Что мог позволить себе простой народ в Царской России. Сравниваем тогда — 1914 и сейчас — 2025

51 877 163
Что мог позволить себе простой народ в Царской России. Сравниваем тогда — 1914 и сейчас — 2025

В первой части нашего исследования («И хруст французской булки»: цены и заработные платы в Царской России. Сколько стоил рубль 1914 г.») мы привели данные о реальной заработной плате основных слоев населения и их социального положения, уровне цен, оценили стоимость царского рубля в нынешних ценах в 1317 российских рублей.

Продолжаем разбираться в оценке уровня жизни в ЦР: будет оценена покупательная способность средней заработной платы, минимальные расходы на пропитание, оценим прожиточный минимум.




На фото: неурожай 1891 г.

1914: все стоило копейки…?


Один распространённый вид спекуляции о богатой жизни в ЦР, когда берётся заработная плата высокооплачиваемого рабочего и говорится, что он мог купить на эти деньги много мяса; и сейчас есть такие рабочие. Или другой посыл: всё тогда стоило копейки! Но и ЗП не мерялись тысячами.

Для правильного сравнения надо использовать покупательную способность средней заработной платы, например, путем оценки стоимости минимального месячного потребительского набора продуктов (МПНП). Такие понятия, как средняя ЗП в стране и прожиточный минимум в ЦР, не исследовались, хотя точно известна средняя ЗП рабочих – 22 рубля. Для сравнения надо корректно оценить среднюю ЗП в России, ведь официальные данные в 85 тыс. руб. за 2024 год вызывают массу вопросов, особенно у жителей нашей глубинки.

Какова все-таки реальная средняя ЗП в современной России?



На фото: Россия, глубинка, 2015 г. Похоже на Царскую Россию, не так ли?

Согласно интересной публикации «Коммерсанта» «Богатых пересчитали по налогам» (окт. 2024), эксперты Высшей школы экономики оценили, что доходы «…большинства населения — получающих до 40 тыс., 40–60 тыс. и 60–80 тыс. руб… [составляют] 66%, 18% и 8%... соответственно). Из этих данных среднюю зарплату для 93% населения можно грубо оценить примерно в 37,3 тыс. в месяц. Расчет приведен ниже. В первом интервале мы берем среднюю зарплату в 30, во втором — 50, в третьем — 70 тыс. руб.


Это оценка средней зарплаты в нашей глубинке, скорее всего, завышенная, где пейзажи иногда напоминают дореволюционные (см. фото выше). Почему? В «до 40 тыс.» входит и 20-30 тыс., и с каким весом — неизвестно. Известная проблема «полкурицы»: кто-то получает 300 тыс., кто-то 30, в среднем 165 тыс. руб.: никакого «чуда» нет.

Чтобы статистика не была ложной, необходимо вводить понятие средней ЗП основной части населения – например, его 80-90% части, вычисленную без учета ЗП наиболее обеспеченной 10-20% группы.

Сравнение покупательной способности: Россия 1914/2025: продукты питания


Сделаем расчеты, сравнив, сколько корзин нынешнего минимального набора продуктов (МПНП) можно было купить на среднюю зарплату в 1914 и 2025 годах.


Стоимость современного МПНП в Царской России составила 9,98 рубля, а в 2025 г. по Москве — оказалась выше официальных данных 7 500 — 8 031 руб. Цены взяты на конец января 2025 по данным «Пятерочка» и «Перекресток». В качестве средней ЗП в 1914 берем среднюю ЗП рабочих — 22 рубля, в целом по стране данных нет. Переводной эквивалент для МПНП равен 816,6, что соответствует оценке, сделанной в первой статье по 32 продуктам (851 рублей за ц. рубль). Получим, что на среднюю ЗП в 1914 можно было купить 2,24 МПНП, а сегодня 37,3 тыс. руб. — 4,65 МПНП.

Следовательно, сейчас основная масса населения живет как минимум в 2,24 раза богаче, чем в 1914 г. Будем считать, что эта оценка соответствует уровню доходов регионов (глубинки). А Москва при средней зарплате 162,1 тыс. руб. по питанию живет в 10 раз богаче, чем в 1914 году!

Но есть еще уточнения. Средняя зарплата рабочих в 22 рубля или почти 29 тыс. руб. на наши деньги — по тем временам огромные деньги. Максимальная величина ВВП на душу населения даже с учетом «новых оценок» П. Грегори всего лишь 112–118 руб. или не более 10 руб. в мес., что на наши деньги составит 13,2 тыс. руб. Полагая это мерой среднего дохода, мы получим еще больший разрыв: 4,57.

Более точный вывод в следующем: покупательная способность (уровень богатства) основной массы населения современной России в среднем превосходит уровень Царской России примерно в 2,3–4,5 раза, а в крупных городах не менее 10 раз.

Потребительная корзина в ЦР была несколько иной и более скудной, но нужно найти хоть какой-то эталон. По данным (Народное хозяйство СССР. Том II. Глава VIII. Заработная плата рабочих), для бюджетного набора того времени можно использовать набор продовольственных продуктов в Москве на одну неделю, опубликованный в журнале Международного Бюро Труда в 1928 г. (все в килограммах, кроме молока в литрах и яиц в штуках; цены за килограмм, литр молока и яйцо в копейках):


Если перевести в месяц, то мяса, молока и рыбы в ней меньше, но, в принципе, сопоставимо.

Стоимость одежды — 1914–2025: стало ли легче одеваться?


Теперь сравним покупательную способность средней ЗП по одежде. Во что обойдется тогда и сейчас набор повседневной одежды из 3 предметов, условно обновляемый раз в сезон?


И опять получим, что основной, не самый богатый слой россиян сейчас примерно в два раза богаче, расчет для Москвы даст – в 9 раз.

При этом общий индекс качества жизни сейчас как минимум на порядок выше, чем в Царской России. В этом секрет стабильности нынешней России и ответ на вопрос, откуда взялась революция в 1917.

Жизнь на пределе: каковы были бюджеты простого народа в 1914?



На фото: рабочие на телефонной фабрике

В работе Народное хозяйство СССР. Том II. Приведена следующая таблица о бюджетах рабочих (см. также данные ниже):


Средний расход на питание одиноких рабочих составлял 10,2 руб., при организованном артельном питании значительно ниже – 7,4 руб. Согласно нашей оценке, МПНП – 9,84, что соответствует этим данным.

Наилучший обзор данных по бюджетам того времени приведен в работе «Заработная плата русских рабочих в конце XIX — начале XX в.» Вячеслава Волкова и указанной работе Кирьянова.

Низкая номинальная зарплата являлась основой незначительной покупательной способности русских рабочих. В 1902 г. при средней зарплате шахтера Донбасса в 24 руб. расходы на самого работника (питание и одежда), по данным обследования 200 семей, составляли 12,33 руб., на жену — 9,24 руб., на двоих детей — тоже 9,24 рубля. Всего — 30 руб. 81 коп., что на 6 с лишним руб. превышало доходы рабочего. За первое десятилетие XX в. минимальные расходы на питание и одежду рабочих на Юге выросли на 25%. Расходная часть бюджета семьи рабочего из 4 чел. составляла как минимум 38 руб. 51 коп., а в год — 462 руб. 12 копеек.

По сведениям Новороссийского акционерного общества, минимальные расходы на питание одинокого рабочего в 1914 г. составляли 11 руб. 35 коп., на другие статьи — 11 руб. 09 коп., а в целом — 22 руб. 44 коп. в месяц.

Исходя из этих данных, Ю.И. Серый подсчитал, что примерные минимальные расходы одинокого рабочего на юге составляли около 300 руб. в год, что соответствует около 25 руб. в месяц, а семьи из 5 человек — 660 руб. при расходе на одного члена семьи в 132 рубля.

С учетом расходов на лечение, алкоголь, праздники, печать, помощь родным и пр. минимальный бюджет (или прожиточный минимум) в Царской России следует определить примерно в 22–27 рублей, при средней зарплате рабочего по стране в 22 рубля.

В 1912 г. на скудное питание, включающее хлеб и овощи, одежду и квартиру, одинокий квалифицированный киевский работник тратил в среднем 75,63–76% своего заработка, а семейный — 83,93–86,68%. Бюджетный дефицит присутствовал в 52,4% обследованных рабочих семей. Если брать в качестве показателя уровня жизни долю расходов на еду, сегодня основная масса людей живет несравненно лучше.

Большинство рабочих, имевших семьи в деревне, посылали туда свои накопления: чернорабочие — от 45 до 60 руб. в год, специальные — от 100 руб. и более. Семейный рабочий, живший в Москве с женой и детьми, также посылал деньги в деревню: чернорабочий — от 3 до 15 руб. в год, специальный — от 5 до 18.

В 1907 г. на Камско-Воткинском казенном заводе была установлена годовая средняя норма бюджета рабочей семьи, состоявшей из 3–4 чел., в сумме 507 руб. в год (квартира — 60 руб., отопление — 45, освещение — 12, одежда — 150, питание — 240 руб.) при среднем бюджете по Европейской России в размере 350 руб., а в Петербурге — 440 рублей. Зарплата на этом заводе в 1906 г. была следующей: в сталелитейном цеху — 322,41 руб., каменном — 166,46, меднолитейном — 252,02, чугунолитейном — 281,11, листокатальном — 265,29, сварочном — 393,8, токарном — 353,8 рубля.

При подобных бюджетах выходом для рабочего было недоедание, ограничение других потребностей, отправление на работу малолетних детей, сдача углов и прием столовников. Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20–30% из них.

Непосредственным результатом массового привлечения в промышленность женского и детского труда явилось удешевление рабочей силы мужчин, вытеснение их из промышленности и рост безработицы.

А у интеллигенции? Как пишут Волков и Ерофеев («Сколько зарабатывали и как жили учителя в Российской империи»), «…в среднем только на продукты питания семья в 1913 году могла тратить до 25 рублей в месяц… Это существенная часть жалованья земского учителя. На аренду небольшой квартиры в Москве требовалось минимум 15–20 рублей… в месяц. Также нужно было платить за отопление (3–5 рублей…) и за освещение (около одного рубля…). Таким образом, траты на содержание семьи, съём жилья и самое необходимое составляли от 44 до 51 рубля».

А как сейчас? Новая нищета 2025 по-русски: почему мы вымираем, а Царская Россия и СССР — нет


По последним расчетам специалистов МГУ, в России на самом деле около 60% бедного населения (для сравнения, данные Росстата – 13,5%), в том числе: крайне бедные – 7,7% (это те, кому едва хватает на еду); нищие, имеющие проблемы с покупкой одежды – 16,0%; и те, кто имеет проблемы с покупкой бытовой техники – 40,4%. Общая оценка бедности составляет около 64,1%. Как точно эта цифра совпадает с теми 66%, кто получает до 40 тыс. Голодать не будешь, бытовую технику с натягом, но купить машину и тем более квартиру невозможно.

Сейчас никто не голодает, но на создание семьи и рождение детей основной массе – около 65% населения – денег не хватает. Потому и происходит демографическая катастрофа.

По доступности продуктов питания и бытовой техники мы живем лучше, чем в СССР. Но, как говорится, главное — в деталях! Здесь не учитываются прочие — не денежные доходы того времени, а они огромны: это бесплатное образование, бесплатное жилье и бесплатное медицинское образование, профсоюзные путевки, здоровый образ жизни, нравственность и пр. В СССР сложно было купить мебель, цветной телевизор, холодильник и стиральную машину, аудиотехнику. Деньги были, а товар не всегда, и стоил он тогда относительно дороже. Но в стране никто не голодал, а в обществе была четко запрограммированная установка на создание семьи, работа была стабильной, а доходы для покрытия расходов на детей были вполне достаточны. Поэтому население РСФСР (в составе СССР) в предпоследние десятилетия перед «реформами» увеличивалось со скоростью около 8,79 млн чел. каждые 10 лет!

А сейчас всё наоборот. По данным Аналитического центра НАФИ (2020 г.), почти половина россиян молодого и среднего возраста (от 18 до 45 лет – 46% опрошенных) не хотят заводить детей, мотивируя это неустойчивым материальным положением или отсутствием желания. Но наибольшей катастрофой выглядит оценка дополнительной суммы к ежемесячному доходу, которая помогла бы россиянам решиться на рождение ребенка – 58 тыс. руб. Достаточно сравнить это с пособиями на детей и уровнем заработной платы.

Но что мы хотим? Ведь тогда и сейчас Россия не производит, как Европа и КНР, а проедает свой природный капитал, поставляя за границу не товары с высокой долей добавленной стоимостью, а ресурсы и зерно, требующие переработки. Чтобы стать покупателем и иметь высокую зарплату, надо быть производителем.

Но в царской России, несмотря на высокую детскую смертность и нищету, население активно росло: большинство населения жили в деревнях, где нужны были рабочие руки. И в то время не было противозачаточной индустрии.

В нашей стране всё очень странно. Строится невероятное количество жилья, но оно не продается, а цены не падают. Хорошая идея маткапитала утеряла свое действие из-за его обесценения. Цены на жилье и стройматериалы завышены, хотя в России они могли бы стоить дешево. Леса полно, и его можно использовать внутри страны, строя комфортное жилье в регионах. Просторные частные дома – фактор роста рождаемости. Кто будет рожать в 2-3-комнатных квартирах по бесконечной цене? Максимум 2-3 ребенка.

