Куба – возьми свой сахар, Куба – верни наш хлеб!

48 680 251
Куба – возьми свой сахар, Куба – верни наш хлеб!

Строки из песни, вынесенные в заголовок, звучали в начале 60-х по коммунальным кухням и даже во дворах. Всё потому, что сомнительные экономические эксперименты Никиты Хрущёва и его соратников едва не привели страну к голоду. Хрущёв и Киев, мать городов русских.

19 января 1965 г. по просьбе Кубы СССР спецпостановлением Совмина обязался увеличить ввоз кубинского сахара-сырца до 4,2–4,5 млн тонн в год. Вместо 3,2 млн тонн, гарантированных торговым соглашением Кубы с СССР на 1965–1972 гг. от 21 января 1964 г. Притом, что в 1960–1964 гг. ежегодные поставки составляли не более 1,5 млн тонн.

Сладкая жизнь для Восточной Европы


«Сверху» было предложено благодаря таким объемам прекратить возделывание сахарной свеклы на Украине в пользу более ценных культур. Хотя к тому времени Украина обеспечивала не менее 60% производства готового сахара в СССР. А вот распространить советскую практику по странам СЭВ не получилось — союзники подкачали.



На межправительственном экономическом совещании стран СЭВ в Москве 19–20 января 1965 г. Москва предложила соцстранам нарастить ввоз того же сырца минимум в полтора раза. Естественно, по льготным ценам для Гаваны. Восточная Европа коллективно воздержалась, обещая, что там можно увеличить сырцовый импорт не больше чем на четверть.

На практике не было сделано и этого. Тем временем в Госплане и Госснабе СССР в тот период обсуждались проекты по сокращению и даже запахиванию свеклосахарных площадей в Украинской ССР. Это было рекомендовано советско-кубинской межправительственной комиссией.
Предложение частично затрагивало южные области РСФСР, а также Молдавию. Всё должно было быть проделано «в обмен» на дальнейшее увеличение импорта и переработки кубинского сырца. Руководители сахарных заводов РСФСР и Молдавской ССР, как и украинских, тоже выступали против таких прожектов, считая их пагубными для всего СССР.

Что сказал министр?


Наиболее негативной была позиция министра в 1965-70 гг. сельского хозяйства Украины Петра Дорошенко. Он резко критиковал быстрорастущий импорт кубинского сырца по ценам намного выше среднемировых, обоснованно считая, что сырец в таких объемах способен обессмыслить выращивание и переработку сахарной свеклы в стране.


Министр обращал внимание на то, что «перемены с сахаром» приведут также к сокращению валютных резервов СССР, поскольку промышленные советские поставки на Кубу по «сахарному» бартеру получаются минимум вдвое дешевле.

Кроме того, П. Дорошенко предлагал развивать переработку сахара в Донбассе, Херсонской, Запорожской областях. Так как почти все эти мощности Украины находятся в её других регионах, это, как отмечал министр,

«Вынуждает местные хозяйства направлять сырьё на переработку в другие, в том числе отдалённые регионы республики. Что снижает рентабельность этих хозяйств».

В результате, по оценке Дорошенко, сразу три области УССР попадают в зависимость от поставок готового сахара, который приходится завозить также из Ростовской, Белгородской областей РСФСР. Министр был абсолютно прав уже потому, что Москва — вплоть до 1989 года включительно — платила Гаване за сырец по ценам, в 2–3 раза превышавшим среднемировые.

Дружба не продаётся?


При этом бартерные поставки из СССР зерновых, нефтепродуктов, оборудования, химических удобрений, многих других товаров исчислялись по ценам в 1,5–2 раза ниже среднемировых... Говорят, что дружба не покупается, но показательно, что фактические объёмы поставок с Кубы были минимум на четверть больше запланированных в 1965 году.

Так, в 1982 г. фактические кубинские поставки составили почти 6,2 млн тонн – против оговоренных 5 млн т. Причём это сырьё перерабатывалось в СССР, прежде всего на Украине и в Молдавии, почти весь год, что вынуждало сокращать либо площади под сахарную свёклу, либо загрузку заводов местным сырьём. Американский исследователь кубинской экономики Локвуд Ли отмечает:

«Фидель Кастро утверждал, что Советам экономически выгоден кубинский сырец, а не сахарная свёкла. Почему? Поскольку потребности их страны велики, уровень потребления сахара в них может значительно превысить нынешний, а производство там сахара обходится намного дороже, чем у нас» (см. Lockwood Lee, «Castro's Cuba — Cuba's Fidel», New York, «Random House», 1969).


По некоторым данным, против приоритета переработки кубинского сырца выступал академик-агробиолог Т. Д. Лысенко, «опальный» к середине 60-х годов. Он предлагал ряд взаимосвязанных решений по снижению себестоимости возделывания и особенно переработки сахарной свёклы. Как и по выведению-апробации их новых – климатически более устойчивых-продуктивных – сортов, распространению их в других советских регионах.

Однако предложения Лысенко наверху игнорировали... Зато в поддержку упомянутых рекомендаций советско-кубинской межправкомиссии появились публикации в советских СМИ. Предлагавших замену – в пользу кубинского сырца – сахаросвекловичных площадей другими сельскохозяйственными культурами на тех площадях.

Не тот Горбачёв


Наиболее лоббирующей была публикация кандидата экономических наук Бориса Горбачева в журнале «Латинская Америка» 1973 г., N 3: «Куба: вопросы экономической интеграции со странами социализма». Судя по заголовку, Куба не была социалистической страной? Впрочем, это другая тема.

Относительно же той публикации — «...Действительно прочное, перспективное, экономически обоснованное сотрудничество с Кубой в сахарной отрасли потребует, вероятно, определенного видоизменения и уточнения схемы сахарного производства в СССР. Это сопряжено с проблемами в нашей стране, пересмотра планов сахарного производства, перераспределения капиталовложений, рабочей силы и сельхозплощадей под другие культуры».


Автор убедил читателей, что это тем более возможно, «поскольку производство свекловичного сахара требует сравнительно больших материальных и трудовых затрат». Отсюда и логичный вывод:

«...Поэтому в случае обеспечения Кубой более существенной доли потребления в СССР сахара возникает возможность высвобождения на юге нашей страны значительных земельных площадей высокого плодородия под производство других важных сельхозкультур».

Очевидно, что такая публикация была, что называется, «привнесена сверху». Но всё же столь амбициозный проект так и не состоялся. Точнее, едва не состоялся...
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    24 января 2025 04:53
    Куба – возьми свой сахар, Куба – верни наш хлеб!

    Ладушки, ладушки !
    Куба ест оладушки.
    Мы в ладоши хлопаем -
    Кукурузу лопаем !
    1. +15
      24 января 2025 05:32
      Никто не говорит, чтобы СССР обдирал Кубу, как Западные метрополии обдирают свои колонии или бывшие колонии. Но вот так откровенно кормить страну!!! Мы ведь тоже особо не шиковали! Никто это не оценит и никто за это нас не будет благодарить, что собственно дальнейший ход событий и показал!
      1. +11
        24 января 2025 07:36
        Никто это не оценит и никто за это нас не будет благодарить

        Вот в этом и есть истина. Запад любят т.к. видят кнут который висит на заборе, а мы все время умаслить пытаемся даже себе во вред и надеемся на уважение и добрую память. Только как масло заканчивается теряется и уважение, а кнут действует безотказно, даже если махать им гегемон не собирается или не в состоянии. Трамп вон не собирается ни кого заваливать ништяками, размотал свой кнут и все вокруг зашевелились и храбрясь, пытаются заискивать.
        О себе надо думать прежде всего, а к другим относиться с уважением, но прагматично.
        Именно из-за этого расточительства и развалился Союз т.к. раскидывал ресурсы направо и налево по соцлагерю и пр. союзникам. И даже не смотря на это в начале 80-х мы имели лучшие экономические показатели, в то время как США были на грани краха. Вот если бы не было оков которые мы на себя надели тогда, может и история пошла бы иначе.
      2. +9
        24 января 2025 10:38
        Цитата: Проксима
        Никто не говорит, чтобы СССР обдирал Кубу,

        Это точно!
        Кстати, вполне здравая мысль: частично заменить нашу свеклу тростником с Кубы, а на освободившихся площадях выращивать пшеницу или сою.
        Но есть нюанс.. wink . Цены. Это дело должно быть экономически выгодно. СССР развалился, в том числе, из-за неучета подобных нюансов.
      3. +10
        24 января 2025 14:20
        откровенно кормить страну

        Можно сказать , что да! И не одну. А что сейчас? Откровенно кормим российских миллиардеров$$$$! Или даже США! Или ВОЗ! Вот ИВС вывел СССР из ВОЗ ещё когда ..... А РФ вступила .... Так что
        очень неоднозначно
      4. +1
        2 февраля 2025 15:56
        Цитата: Проксима
        Никто не говорит, чтобы СССР обдирал Кубу, как Западные метрополии обдирают свои колонии или бывшие колонии. Но вот так откровенно кормить страну!!! Мы ведь тоже особо не шиковали!

        Да мы не шиковали , но находились в состоянии Холодной войны , а Куба была нашим пистолетом , приставленным к виску агрессора . Обретение такого союзника дорогого стоило , и если честно , советское правительство было готово на первых порах помогать Кубе оружием , продовольствием и другими товарами на безвозмездной основе - за наши военные базы на кубе и чтобы крепче привязать молодое революционное государство к социалистическому блоку . Но Фидель категорически отказался принимать помощь бесплатно и настоял на том , чтобы в качестве оплаты за поставки советского вооружения были организованы поставки кубинского сахара , а затем и табачных изделий (надеюсь все советские люди помнят изобилие кубинских сигар (которые были жутким дефицитом в США !) в наших табачных ларьках и отделов в магазинах . Чуть ли не в каждом втором советском сельмаге можно было купить коробку сигар "Ромео и Джульетта" и т.п. Фидель не хотел быть нахлебником , а завышенные цены на товары из Кубы и занижение цен на наши товары туда ... устанавливало наш Министерство Внешней Торговли и утверждалось в Политбюро . Вот так это всё начиналось .
        Так случилось что я был знаком с человеком который в тот период занимался организацией всего этого процесса - экспорта сахара сырца из Кубы . По его словам "Я всю сахарную промышленность Кубы перестроил" . Фидель хотел поставлять рафинад - готовый сахар и у них был для этого полный цикл производства . Но и в СССР была собственная сахарная промышленность и остановка сахарных заводов была недопустима . Поэтому было решено закупать сахар-сырец и перерабатывать его рафинад на отечественных заводах . И тот самый БЕЛЫЙ рафинад в СССР практически весь был из кубинского сырца . А отечественный сахар из свёклы имел желтоватый цвет , стоил дешевле (78 копеек против 82 коп. за рафинад) и народ его не любил .
        Забавно и как то по хрущёвски произошла поставка самой первой партии кубинского сырца (мой знакомый сопровождал тот пароход из Кубы в Одессу) - в СССР его никто не ждал , портовые службы к приёму на склады готов не был и ... вообще не знали что с ним делать . Поэтому просто разгрузили сахар сырец прямо на пирс ... в обычных джутовых мешках ... и тут пошел ДОЖДЬ ! Да не просто дождь , а ЛИВЕНЬ . "Картина была просто потрясающей - весь привезённый товар просто стекал потоками сиропа в море прямо с пирса . Так весь товар пропал" - вспоминал мой знакомый . Так состоялась первая поставка сахара из Кубы . what А ведь из самой Кубы пароход отправляли настолько торжественно , чуть ли ни национальный праздник устроили - очень большое значение Фидель придавал началу торговли .
        Для понимания момента - Карибский Кризис ещё только предстоял , но СССР уже разворачивал на территории мощную группировку численностью в 40 000 чел. , разворачивались комплексы ПВО , военные аэродромы , истребители МиГ-21 и бомбардировщики Ил-28 , крылатые ракеты (нечто вроде беспилотного МиГ-15 с ЯБЧ) , БРСД Р-12 , ожидалось прибытие более дальнобойных Р-14 ... Мы очень серьёзно в военном плане осваивались на Кубе . Поэтому готовы были вооружать кубинскую армию бесплатно ... но Фидель сразу поставил условие - за все поставки Куба будет расплачиваться . И первое что предложил - сахар .
        А кубинские долги наросли уже позже , когда СССР вкладывался в экономическое развитие Кубы . А кредиты СССР тогда раздавал щедро - шло освоение постколониального мира и без таких кредитов построить национальные экономики освободившихся государств было невозможно . По кредитам давалась отсрочка начала погашения на 10 , 15 и даже 20 лет - чтобы местные экономики успели развиться и расчитаться собственной продукцией или деньгами когда встанут на ноги . Наибольшая часть выданных таким образом кредитов должна была начать погашаться (барабанная дробь) с первой половины\середины 90-х . Именно тогда в СССР должен был хлынуть поток товаров и денежных средств от наших подопечных ... А так как на 90-е должен прийтись очередной экономический кризис стран Запада (на уровне Великой Депрессии) , который бы и СССР коснулся , но для СССР проблема смягчалась Плановой Экономикой и ... началом выплат развивающихся стран по выданным прежде советским кредитам . В результате страны Запада в 90-х окончательно проигрывали Холодную Войну и их можно было бы даже пинать ногами ... Понимая это они активизировали всю свою спящую агентуру и развалили СССР изнутри .
        Последние дни всё чаще слышны завывания , что Трамп захватит теперь и Венесуэлу , все инвестиции пропали , караул , надо вывозить оружие оттель .
        Не знаю каковы планы кремлёвских насчёт Венесуэлы , но сейчас нам надо окончательно решать вопрос с б\У - восстанавливать территориальную целостность России и ликвидировать даже тень этого (б\У) преступного образования на исторических Русских Землях .
        Нынешних кремлёвских все наши прежние союзники воспринимают как ПРЕДАТЕЛЕЙ , и как правило ко всем их "хитрым планам" и предложениям относятся с недоверием - единожды предавшему веры нет . Так что если в башнях хотят выжить , надо учиться вести себя ЧЕСТНО и ОТВЕТСТВЕННО . Строить своё Государство как Самодостаточную Экономику с упором на Науку , самые передовые технологии и развивая производства максимально возможного передела . Квадроберы на такое не способны (а растили да воспитывали то только их) , здесь нужны ТЕХНОКРАТЫ . И самая жесточайшая ответственность чиновников и власти в целом , за выполнение порученного дела и за выполнение данных обещаний . Любое невыполнение данных требований должно вести к УГОЛОВНОЙ ответственности с конфискацией всего имущества и проверку на законность владения имуществом всех его родственников . Ворам и жуликам во власть идти должно быть страшно .
    2. -1
      24 января 2025 21:50
      Куба - отдай наш хлеб!
      Куба - возьми свой сахар!
      Куба - Хрущёва нет!
      Куба - идёшь ты ...

      Вот так примерно в 70-е во дворах у нас пелся этот куплет...
    3. +3
      27 января 2025 11:33
      Цитата: Uncle Lee
      Куба – возьми свой сахар, Куба – верни наш хлеб!

      Ладушки, ладушки !
      Куба ест оладушки.
      Мы в ладоши хлопаем -
      Кукурузу лопаем !

      Куба, отдай наш хлеб!
      Куба, возьми свой сахар!
      Куба, Хрущева давно уже нет!
      Куба, пошла ты ...
      Хорошо помню эту частушку.
      Но, если по чесноку, решение закупать на Кубе тростниковый сахар было не так уж экономически необоснованным. Дело в том, что сахарная свекла является крайне нетехнологичной культурой, практически неподдающейся механизации. Даже при уборке. Каждую весну, будучи студентом и уже инженером, имел удовольствие выезжать на прополку. А всходит свекла на борозде обычно кустом в несколько ростков, который надо разобрать и рассадить их на свободные места. Это кроме того, что и сорняки тяпкой вырубить. И вот так целый день на борозде в позе пьющей лани... А осенью эту свеклу мало того, что надо выдернуть из земли(хорошо еще, когда комбайн выкапывает, а то и вручную приходится дергать), но надо еще и снести в гурт и обязательно обрезать ботву - иначе сахзавод не примет.
      На эти процессы дважды в год отвлекались огромные трудовые ресурсы, в основном студенты, инженеры и прочая гнилая интеллигенция. Два меяца в году улетали из профессиональной деятельности или учебы у "городских".
      Знаю не понаслышке, молодость прошла в Курске, а это один из основных свеклосеющих регионов СССР.
    4. 0
      29 января 2025 09:46
      Хорошо помню эту частушку - она зазвучала в 64-ом:
      Куба, верни наш хлеб!
      Куба, возьми свой сахар!
      Куба, ты видишь, Хруща больше нет!
      Куба, иди ты "лесом"!
  2. +10
    24 января 2025 05:39
    В советское время Кубу в шутку расшифровывали так: Коммунизм У Берегов Америки. Отсюда и отрывание от себя последнего куска и почти что полное содержание страны wink
    1. -7
      24 января 2025 06:34
      А потом удивляемся - а чего СССР рухнул??!! Удивительно что он вообще так долго протянул...
      Рубануть свои колхозы - которые и так не шедевр в среднем были- ну такое себе
      1. +11
        24 января 2025 10:05
        А потом удивляемся - а чего СССР рухнул??!! Удивительно что он вообще так долго протянул...

        Вот так и протянул. После чего на его наследстве РФ больше тридцати лет тянет, проедая и ничего не создавая взамен.
        Рубануть свои колхозы - которые и так не шедевр в среднем были- ну такое себе

        А после 1991го их вообще уничтожили.
        1. +3
          24 января 2025 11:19
          Цитата: vovochkarzhevsky
          А после 1991го их вообще уничтожили.

          Ага... и каким-то чудом Россия превратилась из импортёра в экспортёра зерна. А сельское хозяйство перестало быть бездонной ямой, на руководство которой ссылали министров (второй расстрельной должностью было ЖКХ).
          И всё это - без шефской помощи города селу. Без кандидатов наук, перебирающих гнилую картошку на овощебазах. Без износа армейской автотехники в битве за урожай. Без цветущей Ладоги, в которую текли реки навоза и удобрений, складировавшихся колхозами где попало. Без трудовых подвигов тракторных и комбайновых заводов, продукция которых ежегодно пополняла бескрайние кладбища колхозной техники.
          И без 28 миллионов человек, занятых в сельском хозяйстве СССР, результатами деятельности которых были карточки на продукты в оборонных центрах РСФСР.
          1. +3
            24 января 2025 11:36
            Ага... и каким-то чудом Россия превратилась из импортёра в экспортёра зерна.


            Испанский стыд. Это же как должны быть промыты мозги, чтобы этим гордиться?
            Вы в самом деле считаете, что превращение из промышленного государства в аграрное, это есть благо?
            Да СССР покупал зерно, но что в этом дурного? На фоне того, что 40% мирового авиапарка гражданских самолётов составляли советские машины. Тогда как в РФ даже в собственных компаниях от силы 5% отечественных машин.
            И не надо мне рассказывать про карточки в СССР. Если сейчас выкинуть с полок магазинов весь суррогат и в первую очередь нынешний хлеб, голод наступит.
            1. -3
              24 января 2025 12:18
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Вы в самом деле считаете, что превращение из промышленного государства в аграрное, это есть благо?
              Да СССР покупал зерно, но что в этом дурного? На фоне того, что 40% мирового авиапарка гражданских самолётов составляли советские машины

              А потом люди, делавшие эти промышленные товары, выходили за проходную - а в магазинах пусто. Карточки на мясо в год Московской Олимпиады в Горьком и Свердловске - это нормально?
              Карточная система в одних городах, письма рабочих в ЦК КПСС о необходимости её введения в других - но зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей. А потом эта поставленная на вершину пирамида Маслоу обвалилась, похоронив под собой СССР.

              И да, Вы в самом деле считаете, что закупки зерна в странах, являющихся членами противостоящего СССР военно-политического блока - это есть благо? belay
              СССР со времён НСХ плотно сидел на продовольственном крючке Запада.
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Если сейчас выкинуть с полок магазинов весь суррогат

              Кровь, плазма, жилы, яйца, сухое молоко, мука, крахмал, брак прошлой партии, стабилизатор белковый, пищевые добавки, что осталось - мясо... вот и получилась колбаса по советскому ГОСТу. smile
              1. +7
                24 января 2025 12:33
                Вы в самом деле считаете, что закупки зерна в странах, являющихся членами противостоящего СССР военно-политического блока - это есть благо?


                А что в этом дурного, если собственное СХ поддерживается, производство зерна увеличивается и есть свободная валюта закупок. В этом и принцип мировой торговли, что-то продав, что-то купить.
                Ах да, лучше же как РФ, вырученные деньги в западных банках держать. lol

                СССР со времён НСХ плотно сидел на продовольственном крючке Запада.


                Юноша, вас обманули, на продовольственный крючок села РФ, в которой уже и молока натурального не купить, а рыба так золотой стала.

                Ага... а потом люди, делавшие эти промышленные товары, выходили за проходную - а в магазинах пусто. Карточки на мясо в год Московской Олимпиады в Горьком и Свердловске - это нормально?
                Карточная система в одних городах, письма рабочих в ЦК КПСС о необходимости её введения в других - но зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей. А потом эта поставленная на вершину пирамида Маслоу обвалилась, похоронив под собой СССР.


                Да хватит врать уже про карточки. Как будто я в СССР не жил. Да в отдельных регионах их вводили на определённые товары в государственных магазинах. При этом то же мясо при необходимости можно было купить в коопторге всего полтора раза дороже.
                А сейчас везде цены рыночные. У нас в Питере пробовали социальные магазины открывать, но затея провалилась по причине очередей.
                При этом, питание в СССР не пробивало дыру в бюджете.

                Кровь, плазма, жилы, яйца, сухое молоко, мука, крахмал, брак прошлой партии, стабилизатор белковый, пищевые добавки, что осталось - мясо... вот и получилась колбаса по советскому ГОСТу.


