!!! "

              Цитата: futurohunter
              А во-вторых, ПРО - не ПВО...
              А если 500 условных Томагавков с килотонной бг вместо 50 баллистических ракет? Что тогда?
              А если 10-20 беспилотных условных АН-2 с мегатонными боезарядами?
              1. 0
                31 декабря 2024 11:34
                только потеряли на 3 часа

                В воздухе были МиГи-29. Достаточно было подлететь к Русту... Даже стрелять не обязательно...

                весь мир увидел что СА неуправляема
                Тогда в стране уже начался бардак...

                расстрелял бы во дворе МО перед строем всех причастных. И некролог бы дал
                Неправильный ответ. Нужен был публичный суд с широким публичным освещением. И ничего тайного

                500 условных Томагавков с килотонной
                Ну, во-первых, на ТГ не килотонна. Во-вторых, столько не долетит. А если что-то долетит, для московского мегаполиса маловато будет. Кстати, килотонна - не так много. Даже завод не разрушит. При попадании в жилой микрорайон порушит только здания возле эпицентра. Остальные выстоят. Да и нет таких голов. Несерьёзно...

                10-20 беспилотных условных АН-2 с мегатонными боезарядами?
                АН-2 мегатонну не поднимет. Тяжеловаты они. Да и габариты у аннушки большеваты. Это вам не дрон из авиамодельного кружка
                1. -3
                  31 декабря 2024 14:20
                  Цитата: futurohunter
                  В воздухе были МиГи-29. Достаточно было подлететь к Русту... Даже стрелять не обязательно...

                  а еще Ми -24 у 2 эскадрильи полеты проводились-и догнать могли и сопроводить и на кускаи из 30мм порезать при нужде.
                  Но смелых отдать приказ -не нашлось....

                  Цитата: futurohunter
                  Тогда в стране уже начался бардак..
                  в 1987?


                  Цитата: futurohunter
                  Неправильный ответ. Нужен был публичный суд с широким публичным освещением. И ничего тайного
                  -вполне возможно.Не буду спорить.В любом случае - не на пенсию.

                  Цитата: свой1970
                  условных
                  -специально указал- УСЛОВНЫХ
                  Цитата: futurohunter
                  По поводу вашей килотонны.
                  - какое значение уцелели бы здания или нет имело бы при попадании в Москву УСЛОВНЫХ 500 томагавков с УСЛОВНЫМ килотонным зарядом?
              2. 0
                31 декабря 2024 11:42
                По поводу вашей килотонны. Ниже фото Хиросимы после бомбёжки. Обратите внимания на сохранившиеся каменные здания. Здание на левом фото, на переднем плане было прямо возле эпицентра...
                А там была далеко не килотонна...
              3. 0
                31 декабря 2024 11:47
                Ещё фото Хиросимы "до и после". Обратите внимание на уцелевший комплекс зданий недалеко от эпицентра
  2. +5
    28 декабря 2024 05:18
    О критических ситуациях даже думать страшно.Мы уязвимы во всех бытовых удобствах.Как то не было воды всего полтора дня.И полный аллес капут.Канализация требует огромное количество воды.Лет пятьдесят я бы сбегал на угол,чтобы набрать воды из гидранта.Сейчас надо идти в магазин,чтобы купить каплю воды на пожирающий унитаз.Мы стали неумехами.Мы неспособны выжить в критических ситуациях.
    1. -4
      28 декабря 2024 08:52
      да, а еще на медведя с ножом уже не выйдем... ))
      и трав-корений не насобираем...

      камон, нет цели отказа от достижений цивилизации во имя харкорного "выживальщика"... ((
  3. BAI
    +2
    28 декабря 2024 06:30
    Конечно, проще и эффективнее топить печь углём,

    Совсем не проще. Уголь надо в шахте добыть и доставить за сотни километров. Что в условиях войны будет весьма проблематично

    Много автор видел угля в русских деревнях?
    В советское время уголь привозили только в города. А сейчас его вообще нет и не будет
    1. +5
      28 декабря 2024 07:55
      Покойной бабушке моей супруги, жившей в маленькой деревеньке, уголь привозили и углём она топила печку.
      Была Ветераном Войны и Ветераном Труда.
      Уголь получала от СельСовета.
    2. 0
      28 декабря 2024 11:27
      Когда я служил в Забайкалье , чтобы топить титан брал молоток и шел к котельной искать каменый уголь , который лучше горел и не забивал дымоход . А в Приморье уже не чего было выбераиь , там уголь смолистый был
    3. +3
      28 декабря 2024 16:04
      У меня родители в сельской местности и в советское время, и в постсоветский период, пока не сделали газовое отопление в начале нулевых, топили печь углём. Дрова нужны были только для растопки. И местных жителей вполне обеспечивали углем. Никто печи не топил одними дровами.
      1. +2
        28 декабря 2024 19:54
        У меня родители в сельской местности и в советское время, и в постсоветский период, пока не сделали газовое отопление в начале нулевых, топили печь углём.

        Это очевидно было в 70-80-е года и позже. А чем топили в 50-х: дрова, хворост, торф и простите ... кизяки в некоторых местностях.
    4. +2
      29 декабря 2024 16:44
      В Орловской области в 70-80-х годах большинство людей в сельской местности топили печи углем, дрова использовались для первоначальной растопки печи. Использовался каменный уголь, реже брикеты бурого угля из Тульской области. Иногда попадался даже антрацит.
  4. +2
    28 декабря 2024 06:45
    Все в землянки!! Все в сибирь, за урал, рассредотачиваемся как можно сильнее!! И никакая ядреная ракета супостата нам не будет страшна!!
    Не успел отойти от очередного выдоха Самсонова, а тут здрасти еще один..
    1. +2
      28 декабря 2024 06:53
      Цитата: Андрей ВОВ
      Не успел отойти от очередного выдоха Самсонова, а тут здрасти еще один..

      Не читайте по утрам за завтраком Самсонова laughing .
      -"А если другого ничего нет?"-
      -"Вот ничего и не читайте."-
      Помните откуда? laughing hi
      1. +1
        28 декабря 2024 07:09
        Фильм получился антисоветским. Сейчас тоже призывают не смотреть ютуб и тоже другого нет.
  5. 0
    28 декабря 2024 06:54
    Строить некие ядерноустойчивые небоскрёбы само по себе оксюморон. Уже давно придумали эвакуацию и рассредоточение, ядерный кризис не наступает внезапно.
    [media=https://vkvideo.ru/video-8161590_456239492]
    Большую проблему представляет эвакуация промышленности, ну так опыт Великой Отечественной в помощь.
    1. +2
      28 декабря 2024 07:32
      Цитата: Амвросий
      Уже давно придумали эвакуацию и рассредоточение, ядерный кризис не наступает внезапно.

