Коллективизация: голод как форма сопротивления

14 160 165
Коллективизация: голод как форма сопротивления


Теперь мы рассмотрим вопрос о том, какое место занимал голод в истории коллективизации. Адепты теории «Голодомора» в различных версиях, несмотря на то, что в их построениях голод вроде бы стоит на главном месте, тем не менее, они тщательно избегают его анализа. Например, выяснения условий возникновения голода в том или ином районе. Элементарно, было ли в наличии в тот момент достаточно продовольствия для населения или нет. Имея статистику запашки, урожайности, скота и проживающего населения, а также коэффициенты потребления, это не так трудно вычислить. Но сколько я ни прочитал сочинений «голодоморщиков», нигде такого не увидел.



С помощью эмоций «голодоморщики» пытаются протолкнуть тезис о том, что будто бы голод организовало государство. Именно протолкнуть, а не доказать с исчерпывающей ясностью. На мой взгляд, они прекрасно понимают, чем занимаются и что все факты против них. Одна программа капитальных вложений в колхозы, совхозы и МТС, тракторизация колхозов ярко и ясно показывает намерения Советской власти, что в их намерениях никакой организации голода не предусматривалось в принципе. Поэтому да, остается эквилибристика с надерганными из архивов документами и нагнетанием эмоций.

Однако же голод имел место. Отвергнув государство и физический недостаток хлеба в качестве его источника, что еще остается? Что это была политическая по духу голодовка, в силу своего масштаба и ожесточенности борьбы вышедшая за рамки допустимого и принесшая большие жертвы.

В предыдущих статьях рассматривался план, который стоял за коллективизацией. Он важен потому, что именно в нем заключался корень конфликта между крестьянством и властью. Конфликт был и был по поводу жизненно важных вещей. В плане коллективизации, которую лучше было бы назвать совхозизацией, партии и государству крестьянин с его двором, лошадью и плугом, «полосками» и прочими принадлежностями был совершенно не нужен. Крестьян можно было потерпеть на периферии, но в зерновых районах они должны были сейчас же стать сельхозрабочими или сельским пролетариатом «пшеничных фабрик».


Любопытное фото, показывающее действительные лозунги той короткой, но бурной поры.

По этой причине я иногда называют коллективизацию раскрестьяниванием, потому что такая перестройка сельского хозяйства объективно вела к исчезновению крестьянина как социально-экономического явления.

Но крестьяне вовсе не хотели становиться сельским пролетариатом, потому что между хозяевами и голытьбой в деревне пролегала пропасть: имущественная, правовая, бытовая. Хозяева голытьбу эксплуатировали и одновременно презирали. Отголоски этого отношения живы и теперь. Хотя надо помнить, что любой зажиточный хозяин мог сделаться наигоршим бедняком буквально за час. Да, в результате пожара по неосторожности или поджогу. Но так была устроена деревня.

Когда крестьяне поняли, что от них хотят, они стали всеми возможными методами этому сопротивляться. И надо признать, у них для этого были свои веские основания: утрата хозяйства и двора, утрата наследственного социального статуса и утрата самоуважения. Достаточные причины, чтобы бороться вплоть до смертной голодовки?

Крестьяне или не крестьяне?


Эта страница была выдрана из истории по чисто политическим причинам, потому что Советская власть позиционировала себя как власть рабоче-крестьянскую. И даже армия была Рабоче-Крестьянская Красная Армия. При таких лозунгах заявлять, что политика в деревне — это политика раскрестьянивания, означало получить себе серьезных политических проблем. Потому было лучше не говорить о некоторых сторонах собственной политики и другим не позволять.

Но нам нужно понять, почему так произошло. По моей гипотезе, так случилось из-за двойственного значения одного термина «крестьянин». В Российской империи было сословие крестьян, к которому были приписаны люди, занятые сельским хозяйством и приписанные к сельскому обществу или волости. В крестьяне мог попасть почти людей, кроме дворян и почетных граждан. Думается, что в 1930 году, когда все взрослые люди были поголовно выходцами из старого общества, а родившимся в 1917 году было всего 13 лет, термин «крестьянин» чаще всего употреблялся именно в старом, сословном смысле. Так было привычнее.

Но был еще и экономический смысл термина «крестьянин». Под ним понимались сельские земледельцы, ведущие свое хозяйство самостоятельно и имеющие имущества не менее чем на 300 рублей. В 1920-е годы была принята четырехступенчатая градация: полупредпринимательские хозяйства (кулаки), мелкие товаропроизводители (середняки), полупролетариат и пролетариат (бедняки). Она лучше отражала именно экономическое расслоение деревни, но не особенно прижилась. Чаще использовалась трехступенчатая градация: кулаки, середняки, бедняки, всем хорошо знакомая. Но она упускала из виду категорию крестьян — полупролетариат. Под ним понимались крестьяне, которые еще не ликвидировали своего производящего хозяйства: запашки и скота, но уже не могли его вести самостоятельно и не могли с него прокомиться и получить доход.

Так вот, по экономической градации крестьянами можно было назвать только кулаков и середняков. Остальные уже крестьянами не были, ибо получали большую часть дохода или целиком от продажи своей рабочей силы, так же как и городской пролетариат.

Говоря о раскрестьянивании, я имею в виду экономическую ликвидацию вот этих двух категорий хозяйств, кулацких и середняцких. Остальные уже раскрестьянились до этого.

Интересно отметить, что большевики вообще опирались в основном на массу раскрестьянившегося люда. Потомственного промышленного пролетариата было мало даже в крупных городах, и городские рабочие были составлены либо разорившимися крестьянами, либо детьми разорившихся крестьян. И в деревне главная опора большевиков — сельский пролетариат, которому нечего было терять. Кстати, они легче всего шли в Красную армию именно по этой причине.

Поэтому же Красная армия сделалась «крестьянской». Хотя Красную армию правильнее было бы назвать пролетарской. И бывший царский офицер, революцией освобожденный от дворянства, поместий, сословных привилегий, долгов перед банками, ранга, фамильного серебра и прочих атрибутов старой жизни, тоже оказывался пролетарием, несмотря на изысканные манеры и владение французским языком.

Если бы не путаница в терминологии, то всё было бы очевидно: пролетариат в деревне перешел в наступление на полуфеодально-полукапиталистические элементы. Но вот частое использование термина «крестьянин» в сословном смысле в эпоху коллективизации всё запутало.

Скрытая борьба и голодовка


Крестьяне, то есть владельцы более или менее что-то производящих хозяйств, исчезать и обращаться в сельский пролетариат не хотели, во всяком случае так быстро, как от них потребовали. У них основные элементы их хозяйства отбирали быстро. Земля была перемежевана, и их «полоски» окончательно исчезли. Это обстоятельство, нечасто упоминавшееся, крестьян наэлектризовало. «Полоска» была рубежом, отделявшим пусть и бедного, но все же крестьянина от голытьбы. Лошадей и коров потребовали сдать в колхоз вместе с инвентарем. Потом появился колхоз с распоряжениями, когда, куда и кому идти работать. Иными словами, крестьяне в период сплошной коллективизации разом лишились всего, что делало их собственно крестьянами в экономическом смысле.


К тому же порядки в первых колхозах заворачивали нередко к милитаризованным образцам организации труда

Крестьяне, конечно, пытались возражать, но столкнулись с репрессиями, известными под названием «раскулачивания». В эту категорию валили всех, кто как-то и почему-то выступал против колхозов и их немедленного образования. Это тоже была форма раскрестьянивания, только, в отличие от формально добровольного вступления в колхоз, насильственная.

Советская власть показала, что она подавить любое открытое и гласное сопротивление в деревне. Поэтому борьба перешла в скрытые формы, которые труднее было распознать.

На что надеялось крестьянство в своей отчаянной борьбе? На то, что, подорвав колхозы изнутри, оно сможет сорвать политику коллективизации (или лучше — совхозизации) и заставит власть вернуть прежние порядки в деревне. План коренной перестройки сельского хозяйства изначально был составлен с большой долей риска, но у него был по-настоящему серьезно уязвимый момент. Дело в том, что раскрестьяниваемое крестьянство в тот момент было главным источником хлеба. Совхозы в 1931 году дали 1117,4 тысяч тонн зерна или примерно 12% от потребления неземледельческого населения. Крестьяне это знали и рассчитывали на успех своего предприятия.

Многим, родившимся уже в сытые времена, трудно понять, что крестьяне могли голодать сознательно. Могли, потому что имели немалый опыт голодовок. Крестьяне, которым было в 1932 году по 40 лет, помнили голод 1901, 1911, 1921 и 1924 годов, не считая локальных недородов и голодовок. Чего бы не поголодать в пятый раз?

К тому же крестьянство тогда очень хорошо помнило, как в 1921 году, когда голод был большим и смертным, Советская власть забегала и засуетилась, потому что ей самой угрожала голодная катастрофа. Для крестьян того времени всё это было недавно, на живой памяти. Потому они и рассчитывали, что достаточно масштабная «хлебная стачка» подведет власть к таким широким уступкам, какие только крестьяне пожелают.

Разумеется, крестьяне прибегали к самым разным формам скрытой борьбы. Это была агитация против работы в колхозе и против сдачи хлеба, проникновение в правление колхозов с целью их хозяйственного развала, кража хлеба в поле, при обмолоте и из амбаров. Документы ОГПУ сообщают, что имелись многочисленные случаи, когда противники колхозов захватывали правление и создавали целые системы организованной кражи хлеба. Но голодовка была самой эффективной, потому что ни один уполномоченный, ни один комиссар не сможет выгнать обессиленных, истощенных или опухших людей работать, и таким образом колхоз не пахал, не сеял и, соответственно, ничего Советской власти не сдавал.

1000 пудов зерна в тайной хлебной яме


Наконец, крестьянство активно готовилось к голодовке путем создания хлебных ям. При изучении документов иногда проскакивают интересные детали. В станице Староминская на Кубани крестьяне демонстрировали самую крайнюю нужду агентам, но тайком доставали зерно из ямы, мололи и пекли хлеб или лепешки.


Если это не поздняя подделка, то это неплохой пример демонстративной голодовки напоказ. Лица вовсе не говорят об истощении.

В 1933 году политотдел Ново-Пластуновской МТС на Кубани открыл охоту на хлебные ямы и с января по ноябрь того же года обнаружил 887 хлебных ям, которые были почти в каждом дворе станицы Ново-Пластуновской. В Старо-Минской станице у одного хозяина, у которого лежали в хате опухшие дети, нашли яму, в которой было около 100 пудов зерна. Хозяин на допросе ответил: «Нам не привыкать».

Ямы бывали феноменально большими. Например, в Татищевском районе Саратовской области в с. Федоровка была обнаружена яма, в которой было 1 тысяча пудов зерна, в с. Докторовка — две ямы на 2,4 тысячи пудов. В Нижне-Чирском районе нынешней Волгоградской области находили ямы в 600-700 пудов зерна. Таких примеров сотни, если не тысячи.


Знаменитая фотография выгребания хлебной ямы

Как-то вот этот вопрос не обсуждался в разрезе, много это или мало. На мой взгляд, умышленно, чтобы не вставал вопрос о том, чье зерно пряталось в ямах. Так можно подумать, что колхозники прятали свое зерно. Но, во-первых, при средней урожайности пшеницы в 61 пуд с десятины на Кубани или в Поволжье, средний крестьянский двор с 4,5 десятинами имел валовый урожай в 275 пудов или около того. 700 пудов — это что, получается, урожай за три года? Во-вторых, хлебные ямы — это явления 1931-1933 годов, когда у колхозников основных зерновых районов уже не было своей земли, своей запашки и, следовательно, своего зерна года два или три. Свое зерно они давно уже съели. В ямах было зерно только краденое в колхозах.

