Советский пулемёт в финском ДОТе, или «Свой среди чужих, чужой среди своих»

42
Советский пулемёт в финском ДОТе, или «Свой среди чужих, чужой среди своих»

В предыдущей статье мы немного рассмотрели пулемётное вооружение ДОТов в исторической ретроспективе. А теперь материал-продолжение для читателей, уже погружённых в тему.

Архивное фото


В небезызвестном историкам, любителям военной истории, исторической реконструкции и поисковикам финском архиве фотодокументов есть множество фотографий советского станкового пулемёта ДС-39. Того самого, образца 1939 года, под патрон 7,62х54R, с воздушным охлаждением, который известен как детище оружейного конструктора Дегтярёва, призванный заменить морально устаревший пулемёт системы «Максима» с водяным охлаждением.




ДС-39

Пулемёт не снискал себе славу в войсках, несмотря на то, что был более лёгкий, менее громоздкий по сравнению с пулемётами с водяным охлаждением и имеющий возможность смены ствола. Прежде всего из-за конструктивных недостатков, приводивших к разрыву гильз при извлечении их из ствола, а также инерционному демонтажу патрона с тяжёлой пулей (в том числе потому, что Дегтярёв был вынужден по требованию военных не отказываться от матерчатой патронной ленты, применяемой для стрельбы из пулемёта системы «Максим») на фоне запрета «применять патроны с латунной гильзой (с лёгкой и тяжёлой пулей)» (цитата из Руководства службы станкового пулемёта образца 1939 г.). Детальнее пулемёт мы описывать не будем, благо на «Военном обозрении» есть прекрасная статья.

Откровенно говоря, советских фотографий с пулемётами ДС-39 очень мало, и относятся они прежде всего к начальному периоду войны, но история нам всё же сохранила и такое интересное (с точки зрения как раз использования металлической ленты) фото расчёта бойцов Р. Тюльпанова и Н. Сергеева на Калининском фронте в 1942 году.


А затем и производство его было свёрнуто в пользу привычного «Максима», и выпущенные пулемёты были или утеряны безвозвратно, или стали трофеями противника. Всего произведено было более 10 тыс. пулемётов этого типа, около 200 из них попало к финнам как во время боёв Зимней войны, так и в начале Великой Отечественной.

Конечно, финны быстро выяснили достоинства и недостатки ДС-39, более того, Аймо Лахти и тут руку приложил как «оружейник всея Финляндии», разработав и внедрив технологию переделки ДС-39 под финскую металлическую пулемётную ленту.


На фото не Аймо Лахти, а обычный финский пехотинец

Как рачительные хозяева трофеев, финны использовали ДС-39 в пехотном варианте на станке-треноге для вооружения своих войск как в переделанном своими оружейниками, так и в исходном варианте, поэтому, увидев много лет назад в финском архиве фотодокументов фотографии нашего ДС-39 в некой шаровой установке явно не для установки в бронетехнику (учитывая собственный финский и приобретённый в виде трофеев всех видов с известными характеристиками и вооружением), мы заинтересовались её предназначением.





Со временем получилось найти даже чертёж.


Тогда рассматривались все варианты, вплоть до установки на бронепоезд, но оказалось, что финны предпочитали их вооружать пулемётами с водяным охлаждением и зенитными 40-мм «Бофорсами».


Также отпал вариант с установкой на боевые корабли.

Так где же применялся такой способ установки пулемёта? Помятуя о способах установки пулемётов с воздушным охлаждением в европейских и наших ДОТах, о которых мы упомянули в статье «Пулемётное вооружение ДОТ», мы предположили, что это какое-то из финских фортификационных сооружений, благо что-то такое финны писали на своих и международных исторических форумах, однако и тут всё непросто.

Во-первых, 99% сооружений, даже если относительно целы сейчас, то разоружены ещё во время войны, а за годы после неё разукомплектованы, а то и банально изрезаны на металл. А значит, узнать, как всё выглядело, затруднительно.

Во-вторых, в наших и даже финских музеях есть экспозиции с пулемётами в ДОТ, это железобетонные ДОТ с прямоугольной амбразурой, но пулемёты эти с водяным охлаждением, наши «Максимы» или финские M/32-33. Это же касается и литературных публикаций.