                Не врите, это сейчас так делают. У вас понятия об СССР нет.
                1. 0
                  24 января 2025 16:12
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Да хватит врать уже про карточки.

                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Да в отдельных регионах их вводили на определённые товары в государственных магазинах. При этом то же мясо при необходимости можно было купить в коопторге всего полтора раза дороже.

                  Карточки на мясо , птицу( синяя птица ...бройлерный цыплёнок .... с перьями худющий ., как кощей бессмертный .. ) , масло , а потом ещё и на сахар .И это город герой Севастополь . . Я помню . полтора килограмма костей и шмат сала . Не все могли жить роскошно .. Покупать мясо и сметану на рынке ... Очень не все .
                  1. 0
                    25 января 2025 12:11
                    Уже тогда на государственном уровне делали всё для перехода к здоровому образу жизни, а народ этого не понял... wassat
                2. +2
                  24 января 2025 16:37
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  А что в этом дурного, если собственное СХ поддерживается, производство зерна увеличивается и есть свободная валюта закупок.

                  А в том, что, имея канал импортных поставок, на своё с/х забивают - зачем. купим на Западе.
                  А потом рушатся цены на нефть - и свободная валюта резко исчезает.
                  Кстати забавно: принцип "купим за валюту на Западе" для СССР - это хорошо, а для РФ - ужас, кошмар, до чего довели страну.
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Юноша, вас обманули, на продовольственный крючок села РФ, в которой уже и молока натурального не купить, а рыба так золотой стала.

                  Не хотите вспомнить, как в СССР с его крупнейшим рыболовецким флотом треска заменилась на хек, хек - на минтай ("рыба для кошек"), а минтай - на всякую нототению и мороженого морского окуня с головой? А шпроты считались деликатесом. И это - в городе особой категории снабжения.
                  1. -5
                    24 января 2025 16:49
                    А в том, что, имея канал импортных поставок, на своё с/х забивают - зачем. купим на Западе.


                    Это вы про РФ? Очень точно подметили, производство собственного посевного фонда убито напрочь, как и многое другое. Так что все успехи от доброй воли запада.

                    А потом рушатся цены на нефть - и свободная валюта резко исчезает.
                    Кстати забавно: принцип "купим за валюту на Западе" для СССР - это хорошо, а для РФ - ужас, кошмар, до чего довели страну.


                    В перестроечные сказки верить продолжаете?

                    Не хотите вспомнить, как в СССР с его крупнейшим рыболовецким флотом треска заменилась на хек, хек - на минтай ("рыба для кошек"), а минтай - на всякую нототению и мороженого морского окуня с головой? А шпроты считались деликатесом. И это - в городе особой категории снабжения.


                    Кроме хека с минтаем были треска, скумбрия, камбала, ставрида, мойва, сельдь, навага, сайда... короче не перечислить.
                    Вас в те времена ещё мама кормила, а я всё это покупал сам уже.
                    1. +4
                      24 января 2025 19:46
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Кроме хека с минтаем были треска, скумбрия, камбала, ставрида, мойва, сельдь, навага, сайда... короче не перечислить.

                      Угу... только они не лежали, а выбрасывались. Помните этот дивный термин "в магазине таком-то выбросили то-то и то-то!"?
                      В рыбном же отделе на постоянку лежали мороженый хек / минтай и мороженый окунь.
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      В перестроечные сказки верить продолжаете?

                      То есть, цены на нефть не рушились? И прешвятой СССР строил нефтепроводы и газопроводы на Запад, невзирая на санкции, исключительно по доброте душевной? А не потому, что это был главный источник СКВ - потому что за продукцию, поставленную странам соцлагеря и примкнувшим к ним вставшим на путь развития, платили либо взаиморасчётом, либо вообще ничем.
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Вас в те времена ещё мама кормила, а я всё это покупал сам уже.

                      Это нынче мама кормит до 30 лет. А тогда... ты уже школьник, складывать-вычитать умеешь. Так что вот тебе трёшка, вот тебе список - и давай в магазин. Сдачу вернёшь. И стоишь в очередях - сначала взвесить, затем в кассу (держа в голове суммы по каждому отделу - чеки-то разные), а затем на получение. smile
                  2. +2
                    24 января 2025 22:35
                    Блин я давно на сайте и в большинстве случаев мне созвучны были Ваши комментарии.... хотя уже не уверен. Про все купим уже слышали . Вроде Христенко собирался самолёты покупать. Спасибо Китаю что он нам много ниш закрыл и сейчас думаю что при таких тенденциях скоро и самолёты нам будут из поднебесной поставлять. Про рыбу вспомнили....то есть сейчас Вы можете себе позволить кошку минтаем кормить или банка шпрот (сильно похудевшия) стоит не меньше 140 руб. Черную икру я в СССР ел ,а не пробовал. Хотел купить чтоб дети попробовали перед Н.Г. в известном рыбном магазине ,увы не смог позволить себе такие траты.
                    1. -5
                      25 января 2025 10:44
                      Цитата: Тит_2
                      Черную икру я в СССР ел ,а не пробовал

                      Браконьер ? Жена товаровед в фирменном рыбном магазине ? Тогда , да верю .
                      1. +4
                        25 января 2025 18:23
                        Цитата: 30 вис
                        Браконьер ? Жена товаровед в фирменном рыбном магазине ? Тогда , да верю .
                        Как ни странно, отец рассказывал, как после войны они очень хотели хлеба. А на ближайшей железнодорожной станции в буфере продавались бутерброды с черной икрой. Так он и его друзья бутерброды эти покупали, икру на землю стряхивали и наслаждались хлебом. recourse
                        При СССР помню, черная икра, из лотка паюсная, стоила 16 рублей за килограмм. Зарплата у меня была 160 рублей в месяц. То есть мог купить 10 кг. икры. Сейчас икра дорогая стала. Но оно и понятно, осетровое стадо и на Каспии и в Азовском море загубили. В начале XX века русский осётр был весьма распространён, его ареал был весьма широк: в Дону он поднимался до Задонска, в Волге до Ржева, в Оке— до Калуги, встречался в реке Москве, в бассейне Клязьмы. Осётр был гораздо крупнее современного, под давлением промысла средние размеры и средний возраст добываемых рыб уменьшились. Электрификация всей страны - это конечно замечательно. И создание Единой Глубоководной системы Европейской части страны с помощью постройки на реках более полусотен шлюзов - тоже. Но каскад ГЭС и судоходные ГТС (шлюза) преградили путь осетровым к традиционным местам нереста. В водохранилищах воды стала напоминать стоячую, зацвела. Для лягушек замечательно, а вот осетровому стаду - смерть.
                        Да и с Единой глубоководной системой не всё ладно вышло. Приходится каждый год миллиарды в дноуглубление вкладывать. А смысл ? Вот, нашел объемы перевозок за 2014-2018 годы. Объемы перевозок, приходящиеся на "прочие" виды транспорта - это мизер. А в "прочих" числится не только внутренний водный, но ещё и морской и воздушный транспорт. Причем надо понимать, что например, в Сибири внутренний водный транспорт играет огромную роль.Но даже эти объемы перевозок внутренним водным транспортом в Сибири всё же не смогли сильно поднять общий процент, приходящийся на "прочие виды транспорта".
                        А в европейской части России, где у нас самые густые сети железных и автомобильных дорог, удельный вес внутреннего водного транспорта в общей структуре грузовых перевозок просто стремиться к нулю.
                        И ради этого мы загубили русского осетра. И из проточных рек сотворили стоячие болота.
                      2. -1
                        25 января 2025 21:25
                        Цитата: Seal
                        после войны

                        Цитата: Seal
                        черная икра, из лотка паюсная, стоила 16 рублей за килограмм.

                        После войны мама рассказывала в магазинах стояли бочки с красной икрой . На полках магазинов пылились банки с крабом . Но во времена моей молодости 78- 87 ...икру можно было купить только по блату ,или в боновых , сертификатных ( валютных магазинах для моряков загранплавания, людей работавших за границей ) . По мановению волшебной палочки всю икру и красную рыбу продавали за рубеж ... Стране нужна была валюта . Сейчас пожалуйста . Есть деньги ? Покупай чёрную , красную икру , камчатского краба , устрицы . Нет , покупай кабачковыю икру . Нет ни какого блата , шмата , хитропопых круть верть . .
                3. -6
                  24 января 2025 16:37
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Да хватит врать уже про карточки. Как будто я в СССР не жил. Да в отдельных регионах их вводили на определённые товары в государственных магазинах.

                  Перечень отдельных регионов я приводил. Особо радуют Свердловск, Ижевск и Горький.
                  И да, конец 70-х, Владимир, мясной отдел. Единственное мясо стоит за прилавком и удивлённо смотрит на мою мать, заявившуюся в мясной отдел: "Девушка, какое мясо - не было, нет и не будет".
                  Или 1983 год - торговля мясом в городе Апатиты только по прописке.
                  А вот чудесная отписка - почему рабочие прииска "Уралалмаз" не получат мясо ни по талонам, ни в свободной продаже:
                  Райисполком предлагает провести с авторами заявления работу и разъяснить, что введение талонной системы просто невозможно.
                  В реализации мяса уже давно нет по причине недостаточного его производства и увеличения покупательской способности населения.
                  © Письмо работников прииска «Уралалмаз» руководителям Пермской области с просьбой о введении талонов на продукты питания. Февраль 1979 г.
                  Алмазный прииск. Мяса нет. belay
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  При этом то же мясо при необходимости можно было купить в коопторге всего полтора раза дороже.

                  Кроме того, в результате запрещения Соликамским райисполкомом ввоза сельхозпродуктов жителями этого района на Березниковский рынок, резко сократилась частная торговля этой продукцией.
                  © Письмо секретаря Березниковского горкома КПСС Г.Г. Белкина в Пермский обком КПСС об обеспечении трудящихся города Березники продуктами животноводства. 18 февраля 1981 г.
                  Вот Вам внегосударственное мясо.
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Не врите, это сейчас так делают.

                  ГОСТ 23670-79 "Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия".
                  Всё перечисленное - допустимо к использованию при производстве как замена мяса.
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  У вас понятия об СССР нет.

                  Мил человек, я похороны Брежнева помню. И за молоком к бочке вставал в 6 утра - чтобы хватило. И масло по 3-50 помню - которое при резке "слезилось", а при жарке - скворчало, распадаясь на жиры и воду.
                  1. +1
                    24 января 2025 16:59
                    Мил человек, я похороны Брежнева помню. И за молоком к бочке вставал в 6 утра - чтобы хватило. И масло по 3-50 помню - которое при резке "слезилось", а при жарке - скворчало, распадаясь на жиры и воду.


                    Ой насмешили. lol Не знаю, куда вас там мама посылала, но я был на третьем курсе училища в Саратове. Молока там этого и продуктов из него, было завались.
                    Чего-чего, но молока в СССР вдоволь производили.
                    Что же вас так на сказки тянет?
                    1. +1
                      24 января 2025 17:05
                      Опять же где и как. Вот у нас: молочку привозили к 13.00. Практически всё разбиралось часов до 3-х. Человеку идущему с работы купить хотя бы молоко было удачей. Поэтому всем бездельникам - школьникам, студентам и тп. - было задание: обязательно после часа дня отстоять очередь и купить то-то и то-то. Не купил, нифига и не будет. Немного получше стало именно при позднем Горбачеве. Иногда ездил на автобусе на окраину из центра города с сумкой молока. Так успевал, а по-другому - нет.
                      1. -3
                        24 января 2025 17:09
                        Опять же где и как. Вот у нас: молочку привозили к 13.00. Практически всё разбиралось часов до 3-х. Человеку идущему с работы купить хотя бы молоко было удачей. Поэтому всем бездельникам - школьникам, студентам и тп. - было задание: обязательно после часа дня отстоять очередь и купить то-то и то-то. Не купил, нифига и не будет. Немного получше стало именно при позднем Горбачеве. Иногда ездил на автобусе на окраину из центра города с сумкой молока. Так успевал, а по-другому - нет.


                        Так это вопросы к местной администрации, почему снабжение не наладили.
                        Простой пример, в 1984 году по выпуску я загремел в Могочу.
                        До Читы 600 км, транспорт поезд и авиация. Тем не менее, доставка шла, кроме того была при городе собственная молочная ферма.
                      2. +5
                        24 января 2025 17:17
                        Ну, да. Всю сознательную жизнь у взрослых разговоры и были: вот кто-то отучился и распределился куда-то там. А там... снабжение лучше.
                        В Читинской области было получше, это да. Все же там штаб округа и тп. И сплошные гарнизоны.
                        Эхх... ОЛ ЗабВО... Моя молодость. Не так уж и далеко до Монголии был там. Шерловая - 1986.
                      3. -5
                        25 января 2025 10:31
                        Ну, да. Всю сознательную жизнь у взрослых разговоры и были: вот кто-то отучился и распределился куда-то там. А там... снабжение лучше.
                        В Читинской области было получше, это да. Все же там штаб округа и тп. И сплошные гарнизоны.
                        Эхх... ОЛ ЗабВО... Моя молодость. Не так уж и далеко до Монголии был там. Шерловая - 1986.


                        Вы думаете, я только там был? Жизнь вертолётчика кочевая.
                        И скажу так, во многих бедах снабжения было виновато местное руководство, особенно торговое. План выполняется, ну и ладно. Зачем себе жизнь усложнять, а то упаси бог, затоваривание. Доводилось такой термин слышать?
                    2. +1
                      25 января 2025 18:59
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      но я был на третьем курсе училища в Саратове. Молока там этого и продуктов из него, было завались.

                      Саратовская область в СССР действительно отличалась в лучшую стороны в части снабжения.
                      https://cyberleninka.ru/article/n/chelovek-i-reformy-v-sssr-v-1953-1985-gody-po-materialam-saratovskoy-oblasti/viewer
                    3. -2
                      27 января 2025 21:05
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      в Саратове. Молока там этого и продуктов из него, было завались.
                      -поэтому в области его не было. 2 бидона молока на магазин- успели -купили, не успели - идете в степь....
                      но даже и в Саратове его не сказать чтоб прям вволю было...
                  2. -1
                    25 января 2025 10:50
                    Цитата: Alexey RA
                    И масло по 3-50 помню - которое при резке "слезилось", а при жарке - скворчало, распадаясь на жиры и воду.

                    Прочитал Ваш комментарий и вспомнил ... Брызги прямо в лицо , глаза .. ... И бочку с молоком . очередь в шесть утра . Только в середине восьмидесятых мы очередь писали в 12 ночи . И дважды за ночь пересчитывались .. hi Слабакам молока не доставалось .. Почему запомнил , Да потому , что родилась дочка ... А в аптеке не было череды ( купать маленького ребёнка ) , а детский врач посоветовали рвать молодые листья грецкого ореха и заваривать . Листва грецкого ореха обладает бактерицидными качествами .. wink И окрашивает ребёнка в оливковый цвет ... Начались проблемы с мылом ... Вспомнишь ужас ...
                4. 0
                  25 января 2025 09:13
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  При этом, питание в СССР не пробивало дыру в бюджете.

                  Да оно и сейчас особо не пробивает.
                  К вопросу о мясе.Постоянно заходим в фермерский магазин и покупаем мясо,сало и колбасу без проблем.
                5. 0
                  26 января 2025 10:06
                  У вас,в Питере,не видели всего того,что было в других,за исключением Москвы, областях России, примерно до 1989-го года.
                  Я в 1987-м прибыл служить из Сибири в Гатчинский район.
                  И мне хотелось убивать старушек,которые брезгливо ковырялись в нарубленном за два часа до закрытия магазина мясе говядины.
                  Потому как в Кузбассе мяса в открытой продаже в магазинах не было. Да,в кооперативе купить можно было и мясо,и приличную колбасу,из мяса,а не свои и целлюлозы, из которой не выжималась соленая вода,как из той,что была в магазинах государственных.
                  Но бабушки занимали очереди в магазины в 6 утра,чтобы купить кости,т.н."суповой набор",а больше и ничего такого не продавали там.
                  В отличии от магазинов Москвы и Питера.
              2. -3
                24 января 2025 12:37
                Цитата: Alexey RA
                Кровь, плазма, жилы, яйца, сухое молоко, мука, крахмал, брак прошлой партии, стабилизатор белковый, пищевые добавки, что осталось - мясо... вот и получилась колбаса по советскому ГОСТу.

                Журнал Здоровье за 1989 номер увы не помню, статья про колбасу.
                "Поступило на Микояна мясо 300 с чем то тонн, из них 300 было протухшее с плесенью и пятнами. Их списали, а остальное из этой партии пустили на колбасу. Данная проблема являеться системной, и повторяеться регулярно. " © не дословно, увы.
                В переводе на русский- совсем тухлятину обрезали, а остальное использовали - не забыв что хорошее из других поставок уперли и надо там добавлять. Потому что план надо выполнять во что бы то ни стало....
                1. +2
                  24 января 2025 16:42
                  Цитата: свой1970
                  "Поступило на Микояна мясо 300 с чем то тонн, из них 300 было протухшее с плесенью и пятнами. Их списали, а остальное из этой партии пустили на колбасу. Данная проблема являеться системной, и повторяеться регулярно. " © не дословно, увы.


                  Вакуленчука на них нет!
                2. -3
                  24 января 2025 16:54

                  Журнал Здоровье за 1989 номер увы не помню


                  Это уже не был СССР, финал предательства горбачёва.
                  Вот так дефицит делали.
                  1. 0
                    24 января 2025 21:23
                    Цитата: vovochkarzhevsky

                    Журнал Здоровье за 1989 номер увы не помню


                    Это уже не был СССР, финал предательства горбачёва.
                    Вот так дефицит делали.

                    э\то была стандартная практика там - в чем и проблема.Если б это был исключительно только 1989 - вопросов бы не было.....
                    С нашего мясокомбината воровали мясо - как и везде- догадайтесь с первой попытки как компенсировался недовес мяса- если по документам закупили у населения тонну мяса,а к вечеру там осталось 900кг?
                    Языки говяжьи иногда - изредка- в Саратов доезжали, бычьи хвосты- никогда!!!!
                    1. -3
                      25 января 2025 10:39
                      э\то была стандартная практика там - в чем и проблема.Если б это был исключительно только 1989 - вопросов бы не было.....


                      Не смешите, вы и помните только годы перестройки. Когда умышленно создавался дефицит.

                      Языки говяжьи иногда - изредка- в Саратов доезжали, бычьи хвосты- никогда!!!!


                      Саратовская область как раз и специализировалась на мясо-молочной продукции.
                      Правда зачем-то продукцию саратовских комбинатов везли в Москву, после чего саратовцы садились на электричку и везли всё обратно.
                      Да, были причуды торговли, но в итоге потребление натуральных продуктов было выше чем сейчас.
                      1. +1
                        25 января 2025 12:04
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Не смешите, вы и помните только годы перестройки

                        Я с детства ходил за тыренным мясом- как и всё мои одноклассники. Формула " Нашёл в кустах случайно!"+ несовершеннолетний...


                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Когда умышленно создавался дефицит.
                        а вот это более страшная антисоветчина - чем у меня.
                        Ваша формула -" Умышленно создавался дифицит" - означает ЖЕЛЕЗНУЮ связку и коррупцию всей цепочки снизу вверх до министров в торговле+ связку снизу вверх в МВД( ОБХСС) + связку снизу вверх в КГБ( контроль всех).
                        И сверху всё это прикрываеться цепочкой руководителей партийной и советской власти.
                        Любой человек в СССР знал - что дифицит прячут под прилавком низовое звено торговли. Проведут ревизию - найдут- посадят.
                        А если дифицит НЕ дефицитных создаётся умышленно - это значит что 1 секретарь обкома взял долю за закрытие глаз на визг граждан, генерал УВД взял долю за не пускание ОБХСС на торговые базы, КГБ взяло долю за не выявление заинтересованности всех упомянутых.
                        Уровнем выше - взяли долю за то что НЕ видят творящегося в регионах.
                        И так вверх до упора - слишком централизована система была - любой товар по факту распределятся через Москву.
                        И если дифицит был в Саратовской области - то его организовала Москва а не директор базы в Пугачёве( его можно было прищучить за полчаса) .

                        И ВСЯ Страна это прекрасно понимала - поэтому Невзоров нанёс ЯДЕРНЫЙ удар по Советской власти - заявив об УМЫШЛЕННОМ дифиците.
                        А вы - борец за Советскую власть и СССР - этого так и не поняли.

                        Но самое страшное - если Невзоров говорил правду- то это означает что СССР сгнил на корню снизу до самого верха и спасти его было невозможно в принципе.
                      2. +1
                        25 января 2025 22:41
                        Ваша формула -" Умышленно создавался дифицит" - означает ЖЕЛЕЗНУЮ связку и коррупцию всей цепочки снизу вверх до министров в торговле+ связку снизу вверх в МВД( ОБХСС) + связку снизу вверх в КГБ( контроль всех).
                        И сверху всё это прикрываеться цепочкой руководителей партийной и советской власти.
                        Любой человек в СССР знал - что дифицит прячут под прилавком низовое звено торговли. Проведут ревизию - найдут- посадят.
                        Мда-а.Что-то у вас с логикой не то. Для начала надо определить, что такое "дефицит". Дефицитом может быть всё, что угодно, спрсо на что опережает предложение. То есть дефицит то, чего не хватает. Ну и что там можем сильно припрятать "под прилавком" низовое звено торговли ? И главное, что значит "припрятали" ? Низовое звено торговли не навечно же прятало. Это "звено" всего лишь про сути продавало всё то, что поступило в магазин, но либо своим знакомым (без дополнительной наценки) или знакомым знакомых - с дополнительной наценкой. Причем в число "знакомых" входили не только родственники или знакомые с детства, но и врачи, учителя (особенно если ребенок продавца - двоечник), слесаря, продавцы промтоварных и книжных магазинов и так далее. То есть по сути тот же наш народ. Номенклатура, начиная от зам.зава отдела райкома или от зам. начальника отдела райисполокома услугами этого низового звена не пользовались. У них были свои, причем по тем временам совершенно законные, возможности.
                        Умышленно дефицит никто не создавал. Всё это бредни в 1990-х года распространяла так называемая "демшиза" во главе с Новодвороской и иже с ними.
                        О журнале "Здоровье". Вопрос качества мяса - это вообще не тема этого журнала.
                      3. -4
                        27 января 2025 08:51
                        Цитата: Seal
                        Ну и что там можем сильно припрятать "под прилавком" низовое звено торговли ?