Причем мотивация для краж такого огромного количества зерна вовсе не сводилась к тому, чтобы не дать хлеб Советской власти. Это можно было проще сделать путем поджога поля, снопов или амбара с зерном. Крестьяне, создавая хлебную яму, имели в виду другие цели. Построить большую хлебную яму требовало труда. 1000 пудов — это 16,3 тонн зерна или 20,8 кубометров объема. Соответственно, яма должна быть не менее 30 кубометров, а еще нужны доски и бревна для устройства стенок и кровли под засыпку. Такую яму одному не построить, тут нужна целая бригада, причем работавшая несколько дней скрытно. Нетрудно увидеть, что это не случайно, а тщательно продуманный и исполненный план.

Меньшие ямы требовали меньших трудозатрат, но всё равно приходилось изрядно поработать, чтобы спрятать хотя бы кубометр зерна (48 пудов).

Зачем? Затем, чтобы после отмены колхозов разделить землю, вскрыть свои тайные ямы, подкормиться самим и потом засеять свою землю. План этот делался из расчета на год, максимум два. Но потом зерно в ямах стало преть и портиться, особенно летом и осенью 1933 года. Было бы хорошо найти документальные данные, которые позволили бы точнее понять устройство хлебной ямы и условия хранения, чтобы понять причины порчи зерна.

Крестьяне, однако, недооценили упрямства большевиков и их категорической неготовности отступать от своего плана преобразования сельского хозяйства.


Впрочем, надо было договариваться. У крестьян начинало портиться зерно в ямах, к тому же сами ямы постепенно находили и выгребали, а пополнять тайные запасы не удавалось. У Советской власти были, как выяснилось балансовым подсчетом, хлебные резервы, позволяющие перестоять «хлебную стачку». Но и они таяли, а кроме того, возникала серьезная угроза большой убыли рабочей силы в деревне, которая могла запустить кризис в самый разгар и без того напряженной индустриализации. У обоих сторон были веские причины в 1933 году пойти на мировую. Сталин выступил с инициативой и разработал условия договора, которые для бывшего крестьянства оказались приемлемыми.
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    22 января 2025 04:08
    У обоих сторон были веские причины в 1933 году пойти на мировую. Сталин выступил с инициативой и разработал условия договора, которые для бывшего крестьянства оказались приемлемыми.
    Вот и договорились !
    1. +2
      22 января 2025 11:17
      Спешка нужна при ловле блох . В остальных случаях надо все обдумать . Не надо было крестьян загонять в колхозы , жизнь сама бы показала , что одиночное хозяйство слабее коллективного . Так же получилось при Горбатом с пятном на лысине . Перестройка , борьба с пьянством . Вырубали виноградники , потом сажали их же . Перестройка была нужна , но не таким способом . Нам все хочется быстро , немедленно , но на все нужно время и терпение .
      1. +11
        22 января 2025 11:54
        Если учесть что у товарища Сталина на всё про всё было 10 лет - ну да, действительно, куда там спешить...Особенно принимая во внимание что именно благодаря колхозам страна не вымерла с голодухи в Отечественную...
      2. +5
        27 января 2025 01:33
        Пример по зерновым ямам автор привел только по богатым зерновым районам, Кубани и Поволжью.
        Население Центральной России в основном представляло из себя сельский полупролетариат, когда крестьянские семьи имели земельные наделы, но один или несколько членов семьи работали на фабриках, мануфактурах, мастерских или занимались отхожим промыслом потому что только с земли семья прокормиться не могла.
        Насильственная коллективизации в Центральной России не имела никакого экономического смысла, в основном бедные земли давали низкий урожай несмотря на проводившуюся механизацию через МТС.
        Единственный плюс для властей был в упрощенной системе изъятия урожая, у крестьянских хозяйств зерно изымали продотряды, а колхозы и совхозы сдавали урожай сами....
        Голод был, как мне рассказывала моя бабушка Елизавета, дома есть было совсем нечего, на трудодни в колхозе почти ничего не давали и её 12 - ти летнюю девченку отправили к родственникам "в няньки" за еду сидеть с маленькими детьми...
        Через три года она вернулась в деревню и с 15 лет до 60 - ти проработала в колхозе.
        Деда Фёдора в мае 1941-го призвали в армию, а в октябре 42-го он погиб под Вязьмой.
        Бабушка осталась одна с тремя малыми детьми на руках, работала за трудодни без выходных и отпусков, денег почти не платили, а на те что выдавали ещё заставляли покупать облигации госзайма...
        Жили в голоде и нищете, отец рассказывал как с сёстрами ходили в поле собирать из под снега мороженую картошку которую мешали с мукой и пекли лепешки, есть которые можно было только горячими, холодные они были как камень....
        Социалистический феодально-рабовладельческий строй во всей его красе...
        1. +3
          27 января 2025 10:06
          Доброе утро . Мой тесть с 18 года , можно сказать ровестник революции . Рассказывал , во времена коллективизации самыми лучшими людьми власти были те , кто с флагами по селу бегал . Тем же , кто в поле работал было не до флагов и митингов . И их же потом кулачили и обвиняли во всех грехах . Каждый крестьянин знает , что на семена берут самое лучшее зерно . Так же может следовало сделать с колхозами , председателем поставить самого лучшего хозяина , а не самого большого лентяя , но с красным флагом . Ну да , тогда путь был неизведан , хотели как лучше , а получилось как всегда .
          1. 0
            28 января 2025 18:17
            Всё хорошо получилось, были и колхозы миллионеры, были и убыточные колхозы.
            Как будто хвалёный "рыночек" не разорял собственников и не создавал монополистов.
            А так научный подход ввели и увеличили производительность труда в разы.
        2. -1
          28 января 2025 18:22
          Феодальный строй был в Российской империи до 1861-года. Вот же там вольготно крестьянам жилось, да?
          Ваша бабушка в голоде и нищете в войну наверное жила, а не всю жизнь?

          P.S. А потом дети высшее образование бесплатно неожиданно получили? Или некогда было в школу ходить, приходилось батрачить на колхоз?
  2. +6
    22 января 2025 04:17
    Интересная статья...автор правда не коснулся истории с продразверткой во времена военного коммунизма...тогда в деревни были направлены продотряды для изымания зерна у крестьян...много тогда трагедий произошло...вообщем наломали дров прилично большевики с коммунистам.
    Итог всех этих перестроек, коллективизации и перетурбаций один...традиционная деревня с крестьянским укладом жизни и культуры народа в России исчезла и восстановить её невозможно.
    1. -2
      22 января 2025 04:50
      Цитата: Леха с Андроида.
      Итог всех этих перестроек, коллективизации и пертурбаций один - традиционная деревня с крестьянским укладом жизни и культуры народа в России исчезла и восстановить её невозможно.

      Опередили. Но добавлю, что с 50-60-х годов из села пошёл массовый отток населения. Люди сравнивали свою жизнь с увиденной и не хотели больше жить прежней.
      Я до сих пор не могу понять, почему в сельском хозяйстве нельзя было опробовать вахтовый метод? Почему у партийного руководства (начиная с ХНС) не было желания облегчить труд деревенского жителя? Почему каждый год на уборку урожая привлекались горожане, а выращенная с таким трудом продукция гнила на складах или на полях?
      1. -1
        24 января 2025 13:05
        Одним из мотив сокращения приусадебных участков и домашней скотины при Хрущёве, как это не покажется странным на первый взгляд, было стремление облегчить жизнь колхозников. Они и так работали не покладая рук в колхозе, а после этого горбатились ещё и на личном участке. Кстати, в некоторых восточноевропейских соцстранах в немногочисленных самых передовых сельхозкооперативах их работники сами реально отказывались от больших приусадебных участков, ограничиваясь маленьким участком рядом с домом для цветочков, ягод и т.д. Они и так неплохо зарабатывали, и многими продуктами снабжались из фондов кооператива. Но массовым этот опыт нигде не был, это были скорее единичные случаи.
        1. 0
          27 января 2025 01:58
          Граф Амхерст ещё в 19 веке мудро сказал: «Есть три способа разориться: самый быстрый — скачки, самый приятный — женщины, а самый надежный — сельское хозяйство».

          В современной России сильно разбогатеть на сельском хозяйстве удалось лишь бывшему губернатору Краснодарского края и министру сельского хозяйства Ткачеву, да и то не без помощи государства....
    2. +14
      22 января 2025 05:56
      Что вам мешает? Берете продаете квартиру, покупаете кусок земли в глуши, так что бы никто не мешал. Зерно на посев. Лошадку пахать. Через 4 года расскажите как там при традиционном укладе.
      1. 0
        22 января 2025 06:31
        Цитата: Hipper
        Что вам мешает? Берете продаете квартиру, покупаете кусок земли в глуши,

        Издеваетесь что ли... smile
        Я изучал этот вопрос...молодым ещё можно попробовать подняться на этом поприще пока есть силы и мотивация.
        Не все желающие смогли пройти этот путь от горожан на до крепкого фермера...тут масса причин и препятствий. hi
        1. +8
          22 января 2025 07:02
          Так вот и при традиционном укладе даже коренные деревенские люди не все смогли пройти этот путь из-за массы причин и препятствий. Периодически вымирая.
          1. +2
            22 января 2025 07:10
            Цитата: Hipper
            Так вот и при традиционном укладе даже коренные деревенские люди не все смогли пройти этот путь из-за массы причин и препятствий.

            Да какая то часть не смогла...но не все крестьянство России которая была сформирована как класс.
            Коммунисты сделали все что бы крестьянство исчезло, заменив его по сути наемным рабочим в колхозе. smile
            Лозунг землю крестьянам чем то напоминает лозунг Лени Голубкова...сначала дали землю, а потом отняли...под предлогом коллективизации.
            1. +1
              22 января 2025 08:10
              Извините, но вы очень плохо знаете историю этого вопроса.
              1. -3
                22 января 2025 14:47
                Он ее совсем не знает..а туда же.."наемные рабочие в колхозе" ,хохотался..Учителя и врачи наверное..Они учили и лечили и трактористами были и свеклу пропалывали.. laughing
                1. +1
                  24 января 2025 13:09
                  Что смешного? В колхозах реально работали не только колхозники, но и люди, заключившие договор с колхозом. По сути наёмные работники колхоза. Часто это были те, кто не связывал с колхозом своё будущее, и работу в сельском хозяйстве считал временной. Их, конечно, было во много раз меньше по сравнению с членами колхозов. Во времена существования промкооперации в артелях и кооперативах работали как члены этих артелей и кооперативов, так и наёмные работники, не имевшие право голоса. Законодательство это допускало.
          2. +5
            22 января 2025 07:32
            Цитата: Hipper
            Так вот и при традиционном укладе даже коренные деревенские люди не все смогли пройти этот путь из-за массы причин и препятствий.

            Что вы знаете о жизни в деревне? Про то, как из колхозной собственности выросла совхозная слышали? У моей бабушки родилось шестеро детей. Младшая дочка (Зоя) умерла от полиомиелита до районного центра было 30 км по грунтовой дороге, до областного центра (через трассу - 30 км, по грунтовой около 20 км. К пятидесятым годам совхоз стал профилироваться, как мясомолочный. Специальностей в совхозе было немного (доярка, скотница, полевод)...А в семьях было по 5-6 детей (в среднем)...
            Куды бедному крестьянину податься?