      Однако эвакуация настолько дорогостоящая, что во время Карибского кризиса никакой эвакуации в СССР не проводилось. Жили как обычно, а США проводили только частичную в южных районах.
      Слишком дорого и будут до финального свистка надеется на авось
    2. +3
      28 декабря 2024 07:46
      У нас каждый год зима с снегом и морозами приходят не ожиданно. А вы тут про эвакуацию при ядерной войне. За час все в норы запрятать ?! Вы как это представляете в 12 лямов человек в Москве одновременно нырнуть в метро ?! Ни разу не видели на распродажах что творится или на митингах ?! Одно слово - стадо баранов. Простые цифры 2 человека живут по одному в квартире в 5 этажке в райцентре и один в двухквартирном в деревне. Площадь квартир 58 (р.ц.) и 63 (д) метров. В райцентре платеж в месяц уже почти 6 тыщ.руб за коммуналку, в деревне за ГОД !!! 15 тыщ еле набирается. Другое дело если работать на месте проживания в деревне не где. Магазины не в счет кроме как продуктовые, за остальным ехать надо - цена доставки без своего авто уже кусается. При постройке высоток еще не учитывают в нынешних реалиях - те же лифты не кому производить и обслуживать. Краны для постройки дорогие. В случае пожара выжить можно прыгнув максимум с 3 этажа - чем выше тем меньше вероятность выжить (также как и гоняя на авто быстрее 90). В коттеджном поселке или деревне тоже можно организовать доставку на работу или в школы на автобусах - и это вам не в городе где в один автобус на первой же остановке утром может быть забит до отказа. Тут такую простыню по экономике деревни и города расписать можно - в нюансах утонешь.
    3. 0
      30 декабря 2024 21:17
      Собственно, небоскрёбы могут разрушить только мегатонны. Вспомните, что в Хиросиме сохранились все каменные здания, а люди в них выжили
  6. +9
    28 декабря 2024 08:02
    Пишу я это в 2-этажном частном доме в пригороде Нью Йорка. Численность населения нашего городка чуть больше 30000. Имеется одно здание высотой в 5 этажей (первый этаж торговый, выше офисы мелких бизнесов типа адвокатских контор или риэлторов). Еще несколько трехэтажек, остальные, в том числе мой дом, двухэтажные (хорошо, трех, если считать полуподвал, или, как здесь называется, basement). Отопление паровое на газу, но если совсем уж приспичит, котелок можно перевести на жидкое (дизель) или даже твердое (уголь, дрова) топливо. Кстати, оригинально, в 1929, было на угле, газифицировали предположительно в 1980е, хотя газ для плиты и водогрея в доме был с самого начала. В паре сотен метров имеется ручей, а в миле речка, в машину вполне влезет десяток ведер, а из ручья можно и на тачке довезти, если накроется снабжение бензином. Носить, увы, не возьмусь - спину жалко. Канализация работает самотеком, так что даже полная пропажа электричества не повлияет.
    Если будет совсем плохо, то газон можно перекопать под картошку и помидоры. В окрестных парках во множестве гуси и утки, водятся олени, так что мясо будет, по крайней мере, какое-то время. Хищников, особенно двуногих, тоже найдется чем встретить. Но какое-то время запас консервов и патронов будет значить куда больше, чем деньги в банке. Хотя даже после прямого удара урагана Сэнди в 2012 особых проблем не было.
    В Нью Йорке сплошная многоэтажная застройка только в Манхэттене (и то все больше офисная, жителей там относительно мало), а в прочих четырех районах высотки ближе к Манхэттену, а так малоэтажная частная застройка с вкраплениями 6-этажных жилых домов. Другое дело что там отключения электричества и газа будут чувствоваться куда хуже. Через речку, в Нью Джерси, на Манхэттен глядят высотки, а дальше этажность сильно понижается.
    1. 0
      28 декабря 2024 10:56
      Цитата: Наган
      Если будет совсем плохо, то газон можно перекопать под картошку и помидоры.

      Совсем плохо это ядерный взрыв 10 и более МТ в 10-20 мильной зоне от названного вами города на мелководье. В этом случае ваш газон даже ритуальщикам не будет нужен. Не думаю, что вам придется решать проблемы пропажи ээ в глобальном масштабе по иному поводу, чем я упомянул. Самая возможная на сегодня проблема это не диверсии на АЭС и ГЭС, а именно дуркующий deep state, потерявший берега. Удачи нам всем в новом году.
    2. +4
      28 декабря 2024 11:35
      Цитата: Наган
      В Нью Йорке сплошная многоэтажная застройка только в Манхэттене (и то все больше офисная, жителей там относительно мало), а в прочих четырех районах высотки ближе к Манхэттену, а так малоэтажная частная застройка с вкраплениями 6-этажных жилых домов.

      Дык... традиционная американская застройка - свечки даунтауна и бескрайние поля малоэтажек вокруг. Что на одном побережье, что на другом, что между ними. Вот, например, Лос-Сантос... тьфу, Лос-Анжелес, вид от обсерватории Гриффита.
      1. -1
        30 декабря 2024 21:41
        Alexey RA
        Долина почти идеально горизонтальная, как стол. При наземном или маловысотном ядрёном взрыве сдует Вашу коттеджную застройку ударной волной. А световое излучение подожжёт то, что горит... Даже мегатонн не надо. Хватит тактики, килотонн на 100-400. Да даже 20 килотонн натворили бы тут бед... Вот небоскрёбы на горизонте выстояли бы... если бы между ними не жахнуло
    3. -3
      28 декабря 2024 12:04
      если спина болит то против негров и латинос не выдюжишь даже с пулемётом wassat
      1. +1
        28 декабря 2024 19:43
        Цитата: nepunamemuk
        если спина болит то против негров и латинос не выдюжишь даже с пулемётом wassat

        Винтовка не ведро воды, спину не переломит, а револьвер тем более. А еще моему сыну скоро 20, хотя если дойдет до крайности, его могут мобилизовать.
    4. +1
      28 декабря 2024 18:07
      Какбе вопрос ядерной войны это больше трёх дней непосредственно удара. Газ пропадет сразу, уток съедят за пару недель, запасы тушёнки за несколько месяцев. Бензин быстро кончится. А потом возникнет вопрос - сколько населения может прокормить территория в условиях экономики уровня 17-18 веков, без ДВС, антибиотиков, удобрений, тракторов и прочего
      1. +1
        28 декабря 2024 19:57
        Цитата: alexoff
        А потом возникнет вопрос - сколько населения может прокормить территория в условиях экономики уровня 17-18 веков
        Вы забыли упомянуть отсутствие лекарств, на которых сидит немалая часть населения, причем чем старше, тем больше. Ну положим статин от холестерола можно убрать, пока там бляшки забьют сосуды, либо эмир умрет, либо ишак, тем более если не обжираться - а жратвы много не будет. А вот те, что регулируют давление, если убрать, то вероятность инфаркта либо инсульта подскакивает нехило. Инфаркт еще ладно, быстро и относительно чисто, а вот инсульт, да с параличом, не самый приятный способ, тут позавидуешь тем, кого накрыл ядерный взрыв.
        Так что продолжительность жизни упадет до цифры XVII века, и я лично за нее уже перевалил.
        1. 0
          28 декабря 2024 20:43
          Цитата: Наган
          Вы забыли упомянуть отсутствие лекарств, на которых сидит немалая часть населения, причем чем старше, тем больше.