                        Так именно в том и проблема - низовое звено прятало вырубка мяса или австрийские сапоги.
                        А когда к 1990му пропало ВСЁ, абсолютно всё из продажи - кроме берёзового сока - то это
                        - либо тотальная связка торговля+партия+МВД+ КГБ - любая структура легко могла придти с ревизией на базу и найти там это всё. А поскольку этого не происходило....
                        - либо полная неспособность системы работать нормально.
                        То есть СССР был обречён и в том и в другом случае - и в случае коррупционной связки ВСЕХ и в случае тотальной неспособности накормить и произвести.
                      4. +2
                        28 января 2025 21:20
                        В те времена я занимался этим вопросом. И разочаровывал журналистов. Как то раз прибежали человек 5-6 от всех центральных газет кроме Правды ( от Известий и Комсомольской правды были) и вопят : "Какое безобразие, в Москве и под Москвой стоят 180 вагонов с мясом и их не разгружают. Вредительство, всех расстрелять, мы сейчас напишем....".
                        Я им отвечаю, что : "Я в курсе, что стоят. Но я также в курсе, что их должно быть больше. Так как суточная потребность всех московских мясокомбинатов составляет 90 вагонов (в составе рефсекций). Однако по технологическому процессу ежедневно 90 вагонов должны стоять в работе на подъездных путях мясокомбинатов, еще 90 вагонов должны находиться в ожидании на ближайших магистральных путях, а еще 90 вагонов должны подходить к Москве. А вы нашли всего 180 вагонов. В чем проблема ?"
                        И эти журналисты "Ах вот оно что, ну мы тогда пойдем".
                        Контора по Москве и области два месяца гоняла батальон курсантов, переодетых под грузчиков и бичей по всем станциям, проверяя слухи о том, что на каких-то станциях якобы платят грузчикам за то, чтобы они ничего не разгружали. Увы, нигде курсантам не обломилось.
                        СССР надломился из-за системной ошибки - он взялся кормить все страны, в которых вожди слезли с дерева и нацепив на набедренную повязку значок с Лениным или Марксом ( или обоими) ехали в Москву ( к Хрущеву, затем к Брежневу) заявляя, что они "мы малксизьма, хотим стлоить сосиализьму". А мы их всех брали на содержание. А тут Рейган вступил в сговор с Саудовской Аравией и уронил цены на нефть. Вот мы и не выдержали.
                      5. +2
                        29 января 2025 21:09
                        Пропало, как вы утверждаете "всё" (хотя далеко не все) потому, что в конца 1989 года еще больше углубился разрыв между денежной массой, находящейся на руках у населения и товарной массой, которую государство могло народу предложить.
                        Так за 1986–1989 годы количество денег населения в обращении в СССР увеличилось на 53% при росте расходов на покупку товаров и оплату услуг на 24%. 1
                        По данным на 1 января 1986 года, излишек денег, отражавший неудовлетворённый спрос населения, определился в сумме около 29 млрд рублей, а на 1 января 1988 года (по той же методологии счёта) избыток превысил 35 млрд рублей. 1
                        В июне–сентябре 1991 года существенного увеличения денежной эмиссии способствовал начавшийся распад СССР и отказ бывших союзных республик перечислять средства в союзный бюджет. А вы опять упираете на следствие, а не на причину. Вот всё вот это ваше
                        Цитата: свой1970
                        Так именно в том и проблема - низовое звено прятало вырубка мяса или австрийские сапоги.
                        А когда к 1990му пропало ВСЁ, абсолютно всё из продажи - кроме берёзового сока - то это
                        - либо тотальная связка торговля+партия+МВД+ КГБ - любая структура легко могла придти с ревизией на базу и найти там это всё.
                        - это следствие дисбаланса денежной и товарной масс.
                        На базах, поймите уже, все должно быть забито под завязку. В этом и есть цель существования баз. Другое дело, что продовольствие на базах не должно "зависать". Должен быть постоянный круговорот: "К примеру 30 % объема товарной массы, хранящейся на базах, ежедневно должна уходить систему розничной торговли и в систему общественного питания, а для восполнения так же ежедневно 30 % товарной массы должны подойти с колёс и занять своей место на базах".
                        Так понятно ?
                      6. -3
                        30 января 2025 08:32
                        Цитата: Seal
                        Должен быть постоянный круговорот: "К примеру 30 % объема товарной массы, хранящейся на базах, ежедневно должна уходить систему розничной торговли и в систему общественного питания, а для восполнения так же ежедневно 30 % товарной массы должны подойти с колёс и занять своей место на базах".
                        Так понятно ?

                        Как должно быть - всё в курсе. Как по факту уходило налево - показывали даже в СССР в "Следствии ведут знатоки", журнале" Человек и закон"и т.п.

                        Цитата: Seal
                        - это следствие дисбаланса денежной и товарной масс
                        - и этот момент присутствовал, но не везде - территориально.


                        Цитата: Seal
                        углубился разрыв между денежной массой, находящейся на руках у населения и товарной массой, которую государство могло народу предложить.
                        - народ массово стал скупать вообще всё подряд- раз товарная масса начала так резко сокращать при избытке денег? Маргарин весовой народ начал расхватывать или "братскую могилу" со страшной силой - так что и их не стало?
                        Промышленность перестала выполнять план?
                      7. +2
                        30 января 2025 19:35
                        Цитата: свой1970
                        Как должно быть - всё в курсе. Как по факту уходило налево - показывали даже в СССР в "Следствии ведут знатоки", журнале" Человек и закон"и т.п.

                        Что значит "налево" ? По вашему мнению налево, это что"за границу" ? На Луну ? На самом деле и то, что уходило направо, и то, что уходило на лево в итоге потреблялась советскими гражданами. Кем-то чаше, кем-то реже, но ни за границу, ни на Луну дефицит не уходил. И никто дефицит не покупал с целью его закопать в землю. Его потребляли.
                        и этот момент присутствовал, но не везде - территориально.
                        Везде.
                        народ массово стал скупать вообще всё подряд- раз товарная масса начала так резко сокращать при избытке денег? Маргарин весовой народ начал расхватывать или "братскую могилу" со страшной силой - так что и их не стало?
                        Да, народ стал массово скупать всё. Даже весовой маргарин. В Москве, если вы помните, был соляной кризис. Когда народ ринулся соль мешками скупать. Но вот с солью-то как раз проблем не было. Ажиотаж был создан искусственно, слухами и прессой. А как ажиотаж задавили, тот же народ стал писать в ЦК партии и в МГК КПСС о том, чтобы ему разрешили возвращать сдуру купленную соль обратно в магазины. И вы знаете, МГК КПСС принял решение обязывающее московскую торговлю принимать от граждан вмиг ставшую ненужной соль.
                        Промышленность перестала выполнять план?
                        И это тоже. Но главное в том, что "страны СЭВ" где-то с 1987 года стали требовать перехода расчетов с переводных рублей на расчеты в долларах и иной "валюте". И СССР многим шел навстречу. Но не всегда и не всем. Страны СЭВ задерживали, а то и вовсе прекращали свои поставки в СССР. А поставки в СССР из стран СЭВ - это был очень серьёзный объем. Венгерский горошек "Глобус" и болгарский перец стали дефицитом.
                        Заместитель председателя Совета министров СССР К.Ф. Катушев писал:
                        На сессии СЭВ в Софии в 1990 году советская делегация в выступлении главы правительства Н. Рыжкова предложила ввести доллар как расчетную единицу в товарообороте между странами СЭВ, а затем, после 3-5 летнего периода, перейти уже на действительно долларовые расчеты. Это был трезвый и оправданный подход, однако всесущий новатор Михаил Горбачев дал команду немедленно перейти на расчеты с соцстранами в долларах. Системе экономических отношений с восточными странами Европы был нанесен такой удар, которого она выдержать не могла»

                        На расформирование СЭВ и урегулирование имущественных вопросов было отведено 90 дней после Будапештской встречи (июнь 1991 г.). Фактически работа по развалу СЭВ прошла по самому негативному для СССР сценарию и в самый неудачный момент. В 1975-1985 годах партнёры по блоку были должны СССР 15 млрд. руб. За период с 1986 по 1990 г.г. роли поменялись: теперь уже Советский Союз задолжал 15 млрд. руб. Советское предложение о пересчёте торговых балансов прошлых лет в доллары принято не было.

                        Стоит отметить, что долг СССР странам СЭВ формировался не только за счёт дефицита в торговле, но и за счёт предоставленных кредитов на совместные проекты. Например, с октября 1983 года Венгрия, ГДР и Чехословакия (в марте 1984 года присоединилась Румыния) финансировали совместный с СССР инвестиционный проект – строительство Криворожского горно-​обогатительного комбината, на который предусматривалось выделение Советскому Союзу целевых кредитов на сумму около 2,5 млрд. переводных рублей. Примечательно, что долговые требования по Криворожскому ГОК, являющемуся в настоящий момент украинским предприятием, были предъявлены только России.

                        Но в основном долг сформировался за счёт торгового дефицита в конце 80-х г.г. Хотя до Перестройки нормальным явлением был паритет торговли СССР с СЭВ с небольшим профицитом. Как уже было сказано выше, этот накопленный профицит (чит. – долг) партнёрам по СЭВ был «прощён».

                        Извините, вы хоть что-то понимаете из того что я вам говорю ?
                      8. -4
                        30 января 2025 21:37
                        Цитата: Seal
                        Извините, вы хоть что-то понимаете из того что я вам говорю ?

                        Для начала не говорите, а пишите.
                        Во вторых не вы, а некий bazil 21.06.2017 на Афтешоке
                        https://aftershock.news/?q=node/535093&full
                        Вы отъ бы сноску сделали

                        Цитата: Seal
                        и этот момент присутствовал, но не везде - территориально.
                        Везде.

                        -Не везде.
                        Для средней полосы зп в 200 рублей была уже ого-го, а для Северов, Забайкалья или Сахалина - тьфу, копейки!
                        "Цементное дело" в Армении возникло из-за того что на юга массово потянулись северяне с немеренным баблом и начали там строиться
                      9. +1
                        30 января 2025 23:46
                        Вы отъ бы сноску сделали
                        А он сделал ? wink Ноги у этой статьи растут из совершенно другого места wink
                        "Цементное дело" в Армении возникло из-за того что на юга массово потянулись северяне с немеренным баблом и начали там строиться

                        Господь с вами, какое еще "цементное дело" ? Вы про те слухи, согласно которым в в Спитаке и Ленинакане при землетрясении развалилось так много домов потому, что в бетон цемента не докладывали ? Так это только слухи. Хотя, возможно они что-то под собой имеют. Но не в цементе дело. Дело в том, что там вообще нельзя было строить панельки, особенно 9-ти и 12-ти этажные.
                        Вот например серийные дома из монолита, построенные в Ленинакане в принципе не так задолго до землетрясения, в целом успешно выдержали удары стихии. Что, при их строительстве цемент не воровали ? Почему ? Ведь при строительстве монолитных домов цемент воровать гораздо проще. Ведь при возведении монолитов растворные узлы как правило возводят прямо рядом со стройкой. А при возведении панелек все стены привозят с заводов ЖБИ уже в готовом виде. В Армянской СССР именно панельные 5-ти, 9-ти и 12-этажки сложились как карточные домики. А пятиэтажки там строились еще в 1960-х годах.
                        Просто вспомните про Нефтегорск: 28 мая 1995 года землетрясение силой 7,6 балла за 17 секунд разрушило поселок Нефтегорск на Сахалине. Из 3197 жителей поселка Нефтегорск погибло 2040 человек. Там тоже были панельные дома. Заведующий лабораторией института литосферы Георгий Кофф заявил тогда, что удар стихии не выдержали именно те семнадцать крупноблочных домов, которые не были предназначены для сейсмоопасных районов. В Нефтегорске дома рассыпались целиком, такого не было даже в Спитаке в 1988 году. Он предположил, что такие дома возводились с целью удешевления массового строительства. В результате из завалов извлекли живыми в основном жильцов верхних этажей, а находившиеся внизу люди стали жертвами экономии, проводившейся в 1960-е годы. Что, на Сахалине тоже было "цементное дело" ?
                        Какие северяне потянулись в Армянскую ССР ? Северяне-армяне, что ли ?
                        Когда потянулись ? Откуда вы их взяли ? У вас хоть какая-то статистика про это якобы переселение неких северян в Армянскую ССР есть ? Или опять "я читал в какой-то статье, но не могу её найти" ?
                      10. -2
                        31 января 2025 05:20
                        Цитата: Seal
                        Вы про те слухи, согласно которым в в Спитаке и Ленинакане при землетрясении развалилось так много домов потому, что в бетон цемента не докладывали ? Так это только слухи.

                        Это не слухи. Привести что либо не могу - но не слухи. По итогам работы правительственной комиссии была куча уголовных дел.
                        Примерно 1/4 цемента либо не доходила в Армению либо уходила из Армении. Возник бешенный спрос от северян переезжающих на юга - на побережье ЧМ.
                        Дела сначала тянули, а потом когда нити полезли совсем наверх - сложили и тихо забыли. Потом развал СССР и их сожгли по-тихому.
                      11. 0
                        26 января 2025 10:10
                        А кем он создавался? Тайными агентами ЦРУ, МИ-6,БНД и разведки Занзибара?
                        Это был СССР, во всей его красе.
                3. +1
                  24 января 2025 17:09
                  Такое тут писать нельзя. Сразу любители докторской по ГОСТу заминусят. Только никто не вспомнит серию статей в "Литературной газете" (советской и подцензурной) "Почему кошки не едят колбасу". Скандальная была серия статей. Причем явно инспирированная кем-то сверху. Иначе тогда и быть не могло. И вареная колбаса в СССР была премерзкой. Для детей ее было положено ОБЯЗАТЕЛЬНО жарить. Сырой подавать было категорически нельзя.
                  1. -3
                    25 января 2025 01:00
                    Цитата: MCmaximus
                    Для детей ее было положено ОБЯЗАТЕЛЬНО жарить. Сырой подавать было категорически нельзя.

                    Советская колбаса была более высокого качества. Я делал дозатор для производства исходного сырья для колбасы. Все это производилось из смеси копыт, кожи и целлюлозы. Современная химия позволяет производить косметику из дохлых свиней.
                    1. +2
                      25 января 2025 04:25
                      Советская также делалась из всякой дряни.
                      1. -1
                        25 января 2025 15:18
                        Цитата: MCmaximus
                        Советская также делалась из всякой дряни.

                        Советская вареная и копченая колбаска была намного вкуснее и полезнее путинско-ельцинской. Хлеб по качеству соответствующий советскому выпускают только в г. Королев. Но и цена его 2 доллара за кг а не 18 копеек. Все остальные заводы выпускают хлеб из зерна которое при СССР допустили бы только на откорм хрюшек на колбаску. Сейчас хрюшек кормят переработанными отходами от рыб.
                      2. 0
                        25 января 2025 15:43
                        Знаете, сейчас еды всякой - завались. И вот я хлеба ем очень мало. И покупаю хороший. Он есть. Сколько он стоит мне пока пофиг. У меня, дай бог, 0.5 кг в неделю на семью уходит. Бутербродики.
                        Сейчас чего только нет. И если обладаешь каким-никаким доходом, никто никого не заставляет есть плохие продукты. А хороших - много. Я вот вареную колбасу не ем в принципе. Лучше мяса сварю или запеку. Зачем она мне? А ту дрянь вспоминать даже не хочу. Особенно ливерную или хлебную, в виде булки хлеба. Мерзейшая мерзость.
                        Плохое выпускают, потому что это берут.
                      3. -1
                        25 января 2025 15:47
                        Цитата: MCmaximus
                        А ту дрянь вспоминать даже не хочу. Особенно ливерную или хлебную

                        Я ливерную во времена СССР попробовал только раз. Из вареных колбас покупал только докторску, эстонскую и любительскую, наверное раз 10 чайную. Я бы и сейчас купил докторскую или любительскую советского качества. Походная колбаса времен Ельцина это просто мясной бульон разбавленный эмульгаторами. Современный эмульгатор позволяет сделать колбаску из куриного кубика разбавленного литром воды.
                      4. +1
                        25 января 2025 15:49
                        А нам выбирать не приходилось. Каждый день грузинское блюдо жричодали.
                      5. -5
                        25 января 2025 15:53
                        Цитата: MCmaximus
                        Каждый день грузинское блюдо жричодали.

                        Грузинская кухня весьма изысканна и элитарна на фоне русской или украинской. Уважаю харчо, шашлык, лобио.
                      6. -1
                        27 января 2025 21:13
                        Цитата: gsev
                        Хлеб по качеству соответствующий советскому выпускают только в г. Королев.

                        поэтому пришлось вводить уголовку за скармливание советского хлеба скоту belay- видимо из-за его вкуса,да?

                        ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
                        УКАЗ
                        от 6 мая 1963 года

                        Об усилении ответственности за скармливание скоту
                        и птице хлеба и других хлебопродуктов, скупленных
                        в государственных и кооперативных магазинах

                        За последнее время установлены многочисленные случаи, когда спекулятивные элементы - владельцы скота, не занимающиеся общественно полезным трудом, используют дешевый государственный хлеб и другие хлебопродукты для кормления скота в целях личного обогащения.
                        Некоторые рабочие и служащие - жители городов, колхозники, рабочие и служащие совхозов вместо того, чтобы позаботиться о заготовке кормов для своего скота дозволенными путями, скармливают скоту и птице хлеб, муку и крупу, скупаемые в государственных и кооперативных магазинах.
                        Скармливание скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов нарушает нормальное снабжение трудящихся хлебом и вызывает справедливое возмущение граждан.
                        В целях пресечения скармливания скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов и учитывая многочисленные пожелания трудящихся, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:
                        1. Статья утратил силу - Указ Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 29 января 1986 года.
                        2. Установить, что скупка в государственных или в кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах - наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой.


                        Председатель Президиума
                        Верховного Совета РСФСР
                        Н.Игнатов

                        Секретарь Президиума
                        Верховного Совета РСФСР
                        С.Орлов

                        Москва,
                        6 мая 1963 года
                      7. -3
                        28 января 2025 07:22
                        Цитата: свой1970
                        пришлось вводить уголовку за скармливание советского хлеба скоту - видимо из-за его вкуса,да?

                        Из-за дешевизны. При царе и Сталине у простого крестьянина на покупку хлеба не было средств. Не прошло 10 лет после смерти Сталина как проблеммой вместо голодных смертей стало скармливание хлеба скоту.
                      8. -2
                        28 января 2025 07:55
                        Цитата: gsev
                        Цитата: свой1970
                        пришлось вводить уголовку за скармливание советского хлеба скоту - видимо из-за его вкуса,да?

                        Из-за дешевизны. При царе и Сталине у простого крестьянина на покупку хлеба не было средств. Не прошло 10 лет после смерти Сталина как проблеммой вместо голодных смертей стало скармливание хлеба скоту.

                        Нет.
                        Запретили продавать больше 0.5 тонны зёрна/комбикормов и даже отходов в 1 семью. Организации где работали - заключали договор с колхозом и закупали зерно на корм скоту.
                        Этого мало даже для курей на год.
                        1 тонна =1 свин.
                        Хлеб выходил намного дороже чем зерно(1000кг хлеба пусть по 10 коп=100 belay belay belay руб)- но выхода не было, кормить надо, без мяса ни как - но купить его невозможно было
              3. -1
                2 февраля 2025 17:14
                Цитата: Alexey RA
                И да, Вы в самом деле считаете, что закупки зерна в странах, являющихся членами противостоящего СССР военно-политического блока - это есть благо?