            Три дочки уехали в город, два сына остались в деревне. Один работал скотником, второй - трактористом...
            Такого детства, как у детей в городе, у деревенских ребятишек не было. Кино по выходным, мороженое, газировка - по праздникам, посиделки со старшими по вечерам на брёвнах...Ну и как там у Кеши:
            «Эх вы! Жизни не нюхали?! А я цельное лето, цельное лето: утром покос, вечером надои, то корова опоросится, то куры понеслись… А тут вишня взошла! Свекла заколосилась!.. Пашешь, как трактор… А ежели дождь во время усушки, а?»

            И даже каникулы превращались в полевые работы...
            Вот такое житьё было в деревне...Правда не было там домушников (двери на палочку закрывали), банды тоже не водились (драки на танцах бывали, особенно, когда приезжали ребята из соседнего разъезда)...Не жизнь - романтика!!!
            1. -1
              22 января 2025 08:09
              Опять личные примеры в качестве доказательств. Как это кисло. Вы извините, что пытаетесь доказать? Трудно понять.
              1. +4
                22 января 2025 08:12
                Цитата: Hipper
                Вы извините, что пытаетесь доказать? Трудно понять.

                Что вы, как и российское руководство, знакомы с сельской жизнью по картинкам и фильмам...
                1. +2
                  22 января 2025 11:32
                  Цитата: yuriy55
                  Цитата: Hipper
                  Вы извините, что пытаетесь доказать? Трудно понять.

                  Что вы, как и российское руководство, знакомы с сельской жизнью по картинкам и фильмам...

                  Ну я не городской и не сельский. Опыт подъема участка земли под картошку с нуля есть в 90-е есть. С/х колхозников живых не видел. У нас в районе с/х совхоз был. Могу поведать о результатах его роспуска в свободное плавание. Есть знакомые профессионалы из сельского хозяйства. Поэтому не считаю, что не могу иметь мнения общего об С\х. А вы батенька пока не проявили нам своего глубокого и научного понимания проблем С\х.
                  1. +2
                    22 января 2025 12:02
                    Цитата: Hipper
                    А вы батенька пока не проявили нам своего глубокого и научного понимания проблем С\х.

                    Моё глубокое понимание с/х в том, что земля должна принадлежать тем, кто на ней работает, и налогов за производство с/х продукции и использование земли быть не должно.
                    А для тех, кому хочется застроить гектары поместьями и замками налог должен быть повышенный...Чтобы привести в чувства...
                    Мало того, всех производителей с/х продукции я бы освободил от налогов лет на 5-10...Но, только производителей!!!
                    А с/х технику распорядился бы продавать в беспроцентный кредит в обмен на производимую продукцию...
                    И ГСМ для с/х производителей обязал продавать по низким ценам, и электричество по льготным тарифам в соответствии с реестром (объёмом производимой продукции)...
                    Такое моё понимание проблем с/х...
                    1. +1
                      22 января 2025 12:06
                      Ну то есть вы, условно, за колхозную систему?
                      1. +4
                        22 января 2025 12:10
                        Цитата: Hipper
                        Ну то есть вы, условно, за колхозную систему?

                        Условно, я за хорошего хозяина на земле. Колхоз сегодня не актуально. Вероятно, множество жизнеспособных хозяйств с наличием высокопроизводительной техники будет полезней для людей и выгодно для государства...
                      2. m-z
                        +6
                        22 января 2025 12:35
                        Цитата: yuriy55

                        Колхоз сегодня не актуально. Вероятно, множество жизнеспособных хозяйств с наличием высокопроизводительной техники будет полезней для людей и выгодно для государства...

                        Множество хозяйств как раз будут нежизнеспособны: слишком высоки будут затраты на приобретение и обслуживание техники. Например, для засева 5000 га за 1 мес нужна 1 сеялка (цифры - от фонаря). Колхоз в 12000 га должен иметь три таких сеялки. 12 хозяйств по 1000 га - 12 таких сеялок. Причем если в хозяйстве 50 га (повторю, цифры просто для примера), все равно нужно иметь одну сеялку. Ну и по другим сельхозмашинам примерно также. А каждую единицу техники еще нужно обслуживать, чинить и т.д. Так что колхоз получается более эффективен.
                        Кстати, система МТС, которую разрушил Хрущев, с точки зрения затрат на вложения в технику и эффективности использования этой техники в 50-60-е годы была более рациональной, чем колхозы с полным комплектом сельхозмашин.
                      3. +4
                        22 января 2025 12:46
                        Цитата: m-z
                        Кстати, система МТС

                        Кстати, система МТС и могла бы обеспечивать запросы малых хозяйств. И сохранность урожая была бы выше.
                      4. +5
                        22 января 2025 13:21
                        Как раз приведу пример развалившегося совхоза. Вот совхоз в начале 90-х закрыли. Все его работники разобрали хозяйства в частные руки и занялись фермерским хозяйством. Был один хороший момент - они все были агротехнически (или как это правильно в отношении скотины?) грамотными. За коровками присматривали, ставили прививки. Молоко и молочные продукты сбывали на районном рынке. Продукция хорошая и качественная. Но один момент меня всегда смущал. На этом рынке все эти частники (от 5 до 10 акторов) приезжали утром и каждый торговал до обеда примерно. Каждый на своей машине. Вот и думал я тогда давно, что им же проще кому-то одному собрать все молоко и творог и по очереди возить на продажу и продавать целый день. Но нет, каждый крепкий хозяин на своей земле предпочитал после обеда работать непосредственно на продукцию, а на следующее утро ехать на рынок и пол дня продавать. Чистая конкуренция, но такая глупая.
                      5. +2
                        22 января 2025 16:26
                        Цитата: Hipper
                        Но нет, каждый крепкий хозяин на своей земле предпочитал после обеда работать непосредственно на продукцию, а на следующее утро ехать на рынок и пол дня продавать. Чистая конкуренция, но такая глупая.

                        современное производство. Хозяин или эффективный менеджер платит за реально видимый результат. Таким результатом может быть дозатор или система управления дозатором. 3 или 4 дозатора это уже бетонный или пищевой завод с которого кормится и хозяин и его менеджмент. Вдруг в условиях санкций менеджмент решил подключить к европейскому обородованию по протоколу MQTT новый дозатор и получать данные о ходе процесса через СКАДУ непосредственно в компьютер верхнего уровня. Производитель дозатора с этим протоколом дел не имеет. Он должен или купить оборудование способное провести обмен информации по этому протоколу, проверить с ним работу дозатора и заключив договор продать свое оборудование. Или он заключит договор со специалистом который проводит программирование и разработку систем связи. Но наемный человек просто сможет встать на этом протоколе как Ющенко, Зеленский и Порошенко овладели газовой трубой из Германии в Россию. Он будет заключать договоры не с самыми дешевыми производителями дозаторов а с теми кто платит самые большие суммы за перепродажу своих дозаторов. Поэтому на производстве выживает только тот, кто держит максимум производственно-сбытовой цепочки под своим контролем. Поэтому все фермеры сами продают свою продукцию.
                      6. +1
                        22 января 2025 23:55
                        Согласен. Но есть схемы и по сложнее, когда крепкие трудолюбивые североамериканские фермеры на своей земле жестко сидят как на семенах, технологиях производства, так и на сбыте продукции.
                      7. +1
                        23 января 2025 11:50
                        Цитата: Hipper
                        Но есть схемы и по сложнее, когда крепкие трудолюбивые североамериканские фермеры на своей земле жестко

                        В русском менталитете нет традиций поддержания устойчивых справедливых связей между партнерами. Чуть дал слабину и потеряешь все. Кроме того нет традиционной культуры ведения бизнеса. Обычно российский бизнесмен считает, что научные, конструкторские, технологические знания стоят ровно столько сколько стоит их носитель: бумага на которой они напечатаны или флешка на которой записаны. Конструктору и технологу в России комфортнее вести общее дело с партнером лично служившим или из сеиьи служивых чем с партнером начавшим бизнес после экономического вуза или перенявшего от родственников сделавших его на челночестве и фарцовке ельцинско-горбачевских времен.
                    2. 0
                      23 января 2025 19:00
                      Цитата: yuriy55
                      налогов за производство с/х продукции и использование земли быть не должно.

                      Хм. belay
                      А вы знаете - сколько платиться налог земель с/х? У нас с 48 га с/х налог равен 1320 рублей - за все 48 га. Тонна зёрна - 12 000 сейчас у нас...
            2. -1
              23 января 2025 15:21
              Корова опоросится

              Сильно сказано! А ведь тогда ещё ГМО не было hi
            3. 0
              25 января 2025 16:25
              столько буков, но так и не ясно: кто виноват что младшая дочка бабушки умерла? (и вообще - для чего была тут упомянута? так просто, или смысл какой-то в данном факте имеется?)
        2. +2
          22 января 2025 18:03
          Цитата: Леха с Андроида.
          Не все желающие смогли пройти этот путь от горожан на до крепкого фермера...тут масса причин и препятствий.

          "Причины и препятствия" капитализма, это да. Земелька Ваша понравилась какому нибудь Цапку или Агрохолдингу и усё, тю-тю земелька, "крепкий" фермер пошел лесом. lol
          Напомнить тракторные походы Краснодарских фермеров на Москву, которые тормозили под Ростовом? wink
          1. 0
            23 января 2025 11:56
            Цитата: Sovetskiy
            понравилась какому нибудь Цапку или Агрохолдингу и усё, тю-тю земелька, "крепкий" фермер пошел лесом.

            Чтобы вести бизнес и владеть недвижимостью надо его уметь защищать. Поэтому всегда котируются партнеры из западных стран. Как альтернатива человек у которого родственники друзей служат например в охране Хекматиара. В этом случае он мог посетить милицию г. Долгопрудного в окружении афганского мафиози и вооруженных автоматчиков. Это был реальный случай. Кажется тогда мэром Долгопрудного был выходец из Альфы. После того как Путин посадил Ходорковского организатор этого визита переехал в Канаду.
    3. +5
      22 января 2025 12:08
      А ничего так что продразвёрстка началась ещё при царе? Насчёт наломанных дров - вы, я так понимаю, предпочли бы чтобы всё городское население России тупо вымерло с голоду? Неужели вы и правда считаете, что большевики пошли на такие крайние меры просто от нечего делать?
      1. +1
        22 января 2025 16:30
        Цитата: paul3390
        Неужели вы и правда считаете, что большевики пошли на такие крайние меры просто от нечего делать?

        Все неправильные глупые решения принимаются на основе просто математической ошибки. Только что руководство Германии и Франции приняли политическое решение которое неминуемо вызовет термоядерную войну в Европе примерно в 2028 году. Макрон почему то решил,что русский бизнес поняв преимущества китайской электроники перед французской заинтересован в снятии европейских и американских санкций.
      2. -1
        23 января 2025 19:09
        Цитата: paul3390
        Насчёт наломанных дров - вы, я так понимаю, предпочли бы чтобы всё городское население России тупо вымерло с голоду?