          ну я написал про антибиотики, понятно, что кому к примеру щитовидку удалили (я таких двоих знаю) жить будут пока запас лекарств не кончится
          Цитата: Наган
          А вот те, что регулируют давление, если убрать, то вероятность инфаркта либо инсульта подскакивает нехило. Инфаркт еще ладно, быстро и относительно чисто, а вот инсульт, да с параличом, не самый приятный способ, тут позавидуешь тем, кого накрыл ядерный взрыв.

          да я думаю те, кому в дверь стучится инаркт-инсульт, словят его в первые часы после взрыва от нервов
          Цитата: Наган
          Так что продолжительность жизни упадет до цифры XVII века, и я лично за нее уже перевалил.

          зато раздолье начнется для здоровых мужиков 20-30 лет, которые нынче батрачат на деда-начальника и нихрена не имеют, а тут ты внезапно оказываешься самым сильным, сразу ты перспективный самец, выбирай в магазинах самый дорогой прикид и самую дорогую тачку. Ну пока не нарвешься на таких же борзых мужиков. В общем яркая жизнь, пусть и короткая laughing
          1. 0
            28 декабря 2024 20:50
            Цитата: alexoff
            да я думаю те, кому в дверь стучится инаркт-инсульт, словят его в первые часы после взрыва от нервов
            Это врядли(С). Если таблетки стабилизировали давление, то никуда оно не денется, пока таблетки не кончатся.
            Цитата: alexoff
            выбирай в магазинах самый дорогой прикид и самую дорогую тачку.
            Самым подходящим прикидом станет камуфляж и разгрузка, а самой подходящей тачкой - "Нива", и жрет мало, и проходимость не хуже чем у Jeep. Здесь, правда, она не продается, но есть аналогиlol и местные, и от японцев.
            1. -1
              28 декабря 2024 21:21
              люди "странные выживальщики"
              первый же человек в камуфляже и разгрузке будет снят как очень опасный или очередью с автомата или выстрелом с винтореза am
              1. +1
                28 декабря 2024 22:32
                Цитата: nepunamemuk
                очередью с автомата или выстрелом с винтореза
                ВСС "Винторез" здесь, по крайней мере официально, не продавали, не соответствует ограничениям, да и патрон 9х39 не самый распространенный не то что здесь, но и вообще в мире, хотя, будь возможность и разумная цена, был бы рад обзавестись таким стволом для коллекции и вообще на всякий случай. Автоматов на руках у частных владельцев ничтожно мало, лишь те, что зарегистрированы до 1986, а за незаконное хранение путевка в Club Fed, all inclusive, до 20 лет.
            2. 0
              28 декабря 2024 22:23
              Самым подходящим прикидом станет камуфляж и разгрузка
              ну камуфляж вряд ли сильно поможет, а вот нацепить часы ценой с квартиру и пинжак за пару десятков косарей когда ещё получится? laughing
              1. 0
                28 декабря 2024 23:42
                Цитата: alexoff
                Самым подходящим прикидом станет камуфляж и разгрузка
                ну камуфляж вряд ли сильно поможет, а вот нацепить часы ценой с квартиру и пинжак за пару десятков косарей когда ещё получится? laughing
                А смысЕл? В постапокалипсисе бензин и патроны будут дороже денег и золота, а одежда чем обычней выглядит, тем лучше. Кто выпендряется и выделяется, к примеру в малиновом пиНЖаке от Армани tongue , попадет в прицел одним из первых. А скорее даже не в прицел, а на перо, ибо нефиг патроны на такого тратить. Часы ценой в квартиру? Да легко, поскольку квартиры будут бесплатные, приходи и занимай, вот только как там выживешь без воды и электричества? А камуфляж как раз пригодится, чтоб не выделяться - не на местности, а из тех, с кем лучше не связываться. Примерно как безобидная муха окрашивается в черно-желтые полоски под осу с жалом.
            3. 0
              30 декабря 2024 21:44
              Наган
              самой подходящей тачкой - "Нива"
              Мала и слаба. Надо что-то попрочнее, типа Уазика- Патриота, Лэндровера, а ещё лучше - Тойота Хайлюкс
              1. 0
                30 декабря 2024 21:55
                В постапокалипсисе бензин если и будет, то дороже золота. А все Вами перечисленные модели жрут как не в себя. Простенький полуторалитровый атмосферник под низкооктановый самое то.
                1. 0
                  30 декабря 2024 22:08
                  Как сказать... Будет куча брошенного транспорта - подъезжай и отливай. А Нива быстро сложится всмятку при всём моём к ней уважении. Да и не увезёшь на ней много
                  1. 0
                    30 декабря 2024 22:56
                    Цитата: futurohunter
                    Будет куча брошенного транспорта - подъезжай и отливай

                    Этот ресурс продлится недолго. Чуть дольше продержатся бензоколонки, вернее, подземные цистерны под ними, но их тут же распределят (или разбеспределят) меж собой банды, потому что они - не только бензин, но и рембаза на минимум пару подъемников. А вот насчет добычи и переработки нефти можно лишь гадать, будет-не будет.
                    1. 0
                      31 декабря 2024 11:15
                      Ну, несколько дней брошенный транспорт будет. Причём будет тот, который не уехал по каким-то причинам (например, в силу повреждении или неисправностей), но горючка осталась.
                      На самом деле автотранспортом можно будет пользоваться только первый день, максимум два-три. После этого весь транспорт будет пользоваться вниманием либо военных, либо банд. Либо объектом ударов со стороны и "своих" и "чужих". Поэтому, если сразу не удалось "уехать" далеко, то лучше и не надо.
                      Машина допустима, только если удастся сколотить свою "банду". Хотя бы для самообороны. И только в случае, если на борту будет оружие. Лучше всего - пулемёт
                    2. 0
                      31 декабря 2024 11:17
                      По нефти. Нефтяные месторождения будут либо уничтожены (может быть, начнутся многодневные пожары). Либо захвачены вооруженными группами, которые будут с них кормиться. Посмотрите на Сирию
        2. 0
          30 декабря 2024 21:42
          Наган
          Если кто-то такой нервный, то от инфаркта и инсульта никакие лекарства не спасут. С инсультом долго не проживёт, в руинах, пыли, пожарах и радиационном заражении
          1. 0
            30 декабря 2024 21:51
            Нервные действительно получат удар. Но есть куча народа, включая Вашего покорного, у кого давление на таблетках как у космонавтов, а без них подскакивает само по себе без всяких нервных раздражителей. А по условиям страховки, таблетки выдают трехмесячной нормой раз в 3 месяца, за несколько дней до окончания предыдущей порции. Так что если доступность таблеток пропадет, то жить мне от нескольких дней до нескольких месяцев пока хватит таблеток, а там как Бог даст. Подскок давления не обязательно вызывает удар, но сильно повышает вероятность.
  7. -5
    28 декабря 2024 08:03
    Изменить ситуацию может только какое-то системное решение на уровне руководства страны, которое поставит малоэтажную застройку в приоритет,