Капитализм с извечной погоней за прибылью несет гибель русской цивилизации. При этом, как и до революции, Запад вполне успешно организовал эксплуатацию наших ресурсов, сознательно прививая нам систему, направленную на разрушение государства. Однако правящий класс, как и до революции, считает все это допустимой издержкой за свое процветание.

Царская Россия: сравниваем уровень жизни и развития с заграницей


Национальный доход на одного человека в России за период с 1894 г. по 1913 вырос на 34 рубля (50%) — с 67 р. до 101 р. Рост в среднем на 2,6% в год — достаточно хороший показатель. Но сам по себе уровень дохода был катастрофически низким. Ведь 101 руб. или 8,4 руб. в мес. (или 11 000 руб. на современные деньги) — всего лишь немногим выше годового расхода на содержание арестанта в ЦР — примерно 70 руб.

Доля национального дохода, приходившаяся на душу населения, составляла: в России — 102,2 руб., в США — 695, в Англии — 463, во Франции — 355 и в Германии — 292 руб. Получается, что средний русский до Первой мировой войны был почти в 7 раз беднее среднего американца, в 3,5 раза — француза и почти в 3 — немца.

По данным фабричной инспекции (цитировано по Волкову) за 1903 г., средний заработок рабочих в Европейской России вместе с Варшавским фабричным округом был равен 217,03 руб., в 1909 г. — 238,55 руб., в 1913 г. — 263,6 рубля. В Англии еще в 1886–1891 гг. средний заработок рабочих составлял 608 руб. для мужчин, 313 руб. для женщин. Средний заработок американского рабочего на основании результатов одиннадцатого ценза 1890 г. составлял 870 руб. в год, а в 1910 г. — уже 1036 рублей.

Следует особо отметить, что особой разницы в уровне ценового паритета на продукты питания в Европе и в России тогда не наблюдалось.

Рост был в тех странах, где росло промышленное производство, а доля аграрного сектора падала. Источники экономического роста в XX в. исчерпали свой потенциал, главным двигателем экспансии аграрного сектора был рост цен на пшеницу.

Объем промышленного производства России за период с 1860 по 1913 г. увеличился в 10,5 раза, в то время как в Германии — только в 6 раз, во Франции — в 3, в Англии — в 2,5, в США — в 6 раз.

Прирост большой, а величины в абсолютном значении не так велики, и, лидируя по темпам, Россия производила в 1913 г. чугуна и стали почти в 7 раз меньше, чем США, в 2,5 раза меньше, чем Германия, и в 2 с лишним раза меньше, чем Англия и Франция; добывала угля в 18 раз меньше, чем США, в 10 раз меньше, чем Англия, в 5 раз меньше, чем Германия. Намного отставала Россия от других капиталистических стран и по переработке хлопка.


На фото: Нью-Йорк, 1910

Фото Нью-Йорка 1910 показывает уровень огромной отсталости Царской России. В общемировом производстве в 1913 году доля России – это 1,72%, доля США – 20, Англии – 18, Германии – 9, Франции – 7,2%. В США в 1914 году производилось 569 тысяч авто, в Англии (в 1913 г.) – 34 тысячи, в Германии – 20 тысяч, во Франции – 45 тысяч автомобилей в год. В России накануне Первой мировой был завод Лесснера (фактически отверточное, сборочное производство немецких машин), Пузырёва (за 1911-1913 гг. выпустил 38 машин) и «Руссо-Балт», который в среднем с 1909 по 1918 год выпускал по 60 машин в год – всего выпущено не более 600 авто.

Даже сельхозтехнологии (при всей важности отрасли) были крайне отсталыми: в 1910 году в сельском хозяйстве использовалось 7,9 млн. деревянных сох, 3 млн. деревянных плугов, 6 млн. железных плугов, 5,7 млн. деревянных борон, 15,9 млн. деревянных борон с железными зубьями, всего 400 тысяч железных борон, 811 тысяч жатвенных машин, 27 тысяч паровых молотилок. Уже применявшихся в США и Германии тракторов не было вовсе. Существующая экономическая политика делала невозможным интенсифицировать сельское хозяйство.

Оценка прожиточного минимума и минимальных расходов на питание в Царской России


Исходя из приведенных выше данных, минимальный бюджет на питание на одного взрослого человека в ЦР составлял около 10-11 рублей, а прожиточный минимум примерно в 22-27 рублей при средней заработной плате рабочих около 22 рублей. Чтобы получить более точные данные, необходим более обширный анализ, который выходит за рамки представленной заметки.

В книге Б. Н. Миронова «Благосостояние населения и революции в имперской России» уровень дохода самых бедных слоев общества оценен им как расход на содержание арестантов в размере 70 руб. в год или около 6 руб. в мес., или 7 900 руб. по нашим ценам. Порог бедности Миронов определил в 95 руб., или 7,9 руб. в мес., 10 430 руб. в наших деньгах.
Покупательная способность (уровень богатства) основной массы населения современной России в среднем превосходит уровень Царской России примерно в 2,3–4,5 раза, а в крупных городах не менее 10 раз.

Заключение: Россия — страна упущенных возможностей?


Если бы наши элиты были бы эффективны, Россия еще в начале 19 века могла стать сильнейшей промышленной державой мира и не проиграть Первую мировую войну, а выиграть ее. То же можно сказать и сейчас, если бы с начала 90-х наши элиты развивали страну, мы сейчас, вероятно, по уровню ВВП были на третьем месте после США и КНР.

Согласно выводам Исследовательской службы Европейского парламента (EPRS) в докладе за 2015 г., Россия отстала в экономическом развитии от стран Западной Европы на 50 лет, и маловероятно, что в ближайшие годы этот разрыв сократится. Россия серьезно отстает от стран Западной Европы во многих отраслях, за исключением нефтегазового сектора, делают вывод аналитики.

Непонятно одно: зачем было в 1992 г. возрождать «клон» Царской России со всеми ее проблемами, если большинство из них уже было успешно решено в СССР, пусть в нем и не было изобилия? Элиты хотели богатства? Но зачем было в 90-е разрушать экономику и доводить быт народа «до выживания»?

Наши «сырьевые» правящие классы, инкорпорированные и повязанные системой мировой торговли, используя страну как «дойную корову», вполне сознательно, опасаясь потери власти, строят сырьевую экономику, прикрытую «гламуром» изобилия и роскоши крупных городов и новостями о «сделано у нас». И это происходит в самой богатой по ресурсам стране мира.

Да, у нас есть «Росатом» и передовое производство вооружений – наследие СССР, отдельные инновационные предприятия и проекты. Строительство отличных дорог, в том числе на юг, развитие и благоустройство курортов, развитие и восстановление «новых» территорий. Наша экономика на фоне роста военных расходов и ухода иностранных компаний в 2023-24 г. показала высокий рост. Но что будет, когда СВО кончится, а иностранцы вернутся?

«Петля» истории, которая в 90-х привела к закабалению нации «прелестями» капитализма, привела нас к тотальной демографической катастрофе русской цивилизации, выйти из которой нынешняя система не сможет ни при каких усилиях. Вполне осмысленное поощрение мусульманской, а теперь уже, судя по «мельканию лиц», и африканской миграции только усугубляет ситуацию. Понятно, что глобалисты хотят сделать из нас подобие Лондона или Берлина, а оно нам нужно?

Экономические условия таковы, что, возможно, никто не голодает, но содержать семью очень непросто, а иметь свое жилье — роскошь. Следовательно, очередная смена экономической формации в России неизбежна, и оттянуть ее надолго методами «управляемой демократии» невозможно.

Монгольское иго, смутное время. Но аксиомой является то, что всё кончается. И рано или поздно нас посетят люди, думающие больше не о торговле, не о нефти и газе; и не о богатстве для избранных, а о величии страны и любви к народу, и начнут восстанавливать империю. И тогда горе нашим обидчикам и «продавцам» наших интересов. Россия станет островом в мире, но какая разница: она и сейчас остров.

Пройдя 40 лет с 1985 года, маятник истории, возможно, рано или поздно развернется вспять. 2025 год вывалил на нас много неожиданного, и надо полагать, что события ближайшего будущего будут крайне интересны.

Источники:
Заработная плата русских рабочих в конце XIX — начале XX в. // Вячеслав Волков
ЛИБЕРМАН Л. В стране черного золота. Очерк развития заработной платы и революционного движения горнорабочих Донбасса. М.-Л. 1926, с. 40—42.
БАКУЛЕВ Г.Д. Развитие угольной промышленности Донецкого бассейна. М. 1955, с. 224.
КИРЬЯНОВ Ю.И. Экономическое положение рабочих Юга России в годы Первой мировой войны. — Исторические записки. 1962, № 72, с. 46—48.
СЕРЫЙ Ю.И. Рабочие Юга России в период империализма (1900—1913 гг.). Ростов-на-Дону. 1971, с. 183.
Санитарные условия коечно-каморочных квартир в рабочих районах Москвы. Доклад комиссии по обследованию коечно-каморочных и ночлежных квартир в Москве, читанный на заседании Санитарной группы 31 мая 1899 года. М. 1899, с. 17.
ШИШКАРЁВА Ю.Ф. Материалы о численности, составе и положении рабочих кадров Камско-Воткинского казенного завода в начале XX века. В кн.: Из истории заводов и фабрик Урала. Сб. статей. Материалы к истории рабочего класса Урала. Свердловск. 1963, с. 153.
Сколько зарабатывали и как жили учителя в Российской империи / Skillbox Media
Экономисты по-новому оценили границы среднего класса и бедности в России,
Опыт исчисления народного дохода в 50 губ. Европейской России в 1900-1913 гг. М., 1918. С. 66.
Свод отчетов фабричных инспекторов за 1903 год. СПб. 1906, с. 171; за 1909 год. СПб. 1910, с. 145; за 1913 год. СПб. 1914, с. 243.
МИКУЛИН А. Рабочий вопрос и капитализм. Киев. 1908, с. 16.
И.В. Маевский, "Экономика русской промышленности в условиях первой мировой войны", М. 1957" Мамонтов В.Д. Экономика России на рубеже XIX-XX вв. : мифы и реальность
163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    3 апреля 2025 04:48
    Интересная статья, спасибо! У нас давно уже страна кривых зеркал, когда в реальности не очень, но в зеркале так красиво. Когда все активно развивается, зарплаты у всех по 100 тыс, инфляция всего 10%, но цифры Росстата вызывают недоумение у 90% населения. А оторванность власти от населения выглядит как что то космическое. Как сказал один умный человек: сложно видеть проблемы населения из кортежа в люксовой иномарке.....
    1. +27
      3 апреля 2025 05:12
      Средняя зарплата в России-это когда один человек получает 2000000, а 100 других по 8000 рублей. Тогда в среднем они получают 27000 рублей. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи 0, в среднем у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы. Жена директора колхоза Маня спит со всеми, а доярка Люда не дает ни кому, но в среднем они обе девушки с пониженной социальной ответственностью. Вот так и живем.
      1. +4
        3 апреля 2025 06:44
        Цитата: Queen_Annes_Revenge
        Средняя зарплата в России-это когда один человек получает 2000000, а 100 других по 8000 рублей. Тогда в среднем они получают 27000 рублей. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи 0, в среднем у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы. Жена директора колхоза Маня спит со всеми, а доярка Люда не дает ни кому, но в среднем они обе девушки с пониженной социальной ответственностью. Вот так и живем.

        Вы забыли прослойку между чиновниками ( мясо)и собой( капуста) - людей работающих в черную или в серую.
        Обьем их зп не известен и не учтен- вдобавок они не могут брать больших кредитов и ипотек - зп официально либо нет либо она равна МРОТ.
        Обьем их доходов неизвестен - но они покупают машины и квартиры.Это создает разрыв шаблона- денег ни у кого нет, но ежедневно в моем маленьком городе регистрируют 2-3 новых машины - причем это минимум 10 последних лет( не из-за СВО)
        Кредиты? Нет, мне с моей зп в 40 000 дают автокредит до миллиона- то есть у них либо официальная зп больше 80 000( машины в среднем под 2млн) либо это скопленный на серых/черных зп -нал.
        Тесть в 2017 таксовал из своей деревни до райцентра(60км) за 5 месяцев он прибылью отбил стоимость своей старой "десятки"- 70 000. При этом он ездил по настроению и желания, не напрягаясь.
        Профессиональные наши таксисты - до СВО - меняли машины каждый год.

        С таким же успехом можно взять советский МРОТ в 60 руб и зп высококлассного рабочего на заводе в 550 руб и сделать вывод что в среднем было 250 - но СССР считал средней в 120....
        1. +6
          3 апреля 2025 08:08
          Вы забыли прослойку между чиновниками ( мясо)и собой( капуста) - людей работающих в черную или в серую.
          Обьем их зп не известен и не учтен

          На этом можно закончить, фантастику можно почитать и более интересную.
          1. -1
            3 апреля 2025 09:13
            Цитата: october
            Вы забыли прослойку между чиновниками ( мясо)и собой( капуста) - людей работающих в черную или в серую.
            Обьем их зп не известен и не учтен

            На этом можно закончить, фантастику можно почитать и более интересную.