        Всё городское население было около 20℅ населения - крестьянства было 80℅.
        Именно поэтому пришлось в том числе раскулачивать - тупо народу не хватало для новых строек индустриализации. Москвичи и тогда особо не рвались к станку lol тем более куда-то "в далёкие дали"....
    4. -1
      22 января 2025 14:18
      истории с продразверсткой во времена военного коммунизма...тогда в деревни были направлены продотряды для изымания зерна у крестьян...много тогда трагедий произошло...вообщем наломали дров прилично большевики с коммунистам.

      Если было бы так,как вы пишите,советской власти не было,от слова совсем.
    5. +4
      22 января 2025 14:54
      Цитата: Леха с Андроида.
      Итог всех этих перестроек, коллективизации и перетурбаций один...традиционная деревня с крестьянским укладом жизни и культуры народа в России исчезла и восстановить её невозможно.

      А что в вашем понимании представляет эта самая-традиционная деревня с крестьянским укладом жизни и культуры народа ? Пашем на лошадке с помощью деревянной сохи, и ровняем пашню деревянными же боронами? А сев проводим вручную, жнём серпами или в лучшем случае пароконной жаткой...- начнём с вопроса сколько для этого нужно людей? Приведу пример из детства. В 70-х годах я жил в Новосибирской области, был у нас огород, где-то около полугектара. Бывало что по весне нам пахали огород пароконным плугом, были у нас тогда на ПХС и в лесхозе кони, на всю вспашку и последовательное, потом боронование уходило часа примерно полтора-два, это если с утра, к нам огород пахать заезжали, когда кони отдохнувшие, ну и примерно часа три если это было после обеда. Но примерно со второй половины 70-х практически пахали на тракторе. МТЗ-50, трехкорпусным плугом, с навешенной бороной 30 минут, и то он больше время на маневрирование тратил чем на пахоту. Это ко времени и качеству обработки земли. А теперь возьмём простой пример развития сельхозмашин. Трактора конца 20-х начало 30-х годов оснащались прицепными плугами. На котором сидел сцепщик/помощник тракториста. он управлял плугом, опускание/подъём корпусов управления плугом по борозде, и прочее, так же и на сеялках, на прицепных комбайнах экипаж был поболее, ещё добавлялся комбайнёр, и его помощник. ( это смотря какой трактор и комбайн. Народу много скажете. Но только при обработке этого массива земли ,на конной тяге требовалось народу и времени в разы больше. При полной механизации сельского хозяйства такой массив народу в селе становился лишним,причём обслуживание и содержание одного трактора требует меньшего количество средств и людей, чем поголовья лошадей способных выполнить равнозначные сельхозработы. Но трактор то был не один... Далее с развитием сельхозтехники пропадают- сцепщик/помощники тракториста, а также прочей прицепной техники. Тракторист становится специалистом широкого профиля- сельским механизатором. Причём смотря по сезону. Он или на тракторе пашет, или на комбайне жнёт... И с каждым годом, с развитием сельхозтехники всё меньше требуется народу на селе. И как в нынешних условиях должна выглядеть ваша - традиционная деревня с крестьянским укладом жизни и культуры народа?
    6. -1
      31 января 2025 12:22
      Для шибко грамотных историков: историю с продотрядами начали еще при царе, зимой 1916 года. И это была крайняя необходимость, а не прихоть большевиков. Вывод: учите матчасть!
  3. -1
    22 января 2025 04:32
    В плане коллективизации, которую лучше было бы назвать совхозизацией, партии и государству крестьянин с его двором, лошадью и плугом, «полосками» и прочими принадлежностями был совершенно не нужен.
    Думаю что в этой фразе лишнее всё, кроме слова "полоски" - уж потери земли на межевание и черезполосицу точно не были нужны.

    Это тоже была форма раскрестьянивания, только, в отличие от формально добровольного вступления в колхоз, насильственная.
    А ещё было "самораскулачивание" - распродажа всего крестьянского и уход в город. Благо работа там была.
    Ну и насчёт плана "голодать" автор явно недоработал, потому что план подразумевает организацию. А раз была организация, то значит голод запланировали враги СССР/России, а вовсе не друзья крестьян/крестьяне
    1. +2
      22 января 2025 10:36
      Похоже что да, некий организационный или, по крайней мере, агитационный центр был. Теперь можно попробовать поискать его концы.
      Этот "центр" в терминологии того времени должен был, с одной стороны, иметь крепкие и доверительные связи в крестьянской верхушке, а, с другой стороны, иметь какие-то политические контакты, в том числе и заграничные.
      На мой взгляд, наиболее перспективно искать в среде тайной частной хлеботорговли, да и заодно выяснить, что такое была эта подпольная хлеботорговля.
      Яма на тысячу пудов - это не на черный день, а для продажи.
      1. -1
        23 января 2025 20:47
        Цитата: wehr
        такое была эта подпольная хлеботорговля.
        Яма на тысячу пудов - это не на черный день, а для продажи.

        Поищите материалы ОГПУ про "подпольные мельницы" - узнаете много интересного. Там масштабы промышленные были ...
        Кстати я приводил расчет в СССР для 1970х- когда всё держали свиней. Получалось что для райцентра воровалось от 1/4 до 1/3 урожая
    2. +2
      23 января 2025 10:03
      Цитата: Владимир_2У
      А ещё было "самораскулачивание" - распродажа всего крестьянского и уход в город. Благо работа там была.

      Ага, как рассказала моя бабушка, именно так в её семье и поступили - скотину в колхоз сдали, паспорта получили и тю-тю по крупным городам. Благо грамотные были и работящие)
  4. +2
    22 января 2025 05:48
    Коллективизация: голод как форма сопротивления

    Голод скорее был как форма недоумства и упрямства в южных регионах с их хуторским менталитетом. Автор совсе не упомянул о массовом забое быков, на которых пахали, в отличии от русского населения которое использовало лошадей, смысла в забое не было, мы не едим конину. Ну хорошо хоть ямы с зерном упомянул и опухших детей, в блокадном Ленинграде от голода не опухали, а на могилу Тани Савичевой в Шатках до сих пор кладут хлеб и конфетки. Опухали не от голода, а от того, что ели сырое зерно. Тем более зерно со спорыньей, хранившееся в сырых ямах, становилось ядовитым. Статье минус
    1. +1
      22 января 2025 11:58
      Автор ещё и почему-то забыл, что голод в благословенной РИ был рядовым явлением. Голодали в разных губерниях с регулярностью лет в 10. И что характерно - до всяких там колхозов. Зато вот после них - явление исчезло как класс раз и надеюсь навсегда.
      1. 0
        22 января 2025 16:42
        Цитата: paul3390
        Голодали в разных губерниях с регулярностью лет в 10.

        Ким Чен Ир во время голода очень просто предотвратил брожение. Он просто предоставил людям возможность самим находить себе пропитание.Многие северокорейцы считают, что во время "трудного похода" умирали от голода только опустившиеся люди не желавшие работать и думать как правильно работать чтобы прокормить себя. Советская власть стремилась к преобразованиям и эффективности спрашивая не только с кулаков и середняков провозглашенных враждебными элементами но с маленьких колхозных начальников. В деревне Сибировка все колхозные активисты 1930-х годов померли с голоду в середине войны, когда были сняты с руководящей должности и работая на рядовой работе в колхозе за палочки не смогли прокормиться с приусадебного участка или воруя в колхозе.
    2. 0
      22 января 2025 16:34
      Цитата: Konnick
      Голод скорее был как форма недоумства и упрямства в южных регионах с их хуторским менталитетом.

      Просто в Московской области перекос в управлении при котором на Краине в колхозах помирало 10 процентов населения вызвал бы или смерть всего колхоза или восстание. После октября 1993 года власть сразу включило уличное освещение в Москве и начало поднимать московские зарплаты.
  5. +6
    22 января 2025 05:52
    Вся беда состояла в том,что каждый председатель представлял коллективизацию по своему. Это был самый трудный период страны.Когда тысячи семей были разделены и разъехались из родных мест.
  6. +1
    22 января 2025 06:06
    Голод как форма сопротивления это принцип "Назло бабушке уши отморожу"?
  7. -1
    22 января 2025 06:08
    Короче крестьяне сами морили себя голодом, ну это укладывается тезис, что большевики молодцы, да вот народ им не подходящий достался.
    1. -1
      25 января 2025 16:30
      Цитата: Cartalon
      ...большевики молодцы, да вот народ им не подходящий достался.

      Если б не большевики, народа бы уже давно не было. (И да, не надо записывать в большевики всяких Зиновьевых да Каменевых, Тухачевских да Блюхеров, и прочих Ежовых. А то нынче модно тёмные делишки троцкистов и им сочувствующих на большевиков вешать)
  8. +4
    22 января 2025 07:08
    а если так?
    Историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 7 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об это
    1. 0
      22 января 2025 07:23
      Цитата: Гардамир
      Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об это

      Это другое...за счет рабского труда США и поднялись в годы депрессии.
      Люди работали буквально за доллар и похлебку супа чтобы выжить в те времена.
    2. +4
      22 января 2025 07:34
      Цитата: Гардамир
      При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об это

      Роман Стейнбека "Гроздья гнева" никто не запрещал...
      1. +3
        22 января 2025 07:41
        В годы перестройки многие начитавшись "Огонька" верили. что в США всегда рай. И уж роман Стенбека точно никто не читал.
        1. -2
          22 января 2025 07:42
          Цитата: Гардамир
          И уж роман Стенбека точно никто не читал.

          Я читал! И в лекциях и студентам и гражданам его рекомендовал постоянно. И Синклера "У нас это невозможно"...
          1. +5
            22 января 2025 07:49
            Но по прежнему считаете, что Советский Союз это империя зла.
            1. -3
              22 января 2025 08:18
              Цитата: Гардамир
              Но по прежнему считаете, что Советский Союз это империя зла.

              Нет, никого так не считал. Но вспомните Томмазо Кампанеллу и его "Город Солнца". Это "империя зла"? Но представьте, что кто=то осуществил это на практике? Вспомните "Утопию" Мора. Представьте ее в практической реализации... Фаланстеры... Люди это предагавшие не смогли воплотить это в жизнь. Маркс и Энгельс руками Ленина смогли... А уж выросло, что выросла. От осинки не родятся апельсинки.
              1. +9
                22 января 2025 09:17
                Наблюдая за современными мелкими хозяйствами видим хроническую нехватку хватку сельхозтехники у фермеров , а та что есть используется ограниченное время в году, Производство сельхоз продукции носит сезонный характер поэтому дорогие трактора и комбайны простаивают большую часть года и не дают в это время прибыли , это есть непреодолимое препятствие для развития мелких фермеров , поэтому всякое укрупнение в сельхозпроизводстве объективно оправдано.
                1. +5
                  22 января 2025 12:24
                  Этак можно и МТС вспомнить :)
              2. +1
                22 января 2025 13:34
                А уж выросло, что выросла. От осинки не родятся апельсинки.

                Вас не смущает что выросла таки одна из двух планетарных супердержав, на пике могущества контролировавшая чуть не половину земного шарика? what
                1. +6
                  22 января 2025 17:29
                  Цитата: paul3390
                  Вас не смущает что выросла таки одна из двух планетарных супердержав, на пике могущества контролировавшая чуть не половину земного шарика?