    Такой опыт уже был, когда Хрущев остановился на 5 этажах именно с целях рассредоточения населения. В последствии ему это было поставлено в вину в 1964 году...
    1. +8
      28 декабря 2024 11:46
      Цитата: Hagen
      Такой опыт уже был, когда Хрущев остановился на 5 этажах именно с целях рассредоточения населения.

      Там рассредоточение было не главной целью. ЕМНИП, 5 этажей брались из расчёта максимальной (на то время) дешевизны строительства городов в целом, включая не только здания, но и коммуникации с инфраструктурой. Меньше этажей - кварталы расползаются вширь, а это больше денег на инфраструктуру. Больше этажей - дорожают здания. Например, по нормам уже требуются лифты, что тут же раздувает лестничную клетку вширь. Плюс нужно увеличивать напор воды в водоснабжении и отоплении, а это новые насосы и перекладка труб.
      Нужно было максимально дешёвое серийное здание под имеющиеся сети. Потому что дальше держать народ по коммуналкам, баракам, подвала и съёмным углам было невозможно.

      И да, хрущёвка "девять квадратов на человека", с кухней, прихожей и совмещённым санузлом - это фу-фу-фу, проклятый совок. Зато нынешняя студия (то же самое, но без отдельной кухни и рудиментарной прихожей) - стильно, модно, молодёжно. smile
      1. -1
        28 декабря 2024 14:07
        Цитата: Alexey RA
        Там рассредоточение было не главной целью.

        Историки, которые все это описывали, ссылаясь на документы, говорили что именно рассредоточение было целью ограничения 5 этажами. И когда Хрущева на Октябрьском пленуме 1964 года снимали с должности, то в документе звучали в его адрес обвинения в удорожании строительства по причине ограничения этажности. Если хотите опровергнуть, то желательно документами. История это не то, что нам привиделось, подумалось и показалось логичным, история это документы (в значительной степени). Все строительство - это в первую очередь проекты с обоснованиями. Их можно найти, при желании.
      2. 0
        28 декабря 2024 14:20
        Цитата: Alexey RA
        Зато нынешняя студия (то же самое, но без отдельной кухни и рудиментарной прихожей) - стильно, модно, молодёжно.

        Не нравится студия, покупайте иную планировку или заказывайте перепланировку. В хрущевке, например, стеновые панели сами по себе были силовым каркасом здания. И перепланировку сделать было очень трудно, а порой и невозможно. Сегодня, в современных проектах перепланировка вполне по силам и сделать, и узаконить. Кстати, в хрущевке типа 1-464 сметная стоимость 1 кв метра жилой площади составляла 111 рублей. Так что Хрущева двушка по себестоимости тянула в среднем 3330-3400 рублей. Вполне бы подъемные деньги, если ее кратно не задирали бы, как при кооперативном строительстве в СССР. Беспроцентный долгосрочный кредит мог бы решить жилищную проблему СССР, причем не только в столице, а везде, где люди жили. Почитайте Спицына, там много интересного можно найти, того, что не рассказывали в школьных и вузовских учебниках.
      3. 0
        30 декабря 2024 21:48
        Вся эта "молодёжная мода" - рекламный обман... как айфон. Айфоны модные, но тупые и дорогие. Можно продать плохую и дорогую игрушку глупым хомячкам.
        Вообще, в моду вводится бедность. Причём бедность становится крутизной. Например, лофты - по сути, руины, заброшенные фабричные здания. Из этой же оперы студии. Ну нет у человек денег на нормальное жильё. Но заработать как-то на нём надо. Вот и впаривают ему каморку без окон и дверей. Хорошо, хоть унитаз есть... Хотя, при таком "прогрессе", скоро унитаз с ванной и раковиной объединят
  8. +4
    28 декабря 2024 08:09
    Предновогоднего настроения и так нет,а тут.."Уважаемый редактор!Может, лучше - про реактор?Там, про любимый лунный трактор?Ведь нельзя же! - год подряд то тарелками пугают - дескать, подлые, летают,то у вас собаки лают,
    то руины говорят!"(с)
  9. +4
    28 декабря 2024 08:34
    Ну и напоследок вспомним культ малоэтажной застройки в США и децентрализацию проживания их населения по маленьким городкам, и подумаем, у кого в данном направлении имеется преимущество?
    Ни у кого нет преимущества!
    Из девяти ядерных держав лишь Россия и Соединенные Штаты имеют возможности осуществить ответно-встречный удар, поскольку располагают необходимой для этого оперативно-технической базой. Другие страны – обладательницы ядерного оружия не имеют существенного контрсилового потенциала против американских или российских сил и развитых систем предупреждения о ракетном нападении.