            Открываете раздел Автокредит у Сбербанка, вводите свою зп и смотрите сколько вам дадут автокредит. Чтобы дали 2 млн надо зп от 80 000 в месяц.
            А потом смотрите в окно - сколько во дворе стоит китайцев и Вест.
            Это проверяемо в течении 2 минут ровно, не более. И олигархов в вашем дворе нету....
            Дело не в этом.
            Черные/ серые зп - это реальность. И никто не знает даже примерно порядок и количество их.
            1. -1
              3 апреля 2025 09:23
              А потом смотрите в окно - сколько во дворе стоит китайцев и Вест.

              большинству из которых уже почти 20 лет
              Дело не в этом.
              Черные/ серые зп - это реальность. И никто не знает даже примерно порядок и количество их.

              Вот именно, пиши любую фантазию
              1. 0
                3 апреля 2025 09:34
                Цитата: october
                большинству из которых уже почти 20 лет

                Вестам 9 лет максимум- их выпускать начали в 2016, китайцев начали завозить после СВО..
                У вас во дворе живут одни пенсионеры? 20 летняя машина сейчас стоит - бешенный максимум!! - 100 000...

                Повторюсь, ни один адекватный мужик с руками и головой сейчас за 30 000 в месяц работать не будет. За такие деньги работают женщины, пьяницы, госслужащие, ожидающие пенсию/ возрастные и те у кого нет никакой профессии в принципе.

                Повторюсь откройте кредитный калькулятор и посмотрите сколько должен зарабатывать ваш сосед даже на 10 летнее авто - пригнанное им вчера
                1. +4
                  3 апреля 2025 11:01
                  Повторюсь откройте кредитный калькулятор и посмотрите сколько должен зарабатывать ваш сосед даже на 10 летнее авто - пригнанное им вчера

                  Зачем? Ваши кредиты сейчас и 10-15 лет назад , это пропасть.
                  Ну а я лучше проживу без авто, чем лезть даже в минимальный кредит - это принцип.
                  1. -2
                    3 апреля 2025 11:51
                    Цитата: october
                    Зачем? Ваши кредиты сейчас и 10-15 лет назад , это пропасть.

                    Это позволит вам узнать РЕАЛЬНУЮ зп вашего соседа пригнавшего вчера новое или не новое авто- автокредит на машину никакой банк не даст если ОФИЦИАЛЬНАЯ зп меньше ежемесячного платежа, стоимость авто - дело двухминутный найти.
                    Повторюсь
                    Цитата: свой1970
                    мне с моей зп в 40 000 дают автокредит до миллиона

                    Если он пригнал авто дороже 1 млн - значит у него официальная зп больше моей прилично.
                    Разговор об авто как индикаторе размера зп - а не о их покупке и или кредитах
                    1. +4
                      3 апреля 2025 13:36
                      Разговор об авто как индикаторе размера зп

                      т.е. домыслы. Слишком сложная и неоднозначная связь
                      1. +3
                        3 апреля 2025 14:12
                        Цитата: october
                        т.е. домыслы. Слишком сложная и неоднозначная связь

                        Или просто лень думать и анализировать.
                        Ваш оппонент во многом прав - сегодня много ИП и самозанятых, которые платят минимум налогов, но при этом меняют каждый год авто и живут в прекрасных квартирах.
                        Лично знаю людей, которые начали на рынке торговать батарейками и прочей копеечной ерундой - через год двухэтажный дом в пригороде и хорошая машина)))
                        У меня знакомый - з/п вдвое меньше моей, жена училка, ребенок маленький - купили квартиру в новом доме и кроссовер. Так что показатель средней зарплаты и реальный доход - две большие разницы.
                        Конечно, не все так могут крутиться, но кто может - тот имеет хороший профит.
                      2. +2
                        3 апреля 2025 14:23
                        Так что показатель средней зарплаты и реальный доход - две большие разницы.

                        Статистика не имеет проблем, чтобы оперировать цифрами максимально приближенными к реальным доходам. Движения средств через платежные системы контролируются. У людей даже если часть доходов в серую, то они либо кладут их сами на карты, потому что это удобно, либо их рано или поздно обезналичит кто то в цепочке тех, с кем он расплатился наличкой. То есть по каждому конкретному гражданину тяжело понять доход, а вот по совокупной массе - просто. Поэтому среднюю цифру дохода статистика знает.
                        Если кто-то закапывает клады в 21 веке, на итоговой цифре отразится слабо.
                      3. 0
                        3 апреля 2025 14:49
                        Цитата: Гнусный скептик
                        У людей даже если часть доходов в серую, то они либо кладут их сами на карты, потому что это удобно, либо их рано или поздно обезналичит кто то в цепочке тех, с кем он расплатился наличкой. То есть по каждому конкретному гражданину тяжело понять доход

                        Именно об этом я и писал

                        Цитата: Гнусный скептик
                        вот по совокупной массе - просто. Поэтому среднюю цифру дохода статистика знает.
                        а это и есть голубцы- с которой началось обсуждение:
                        Цитата: Queen_Annes_Revenge
                        получает 2000000, а 100 других по 8000 рублей. Тогда в среднем они получают 27000 рублей. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи 0, в среднем у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы.
                      4. +2
                        3 апреля 2025 14:55
                        То есть по каждому конкретному гражданину тяжело понять доход

                        Тяжело не технически, а кадрово. Кто будет этим заниматься без крайней надобности. Некому. Поэтому налоговой не интересны мелочи - это для человека коттедж и машина ого-го, состояние, а мерками налоговой - овчинка выделки не стоит.
                      5. 0
                        3 апреля 2025 15:00
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Кто будет этим заниматься без крайней надобности. Некому.

                        5 отделов ФНС осталось на область- в одном три человека.....
                      6. +4
                        3 апреля 2025 14:46
                        Или просто лень думать и анализировать.

                        Нет, предпочитаю реальные цифры а не домыслы в пользу буржуазии.
                        Добавлю еще такие факты. В СССР распределение прибыли на заводе утверждалось на общезаводском собрании (не знаю как на закрытых заводах, у меня был Геофизприбор, все открыто). Расписывались при получении зарплаты в одной ведомости. Т.о. зарплаты, распределение прибыли - все открыто, все цифры доступны, все демократично.
                        Сейчас у нас на работе зар.плата - это коммерческая тайна, разглашению не подлежит. Подпись давали. Далее, распределение прибыли предприятия то же коммерческая тайна.
                        Т.о. все конкретные данные являются закрытыми, открывают минимум обобщенных данных, среднюю температуру по больнице.
                        Зачем так делаю и кому это выгодно?
                        А чтобы скрыть эксплуатацию, чтобы реальные доходы оставались тайной за семью печатями.
                        А теперь некие любители буржуазии в этой мутной воде пытаются развести меня на свои домыслы рассуждая о "машинах во дворе".
                      7. +2
                        3 апреля 2025 19:50
                        Цитата: october
                        В СССР распределение прибыли на заводе утверждалось на общезаводском собрании
                        Это после того, как Мишаня начал вводить хозрасчет? Самое раннее 1988. До того можно было лишь, расписываясь в ведомости на зарплату, подсмотреть, сколько кому платят, да и то, лишь в пределах отдела, без начальника и его зама. Руководство получало по отдельной ведомости в предбаннике кабинета главного начальника.
                        Цитата: october
                        Сейчас у нас на работе зар.плата - это коммерческая тайна, разглашению не подлежит. Подпись давали.
                        В Америке оно ровно так же.
                      8. 0
                        4 апреля 2025 08:22
                        Это после того, как Мишаня начал вводить хозрасчет? Самое раннее 1988.

                        Сейчас точно, конечно, не вспомню, но я работал там с 1987 года. Не факт, что это хозрасчет горбачева, тогда я не поинтересовался, сейчас просто копаться не хочется.
                        До того можно было лишь, расписываясь в ведомости на зарплату, подсмотреть, сколько кому платят, да и то, лишь в пределах отдела, без начальника и его зама. Руководство получало по отдельной ведомости в предбаннике кабинета главного начальника.

                        Зависело от числа людей в коллективе. Когда я работал в небольшом институте там вроде были все. Хотя начальство в очереди за зар.платой не стояло.
                        Сейчас у нас на работе зар.плата - это коммерческая тайна, разглашению не подлежит. Подпись давали.
                        В Америке оно ровно так же.

                        Рыбку ловят (эксплуатация) в мутной воде.
                      9. 0
                        3 апреля 2025 14:45
                        Цитата: october
                        Разговор об авто как индикаторе размера зп

                        т.е. домыслы. Слишком сложная и неоднозначная связь

                        Как только дадут Маузер и кожанку - узнаю до копеечки, а пока только оценочно - бо зп серые и черные....
                      10. -2
                        3 апреля 2025 14:47
                        Как только дадут Маузер и кожанку - узнаю до копеечки, а пока только оценочно - бо зп серые и черные....

                        Уменя полное впечатление, что вы с другой стороны
                      11. +1
                        3 апреля 2025 14:58
                        Цитата: october
                        Как только дадут Маузер и кожанку - узнаю до копеечки, а пока только оценочно - бо зп серые и черные....

                        Уменя полное впечатление, что вы с другой стороны

                        У вас абсолютно неправильное впечатление - ни в торгашах ни в олигархах отродясь не был.
                        Вы так и не поняли мою мысль- хотя сами подтверждаете ее
                        Цитата: october
                        Сейчас у нас на работе зар.плата - это коммерческая тайна, разглашению не подлежит.

                        Цитата: october
                        открывают минимум обобщенных данных, среднюю температуру по больнице.

                        Именно об этом я писал - что куча народа получает серую на уровне МРОТА или черную зп - в конвертах.
                        И как бы ни бил себя в орудь сосед - пригнавший авто - что он питается просрочкой и зп у него МРОТ - кредитный калькулятор позволяет оценить уровень его дохода достаточно точно.
                      12. 0
                        3 апреля 2025 15:25
                        Именно об этом я писал - что куча народа получает серую на уровне МРОТА или черную зп - в конвертах.

                        Нет, это вы не поняли. Наша зар.плата официальная, белая, с нее налоги платят. Тем не менее, это коммерческая тайна и разглашению не подлежит.

                        И как бы ни бил себя в орудь сосед - пригнавший авто - что он питается просрочкой и зп у него МРОТ

                        А зачем ему врать, если, конечно, он не предприниматель?
                        кредитный калькулятор позволяет оценить уровень его дохода достаточно точно.

                        20 лет кредитного рабства с возможностью лишиться собственности в случае просрочки очередного платежа - это говорит о высоких доходах?
                        Сама возможность жить в кредит - это экономическое рабство.
                      13. 0
                        3 апреля 2025 15:38
                        Цитата: october
                        Нет, это вы не поняли. Наша зар.плата официальная, белая, с нее налоги платят

                        Да пофиг на вашу белую зп- не интересно..

                        У меня шурин не смог взять ипотеку за 10 лет потому что фирма где он работает водителем и получает 110 000 - ОФИЦиАЛЬНО платит ему МРОТ.
                        Поэтому для ПФР и РОССТАТА - он официально нищий бомж без жилья.

                        Цитата: october
                        20 лет кредитного рабства с возможностью лишиться собственности в случае просрочки очередного платежа - это говорит о высоких доходах?
                        - это говорит о высоких ОФИЦИАЛЬНЫХ доходах и белой зп.
                        Это не мерило "машинок во дворе" - это показатель подлинности информации.
                        Когда говорят о 20 млн бедных - шурин в их числе( хотя он получал в 4 раза(!!!!)больше меня)- а я нет....
                      14. 0
                        4 апреля 2025 08:17
                        20 лет кредитного рабства с возможностью лишиться собственности в случае просрочки очередного платежа - это говорит о высоких доходах?
                        - это говорит о высоких ОФИЦИАЛЬНЫХ доходах и белой зп.

                        Демагогия.
                        Полагаю, на этом можно закончить разговор
                      15. -1
                        4 апреля 2025 09:40
                        Вы так и не поняли о чем я писал - о том что без высокой Официальной зп никакие кредиты невозможны, а значит это серая / черная зп и Официальные нищие - как мой шурин- таковыми не являются на самом деле. Государство не знает размера их доходов и они автоматом попадают в разряд бедных.
                      16. +1
                        3 апреля 2025 18:24
                        Наша зар.плата официальная, белая, с нее налоги платят. Тем не менее, это коммерческая тайна и разглашению не подлежит.

                        2-НДФЛ, нет? Или вы имеете ввиду зарплаты других сотрудников?
                      17. 0
                        4 апреля 2025 08:18
                        Или вы имеете ввиду зарплаты других сотрудников?

                        Зарплату других сотрудников
                      18. 0
                        4 апреля 2025 10:35
                        Сведения о размере заработной платы не могут являться коммерческой тайной: Ст.5, п.5 Федерального закона от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "О коммерческой тайне": "Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений...
                        5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;"
                        Если что, система оплаты труда включает размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования (ст. 135 Трудового кодекса РФ).
                        Вместе с тем, размер заработной платы содержит сведения, относящиеся к персональным данным (см Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ + Письмо Роскомнадзора № 08КМ-3681от 07.02.2014) Поэтому, скажем, сотрудник бухгалтерии рассказывать кому-либо о чужих зарплатах - не может. И вы о чужих зарплатах можете узнать, только если те, кто их получает, сами вам об этом расскажут.
                      19. 0
                        4 апреля 2025 11:16
                        Вместе с тем, размер заработной платы содержит сведения, относящиеся к персональным данным (см Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ + Письмо Роскомнадзора № 08КМ-3681от 07.02.2014) Поэтому, скажем, сотрудник бухгалтерии рассказывать кому-либо о чужих зарплатах - не может. И вы о чужих зарплатах можете узнать, только если те, кто их получает, сами вам об этом расскажут.