                  На пике какого могущества? Военного! Согласен, но никак не бытового. Я люди не едят танки, и не закусывают ракетами. И потом - это был весьма короткий период с 1970 по 1977 год. А потом все покатилось вниз. А насчет контролировала... я сильно сомневаюсь. У нас не получилось даже Египет включить в сферу влияния, хотя мы ему и Асуанскую плотину построили и оружием накачивая с 1956 года. Подачки, что мы делали странам "выбрвашим социалистический путь", не есть контроль. Они брали и делали по-своему.
  9. +4
    22 января 2025 08:54
    Голод был в большинстве стран мира , НО общая идеология врагов СССР в мире -они голод выставляют за преступления только коммунистов и их сторонников , включая ,в СССР и Китае ,и еще стараются побольше накидать жертв этого голода .
    А на всех голодавших и умерших от голода в капстранах мира ,включая ,Российскую Империю -им всем плевать .
    1. +4
      22 января 2025 10:43
      Голод был в большинстве стран мира , НО общая идеология врагов СССР в мире -они голод выставляют за преступления только коммунистов и их сторонников , включая ,в СССР и Китае ,и еще стараются побольше накидать жертв этого голода .
      А на всех голодавших и умерших от голода в капстранах мира ,включая ,Российскую Империю -им всем плевать .

      Да, но есть нюанс.)) Причина голода. В большинстве стран никто не приходил к крестьянину и не забирал последнее. angry
      1. 0
        22 января 2025 12:02
        А кто вам сказал, что забирали последнее? Либерасты? Увы вам - большевики отнюдь не обирали крестьян с целью типа заморить голодом, а банально собирали налоги... Положено например с сотки пуд - будь добр, отдай. А что - сейчас как-то по другому, налоги можно не платить?

        А вот в том, что сельская публика на югах на самом деле ни хрена не посеяла - разобрались и правда не сразу... Как-то это видимо не укладывалось в правительственных головах...
        1. +5
          22 января 2025 13:11
          А кто вам сказал, что забирали последнее? Либерасты? Увы вам - большевики отнюдь не обирали крестьян с целью типа заморить голодом, а банально собирали налоги... Положено например с сотки пуд - будь добр, отдай. А что - сейчас как-то по другому, налоги можно не платить?

          А вот в том, что сельская публика на югах на самом деле ни хрена не посеяла - разобрались и правда не сразу... Как-то это видимо не укладывалось в правительственных головах...

          А сколько забирали, вы знаете? 13%? laughing
          Никакая публика не будет ничего сеять, если у тебя вычищают в ноль, а потом под посевную выдают впритык.
          Жрать то тоже надо, иногда хотя бы… wink
          1. +1
            22 января 2025 13:21
            А может - вы сначала не посеяли, а уж потом вас вычистили в ноль? А на посевную выдают - потому что вы своё посевное с голодухи сожрали?

            Чтобы пожрать - надо таки что-то посеять, нет? Вы всё-таки почитайте про реальные события тех лет, причины и следствия. Может таки изрядно помочь на пути к просветлению...
            1. +4
              22 января 2025 13:45
              А может - вы сначала не посеяли, а уж потом вас вычистили в ноль? А на посевную выдают - потому что вы своё посевное с голодухи сожрали?

              Чтобы пожрать - надо таки что-то посеять, нет? Вы всё-таки почитайте про реальные события тех лет, причины и следствия. Может таки изрядно помочь на пути к просветлению...

              Читал, причем документы в основном и с очевидцами беседовал.
              Вывод такой - специально голод никто конечно не устраивал, но действовали по принципу: выгрести всё, что можно, а дальше пусть сами выживают, трава-лебеда растет, жить захотят - не сдохнут. bully
              1. 0
                22 января 2025 13:50
                То есть - вы априори считаете большевиков злобными тупыми идиотами, готовыми ради удовлетворения своих садистских наклонностей угробить страну а затем вместе с ней и самих себя? what
                1. +4
                  22 января 2025 16:22
                  То есть - вы априори считаете большевиков злобными тупыми идиотами, готовыми ради удовлетворения своих садистских наклонностей угробить страну а затем вместе с ней и самих себя? what

                  Нет, я считаю большевиков того периода злобными хитрыми продуманами, готовыми ради удержания своей власти и своих мифических идей, угробить половину населения страны, если надо. yes
                  1. -2
                    22 января 2025 18:21
                    То есть - создание супердержавы из отстало-аграрного убожества это по вашему мифические идеи? Ну-ну... И насчёт половины страны - врать-то не стыдно? Хотя о чём это я...
                    1. +3
                      22 января 2025 19:28
                      То есть - создание супердержавы из отстало-аграрного убожества это по вашему мифические идеи? Ну-ну... И насчёт половины страны - врать-то не стыдно? Хотя о чём это я...

                      Супердержава - там имелось ввиду нечто другое. Орудие для построения коммунизма на планете, вот что такое была Россия для большевиков тех времен. Отсюда такой мощный ВПК и убожество в плане уровня жизни.

                      Нормальное государство все же создается для улучшения жизни его граждан, а не для реализации мифических идей.

                      Коммунизм - мифическая идея потому, что она противоречит биологической природе человека. Коммунисты кстати, хорошо понимали, что с обычным человеком коммунизма не построишь, нужен сверхчеловек. am

                      "Человек поставит перед собой цель овладеть собственными чувствами, возвысить свои инстинкты до уровня сознания, сделать их прозрачными, протянуть нити своей воли в скрытые уголки и тем самым подняться на новый уровень, создать высший социальный биологический тип или, если угодно, сверхчеловека."

                      Лев Троцкий "Литература и революция".
                      hi
  10. 0
    22 января 2025 09:07
    Дочитал до сюда:
    В плане коллективизации, которую лучше было бы назвать совхозизацией, партии и государству крестьянин с его двором, лошадью и плугом, «полосками» и прочими принадлежностями был совершенно не нужен.

    Это не статья, а прескверный пасквиль.
    Абсолютная чушь, ахинея и ересь антисоветская!
    Автор конченный антисоветчик, который в коллективизации понимает, как баран в астрономии.
    Статье неуд, автора проклясть с амвона и на кол посадить. В смысле запретить печатать подобные гнусные инсинуации про нашу Великую Родину СССР.
    1. +1
      22 января 2025 09:43
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      автора проклясть с амвона и на кол посадить. В смысле запретить печатать подобные гнусные инсинуации про нашу Великую Родину СССР.

      Даже если все это осуществить, СССР это не вернет, не так ли? Человек пытается разобраться. Делает трудную, "черную" и неблагодарную работу. Но делать ее надо, потому, что история больно наказывает людей за пренебрежение своим опытом.
      1. -1
        22 января 2025 12:03
        Он не пытается разобраться - он просто перепечатывает либерастные антисоветские пасквили..
        1. +2
          22 января 2025 12:57
          Цитата: paul3390
          Он не пытается разобраться - он просто перепечатывает либерастные антисоветские пасквили..

          Каждый делает то, что умеет и так, как это позволяет его уровень знаний, опыт и наличие профессиональных умений.
          1. 0
            22 января 2025 13:09
            Иногда - полезно соразмерять свой реальный уровень со жгучим желанием нести пургу в массы...
            1. +2
              22 января 2025 13:21
              Цитата: paul3390
              полезно соразмерять свой реальный уровень

              Всегда полезно.... Но бывает, что очень хочется, а во-вторых, мы все с чего-то начинали, не так ли? Так почему бы и не с этого?
              1. 0
                22 января 2025 13:23
                Дык - сначала наверное надо хоть что-то почитать полезное по теме, а уж потом бежать опорожнять своё сознание на окружающих, нет?
                1. +1
                  22 января 2025 13:25
                  Цитата: paul3390
                  сначала наверное надо хоть что-то почитать полезное по теме

                  А он и читал, разве по тексту не видно. И пришел к определенным выводам. Но он скорее всего не читал диссертаций по этому вопросу и не знаком и документами историко-партийных архивов.
                  1. -1
                    22 января 2025 13:32
                    Ознакомлен он исключительно с либерастными комиксами. Я лично - под термином "читал на тему" обычно подразумеваю несколько иные процессы...
                    1. +3
                      22 января 2025 17:27
                      Цитата: paul3390
                      Ознакомлен он исключительно с либерастными комиксами. Я лично - под термином "читал на тему" обычно подразумеваю несколько иные процессы

                      Уважаемый Павел! Вы судя по комментариям весьма начитанный человек, писал Вам уже об этом. Но... несколько мозаичного плана Ваши знания, Об этом, кстати, тоже Вам писал. Но и другие могут этим страдать. Особенность человека - стремиться достичь порога своей некомпетентности. Вот он к этому и стремится.
                      1. -1
                        22 января 2025 18:22
                        Насчёт мозаичности - я вам уже писал. Хотите поспорить - легко. Устроим чемпионат по выбранной вами теме? wink
                      2. +5
                        22 января 2025 19:09
                        Цитата: paul3390
                        Устроим чемпионат по выбранной вами теме?

                        Зачем? Сейчас ответ практически на любой вопрос можно найти в сети, чем и занимаются многие читатели ВО. Не успеешь материал выложить как к нему "дполнение" из Википедии. Так что это лишь вопрос умения работы с компьютером. Помните у нас был обмен мнений о вкладе российских ученых в мировую науку. Мне пришлось тогда написать лишь про египтологов, но там было на много кого еще, о ком Вы и не слышали.Но что это меняет? Мой взгляд в спорах никогда не рождается истина. Это лишь вопрос большей либо меньшей информированности. Вот выберу я тему "Рыцарское вооружение" и что? У меня тема докторской была "Англоязычная историография" этого самого вооружения. Все 40 монографий Д.Николя я читал. Вы нет - значит, неприлично такую тему выбирать. ПСС мы читали вместе. Что еще? Всегда найдется узкая тема в которой Вы на коне,а я в заднице и наоборот. Просто примите мое мнение как данность.
  11. +3
    22 января 2025 09:49
    Что только не придумаешь, только бы не признавать, что при планировании и проведении коллективизации у власти верхние конечности росли из пятой точки.
    1. +7
      22 января 2025 12:31
      Читайте Шолохова, "Поднятая целина" кажется. Персонажи там колоритные, тов. Нагульный. дед Щукарь. Все таки это были картинки с натуры.
      По поводу деления крестьянства на классы. Вспомним сколько в 1914 году было однолошадных хозяйств! Лошадь пала, да хоть от старости и что? Новую купить не на что, в поле теперь пахать не получается, все, в батраки то есть работать "за еду и сапоги". И еще такой факт. По официальным данным во время Гражданской войны было потеряно 35% сельского скота, это средняя цифра.
      Не была учтена психология крестьянства как такового, о чем прямо пишется в статье. Вспомним как ломали старое в то время.
      1. +2
        22 января 2025 14:10
        Читайте Шолохова, "Поднятая целина"
        Кст, роман писался,на основании конкретного уголовного дела,только по уголовному делу,закончилось все хорошо,так называемых руководителей восстания,колхозники сами сдали,разобравшись,что к чему.
  12. +1
    22 января 2025 10:14
    Цитата: Леха с Андроида.
    Не все желающие смогли пройти этот путь от горожан на до крепкого фермера...тут масса причин и препятствий.