    Если две вышеупомянутые страны применят ЯО друг против друга, то та часть человечества, что выживет, начнёт свой цивилизационный путь с каменного века, т.к. будет разрушена вся инфраструктура, которая поддерживает современную цивилизацию, выжившие в человейниках люди двинутся в сторону малоэтажной застройки в поисках пищи.
  10. Комментарий был удален.
  11. 0
    28 декабря 2024 09:08
    Как фантазия и аналитика на вольную тему - пойдёт... Но глобализация диктует своё. Что до культа в США, так это одно из воплощений " американской мечты " и тоже не всё так однозначно smile
  12. +1
    28 декабря 2024 11:07
    «двенадцати этажей и более, из соображений безопасности не подводится газ для бытового использования» - в соседней с моим домом 16-этажке на кухнях стоят газовые плиты. Статья просто кишит подобными несоответствиями с реальностью.
    Уже неоднократно писал на ВО и все-таки повторюсь - опасность газового оборудования в жилых домах последние годы искусственно преувеличивается, электричество не менее опасно, просто про это не модно ныне писать.
    1. 0
      28 декабря 2024 18:14
      Электричество имеется во всех домах, а без газа поехавший сосед сможет устроить пожар, но не взрыв. Имею опыт эвакуации из дома в 4 утра, когда живущая на первом этаже женщина со справкой подпалила квартиру и на скамейке у подъезда смотрела как жильцы в панике разбегаются, а пожарные наоборот сбегаются. Обошлось без жертв, но решив она подорвать газ то очевидно были бы
      1. 0
        28 декабря 2024 19:14
        «поехавший сосед сможет устроить пожар, но не взрыв» - устроить взрыв бытового газа гораздо сложнее, чем пытаются навязать населению безграмотные журналисты, даже специально. А вот перегрузить электрическую систему это может каждый, тут совсем не обязательно с головой не дружить. Меня, например, била новенькая электрическая плита, видел я расплавленные автоматы, видел и пожар перекидывавшийся по балконам панельной девятиэтажки…
        1. 0
          28 декабря 2024 19:23
          Пожар от проводки может быть и с газом, и без. Кондёр, обогреватель, всякие майнерские приблуды перегрузят электросистему хрущевки на раз-два. Где есть электроплиты там и кабель потолще лежит и зачастую лестница отделена от лестничной клетки противопожарным балконом.
          Взорвать квартиру со всем подъедом конечно не так легко, но эффект очень силён. Есть вероятность события, а есть матожидание, эффект помноженный на вероятность. И нечастый подрыв подъезда явление нежелательное.
          1. 0
            28 декабря 2024 20:04
            Цитата: alexoff
            Кондёр, обогреватель, всякие майнерские приблуды перегрузят электросистему хрущевки на раз-два.
            Ну не будет же человек в здравом уме и твердой памяти гонять один против другого за свой, заметьте, счет. По крайней мере тот, кому хватило ума поставить майнерские приблуды.lol
            1. 0
              28 декабря 2024 20:34
              Кондер может и на обогрев работать, надо режим просто переключить со снежинки на солнышко fool
              Советские квартиры вообще рассчитывали на четыре розетки, куда можно было торшер или пылесос максимум сунуть, сейчас после капремонта розеток делают хотя бы штук шесть на комнату. Как общедомовая сеть потянет все мультиварки-кондеры-микроволновки предсказать трудно, особенно если это помножить на качество электромонтажа в самой квартире
              1. 0
                28 декабря 2024 20:42
                Цитата: alexoff
                Кондер может и на обогрев работать, надо режим просто переключить со снежинки на солнышко
                Далеко не все реверсивные. Конечно есть такие, но сильно дороже обычных, да и мало эффективны когда за окном реальный мороз. Торгуют ими в основном в южных штатах, где холода редкость и несильные, там выгоднее такие приблуды чем ставить отдельную систему отопления, которую включают не каждый год на несколько дней. У брата, когда он жил в TX (пригород Хьюстона) было такое.
                1. 0
                  28 декабря 2024 20:46
                  В наших широтах найти кондер без обогрева сложно, он у меня и дома стоит, и на работе предшественники сделали. Оба при -10 вполне работают, хоть домашний и сильно шумит и кряхтит при этом, так что я не злоупотребляю
                  1. 0
                    28 декабря 2024 23:56
                    У меня в Подмосковье 3 кондиционера без обогрева, который мне по определению не нужен, а переплачивать за лишнюю функцию я не стал.
          2. 0
            28 декабря 2024 21:00
            Я разве спорю, что подрыв газа в многоквартирном доме это хорошо. Разумеется этой «прелести» надо избегать. Я про то, что газ в многоквартирном доме не более опасен, чем электричество. Газовая плита с газконтролем практически безопасная вещь. Это я про дурака с моторчиком. Но если поставить себе задачу специально устроить взрыв газа, то это действительно без проблем. Правда, что бы сложить подъезд взрывом, то в условиях одной кухни это практически не реально, слишком мало количество взрывоопасной смеси, кубатура маленькая. Как подорвать целый подъезд любой специалист знает, но обычному обывателю, да ещё с уровнем ЕГЭ сие неведомо.
            «но эффект очень силён» - не спорю, но вероятность настолько мизерна, что ее можно в расчёт не брать. Очень жаль, что нет статистики по смертям и ущербу от электричества в быту, что бы можно было сравнивать эти два источника энергии.
            1. 0
              28 декабря 2024 23:05
              Цитата: Сергей Валов
              Я про то, что газ в многоквартирном доме не более опасен, чем электричество.

              но вот у нас одна опасность вместо двух, уже неплохо
              Цитата: Сергей Валов
              Газовая плита с газконтролем практически безопасная вещь.

              но кто-то должен их поставить каждой поехавшей бабке. У моей бабушки-соцработника была подопечная, которая совсем поехала головой, звонила с домашнего и говорила, что ее в лес увезли и прочий бред, а как к ней домой пришли то оказалось, что она со своей старушачьей удалью смогла плиту оторвать от трубы и оттуда газ просто сифонил напрямую. Удивительно, что не случилось пожара. Но дом частный, где уместно что если ты устроил трындец то только ты и страдаешь, а в квартире еще и соседи. Помню вообще новость была как бабка просто газом всю соседскую семью уморила, никто сначала не мог понять почему все умерли.
              Плюсом газ в доме = спички в доме, и тут надо чтоб никто в возрасте 8 лет не решил проверить занавески на огнестойкость
              Цитата: Сергей Валов
              Очень жаль, что нет статистики по смертям и ущербу от электричества в быту

              так надо сравнивать где чаще пожары - с электроплитами или без оных. К электроплите отдельный кабель протянут с мощной розеткой, подпалить плиту или большую розетку за ней, как мне кажется, довольно трудно. И возле плиты обычно гореть нечему.
              1. 0
                28 декабря 2024 23:53
                «У моей бабушки-соцработника» - моя супруга более 20 лет отработала в этой системе пройдя путь путь от соцработники до заведующей. Чудес от неё я наслышался немерено, но вот газовых историй не было. Правда это локальная выборка.
                «газ в доме = спички в доме» - совсем не обязательно, я спичками уже лет 20 не пользуюсь, пьезоподжиг ставят очень давно.
                «надо чтоб никто в возрасте 8 лет не решил проверить занавески на огнестойкость» - а вот тут, скорее, надо бороться с курением.
                «отдельный кабель протянут с мощной розеткой, подпалить плиту или большую розетку за ней, как мне кажется, довольно трудно. И возле плиты обычно гореть нечему» - так проблема обычно не в кабеле, а в плохих контактах, мощность там приличная, как плавятся пластмассовые розетки/вилки/автоматы я видел. А что касается пожара, то да, не в каждом случае, но и не при каждой утечке газа взрыв. Кстати, утечка газа обнаруживается по запаху очень быстро и легко, а вот плохой контакт очень трудно, искр может и не быть.
                1. 0
                  29 декабря 2024 00:55
                  так проблема обычно не в кабеле, а в плохих контактах, мощность там приличная, как плавятся пластмассовые розетки/вилки/автоматы я видел.