                        Возможно, вы правы и я не увидел разницы, когда подписывал какие то бумаги на эту тему. Но прежней открытости по части зарплат точно нет.
                      20. 0
                        3 апреля 2025 20:01
                        Цитата: свой1970
                        Как только дадут Маузер и кожанку - узнаю до копеечки

                        Цитата: свой1970
                        Как только дадут Маузер и кожанку - узнаю до копеечки

                        Ну есть у меня кожанка, правда вместо Маузера Наган. А зарплаты точно знаю свою и жены, да прикидочно дочки. И еще могу, если захочу, выяснить доходы выборных "слуг народа" - это по закону открытая для общества информация. На общем собрании акционеров можно узнать зарплаты и премии высшего руководства компании, но мне делать больше нечего кроме как разъезжать за свой счет по этим собраниям.
                    2. +4
                      4 апреля 2025 10:16
                      Это позволяет узнать умственные способности или особенности, хз, моего соседа, который "пригнав авто дороже 1млн" почему то "стреляет" у меня 5000 до "получки". yes
                      1. -1
                        4 апреля 2025 10:24
                        Цитата: AdAstra
                        почему то "стреляет" у меня 5000 до "получки"

                        Раз отдает стрелянное - значит зп позволяет lol
                        Я тоже знаю человека купившего Порше - вся семья сидит на дошираке с хлебом, родственница детей его яблоками подкармливает с дачи....
                        Но официальной зп ему хватило на одобрение кредита под Поршика.
                        Мозг либо есть либо нет- но детей жалко.......
                      2. +2
                        4 апреля 2025 10:35
                        Так это у него получается "перекрестная стрельба" и, опять же, хз, что будет, если вдруг "осечка" случиться.
                2. -1
                  3 апреля 2025 11:06
                  Вот вам непредвзятый ответ от тех, кто специально исследовал этот вопрос
                  [Forwarded from «ЕДИНСТВО» Независимый профсоюз крановщиков]
                  Налоговая Татарстана отчиталась (https://www.business-gazeta.ru/article/667328), что 39 тысяч работников подведомственной территории получают зарплаты свыше 200 тыс рублей.

                  Пестрят подобными зарплатами и предложения от работадателей на HeadHunter. Ищут подобными зарплатами не только топ менеджмент, но и рабочие специальности: токарей, водителей, строителей итд.

                  Но что стоит реально за этими цифрами? Чаще всего - ненормированный рабочий день и постоянные переработки. Такие деньги платят не за 40 часов в неделю...

                  Корреспонденты издания «Бизнес Онлайн» прозвонили подобные заявки, и практически все они оказались с подводными камнями. Большие деньги работодатели будут платить только тем, кто готов перерабатывать. Либо это вахта, где график 6/1 и 11-часовой рабочий день. В нескольких конторах кадровики честно намекали, что это попросту обман...

                  А потом и получаем инциденты, когда сотрудники падают без сознания от усталости, как это недавно было (https://t.me/Antijobnet/5082) в подмосковном ПВЗ "ОЗОН".

                  Работадателю выгодны переработки его сотрудников. Чем больше ты работаешь, тем больше его (не твоя!) прибыль. И в погоне за ней он, естественно, будет усиливать эксплуатацию рабочих. Противостоять этому можно только коллективными действиями сотрудников. Объединяйтесь в профсоюзы, товарищи!
            2. +2
              3 апреля 2025 09:58
              Черные и серые зп - это в основном прихоть предпринимателя. Он возможно и готов платить 80 т.р., но если он устроит официально сотрудника, то за вычетом всех налогов и взносов сотрудник будет получать 40-50 т.р. на руки. Вот люди и вынуждены идти работать в черную, что бы фактически больше получать, а не думать о налогах и мнимой пенсии.
              1. -1
                3 апреля 2025 10:39
                Цитата: a.shlidt
                Черные и серые зп - это в основном прихоть предпринимателя. Он возможно и готов платить 80 т.р., но если он устроит официально сотрудника, то за вычетом всех налогов и взносов сотрудник будет получать 40-50 т.р. на руки. Вот люди и вынуждены идти работать в черную, что бы фактически больше получать, а не думать о налогах и мнимой пенсии.

                Я в курсе - что это идет у работяг у предпринимателей. Просто здесь забывается что ровно тоже самое идет и у самих предпринимателей мелких и средних - они свои доходы укрывают.
                1. +2
                  3 апреля 2025 10:45
                  они свои доходы укрывают.

                  Кто-то да, но, с современными документооборотом и манерами оплаты по безналу, их стало гораздо меньше. Но кто-то просто не в состоянии платить 120 т.р., что бы сотрудник на руки получал 80 т.р.
                  1. 0
                    3 апреля 2025 10:52
                    Цитата: a.shlidt
                    они свои доходы укрывают.

                    Кто-то да, но, с современными документооборотом и манерами оплаты по безналу, их стало гораздо меньше. Но кто-то просто не в состоянии платить 120 т.р., что бы сотрудник на руки получал 80 т.р.

                    Все наши моряки с нашего города( их немного у нас) говорят об официальной зп в 37 000 lol и покупают квартиры в Саратове.
                    Газовики нефтяники - о 45 000 lol
                    И да, нал все еще рулит....
                    Торговля наша ( кроме сетей)дружно писала об обороте в 3-4 млн в год- начали платить по картам - оказалось что столько в месяц. И торгаши тут же перестали принимать оплату картами(максимум перевод) - только нал...
                    1. +7
                      3 апреля 2025 11:37
                      И торгаши тут же перестали принимать оплату картами(максимум перевод)

                      Вообще моментально лечится. У нас на продуктовом рынке сами покупатели принципиально отказались покупать без терминалов. И стали такие точки просто игнорировать. Покочевряжились маленько торгаши. И поставили терминалы.
                      1. -3
                        3 апреля 2025 12:12
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вообще моментально лечится. У нас на продуктовом рынке сами покупатели принципиально отказались покупать без терминалов.

                        Большой город - маленькая наценка, аренда, конкуренция, каждый ушедший покупатель как от сердца отрываеться
                        Маленький город - большая наценка, свои помещения, конкуренция на уровне" у всех по 500". Общая формула - все равно придет...
                        "Нету нала? Иди поищи, может найдёшь..."
                        Хочешь вкусного хлеба - нал, не хочешь- ещё сетевой с оплатой по карте.
                        У нас когда Валберис открылся - торгаши одеждой до 50 % скидку делали на все потому что народ резко схлынул от них - но оставаясь при этом в железном плюсе...
                        + жители деревень у которых нет банкоматов - приезжают и снимают все в ноль.
                      2. +4
                        3 апреля 2025 12:37
                        "Нету нала? Иди поищи, может найдёшь..."
                        Хочешь вкусного хлеба - нал, не хочешь- ещё сетевой с оплатой по карте.

                        Вот в описанном случае все так и происходило. Но люди взяли... и пошли в сетевые. Никто не развалился, кушая не привычное по качеству мясо или хлеб. Может бы и не выдержали рано или поздно, но торгаши не выдержали раньше ))) Кто выиграл или проиграл в итоге - вопрос дискуссионный. Торгаши увеличили цены, но понять это просто обычное подорожание (а сейчас новые ценники рисуются часто), или покрытие снижения дохода от серых денег - сразу и не скажешь. Кому стало дорого на рынке - остались в сетевых. Может они и в проигрыше, если считать таковым, ухудшение качества продукции (но по деньгам все равно в выигрыше).
                      3. -1
                        3 апреля 2025 12:42
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Может они и в проигрыше, если считать таковым, ухудшение качества продукции (но по деньгам все равно в выигрыше).

                        Единственный более менее хороший хлеб у сетей- тольяттинский "Край Каравай" - но он дорогой
                      4. 0
                        3 апреля 2025 12:48
                        Уже четверть века у жены Форма №6 на три "кирпичика", доставшаяся от тещи в наследство, и даже не знаю, что оно там в магазинах.
                      5. 0
                        3 апреля 2025 12:51
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Уже четверть века у жены Форма №6 на три "кирпичика", доставшаяся от тещи в наследство, и даже не знаю, что оно там в магазинах.

                        В сети? По вкусу примерно как грызть вашу форму для хлеба lol lol lol ...
                        Хлеб - но не вкусный абсолютно, сыпящийся....
                      6. +2
                        3 апреля 2025 15:02
                        Когда-то давно, когда оплата картами была редкостью, понадобились мне свечи для машины. После работы времени было крайне мало. Заехал в автомаркет. За 10 минут до закрытия. Уже все двери закрывают. В павильоне про свечи мне сказали, что по картам оплаты нет, а банкомат вон там. С учетом хождения в другой конец здания все д. б. закрыться. Обратился напротив, где оплата картами была. Рожи первых продавцов надо было видеть.
                        И уже давно есть везде оплата картами. Оборот на дороге не валяется.
              2. +1
                4 апреля 2025 09:34
                Не все так просто. Налоговая борется против серых ЗП.Инспекции отслеживают уровень заработной платы в компаниях. Если размер зарплат не рыночный, существенно меньше данных Росстата по отрасли, ненамного превышает МРОТ или не повышается в течение 3–5 лет, то налоговая может вызвать руководителя на комиссию. Обналичивание также сейчас дорогое около 10-15% Если вы совершали сомнительные сделки (обналичивали средства) за последние 3 года — налоговая уже идет к вам. Теперь это только вопрос времени. Это уже не 2000-х год когда обнал стоил 1-2%, и в конверты платили всем. Самозанятые - сантехники, электрики, торговцы, пекари и пр. могут зарабатывать много, но в масштабе страны их не много. Поэтому говорить о том, что Россия богата в тени было бы неверно.в России зарегистрировано 55,06 млн автотранспортных средств. Из них по данным «Автомаркетолога», на середину 2024 года в России насчитывается более 32 миллионов автомобилей старше 10 лет, что составляет 71% от всего автопарка страны. Вот и все богатство.
              3. 0
                8 апреля 2025 04:17
                Устроился я как то на работу. Было заявлено работодателем ,что ЗП вся "Белая". Получал всё до копейки на карту.Вроде всё хорошо. Вот только договора не видел. Офис компании в Санкт-Петербурге ,я во Владивостоке. При увольнении мне выплатили чуть более четверти зарплаты. Когда стал задавать вопросы выяснилось, что оклад мой это и есть то что мне выплатили ,а всё остальное премия .И выплачивать предприятие её мне не обязана.Обратился в трудовую инспекцию.Была подтвеждена правота работодателя.Так что получая зарплату нельзя быть уверенным что она белая.Кстати ,как потом выяснилось с премий работодаьтель платил только 13 процентов налоги.И в ПФР ни копейки не пошло.
        2. +1
          3 апреля 2025 14:25
          Вы правы это все понятно Это сантехники электрики торговцы Мои знаеомые в таком роде зарабатывают около 10 тыс в день Но они не делают никакой погоды Из не так много По итогам первых девяти месяцев 2024 года в России выявили в общей сложности более 663 тысяч занятых в теневом секторе экономики.
          1. -1
            3 апреля 2025 14:37
            Не спорьте с ботами. Вы их не переубедите. У них все хорошо, аж завидно.
          2. +1
            3 апреля 2025 15:26
            Цитата: Александр Одинцов
            Но они не делают никакой погоды

            Цитата: Александр Одинцов
            более 663 тысяч

            Ну вот, вы подтверждаете...
            Мой сосед по улице официальный безработный с 1993 , официальный нищий- жена мелкий клерк в администрации с зп в 19 000+2 детей. Получал все пособия и субсидии
            Свой КАМАЗ, калым.
            В 2019 - купил теще однушку в Болгарии в селе на второй линии - детей на лето к морю возил.
            Я ему всегда говорю что "он и Чубайс - одно и тоже, разница только в размере украденного у государства".