                Это было преимущественно фуражное зерно и поставляли нам его по ценам серьёзно ниже мировых , дотируя из бюджета США . Таковой была расплата по некоторым договорённостям в замен нашего молчание о американском косяке .
                В СССР много зерна шло на фураж - корм скоту , ибо из за низкой культуры в с\х силос у нас заготавливали мало и некачественно . Но зато держали большое поголовье крупного рогатого скота и в магазинах было настоящее молоко , масло , сметана и сыры , а не из пальмового масла как сейчас . Сельское Хозяйство в СССР было не слишком продуктивно , да и с хранением урожая были серьёзные проблемы (слишком много пропадало) , но это всё из за последствий хрущёвского волюнтаризма и "партийного управления экономикой" . Вернуться к нормам Сталинской Экономики , как предлагал Косыгин в своей программе реформ (по сути к возвращению к эффективной сталинской модели) тогда побоялись - Андропов напугал Политбюро , что в случае реализации оных "будет как в Чехословакии". Врал конечно как всегда .
                А что касается кубинского сахара , то все советские люди помнят насколько рафинад по 82 коп. был лучше желтого сахара "1-го сорта". Так вот - весь белый рафинад в СССР был из кубинского сырца , а желтый (желто-коричневый) - отечественный из свёклы . К тому же выращивание , уборка и переработка сахарной свёклы это ТАКОЙ геморой как для с\х , так и для промышленности , что переход на кубинский сырец был огромным облегчением и для промышленности , и для колхозов\совхозов (смогли перейти на нормальные культуры) . Да и для потребителя белый рафинад всегда был предпочтительней .
                Что касается цены за кубинский сырец , то завышенную цену на него установило само наше правительство . Дело в том что торговый баланс как ни старался Фидель был не в пользу Кубы и стал нарастать долг , а он его терпеть не хотел и поэтому стал настаивать на увеличении поставок . СССР попытался подключить к программе страны соцлагеря , но срослось не очень , и вот тогда и было принято решение просто поднять закупочные цены . Именно по инициативе советского правительства .
                Почему на это пошли , а не сократили просто поставки на Кубу выровняв баланс ?
                СССР стремился развивать кубинскую промышленность и вообще стремился сделать из неё витрину Социализма для Латинской Америки . Поэтому и вкачивал средства . Были планы и строительства АЭС на
                Кубе , даже начали готовить специалистов , с кубинской стороны вопрос курировал брат Фиделя Рауль ... Но внутренние враги разрушили СССР накануне настоящего взлёта советской экономики и в самый канун уже казалось неизбежного кризиса в странах капитализма . Убийство СССР , захват рынков всего соцлагеря и грабёж поверженного Союза и стран ОВД , отсрочил кризис стран запада ... А наследники предателей убивших Величайшую страну социального равенства и Прогресса всего Человечества ... сейчас рассказывают про мины Ленина , калоши Сталина и карточки времён Олимпиады-1980 .
                У СССР на Кубе даже после вывода оттуда БРСД , постоянно находился воинский контингент в 40 000 чел . Там базировалась наша противолодочная , истребительная и ударная авиация , Куба использовалась в качестве аэродрома подскока нашими стратегами и самолётами дальней морской разведки и целеуказания . Там был просто шикарно оборудованный центр РТР в Лурдесе . Военно-стратегическое значение Кубы для СССР сложно переоценить , потому и на инвестиции не скупились .
                И вовсе не из за Кубы у нас были продовольственные проблемы , а из за низкого уровня государственного управления с одной стороны , и из за заорганизованности со стороны государства сельхозкооперативов (колхозов) с другой . Вместо животворящей инициативы со стороны производителей , вместо поддержки и помощи таким инициативам , с государственного верха просто шли директивы что , когда , где и сколько сеять ... Ну да об этом и так все знают . Плюс отвратные условия для хранения собранного урожая (особенно овощей) и не во всём достаточные мощности для их переработки . Это всё хорошо было снизу , но сверху тогда уже всё забронзовело . Впрочем всё равно не до такой степени как сейчас . Получить продуктовое и товарное изобилие можно было просто вернувшись к сталинскому типу Экономики - к многоукладной экономике , опирающейся на инициативу творческих масс . Т.е. речь о тех самых внутренних механизмов саморегуляции рынков сбыта и предложения . Сталин этого не боялся , но почему то как Чёрт ладана боялся Хрущёв .
            2. -3
              24 января 2025 12:30
              Цитата: vovochkarzhevsky
              На фоне того, что 40% мирового авиапарка гражданских самолётов составляли советские машины.

              70℅ пассажирских судов ,50 ℅ контейнеровозов и 40℅ рыболовецких было построено в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.
              Продать газ в ФРГ в НАТО и купить корабли в ФРГ в НАТО или зерно в США в НАТО.
              Потому как денег за эти 40℅ самолётов ( большая часть которых была предоставлена совершенно безплатно то есть даром) не хватало на зерно или корабли....
              1. +2
                24 января 2025 12:46
                70℅ пассажирских судов ,50 ℅ контейнеровозов и 40℅ рыболовецких было построено в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.


                И что? В СССР просто был куда меньше спрос на пассажирские суда в силу географии. Кстати, о рыболовецких судах, сравните доступность морской рыбы в СССР и РФ. Хотя, в силу возраста у вас это вряд ли получится.
                Продать газ в ФРГ в НАТО и купить корабли в ФРГ в НАТО или зерно в США в НАТО.

                Опять же, сравните собственное судостроение в СССР и РФ.
                А ещё позор с "мистралями". lol
                Кстати, а не поведаете как обстоят дела РФ с семенным фондом?
                1. +2
                  24 января 2025 14:57
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Кстати, а не поведаете как обстоят дела РФ с семенным фондом?

                  Не поведает. Также как и не поведает про истинные причины ценовых ралли продуктов животноводства, которые на экспорт массово не идут и пользуются сугубо отечественной кормовой базой.

                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  В СССР просто был куда меньше спрос на пассажирские суда в силу географии

                  Пассажирские (и грузовые) суда отечественной постройки просто заполонили советские реки. Массовые перевозки грузов (отец рассказывал, как ребенком он с друзьями пытался угадать номер баржи, которые одна за одной шли по Волге, а сейчас автофуры заполонили дороги) и пассажиров по всей стране. Люди массово передвигались и отдыхали на речном транспорте. Сейчас реки опустели, а речные круизы стали довольно обременительным способом отдыха для большинства.
                  1. -1
                    24 января 2025 21:39
                    Цитата: FIR FIR
                    Пассажирские (и грузовые) суда отечественной lol постройки

                    медленно
                    Цитата: свой1970
                    70℅ пассажирских судов ,50 ℅ контейнеровозов и 40℅ рыболовецких было построено в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.
                    1. +1
                      29 января 2025 21:43
                      Цитата: свой1970
                      Цитата: свой1970
                      70℅ пассажирских судов ,50 ℅ контейнеровозов и 40℅ рыболовецких было построено в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.

                      Крупные пассажирские речные теплоходы строились в основном в социалистических странах и странах народной демократии.
                      1) проект 305 (пузыри) - производство ВНР ( Венгерская народная республика)
                      2) проект 588 - это ГДР.
                      3) проект 26-37, заменивший в 1965 году проект 588 - производила Чехословакия.
                      4) Самые крупные пассажирские теплоходы проекта 416 типа «Валериан Куйбышев» строила для СССР Чехословакия на верфях в Комарно, словацкое обозначение — OL400 , osobna lod 400 , «пассажирское судно на 400 человек»
                      5) Проекты №№ 301 и 302 - это опять ГДР ( верфи Бойценбург или Байценбург ?
                      А что из капиталистического ? Были и такие. Это
                      6) проекты Q-040 ( Суриков, Репин) , увы , санблоки только в люксах. Все остальные каюты туалетов не имели. Производство Австрия
                      7) Q-056 (А.Чехов, Л. Толстой) - это улучшенный Q-040 , с туалетами в каютах и небольшим бассейном. Тоже Австрия.
                      8) Самые дорогие Q-065 ( Есенин, Блок, Брюсов, Д.Бедный, М.Светлов) - тоже Австрия. Причем наши их покупать не хотели, но генсек КП Австрии Ф.Мури обратился в дорогому Леониду Ильичу с просьбой помочь рабочим судостроительной промышленности Австрии, которые будут голосовать за коммунистов. В итоге Союзсудоимпорт разместил заказ в Австрии.
                      Вот, собственно, почти все крупные речные пассажирские теплоходы.

                      Контейнеровозы ? Из социалистической ГДР. Первый головной контейнеровоз типа "Бахтемир" класса "М"(лед) Речного Регистра РСФСР прибыл на Волгу в 1978 г и имел грузоподъемность 1000 т.

                      На базе контейнеровозов типа «Бахтемир» судостроители верфи «Рослау» (ГДР) создали теплоходы-рефрижераторы, предназначенные для перевозки скоропортящихся грузов (мяса, рыбы, овощей, фруктов, молочных продуктов) и контейнеров на палубе. Трюмы рефрижератора могут 6рать 400-600 т продовольственных грузов. Первый теплоход серии «Рефрижератор-601» прибыл в Ленское объединенное пароходство в 1981 г. Эта же судоверфь в кооперации с другими предприятиями ГДР освоила строительство контейнеровозов третьего поколёния СКВ-1700 (на 76 двадцатифутовых контейнеров), которые приспособлены для плавания в прибрежных морских водах.
                      С 1984 г. судостроители Народной Республики Болгарии начали выпускать для пароходства «Волготанкер» новый тип танкера «Волгонефть» класса М-СП Речного Регистра РСФСР грузоподъемностью до 5500 т (правда, только при плавании на глубинах более 4 м). Повысились мореходные качества теплоходов типа «Волго-Балт». Они строились теперь на верфи в Комарно (ЧССР) по новому проекту № 92-040 класса М-СП.
                      Модернизированные грузовые теплоходы "река-море" плавания типа "Волго-Балт" строились в Чехословакии.
                      Довольно скоростные овощевозы проекта 191 были югославской постройки. Ну, почти капиталистическая страна lol
                      Нет, были и финские суда и еще кое-какие.
                      1. -2
                        30 января 2025 08:37
                        Я говорил о МОРСКИХ(!!) судах построенных в капиталистических(!!!!) странах.
                        Разговор о соцстранах даже не шёл - они нам и военные корабли строили.
                        Но даже и в речных как вы нашли - капиталисты строили....
                      2. 0
                        30 января 2025 12:45
                        Цитата: свой1970
                        Я говорил о МОРСКИХ(!!) судах построенных в капиталистических(!!!!) странах.
                        Разговор о соцстранах даже не шёл - они нам и военные корабли строили.

                        Хе-хе-хе... так и капстраны нам суда вспомогательного флота ВМФ строили. "Фотий Крылов" и "Николай Чикер" тому примером.
                        И это я ещё не вспоминаю - кто нам построил плавдоки для докования ТАВКР пр. 1143 и поставил краны для строившего их "Стапеля 0". smile
                      3. +1
                        30 января 2025 17:34
                        Цитата: свой1970
                        Я говорил о МОРСКИХ(!!) судах построенных в капиталистических(!!!!) странах.
                        Разговор о соцстранах даже не шёл - они нам и военные корабли строили.
                        Но даже и в речных как вы нашли - капиталисты строили....
                      4. -3
                        30 января 2025 19:18
                        Цитата: Seal
                        Цитата: свой1970
                        Я говорил о МОРСКИХ(!!) судах построенных в капиталистических(!!!!) странах.
                        Разговор о соцстранах даже не шёл - они нам и военные корабли строили.
                        Но даже и в речных как вы нашли - капиталисты строили....

                        Ещё раз - это был ПОВТОР из поста выше.
                        Цитата: свой1970
                        70℅ пассажирских судов ,50 ℅ контейнеровозов(!!!!!))))))/b] и 40℅ [b]рыболовецких(!!!!!!) было построено в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах

                        На что мне отвечали
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        70℅ пассажирских судов ,50 ℅ контейнеровозов и 40℅ рыболовецких было построено в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.

                        И что? В СССР просто был куда меньше спрос на пассажирские суда в силу географии. Кстати, о рыболовецких судах, сравните доступность морской(!!!!!!!!!)/b] рыбы в СССР и РФ.

                        Если вы не поняли - повторюсь - разговор шёл о [b]МОРСКИХ
                        судах и мой собеседник меня прекрасно понимал.
                        Потом пришёл ФИР ФИР и начал задвигать РЕЧНЫЕ суда - и мной не оспаривалось что их строилось больше в соцстранах.
                      5. +2
                        30 января 2025 19:42
                        Цитата: свой1970
                        Если вы не поняли - повторюсь - разговор шёл о [b]МОРСКИХ судах и мой собеседник меня прекрасно понимал.
                        Потом пришёл ФИР ФИР и начал задвигать РЕЧНЫЕ суда - и мной не оспаривалось что их строилось больше в соцстранах.

                        Да хорошо, хорошо, успокойтесь. Я вам уже привел данные по морским судам (контейнеровозам и пассажирским).
                        Рыбаки не моя тема, но полагаю, что и там ситуация была аналогичной ситуациям с контейнеровозами и пассажирскими.
                        Процент пассажирских судов, полученных СССР из капстран, даже с учетом полученных по репарациям, не превысил четверти. А вы утверждали, что
                        70℅ пассажирских судов было построено КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.
                        не так ли ? Или опять не так ?
                        Ну, а как на самом деле обстояли дела с контейнеровозами может быть сами посчитаете, а ? Данные я все привёл. hi
                        Кстати, вы так и не ткнули еще пальчиком в то место в списке типов контейнеровозов, которые по вашему мнению имеют капиталистическое происхождение wink
                      6. -3
                        30 января 2025 22:19
                        Цитата: Seal
                        Процент пассажирских судов, полученных СССР из капстран, даже с учетом полученных по репарациям, не превысил четверти. А вы утверждали, что
                        70℅ пассажирских судов было построено КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.

                        Ксожалению не смог найти статью со списком кораблей пофамильно построенных в капстранах - которая давал цифры приведенные мною
                        Увы мне request смог найти только части от той статьи...

                        Страна постройки Грузопассажирские Многоцелевые Навалочники Танкеры
                        Количество Колич. Дедвейт,
                        тыс. т Колич. Дедвейт,
                        тыс. т Колич. Дедвейт,
                        тыс. т
                        СССР 9 83 699 0 0 55 1062
                        Социалистические страны (кроме СССР) 3 217 824 158 158 25 344
                        Другие страны 0 103 668 0 0 50 485
                        Всего 12 403 2191 158 158 130 1891
                        Доля СССР, проценты 75% 20,60% 31,90% 0% 0% 42,30% 56,20%

                        Будем считать что - вы правы, а я не прав. Доказательств увы нет....
                      7. +2
                        30 января 2025 23:54
                        Цитата: свой1970
                        Будем считать что - вы правы, а я не прав. Доказательств увы нет....
                        Спасибо, но такого одолжения мне не надо. Я привел вам список всех морских пассажирских судов, работавших в СССР, так сказать "поимённо". Тут не надо ничего "будем считать". Просто проверьте, а вдруг я какое-то морское пассажирское судно пропустил.
                        Меньше надо всяким статьям доверять. Журналисты могут написать всё, что угодно. Особенно то, что весьма далеко от истины.
                      8. -3
                        31 января 2025 20:44
                        Цитата: Seal
                        Просто проверьте, а вдруг я какое-то морское пассажирское судно пропустил.

                        Если бы я мог проверить - я привёл бы тот список "пофамильно" , с годами постройки и страной.
                        Там были расписаны ВСЁ суда СССР постройки в СССР, соцстранах и кап странах - с проектами, сериями и штуками, годами.
                        Форум был морской - дискуссий уровня "бряхня.. " не возникало, народ обсуждал то что плавает а что порезали.

                        Увы я не смог его найти
                      9. +1
                        1 февраля 2025 18:06
                        Цитата: свой1970
                        Увы я не смог его найти

                        Цитата: свой1970
                        Это не слухи. Привести что либо не могу - но не слухи.

                        И если посмотреть ваши комментарии, то вот так у вас во всём. Как вы сами считаете, это нормально ?

                        Вы говорите про уголовные дела в Армянской ССР, но при этом вы не назвали фамилии ни одного человека, в отношении которого было возбуждено уголовное дело.
                        Вы говорили про цемент, который якобы вывозился из Армянской ССР в иные южные регионы СССР, в который якобы хлынула масса северян с большими деньгами, но не привели никакой статистики и по переселенцам с большими деньгами, ни по цементу.
                        Вы даже не позаботились о логике. Ведь в Краснодарском крае, а именно в Новороссийске и около Новороссийска расположены мощнейшие цементные заводы. Цементные заводы были на Донбассе ( на его украинской части) - Амвросиевский цементный комбинат один из крупнейших. Цементные заводы были в Липецкой, Воронежской, Белгородской Курской и других областях. Какая логика была в том, чтобы заявлять, что та масса северян с деньгами, принципиально игнорировала местные и близлежащие цементные заводы и выписывала себе втридорога цемент из Армянской ССР request
                        Причем нужно была еще проигнорировать цементные заводы Грузинской ССР : заводы в Поти, Каспи, Рустави и Супсе. wink
                        И еще момент. Панельные дома при землетрясениях складываются тем лучше, чем хуже проварены соединительные стыки панелей. Либо электроды плохие или "не той системы", либо у сварщиков руки не из того места растут. Цемент не при чем. Панели приходят готовым с заводов ЖБИ.
                        Про суда. Возможно вы пользовались этим
                        https://su90.ru/shipbuilding.html
                        источником ? Но и тут нет тех ваших процентов, которые вы указываете.
                        И еще надо понимать, что в таблицах этого ресурса Югославия не отнесена к социалистическим странам. Не напрямую не отнесена, а косвенно, через СЭВ. Вот так:
                        Суда для гражданского флота СССР строились не только в СССР, но и в странах СЭВ, Югославии, Финляндии, Дании, Нидерландах, Италии и в других. Участие зарубежных стран в строительстве судов торгового флота СССР можно оценить по таблицам.
                        Дается число судов, построенных самим СССР, затем дается число судов, построенных странами СЭВ, затем "другими зарубежными странами", включая Югославию. Так Югославия попала в список капиталистических стран.
                  2. +2
                    29 января 2025 21:29
                    Цитата: FIR FIR
                    Пассажирские (и грузовые) суда отечественной постройки просто заполонили советские реки. Массовые перевозки грузов (отец рассказывал, как ребенком он с друзьями пытался угадать номер баржи, которые одна за одной шли по Волге, а сейчас автофуры заполонили дороги) и пассажиров по всей стране. Люди массово передвигались и отдыхали на речном транспорте. Сейчас реки опустели, а речные круизы стали довольно обременительным способом отдыха для большинства.

                    Ну, преувеличивать тоже не надо. Скажу так: весь скоростной флот на реке был наш, отечественный. Это Ракеты, Метеоры, Зори, на море Кометы и Колхиды, Зарницы, Лучи ( это пассажирские суда на воздушной подушке, которые пришли на смену Зорям, эксплуатацию которых запретил в середине 1980-х годов Центррыбвод), первые Восходы, Полесье...
                    Мелкий водоизмещающий пассажирский флот почти весь тоже наш, отечественный: Москвичи, Москвы, ОМики, МОшки, затем в серию пошли Московские.
                    А вот с крупными пассажирскими судами было по иному. Последние крупные пассажирские суда, выпущенные СССР - это дизель-электроходы «Ленин» и «Советский Союз» (проект 20). «Ленин» был спущен на воду осенью 1958 года, а в 1959 году введён в строй второй дизель-электроход — «Советский Союз". На этом крупное речное пассажирские судостроение в СССР приказало долго жить.
                    Смотрим, кто работал на реке.
                    1) проект 305 (пузыри) - производство ВНР ( Венгерская народная республика)
                    2) проект 588 - это ГДР.
                    3) проект 26-37, заменивший в 1965 году проект 588 - производила Чехословакия.
                    4) Самые крупные пассажирские теплоходы проекта 416 типа «Валериан Куйбышев» строила для СССР Чехословакия на верфях в Комарно, словацкое обозначение — OL400 , osobna lod 400 , «пассажирское судно на 400 человек»
                    5) Проекты №№ 301 и 302 - это опять ГДР ( верфи Бойценбург или Байценбург ?
                    А что из капиталистического ? Были и такие. Это
                    6) проекты Q-040 ( Суриков, Репин) , увы , санблоки только в люксах. Все остальные каюты туалетов не имели. Производство Австрия
                    7) Q-056 (А.Чехов, Л. Толстой) - это улучшенный Q-040 , с туалетами в каютах и небольшим бассейном. Тоже Австрия.
                    8) Самые дорогие Q-065 ( Есенин, Блок, Брюсов, Д.Бедный, М.Светлов) - тоже Австрия. Причем наши их покупать не хотели, но генсек КП Австрии Ф.Мури обратился в дорогому Леониду Ильичу с просьбой помочь рабочим судостроительной промышленности Австрии, которые будут голосовать за коммунистов. В итоге Союзсудоимпорт разместил заказ в Австрии.
                    Вот, собственно, почти все крупные речные пассажирские теплоходы.
                2. +1
                  24 января 2025 21:37
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  А ещё позор с "мистралями".

                  мммм....позор?
                  1) получили техдокументацию - всю полностью! - на постройку класса кораблей которых унас никогда не строили
                  2) вернули полностью все уплаченные деньги
                  3) получили 98 млн евро штрафных с Франции
                  4) США кинули Францию - как лохов - с компенсациями издержек
                  5) поставили в Египет полный комплект вертолетов - несколько неожиданно для офигевшего от такой подляны США Египта
                  6) разорили верфь строившую Мистрали
                  7) рубанули репутацию Франции как надежного поставщика оружия
                  8) после такого фортеля Оланд вылетел без перспектив - хотя до этого рейтинги были высокие у него
                  9) получили- бесплатно!!обучение было компенсировано потом Францией - обучение наших экипажей морских на кораблях абсолютно им не знакомых.Это всегда полезно-ознакомиться вплотную с техникой врага,поработать на ней
                  10) изучили организацию службы на флоте Франции - вплотную.

                  Это навскидку.Там еще плюсы были- но это основные...
                  За такой "позор"(бу-га-га!!!) Сталин бы Сердюкова ГСС наградил бы - полностью заслуженно
                  1. -1
                    25 января 2025 09:24
                    Цитата: свой1970
                    получили техдокументацию - всю полностью! - на постройку класса кораблей которых унас никогда не строили

                    Вот только с тех пор ни одного Мистраля не заложили.А Ивеко давно канули в лето.Нам бы еще было надо Леопарды закупить и разорить Уралвагонзавод....
                    1. -2
                      25 января 2025 09:55
                      Цитата: Kartograf
                      Цитата: свой1970
                      получили техдокументацию - всю полностью! - на постройку класса кораблей которых унас никогда не строили

                      Вот только с тех пор ни одного Мистраля не заложили.А Ивеко давно канули в лето.Нам бы еще было надо Леопарды закупить и разорить Уралвагонзавод....

                      Тем не менее она у нас есть. Я не знаю причин по которым не стали строить - вполне может быть что и не собирались строить в принципе - и всё делалось ради доступа к технологиям судостроения Франции вообще.
                      Там одни репутационные потери Франции как поставщика оружия - всё окупили
                      1. -2
                        25 января 2025 15:56
                        Цитата: свой1970
                        Тем не менее она у нас есть. Я не знаю причин по которым не стали строить - вполне может быть что и не собирались строить в принципе

                        Разработка контрукции должна идти от возможностей технологии. Мистраль с одним зенитным пулеметом просто большая мишень для ударного беспилотника и морское захоронение батальона морской пехоты в противостоянии с противником имеющим на вооружении больше 5 ударных беспилотников.
                      2. 0
                        26 января 2025 11:59
                        Цитата: gsev
                        Мистраль с одним зенитным пулеметом просто большая мишень для ударного беспилотника и морское захоронение батальона морской пехоты в противостоянии с противником имеющим на вооружении больше 5 ударных беспилотников.