    Нми какого крепкого фермера без наемного труда не получить.То есть пока были остатки советского кадрового потенциала они его эксплуатировали,как только он закончился -закончились и фермеры.
  13. -4
    22 января 2025 10:24
    Статья-никчемная антисоветская агитка,пропитанная ложной объективностью,за маской которой скрывается прислужник международного капитала,а значит враг.
    Колхоз это высокопроизводительное,комплексное,индустриально- развитое хозяйство.
    Коллективизация на селе привело к резкому росту производительности труда,что дало в последствии Средства для индустриализации и ресурсы для победы в ВОВ.
    Доярка в СССР имела положенный 30 дневный оплачиваемый отпуск,право на бесплатное санаторное лечение,туристические поездки,ранний выход на пенсию,и молока и зерна от колхоза вдоволь.
    Такой уровень жизни -недостижимая мечта для людей занятых в настоящее время в животноводстве.
    Поэтому и молочное стадо сокращается год,от года.
    1. +5
      22 января 2025 10:39
      Ну да, я прислужник международного капитала.
      Только у меня вопрос к Вам есть один: а где этот Ваш СССР? laughing
      1. +1
        22 января 2025 14:07
        Только у меня вопрос к Вам есть один: а где этот Ваш СССР?
        А капитал,разве не боролся с ним со дня возникновения,разными способами?Или стоял в сторонке только вздыхал? Ах,ах,бедная Россия? И от простоты душевной,помогал безвозмездно?Т.е.даром?
    2. +1
      22 января 2025 12:05
      Статья-никчемная антисоветская агитка,пропитанная ложной объективностью,за маской которой скрывается прислужник международного капитала,а значит враг.

      С Вашего позволения я немножко добавлю:
      Не просто враг, а Враг народа! Вернейший продолжатель гнусных и мерзких дел своих идеологов - Солженицина и Ильина!
      Для справки:
      Враг наро́да — термин римского права, образ врага, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению (и в этом смысле как бы приравнивающий его к вражескому солдату, воюющему против республики с оружием в руках)
      1. +1
        23 января 2025 10:53
        Цитата: Оби Ван Кеноби
        Не просто враг, а Враг народа!

        Надо собрать заседание тройки и эт самое, как его... Верно, товарищ маузер? А то видишь как, мнение он тут свое высказал, статью цельную накатал.
        Японский шпиён, не иначе.
        Только вы это, давайте тогда уж обоснованно, в чем автор перед вами провинился, прям по пунктам разложите пожалуйста, а мы почитаем, посмеёмся.
        1. 0
          23 января 2025 11:47
          Только вы это, давайте тогда уж обоснованно, в чем автор перед вами провинился, прям по пунктам разложите пожалуйста, а мы почитаем, посмеёмся.

          А ты эту статью покажи своим родителям, дедушкам и бабушкам.
          Вот там и поржёшь над своими предками - недоумками-коммунистами!
          А заодно их послушаешь, может хоть они тебе мозги вправят. Хотя, в твоем случае, это вряд ли поможет.
          Как тебе такое предложение, а?
          1. +2
            23 января 2025 13:09
            Цитата: Оби Ван Кеноби
            Только вы это, давайте тогда уж обоснованно, в чем автор перед вами провинился, прям по пунктам разложите пожалуйста, а мы почитаем, посмеёмся.

            А ты эту статью покажи своим родителям, дедушкам и бабушкам.
            Вот там и поржёшь над своими предками - недоумками-коммунистами!
            А заодно их послушаешь, может хоть они тебе мозги вправят. Хотя, в твоем случае, это вряд ли поможет.
            Как тебе такое предложение, а?

            Над своими предками смеяться не собираюсь и о жизни деревенской советской не по наслышке знаю - сам все детство провел в советской деревне и показывать мне бабушкам и дедушкам уж некому - померли все.
            А смеялся я не над деревенской или колхозной жизнью и не над Советским Союзом, а над Вами, который со своими "врагами народа" до сих пор носится только за то, что человек высказал мнение, отличное от Вашего.
            Впрочем бегайте, чего уж там, воля Ваша.
    3. -2
      22 января 2025 13:01
      Цитата: Dozorny_ severa
      Такой уровень жизни -недостижимая мечта для людей занятых в настоящее время в животноводстве.

      Не надо трепать языком не зная. Есть село Покрово-Березовка Кондольского Р-на Пензенской Области. Поинтересуйтесь бесплатным питанием рабочих на тамошних фермах - завтрак и обед, условиями работы и в целом, как живет сейчас это село, заполучившего умного и крепкого хозяина. Все хочу туда съездить написать о переменах... и, наверное съезжу.
      1. +3
        23 января 2025 10:49
        Цитата: kalibr
        Все хочу туда съездить написать о переменах... и, наверное съезжу.

        Теперь то уж точно не отвертитесь, придется поехать)
        Хотя, многим комментаторам это все равно будет "до лампочки". У них в СССР и девки краше и все остальные органы работали как надо))
        1. +2
          23 января 2025 12:11
          Цитата: Trapper7
          Теперь то уж точно не отвертитесь, придется поехать)

          Да, придется, на 80-ом году хочется увидеть место молодости, тряхнуть стариной. Думаю еще и школе подарить набор своих книг на память. Ну и написать про то, как сейчас живет это... хозяйство. Вместо непролазной грязи там теперь асфальт. Дочь туда ездила по дороге в Саратов и выяснила, что нас там помнят (!). Так что съезжу обязательно.
    4. +2
      23 января 2025 10:46
      Цитата: Dozorny_ severa
      Колхоз это высокопроизводительное,комплексное,индустриально- развитое хозяйство.

      Хорошая ирония, оценил.
      Цитата: Dozorny_ severa
      Такой уровень жизни -недостижимая мечта для людей занятых в настоящее время в животноводстве.

      Естественно. До такого уровня скатиться - не дай Бог.
      Поэтому и молочное стадо сокращается год,от года.

      Только молока на полках магазинов меньше не становится. Удивительное рядом...
      Или просто новые породы умеют в молоко лучше, чем старые советские?
      Вы на ферме будете держать 10 коров которые дают 30 л/молока в сутки или 100 коров по три литра в сутки?
  14. +5
    22 января 2025 10:50
    Цитата: wehr
    Ну да, я прислужник международного капитала.
    Только у меня вопрос к Вам есть один: а где этот Ваш СССР? laughing

    Этот вопрос задайте себе.
    КПСС передало новой власти народно-хозяйственный комплекс в целости и сохранности.
    Что с ним сделали приспешники международного капитала видно по всеместно.
    Кстати,сейчас более актуален вопрос-а где ваша РФ?Где страна молочными реками и кисельными берегами,а?
    А что мы видим?А видим мы колонию,лишенную экономического суверенитета,с разрушенной промышленностью и прикладной наукой,видим мы пенсионный возраст,миллионы мигрантов-потенциальных террористов,видим НАТО под Курском и Питером,видим уничтоженные деревни в Великороссии.
    Где моя страна чувак?
    1. +3
      23 января 2025 10:59
      Цитата: Dozorny_ severa
      видим НАТО под Курском и Питером,

      То есть СССР, который благополучно развалился и попутно предал всех своих остававшихся союзников уже как бы ни при чем?
      То есть когда Николая2 обвиняют, что он мол трус и тряпка в сложное время отрекся от короны - злодей, а руководство СССР, сделавшее то же самое - ангелы во плоти чтоли?
  15. -1
    22 января 2025 11:12
    Потрясающе автор пишет, с вполне про сталинских прзиций, но пытается разбираться. Для местных красных это ересь, вы должны быть материалистами, подходить критически к любому тезису.
    А вы верую в учение Маркса - Энгельса и пророков их Ленина - Сталина.
    У вас отличия от церковников всех мастей ноль.
    1. +3
      23 января 2025 11:00
      Цитата: Cartalon
      А вы верую в учение Маркса - Энгельса и пророков их Ленина - Сталина.
      У вас отличия от церковников всех мастей ноль.


      и сегодняшние комментарии полностью это подтверждают.
  16. +3
    22 января 2025 11:59
    голодовка была самой эффективной
    То есть миллионы людей сознательно уморили себя и своих детей до смерти, чтобы ....досадить власти?

    Это же какая степень ненависти должна была быть?

    как такое вообще в голову могло прийти?
    у колхозников основных зерновых районов уже не было своей земли, своей запашки и, следовательно, своего зерна года два или три. Свое зерно они давно уже съели. В ямах было зерно только краденое в колхозах.
    какая примитивная ложь: крестьяне получали хлеб за работу в колхозах

    Таких примеров сотни, если не тысячи.


    автор не зря не пишет-а сколько же было изъято зерна из ям после массовых повальных обысков? А , практически, НИЧЕГО, к объему собранного урожая.

    Зато отобрали у крестьян их УЖЕ заработанный хлеб а, когда и его не хватало для норм сдачи-то и остальное продовольствие.

    Без еды и гибли.

    При это хлеб в стране БЫЛ: если на прод ссуды крестьянам было выделено 330 тыс т зерна (причем давали только тем кто работал на севе 33г , а женщины, дети , старики-БЕЗ помощи вообще), то на производство только пива и водки потратили 1,2 млн тонн зерна.
    1. +5
      22 января 2025 12:08
      Цитата: Петровичч
      ...на производство только пива и водки потратили 1,2 млн тонн зерна.

      Мало того , что большевики морили голодом, они еще и спаивали народ. belay
      1. +2
        22 января 2025 13:23
        Цитата: Был Мамонт
        они еще и спаивали народ.

        И. кстати, Сталин на 16 съезде ВКП(б) говорил о том, что... водка это плохо, но... неизбежное пока зло.
        1. +3
          22 января 2025 15:35
          Цитата: kalibr
          И. кстати, Сталин на 16 съезде ВКП(б) говорил о том, что... водка это плохо, но... неизбежное пока зло.

          "Все есть яд и все есть лекарство" кажется, Парацельс.
          Все зависит от дозы.
          Сталин не прочь был выпить хорошего вина. wink
          1. +4
            22 января 2025 17:33
            Цитата: Был Мамонт
            Сталин не прочь был выпить хорошего вина.

            Да, именно так. Но на съезде он говорил именно о водке. Можете посмотреть стенограмму.
            1. +2
              22 января 2025 17:35
              Цитата: kalibr
              Но на съезде он говорил именно о водке.

              Водка тоже может быть лекарством. Хорошая водка. wink
              1. +2
                22 января 2025 17:41
                Цитата: Был Мамонт
                Хорошая водка.

                У Маркса с Энгельсом есть статья о дебатах в германском правительстве относительно замены пшеничной водки на картофельную. И там Маркс приводит данные о росте пьянства, убийств, и прочих антисоциальных деяний, вызванный картофельной водкой. А ведь гнать ее можно и из опилок, и даже из нефти...
                1. +3
                  22 января 2025 17:49
                  Цитата: kalibr
                  А ведь гнать ее можно и из опилок, и даже из нефти...

                  Из опилок пробовал.Заводскую. На Севере. Страшная водка на утро. wink
                  1. +3
                    22 января 2025 19:53
                    От гидролизного спирта наутро такое ядреное похмелье, что охота поработать, чтобы это состояние снять laughing
                    1. +3
                      22 января 2025 21:38
                      Цитата: wehr
                      От гидролизного спирта наутро такое ядреное похмелье, что охота поработать, чтобы это состояние снять

                      "... охота поработать..."- в смысле усугубить? wink
              2. +1
                27 января 2025 10:55
                Вообще худший для здоровья из крепких спиртных напитков да и вообще из спиртных напитков это именно водка. Даже хорошая и дорогая водка. Уж лучше виски, ром, коньяк или хороший самогон.
  17. +1
    22 января 2025 12:29
    Цитата: paul3390
    Неужели вы и правда считаете, что большевики пошли на такие крайние меры просто от нечего делать?