            А ведь там не только он - там всякие Блиновские с миллионными неуплатами налогов.
            И Мара Багдасарян - юридически!!!!- нищая и официально безработная была...
        3. 0
          3 апреля 2025 17:40
          Это не зарплаты, а доход честных бизнесменов, их доходы в статистику зарплат не попадают. А потом безработные перечисляют жуликам по 30 миллионов...
        4. +1
          4 апреля 2025 02:21
          "..Вы забыли прослойку между чиновниками ( мясо)и собой( капуста) - людей работающих в черную или в серую..."
          ////////////////////////////////////////////
          Эффективность экономики в России можно наглядно оценить по следующим фактам. Огромную долю денег в стране получают люди, которые ничего не производят в материальной области, т.е. не делают машины, не выращивают сельхозпродукты, не делают сложные научные исследования и т.д. Недавний пример, за 2024г. владельцы игорных ставок "заработали" порядка триллиона рублей, не изготовив даже черенка для лопаты... Другими словами- лишь перераспределяя деньги в стране. Эти колоссальные суммы денег получается просто не участвовали в экономике и продолжают не участвовать. Вопрос, проблема....
      2. +1
        4 апреля 2025 23:10
        Ну давайте еще потребности сравним, в царской России и сейчас. Сытый, одетый и наличие айфона последней модели. Как можно вообще сравнивать. Были разные потребности. Я с голоду, сегодня, не умру, при минимальной пенсии. Но мне не нужен конь, свечи и брюква (гротеск, если кто не понял). Мне нужно другое и эти сравнения никак не катят.
        В моей молодости, то, что я сейчас имею, было-бы ужасно дорого, с учетом доставки их из будущего laughing Но пожрать проблем не было и тогда и сейчас, хотя бананы и апельсины достать было сложно, но у всех было laughing
        Мы не жили при царях и уже осталось мало тех, кто жил в 60-е и всем двором встречал холодильник для соседа (который, кстати, работает до сих пор), первый телевизор, который смотрели всем двором, собираясь в одной комнате по 20 человек...
        Не надо сравнивать то, чего никогда не видели. Мы были счастливы тогда и сейчас. Все в сравнении. love
  2. +4
    3 апреля 2025 04:59
    Если "Россия-страна упущенных возможностей", то и следует говорить о возможностях. Которые были даны законодательством в РИ, СССР, и сегодня - в РФ.
    А не о том, какой Барин был добрее к своим холопам: красный или белый.
  3. +1
    3 апреля 2025 05:58
    Непонятно только почему в Таджикистане например нищие таджики плодятся в товарных количествах, почему у нас при таких же условиях в деревне такого нет?
    1. +12
      3 апреля 2025 06:30
      Разные запросы населения. Вы бы вот - согласились чтобы у ваших детей была бы участь таджикских?
    2. +1
      3 апреля 2025 07:28
      Цитата: Леха с Андроида.
      Непонятно только почему в Таджикистане например нищие таджики плодятся в товарных количествах, почему у нас при таких же условиях в деревне такого нет?

      Потому что они там реально нищие - и 100 баксов офигенно много, а у нас 10 000 это много, но не глобально. Мало этого - у нас население уезжает в города и увозит туда своих родителей - а стариков редко в сьемные хаты везут. Т.е. дети их зарабатывают достаточно прилично.
      И остаются в деревнях одни одинокие старики - а они не рожают.
      А бедные молодые в деревне - рожают и у нас, только их мало в деревнях- молодых. Все работоспособные - на заработках.
      1. +5
        3 апреля 2025 08:15
        Потому что они там реально нищие - и 100 баксов офигенно много

        ....
        да нет, там на 100 баксов можно жить как у нас на 1000...
    3. +1
      3 апреля 2025 07:48
      Цитата: Леха с Андроида.
      почему у нас при таких же условиях в деревне такого нет?

      Потому что деревни кончились...
      Цитата: Леха с Андроида.
      Непонятно только почему в Таджикистане например нищие таджики плодятся в товарных количествах

      Видимо, порносайты там не работают...
  4. 0
    3 апреля 2025 06:33
    Хорошая статья, много фактов, цыфирей. Но - как по мне, и без них очевидно, было бы в типа благословенной РИ все так кузяво, как нам пытаются втюхать некоторые особи, царя бы хрен снесли, а большевики - ни за что не победили...
    1. -1
      3 апреля 2025 08:18
      было бы в типа благословенной РИ все так кузяво, как нам пытаются втюхать некоторые особи, царя бы хрен снесли, а большевики - ни за что не победили...

      ну это, как сказать: сегодня - это роль СМИ в формировании образа врага, а тогда, "вчера" - это была газета "Правда" + еще - это Люди (с большой буквы) которые "втирали" эту точку зрения окружающим (не все читали газеты, а радио и TV вообще не было)...
    2. -1
      3 апреля 2025 08:37
      Так это в обе стороны работает, если бы в СССР было все кузяво, то ни какие враги СССР не смогли бы его развалить.
      1. +2
        3 апреля 2025 09:59
        Конечно. А кто-то с этим спорит? Только вот СССР ещё можно было реформировать малой кровью, а вот РИ - уже нет.
        1. +1
          3 апреля 2025 10:25
          На мой взгляд ситуации очень похоже, и там и там затянули с реформами, к приходу Горбачева в 85 году уже спасти без большой крови было невозможно, а еще и выдвинули на такой важный пост такого не компетентного руководителя.
          1. +3
            3 апреля 2025 10:36
            В РИ - самым главным и болезненным был земельный вопрос. И - как бы царь сумел раскулачить помещечье землевладение? К тому же - домокловым мечем была крайне низкая производительность с/х. На преодоление которой - нужны были колоссальные средства. Большевики поступили просто - они ограбили под ноль всю Россию, пустив эти деньги сначала на индустриализацию, а затем по её результатам - на механизацию и укрупнение крестьянских хозяйств. Как бы это сумела проделать РИ без революции?

            Что до СССР - там таких неразрешимых проблем не было. Страна жила вполне себе самодостаточно, являясь одной из двух супердержав. Производя практически всю номенклатуру товаров и с голоду в общем-то не помирая. И никакие реформы экономики - провести было отнюдь не поздно.. Проделал же это Китай при Сяопине? А у них стартовые возможности были ощутимо хуже наших...
            1. -1
              3 апреля 2025 18:34
              В РИ - самым главным и болезненным был земельный вопрос. И - как бы царь сумел раскулачить помещечье землевладение?

              (с интересом) - вы, кстати, представляете себе долю помещичьего землевладения в центральных губерниях на 1913 год? Поинтересуйтесь. Ну и динамикой этого вопроса.
              Большевики поступили просто - они ограбили под ноль всю Россию, пустив эти деньги сначала на индустриализацию, а затем по её результатам - на механизацию и укрупнение крестьянских хозяйств.

              Ну вы упустили одну деталь - оные эксперименты спровоцировали массовый исход крестьянства в города, на чем у нас традиционно-аграрное общество начало заканчиваться ударными темпами, равно как и проблема перенаселения.
              домокловым мечем была крайне низкая производительность с/х.
              - что характерно, этот Дамоклов меч остался вполне актуален и для СССР до самого конца существования.
              Что до СССР - там таких неразрешимых проблем не было. Страна жила вполне себе самодостаточно, являясь одной из двух супердержав.
              - СССР на себя таких "гирь" навешал, будучи в целом довольно бедной страной, что удивительно, как еще до 91го года дотянул. Наверное потому, что уже в 70-х все это советское удивительное потихоньку начали сворачивать.
              1. 0
                4 апреля 2025 20:54
                Цитата: Рязанец87
                Ну вы упустили одну деталь - оные эксперименты спровоцировали массовый исход крестьянства в города, на чем у нас традиционно-аграрное общество начало заканчиваться ударными темпами, равно как и проблема перенаселения.

                И чо? Ты манипулятор хоть чуть разницу понимаешь между такими процессами в капиталистической экономике и социалистической?
            2. +3
              3 апреля 2025 22:22
              Правильнее писать "при Дэне". Сяопин это его имя.)
    3. +7
      3 апреля 2025 08:40
      Цитата: paul3390
      в типа благословенной РИ все так кузяво, как нам пытаются втюхать некоторые
      Герой романа М. Горького Мать - Павел Власов со своей первой зарплаты на фабрике купил себе красную рубаху и патефон. Вот только сейчас не помню, чтобы сравнить, сколько он получал и какая цена была у рубахи с патефоном...
  5. +11
    3 апреля 2025 07:18

    Непонятно одно: зачем было в 1992 г. возрождать «клон» Царской России со всеми ее проблемами, если большинство из них уже было успешно решено в СССР, пусть в нем и не было изобилия?
    Что ж тут непонятного. К власти пришли те кто ненавидели все советское. Даже такие казалось бы безидеологические вещи. как ГОСТы, СНиПы, нынешняя власть уничтожает, потому что при гостах воровать невозможно.
    И кстати вопрос который хочется задать давно.
    К примеру токарь пятого разряда, независимо. где он жил и работал. на московском заводе-гиганте или в какой-нибудь Сосновке. Токарь получал везде одинаковую зарплату. Сейчас как бог на душу положит. В Москве, да еще если ты таджик платят больше, ну а в России значительно меньше, за ту же работу.
    1. 0
      3 апреля 2025 07:41
      Цитата: Гардамир
      И кстати вопрос который хочется задать давно.
      К примеру токарь пятого разряда, независимо. где он жил и работал. на московском заводе-гиганте или в какой-нибудь Сосновке. Токарь получал везде одинаковую зарплату. Сейчас как бог на душу положит. В Москве, да еще если ты таджик платят больше, ну а в России значительно меньше, за ту же работу.

      Все просто и скучно - никто не поедет в город на завод если в Сосновке зп такая же будет у токаря как в Москве.
      И встанет вопрос времени СССР - где брать "лимиту"? Москвичи на заводе - ну это как еврей металлург, в теории возможно, на практике- только если еврей хозяин металлургического комбината....
      Я не знаю насколько это правда - но я слышал байку feel в СССР что на ЗИЛе за 15 лет на конвейере давали Героя Соцтруда.
      Зная москвичей - я верю в нее.
      Сталину потребовалось раскулачивание чтоб загнать на заводы, позже в СССР заманивали на заводы квартирами и зп.
      Сейчас если начать платить одинаково - Москва через день встанет колом, через день загадиться, а еще через день свергнет любую власть( путем завязывание танковых орудий в бантик) - отнявшей у них бабло.
      Булгаков же не зря писал про квартирный вопрос lol
      1. +1
        3 апреля 2025 07:49
        Кстати в СССР на Горьковский автозавод завозили работников из Ферганы, но тогда они не были мигрантами. А в Москве дворниками работали доценты с профессорами.
        То что сейчас везде завозят усредненных азиатов, так вовсе не потому что не хватает рабочих.
        Кстати довелось на прошлой неделе полежать в больнице, на каталке в операционную меня взет таджик и зарплата унего 70К. Мог бы и любой человек из России так работать но верхние хотят азиятов.
        1. -1
          3 апреля 2025 08:48
          Цитата: Гардамир
          Кстати в СССР на Горьковский автозавод завозили работников из Ферганы, но тогда они не были мигрантами

          Вас смущает только паспорт? Что вы вкладываете в понятие "мигрант"?

          Я кстати тоже немного поработал на ГАЗе гастарбайтером - на срочке в армии.
          Месяц таскали, грузили, перекладывали, заносили...
          Нам давали талон на обед, в/ч официально 5 дверей в штаб, на лапу командиру 1 500 ( по солдатским слухам) - за 120 бойцов.
          1. +1
            3 апреля 2025 09:01
            Что вы вкладываете в понятие "мигрант"?
            современное толкование этого слова. Хотя формально человек переехавший из Вологда в Кострому формально мигрировал.
            1. -1
              3 апреля 2025 09:27
              Цитата: Гардамир
              современное толкование этого слова.

              То есть таджик завезенный на ГАЗ - кардинально отличался от нынешнего?
              Только не говорите что они были русифицированные, культурные и на ночь читали "Толстоевского"(с) lol - я живу на границе с Казахстаном и превосходно знаю тогдашний уровень образования у азиатов.
              Да и на срочке - когда в учебке в батарее звукометрической разведки - техника!!- половина говорила на русском на уровне "Твоя мая говорить - срнке барма?" (с).....
              1. +1
                3 апреля 2025 10:04
                Вот есть у вас умение,все перевернуть. В СССР, кроме русских все сидели по своим местам. Да иногда можно было встретить толпу киргизов в армии или узбеков на ГАЗе, Но там они не выходили за место своего обитания, не говорили, что Москву аллах создал для них.
                1. 0
                  3 апреля 2025 10:47
                  Цитата: Гардамир
                  Но там они не выходили за место своего обитания,

                  Что значит "не выходили"? Они вполне себе ездили по стране туда куда их брали, а брали их везде - рабочие всегда были нужны.
                  Если курды жили в Саратовской области - от которой до Сирии/Турции два лаптя по карте- о каком ограничении шла речь?
                  Азиатов в Москве было мало - исключительно потому что Москва была заблокирована наглухо пропиской.
                  А по всей остальной стране - азербайджанцы держали рынки армяне/молдаване шабашили, Дагестан добывал нефть в Тюмени, чечены гоняли казахов по Караганде и так далее.
                  Я всм скажу скучную вещь - если в Москве урезать зп всемдо 50 000 - через неделю у вас мигрантов не останется вообще в принципе.
                  1. 0
                    3 апреля 2025 12:18
                    Ну не знаю помню году так в 1970, к нам в город приехал азербайджанец. Для нашей местности, почти инопланетянин. А вот в 90е их вдруг развелось много.
                    1. -2
                      3 апреля 2025 12:26
                      Цитата: Гардамир
                      Ну не знаю помню году так в 1970, к нам в город приехал азербайджанец. Для нашей местности, почти инопланетянин. А вот в 90е их вдруг развелось много.

                      В Москве Центральный рынок возле цирка Никулина звался Армянским всегда( как и Черемушкинский), а Даниловский -Азербайджанским.
                      И да, у вас в городе не было корейцев в 1970- 80е?
                      1. +2
                        3 апреля 2025 12:34
                        Корейцев не было. Да и вообще вокруг родные угрофинские лица.
                      2. -2
                        3 апреля 2025 12:46
                        Цитата: Гардамир
                        Корейцев не было. Да и вообще вокруг родные угрофинские лица.