                        Во первых,в то время о беспилотниках никто не слышал,Во вторых ордером надо ходить.От БЭКов и 5 пулеметиков не спасут.Котов не даст соврать
                      3. -2
                        26 января 2025 21:55
                        Цитата: Kartograf
                        Во первых,в то время о беспилотниках никто не слышал,

                        В 1982 году израильтяне с помощью беспилотников одержали победу над Сирией нанеся сирийской ПВО тяжелые потери именно беспилотниками. Медведев заказал транспорт с одним зенитным пулеметом через четверть века после этого события. В советском военном ведомстве примерно в 1934 году Шапошников провел совещание выводом которого было, что в обозримом будущем самолет будет неспособен нанести существенного повреждения крупному кораблю, особенно если корабль на ходу и активно маневрирует. Но это просто ошибка генералов.
                      4. -1
                        27 января 2025 09:04
                        Цитата: gsev
                        Разработка контрукции должна идти от возможностей технологии.

                        Технологий строительства реактивных двигателей для самолётов не было пока не купили Дервенты. По вашему технологии не надо было разрабатывать???
                      5. -4
                        27 января 2025 09:37
                        Цитата: свой1970
                        Технологий строительства реактивных двигателей для самолётов не было пока не купили Дервенты.

                        В СССР начали конструировать реактивные авиадвигатели в конце 1930-х годов. Сталин завизировал вывоз из блокадного Ленинграда и чертежей и оборудоваания для производство реактивных авиамоторов. Конструирование и технология развиваются паралельно.
                      6. -1
                        27 января 2025 11:26
                        Цитата: gsev
                        Цитата: свой1970
                        Технологий строительства реактивных двигателей для самолётов не было пока не купили Дервенты.

                        В СССР начали конструировать реактивные авиадвигатели в конце 1930-х годов. Сталин завизировал вывоз из блокадного Ленинграда и чертежей и оборудоваания для производство реактивных авиамоторов. Конструирование и технология развиваются паралельно.

                        Тем не менее немцы строили серийно линейку самолётов, а у нас к концу войны не было ничего кроме БИ1 который в общем то ну такое себе...
                      7. -3
                        27 января 2025 17:14
                        Цитата: свой1970
                        а у нас к концу войны не было ничего кроме БИ1 который в общем то ну такое себе...

                        Тем не менее авиадвигатели для Су последних моделей вышли именно из того что Сталин приказал вывезти из блокадного Ленинграда. Конечно что-то советские конструкторы подглядели в сбитых во Вьетнаме американских истребителях. СССР разумно принял решение воевать на поршневых самолетах в основном сделанных из дельта-древесины, фанеры, шпона и дерева. Имея в 8-12 раз меньше металлорежущих станков в авиапроме было трудно угнаться за немцами в производстве реактивных цельнометаллических самолетов.
                3. -1
                  26 января 2025 10:14
                  Килька в томате и мандавошка в халате...Советский рыбный магазин в провинции....
                  Лососёвых пород рыба где-то в Новокузнецке, Кемерово в свободной продаже?Или консервы из них?В СССР?
                  Это дурной сон!
              2. +1
                30 января 2025 17:44
                Цитата: свой1970
                70℅ пассажирских судов ,50 ℅ контейнеровозов и 40℅ рыболовецких было построено в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.
                Ну ладно, хотите про морские - будет вам про морские.
                Итак, суда-контейнеровозы ММФ СССР и не только, так какая-то их часть была подведомственная МРФ РСФСР, но в море и они выходили.
                Проект первого отечественного специализированного контейнеровоза 1597, тип Александр Фадеев был разработан ЦКБ "Черноморсудопроект". Серия из 5 судов ( Фадеев, Пришвин, Твардовский, Прокофьев, Светлов) была построена для ММФ СССР в 1972-1975 г.г. на Херсонском ССЗ ::
                Эту серию сменила другая, построенная уже на «Черноморском судостроительном заводе». Энергетические установки для них изготавливались в Николаеве, на ЮТЗ.
                Головной контейнеровоз «Капитан Смирнов» был заложен 5 ноября 1975 года. Всего было построено 4 (четыре) контейнеровоза. За головным были построены «Капитан Мезенцев» ; «Инженер Ермошкин» и «Владимир Васляев», который был достроен к лету 1987 года.
                Впрочем, давайте лучше я вам покажу все проекты контейнеровозов, которые эксплуатировались в СССР. Поскольку все они имели возможность выходить в прибрежное плавание – то показываю всех. А вы ткните пальчиком в те, которые «капиталистические».
                Проект 1597;
                Проект 272-А, -Б, -Т, -Т2, -Т3, тип СПО
                Тип Boltenhagen / Фрицис Гайлис, проект (ГДР)
                Тип Капитан Гаврилов, проект (ГДР)
                Тип Капитан Сахаров, проект 15903
                Проект Р-40, Р-40ТК, тип СК
                Тип СК (пр. СК-2000, К, КР, КТ)
                Тип Сестрорецк, проект 1590К
                Тип Симон Боливар, проект 599.1
                Тип Художник Сарьян, проект (ГДР), шифр «Меркур-1»
              3. +1
                30 января 2025 17:49
                Цитата: свой1970
                70℅ пассажирских судов ,50 ℅ контейнеровозов и 40℅ рыболовецких было построено в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах.
                Теперь разберем, какая на самом деле была ситуация с морскими пассажирскими судами в СССР.
                Первые советские морские пассажирские суда были отечественными. Балтийский завод в начале 1927 г. приступил к постройке четырех почтово-пассажирских теплоходов: „Абхазия", „Аджаристан", „Армения" и „Украина".
                Затем флот Севера был пополнен тремя судами пассажировместимостью по 250 человек („Карелия", „Поморье", "Мудьюг"). Для работы в Дальневосточном бассейне были построены три грузо-пассажирских судна („Анадырь", „Сахалин", „Север"). Для линии Баку- Красноводск на заводе „Красное Сормово" были построены теплоходы „Дагестан" и „Туркменистан", проработавшие с 1932 по 1962 г.
                Из капиталистического: до войны СССР закупил в Нидерландах два пассажирских судна: «И.Сталин» и «В.Молотов».

                Основной состав пассажирского флота погиб в годы войны. Уцелел только «Молотов».

                После войны СССР по репарации получил пассажирские суда „Адмирал Нахимов", «Победа", „Россия", „Украина", „Азия". «Александр Можайский", „Русь", „Ильич".
                С 1958 г. начались интенсивное строительство и пополнение пассажирского флота СССР. В 1958 г. было начато и к середине 70-х гс. завершено строительство грузо-пассажирских судов типа „Киргизстан" (девять единиц) были построены на Ленинградском судостроительном заводе и „Михаил Калинин" (19 единиц) были построены на верфи им. М. Тезена (Висмар, ГДР)
                В 1964- 1972 гг. на верфи им. М. Тезена в ГДР были построены пять судов типа „Иван Франко".
                В 1974-1977 гг. флот ММП и ДВМП был пополнен серией из восьми грузо-пассажирских судов типа „Мария Ермолова" (каютная пассажировместимость 200-210 человек). Строились суда на верфи Titovo Brodogradiliste в Кралевице Югославия
                В 1975-1977 гг. флот ЧМП пополнился новыми АПП с сопутствующей круизной функцией типа „Белоруссия" (пять единиц). Суда были построены в Финляндии (на верфи „Вяртсиля").
                В 1980-1987 гг. флот ЧМП и ДВМП пополнился круизниками типа „Дмитрий Шостакович", построенными на верфи им. А. Барского (Щецин, ПНР). Всего было построено 7 (семь) судов.
                В начале 70-х гг. флот был пополнен также двумя турбоходами „Федор Шаляпин" и „Леонид Собинов" пассажировместимостью соответственно 800 и 700 человек. Построены в Британии. У Британии же и куплены.
                В 1973-1978 гг. флот пополнился четырьмя судами. Были приобретены:
                1) турбоход „Максим Горький" (построен на верфи ФРГ в 1969 г.)
                2) теплоход „Одесса" (построен на английской верфи в 1974 г.)
                3) теплоход „Айвазовский" (на французской верфи в 1978 г.)
                4) теплоход „Георг Отс" (на польской верфи в 1980 г.)

                Итого за всё время существования СССР в эксплуатации было морских пассажирских судов:
                1) 14 до войны (из них 2 - капиталистические)
                2) 69 после войны. Из них: получены по репарации – 8 ед. , куплены в капиталистических странах – 10 ед.
                Всего: 83 судна.
                Из них построены в капиталистических странах – 20 ед.
                Что составляет 24 %.
          2. +1
            25 января 2025 09:58
            Цитата: Alexey RA
            Цитата: vovochkarzhevsky
            А после 1991го их вообще уничтожили.

            Ага... и каким-то чудом Россия превратилась из импортёра в экспортёра зерна. А сельское хозяйство перестало быть бездонной ямой, на руководство которой ссылали министров (второй расстрельной должностью было ЖКХ).
            И всё это - без шефской помощи города селу. Без кандидатов наук, перебирающих гнилую картошку на овощебазах. Без износа армейской автотехники в битве за урожай. Без цветущей Ладоги, в которую текли реки навоза и удобрений, складировавшихся колхозами где попало. Без трудовых подвигов тракторных и комбайновых заводов, продукция которых ежегодно пополняла бескрайние кладбища колхозной техники.
            И без 28 миллионов человек, занятых в сельском хозяйстве СССР, результатами деятельности которых были карточки на продукты в оборонных центрах РСФСР.

            Интересно а почему до 1956 года (после войны) у СССР колхозы работали нормално, зерна хватало и стране и на експорт а после 20 конгреса КПСС почему -то СССР стал импортировать зерна несмотря на распахиванию целины? Или как оказывается рыба как всегда гниет с головы. Сейчась к примеру импортозамещением и не пахнет. И ето несмотря на огромное производство зерновых, част которых так и сгнивает. И где современное производство комплектующих и для електроники и для автомашин, и производство современных станков, а про военное кораблестроение и вспоминат не хочется. Так что в свое время не в колхозах была проблема а в управление ими со стороны верхушки (считай идеи кукурузника)
            1. -1
              25 января 2025 16:04
              Цитата: nedgen
              Интересно а почему до 1956 года (после войны) у СССР колхозы работали нормално, зерна хватало и стране и на експорт а после 20 конгреса КПСС почему -то СССР стал импортировать зерна несмотря на распахиванию целины?

              Вы посмотрите таблицу экспорта зерна. Объемы экспорта начали падать на второй-третий год коллективизации. Просто при Хрущеве экспорт упал до нулевого уровня. После войны власть побоялась вернуть бывших колхозников в крепостное состояние и в колхозах некому было работать. Брат моего деда в 1942 году приехал с фронта с оружием в отпуск и тряс трофейным пистолетом перед носом председателя колхоза грозя его расстрелять за домогательства к моей бабушке. Человек терроризировавший в Белоруссии подчиненных Скорцени или Дервангеля вряд ли бы согласился работать в колхозе за палочки. Непочтительное начальство отсиживавшееся в тылу он если бы не расстрелял, то просто задушил бы или сжег бы.
              1. 0
                25 января 2025 17:06
                Извините Владимир, но надо не только на таблицы експорта смотреть а еще и на количество произведенной селхоз продукции. Она начала падать после 1956 (конечно была спад и во время колективизации с етом не спорю) Но после войны исключая года с плохой реколтой во всей Европе (к примеру 1949) продукция росла и ето несмотря на в общем польную разруху в селском хозяйстве на бывших окупированных територий. И нехватка селхоз продукции началась после реформ кукурузника. По етому поводу даже Черчил высказался: "надо быть "гением" чтоб оставить СССР без зерна". Меж впрочем не знаю за сколько работали колхозники, но были и случаи колхозников милионеров. Даже в кинохронику тех времен попал колхозник (к сожалению имя не помню) кто сдал в фонд обороны на строителство самолета 1 млн. рублей ЛИЧНЬIХ денег. Так что не всюду работали за палочки!!!
                1. +1
                  25 января 2025 21:23
                  Цитата: nedgen
                  но были и случаи колхозников милионеров.

                  Если Абрамович и Потанин миллиардеры это не значит, что россияне обладатели огромных яхт футбольных клубов.
                  Цитата: nedgen
                  И нехватка селхоз продукции началась после реформ кукурузника.

                  Зато при Хрущеве граждане России перестали помирать с голоду. В деревне Сибировка откуда мои предки по материнской линии в течении 3 лет после организации колхоза от голода полностью померла семья бабушкиного кума(минимум 5 человек). Во время войны от голода там померли постаревшие активисты и активистки которые создавали в Сибировке комбед и колхоз. Даже если при Хрущеве производство продуктов снизилось, то он просто более разумно смог распределять продовольствие, что голодных смертей не было. Возможно все пасквили на Хрущева, что при нем были трудности с хлебом были вызваны тем, что бывшие номенклатурные работники при Хрущеве чаще отоваривались в магазинах для обычных людей. Меня дико удивляют потуги обвинить Хрущева в развале сельского хозяйства авторами которые не удосуживаются привести список умерших голодной смертью с 1954 по 1964 годы. Когда они опубликуют список умерших от голода в Сибировке (Юрловский район Тамбовской области) числом свыше 10 человек я буду без ехидства комментировать их аргументы.
            2. +1
              30 января 2025 12:56
              Цитата: nedgen
              Интересно а почему до 1956 года (после войны) у СССР колхозы работали нормално, зерна хватало и стране и на експорт

              В самом деле, вспомним обстановку начала 50-х годов. Положение с хлебом вызывало в те годы серьезную тревогу. Средняя урожайность зерновых в стране не превышала 9 центнеров с гектара. В 1953 году было заготовлено немногим больше 31 миллиона тонн зерна, а израсходовано свыше 32 миллионов. Нам пришлось тогда частично использовать государственные резервы.

              Знаете откуда это? Из известной трилогии Генерального секретаря ЦК КПСС. belay
          3. -2
            28 января 2025 16:51
            Просто погода поменялась , стало теплее . Другие комбайны , другие семена . И все сажает частник . Тут рядом и чиновники и не стоят .
          4. 0
            30 января 2025 12:11
            Да все просто. После развала начали закупать зерно для посева иностранное, которое более морозостойкое и с гектара больше зерна начали получать - это слова моего отца (шофер в колхозе) и эти же слова подтверждает агроном.
            В 80-е с гектара - 15-18 центнеров
            В 10-е с гектара - 20-40 центнеров.
  3. +13
    24 января 2025 06:34
    Чтобы не говорили а Куба нужна нам, хотя бы в виде военной базы для слежения за территорией США.
    Деньги мы платили за неё не на прямую а виде повышенных цен. Сахар можно было перепродавать в другие страны, в социалистический лагерь, не трогая нашу свеклу. Но если нет ума считай калека.
    Нам бы помочь Кубе идеями, концепциями по развитию их сельского хозяйства, но мы сами по с/х блукаем в трёх соснах. У нас сельское хозяйство как чемодан без ручки и тащить трудно и бросить нельзя. Ставят руководить с/х кого не попадя только не крепкого председателя колхоза или кооператива по современному. Крупный рогатый скот не можем развести например при нашей огромной территории травополья.
    1. +2
      24 января 2025 07:33
      В кои веки страна обеспечена мясом. Свининой и говядиной. Цифры потребления выше среднемировых. И я в них верю. В отличие от советской фуфлостатистики. Потому что мясо реально есть. И есть в холодильнике столько сколько нужно.
      В чем тогда претензия? Чего мы не можем? Всë есть. На сегодня.
      1. +3
        24 января 2025 08:18
        Не знаю в какой вы стране живёте, вчера по ОРТ смотрел прямую линию с телезрителями , свинина есть 500-600 рублей, а говядины нет а если есть то уже цена от 1000 рублей за килограмм, и это по всей стране. В районе где я живу в мясных отделах покупателей нет. Какими у нас вырастут дети без белка?
        1. +1
          24 января 2025 10:44
          Россияне проиграли борьбу за собственные пищевые ресурсы-туркам,грекам и китайцам.
          Колонии всегда грабят.Но вы не переживайте -у нас есть Орешник,-зачем нам мясо.
          1. 0
            24 января 2025 16:52
            Вы про чё? Уж что-что, а жратва сейчас есть. По основным продуктам своя. Не свои - фрукты. Масла, мяса, сыра, молочки, мучного - зажрись и завались. Столько не съешь и купишь.
        2. +3
          24 января 2025 11:33
          Не знаю в какой вы стране живёте, вчера по ОРТ смотрел прямую линию с телезрителями ,

          Ну полно выдумывать. Прямые линии какие-то... ОРТ (давным-давно не существует).
          Вот сайт "Перекрестка", не самой, кстати, бюджетной сетки:
          https://www.perekrestok.ru/cat/search?search=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0
          Вот "Лента"
          https://lenta.com/search/%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0/
          вот "Ашан"
          https://www.auchan.ru/catalog/ptica-myaso/myaso/govyadina-telyatina/?ysclid=m6ai6z0zas719638243&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
          1. +2
            24 января 2025 12:31
            На вашей фото на 3 из 4 рекламах цена от 800р. Считаете, что это сильно от 1000 отличается?
            1. +5
              24 января 2025 14:04
              Изменение цены 20% - это сильно или слабо? Я в целом такую разницу замечаю и ощущаю. И это "не от": собственно, только одна позиция на фото и превышает 800 рублей.
              Изначальный пост, напомню:
              "а говядины нет а если есть то уже цена от 1000 рублей за килограмм, и это по всей стране".
              По всей стране, оказывается, у нас говядины нет, а если и есть, то только от 1000 рублей (и, вероятно, не более килограмма на руки).
              Инфляция и падение уровня жизни действительно есть, но в какие-то преувеличения впадать точно не стоит.
              1. +2
                24 января 2025 16:57
                В бытовом разговоре так можно сказать без проблем.
                1. -2
                  27 января 2025 21:19
                  Цитата: october
                  В бытовом разговоре так можно сказать без проблем.

                  в бытовом разговоре - у нас баранина по 600 крайне дорого, а говядина и свинина вырубка шейная по 450-500.
                  На рынке....
                  Цитата: Солдатов В.
                  цена от 1000 рублей за килограмм
                  -как то разбегаеться,не?
              2. -2
                28 января 2025 17:02
                ЭКОНОМИКА
                13:16, 18 декабря 2024Минсельхоз отметил рост импорта мяса птицы почти на 40%