                  Но с электроплитой такое представить трудно, розетка обычно торчит прямо за плитой, там гореть вокруг нечему. Расплавится, задымится, закоптит и на этом всё. Скорее в жилой комнате что-нибудь случится. У тинькова есть какая-то выжимка статистики МЧС, там от холодильников чаще пожары случаются. При том, что от бытовой техники всего 2% пожаров, а от сигарет и электричества в целом число пожаров почти одинаково.
                  Кабеля же и так везде имеются.
                  Газ, насколько я знаю, сейчас просто не проводят в многоквартирные дома, причем с начала 80-х. А от хлипкой проводки горят старые дома типа хрущёвок, где на сгнившие провода вешают водонагреватели и прочее энергоемкое барахло
                  а кухонная мебель???
                  просто подпалить плиту ДСП не так уж и просто, чтоб она разгорелась. Ну или там должны снопы искр лететь от КЗ и чтоб пробки не выбило и никто не прибежал тушить
              2. 0
                29 декабря 2024 00:08
                «возле плиты обычно гореть нечему» - чуть не забыл - а кухонная мебель???
        2. -1
          30 декабря 2024 21:51
          Сергей Валов
          устроить взрыв бытового газа гораздо сложнее, чем пытаются навязать населению безграмотные журналисты, даже специально

          Не сочиняйте. Чтобы устроить "козу", надо хотя бы знать, как это сделать. Просто шпилька в розетку выбьет автомат, и не более. Взорвать газ - проще простого. Если в плите нет газ-контроля, то достаточно выкрутить газ на полную, немного подождать, а потом что-нибудь зажечь
          1. 0
            30 декабря 2024 22:12
            Рассуждение дилетанта.
            1. 0
              30 декабря 2024 22:13
              Вот я про дилетантов и говорю. Газовое ЧП даже дилетант может устроить. Электрическое - нужно очень постараться
              1. 0
                30 декабря 2024 22:54
                Что касается электричества - перегружают электрическую сеть именно дилетанты, после чего горят не кабели, а розетки/вилки, и стараться особо тут не надо. Мой довольно близкий родственник, поленившись осенью включить отопление в комнате частного дома ( в других включил) подключил там масляный радиатор, в результате дом сгорел. Очередной раз повторюсь - опасность бытового газа искусственно преувеличивается, а опасность электрики - замалчивается.
                1. 0
                  31 декабря 2024 11:26
                  Ну я знаю "кошмар электриков" - 3 и более удлинителя подряд.
                  Но от радиатора пожара не должно быть. Видимо, был неисправен радиатор, либо плохая проводка. Проводка могла быть сделана с нарушениями. Короче, напишите подробнее - причины непонятны
                  Но проводка больше "терпит". Даже нарушенная изоляция вряд ли приведёт к пожару (скорее к удару током, особенно во влажном помещении). А вот нарушенная герметичность газовой трубы или стыков...
                  Не преуменьшайте опасность газа. Посмотрите, даже на совмещённых АЗС, газовую заправку относят подальше от бензоколонок.
                  А сколько раз взрывались газовые баллоны на автотранспорте! Лично я два раза видел. К счастью, далеко от этого находился
                  1. 0
                    31 декабря 2024 11:45
                    Сам по себе масляный радиатор вещь очень надежная, но вот его безграмотная эксплуатация… В том конкретном случае коты завалили работающий радиатор, ну и понеслась…
                    «Не преуменьшайте опасность газа» - я 20 лет испытывал на наземном стенде камеры сгорания для газоперекачивающих турбин. Условия там были не домашние тепличные, а давление до 200 атм. Утечки у нас были всегда ибо стыков были десятки а перемонтаж осуществлялся постоянно, так что тему я знаю прекрасно.
                    Автотранспорт, это отдельная тема, там условия эксплуатации очень «веселые».
  13. +2
    28 декабря 2024 11:20
    Здоровская статья! Автору плюс! Только приоритеты немного не так расставил. Действительно, нация в малоэтажных домах более устойчива при ядерном конфликте. Однако с учетом ядерного потенциала, при его полном применении конечно (в чем в последнее время возникают сильные сомнения при нашем соплежуйском руководстве) разница будет лишь во времени вымирания населения. В многоэтажках люди отмучаются быстро, а в частных домах будут долго вымирать от болезней, связанных с радиоактивным воздействием на людей и природу.
    Главным же плюсом малоэтажного строительство является полное решение демографической проблемы. Это видно на примере США. ТАМ ОНА ПОСЛЕ ВМВ ОТСУТСТВУЕТ именно из-за высокой рождаемости населения, переселенного на землю! Не смотря на кризисы (которые тоже были), на педорастию, на падение моральных устоев. Это объективные данные официальной статистики! Миграция тоже есть и она тоже вносит существенный вклад в количество населения страны, однако этот вклад не является превалирующим, поэтому мигранты в США не устанавливают свои порядки, как это уже у нас стало принято... То, о чем автор не сказал - это высокая стоимость такого переселения людей. Дело тут не только и не столько в стоимости домов, сколько в стоимости создания всей необходимой инфраструктуры и поддержания её функционирования. Собственный дом в России и сейчас не проблема построить! И стоить он будет, при грамотном подходе, не дороже чем квартира меньшей площади в любом из крупных городов страны. НО это будет жилье для пенсионеров, а не для экономически-активных, потенциально-многодетных родителей!
  14. +5
    28 декабря 2024 12:10
    Увы. Человейники у нас, малоэтажная засторойка у них
    А еще у них, по разным источникам информации, - децентрализованное управление, частные маленькие котельные и генераторы, местное самоуправление, большое количество частного автотранспорта, самолетов, катеров, аэродромов, мастерских и т.п.

    кстати ,часто это обыгрывается в нормальной фантастике. У них при ЧП все объединяются в общины. У нас - бегут из городов, не верят власти, каждый сам за себя. (как пример - Круз, живший и у нас, и у них в разных местах)

    И , по популярному антропологу Дробышевкому, жилье россиян становится все непригоднее для размножения. (с примерами и статистикой у него)

    Хитрый план?
    1. 0
      28 декабря 2024 20:11
      Цитата: Макс1995
      А еще у них, по разным источникам информации, - децентрализованное управление, частные маленькие котельные и генераторы, местное самоуправление, большое количество частного автотранспорта, самолетов, катеров, аэродромов, мастерских и т.п.