                        Мурманск/ Архангельск?
                        Если Мурманск - то корейцы точно были. У меня одноклассник туда уехал к тетке lol жить в мореходку поступив. А корейцы не живут поштучно, впрочем как и русские - сейчас в Питере 9 человек родни по тестю живет в шаговой доступности. Мигранты епрст, для местных...
                2. -8
                  3 апреля 2025 10:57
                  Цитата: Гардамир
                  Да иногда можно было встретить толпу киргизов в армии и

                  в ВСО можно было изредка встретить русских-бывших уголовников
                  Цитата: Гардамир
                  Но там они не выходили за место своего обитания, не говорили, что Москву аллах создал для них.

                  Вам русских не хватает? Так поезжайте в Душанбе, БИшкек и тп, там их очень много найдете. На кладбищах,

                  На окраины их миллионами посылали строить местным удобства-плотникаи, бетонщиками, инженерами. А местные? А местные в это время усиленно плодились под крылом вашей компартии-пока русских ваша партия ссылала в Нарым, сажала в Дальлаги, ,стреляла на комунарках, гнала на стройки в каракумы и в колхозы, убивая русскую деревню. Или думаете, это все бесследно прошло?
      2. -3
        3 апреля 2025 18:05
        Лимита как раз таки предпочитала не у станка или конвейера стоять, а в ИТР на непыльные должности, потому ИТР и платили меньше, чем рабочим. А рабочие на московских заводах к концу СССР были по большей части местные люмпенизованные пролетарии, у которых зарплата моментально превращалась в алкогольсодержащие продукты. Потом они сильно пополнили статистику смертности отравлений и травм в девяностые, выжившие позашивали торпеды. Но вообще кое-какие производства ещё имеются, моя тетка на одном таком сборкой занимается.
  6. +13
    3 апреля 2025 07:43
    Леса полно, и его можно использовать внутри страны, строя комфортное жилье в регионах. Просторные частные дома – фактор роста рождаемости. Кто будет рожать в 2-3-комнатных квартирах по бесконечной цене?

    Точно бесконечная цена, вокруг леса полно, а небольшой гаражик под мотоблок с навесным встанет не меньше 150 штук, и то если сам будешь строить. Про деревянные дома вообще молчу.
  7. +7
    3 апреля 2025 07:45
    Наши «сырьевые» правящие классы, инкорпорированные и повязанные системой мировой торговли, используя страну как «дойную корову», вполне сознательно, опасаясь потери власти

    Собственно, вся суть нашего бытия.
  8. +7
    3 апреля 2025 07:55
    За такую статью только плюсы, вот только боюсь снесут её.
  9. +3
    3 апреля 2025 08:29
    Но что будет, когда СВО кончится, а иностранцы вернутся?

    Об этом лучше не думать.Потому,что неизвестно как и чем кончится СВО и кончится ли.Так называемая КТО,длилась чуть ли не полтора десятка лет,ишак с золотом ее закончил.КТО закончилась, а караваны с золотом,поступают в известную республику,оно бы хорошо если золото шло на развитие республики,но в основном оно идет в карманы,пехотинцев.А тут Украина,ясновельможных гетманов,уже и давно перекупили недружественные партнеры.Сдается,что СВО станет,вялотекущей смертельной работой,для граждан обеих сторон и надолго.
    1. -5
      3 апреля 2025 09:16
      Вы были в Чечне тогда и сейчас?
      1. +6
        3 апреля 2025 09:32
        Тогда был, а что Чечня , сейчас не дотационная республика?Там бурно развивается промышленность,сельское хозяйство,чеченскими помидорами и чесноком завалены рынки и сетевые магазины? А может там обувь кожаную шьют, а правосудие самое лучшее,если ты сжег Коран в Волгограде,тебя судить станут в Грозном.И там светская республика?
        1. -6
          3 апреля 2025 10:09
          Ну если были, то видели разницу, да, воруют, как и везде, но строят, дороги удивили, тепличные и молочные хозяйства, пьяных на улице нет, детишек во дворах море, а сетевых пятерочек и прочих магнитов там нет.
          1. +4
            3 апреля 2025 16:07
            Это в годы КТО так было?Ну ,да пьяных было, в горах шакалили,тепличные и молочные хозяйства где русские пленные пахали? Да было..Чего не было когда был, сетевых пятерочек..Чечня ,дотационный рай.А Краснодарский край,где живу,тож рай дотационный..Кст в городке магазин обувной держат, обувь из Турции не из Чечни и в сетевых пятерочках нет чеченских продуктов..Вы как президент сказки не рассказывайте.
            1. -4
              3 апреля 2025 16:54
              Я виделл Чечню в 95 и 2001 и прошлым летом и написал, что видел сам. У нас пол страны дотационные, вопрос как этими дотациями распоряжаются местные власти
  10. -9
    3 апреля 2025 08:46
    На фото: Россия, глубинка, 2015 г. Похоже на Царскую Россию, не так ли?
    нет , это похоже на СССР-разве это не его "благоустроенное" жилье?

    Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \ «Экономические стратегии», №1, 1999. , с102-103]. Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой зп рабочих в 1913 г. – около 260 р., но правильнее считать среднюю годовую зп 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно).

    Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР….

    Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов [“Цена достижений советской индустриализации». И в России , автор, люди не ели людей, как в СССР в 1922,33,47г-вот еще один показатель.

    . Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве (с). Молчим уже о свободах слова, выбора и прочих, чего бесправный запуганный обманутый гражданин СССР был лишен НАЧИСТО .

    Автор гордится ростом населения в 10 млн чел за десятилетие.Плакать надо, автор, и стыдиться-доля русских неуклонно падала, они старели и переставали рожать-с 1964 Россия всткупла в ДЕПОПУЛЯЦИЮ Русский крест -откуда взялся? Если в семье из 6 человек (2 молод+ 4 б+д)появился один ребенок, то это , по автору-бурный рост семьи почти на 20%, ура! А это ВЫМИРАНИЕ семьи, автор. Бездарно промотали уникальное деографическое наследие и богатство России до ВОРов.
    1. +3
      3 апреля 2025 09:54
      Ольгович, хотите я вашу каждую манипуляцию в сообщении разберу? Только вы пообещаете их в дальнейшем не использовать?
    2. -7
      3 апреля 2025 10:16
      Очень не популярные вещи говорите. Посетители ВО "грезят" уровнем жизни в СССР 70 годов, идеей революции и мыслями "отобрать и поделить". Заминусуют вас.
      1. +4
        3 апреля 2025 10:23
        Очень не популярные вещи говорите.

        Говорить не популярные вещи, и говорить примитивные манипулятивные тезисы - не одно и то же.
        Разве плохо, что глупость не популярна?
        1. -3
          3 апреля 2025 10:41
          А где грань примитива и глупости между просвещенностью и благоразумием?
          Очень много статей, фундаментальных работ, да просто споров по поводу разницы уровня жизни в РИ и СССР. И все они проецируются на наше время, что на мой взгляд не особо корректно, ведь время идет. Меняется как и уклад жизни, так и статьи расходов на новые блага.
          Как можно сравнивать уровень дохода работника артели на мануфактуре и работника ЗИЛа которых разделяет 40 лет? И как можно сравнивать их обоих со мной, когда у них толком то рынка не было?
          1. +2
            3 апреля 2025 10:55
            А где грань примитива и глупости между просвещенностью и благоразумием?

            Есть тезисы (вне зависимости от фактологической достоверности) содержащие в себе логические ошибки, есть не содержащие. Есть работы, не противоречащие логике и методологии научного познания, есть - противоречащие. Количество противоречий и допущений ранжирует работы.
            А есть простая ангажированность. Которая вообще стоит особняком.
            Как можно сравнивать уровень дохода работника артели на мануфактуре и работника ЗИЛа которых разделяет 40 лет? И как можно сравнивать их обоих со мной, когда у них толком то рынка не было?

            А я ниже в сообщении дал оценку работы автора. Она ответ на ваш вопрос.
            1. -2
              3 апреля 2025 11:25
              Есть работы, не противоречащие логике и методологии научного познания, есть - противоречащие.

              А как же новаторство и не известные переменные? А новые методы изучения с учетом ранее не известных фактов встречаются в науке постоянно, и эти методы не редко противоречат прошлым мерам и способам.
              Так и в этой статье, достоверность статистических данных не подтверждена, как и нынешних данных росстата по зп.
              1. 0
                3 апреля 2025 11:31
                А как же новаторство и не известные переменные?

                А они отменяют логику? winked
                А новые методы изучения с учетом ранее не известных фактов встречаются в науке постоянно

                Или они отменяют логику?
                Я же писал
                Цитата: Гнусный скептик
                Количество противоречий и допущений ранжирует работы.

                Ранее не известные факторы лишь уменьшат количество противоречий и допущений.
                И я потерял связь нашего разговора с манипуляциями Ольговича.
                1. -1
                  3 апреля 2025 12:09
                  И я потерял связь нашего разговора с манипуляциями Ольговича.

                  Дело собственно не в них было.
                  Говорить не популярные вещи, и говорить примитивные манипулятивные тезисы - не одно и то же.
                  Разве плохо, что глупость не популярна?

                  Не каждая не популярная вещь является примитивным тезисом.
                  Так же как и популярная вещь не должна являться истинной. Простой пример, возьмите СМИ и проанализируйте что они несут. Вещи популярные, но по сути чушь. Где там логика?
                  В статье приведены сравнения жизни человека 1917г и 2025г. Кто, что может купить. Логично? Вполне! Но это логично ли сравнивать с новыми переменными, такими как: я могу сходить в туалет, спустить 5 литров пресной воды, вытереть одно место белоснежной бумагой. После этого смогу сходить в душ или разогреть еду в микроволновке. И это всё в своей квартире.
                  Логично ли проводить такие сравнения?
                  Да, в фундаментальных науках, таких как математика или физика есть законы, но в статистике они присутствуют? А в остальных гуманитарных науках?
                  Что касается манипуляций Ольговича. Да, источники, которых упомянул Ольгович, вызывают сомнения. Скорее всего они ангажированы. Но вы уверенны, что они манипуляциями являются? В противовес вы будете приводить данные ЦСУ СССР, но они являются достоверными? Или тоже ангажированы?
                  Я лишь написал:
                  Очень не популярные вещи говорите... Заминусуют вас.

                  И в принципе был прав.
                  1. +3
                    3 апреля 2025 13:50
                    Вещи популярные, но по сути чушь. Где там логика?

                    А где я говорю, что логичность определяется популярностью?
                    Да, в фундаментальных науках, таких как математика или физика есть законы, но в статистике они присутствуют? А в остальных гуманитарных науках?

                    Естественно
                    Но вы уверенны, что они манипуляциями являются?

                    Да
                    В противовес вы будете приводить данные ЦСУ СССР, но они являются достоверными?

                    А давайте простой пример. Тем более, что ни далее, как вчера мне пришлось отвечать на ровно ту же манипуляцию - по интернет-помойкам же одно и то же плещется, поэтому одно и то же ретранслируется. Итак.
                    Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов

                    Вот это призвано, в мыслях Ольговичей, показать, что до середины 20 века в СССР питались хуже, чем в империи. Подобная формулировка манипулятивна. Так как количество калорий не является достаточным показателем для оценки качества питания. Калорийность хлеба 260 ккал, калорийность мяса 200 ккал, калорийность томатов 20 ккал. Один скушал 500 грамм хлеба, другой 300 грамм хлеба, 100 - мяса и 100 - помидор. У одного +1300 ккал, у другого +1000 ккал. У кого более полноценное питание? Это один момент. Далее. Потребление калорий - это всегда баланс с их затратами. Если крестьянину в 19 веке при косьбе и 5000 ккал было мало в день, то сельхоз.работнику в середине 20 века, который использовал тракторную косилку и 2500 ккал за глаза. Означает ли это, что в середине 20 века он питается хуже. Нет. Это означает, что та же работа у него теперь физически легче выполняется. Скажите, я где-то сослался на ЦСУ СССР? Вроде нигде. В моих пояснениях даже не ясно о СССР это или о другой стране. Универсальность пояснения - следствие не противоречия логике. Логика - универсальна.
                  2. 0
                    4 апреля 2025 21:07
                    Цитата: a.shlidt
                    И в принципе был прав.

                    Но ты это сказал подразумевая правоту этого клоуна. Так что в принципе - нет. Не прав.
      2. -5
        3 апреля 2025 10:41
        Цитата: a.shlidt
        чень не популярные вещи говорите. Посетители ВО "грезят" уровнем жизни в СССР 70 годов

        Не все, тёзка, как видите-есть и трезвые люди. Я прекрасно помню и совесткие 60е, и 70е и 80е.

        В 60 е -убогие, нищие русские, убиваемые властями ,умирающие деревни Нечерноземья-без света, дорог, товаров, под соломенными крышами на фоне цветущих, в огнях, сел грузии, прибалтики,, молдавии...

        В 70 свет провели, так молодежь уже удрала, как из прокаженного места....
    3. 0
      4 апреля 2025 09:43
      Можно считать по разному. По данным Исторические материалы https://istmat.org/node/48223 В 1914 зп - 22 рубля.
      В 1929/30 году реальная заработная плата равнялась 27,8 руб. Таким образом довоенный уровень реальной заработной платы был достигнут и перейден уже в 1926/27 г.
  11. BAI
    +4
    3 апреля 2025 08:53
    Покупательная способность (уровень богатства) основной массы населения современной России в среднем превосходит уровень Царской России примерно в 2,3–4,5 раза,

    За 100 лет всего в 3 раза увеличалась. Это просто ужас.
    1. -7
      3 апреля 2025 09:35
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: BAI
      За 100 лет всего в 3 раза увеличалась. Это просто ужас.