Вот «финн» из ДОТа с линии «Салпа» в Финляндии, превращенной в музей под открытым небом.


А вот экспозиция нашего музея Карельского фронта в Беломорске похожа, не правда ли (тут авторы немножко возгордятся, так как чуть-чуть имеют к ней отношение)?


А вот как это выглядело во время войны.


Забавно, но даже финны не сохранили у себя огневую точку, в которой был бы с помощью конструкции, как на архивном фото, установлен пулемёт с воздушным охлаждением, хотя письменные упоминания об этом есть.

Вторым широко распространённым типом финских ДОТов являются ДОТы с бронеколпаками, вот чертёж одного из них, наиболее массового.


Для понимания, бронеколпаков выпущено около 1 тыс. штук, и даже учитывая, что в один ДОТ могли устанавливаться 2 бронеколпака (а то и 3, как в известном ДОТе «линии Маннергейма» Sj-4 «Миллионный»), и не все они были установлены, цифра выглядит внушительной (на сегодняшний день наша команда осмотрела около сотни таких ДОТов, хоть и не все они сохранили свои бронеколпаки). Кстати, бронеколпаков в свою очередь было несколько типов, наблюдательных 3, пулемётных 4, и один из типов имел свой подвид, впрочем, это отдельная тема. Так вот, пулемёты в этих ДОТах в массе своей были, конечно, с водяным охлаждением ствола, нетрудно представить требуемое их количество.


Бойцы после штурма Медвежьегорска рассматривают финский бронеколпак с пулемётом. Наша команда смогла его идентифицировать по развалинам здания санатория на заднем плане фото и выбранному ракурсу съемки. На финской схеме он имел обозначение V42


V42 в наши дни. Бронеколпак уехал на переплавку

Кстати, в бронеколпаке, особенно одиночном (а были и сдвоенные), чертовски мало места даже одному.


Стоять пулемётчику приходится или на закрытом люке, или как та корова в бомболюке, рискуя в него свалиться.

Фото с двумя финнами в бронеколпаке и как-то подлезшим фотографом, достаточно известное, имеет, как говорится, обратную, менее известную сторону. Бронеколпак, изображённый на нём, установлен над довольно просторной площадкой.



Находка


Время шло, изучение шаровой установки под ДС-39 не было для нас приоритетным, и сбор материала о ней происходил лишь попутно (например, вышла статья Вадима Антонова «Другой Дегтярёв», в которой он также упомянул финскую шаровую установку с ДС-39 как вариант вооружения ДОТ) с другими, более актуальными и предметными темами, пока друг нашей команды Евгений, увлекающийся любитель финской долговременной фортификации из Санкт-Петербурга, летом 2024 года не нашёл в лесу возле бронеколпака одного из финских ДОТ на левом берегу реки Свирь характерный шар и прислал нам его фото. Учитывая вес броневой стали, он не рискнул здоровьем выносить его из леса несколько километров пешком, поэтому в результате уже нашего выезда шар был вывезен из леса и изучен, а с ним и активизировались поиски информации.



Входит и выходит. Всё как у ослика Иа. Только перевернули на 180 градусов

Прежде всего бросается в глаза, что шар вроде бы тот, да не тот. То есть если рассмотреть диаметр и форму отверстия под ствол пулемёта на современном фото и финском архивном, то чётко видно, что оно явно не под ДС-39 с его оребрением ствола. А вот вариант с установкой в него ДТ-29 вполне себе подходит. Нечто похожее было в танковых башнях, демонтированных с танков устаревших типов и установленных в нашем Карельском укрепрайоне. И точно, на экспозиции МПК «Сестрорецкий рубеж» видим вот такой вариант.


Отличие, в сущности, только в формах прицельных отверстий. Но есть и другие сходства.

С новыми данными мы попробовали обобщить информацию, проконсультировались с петербургскими специалистами по фортификации и Карельскому укрепрайону в частности, Олегом Бушко и Алексеем Шварёвым, собрали и отсмотрели все фото, сделанные нами в финских бронеколпаках на территории Ленинградской области и Карелии, и выдвинули свою версию, основанную на том, что в ДОТ Карельского укрепрайона устанавливались пулемётные бронезаслонки ПЗ-39 и ПЗ-40.