    Нет конечно...история продразвертки мне знакома...крайние меры в чрезвычайных условиях иногда оправданы.
    Я просто ни за белых ни за красных.
    Если две противоборствующие стороны идут на крайние меры страдают как правило самые беззащитные люди.
    А гражданская война все равно трагедия народа.
  18. +5
    22 января 2025 12:57
    Коллективизация: голод как форма сопротивления

    Использоват голод как оружие против городов и советская власть - ето била основная идея.
    Излишки зерна укрит или использоват на мясо и спиртное, а рабочие в городах пусть голодают как можно больше и вьигонят большевиков. В етом тогда била вся нехитрая стратегия контрареволюции.
  19. 0
    22 января 2025 12:58
    Цитата: Был Мамонт
    Цитата: Петровичч
    ...на производство только пива и водки потратили 1,2 млн тонн зерна.

    Мало того , что большевики морили голодом, они еще и спаивали народ. belay

    Ага поили,а закусывать не давали...кстати во многих странах в барах и поныне только наливают-изверги чо!
  20. -2
    22 января 2025 13:05
    Цитата: kalibr
    Цитата: Dozorny_ severa
    Такой уровень жизни -недостижимая мечта для людей занятых в настоящее время в животноводстве.

    Не надо трепать языком не зная. Есть село Покрово-Березовка Кондольского Р-на Пензенской Области. Поинтересуйтесь бесплатным питанием рабочих на тамошних фермах - завтрак и обед, условиями работы и в целом, как живет сейчас это село, заполучившего умного и крепкого хозяина. Все хочу туда съездить написать о переменах... и, наверное съезжу.

    Шпаковский ваша брехня никого уже не интересует,я сам живу постоянно в сельской местности.
    Вот новые крепкие хозяева -https://ura.news/news/1052870940?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F3ee7ac45-eecc-5ffa-b5d9-319998bf9751
    1. +4
      22 января 2025 14:15
      "Шпаковский ваша брехня никого уже не интересует,я сам живу постоянно в сельской местности."
      Говорите только за себя, Владимир. Меня, например брехня Шпаковского, интересует значительно больше, ваших коментариев, даже если он не прав wassat
    2. +1
      22 января 2025 17:37
      Цитата: Dozorny_ severa
      я сам живу постоянно в сельской местности.

      Ну то, что Вы сельчанин заметно невооруженным глазом. Но про Паокро-Березовку я написал не зря. Адрес конкретный - Пензенская область, Кондольский район. Мне это село интерено прежде всего потому, что там работал с 1977 по 1980 год. Остались там знакомы учителя, знаю детей этих учителей, которые работают в Пензе. Интересные вещи от них узнаю. Настолько интересные, что об этом напишу обязательно. А о том как обстоят дела у Вас в селе - напишите нам сюда. Всем будет интересно прочитать рассказ очевидца.
  21. +4
    22 января 2025 16:16
    Мда. Насчет: "могли голодать сознательно" - похоже автор длительно не голодал ни сам, ни его малолетние дети.
    Для объяснения голода есть множество других причин, напомню несколько основных.

    Автор пишет "крестьяне вовсе не хотели становиться сельским пролетариатом" - и это не совсем верно. Объясняю, крестьянская беднота ("В 1913 в сельском хозяйстве было занято свыше 75% населения, насчитывалось 20 млн. крестьянских хозяйств (дворов), из которых 30% не имели рабочего скота, 34% — пахотного инвентаря, 15% — посевов. Бедняцкие хозяйства составляли 65% общего количества, середняцкие — 20% , кулацкие — 15% ") уже была деревенским пролетариатом. В 1927-м ситуация с расслоением повторилась - доказательством этому служит снижение производства товарного зерна до недопустимого минимума - основной массе крестьян еле себе хватало (точнее не хватало). Т.е. средств производства (лошадки, плуга и другого) уже не было, и приходилось батрачить на кулака (наемный труд). Потому остро стоял вопрос - или разрешить возрождать крупные эксплуататорские хозяйства (капитализм) или идти другим путем.

    Ещё одним из главных факторов была перестройка труда на новый лад, а значит снижение показателей. Занимает несколько лет, как к этому не готовься, ибо ломает навыки трудящихся.

    И ещё добавлю - головотяпство власти ни кто не отменял, что и признал и исправил (но с опозданием) Сталин в статье - "Головокружение от успехов". Например, главного казахстанского коллективизатора - Ф.И.Голощекина растреляли в 1941-м, в том числе и за перегибы в коллективизацию.
  22. +5
    22 января 2025 17:30
    Считать коллективизацию причиной голода является ошибкой или "притягиванием за уши " фактов. Тогда мировой кризис и голод тоже надо считать причиной коллективизации в СССР.
    Первая мировая война, Гражданская, революции, разруха,"наследие царизма", ... .Совокупность букета проблем.
    К категориям крестьян можно отнести люмпен - люмпенов, полулюмпенов и т.д. и т.п. wink
    На самом деле были использующие наемный труд, попросту кулаки и " самозанятые", кто побогаче, кто победней.
    Как показало время курс на коллективизацию был правильный. Однако, это одна из трагичных страниц нашей истории. Не только кулаков и их семей, не только тех, кого "раскулачили из зависти или мести. Не только из-за "перегибов" .Главное, надо было переступить через себя, отвести единственную корову- кормилицу со своего двора в общественное стадо. Светлое будущее было журавль в небе, а личная корова- синица в руках.
    В литературе есть замечательные произведения, которые описывают этот период с художественной стороны. Что приходит в голову-"Вечный зов", " Поднятая целина".
    1. +1
      22 января 2025 17:39
      Цитата: Был Мамонт
      Как показало время курс на коллективизацию был правильный. Однако, это одна из трагичных страниц нашей истории. Не только кулаков и их семей, не только тех, кого "раскулачили из зависти или мести. Не только из-за "перегибов" .Главное, надо было переступить через себя, отвести единственную корову- кормилицу со своего двора в общественное стадо. Светлое будущее было журавль в небе, а личная корова- синица в руках.

      Наконец-то я с Вами полностью согласен!
      1. +2
        22 января 2025 17:47
        Цитата: kalibr
        Наконец-то я с Вами полностью согласен!

        Бывает же! Польщен. wink
        Согласитесь еще с тем, что статья сырая. Некоторые предложения как из под корявого машинного перевода.
        1. +1
          22 января 2025 17:53
          Цитата: Был Мамонт
          Согласитесь еще с тем, что статья сырая. Некоторые предложения как из под корявого машинного перевода.

          Согласен. Более того, скажу, что некоторые выводы нуждаются в очень серьезном подкреплении ссылками не на фотографии ям, а на какие-то более серьезные источники. Но имеем то, что имеем! А некоторые корявости - это от волнения, трудно контролировать себя, когда пишешь "волнительную статью".
    2. 0
      27 января 2025 11:01
      В нашей местности отводили единственную лошадь, но у всех оставалось по корове в семье. У моих родственников, работавших в колхозах, совхозах, на спиртзавода, коровы были всегда. Как и поросята.
  23. -1
    22 января 2025 19:50
    Цитата: Был Мамонт
    Главное, надо было переступить через себя, отвести единственную корову- кормилицу со своего двора в общественное стадо.

    Да что вы несете то такое-причем здесь личная корова?Было полно личных коров в колхозах-хватит врать то.
    Коллективизация это индустриализация СХ,-путем внедрения механизации,химизации и научных методов растениеводства и животноводства,включая сюда селекцию.
    Колхозы не ОТНИМАЛИ,они ДАВАЛИ на возмездной основе все это крестьянам.
    Вовсе не удивительно что Шпаковский вас похвалил-одного поля ягода.
    1. +1
      23 января 2025 11:11
      Один только уточняющий вопрос - в момент организации колхоза откуда в нем бралась скотина?
      1. +1
        27 января 2025 11:15
        А во многих тогдашних маленьких колхозах образца 30-х годов полноценного молочного животноводства и не было как такового. Занимались именно земледелием, растениеводством. Животноводство играло поначалу вспомогательную роль. Насколько знаю, поначалу больше было развито свиноводство, птицеводство. Во всяком случае, единственную корову в колхоз не отдавали, право на неё было гарантировано Примерным уставом сельхозартели. Как и право на выращивание в личных хозяйствах свиней, овец, коз, домашней птицы и кроликов. Животноводством больше занимались совхозы системы Наркомата зерновых и животноводческих совхозов. Авторы и комментаторы почему-то забывают о существовавшей в то время параллельно с колхозами мощной системе животноводческих и зерновых совхозов.
        1. +1
          27 января 2025 11:38
          ИЗ ПИСЕМ ШОЛОХОВА
          «Продавать последнюю корову никто не изъявлял желания, тогда… стали просто обязывать того или иного колхозника сдать корову. Покупка коровы обычно производилась таким порядком: к колхознику приходило человек 7—8—12 «покупателей», хозяина и хозяйку связывали, тем временем остальные из «покупателей» сбивали замок и уводили корову».

          https://www.kommersant.ru/doc/2301811
          гарантированное право, да
          1. -1
            27 января 2025 13:06
            Я говорю об опыте своих родственников. У них коровы всегда были. То, о чём писал Шолохов, скорее всего, имеет отношение к первоначальным эксцессам коллективизации, в начале 30-х годов. У меня были и относительно богатые по сельским меркам дальние родственники. Они газеты читали, понимали, что к чему. И, не дожидаясь начала массовой коллективизации в нашей местности, скотину порезали, имущество распродали и уехали работать на шахты Донбасса. Репрессиям не подвергались, жили зажиточно. Сейчас с их потомками общаемся через соцсети. Был среди дальних, троюродных родственников по материнской линии и "настоящий" кулак. Единственный из родственников, кто пострадал в то время. О нём другие родственники старались не вспоминать. Говорят, вся деревня радовалась, что его раскулачили. Ему многие были должны денег. Впрочем, его потомки нормально жили в советский период. Но жили в городе.
            1. +2
              27 января 2025 16:00
              Цитата: Sergej1972
              И, не дожидаясь начала массовой коллективизации в нашей местности, скотину порезали, имущество распродали и уехали работать на шахты Донбасса. Репрессиям не подвергались, жили зажиточно.

              Мои предки по материнской линии почти также поступили - только скотину сдали в колхоз, за что получили лояльное отношение местной власти, получили паспорта, остальное имущество распродали и уехали в крупные города)
              У двоюродной бабушки в Москве мы еще останавливались на квартире в 80-е годы, когда за товарами приезжали (в нашем городишке в то время было шаром покати)
              а по отцовской линии в 80-е годы тоже у деда с бабкой крепкое хозяйство было - коровы, свиньи и прочая живность, амбар с зерном, мотоцикл)
  24. -3
    22 января 2025 19:54
    Цитата: kalibr
    Цитата: Был Мамонт
    Хорошая водка.

    У Маркса с Энгельсом есть статья о дебатах в германском правительстве относительно замены пшеничной водки на картофельную. И там Маркс приводит данные о росте пьянства, убийств, и прочих антисоциальных деяний, вызванный картофельной водкой. А ведь гнать ее можно и из опилок, и даже из нефти...