                Москва. 18 декабря. INTERFAX.RU - С 1 января по 17 ноября 2024 года прирост импорта мяса птицы в Россию составил 38,7%, в том числе из стран дальнего зарубежья - в 1,6 раза без учета статистики по ЕАЭС за октябрь-ноябрь. Эти данные со ссылкой на ФТС Минсельхоз приводит в письме в правительство, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с документом
                1. 0
                  28 января 2025 17:26
                  Угу.
                  "...Общая доля импорта мяса на рынке может составить 5% от отечественного производства, основной объем складывается из импорта говядины и птицы, причем импорт птицы стремительно увеличивается, тогда как импорт говядины остается на стабильном уровне относительно объема 2023 года. Общий объем импорта может вырасти до 640 тыс. тонн (порядка 565 тыс. тонн в прошлом году).
                  Экспорт мяса и субпродуктов (без готовых продуктов и полуфабрикатов) увеличится относительно прошлого года. В физическом весе экспорт мяса и субпродуктов может превысить рекордные 700 тыс. тонн (626 тыс. тонн годом ранее). Сохраняют положительную динамику и наибольшую долю экспортные отгрузки мяса птицы и свинины."
                  https://asomp.ru/news/rossiiskii_myasnoi_rynok_itogi_2024_godaysclid=m6gkc05c66397384853
          2. +1
            24 января 2025 13:20
            Извиняюсь ОТР. Четверг вечером, где то в 19.00 по мск.
          3. +1
            24 января 2025 16:48
            Ну, дык, это в пенопластовом поддончике, Кусочек на полкило. Возьмите кусман кило так 6, 8, 10 в пакете. Там на говядину цена будет прилично меньше. Причем без костей. Свинина 500-600. Но это так и будет. Говядина дороже в выращивании, хоть тресни.
            И качество современного мяса просто несопоставимо с советским. Тогда коров убивали, когда они молоко давать не могли. Мясного производства не было. Было мясо-молочное. И курей-бройлеров не было. Куры сначала неслись по нескольку раз, потом их пускали на мясо.
        3. +3
          24 января 2025 14:45
          Где я живу, мясо есть. И у меня есть. Из магазина. И даже в тяжелые годы 90-х и 2000-х я мясо покупал, и мы ели.
          А вот при социализме по статистике было 72 кг\чел.и мяса не было вообще. Просто вообще. И никто не ныл про недостаток белков детям. Коммунисты быстро бы рот заткнули.. Кстати сейчас тоже где-то 72 кг\чел.
          И народ везет из супермаркетов тележки полные чего угодно. Пиво ящикам. Кошачий корм коробками. Не поверю, что это покупают, потому что у них не мяса. Когда оно есть на витрине. И я беру мясо. 6-10 кг кусок каждый день покупать не будешь. Вот и нет народа в мясных отделах.
          1. +2
            24 января 2025 15:22
            Чушь какая. Мясо в столовых школ институтах, заводах , фабрик, ресторанах, кафе было. На рынках было, в магазинах "Сельхозпродукты" было. В магазинах тоже было не так часто, как хотелось но по два килограмма в одни руки можно было купить. Ещё предприятие ездило в колхозы и совхозы и закупали мясо для своих рабочих. Получалось 10- 20 кг в руки. Хранить было трудновато летом. С курами было попроще, настроили птицефабрик и куры быстро растут. Пельмени можно было купить хоть мешок.
            Ещё была рыба по нынешним понятиям почти даром, минтай, селёдка, мойва, красная рыба.
            Но была уверенность в завтрашнем дне, бесплатное образование, бесплатное жильё, кооперативное строительство, рабочие места, защита профсоюзов, бесплатная медицина, дети под присмотром пионерской и комсомольской организации, летний отдых для всех детей.
            Если брать годы от 60 до 80 года это небо и земля. Наша семья и все вокруг переехали из бараков в многоэтажки. В разных регионах конечно по разному но всё делалось для человека.
            На среднюю пенсию можно сейчас жить от пуза? Или на те получки в регионах, не в Москве и Питере.
            1. +3
              24 января 2025 16:30
              Жизнь сейчас другая. Да, денег не хватает. Надо дом содержать и две машины. Без них никак. Довел Путин до ручки. И медицина всякая есть. Бесплатная, кстати, тоже. Я вот помню, как меня маленького мать таскала в 7 утра и мы в очереди в поликлинике сидели. Эээ! До 8 часов стояли. Перед дверями. Зимой иногда. Иногда кто-то открывал двери пораньше. И это, чтобы часам в 11 попасть к врачу. Все для народа... Да.
              Бесплатное жилье... Вот сейчас у меня молодежь приходит. Года через 3-4 поработав и женившись покупали квартиру в ипотеку. Сейчас дорого, а еще три года назад вполне себе. Многие уже и выплатили. Машины покупали практически сразу, если их не было раньше. А при социализме ждали бы квартирку не меньше лет так 15-ти. А с малосемейками было по-всякому. В строительных конторах попроще. А в остальных очень тяжело. И работу сменишь, очередь потеряешь. Не помните такого?
              А насчет базара и его доступности... Вот не надо ляля. Кому-то это было и доступно. Но нам - очень и очень дорого. У нас рыночные цены были раза в 3 выше магазинных. Иногда в 10. У нас не юг. Ростов, Таганрог, Кавказ. Те же барыги-кавказцы и всё втридорога. Мафия уже и тогда была. Рынок был государственный, с директором. Но он плясал под мафиозную дудку.
              Что было, - рыба. Мойва, минтай, хек, консервы. У котов не было проблем. Но мясо сегодняшнее как-то не хуже.
              Союз рухнул от вранья. Вранья, что все счастливы, и всем всего хватает. Все только и хвалят КПСС. А на деле было всяко. И понятия, что была и бедность, боже упаси сказать. Нет у нас бедности. И точка. Сказали быть счастливыми, вот и будьте. А люди, кто даже имел деньги, бегали в поисках: чего б купить и где?
              Мне вот странно, что тут скажи, что против Союза, тапками закидают. А чего тогда он кончился? Неужто масква за пару лет перестройки так оголодала? И все, кто тут не пишет, от счастья по прошлому только не плачут. Что тогда вы этот союз не защищали? Мне-то лет немного было. Никаких плюшек я не получил, кроме загранкомандировки в армию, в самую дыру. И даже, если я и хотел, то сделать ничего б не смог. Далековато жил. А все так распрекрасно жили, что и коммунистов свергли и Ельцина выдвинули. У нас вот его вообще никто не знал.
              А пенсия у всех была тоже разная. Вот моя бабушка имела 35 рублей. Хотя работала как проклятая всю жизнь. Никому такое сейчас и не снилось. Прожили б на столько в 70е и 80е? Если б не дедовы 70 и 75 в газетном киоске. Вот просто: 35 рупчиков - это как? Достойно? И выйди вот на демонстрацию. В те времена. Напиши тут на топваре про это laughing laughing laughing Последние зубы бы просверлили дрелью. По моему окружению, практически никого не было, кто б ту власть поддерживал. Нельзя поддерживать вранье.
              1. 0
                24 января 2025 18:06
                35 рублей платили тем кто не работал или не имел необходимого стажа. Минимальная пенсия с 61 года была 70 рублей. Я сам по должности помогал восстанавливать стаж будущим пенсионерам. А у них как правило и война и за документами не следили. Сейчас тоже проблемы со стажем, серые получки без устройства на работу и исчезновение предприятий и архивов. Реально человек отработал лет 40 а доказать может в лучшем случае 20-25 лет.
                У каждого своя судьба и свои способности. Есть при любой власти как сыр в масле катается а есть кто при любой власти жалкую жизнь влачит.
                Моё личное мнение у нас в городе процентов девяносто жило хорошо по тем временным понятиям. Я с 18 лет (74год) получал минимум 350 рублей при Союзе, даже в армии получал сержантом 30 рублей потому что был специалистом первого класса. После развала или переворота нашёл работу где за месяц работы мог получить столько что мог купить годовалый запорожец и официально был устроен с трудовой.
                И до сих пор считаю что для человека простого со средними способностями лучше строя чем социализм нет.
                1. 0
                  24 января 2025 18:10
                  Такая ж фигня. Утеря трудовой книжки. В войну, то по госпиталям, то еще где. Оформление тогда было всякое, иногда и никакого. Вот так и восстанавливали трудовую. По 3-5 рублей добавляли, когда удавалось, что-то найти. Напоследок уже побольше было. Но вот в 70-е - 35 рублей. А здоровья у человека - 0.
                  1. +1
                    28 января 2025 14:13
                    Хватило же совести кому-то минусовать! Совсем уж... Ну, ладно я. Оцениваю вообще все критически. Если белое - то белое, а черноë - чëрное.
                    А кому она-то помешала? Кристальной честности и трудолюбия человек. Чего только не умевшая. Жизнь прожила тяжелейшую и ничего за это не получившая. Я ей в подметки не гожусь.
                2. +1
                  25 января 2025 15:19
                  Цитата: Солдатов В.
                  . Минимальная пенсия с 61 года была 70 рублей. Я

                  ну как можно такое писать ?

                  До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало


                  Пенсии колхозников : Брянская обл , напр,:до 1964 г составляла 4,9 руб/мес, после -12,7 руб и пенс возраст-с ...65 лет мужч.

                  В 1971 г. размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц-и это десятки миллионов граждан.

                  Ни-ще-та.
                  Цитата: Солдатов В.
                  Я с 18 лет (74год) получал минимум 350 рублей при Союзе,

                  инженер с в/о-115 руб
                  1. +1
                    25 января 2025 16:29
                    Я же не с потолка всё это брал а из официальных документов. Сейчас всё есть в интернете. В 18 лет я был моторист- матрос и ходил за полярный круг. Потом штурманом, по окончании училища.
                    Да были и такие пенсии. Политика такая была привлечь народ на стройки народного хозяйства. Потом власть имела в виду подсобное хозяйство колхозников.
                    Куры, свиньи, коровы были у многих. Мои родители пытались один год держать свиней в городе. Такие были времена
                    1. 0
                      27 января 2025 11:12
                      Цитата: Солдатов В.
                      Я же не с потолка всё это брал а из официальных документов.

                      вы писали неправду:
                      35 рублей платили тем кто не работал или не имел необходимого стажа. Минимальная пенсия с 61 года была 70 рублей
                      , что Вам доказано.
                      Цитата: Солдатов В.
                      Да были и такие пенсии. Политика такая была привлечь народ на стройки народного хозяйства.

                      А колхозники, не имевшие даже паспортов -работали меньше, чем на стройке? Люди второго сорта-десятки миллионов.
                      Цитата: Солдатов В.
                      акие были времена

                      такая была власть.
          2. +1
            25 января 2025 12:34
            Цитата: MCmaximus
            в тяжелые годы 90-х и 2000-х

            Я тогда вполне спокойно куриное ел.
        4. +2
          24 января 2025 15:46
          Цитата: Солдатов В.
          В районе где я живу в мясных отделах покупателей нет

          А в рыбных продавцам видно теперь в пору вязать научиться... ибо там такие на ценниках цифры, что заходить страшно, и не понятно даже, кто занимался разведением и выловом, не иначе специалисты из-за океана... дабы провокацией этой вызвать "рыбные бунты"...
        5. +3
          24 января 2025 16:55
          А можно узнать? Мясные отделы позакрывались? Магазины разорились? Куда мясо-то девается из этих отделов? На витринах обычно охлажденка.
          1. -1
            25 января 2025 09:42
            Цитата: MCmaximus
            охлажденка

            Которую обычно везут замороженной и оттаивают чтоб пипл хавал.
            Иное по боьшей части лишь там где площади и средства позволяют разместить разделочный цех и мясников.
        6. +1
          24 января 2025 17:39
          А самое главное. Я в СССР смотрел телевизор. А там было счастье и изобилие. Только ни на витрине, ни в холодильнике оно не наблюдалось даже вооруженным глазом.
          А сейчас телевизор не смотрю. Нет такой надобности. Вот "Лента", лежит свинина. ШЕЯ, КАРБОНАД. цена 460 или 590 рублей. Может наоборот, Окорок меньше. При СССР я слов таких не знал - карбонад! Мясо и всё. Причем с мелко порубленными костями. Я даже свинину от говядины не отличал. Просто настолько редко их видел. А рядом с ТЦ (100 м от этой "Ленты") стоит мясной киоск. Большой. Там сплошное мясо. Причем, дороже. Периметр витрин - метров 25-30, буквой П. И народ там толчется и покупает. Причем, там цены-то подороже.
          Чего там и кому не хватает? А! Вот чего! Машину там рядом не припарковать, - просто никак. Место уже не выбираешь. Увидел - заехал. Пошел пешком. Довели страну путины и ево олегархи. Машину, ёлки-палки, некуда припарковать. А потом эти 10 кг мяса прешь до тачки. Аж, ручки у пакета отрываются. Убить всех хочется. За Кубу, за сахар, за хлеб. Который кубинцы у меня съели.
          А я вот на кого никак не обижен по жизни, так это на кубинцев и Кубу. Ездил у меня друг туда. По комсомольской линии еще. И говорил, что люди бедные, но хорошие и счастливые. Без злобы. А уж Фидель....
          Так что живу я здесь, в России и телевизор вообще не смотрю. У меня, собственно, телевидение появилось год назад. Просто уже по-умолчанию в тариф его впиндюрил провайдер. Так я не и знаю, где его искать. Потому как, кроме Кинопоиска никто ничего не смотрит. А ютьюб в бане. Жалко. К телеку ВПН не присобачишь.
          Смотреть это телевидение у меня нет жизни. Куча книг не прочитано, а я еще б эти канал не пялил. Отказался от этой дряни в 2005 годе и выкинул телик на помойку, купил другой, уже плоский, и включил на Олимпиаду 2012 года, потом случайно оборвал кабель от антенны. С тех пор не смотрел вообще. И вам не советую. И всем.
          1. 0
            24 января 2025 18:17
            Правильно делаете, Василий Шукшин написал рассказ как в одну деревню провели телевидение, один мужик в годах посмотрел телевизор недели две, и повесился, а в оставшейся записке написал, как много интересного прошло мимо меня.
            1. +2
              24 января 2025 18:20
              Юморок, тот, советский хороший, но грустный по-сути. Почему-то сейчас смеяться не хочется совсем. Даже анекдоты про Брежнева пасквильные. Потому как про Горбачева с Ельциным ничего не сочинили.
        7. -1
          25 января 2025 01:04
          Цитата: Солдатов В.
          а говядины нет а если есть то уже цена от 1000 рублей за килограмм,

          Месяц назал говядина была по 600 рублей, свинина по 400. Яйца в магазине Чижик менее 90 рублей за десяток. Категория С1.
      2. 0
        24 января 2025 09:29
        В кои веки страна обеспечена мясом. Свининой и говядиной. Цифры потребления выше среднемировых. И я в них верю. В отличие от советской фуфлостатистики.

        Верить вы можете в церкви. А в СССР 1960-1985 с мясом был полный порядок, это мой личный опыт.
        1. -3
          24 января 2025 11:24
          Цитата: october
          А в СССР 1960-1985 с мясом был полный порядок, это мой личный опыт.

          То есть, карточки на мясо в в 1979 году - это полный порядок? wink
          Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.
          © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.

          Перечень городов с талонами отдельно доставляет. Для полного комплекта не хватает только Тулы, Северодвинска, Омска и Комсомольска-на-Амуре.
          1. +1
            24 января 2025 12:23
            Талонов на мясо в 1979 году не было. Где вы эту ложь черпаете? Сколько вам лет?
            1. +2
              24 января 2025 16:41
              Еще не ввели. Да. Тут написано, что просили. Вводить стали в начале 80-х. Когда народ стал уже озверевать потихоньку.
              И это не ложь. Если кому-то повезло жить там, где все было, это не значит, что так было везде.
              1. -1
                24 января 2025 17:09
                Ваше просили - очередная фальшивка с "Голоса Америки" и ничего больше.
                Если кому-то повезло жить там, где все было

                Так было практически по всей стране.
                1. 0
                  24 января 2025 17:42
                  Вот почему-то в именно в моем городе не было ничего. Место проклятое. Ладно. А в Москву почему тогда за колбасой ездили с окрестностей? Мяса, поди, обожрались?
                  1. -1
                    24 января 2025 18:31
                    А в Москву почему тогда за колбасой ездили с окрестностей? Мяса, поди, обожрались?

                    Полагаю с жиру бесились. Раз цены на электричку позволяли ездить за колбасой.
                    Я пренебрег этим. 0 красная цена этому аргументу. Я ни за какой колбасой в Москву не ездил.
              2. 0
                30 января 2025 13:02
                Цитата: MCmaximus
                Еще не ввели. Да. Тут написано, что просили.

                Это в Кировском районе Пермской области не ввели.
                А в Свердловске, Н. Тагиле и прочих городах по списку, как пишут рабочие, талоны на получение мясных и молочных продуктов на момент написания письма в ЦК КПСС уже были введены.
                Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.
                1. +1
                  30 января 2025 13:09
                  Я про другие места не знаю. Читаю по написанному. Тогда много делалось "по желанию трудящихся". Верить не приходилось. Но огромные проблемы с едой на большой территории РСФСР были. Потому и придумали продовольственную программу. И дачные участки стали давать. Причем, у нас давали земли не годные ни на что. Или лес и холодно. Или земля непригодная для с\х назначения. А то и просто в самых экологически плохих местах.
                  Не знаю где как, но у нас талонные нормы были просто издевательскими.
                  Служил в армии с разным народом. Такого сволочизма в республиках не было вообще. Никто даже не слышал про такое на Украине, Кавказе и Ср. Азии.
            2. -1
              24 января 2025 19:26
              Цитата: october
              Талонов на мясо в 1979 году не было. Где вы эту ложь черпаете? Сколько вам лет?

              Эту ложь они черпают из интернета.
              А как сказал однажды мой меньший сын: - Интернет - это всемирная помойка!
              пс. И ведь большинство верят в то, что найдут в интернете!
            3. +3
              25 января 2025 12:44
              Цитата: october
              Талонов на мясо в 1979 году не было.

              Когда ввели не помню.Но помню,что в 1982г мы жили в военном городке и талоны были.На мясо,колбасу и масло.К слову,не скажу ,что сейчас потребляем больше ,чем тогда.А вот копченой колбасы и кофе даже по талонам не было.Ездили в Москву на выходные раз в месяц
              1. 0
                25 января 2025 16:57
                Когда ввели не помню.Но помню,что в 1982г мы жили в военном городке и талоны были

                Не знаю насчет военных городков, но в обычных городах талонов в 1982 году не было. И это совершенно строго.
            4. 0
              30 января 2025 13:00
              Цитата: october
              Талонов на мясо в 1979 году не было. Где вы эту ложь черпаете?

              Источник:
              Общество и власть. Российская провинция. 1917-1985: Документы и материалы в 6 т. Пермский край. Т. 2. 1941-1985 / Ин-т истории и археологии УрО РАН, Агентство по делам архивов Пермского края; Гл. ред. академик РАН В.В.Алексеев, отв. ред. д.и.н. А.Б.Суслов.

              https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/103535-pismo-rabochih-uralskogo-himicheskogo-zavoda-v-tsk-kpss-i-mestnye-partiynye-organy-s-prosboy-o-vvedenii-prodovolstvennyh-talonov-may-1979-g
              1. -1
                30 января 2025 14:51
                издатель
                Общество и власть. Российская провинция. 1917-1985: Документы и материалы в 6 т. Пермский край. Т. 2. 1941-1985. — Екатеринбург: Банк культурной информации, 2008.

                допускаю, что пара диссидентов собрались вместе и ради денег "Голоса Америки" наваяли текст. А может и этого не было, фальшивка.
          2. 0
            24 января 2025 13:39
            Работать надо было-в рабочих столовых и общепите всегда было мясо.
            А сколько мяса может купить рабочий УАЗ при ЗП 40 тыров?
            1. +1
              24 января 2025 16:42
              А можно спросить: в миллионном Ульяновске нет другой работы, кроме как за 40 тыр?
        2. +2
          24 января 2025 14:57
          А у нас, в Иркутске, и в окрестностях не было просто НИЧЕГО. Я б написал как следует, но забанят. И все свои 23 года, пока была Советская власть, мяса у нас свободно не было. А то, что было, это т. н. супнаборы. Жуткая смесь костей и паршивого мяса. Они были до середины 70-х. Потом и это пропало. Эту дрянь могли иметь те, у кого в семьях были пенсионеры. Которые могли стоять в очереди в гастроном с утра. Потом - фиг вам всем! Чтобы избежать возмущений в начале 80-х просто ввели талоны. 800 гр. колбасы (или 1 кг мяса, которого не было в принципе) и 300 гр. масла. НА МЕСЯЦ. НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Во времена, так называемого, расцвета. Который тут многие вспоминают. А мне вспоминать там нечего. Для меня анекдот про сопоставимость наличия в стране компартии и отсутствия еды - не анекдот.
          Зато буду знать, кто сожрал мою долю мяса по статистике.
          А сегодня я буду жрать вашу долю. Заметьте, за мои заработанные деньги.
          И не было не только мяса.
          И еще замечу. Наша область дотационной не была НИКОГДА.
          1. 0
            24 января 2025 17:07
            Пишите свою ложь куда то в другое место. Талоны появились только с Горбачевым. И мяса всегда было достаточно. Если не было в магазине, то чуть подороже всегда можно было взять на колхозном рынке.
            1. 0
              24 января 2025 17:12
              Мне врать не надо. Тут у меня свидетелей тыщщ 600 наберется влегкую.
              Нравится мне вот это. Жил кто-то хорошо. И не может даже поверить, что где-то было полный ахтунг. Ему врут. Нет, дорогой, чистая правда Чистейшая-пречистейшая. А электрички в Москву за каким шутом ездили? Им там в Туле и Рязане колбасу не того сорта продавали? От жира бесились?
              1. 0
                24 января 2025 18:29
                От жира бесились?

                Думаю да. И уж точно не голодали и не пропадали без мяса.
        3. 0
          24 января 2025 17:57
          Еще могу сказать, что статистика проверяется на своей шкуре. 72 кг - это прилично. Сейчас я верю, что столько могу съесть. Не считал. Если по мясу еще можно прикинуть, то курица, какая-то колбаса и мясные субпродукты посчитать не смогу. Но мясо едим всегда. Сын, так мало, что против мяса признает. Он его делает всякими способами. Любит это дело.
          А вот совстатистике не верю вообще. Просто 72 кг - это цифра то ли международной организации здавоохранения, то ли еще кого. Только вот узнал. В машине услышал по радио. Вот коммунисты ее и нарисовали. А эти 72 кг я хорошо помню. Они мне давно жить не дают. Прям с 80-х годов. А поскольку в наших краях не только лишь все постоянно видели мясо на столе дома (в столовых оно было, не спорю, обычно в виде котлет или поджарки; хотя котлеты и мясо соотносятся 50 на 50), то у меня возникает здравый вопрос: кто мог сожрать свою и мою долю от тех 72 кг? Наверное, те, кто сейчас нахваливает Советскую власть. Это ж сколько вы его тогда ели???? Если я даже сейчас столько съесть не могу!!!
          1. +1
            24 января 2025 18:34
            А вот совстатистике не верю вообще.

            А это ваше личное горе. Я только ей и верю.
            72 кг - это прилично

            Что такое 72 кг и о чем вы говорите, уточните, пожалуйста. Чтоб я понял о чем речь.
            1. 0
              24 января 2025 18:43
              72 кг мяса на человека в год. На всех. От младенцев до стариков. На душу населения. Так раньше звучало. В чистом виде. Понятно, что колбасы или котлет будет больше. Там мяса меньше.
              Вот взяли все мясо и поделили.
              Это как алкоголь. Всё потребление переводят в чистый спирт.
              1. 0
                24 января 2025 18:52
                Вот данные из книги [Иоффе Я.А. Мы и планета: Цифры и факты
                7-е издание, дополненное. — М.: Политиздат. 1988.]
                Если просуммировать по всем столбцам то гражданин СССР съедал 100 кг мяса всех видов.
                1. 0
                  24 января 2025 19:04
                  Извините, я ошибся. Это проценты, в кг я сейчас уточню
                  1. +1
                    24 января 2025 19:13
                    61 кг на душу населения в 85 году. И обратите внимание на динамику - с 1960 года выросло на 21 кг. Так что ваши 90 с чем то кг мы достигли бы гораздо раньше, если бы не буржуазная контрреволюция.
            2. 0
              24 января 2025 18:48
              А исчо, по советской статистике. Мы картофеля больше всех выращивали. Официального. Без домашних хозяйств. И без того, что люди сажали на земле, которую выделяли предприятиям.
              А какого черта, ее в магазинах не было? Объясните, если та статистика такая верная? Да, и по мясу хотелось бы услышать.
              Вы наверное в торговле работали, если у вас все было?
              1. -3
                24 января 2025 18:54
                Я тогда студентом был. И дефицита с картошкой не помню. У вас с картошкой тоже дефицит был?
                1. +1
                  24 января 2025 19:04
                  Дефицит был практически со всем. Рыба была. Врать не буду. Макароны. Хлеб, это понятно. Жиры, которые растительные. Бывало масло подсолнечное разливное, нерегулярно, но не сказать, что дефицит. Просто как-то люди к нему были не приучены. По осени овощи. Фрукты. Потом просто гонка за едой. Вообще непонятно, что, где и как доставали. И что ели непонятно. Если не повезло работать на предприятии, которое подкармливало на праздники, то просто кирдык. Еще своя картошка. Без нее тоска. Сажали ее практически все. До директоров заводов и тп. Они-то чего купить не могли? Базар же, типа, был.
                  Ладно, хватит. Тут, вроде, про Кубу. И поздно уже. У нас.
                  1. 0
                    24 января 2025 19:08
                    Что то страшно мне за вас как вы жили. А я вот спокойно жил и ни о чем не тужил. Ел достаточно, ходил в секции, учился. Словом, никаких забот.
                    Они-то чего купить не могли?