      Вы правы. Полицейское управление городка подчиняется горсовету, но ни штату, ни федералам. Пожарные тоже. Правительства штатов довольно автономны от Вашингтона. С транспортом да, именно так, пока есть чем заправить.
      1. 0
        29 декабря 2024 16:59
        Но у вас в США есть и полицейские службы в подчинении штатов, и есть несколько полицейских служб федерального подчинения. Ваш городок наверняка в округ или графство входит, на этом уровне ведь тоже есть свои полицейские структуры.
        1. 0
          30 декабря 2024 02:49
          Да, в графстве есть шериф и его служба, но они улицы не патрулируют, а все больше типа судебных исполнителей, плюс охрана суда и тюрьма графства. В штате есть полиция, но они все больше патрулированием дорог и выпиской штрафов за нарушение скоростного режима занимаются. Про федеральную полицию не слышал, самое близкое к этому FBI. Никакого прямого подчинения между ними нет, но когда надо они сотрудничают, а если где-то совсем плохо (типа ураган Катрина в Нью Орлеане и эпидемия погромов и грабежей после него) полицейские команды отправляли в помощь со всей страны, чтоб навести порядок. Ну и еще есть вооруженные силы федерального подчинения, плюс в каждом штате нацгвардия (в реале настоящая армия с броней и авиацией), юридически подчиненная губернатору штата, а оперативно Пентагону.
    2. 0
      30 декабря 2024 21:56
      Макс1995
      А еще у них большое количество частного автотранспорта, самолетов, катеров, аэродромов, мастерских и т.п.
      Этого не отнять. Но частных мастерских и у нас много сейчас.

      У них при ЧП все объединяются в общины
      Ага, и мародёрят всё, что не попадя. Вы хотели сказать: банды? Вспомните BLM? Новый Орлеан?
      1. 0
        31 декабря 2024 10:09
        Да. Мародерят. И не только у них.
        Вроде, писали, мародерили при ЧС у азиатов, и у нас, и в латинской америке...
        1. 0
          31 декабря 2024 11:08
          Ну, у нас как-то я не слышал. Хотя и не исключаю.
          Но вы говорили, что у них объединяются в общины. У них так банды называются? Про какую-то взаимопомощь "у них" я не слышал
          1. 0
            31 декабря 2024 21:42
            прочитайте изначальный коммент внимательнее.
            "....обыгрывается в нормальной фантастике. У них при ЧП все объединяются в общины. У нас - бегут из городов, не верят власти, каждый сам за себя. (как пример - Круз, живший и у нас, и у них в разных местах)"
            т.е как пример привел фантастику., и предположительные действия при постапокалипсесе.

            А по инфе ,новостям , и т.п. - банды и граюбежи там есть. Просто у нас про всяких Циплаков население узнает уже опосля... или не узнают вовсе. А вот у них,возможно, както не тормозят с освещением...
  15. +4
    28 декабря 2024 12:44
    Браво, Андрей ! однозначно вам плюсую за подъем темы. Регулярно прохожу мимо строящихся "карандашей" около Шереметьевской в Мск и каждый раз думаю о том, насколько несладко придется их жильцам даже в самых минимальных проблемных условиях.
    1. +1
      31 декабря 2024 11:09
      Knell Wardenheart
      Ну так это ж их проблемы! Никто их не гонит в эти человейники. Лично я на них смотрю - даже взгляд корёжит. Почему-то очень любят вырвиглазную раскраску, особенно полосы и клетки. Мне лично напоминает какие-то тюрьмы для проклятых людей.
      Но плюсанул))) Хотя обычно я с Вами спорю))))
  16. +2
    28 декабря 2024 13:17
    Человейники, да даже и без них - просто многоэтажная застройка, на которую приходится подавляющая часть жилых квадратов, сами по себе являются атомной бомбой, заложенной под общество. Ну не может быть нормального общества и адекватного Гражданина, когда большинство владеет неким кубом воздуха на высоте десятков метров, слышит каждую ссору и каждый чих соседей, ненавидит всех вокруг. Что вы получаете, запихнув пару сотен семей бетонный улей с ячейками в 20-40 квадратов? Социальную атомизацию, деградацию психики и ничего более.
    Оторванный от земли человек медленно деградирует.
  17. 0
    28 декабря 2024 13:23
    была информация на сайте , уровень около 3000 спецбоеприпасов протолкнула американская сторона , а уже в то время целей для поражения ЯО в россии было чуть менее 3000 а в сша около 13000 . на этом можно остановится ....
  18. +1
    28 декабря 2024 13:34
    Вроде бы автору попадалась пару лет назад статья об устойчивости зданий к землетрясениям, из которой следовало, что из всех возможных вариантов наилучшей сейсмоустойчивостью обладали панельные многоэтажки с балочной силовой конструкцией, но это не точно.

    Оно так.
    НО надо учитывать что там есть ребра жествости в виде монолитных(капитальных) стен-перемычек.
    И что за годы "свободы" гражданес ними сделали...
    Да что ребра, я видел как в несущей колонне делали огромные отверстия(это было на 1 этаже, а потом под вопли жильцов отверстия заштукатурили(!) и прикрыли красской wassat).
  19. +2
    28 декабря 2024 13:59
    Накину на вентилятор маленько. Несколько ванговых соображений для простого смертного. laughing

    1. Количество ЯО уменьшилось в 10 раз со времен холодной войны. Никакой ядерной зимы не будет, и никакого апокалипсиса тоже. После Удара, все только начнется... wink

    2. После Дрездена, Хиросимы и Нагасаки американцы рассматривают население (мирное в том числе), как РЕСУРС. Такой же, как золото, оружие, пищу и т.д. Даже дети - потенциальные солдаты и работники.
    Поэтому Удар будет по местам массовых скоплений людей - городам, военным и стратегическим объектам.
    Особо опасны места дислокации ШПУ РВСН и КП.

    3. По типу реакции на Удар наша элита делится на 2 группы. Одна часть при малейших признаках угрозы ломанет в Южное полушарие. Те кому бежать некуда - в берлоги.)) laughing Но учитывая пункт 1... в берлоге можно ПЕРЕСИДЕТЬ Удар. Но ОТСИДЕТЬСЯ вообще - не получится. После Удара сюда со всех сторон рванут желающие добить и урвать кусок. Все берлоги будут вскрыты и медведи выгнаны под рогатины. bully

    4. Никто не планирует МАССОВО спасать население, по крайней мере никаких учений, подготовки, шитья масок в школах и т.д, как во времена СССР не наблюдается. Даже в условиях обычной войнушки жители приграничных территорий фактически предоставлены сами себе. Движуха Хинштейна не в счет. no
    Отсюда вывод - спасение утопающих дело рук самих утопающих.