ПЗ-39


ПЗ-40

И обе эти пулемётные заслонки конструктивно очень сильно похожи на то, что изображено на финском архивном фото с ДС-39.

Версия


Первоначально были разработаны наши ПЗ-39 и ПЗ-40 (более технологичный и простой вариант, чем ПЗ-39), судя по всему, финны где-то увидели (например, когда вели бои по прорыву Карельского укрепрайона и даже смогли захватить несколько ДОТов) ПЗ-39 и разработали свою заслонку (она от нашей прежде всего отличается количеством и расположением болтов), причем свою заслонку они разработали не только под ДТ-29, но и ДС-39. Крепление круглой обоймы под пулеметную заслонку (по нашей терминологии) у финнов на 8 болтов в технологические отверстия, предусмотренные в бронеколпаке (фото отверстий в них в Карелии и Ленинградской области, в том числе из того бронеколпака, у которого был обнаружен шар, идентичны).



И в те же отверстия, только в 4 из 8, устанавливался стандартный станок под финский «Максим» M/32-33 (фото из Ленинградской области).


А вот непосредственно шар мог быть как нашим трофейным для финнов, так и финским.
Вышеизложенные факты говорят о том, что советские инженеры свой хлеб ели не зря, и финны не были первыми, кто стал экспериментировать с таким способом установки пулемётов с воздушным охлаждением. Причём пулемётные заслонки ПЗ-39 и ПЗ-40 устанавливались в советских ДОТ для обороны входов и обстрела подступов с тыла, а финны свои установки монтировали непосредственно в бронеколпаки как основное вооружение. Естественно, такая установка могла монтироваться в стену бетонного или железобетонного ДОТ, а то и ДЗОТ. Как это сделано, например, на экспозиции петербургского музея «ДОТ оборонительного рубежа "Ижора"» в ДЗОТ с пулемётной заслонкой ПЗ-40.



Наша версия получила своё пусть пока частичное (применение пулемёта с воздушным охлаждением как основного вооружения финского ДОТа с бронеколпаком), но подтверждение от историка, писателя и краеведа Баира Климентьевича Иринеева, опубликовавшего фото бронеколпака с установленной шаровой установкой под пулемёт с воздушным охлаждением.


Выводы


История применения в боевых действиях станкового пулемёта Дегтярёва с воздушным охлаждением ДС-39 в РККА относительно непродолжительна, неоднозначна, но, как и любое смертоносное оружие, он имеет свой вклад в Победу. Противник, получив его в распоряжение по тем или иным причинам, нашёл это оружие мало того, что пригодным к собственному использованию в бою, но и провёл частичную модернизацию, и предусмотрел более широкое применение, заимствовав интересные инженерные решения, стараясь обеспечить войска требуемым количеством пулемётов. Нам кажется, что у такого рода подхода во все времена есть смысл — учиться у противника, заимствуя у него лучшее и перспективное, а если нужда заставляет использовать неоднозначные решения, то делать это не слепым копированием, а модернизацией и доработкой.

P.S. Авторы выражают большую благодарность коллегам с интернет-ресурсов «Карельский укрепрайон», «Окрестности Петербурга», МПК «Сестрорецкий рубеж», музей «ДОТ оборонительного рубежа «Ижора» и «Военный альбом» за информацию и фотоматериалы.
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    2 февраля 2025 05:37
    На фотографии синий насос с ручкой. Это для подачи воды для охлаждения ствола?
    1. +3
      2 февраля 2025 05:46
      Если синий, то для подачи, если красный - для откачки ))) sad
      1. +3
        2 февраля 2025 05:48
        Цитата: mark1
        Если синий, то для подачи, если красный - для откачки
        Похоже что горячая вода вытесняется тем же насосом, каким подаётся холодная
        1. 0
          2 февраля 2025 05:51
          Экономия на насосах тоже положительный момент и показатель финской смекалки.
          1. +4
            2 февраля 2025 09:44
            Экономия на насосах тоже положительный момент и показатель финской смекалки.