      По покупательной Россия на первом месте в Европе и 4-я в Мире...
      Вот там ужас так ужас...

      Кстати, размер желудка у людей, что тогда, что сейчас, остался прежним...
      А что увеличилось? Хотелки. Раньше за информацией к попу в церковь ходили, сегодня поп (телевизор) в каждом доме и не один... Раньше средний крестьянин имел лошадку да коровку, сегодня - машину да любовницу...
  12. +3
    3 апреля 2025 08:58
    среднюю зарплату для 93% населения можно грубо оценить примерно в 37,3 тыс. в месяц.
    А мне форумчане утверждали, что с зарплаты остается больше чем в Англии belay ...
  13. 0
    3 апреля 2025 09:58
    По статьям автора видно, что он очень любит цифры и не любит быть голословным. Поэтому все старается цифрами и объяснять. Тем самым попадая в ловушку отсутствия методологии работы, что приводит к простому жонглированию цифрами. Поэтому, к сожалению, для аргументации чего-либо эти статьи не годятся.
    1. -2
      3 апреля 2025 12:02
      По статьям автора видно, что он очень любит цифры и не любит быть голословным. Поэтому все старается цифрами и объяснять. Тем самым попадая в ловушку отсутствия методологии работы, что приводит к простому жонглированию цифрами. Поэтому, к сожалению, для аргументации чего-либо эти статьи не годятся.


      Вы о том, что рабочий класс в РИ составлял всего треть от трудоспособного населения? И то что с ним не всё гладко, там была незначительная прослойка так называемой рабочей аристократии?
  14. -8
    3 апреля 2025 09:58
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Цитата: А.Одинцов
    Экономические условия таковы ... иметь свое жилье — роскошь.

    Интересно и для кого всей этой роскоши то понастроили... Говорят строят больше, чем при Союзе. Неужели для на приехавших? А они зачем суда приехали? Видать тут гораздо сытнее, чем у них на родине...

    Цитата: А.Одинцов
    ...рано или поздно нас посетят люди, думающие ... о величии страны ...

    С Марса что ли прилетят?

    Новые кадры куются на полях сражений. Созданная Путиным структура "Время героев" готовит новые управленческие кадры в интересах России. ВШИ и Сенеж - отжили своё, доказали на практике свою несостоятельность.
  15. +5
    3 апреля 2025 10:34
    правильно, что сравнили не только нас с нами же ранее, но и с другими странами. Капиталисты там давно смекнули, что, благосостояние народа надо увеличивать, это всем на пользу. У нас этим занимались только в СССР, да и то до конца так и не довели(((
  16. -8
    3 апреля 2025 11:58
    История Российской Империи обливалась систематической ложью со стороны большевиков.
    Подробности здесь:

    https://cont.ws/@as39sa179/2939097
    1. +3
      3 апреля 2025 12:04
      Подробности здесь:

      https://cont.ws/@as39sa179/2939097

      Вы решили свой ЖЖ прорекламировать?
      По вашей ссылке полнейшая пустышка.
  17. +3
    3 апреля 2025 12:27
    В сравнении не хватает расчета долговых обязательств крестьян за землю перед помещиком, данные долги так и тянулись до самой революции еще с 1862. С другой стороны сейчас народные массы буквально закабалены кредитами и основные доходы хозяйств (квартир?) уходят на них. Более того, тенденция ухудшается в качестве кредитного долга - теперь долги от микрофинансов и уже за долги до получки, элементарно на продукты и кварплата.
    Говорить о том, что люди САМИ залазят в кабалу неправильно. Прошло более 100 лет и плазма и прочие блага стали уже необходимостью, а не роскошью.

    О качестве продуктов питания тогда и сейчас и говорить смысла нет
  18. -1
    3 апреля 2025 12:41
    Некорректно сравнивать уровни жизни, разделенные более чем столетием. Разные эпохи, разные приоритете и менталитет.
    И никакие коэффициенты перевода цен тут не помогут.
    Таки и просятся вопросы - а сколько телевизоров или гаджетов мог купить россиянин в 1913 г. на свой доход? Ведь потому и больше он мог тогда купить продуктов, что ассортимент рынка был не порядок уже. Даже одежды у каждого работящего россиянина тогда было в разы меньше

    И сравнить уровень жизни в СССР в конце 70-х с современной Россией и то коряво будет по тем же причинам.
    1. 0
      3 апреля 2025 12:53
      Как-то автор забыл, что более половины населения России в 1913 г. были крестьянами, которые потребляли минимум промышленной продукции. А их дети летом бегали босиком в единственных штанах и рубахе.
      Отсюда и относительна дешевизна пищевых продуктов, хотя при многократно меньшем их ассортименте.
  19. +2
    3 апреля 2025 12:59
    Конечно, статья интересная, но есть НО... Цены сравниваются по Москве довоенной 1913 года с усреднёнными ценами по России современной. Стоило бы сравнивать с Москвой тогдашней.
    Апрори, хотелось бы добавить, что ещё во времена моего детства моя бабушка называла зарплату батрака в хозяйстве в 3 рубля в месяц и деньги были это не малые. Вятская губерния..
  20. 0
    3 апреля 2025 13:08
    "..здесь не учитываются прочие — не денежные доходы того времени, а они огромны: это бесплатное образование, бесплатное жилье и бесплатное медицинское образование, профсоюзные путевки, здоровый образ жизни, нравственность и пр. " - в принципе, это утверждение исчерпывающе характеризует качество и адекватность статьи.
    1. -1
      3 апреля 2025 16:55
      К адекватности статьи вопросов нет, к вашей неадекватности так же вопросов нет hi
  21. -1
    3 апреля 2025 13:28
    Не стоит ссылаться на исслед. службу Европарламента. Они ничего не исследуют. Подгоняют базу под спускаемые сверху пропагандистские посылы. Если надо, они нас и на 75 лет назад отправят. Надо опираться на факты. В 2000 году Россия по ППС ВВП была 10-й в мире (после G7 в полном составе, Китая и Индии), в 2024 - 4-ая в мире. Ну может 4-5 ая, Япония рядышком. Это очевидный факт. Говорящий о том, что в последние 25 лет мы развиваемся быстрее, чем G7, причем заметно, в то время как эта самая G7 поучает весь мир, как жить надо. И это несмотря на то, что мы живем и развиваемся под санкциями с 2014, у нас отняли тучу денег и плюс еще и война.
    Для России нет ничего важнее, чем длительная мирная сентенция, когда можно спокойно, без дерганий, расти и развиваться. Запад это хорошо знает и поэтому к нам регулярно присылают военные и / или санкционные вторжения. Только за последние 30 лет: поддержка, прямая и косвенная, чеченского сепаратизма, война 08.08.08, 2014 майдан и санкции, потом были попытки взорвать Беларусь и Казахстан, а это все про нас, 2022… Теперь готовят интервенцию в Скакуасию. Но мы все равно растем. И это вызывает дикую злобу и даже готовность стрелять себе в коленку, лишь бы хоть как навредить нам, у наших «партнеров». В сегодняшних условиях для меня очевидно: надо искать путь к миру без возвращения дел с западом к уровню февраля 2022. Тогда предпосылки развития улучшатся.
  22. +4
    3 апреля 2025 13:34
    Цитата: a.shlidt
    Он возможно и готов платить 80 т.р., но если он устроит официально сотрудника, то за вычетом всех налогов и взносов сотрудник будет получать 40-50 т.р. на руки.

    При официальной зарплате 80 тысяч рублей на руки работник будет получать 69600 и ни копейкой меньше. ЕСН платит работодатель...
  23. -1
    3 апреля 2025 15:07
    Чем лучше живут люди, тем меньше у них детей. И никакие дома и пособия этого не изменят. Еще лучше, когда электричества нет. Сразу получите всплеск рождаемости.
    1. 0
      3 апреля 2025 16:54
      Чем лучше живут люди, тем меньше у них детей. И никакие дома и пособия этого не изменят. Еще лучше, когда электричества нет. Сразу получите всплеск рождаемости.

      Судя по приросту населения РФ хоть с учетом миграции, хоть без. По уровню жизни мы давно обогнали Европу с США love
      А уж если электричество с отоплением в РФ отключить, то по уровню жизни мы точно обгоним всех в мире
      1. 0
        4 апреля 2025 10:30
        Ага, и нам даже пингвины из Антарктиды завидовать будут. yes laughing
    2. +2
      3 апреля 2025 18:14
      Да, так и есть. Разрушение традиционного общества, урбанизация, повышение продолжительности жизни, секуляризация сознания, снижение доли ручного труда и привет. Никаких семей по 10-15 детей.
      1. 0
        4 апреля 2025 21:15
        Цитата: Рязанец87
        Да, так и есть.

        Че ты дакаешь? А ничего что все это можно было бы компенсировать если бы твой капитализм не высасывал бабло из работяги?
    3. 0
      4 апреля 2025 10:58
      Люди без детей не живут.
      В данном случае лучше говорить: чем больше люди наркоманы, тем меньше у них детей.
  24. +1
    3 апреля 2025 16:58
    Вообще сейчас что бы РФ достичь уровня жизни РИ, достаточно ввода санкций со стороны КНР. Ибо это единственный предохранитель который не позволяет РФ пробить дно
    1. +5
      4 апреля 2025 10:31
      Послушав маму, что ей рассказывала её бабушка, то как-то не хочется достигать уровень жизни РИ. yes
  25. +2
    4 апреля 2025 07:55
    Для сравнения надо корректно оценить среднюю ЗП в России, ведь официальные данные в 85 тыс. руб. за 2024 год вызывают массу вопросов, особенно у жителей нашей глубинки.

    85 000 р Это средняя зарплата и, скорее всего, без учета налогов.
    Более показательна медианная оценка, т.е. зарплата которую получает одинаковое количество работников (50% получают выше этого уровня, 50% ниже).

    Росстат впервые рассчитал медианную среднемесячную зарплату в российской экономике за 2020 год по новой методике и оценил ее в 32 422 рубля, что оказалось на 6,4% выше показателя 2019 года (30 458 рублей). Медианную заработную плату также ежемесячно рассчитывает Сбериндекс. Так, показатель на февраль 2025 года составил 55 845 рубля.

    https://gogov.ru/articles/median-salary
  26. +1
    4 апреля 2025 08:12
    При расчетах такого уровня нужно, скорее, использовать понятие и порядок расчета медианной зарплаты.
    Это такая величина, когда 50% населения получает выше и 50% ниже. С этой величиной сложнее в "голубцы" играть.
  27. +1
    4 апреля 2025 08:33
    Булкохрусты ваш выход с опровержениями) хотя мне кажется их ряды редеют...реально народ жил очень плохо...не стали бы от хорошей жизни несколько лет лить кровь..
  28. -2
    4 апреля 2025 10:04
    Прекрасная статья и прекрасная подборка материала в статье. Прочитал с удовольствием.
    Но, вот вопрос, который остался после прочтения.
    1. До революции, для тех кто не знает, до 1917 г., при общем доходе, как показано в статье, не полностью покрывающем основные потребности каждого человека и семьи, население России все время увеличивалось. Например, после монгольского нашествия и вырезания целых городов, Россия смогла восстановиться, восстановила и увеличила численность своего населения. И так происходило всегда. По подсчетам Д.И. Менделеева при тех темпах роста населения, которые были у России до 1917 г. к середине ХХ в. на территории России должно было проживать не менее 500 млн. человек. И это при доходах, не полностью покрывающих потребности самой семьи. При этом нормальным для семьи было иметь 3 и более детей.
    Что сейчас? Как показано в статье, обеспеченность - доход семьи сравним или даже несколько выше дохода семьи до 1917 г., но также не полностью покрывает потребности семьи, но численность населения России не только не увеличивается, а наоборот, постоянно снижается.
    Отсюда, вывод для демографов и экономистов: если при общей недостаточной обеспеченности дохода семьи в одном случае население увеличивается, а в другом постоянно снижается, то дело - не только в доходе семьи, а в чем то ином. И вот на этот вопрос статья не дает ответа.
    И это также ответ тем горячим экспертам по демографии, которые на каждом углу кричат, что если залить Россию деньгами, то народ сразу броситься рожать, и тем самым демографическая проблема будет решена. Не будет. Деньги - доход в демографии имеют значение, но помимо дохода действуют иные законы, которые даже при крайне низком доходе позволяют увеличивать численность населения.
    2. Поэтому, пример, страны, так называемого Юга: Африка, Латинская Америка, Азия.
    Во всех этих странах доход на семью ниже, даже много ниже, чем в России. Но население Юга в противоположность сытому западу с доходом, о-го-го каким, постоянно растет, в то время как население запада, да, и России, все время уменьшается...
    Так, что в демографии, не в деньгах, оказывается, счастье, а в чем то другом... И вот это другое оказывает решающее влияние на демографию.
    1. 0
      4 апреля 2025 11:14
      Почему-то никто не показал, что там насчитал Менделеев. Эта цифра никак, вообще, не проверяется. Если люди рожали 10 детей, чтобы дожило 3-4, то даже если поднять медицину, они столько уже рожать не будут.
      1. 0
        4 апреля 2025 11:33
        Для справки.
        В семье Менделеевых было 17 детей. 17-тым был как раз Дима, будущий Д.И. Менделеев.
        Из 17 детей 8 умерли в младенчества. Дочка Маша умерла в 15 лет. Так, что смело можете считать, что в семье было 9 детей.
        Многодетные семьи в России до революции, до 1917 г., были не редкость. Семья без детей была редкостью. Например, семья Ульянова (Ленина) - бездетная.
        В семье Мечниковых было 5 детей: 4 сына+1 дочь. Один из сыновей это - великий светила И.И. Мечников, учитель И.П. Павлова.
        В семье И.П. Павлова было 5 детей: 4 сына+1 дочь. Умер в младенчестве 1-ый ребенок.
        Так, что утверждение о том, что
        люди рожали 10 детей, чтобы дожило 3-4

        по крайней мере, спорно, если не сказать, ошибочно.
        1. +4
          4 апреля 2025 13:48
          Так, что утверждение о том, что
          люди рожали 10 детей, чтобы дожило 3-4

          по крайней мере, спорно, если не сказать, ошибочно.