                    А почему вы считаете, что не могли? Возможно, кому то нравится работать в саду.
                    1. +1
                      31 января 2025 12:58
                      Они сажали картошку аместе со всеми. Колхозы-совхозы выделяли землю. Землю распределяли по организациям. Она вспахивалась, делилась на участки. Организация организовывала транпорт. И каждый сажал сколько мог. Окучивали потом и копали. Ручками. Практически 100% людей. Включая директоров.
                      Вы про такое не слышали?
                      Или, думаете, я вру? Интернетов капиталистических начитался?
                      Вы с луны случаем не упали?
                      Вообще-то, у нам все так жили.
                      Осенью все бездельники - инженеры - ездили "помогать" трудовому крестьянству собирать урожай. Всего. Свеклы, моркови, капусты и тп. Это всë потом успешно гноилось на базах.
                      Про студентов сказ отдельный.
                      Всем очень нравилось работать в этом саду.
                      1. -1
                        31 января 2025 15:34
                        Дефицит был практически со всем.

                        Я думаю на этом с вами можно заканчивать.
                2. +1
                  25 января 2025 12:50
                  Цитата: october
                  И дефицита с картошкой не помню. У вас с картошкой тоже дефицит был?

                  Вообще как то не очень было.Мы в деревне например закупали пару мешков и в ящике в подьезде хранили зимой
              2. -1
                27 января 2025 09:18
                Цитата: MCmaximus
                А исчо, по советской статистике. Мы картофеля больше всех выращивали.

                В армии убирали на срочке - меньше чем в 2 кулака картошку не брали - нам же её потом чистить..
                6 полей так в зиму и ушло не убранных - местные говорили" Нафига? Солдат/ студентов пригонят.. '
      3. 0
        25 января 2025 09:47
        Цитата: MCmaximus
        обеспечена

        Странное дело.
        Совхозов\колхозов нет.
        Стада исчезли(вот сколько не езжу - их больше нет).
        А молоко\мясо есть.
        Так то импорт мяса и молочные сурогаты такая себе перемога.
        1. +1
          25 января 2025 10:23
          Импорта мяса и молока сейчас нет. Есть экспорт..
          1. +1
            25 января 2025 12:33
            Цитата: MCmaximus
            Импорта мяса и молока сейчас нет. Есть экспорт..

            Ну допустим "техническое мясо" больше не продают.
            Но от чего то с диким воем обязали писать есть ли "заменитель молочного жира" в составе.
            Ну хотя да, бадяга из пальмы это уже местный продукт, хоть и эрзац.
            1. -2
              27 января 2025 09:14
              Цитата: Hitriy Zhuk
              Ну хотя да, бадяга из пальмы это уже местный продукт, хоть и эрзац.

              Официально введённый в ГОСТ СССР после начала закупки пальмы Никитосом в 1960.
              Комбижир которым кормили советскую армию - исключительно натуральный и полезный продукт по ГОСТу. Из пальмы.....
          2. 0
            25 января 2025 12:58
            Цитата: MCmaximus
            Импорта мяса и молока сейчас нет. Есть экспорт..

            Как сообщает центр "Агроэкспорт", по предварительным оценкам, стоимость экспорта мяса и субпродуктов в прошлом году увеличилась на 24% и составила рекордные $1,7 млрд. В структуре поставок около 48% пришлось на мясо птицы, 37% - свинину, 14% - говядину.

            Так, российский экспорт мяса и субпродуктов птицы вырос на 17% и достиг $800 млн. Поставки свинины увеличились на 42%, до более $610 млн, что стало рекордным уровнем. Отгрузки говядины составили свыше $230 млн - на 16% больше, чем в 2023 году.

            "С 2019 года крупнейшим покупателем российского мяса является Китай - ведущий импортер мяса птицы и говядины из РФ. По оценкам, в 2024 году продажи мяса в эту страну выросли на 14%, до $560 млн. В топ-3 импортеров также входят Саудовская Аравия, увеличившая закупки в 1,9 раза, почти до $230 млн, и Белоруссия: только за 10 месяцев 2024 года на ее рынок поставлено мяса на $226 млн, что на 10% больше, чем за аналогичный период прошлого года"

            В период с января по август 2024 года Россия импортировала около 413 тысяч тонн мясной продукции из стран дальнего зарубежья и ЕАЭС, что на 31% больше, чем в аналогичный период прошлого года.
            Основную долю мясной продукции на российском рынке составляет замороженная говядина, большую часть которой поставляет Бразилия. Кроме того, улучшились поставки охлажденной говядины из Беларуси, которые возросли на 20%, достигнув 78 тысяч тонн
    2. AMG
      +9
      24 января 2025 08:38
      А еще кубинцы воевали в Анголе и Эфиопии.
      1. -10
        24 января 2025 11:51
        в Анголе у них особо не вытанцовывалось овамбо это не пингвины малахольные в заливе свиней
      2. +8
        24 января 2025 11:54
        И очень хорошо воевали. За чужие спины не прятались.
        1. -2
          24 января 2025 13:06
          а за кого там было прятаться кому))?
          1. +1
            25 января 2025 09:15
            У меня знакомые ребята срочниками служили в Анголе. Там был далеко не санаторий. Редкий случай но о кубинцах там я не слышал ни одного плохого отзыва, ни от очевидцев ни в прессе. Солдатами они были стойкими.
            1. -2
              25 января 2025 10:32
              УНИТА тоже далеко не лохи были я вас уверяю)) война то 20 лет всего как закончилась
    3. 0
      25 января 2025 09:29
      Цитата: Солдатов В.
      Нам бы помочь Кубе идеями, концепциями по развитию их сельского хозяйства

      Возможно там почвы специфические.А вообще,какими идеями соцстрану не корми,на выходе пшик будет.Там и сейчас легче бутылку рома купить,чем бутылку молока....
    4. -2
      27 января 2025 09:10
      Цитата: Солдатов В.
      Деньги мы платили за неё не на прямую а виде повышенных цен. Сахар можно было перепродавать в другие страны, в социалистический лагерь, не трогая нашу свеклу. Но если нет ума считай калека.

      А соцстраны глупые - чтоб покупать сахар в среднем 2.3 раза дороже общемировых цен??????
      Вы банально вспомните что сахар стоил 1,20 и на среднюю зп можно было купить 100 кг сахара всего и это была вся зп целиком - а сейчас 100 кг сахара 6 800 и это всего треть от МРОТ.
      Вот вам цена затрат на Кубу в СССР.
      1. -4
        27 января 2025 09:22
        Я с вами согласен. Но можно ведь пусть не получить прибыль а снизить убытки на какой то приемлемый уровень. В целом если считать, страна была в прибыле, Достаточно успешно развивалась, да где то были и убытки, что то даром отдавали, долги прощали. Это и политика и экономические возможности. Сейчас сколько мы содержим бывших республик, куда мы записываем траты в прибыль или убытки? Сирия платила нам за хлеб или нет? А в Африку сколько мы даром поставляем хлеба? Грузия чем нам за хлеб рассчитывается?
        1. -3
          27 января 2025 09:33
          Цитата: Солдатов В.
          В целом если считать, страна была в прибыле,

          Если бы страна была в прибыли - шок от падения цен на нефть не был бы таким оглушительным, СССР от него не смог оправиться.
          СССР был вынужден тратить горы средств на вооружение - мёртвый баласт для экономике и содержать "Семью братских народов" как предполье и витрину.
          Вместо того чтоб бить по голове непослушных - мы их пытались ублажить, а они наглели.
          1. -3
            27 января 2025 09:45
            Не было бы гор оружия в 70 годах Китай спокойно бы отхватил территорию до Байкала, Япония Курильские острова, Запад Прибалтику, Калининградскую область. Отпустили вожжи и вся Восточная Европа сейчас против нас. Что же мы не били? Кому вопросы? А потому что мы миролюбивая страна. Защитники сирых и угнетаемых тех же Болгарии и Китая, Кубы в своё время.
            1. -2
              27 января 2025 11:35
              Цитата: Солдатов В.
              А потому что мы миролюбивая страна.

              Потому что они вполне серьезно полагали - что мы "Верхняя Вольта с ракетами".
              Они не понимали и не понимают почему население вполне спокойно относилось ко всему фортелям власти.
              В любой другой капиталистической стране глава государства допустивший рост цен в 10-20-50 раз как у нас в 1990е вылетел бы из власти за полчаса. Де Голль потерявший несчастный Алжир по итогу ушёл - а ЕБН полстраны отдал и ему башку не отрубили
              А у нас историческое " Ну мы понимаем........ "
  4. +14
    24 января 2025 07:37
    Странно как-то. Понятно, что поставки кубинского сахара подрывали нашу сахарную промышленность. Кстати, наглухо отсталую на тот день. Но ведь на земле, где росла сахарная свекла можно что-то другое посадить и вырастить. Тот же хлеб. Выращивание сахарной свеклы - это очень экстенсивный процесс. Оправдан он тем, что земли у нас просто очень много. Можем позволить.
    А Куба союзник хороший и выгодный. И народу там не так и много живет. В СССР своих нахлебников хватало. Начиная с украины. В плюсах-то были РСФСР, Белоруссия (не всегда) и Азербайджан (из-за нефти). Так чем тут Куба провинилась? Даже сейчас нас грязью не поливают. В отличие от всех остальных.
    1. 0
      24 января 2025 14:34
      А мне вот непонятно следующее. Когда в РФ, стали продавать коричневый тростниковый сахар, то говорилось, что он полезней обычного, белого. Я интересовался. Оказывается, это не так! Тростниковый сахар везли на кораблях, в трюмах, и чтобы крысы не лезли, использовали и используют мышьяк! Что потом? Или люди едят сахар вместе с мышьяком, или надо чистить этот сахар, затрачивать дополнительные средства. То есть--- ни пользы, ни удовольствия!
      1. +1
        24 января 2025 14:59
        Это уже потом изобрели про полезность сахара-сырца.
        Наверное, была идея его рафинировать тогда. Но не стали. Тоже помню тот сахар. Но по-любому не кубинцы в этом виноваты. Просто сахар так возят судами.
        1. 0
          24 января 2025 15:03
          Я там выше писал, что непонятно, почему цены были выше мировых (как сказано в статье). request
          1. +2
            24 января 2025 15:05
            Я вам даже открою секрет. В прибалтике сельхозпродукция закупалась государством по намного более высоким ценам, чем в РСФСР. Во многих случаях в 2-3 раза.
            1. -1
              24 января 2025 15:12
              Совершенно напрасно, я считаю, хоть и не знал этого раньше. И Совершенно напрасно восхваляли их варежки, шапки вязаные. Или домашние коврики из ниток. Как будто на Руси никаких промыслов не было никогда
            2. -1
              24 января 2025 15:14
              Наверно и помыслы дороже продавали, хотя и белорусы и украинцы и молдаване тоже рукодельные
          2. -1
            27 января 2025 09:37
            Цитата: Reptiloid
            Я там выше писал, что непонятно, почему цены были выше мировых (как сказано в статье). request

            Цены закупки были в среднем в 2,3 раза выше общемировых - вариант дачи взятки за следованием курсу.
            Советский сахар по 1,20 стоил бы сейчас в районе 250 -300 рублей - реальная цена 62
            1. 0
              27 января 2025 12:09
              Цитата: свой1970
              .... Цены закупки были в среднем в 2,3 раза выше общемировых - вариант дачи взятки за следованием курсу. .....

              Понятно. И за взятку не надо отчитываться. Очень плохо, по моему. Лучше бы это была как помощь , тогда возможен отчёт. Так?
              Цитата: свой1970
              .....Советский сахар по 1,20 стоил бы сейчас в районе 250 -300 рублей - реальная цена 62

              recourse Вроде ~~~ так сахар и стоит сейчас? Значит, реальная цена ниже .... recourse Не знаток я в ценообразовании request
              1. -1
                27 января 2025 13:55
                Цитата: Reptiloid
                Вроде ~~~ так сахар и стоит сейчас? Значит, реальная цена ниже .... Не знаток я в ценообразовании

                68 рублей кило в магазине, оптом рублей 40
                Цитата: Reptiloid
                Понятно. И за взятку не надо отчитываться. Очень плохо, по моему. Лучше бы это была как помощь , тогда возможен отчёт. Так?

                - это общемировая практика подкупа нужных государств - либо дают или прощают кредиты в обмен на следование курсу, либо закупают продукцию дороже за следование курсу.
                Так было и будет всегда...
                А "отчёт за помощь" - помните "3 палочки шашлыка....ммм...- выкинула в пропасть" ©Кп - ну такое себе....
    2. +2
      24 января 2025 16:53
      "Тот же хлеб."
      Тот же хлеб благополучно кончися на целине в 1963... Избыток экспериментов с С/Х поставил СССР, по меньшей мере на огромные деньги и под угрозу дефицита хлеба к 1965.
      1. +2
        24 января 2025 16:57
        "Деньги-то у нас есть, у нас ума не хватает". (с) Кот Матроскин. Некому было сказать, как ранее: "Уймись, д у ра к !"
    3. -3
      25 января 2025 01:56
      Цитата: MCmaximus
      Понятно, что поставки кубинского сахара подрывали нашу сахарную промышленность.

      И сильно. 6 миллионов тонн сахара пусть даже по рублю за кг это максимум 6 миллирдов долларов в год в ценах 2024 года. Зато Че устроил НАТО прокси войну в Заире и Боливии. А ведь были еще партизанские войны в Колумбии, Сальвадоре, Никарагуа, Гватемале. 6 миллиардов долларов в год у США, Франции, Великобритании перманентная проблемма как сейчас у России на Украине. Причем СССР за время покупки кубинского сахара сменил режимы на более приемлимые для СССР в Мозамбике, Гвинее-Бисау, Анголе, Намибии, Южной Африке, Родезии.
      1. 0
        25 января 2025 09:32
        Звучит как очень выгодное "подслащение сделки".
        При чем для обоих сторон.
        Кубе сбыт, СССР сахар и борьба с НАТО.
        1. -4
          25 января 2025 15:27
          Цитата: Hitriy Zhuk
          Кубе сбыт, СССР сахар и борьба с НАТО.

          Я бы сказал несколько иначе. Фидель наголову разгромил в "заливе хрюшнек" ударный спецназ ЦРУ-гусанос и избежал судьбы Каддафи, Хрущев спокойно отловил последних активных украинских и литовских националистов, подавил бархатные революции в Венгрии, Тбилиси, Новочеркасске,, Брежнев в Праге.
    4. -1
      25 января 2025 09:32
      Цитата: MCmaximus
      Так чем тут Куба провинилась?

      Куба не провинилась.Просто кроме нее было слишком много других друзей-начиная с Афганистана и кончая Эфиопией.Ну реально,надо думать о своем народе ,а не о сирийском
    5. 0
      1 февраля 2025 12:23
      Цитата: MCmaximus
      А Куба союзник хороший и выгодный.


      Куба, в 21 веке, могла бы стать морским портом России и логистическим центром русской морской торговли с США и странами западного полушария и жить взимая пошлины на этот торговый поток. Со временем, когда ситуация стабилизируется этот проект можно станет осуществить. В отличие от операций с сельхозтоварами морская торговля в западном полушарии - это гарантированно выгодно будет.
  5. +4
    24 января 2025 07:46
    Трамп не зря не упоминул Кубу своим врагом.Идеология Кубы постепенно разваливается.Она становится все более похожей на другие страны Латинской Америки.Мы ее поддержали,мы в свое время от нее отвернулись.Везде нужно постоянство.Везде нужна преемственность прошлому.
    1. +1
      24 января 2025 08:26
      Цитата: Николай Малюгин
      Везде нужно постоянство.Везде нужна преемственность прошлому.

      Именно!!!
      Но два сервилиста популизатора с вами не согласны...
      Да и хрен на них...
      1. -1
        27 января 2025 11:13
        Цитата: yuriy55
        Цитата: Николай Малюгин
        Везде нужно постоянство.Везде нужна преемственность прошлому.

        Именно!!!
        Но два сервилиста популизатора с вами не согласны...
        Да и хрен на них...

        Цена сахара была в 2,3 раза выше общемировых - вместо 1,20 он стоил бы по факту копеек 50...
        1. -3
          27 января 2025 11:26
          Цитата: свой1970
          Цена сахара была в 2,3 раза выше общемировых - вместо 1,20 он стоил бы по факту копеек 50...

          Не знаю, про какой сахар вы говорите. У нас сахар стоил их свеклы - 86 копеек, из тростника - 78 копеек за кг...Вики даёт вариант 94 и 90...Но сахар из Кубы был дешевле свекловичного...
          1. -2
            27 января 2025 11:46
            Цитата: yuriy55
            У нас сахар стоил их свеклы - 86 копеек, из тростника - 78 копеек за кг..

            Рафинированный сахар стоил одинаково и никакого деления по сырью не было в СССР.
            Но бес бы с ним - 78 рублей это тоже было овердофига при СССР, достаточно многие получали 60.
            1. -1
              27 января 2025 11:58
              Цитата: свой1970
              Но бес бы с ним - 78 рублей это тоже было овердофига при СССР, достаточно многие получали 60.

              Цитата: yuriy55
              У нас сахар стоил их свеклы - , из тростника - за кг...

              * * *
              Для разрядки:
              1. -2
                27 января 2025 14:43
                Цитата: yuriy55
                Цитата: свой1970
                Но бес бы с ним - 78 рублей это тоже было овердофига при СССР, достаточно многие получали 60.

                Цитата: yuriy55
                У нас сахар стоил их свеклы - , из тростника - за кг...

                * * *
                Для разрядки:

                Батюшка помер, стоит в очереди, ему говорят "жди...начальство придёт, будут думать - куда тебя"
                И тут заходит водила с маршрутки и ангелы хором ему " В Рай!!!! "
                Возмущённый батюшка - " Господи но я же всю жизнь всё для тебя и по твоему учению!!!
                Голос с неба:
                "- Когда ты читал молитвы - некоторые спали и мало кто верил в меня. А когда он был на маршруте - вся маршрутка истово молилась и верила в меня! "©
          2. 0
            2 февраля 2025 05:42
            Вообще 90 и 94 ближе к правде. По моей памяти обычный 90-91 коп. Тростниковый был в детстве, поэтому я и не знал.
            Были же еще поясные цены. Чем дальше от центра, тем дороже. Ненамного, но дороже.
    2. +2
      24 января 2025 08:47
      мы в свое время от нее отвернулись.
      Мы боремся с коммунизмом как и США,забыли как Ельцин клялся в этом..в Белом доме..
    3. -2
      25 января 2025 15:30
      Цитата: Николай Малюгин
      .Она становится все более похожей на другие страны Латинской Америки.

      А чем российский олигарх Абрамович лучше американского Маска? Мне кажется на Маска работать прибыльнее и комфортнее чем на любого российского. США прекратили активные попытки убить кубинскую элиту, она продолжает активно противостоять США только в Венесуэле, защищая доступ Кубы к дешевой нефти.
  6. +14
    24 января 2025 10:36
    Так о чем статья то? О том что в целях поддержки своего союзника СССР закупал у него с/х продукцию? И что же тут криминального? Поставки сырья из Кубы позволили освободить посевные площади для других культур и круглогодично загрузить заводы по пр-ву сахара /на местном сырье из свеклы эти заводы работали сезонно/ Что тут преступного или авантюрного!? Куба была и, как это не парадоксально, несмотря на все предательства, осталась союзником России. Автору этого пасквиля надо вспомнить что кубинцы долгое время принимали у себя детей пострадавших от Чернобыля. И не взяли за это ни копейки. Статья не более чем очередной кирпичек в антисоветскую идеологию которая ныне является официальной политикой РФ.
    1. -3
      27 января 2025 11:17
      Цитата: oleg Pesotsky
      О том что в целях поддержки своего союзника СССР закупал у него с/х продукцию? И что же тут криминального?

      Если б это происходило сейчас - вы плевались бы что чинуши за откат цену завышают для нашего бюджета...
      А тогда это не считалось....
      Цитата: oleg Pesotsky
      на местном сырье из свеклы эти заводы работали сезонно/

      Местного сырья вполне хватало на весь год - а вовсе не сезонно.
      Цитата: oleg Pesotsky
      Автору этого пасквиля надо вспомнить что кубинцы долгое время принимали у себя детей пострадавших от Чернобыля. И не взяли за это ни копейки.

      А СССР поставлял оружие туда и тоже не брал за это ни копейки.
      Табак оттуда кстати тоже покупался по ценам примерно в 1,6 от мировых цен...
      1. +1
        27 января 2025 12:15
        Какой-то сумбур и хаос в Ваших доводах. При чем тут откаты из бюджета при Союзе. Это уже постсоветское явление. Урожай свеклы хранится не более 2-3 месяцев. Потом просто гниет. Поставки сахарного тростника и табака в Союз шли в взаимозачет за поставки оружия Кубе. Все по честному. На Кубе до 2001-го года были советские базы и центры радиоразведки в обмен на поставки оружия пока гениальный геостратег их не ликвидировал. На Кубе с 86-го по 90-е годы оздоровилось более 20 т. детей. При чем транспортные расходы, питание, проживание все кубинцы взяли на себя. Оторвав из своей и без того не богатой жизни. Кто еще из союзников так поступил? Проинформируйте если знаете.
        1. -5
          27 января 2025 14:34
          Цитата: oleg Pesotsky
          Урожай свеклы хранится не более 2-3 месяцев. Потом просто гниет.