            Ну финны тут не законодатели мод :) Такая система охлаждения ствола использовалалсь повсеместно, причём как в ДОТ, наших тоже, так и в зенитных пулемётных установках. Хороший пример наша счетверённая зенитная пулемётная установка М4 образца 1931 года. Бак в виде усечённого конуса с водой и ручной насос для её прокачки через кожухи охлаждения пулемётов.
        2. +5
          2 февраля 2025 09:32
          Похоже что горячая вода вытесняется тем же насосом, каким подаётся холодная

          Система имеет замкнутый контур.
    2. +6
      2 февраля 2025 09:31
      синий насос с ручкой

      Это для подачи воды для охлаждения ствола?

      Именно. Задача одного из членов расчёта пулемёта как раз и состояла в том, что прокачивать воду через кожух охлаждения. В наших ДОТ система аналогично была устроена
  2. 0
    2 февраля 2025 07:20
    Учитывая вес броневой стали, он не рискнул здоровьем выносить его из леса несколько километров пешком,

    Ну какой там вес ? Шар размером с 16 кг гирю . Минус ручка минус полости . Наверное 10 кг не больше.
    Допускаю что у искателя были более приоритетные находки , чем этот малобюджетный металлом.
    1. +6
      2 февраля 2025 09:54
      Ну какой там вес ? Шар размером с 16 кг гирю . Минус ручка минус полости . Наверное 10 кг не больше.
      Допускаю что у искателя были более приоритетные находки , чем этот малобюджетный металлом.

      Вы знаете, даже если следовать вашей математической логике ( не взвешивали, но по опыту утренних упражнений как раз с гирей 16 кг вес шара примерно 13-14 кг), такое себе удовольствие тащить 10 кг "гирю" без ручки через лес растущий в пересечённой местности около 4,5 км. А так как нашему товарищу около 60 лет, то спину поберечь более чем логично.
      Ну а ваш последний пассаж напоминает логику маленькой слепой девочки из анекдота про тазик пельменей-"представляю сколько вы себе положили!"
      1. 0
        8 февраля 2025 17:10
        Фото из архива Сметанина Г.Л.
  3. +3
    2 февраля 2025 08:49
    Спасибо!
    Будучи просто читателем на ВО, удивляюсь, что даже к такой интересной, нейтральной по изложению, публикации, находятся язвительные комментарии.
  4. +2
    2 февраля 2025 14:06
    Посмотрел на этот ствол с воздушным охлаждением и представил, как должен был струится воздух над ним, в разгар боя. Неужели в условиях ограниченного пространства это не мешало прицеливанию ? Это ведь наверное как через свилеватое стекло смотреть..
    1. +5
      2 февраля 2025 14:28
      Посмотрел на этот ствол с воздушным охлаждением и представил, как должен был струится воздух над ним, в разгар боя. Неужели в условиях ограниченного пространства это не мешало прицеливанию ?

      Конечно мешало, пусть прицельное отверстие всё же больше, в отличие от широко распространённых у нас шаровых установок под ДТ-29 (особенно для установки в танк), но если рассматривать вопрос прицеливания детальнее, то в разгар боя от пулемётчика требовалось только поддерживать плотность огня в заранее пристрелянном секторе лишь меняя дальность до цели по команде командира ДОТ который или сам осуществлял корректировку или получал данные от полевого заполнения вокруг. Вот на этом фото (под пулемёт с водяным охлаждением) над амбразурой видно панель на которой была схема местности (карточка огня)с пристрелянными ориентирами и наводчику достаточно было совмещать стрелку связанную приводом с пулемётным станком и указанный на схеме заранее пристрелянными ориентирами. Что-то подобное финны лепили и для ручных пулемётов в ДОТ, так что какие-то простейшие указатели на ориентиры вполне могли быть. С другой стороны, в наших ДОТ было тоже самое, но пулемёты в воздушным охлаждением использовались не как основное вооружение, а для самообороны в пулемётных заслонках.
      1. +3
        2 февраля 2025 18:09
        Спасибо, познавательно. Про панель со схемой местности даже не подозревал..
        1. +3
          2 февраля 2025 19:36
          Про панель со схемой местности даже не подозревал..