    А вы из чего гоните Вячеслав?
  25. 0
    22 января 2025 20:25
    С коллективизацией поторопились. Начать надо был с Черноземья и создания зерновых совхозов, обеспеченных техникой. Землю изъять, оставив приусадебные участки и скот, вместо земли выдать паи, по ним можно выплачивать доход, если есть. Революция же победила под лозунгом "Земля крестьянам" Но крестьянину стало не по пути с пролетарским государством. У них сбылась вековая мечта - своя земля, с которой они прекрасно могли прожить и без всякого государства. Около крупных городов создать птицефабрики, свинофермы и молочные фермы. Крестьянин со своим хозяйством конкуренции не выдержит. Как не случилось в 90-е годы того, что фермеры накормят страну. Пока не развернулись крупные агрохолдинги.
    1. -1
      24 января 2025 18:55
      Крестьянин со своим хозяйством конкуренции не выдержит. Как не случилось в 90-е годы того, что фермеры накормят страну. Пока не развернулись крупные агрохолдинги.

      Почему то в США фермеры накормили страну и на экспорт давали зерно. Только в последние десятилетия крупные хозяйства стали вытеснять фермеров. А в 90--е годы у нас с фермерами не получилось потому, что прервалась преемственность поколений в связи с насильственной коллективизацией, да и время пришло производительных технологий для больших хозяйств, где фермер уже не конкурент Агрохолдингам.
      1. +3
        27 января 2025 11:19
        Какая-то ниша у фермерских хозяйств во многих районах нашей страны всё же останется. Да даже у мелко-крестьянских (это не совсем то же самое, что фермерские хозяйства) и личных подсобных хозяйств. Но преобладать, конечно, будут крупные агрохолдинги.
      2. 0
        27 января 2025 16:09
        Цитата: Алексей Лантух
        Почему то в США фермеры накормили страну и на экспорт давали зерно.

        Потому что у них изначально был иной способ хозяйствования. В России уже к концу 19 века население деревни было крайне избыточным - землю еле-еле хватало себя прокормить. поэтому и зарились мужики на помещичьи усадьбы, только получи они их ситуацию это спасло бы лет на 20, а потом чью землю делить уже непонятно.
        В США фермер-единоличник уже шел на большое поле и изначально создавал избыточный продукт, плюс еще наши эмигранты помогли - меннониты привезли в США русскую пшеницу, которая в том климате давала просто отличные урожаи.
        1. 0
          27 января 2025 18:58
          В России уже к концу 19 века население деревни было крайне избыточным - землю еле-еле хватало себя прокормить. поэтому и зарились мужики на помещичьи усадьбы, только получи они их ситуацию это спасло бы лет на 20, а потом чью землю делить уже непонятно.

          Столыпин это прекрасно понял и была целая программа переселения в Сибирь и Алтай, где свободных земель было полно и которые были в избытке до самого СССР и далее.
      3. 0
        28 января 2025 18:26
        Вы уверены, что мелкие фермеры кормили страну? А не огромные ранчо? Это в стране, где антимонопольные законы впервые в мире появились.
        Я молчу, что там климат мягче и Канада под боком.
  26. -1
    23 января 2025 06:25
    Очередная попытка оправдать преступную совдепию
    1. 0
      24 января 2025 19:02
      Очередная попытка оправдать преступную совдепию

      Как тут не вспомнить: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда". В политическом большевистском руководстве страны было полно малограмотных политиков, которые ставили политику впереди экономики и здравого смысла.
  27. 0
    23 января 2025 10:54
    Цитата: Trapper7
    Только молока на полках магазинов меньше не становится. Удивительное рядом...
    Или просто новые породы умеют в молоко лучше, чем старые советские?
    Вы на ферме будете держать 10 коров которые дают 30 л/молока в сутки или 100 коров по три литра в сутки?

    Антисоветчик всегда глуп и необразован.
    -Надои коровы зависят от наличия калорийных кормов в рационе-одно дело кормить стадо в 50млн.гол. и совсем другое в 10 млн.гол. это не считая еще 50 млн.гол.мелкого скота в РСФСР.
    -Молочное стадо дает не только молоко но и мясо,кожу,навоз,и костную в больших объемах;
    -КРС способствует общему росту производительности СХ за счет использования для выпаса неудобиц,заливных участков -которые невозможно использовать в растениеводстве;
    Нет коров нет и молока-говядина исчезла давно из мясных продуктов и рациона населения занятого производительным трудом.
    Поэтому иди посмейся над собой,- когда купишь молоко посмотри на его состав.
    вообщем дорогие россияне уже проиграли борьбу за пищевые ресурсы европе,турции и КНР,с чем тебя и поздравляю.
  28. -4
    23 января 2025 10:59
    Цитата: Сергей Дымский
    Крестьянин со своим хозяйством конкуренции не выдержит. Как не случилось в 90-е годы того, что фермеры накормят страну. Пока не развернулись крупные агрохолдинги.

    Колхоз и был социалистическим агрохолдингом,цели были разные.капиталист приходит что выжать из земли и людей максимум и продать все за рубеж-а там и трава не рости.
    Ведение СХ в колхозах строилось на научно-обоснованных принципах,в том числе при формировании планов с учетом региональной специфики.
    1. +1
      24 января 2025 10:50
      А почему как сказал ВВП " унас поголовье было , у нас мяса не было". И реально ведь не было. "Ведение СХ в колхозах строилось на научно-обоснованных принципах,в том числе при формировании планов с учетом региональной специфики" а на деле развал с . воровством и пьянством. На подмогу и уборку каждый год отправляли "доцентов с кандидатами". Сейчас почему-то без этого обходятся. А мяса в магазинах при капиталистах полно. А при "научно-обоснованных принципах" кроме синих кур в перьях (и то изредка ) нихрена не было. Ну если по факту. Почему так?
      1. 0
        27 января 2025 11:23
        В оправдание синевы этих кур. Их часто умерщвляли с помощью удара электротоком.)
      2. 0
        28 января 2025 18:30
        Какой период будем смотреть?
        То-то до революции рабочие и крестьяне хорошо питались? И в 90-е что-то вместо своего мяса "приехали" окорочка Буша и говядина из Аргентины.
        Дефицит в 80-х годах был создан искусственно, чтобы легче было развалить страну. И никакого голода не было.
        1. 0
          29 января 2025 12:00
          Дефицит мебели, обуви (кроме галош), нормальной одежды, автомобилей был тоже сделан сознательно? Вы в совковые сказки верите.
  29. +2
    23 января 2025 12:12
    Коммунизм - мифическая идея потому, что она противоречит биологической природе человека.

    Медицина тоже мифическая идея потому что противоречит биологической природе в целом и ее природние болезни.
    Сам человек мифическое существо которое существенно отличается от животного мира и находится часто в противоречиое со своей биологической природе. К примеру летает хотя биологически не должен ето делат.
    1. -1
      23 января 2025 13:26
      Хорошо сказано.Спасибо.
  30. +2
    23 января 2025 17:10
    Оказывается, крестьяне сами себя заморили! Во как! Городничий из «Ревизора» нервно курит в сторонке.
  31. -1
    24 января 2025 11:57
    Цитата: Igor Кныш
    Сейчас почему-то без этого обходятся. А мяса в магазинах при капиталистах полно.

    Мясо появилось на полках потому что его в мясопродуктах не стало.
    Закон сохранения энергии не для вас видимо,в школе наверное не учились.
    Валовое производство мяса в РФ снизилось,говядины и баранины в разы.
    Соответственно упало потребления животного белка в разы,особенно той части населения которое занято в производстве.
    1. +1
      28 января 2025 12:25
      Зачем вы нагло врёте?
      https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/4/75/347232120290754.web
      Вы видимо вообще нигде не учились и живёте в своём мире. Потребление мяса возросло с 70кг. в 90 году до 98 кг.в год в 2023. Адекватные люди вполне видят это на прилавках магазинов. На среднюю медианную зарплату в 46000 руб россиянин может купить 184 кг свинины по 250 руб. в среднем супермаркете. а при совке при средней 120 руб только 54 кг свинины по 2.20 , за которой ещё полдня бы в очереди простоял. Говядины при совке в магазинах просто тупо не было в Туле, по крайней мере. Так что врите тем кто не жил в то время.
  32. -3
    24 января 2025 18:46
    Многим, родившимся уже в сытые времена, трудно понять, что крестьяне могли голодать сознательно.

    Да, Дмитрий Верхотуров, ну и мерзость же ты написал. Надеюсь на том свете ты встретишься с жертвами голода.
    1. 0
      24 января 2025 19:01
      Многие из украинцев, поверившие в "голодомор", уже гниют по лесополосам и опорникам, и, наверное, уже встретились с Бандерой.
      Желаете сходить по той же дорожке?
      1. -2
        24 января 2025 19:11
        Многие из украинцев, поверившие в "голодомор"

        Причем тут голод 32-33 и голодомор. Голодомор - это политика, а голод 32-33 - это реальность которая была в России, Казахстане и Украине.
        Родители моей тёщи погибли от голода в Курской области. Пришли активисты и отобрали у единоличника всё. Именно всё, хотя налоги он платил исправно. Родители умерли от голода, дети выжили
        1. 0
          24 января 2025 19:17
          При том, что "голодомор" как политика вытекает из такой трактовки событий, абсурдной, нелепой, но такой эмоциональной, что затмевает разум.
          Нужны именно эмоции, чтобы пушечное мясо не понимало, куда его гонят, зачем и почему.

          Начнем с простого. Сколько у этого Вашего родственника-единоличника было посева?
          1. 0
            25 января 2025 16:40
            Как известно сразу после коллективизации начали появляться факты о нахождении тайников схронов с зерном интересен вопрос о происхождении данного зерна , оно могло быть украдено при обмолоте, перевозке или из хранилища , а могло быть получено законным образом за трудодни , но многие помня о продразверстках опасались хранить его дома и прятали , а когда по разным причинам произошел голод (в т.ч. из за неурожая) доставать зерно из тайников стало опасным , и потом о тайниках знало ограниченное число лиц и если кого то из них преследовали как кулаков то место тайника некому было показать.Кстати опасения колхозников были не пустыми , в годы войны даже заготовленное для скота сено часто не перевозили из леса к себе во двор , а понемногу возили всю зиму на санках.
  33. Комментарий был удален.
  34. +1
    26 января 2025 23:07
    Военное Обозрение всё больше и больше напоминает Дзен. :)
  35. 0
    29 января 2025 12:50
    Вот оно что ,просто обьявили добровольную голодовку laughing ,интересно еще какие интерпретации всплывут
  36. 0
    31 января 2025 08:49
    По автору - коллективизация проводилась ради коллективизации. А между тем, основная цель коллективизации была в том, чтобы путем повышения производительности высвободить необходимое количество работников для создаваемых в эпоху первых пятилеток промышленных предприятий. Даже в 1913 (на который молятся некоторые комментаторы) производительность сельского хозяйства была настолько низка, что в нем было занято 748 человек на каждую 1000 чел. населения, т.е. 3/4. Откуда бы взялся кадровый резерв для проведения индустриализации?
  37. 0
    31 января 2025 23:45
    Люди, которые не жили в деревне, всё равно ничего не поймут.
    Статейка, агитка, обеляющая народец, что организовал намеренный геноцид русского населения.
  38. 0
    1 февраля 2025 17:05
    Ну например, есть мнение, что правильную яму надо было выкладывать глиной и прожигать, а те крестьяне, которые делали на скорую руку ямы для зерна в голодомор, могли об этой детали не знать или по тем или иным причинам на неё забить. В результате в прикопанном зерне стали разводиться грибки и крысы.