          Если бы это было так -сахарозаводы не работали бы круглый год. Даже в СССР никто не стал бы строить завод и держать год рабочих ради 2 месяцев.
          Я предполагаю что свёклу они перерабатывают в сырье - которое не портиться.

          Цитата: oleg Pesotsky
          На Кубе с 86-го по 90-е годы оздоровилось более 20 т. детей. При чем транспортные расходы, питание, проживание все кубинцы взяли на себя. Оторвав из своей и без того не богатой жизни.

          Бугага....
          Допустим по 1 000 долларов затрат на ребенка- это несчастные копейки 20 000 баксов на фоне стоимости 1 belay МИ-8 в 1.2 млн долларов б/у на тот момент - новые заведомо дороже. На настоящий момент осталось 20 штук.
          1 Ми-8 перекрывал любые типа затраты кубинской стороны.
          А там ещё много чего поставлялось бесплатно.


          Цитата: oleg Pesotsky
          О том что в целях поддержки своего союзника СССР закупал у него с/х продукцию? И что же тут криминального? П

          Повторюсь - если бы это было сейчас вы кричали бы про откаты на карман, а тогда закупая значительно выше мировых цен - СССР давал бабло Кубе для поддержания штанов. Чтоб не вызывать вой Запада дачей кредитов....
          Цитата: oleg Pesotsky
          Кто еще из союзников так поступил?

          А Кубе бежать некуда было - её сахар никому не нужен особо был, как и табак - бешенный конкурент табаку Вирджинии.
          Поэтому Куба сидела на попе ровно....
          1. 0
            28 января 2025 08:58
            Да уж. А потом страна растерянно смотрит вокруг и патетически вопит что ее все предали. Ни союзников ни друзей. Только армия да флот /которые при практическом применении так же не впечатлили/ Кругом одни предатели. Высокомерие и хамство во внешней политике сегодняшней РФ это реакция на предательство всех своих друзей и союзников.
            1. -3
              28 января 2025 09:37
              Цитата: oleg Pesotsky
              Да уж. А потом страна растерянно смотрит вокруг и патетически вопит что ее все предали. Ни союзников ни друзей.

              Вы за свою жизнь так и не поняли - что у государств не бывает друзей в принципе?
              А союзники ровно до того момента - пока вы им нужны или вы можете поменять одного презедента на другого....
              Был союзный Афганистан - Лёнька почесал тыковку и по какой-то никому до сих пор не известной причине махнул одного на другого.Причем военные были категорически против...
              Живой пример Болгария - типа "союзник и друг" 2 раза воевал в МВ против России...
              Врагов не надо - с такими друзьями. А мы опять с ними уси-пуси, братушки...
  7. +9
    24 января 2025 10:40
    Хороший ,интересный материал.Спасибо автору.
    Но...повеяло антисоветским душком.
    Во-первых никаких мировых цен на товары нет.Текущие цены определяются по биржевым котировкам.
    В СССР цены определялись на основе долгосрочных соглашений,которые не зависели от цен на бирже.
    И это было правильно.
    Во-вторых-закупка сахара на Кубе в рамках кооперации СЭВ была правильным шагом,который позволял сократить затраты на производство сахара и увеличить запашку под зерновые и кормовые культуры;
    В-третьих-покупка сырья во всех случаях хорошее дело,так как взамен поставки оплачивались в основном товарами с высокой добавленной стоимостью-авиалайнерами,вооружениями,автомобилями,энергооборудованием;
    В-четвертых Куба была другом СССР и остается таковым для РФ а друзьям надо помогать;
    В-пятых в СССР оказывали помощь лояльным и дружественным странам,а современная РФ странам НАТО проставляя туда ресурсы бесплатно-только за 2023 -Турция-35 млрд.дол,Греция -9млрд.дол.,Финляндия за 20 лет более 70 млрд.дол.,Эстония только за 2021-5млрд.дол.
    То есть российской сиськой вскармливают откровенных врагов.
    1. -3
      25 января 2025 09:35
      Цитата: Dozorny_ severa
      Хороший ,интересный материал.Спасибо автору.
      Но...повеяло антисоветским душком.
      Во-первых никаких мировых цен на товары нет.Текущие цены определяются по биржевым котировкам.
      В СССР цены определялись на основе долгосрочных соглашений,которые не зависели от цен на бирже.
      И это было правильно.
      Во-вторых-закупка сахара на Кубе в рамках кооперации СЭВ была правильным шагом,который позволял сократить затраты на производство сахара и увеличить запашку под зерновые и кормовые культуры;
      В-третьих-покупка сырья во всех случаях хорошее дело,так как взамен поставки оплачивались в основном товарами с высокой добавленной стоимостью-авиалайнерами,вооружениями,автомобилями,энергооборудованием;
      В-четвертых Куба была другом СССР и остается таковым для РФ а друзьям надо помогать;
      В-пятых в СССР оказывали помощь лояльным и дружественным странам,а современная РФ странам НАТО проставляя туда ресурсы бесплатно-только за 2023 -Турция-35 млрд.дол,Греция -9млрд.дол.,Финляндия за 20 лет более 70 млрд.дол.,Эстония только за 2021-5млрд.дол.
      То есть российской сиськой вскармливают откровенных врагов.

      Бесплатно это как?
  8. +3
    24 января 2025 10:40
    « Кроме того, П. Дорошенко предлагал развивать переработку сахара в Донбассе, Херсонской, Запорожской областях. Вынуждает местные хозяйства направлять сырьё на переработку в другие, в том числе отдалённые регионы республики. Что снижает рентабельность этих хозяйств».

    Так рядом же сахарные заводы Белгорода и Ростова, зачем же тащить сырье за сотни км в Ровно?
    А как же единое экономическое хозяйство в рамках СССР и "неважно, где границы между республиками"?


    В результате, по оценке Дорошенко, сразу три области УССР попадают в зависимость от поставок готового сахара, который приходится завозить также из Ростовской, Белгородской областей РСФСР. Министр был абсолютно прав

    Это 1970 или 2024? Какая "зависимость" при... единой стране СССР? Каждый, всё-таки, за себя? Да, и только Россия-для всех дойная корова, в т.ч. для Кубы и прочих
    1. -2
      25 января 2025 01:58
      Цитата: Петровичч
      Так рядом же сахарные заводы Белгорода и Ростова, зачем же тащить сырье за сотни км в Ровно?

      В Ростове и Белгороде видимо был дефицит рабочих рук, а на Западной Украине и в Молдавии избыток.
  9. +3
    24 января 2025 11:41
    Цитата: Петровичч
    « Кроме того, П. Дорошенко предлагал развивать переработку сахара в Донбассе, Херсонской, Запорожской областях. Вынуждает местные хозяйства направлять сырьё на переработку в другие, в том числе отдалённые регионы республики. Что снижает рентабельность этих хозяйств».

    Так рядом же сахарные заводы Белгорода и Ростова, зачем же тащить сырье за сотни км в Ровно?
    А как же единое экономическое хозяйство в рамках СССР и "неважно, где границы между республиками"?


    В результате, по оценке Дорошенко, сразу три области УССР попадают в зависимость от поставок готового сахара, который приходится завозить также из Ростовской, Белгородской областей РСФСР. Министр был абсолютно прав

    Это 1970 или 2024? Какая "зависимость" при... единой стране СССР? Каждый, всё-таки, за себя? Да, и только Россия-для всех дойная корова, в т.ч. для Кубы и прочих

    Потому что сахзаводы УССР обеспечивались сырьём с УССР, одной из причин передачи Крыма в УССР было то, что УССР отказывало в поставках стройматериалов и т.п., обосновывая это тем, мол вы в РСФСР там и выбивайте себе ресурсы и всё необходимое.
  10. +4
    24 января 2025 11:54
    Кубинский сахар был менее сладким, чем наш...
    Помню, на кружку надо было на ложку больше сахара класть
    1. +4
      24 января 2025 12:38
      Мне тростниковый сахар больше нравится по вкусу. Хотя, как говорят специалисты, на самом деле тростниковый и свекловичный сахар ничем не отличаются.
    2. 0
      24 января 2025 16:34
      А мне казалось, что слаще. Все же зависит, наверное, больше от поставщика или от субъективного восприятия.
  11. +5
    24 января 2025 11:59
    Статья из серии "мывсехкормим". Кстати, свекловичный сахар и тростниковый сахар - разные сахара. И к сожалению свекловичный сахар хуже переваривается организмом и чаще является виновником диабета, чем тростниковый. Недаром качественная кондитерская продукция чаще всего производится с применением тростникового сахара.
    1. 0
      24 января 2025 14:03
      Кстати, свекловичный сахар и тростниковый сахар - разные сахара. И к сожалению свекловичный сахар хуже переваривается организмом
      Если искать -.в чем разница между свекольным и тростниковым сахаром, то ответ будет: ни в чем. Пройдя максимальную очистку от разнообразных примесей, рафинированный свекольный, как и рафинированный тростниковый сахар, имеет абсолютно одинаковый состав, вкус и белый цвет.

      Определить, что за сырье послужило основой для данного продукта, можно только в специальной лаборатории, да и то вероятность успеха будет не слишком высокой, ведь и тростниковый, и свекольный рафинированный сахар примерно на 99,9% состоит из вещества под названием сахароза.То есть они попросту идентичны.

      Так что перевариваются они одинаково.

      Вот НЕочищенный тростниковый отличается от неочищенного свекольного-по виду и вкусу, его потребляют. .Но неочищенный свекольный сырец просто он вонюч, мало кто его попробует..
      1. -4
        25 января 2025 02:07
        Цитата: Петровичч
        Определить, что за сырье послужило основой для данного продукта, можно только в специальной лаборатории, да и то вероятность успеха будет не слишком высокой, ведь и тростниковый, и свекольный рафинированный сахар примерно на 99,9% состоит из вещества под названием сахароза.То есть они попросту идентичны.

        Не совсем идентичны. При попытке сильно очистить сахар из сахарного тростника у него появляется способность к самовозгоранию и белый чистый тростниковый сахар превращается в темную окисленную субстанцию. На Кубе долгое время списывали самовозгорания сахара приготовленного в портах для экспорта к проискам диверсантов, пока кубинская наука не окрепла и не смогла понять проблемму самовозгорания тростникового сахара. Вы знакомы с возгоранием чистого свекловичного сахара? Его можно поджечь спичкой только присыпав пеплом растений. Так что химически свекловичный и тростниковый сахар имеют довольно разные свойства.
  12. +1
    24 января 2025 12:25
    Наша проблема в наших руководителях,ведь должность " царя" всея Руси не по наследству передаётся,за неё надо бороться и удержаться,что Ленин,Сталин,Хрущёв,Брежнев и.т.д начало у всех было хорошее,а в итоге сами знаете и в экономике и в политике,как " зёбра", то белая,то чёрная!
  13. +2
    24 января 2025 14:12
    импорт кубинского сахара по ценам намного выше среднемировых

    А почему так решили? Ведь Куба братская страна recourse
    1. 0
      25 января 2025 09:26
      Тащемто для таких утверждений надо было бы притащить цены по которым брали у Кубы, и цены по которым торговали другие страны(+ учесть доставку).
      Автор лажает.
      1. 0
        25 января 2025 13:47
        Я не знаю, как было тогда. Для меня ---- дело давнее. А вот о пользе коричнего, тростникового при мне сколько разговоров было. Точно не помню, Он раза в 2---- 2,5 дороже обычного. И сегодня, это развод, похоже. Если он не такой сладкий, как наш, то человек съест его больше, как привык.
        1. 0
          25 января 2025 14:25
          Цитата: Reptiloid
          А вот о пользе коричнего, тростникового при мне сколько разговоров было.

          Да, еще в 90е-00е вполне так трындели про это. Не столько доказывая сколько убеждая болтологией.
          А вообще лучше любого сахара - мёд. good
          1. +1
            26 января 2025 11:58
            В составе мёда тоже есть сахар, только в разновидности под названием "фруктоза".
      2. -4
        27 января 2025 11:23
        Цитата: Hitriy Zhuk
        Тащемто для таких утверждений надо было бы притащить цены по которым брали у Кубы, и цены по которым торговали другие страны(+ учесть доставку).
        Автор лажает.

        Вполне достаточно сравнить 100 кг сахара купленных тогда по 1,20 и сейчас по 68 (при заведомо большой накрутке проклятых капиталистов)
        120 рублей - нормальная зп тогда и 6 800 -1/3 МРОТ сейчас
  14. +2
    24 января 2025 16:09
    Раньше кормили Кубу . Сейчас кормим российских олигархов , которые государственные денежки выводят за рубеж , а там эти денежки вежливо забирают
  15. -3
    24 января 2025 18:51
    Цитата: vovochkarzhevsky
    Не врите, это сейчас так делают. У вас понятия об СССР нет.

    Вот вам из СССР загадка: ухо, горло, нос, сиськи, письки, хвост. это все провернуто и в г.ндон завернуто.
  16. +2
    24 января 2025 19:12
    Цитата: MCmaximus
    Вы про чё? Уж что-что, а жратва сейчас есть. По основным продуктам своя. Не свои - фрукты. Масла, мяса, сыра, молочки, мучного - зажрись и завались. Столько не съешь и купишь.

    конечно Путин ведь волшебник-дойное стадо в 5 раз меньше а все заставлено молоком,валовый забой мяса меньше на 25 % ,а везде все завалено.
    Это чудо однозначно-никак не иначе.
    И сейчас тебе его открою- в мясопродуктах доля мяса сократилась,а говядина исчезла совсем.Если раньше выход колбас из мяса был 90%,то сейчас -500%.
    Буржуи кушают говяжьи стейки а рабочие -сосиски из гороха и пальмы.
    А это означает что большая часть населения РФ не получает необходимого количества животного белка.
    Таких как ты надо насильно поить молочными суррогатами и сосисками самыми дешевыми.
    1. -3
      24 января 2025 22:12
      "А это означает что большая часть населения РФ не получает необходимого количества животного белка."(с) Ты или украинец, или чудо, которое "ищет" работу годами. laughing Я, самозанятый пенсионЭр, далеко не олигарх (очень далеко), завтра собираюсь за покупками. Говяже- свиной фарш и птица ещё есть, но я люблю жаренную телятину и бульон из ребер возрастной говядины. laughing Так что усохни, чудо жовто- блакитное!
    2. -3
      25 января 2025 02:12
      Цитата: Dozorny_ severa
      Буржуи кушают говяжьи стейки а рабочие -сосиски из гороха и пальмы.

      Выгоднее вместо колбасы купить кусочек свиниты или курицы. В СССР я будучи инженером мог позволить себе 60 кг мяса на всю зарплату. Сейчас примерно 300 кг свинины или 130 кг говядины.
    3. -1
      25 января 2025 09:38
      Цитата: Dozorny_ severa
      в мясопродуктах доля мяса сократилась,а говядина исчезла совсем

      Вы наверно суп из мясопродуктов варите?
    4. -1
      2 февраля 2025 05:55
      Мясо есть. Всегда. Просто мясо. Цена за кг не больше дорогих колбас и сосисок. Чего тебе надо-то еще? В тебя эти сосиски и соевое молоко насильно запëхивают? Между прочим сейчас соя дороже курицы. Она идет в Китай и Азию. Там народ ее ест и плодится. Почему-то дрянью не считает. Куриное мясо в сосиски пихать дешеле, чем сою. Как-то так.
      А насчет стад и поголовья.... Просто советская статистика или врала или эффективность этого стада была нулевая. Еще раз. В СССР не было: 1. Мясного производства говядины и птицы. 2. Было мясо-молочное, 3. Куры были только несушки.
      Так решили при Хрущеве. Для экономии.
      А я ем нормальное мясо. Каким меня Советская власть не кормила. А вы, кто жил тогда прекрасно, ешьте картонные сосиски. Заработали.
  17. 0
    24 января 2025 21:32
    Цитата: oleg Pesotsky
    кирпичек в антисоветскую идеологию которая ныне является официальной политикой РФ.

    Правильнее все таки называть эту идеологию предательством.
  18. -1
    24 января 2025 22:05
    Кто пел этО со временем разбились на три группы -поумневшим стало стыдно, конкретная гниль стали предателями- либерастами, третьим на всё плевать, лишь бы пиво было холодным и аванс с зарплатой во время выдавали. laughing Вива Куба, вива ля революция!
  19. +1
    24 января 2025 22:17
    Цитата: Пленник
    Я, самозанятый пенсионЭр, далеко не олигарх (очень далеко), завтра собираюсь за покупками

    Купи себе противогаз заодно-самозанятый пенсиоэнер бг....г
  20. +1
    25 января 2025 00:03
    СССР - это государство в социалистическую эпоху. Это означает, что внутри есть элементы коммунизма и капитализма, а снаружи в основном капитализм. Не быть в этом мире крупнейшим монополистом, поглощающим рынки и страны - это кретинизм чистой воды и прямое противоречие Марксу и Ленину, а точнее противоречие принципам возрастания капитала и обобществления монополий. Более того, бытие экономическим монополистом дает и военные рычаги за счет большей прибыли, которую можно направить на штыковую мотивацию упирающихся.
  21. 0
    25 января 2025 09:22
    А что собственно не так? Всё так рыночно...
    Если там дешевле и перекроет надобности - логично брать.
    А самим садить что-то что дороже(да хоть кормовое и разводить скот максимально).
  22. +1
    25 января 2025 12:25
    Был прекрасный пример сотрудничества к которому надо вернуться: мы им оружие и ракеты, а они нам кораблями прекрасный кубинский ром, который почти ничего не стоил.
  23. 0
    25 января 2025 15:04
    Безусловно надо было Кубе помогать ,но специалистами и оборудкой а не такими разбалансирующими вещами. Можно было завозить ром для наших бухариков и нормальный табачище для пыхариков ,можно было наладить туристические поездки для граждан и.т.д , но убивать свою сахарную отрасль для того, чтобы цвела Кубинская это как минимум странно и глупо.
  24. +1
    25 января 2025 15:26
    И прямо напрашивается отрывок из небольшого очерка того кто явно более здраво оценивал что к чему:
    Ну ладно "демократы". Для них Куба враг, потому что была другом СССР. А он сейчас им так ненавистен, что втайне они жалеют, что США не разбомбили проклятую империю, не сожгли напалмом деревни их отцов и матерей. Но ведь таких принципиальных немного. А остальные, молодежь, просто не знают, чем была Куба для СССР сорок лет назад. Она была для нас драгоценным подарком судьбы. И это было всем настолько ясно, что об этом даже не говорили. Ведь мы получили дружественную страну в западном полушарии, и дружба эта не требовала охраны советским штыком, как в Венгрии или Польше.

    Тогда это было ясно, но на волне "антисоветской революции" даже наша патриотическая оппозиция (и даже кое-кто из "красных") нет-нет, да и помянет недобрым словом якобы расточительную помощь советского государства Кубе. За все последние годы ни один авторитетный военный из патриотов не сказал вслух, что значило для нашей страны в 1960 г. вырваться из кольца военных баз США и получить "непотопляемый авианосец" в 90 милях от Майами. Не сказал, что значила для нас помощь кубинцев в вооруженной защите Анголы, Мозамбика, Эфиопии - наших важных потенциальных союзников в Африке. Да, Горбачев все это сдал Западу, но ведь в 60-70-е годы Горбачева еще у власти не было и мы не собирались капитулировать и начать искусственное "вымирание" нашего народа.

    Ни один подводник или рыбак не сказал, что значило для СССР получить радушную базу для его флота в центре Америки. "Голоса" надрывались: на помощь Кубе мы тратили миллион долларов в день (по 10 центов на каждого кубинца). Но ведь в то же время мы получали за наши товары, с которыми нас не пускали на мировой рынок, до трех миллионов тонн сахара в год по 30 коп. за килограмм - это сколько будет доходу, если в СССР его продавали по 90 коп.? А тогда мы не только доход могли в уме держать.

    Я уж не говорю, что Куба для нас была окном в Запад. У нас появились друзья, владеющие самой передовой западной технологией и самой передовой организацией ряда производств, медицины, связи, ресторанов и отелей. Ведь часть Кубы была по своему уровню частью США, причем не просто частью США, а частью, устроенной для американской элиты. Ряд госпиталей Кубы был оборудован и организован для лечения самых богатых американцев, и нам, кто туда попал и смог там поработать, просто открылся новый технологический мир, мы такого и не представляли себе.
  25. +1
    25 января 2025 19:23
    Любопытная дискуссия ...
    Мне только не понятны две вещи:
    1 Куда пропал весь сахар при тов. Гобачёве ?
    2 За-что народу Кубы сегодняшнюю Россию благодарить ?
    https://www.youtube.com/watch?v=6uZEXp5Sz9k
  26. 0
    27 января 2025 13:00
    в 70 го, ды, в магазинах не было, может, мяса, а в холодильника у всех лежало. И куры везде продавались, на улице, в магазинах. Много было построено птицефабрик. В Саратове не было проблем с курами, всех видов
  27. -1
    31 января 2025 23:14
    Когда СССР/Россия отвернулись от Кубы, те с удивлением узнали, что они сами даже носки производить не могут. Всё завозилось от большого брата.
    У Фиделя еще хватило мозгов начать строить отели. Ласковое море и белые песчаные пляжи 365 дней в году там есть. Оставалось только построить стены и завезти кровати. Через 20 лет эта индустрия стала второй по прибыли в твердой валюте в стране.

    Кстати, сегодня, в период экономической блокады, выполняется по несколько регулярных авиарейсов в день между Кубой и США.
    1. -2
      10 мая 2025 20:06
      Надо быть идиотами, чтобы не суметь наладить нормальные отношения с сателлитами.
      Невероятное общество, которое одновременно "умеет делать ракеты", но не умеет наладить торговлю и "не умеет делать колбасу для себя" - - со временем не сумеет конкурировать вообще ни кем. И будет стерто с лица Земли. crying