    5. Шансы выжить в городе в момент Удара для простого смертного минимальны. Уже сейчас необходимо быть готовым к эвакуации.
    Банальнейшие вещи:
    а) Все документы семьи - в отдельном портфеле.
    б) Комплект походной одежды на каждого.
    в) Жрачка и гигиена на неделю.
    г) Аптечка.
    д) Парочка полуавтоматов 12 калибра с БК. Оформить уже сейчас, у кого нет.)) soldier
    е) Свет, радио, навигация и т.д. Не забыть источники питания.
    ж) Бензин для транспорта и генератора.
    з-я) ....... по своему разумению.....

    6. При выборе эвакуационной базы исходить из ее отдаленность от городов, военных и стратегических объектов. Также она не должна находится в зоне вероятного радиоактивного следа (обычно полоса шириной 10 и линой 40-80 км на Восток от города или объекта возможного удара).

    Ну и главное - ничто не кончено для того, кто жив. Эта планета пережила уже много массовых вымираний, переварит и еще одно! love
    1. +1
      28 декабря 2024 19:49
      Цитата: Arzt
      Накину на вентилятор маленько.

      Все правильно "накинули". Вот только счетчик Гейгера забыли и маски laughing
      Ну и решительность, целеполагание, целеустремленность, беспринципность, желание выжить любой ценой и готовность к этому
  20. Комментарий был удален.
  21. +1
    29 декабря 2024 11:56
    Однозначно, что СССР был "более устойчив" к ядерным ударам. Население в большей степени было рассосредоточено по деревням. А сейчас в Москве уже 10%России проживает... А в других крупных городах тоже скученность жителей. При этом, даже в деревнях утерен навык автономного проживания. Ко многим деревням подведен газ, что повлекло снос дровяных печек, а центральное отопления у многих обеспечивается за счет циркуляционных электронасосов. В частных домах централизованый водопровод, что свело на нет необходимость в колодцах.
    Яркий пример: недели 3 назад в Тверской области прошел сильный снег. От него упли столбы электролиний (столбы, Карл!), оборвало провода. В результате в некоторых деревнях по 2 недели не было света! Без всяких бомбардировок. Сначала спасались бенэогенераторами, у кого были. Но бензин закончился, а местная заправка еще не починила свой генератор и не могла отпускать бензин, да и деньгами на пластиковой карте нельзя было оплатить покупки, ибо не было связи! Аналогично и в деревенских магазах. Ну, через неделю без света, магазины, заправки обзавелись своими генераторами. Но заморозка уже начала оттаивать и в магазаз и у жителей. Заготовки были на пределе сохраняемости- люди зарывали их в снег. На вторую неделю без света, деревенские жители с малыми детьми уже плакали. И надо было видеть, как старухи, со слезами на глазах встречали электриков, которые в конце второй недели приезжали восстанавливать свет в их деревни...
    Все наблюдал сам, ибо живя на заимке, прочуствовал этот снежный апокалипсис.
    Вывод: Необходимо проводить ряд мероприятий по децентрализации населения. Необходимо (может на законодательном уровне) иметь в сельских домах резервное дровяное отопление. Необходимо в сельской местности восстанавливать и поддерживать в исправном состоянии колодцы.
    1. 0
      29 декабря 2024 17:13
      Да что ж так плохо комментаторы экономическую географию СССР в школе изучали. Должны помнить же, что СССР, и в первую очередь его славянские и прибалтийские республики, был уже к 70-м годам высокоурбанизированным государством. Городское население уже в тот период было значительно больше сельского. Да, сейчас в Москве 13 миллионов населения официально, но ведь в конце 70-х было уже 9 миллионов. И в Ленинграде было 4 миллиона. В большинстве областей и краёв РСФСР в областном центре от четверти до двух пятых населения проживало. Плюс в пригородной зоне вокруг этих центров была повышенная плотность населения. В районах также значительная часть населения проживала в райцентрах, плюс повышенная плотность населения вокруг райкнтра. В свою очередь, в большинстве сельсоветов или, что почти одно и тоже, в колхозах и совхозах половина, а то и больше населения проживала в самом большом населенном пункте, так называемой центральной усадьбе. Жители малых деревень что сейчас, что и в 60-80-х годах составляли меньшинство не только вообще населения СССР, но даже меньшинство сельского населения Союза.
  22. +1
    29 декабря 2024 13:59
    Тема, "поднятая" в статье Андрея Митрофанова -актуаальна, своевременна, но при одном условии: когда, некогда социалистический лозунг "Всё для человека и для благо человека!" является ГЛАВНОЙ, безоговорочной и абсолютной программой действия для всего Государства, начиная от Руководителя Государства, заканчивая последним поселковым чиновником.... А, когда эта программа - очередная "кампанейщина" к очередным выборам или грядущим изменениям в законах и не особо касается тех, кто её должен претворять в жизнь - тогда о чём весь этот "базар"? Уважаемый Андрей Митрофанов! Пожалуйста, без обид... Ваши статьи и заметки, на фоне других экспертов - колумнистов, всегда актуальны, интересны и содержательны. Спасибо!
  23. 0
    29 декабря 2024 20:59
    Согласен с автором в том, что мы стали намного уязвимей, и не только от описанного выше. Если в наше время власть на 3-ий год войны не может навести порядок, то что будет в случае ядерной войны? Региональные власти (или их преемники) будут решать проблемы? Местные? Или какие нибудь появившиеся князьки разного уровня, что более вероятнее? В СССР был большой шанс, что оставшееся население сплотится и будет пытаться восстанавливать жизнь в стране, а потом и саму страну, а сегодня насколько высока такая вероятность? Мне даже не хочется свои мысли по этому поводу описывать.
  24. +1
    2 января 2025 04:20
    Сибирь и Дальний восток громадные неосвоенные территории. Построить коттедж из сосны и осуществить мечту не проблема. Но люди живут одним днём здесь и сейчас, как это принято говорить в наше время. Меняют свободу переферии на мягкий климат и транспортную доступность европейской части России. А ведь как известно из истории войны проходили как раз в западной части страны. На востоке лишь гражданская война прошла и то не в активной фазе. Считаю от части из за холодного климата здесь воевать не особо кому хочется.
    Вобщем кто смотрит в будущее тот сделает выводы.
  25. -1
    3 января 2025 08:45
    То есть Россия БОЛЕЕ УЯЗВИМА по сравнению со странами Запада потому, что ТОЛЬКО НА РОССИЮ действуют вспышки на солнце, природные катаклизмы и многоквартирные жилые дома. На те же США , например , вспышки на Солнце НЕ действуют (не знаю почему, наверное носят шапочки из фольги) да и живут отсталые американцы в основном в деревянных одноэтажных домах с печным отоплением и сортиром на улице.