          В наших ДОТ,повторюсь, они тоже были и с этим связана интересная, но опасная история. В ходе послевоенной модернизации ДОТ Карельского укрепрайона эти панели были покрыты светящейся краской дабы даже в отстутствие источников света пулемётчик мог косить супостата. И вот несколько лет назад энтузиасты выяснили, что краска эта радиоактивна и угрожает довольно серьёзным отравлением при попадании внутрь организма её частиц (например, потрогал руками-закурил сигарету). ДОТ были дообследованы и у нескольких была выявлена эта опасность после чего была проведена их дезактивация.
          1. +2
            2 февраля 2025 21:45
            Цитата: Blue Fox
            энтузиасты выяснили, что краска эта радиоактивна и угрожает довольно серьёзным отравлением при попадании внутрь организма её частиц.

            насколько я помню, эта краска на основе солей урана была. Сейчас её не делают, а раньше ею даже ёлочные игрушки раскрашивали .
            1. +3
              3 февраля 2025 06:26
              Цитата: cpls22
              краска на основе солей урана была. Сейчас её не делают, а раньше ею даже ёлочные игрушки раскрашивали .

              и на часах механических( в т.ч. наручных) - стрелки, цифры. Было.
      2. +2
        3 февраля 2025 19:12
        ... над амбразурой видно панель на которой была схема местности (карточка огня)с пристрелянными ориентирами и наводчику достаточно было совмещать стрелку связанную приводом с пулемётным станком и указанный на схеме заранее пристрелянными ориентирами.


        Если не ошибаюсь, для станка ПС-31 для этих целей применялся т.н. прибор Королькова.
        1. +1
          3 февраля 2025 19:48
          Если не ошибаюсь, для станка ПС-31 для этих целей применялся т.н. прибор Королькова.

          Совершенно верно.
          1. 0
            4 февраля 2025 19:22
            А какой-нибудь документации по нему вам не приходилось видеть?
            1. 0
              4 февраля 2025 20:23
              Цитата: Посторонним В.
              А какой-нибудь документации по нему вам не приходилось видеть?

              Увы.
  5. +6
    2 февраля 2025 16:37
    Интересная работа, полностью соответствующая тематике ВО. Авторам респект.
  6. 0
    2 февраля 2025 23:23
    ....заменить морально устаревший пулемёт .... Часто слышу что вот морально устарел ! Неправильно это. Морально оружие не устаревает. Оно устаревает переставая отвечать техническим требованиям через энное количество лет. Технически устаревает техника и оружие а не морально. Облико морале устаревают только бабы....
    1. +2
      3 февраля 2025 06:36
      Неправильно это. Морально оружие не устаревает

      На эту тему уже была дискуссия на ВО еще в 2012 году https://topwar.ru/11403-moralnaya-starost.html со своей же стороны, как не специалисты в стрелковом оружии, а всего лишь как продвинутые пользователи некоторых его образцов, согласны с логикой словаря состоящей в том, что морально устаревшим оружие становится после появления новых более совершенных образцов. А вот где проходит эта тонкая грань оставим решать специалистам.
  7. +2
    3 февраля 2025 01:23
    Спасибо, интересная статья
  8. +5
    3 февраля 2025 02:14
    Интересная статья. Хоть и читал ранее про ДОТы об этом.
    Мы привыкли видеть "максим" с двумя пулеметчиками. Был удивлен, когда в детстве отец сказал, что его расчет был (не помню) - 10-12 человек. Кажется трое из расчета были "водоносами". Тяжелый пулемет, был однако в эксплуатации. Без воды стрелял , точнее плевал прямо перед собой. Еще его проблемой была скорострельность и брезентовая лента. Когда наши перешли на металлическую - не знаю. Лучшим пулеметом отец считал немецкий МГ, который все правдами и не правдами пытались не отдать трофейным командам. К нему в комплекте была рукавица для смены горячего ствола.
    В школе еще. Показывали пулемет Дегтярева. Гаечный ключ в прикладе. wink
    1. +4
      3 февраля 2025 11:05
      Цитата: Был Мамонт
      Был удивлен, когда в детстве отец сказал, что его расчет был (не помню) - 10-12 человек. Кажется трое из расчета были "водоносами".

      По руководству 1940 г. расчёт "Максима" в пехоте - 7 человек. Впрочем, это в теории - первым под сокращение попал дальномерщик.
      Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой.


      1. +2
        3 февраля 2025 12:29
        Цитата: Alexey RA
        По руководству 1940 г. расчёт "Максима" в пехоте - 7 человек.

        Спасибо! С руководством не поспоришь. wink
        Все равно не два человека. Ездовой- это круто! И комплект к пулемету!
        Может отец имел в виду расчет без ездового?Один несет ствол, один станок, один щит, ..., три бидона воды .Не знаю. Хотя руководство от 1940-го, а он был призван в 1939-м.
        1. +1
          3 февраля 2025 12:40
          Цитата: Alexey RA
          По руководству 1940 г. расчёт "Максима" в пехоте - 7 человек.

          В штате ездовой. Значит к пулемету полагалась лошадь с повозкой или тачанкой? belay
          1. +4
            3 февраля 2025 14:05
            Цитата: Был Мамонт
            В штате ездовой. Значит к пулемету полагалась лошадь с повозкой или тачанкой? belay

            Если взять штат стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г., то в пулроте стрелкового батальона на каждый расчёт пулемёта полагается повозка. И ещё одна - у старшины роты.
            Ездовой ведает пулеметной повозкой (тачанкой), перевозит пулеметы, организует снаряжение лент патронами и подноску их к пулемету.
            1. +1
              3 февраля 2025 19:45
              Цитата: Alexey RA
              Если взять штат стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.,

              Спасибо! Аргументированые комменты.
              Однако, задумался. Не мог же отец, призванный в РККА в 1939-м, провоевавший в пехоте четыре года ошибиться чуть не вдвое. Не повлияла ли война на штатное расписание? Тем более , что при отступлении тачанки могли быть утрачены и приходилось привлекать стрелков.На кадрах военной хроники временами можно увидеть как бойцы на марше катят пулемет на колесах или как несут на плечах кто пулемет, кто станок, кто плиту... .
              К сожалению времени нет, но малость покопался.
              "Попробовал обощить всю доступную информацию по штатам различных пулеметных подразделений РККА. Учитывались штаты, наставления и положения из строевого устава.
              Вот что получилось в итоге:
              I Пулеметный расчет кол-во человек
              1 начальник пулемета - 1
              2 Наблюдатель-дальномерщик - 1
              3 Наводчик - 1
              4 Помошник наводчика - 1
              5 Подносчик патронов - 2
              6 Ездовой/коновод - 1
              Всего - 7

              II Пулеметное отделение кол-во
              1 Командир отделения - 1
              2 Наблюдатель-дальномерщик - 1
              3 начальник пулемета - 2
              4 Наводчик - 2
              5 Помошник наводчика - 2
              6 Подносчик патронов - 4
              7 Ездовой - 1
              Всего - 13
              или Ездовой/коновод - 2
              Всего - 14

              III Пулеметный взвод стрелковой роты кол-во
              1 Командир взвода - 1
              2 начальник пулемета - 2
              3 Наводчик - 2
              4 Помошник наводчика - 2
              5 Подносчик патронов - 4
              6 Ездовой - 1
              Всего 12
              или Ездовой/коновод - 2
              Всего - 13

              IV Пулеметный взвод стрелкового батальона кол-во
              1 Командир взвода - 1
              2 Командир отделения - 2
              3 Наблюдатель-дальномерщик - 2
              4 начальник пулемета - 4
              5 Наводчик - 4
              6 Помошник наводчика - 4
              7 Подносчик патронов - 8
              8 Ездовой - 2
              Всего - 27
              или Ездовой/коновод - 4
              Всего - 29

              V Пулеметный рота стрелкового батальона кол-во
              1 Командир роты - 1
              2 Политический руководитель - 1
              3 Старшина роты - 1
              4 Помошник старшины роты - 1
              5 Писарь - 1
              6 Командир взвода - 3
              7 Командир отделения - 6
              8 Наблюдатель-дальномерщик - 6
              9 начальник пулемета - 12
              10 Наводчик - 12
              11 Помошник наводчика - 12
              12 Подносчик патронов - 24
              13 Ездовой - 6
              Всего - 86
              или Ездовой/коновод - 12
              Всего - 92

              Количество ездовых/коноводов отличается из-за вариантов транспорта: повозка или двуколка/вьюк
              Составленная схема хорошо стыкуется со строевым уставом и скудными данными предвоенных штатов.

              Одно НО: эти данные никак не стыкуются со шататами 41 и 42 года, где во взводе пулеметной роты 4 отделения, а не 2.

              Выкладываю для обсуждения."

              http://livinghistory.ru/topic/48912-shtaty-pulemetnykh-podrazdelenii-i-nomera-rasche/
              1. 0
                3 февраля 2025 19:56
                Непонятна роль помошника наводчика ?
                1. +1
                  3 февраля 2025 20:10
                  Цитата: Архитектор
                  Непонятна роль помошника наводчика ?

                  "РУКОВОДСТВО
                  для
                  БОЙЦА ПЕХОТЫ
                  Глава 12
                  СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА"
                  http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
              2. Комментарий был удален.
              3. +2
                4 февраля 2025 15:20
                Цитата: Был Мамонт
                Однако, задумался. Не мог же отец, призванный в РККА в 1939-м, провоевавший в пехоте четыре года ошибиться чуть не вдвое. Не повлияла ли война на штатное расписание?

                Да не особо и менялось. Как было до войны 29 человек в пульвзводе - так и осталось по штату от 18.03.1942: командир взвода и 4 расчёта/отделения по 7 человек.
                В пульроте до войны было 95 человек, стало 91: командир, политрук, замком (ранее - наблюдатель) и старшина. Убрали писаря и 3 телефонистов.

                Но это по штату. Который никогда не соблюдался - фактическая численность сд КА постоянно падала и к концу войны составляла 4500-5000 чел.

                ПМСМ, минимальный расчёт "Максима" - 3 человека. При условии распределения носимого БК и воды между линейными стрелками.
                1. +1
                  4 февраля 2025 15:39
                  Но это по штату. Который никогда не соблюдался

                  Именно. Я помню году в 2007-м поисковый отряд из Оренбурга на «Невском пятачке» поднял нашего бойца-пулемётчика. Запамятовал его фамилию, Лефортов, кажется или как-то так. Так вот он числился пулеметчиком, а по факту был в шинели с санитарной сумкой сверху и полными карманами ИПП. Так его в норе в стенке траншеи вместе с ранеными и привалило. В донесении о потерях его записали тоже пулеметчиком как по штату.
                  1. +1
                    5 февраля 2025 10:54
                    Так вот он числился пулеметчиком, а по факту был в шинели с санитарной сумкой сверху и полными карманами ИПП

                    Ну да, так и есть. Минометчики в пулемётчиках, а у новгородцев помню был поднят техник-интендант 2-го ранга командир роты. Его и опознали только по петлицам на шинели необычным и инициалам на обгрызенном мундштуке.
                2. 0
                  4 февраля 2025 18:25
                  Цитата: Alexey RA
                  Да не особо и менялось.

                  Надо полагать, что это мой "косяк".В памяти отложились "водоносы" .
  9. +2
    3 февраля 2025 06:40
    Спасибо, балдею(в хорошем смысле) от ваших не просто авторских(!) на ВО, а видно - с душой и знанием написанных - статей.
    "Легенда о малом гарнизоне" - одна из книг детства, сформировавшая меня...
    Будучи в Калининграде всегда прихожу к мемориалу разведчиков. Доты немцев были взорваны уже после войны.
    1. +1
      3 февраля 2025 07:15
      Спасибо

      И вам спасибо за оценку и обратную связь. По сути в написании статьи участвует помимо непосредственных авторов много людей, ценную информацию от которых, обобщенную на основании их поездок и походов, мы используем.
      1. +1
        3 февраля 2025 07:30
        Цитата: Blue Fox
        По сути в написании статьи участвует помимо непосредственных авторов много людей, ценную информацию от которых, обобщенную на основании их поездок и походов, мы используем.

        Разумеется это вполне понимаю и приветствую. Вам всем здоровья, сил и равновесия).
        1. +1
          3 февраля 2025 07:46
          Вам всем здоровья, сил и равновесия)

          Спасибо за добрые слова :) И вам
    2. +1
      3 февраля 2025 10:14
      Спасибо, балдею(в хорошем смысле) от ваших не просто авторских(!) на ВО, а видно - с душой и знанием написанных - статей

      Согласен с вами полностью. Лично с авторами не знаком, но очень много слышал о них хорошего. Они еще и поисковики которые работают в Ленинградской области и Карелии.