          Оно полностью верно.
          Три ваших примера - это примеры обеспеченных образованных семей.
          Вы просто посмотрите общую статистику детской смертности и погодовые шансы дожития. И увидите, что до 15 лет к 1913 году доживал один ребенок из трех.
          1. -2
            4 апреля 2025 14:31
            увидите, что до 15 лет к 1913 году доживал один ребенок из трех.

            Да, медицина была на крайне низком уровне. Поэтому детская смертность была высокой. И это не только в России. Так было везде. Но высокая детская смертность совершенно не означает, что рожали много не из-за высокой смертности, а по другим причинам, которые выходят за границы данной статьи. Вот сейчас на юге коэффициент рождения крайне высокий и детская смертность высокая. Но при этом высокая детская смертность совершенно не обусловливает высокий коэффициент рождаемости. Более того, если при такой рождаемости наладить нормальную медицину, то демография в этих странах скакнет еще выше. В этом смысле, детская смертность - понижающий фактор в демографии государств юга. За примером далеко ходить не надо. Возьмите Кубу. Там медицина со времен СССР находиться на высоком уровне и, с учетом этого, при высокой рождаемости Куба имеет по сравнению с другими Латиноамериканскими странами низкую детскую смертность.
            Поэтому: ваше утверждение, что
            люди рожали 10 детей, чтобы дожило 3-4

            спорно или, даже, ошибочно.
            1. +4
              4 апреля 2025 15:31
              Поэтому детская смертность была высокой. И это не только в России. Так было везде.

              В России была самая высокая детская смертность в сравнении с другими странами Европы. Причем значительно выше. Прилагаю картинку. И это только до года. Потом разрыв с другими странами еще больше станет.
              Возьмите Кубу. При высокой рождаемости Куба

              Прекрасный пример. У Кубы низкая рождаемость. Причем очень быстро падающая - если в 1960-1965 она составляла 93% от среднемировой, то в 2010-2015 - уже только 69% от среднемировой. А все от того, что не будут при низкой детской смертности рожать много детей - у вас тогда много детей выживет, а за какие средства их всех на ноги ставить? Вот поэтому в России и рожали много - выживет мало, поэтому на тех кто есть ресурсов семьи хватит.
              1. -2
                4 апреля 2025 15:53
                Хороший пример по детской смертности в России. Но этот пример как раз и противоречит вашему тезису о том, что рожали много, чтобы часть выжила, т.е. высокая рождаемость - обратная сторона детской смертности. Если бы это было так, то во всех остальных странах, где смертность детей была ниже, и рождаемость должна была быть ниже. Но, полагаю, что в Европе, также как и в России в то время, воспроизводство населения было положительное, семьи, и, как и в России, семьи были в большинстве своем многодетные.
                Более того, возвращаясь опять к странам юга.
                Следуя вашему тезису о высокой рождаемости из-за высокой смертности уменьшение смертности должно автоматически приводить к снижению рождаемости. Но если вы посмотрите на демографию стран юга в ретроспективе повышения среднего душевого дохода, что косвенно свидетельствует о постепенном становлении медицины, то, уверяю вас, не найдете корреляции между рождаемостью и смертностью. Повторяю, на рождаемость = на демографические проблемы влияет не смертность, а иные процессы. Смертность, превышение смертности над рождаемостью, снижение коэффициента воспроизводства населения - результат неправильного действия государства и общества по отношению по отношению к демографии и ее законам.
                В этом плане самый показательный пример - Китай, где государство, с его политикой "одна семья = один ребенок" принудительно смогло опустить коэффициент воспроизводства населения. И вот сейчас этот коэффициент никак не удается поднять.
                1. +3
                  4 апреля 2025 16:12
                  Если бы это было так, то во всех остальных странах, где смертность детей была ниже, и рождаемость должна была быть ниже

                  Она и была ниже. В чем тогда противоречие?
                  Следуя вашему тезису о высокой рождаемости из-за высокой смертности уменьшение смертности должно автоматически приводить к снижению рождаемости.

                  Так и происходит - любой популяционный эколог вам объяснит. Вот только не автоматически, а с некоторым лагом. То есть сначала увеличение популяции (из-а увеличения естественного прироста) приводит к падению жизненных условий из-за конечного объема кормовой базы, а уже после этого падает и рождаемость. Другое дело, что снижение смертности не единственный фактор снижения рождаемости.
                  1. 0
                    4 апреля 2025 16:55
                    Так и происходит - любой популяционный эколог вам объяснит.

                    Знал, что рано или поздно в этом споре придем к теории происхождения видов и к естественному отбору. И вот тут всякий спор заканчивается, т.к. вынужденно открою вам крайне пренеприятную для биологов, экологов и иных деятелей от биологии, тайну: естественный отбор, о котором вы здесь не говорите, но все время на него непроизвольно ссылаетесь, на уровне общества, человеческого общества, завершил свое существование и был заменен трудовым отбором. Это, в свою очередь, означает, что в обществе отсутствует конкуренция биологических форм, как при естественном отборе, на который вы опираетесь, а существует трудовая конкуренция, конкуренция трудовых навыков и связанных с ним форм развитием самого человека и общества. Но это - совершенно другая тема, предмет которой выходит за рамки рассматриваемой здесь статьи.
                    Знаю, что вы с моим последним тезисом не согласитесь, поэтому оставляю вас при вашем мнении. На этом, остаюсь. Благодарю вас за хорошую проработку отстаиваемого вами тезиса, с которым, если бы речь шла о биологической форме, всецело бы согласился. Но, т.к. здесь идет речь о демографии, сиречь, об обществе, то, вынужденно повторяюсь, что ваш тезис о связи смертности как формы биологического отбора с рождаемостью ошибочен.
                    1. +1
                      4 апреля 2025 17:13
                      Это, в свою очередь, означает, что в обществе отсутствует конкуренция биологических форм

                      Это глупость. Мужские представители человеческого рода все так же конкурируют между собой за обладание максимум ресурсов, чтобы быть привлекательнее для женских представителей. Женские представители все так же конкурируют между собой в плане привлекательности для мужских представителей с максимальными ресурсами. Пары представителей конкурируют с другими парами в возможности создания наилучших условий для своего потомства. Тем самым увеличивая шансы передачи своих генов дальше.
                      то, вынужденно повторяюсь, что ваш тезис о связи смертности как формы биологического отбора с рождаемостью ошибочен.

                      Возьмите динамические ряды рождаемости и смертности для любого набора стран и сами убедитесь, что он (мой тезис) не ошибочен.
                      А то получается, что вы пытаетесь спорить не со мной, а с наблюдаемыми и зарегистрированными фактами демографических переходов.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
                      1. -1
                        9 апреля 2025 21:03
                        Какие нафиг мужчины и за каких женшин, и зачем?!?! Мужик идëт делать деньги если ему не хватает, зачем ему нахлебники и баба , котораявыносит мозг и не деëт пользоватся благами цивилизации, позвонил и приехала ,удовлетворила по стакану и спать, бабе тоже нафиг не нужно связывать себя обязательствами, ведь государство и общество ей ни чего не предьявляет, она сама определяет своë бытиë вот и весь расклад, запросот общества должен исходить с рождения и всецело поддерживатся государством и это долгое воспитание, сломать легко, построить сложно, особенно когда тебе это не надо( правители зарабатывают свои несметные) , ходить рассказывать о проблеме не значит делать и осознавать что надо делать и как!!!
                    2. 0
                      4 апреля 2025 21:26
                      Цитата: Правдодел
                      естественный отбор, о котором вы здесь не говорите, но все время на него непроизвольно ссылаетесь, на уровне общества, человеческого общества, завершил свое существование и был заменен трудовым отбором.

                      Как то лихо вы естественный отбор отменили. Может все же осетра урежете?
                      1. -1
                        9 апреля 2025 21:10
                        Какой естественный отбор, забудьте! Вы не с дубиной по лесам шарите, корешки собираете, женщина свободна в выборе, рожать и быть ни кем и ни чем кроме матери или быть звездой, знаменитостью, бизнес леди и тд и тп или просто посылать всех и отдыхать под кайфом , вот вам и трудовой отбор, образовательный, как хотите, но у неë свободный выбор, еë ни кто не обязывает рожать, ведьэто не еë работа и обязанность, в пещере не родила, смерть, никто кормить не будет, лишний рот и тд, а сейчас она свободна в это в плане...
                    3. -1
                      9 апреля 2025 20:50
                      Воооо, дошли, наконец то,додумались, здесь очень обширная тема и рассматривать еë отдельными тезисами в корне не верно, хотя где то есть зëрнышки, но это пазл,который надо собирать, а не кучка, которую надо насыпать ..
        2. +2
          5 апреля 2025 11:44
          Это не моя оценка. А оценка белого генерала Орлова. А он из крестьян. И когда он писал свои мемуары, он жил в эмиграции. Мог бы написать про счастье и хруст булок.
          Да, и понятно, что детская смертность среди крестьян и среди Менделеевых была немного разной.
          В деревне надо было много детей. Это и работники и потенциал при дележе наделов. И потенциал выживания рода.
    2. +1
      4 апреля 2025 21:24
      Цитата: Правдодел
      И вот на этот вопрос статья не дает ответа.

      Экономика капитализма создает такую ситуацию когда под влиянием всех факторов оптимально в семье 1-2 ребенка. Это простыми словами.
      Цитата: Правдодел
      Деньги - доход в демографии имеют значение, но помимо дохода действуют иные законы, которые даже при крайне низком доходе позволяют увеличивать численность населения.

      Конечно действуют инерция сознания, низкая образованность, аграрная слабоиндустриализованная экономика. Ты на карту смотрел что там с демографией по планете? Везде пратически трындец с катасрофическим падением рождаемости только Африка в основном и вывозит. Пока вывозит.
      1. -4
        5 апреля 2025 08:49
        В семье объективно оптимально 4-5 детей. Семьи с 1-2 детьми просто вымрут из-за неправильно расставленных приоритетов. Останутся потомки тех, у кого в семьях 4-5 детей (столько нужно для выживания на биологическом уровне).
        Можно посмотреть пример популяции с тремя детьми на семью: североамериканские индейцы. Их задавили более высокоразвитые европейцы, у которых было по десять детей на семью.
        Современная экономическая ситуация позволяет даже середнячкам иметь по 8+ детей, так что проблема именно в воспитании подрастающих поколений, примерно как с алкоголизмом в предыдущие поколения.
    3. -2
      7 апреля 2025 10:58
      Уважаемый, очень простой ответ на этот вопрос...рожали много потому что была высокая детская смертность, это первое..и второе хозяйства выполняли очень тяжелый крестьянский труд..где просто необходимо много рук, чтобы банально не умереть с голоду....проблема современной демографии в РФ, решиться при подъеме уровня жизни...а пока он падает , падает и рождаемость
    4. 0
      15 апреля 2025 02:21
      Цитата: Правдодел
      По подсчетам Д.И. Менделеева при тех темпах роста населения, которые были у России до 1917 г. к середине ХХ в. на территории России должно было проживать не менее 500 млн. человек. И это при доходах, не полностью покрывающих потребности самой семьи.

      Русские статисты почти сразу после опубликования этих прогнозов Менделеева указали на статистические его ошибки. Менделеев не увидел очень опасных и грозных изменений в структуре населения. Уход людей из деревни в город вел к демографическому перекосу. Девушки из деревни в городе шли в содержанки и проститутки к более богатым. Рабочие мужчины тоже не имели возможности завести себе постоянную пару. Точно такая же система процветает и сейчас. Примерно половина населения России живет в одиночку и просто презирает другую половину живя по принципу "зачем плодить нищету и дураков". Кроме того прогноз Менделеева не оправдался. Сейчас в России примерно 150 миллионов и в детородном возрасте русских наверное уже меньше половины .
  29. 0
    4 апреля 2025 10:05
    Замечательная статья! пару по пяить копеек. "надо быть производителем..." Тремя законами написанными USAID для России, России запрещено быть производителем, но и, для кучи, запрещено рожать. Но беда подкрадывается. Газпром может сократить 50% сотрудников!!! Куда Росстату тогда бежать? Как тогда увеличится число нищих?
  30. +2
    4 апреля 2025 10:12
    "На фото: Россия, глубинка, 2015 г. Похоже на Царскую Россию, не так ли?"
    Зато церковь на заднем фоне блестит. Вот и получается, что куда уж до нас этим сатанистам из США и прочих наглобританий. yes
  31. 0
    4 апреля 2025 10:56
    Началось за здравие. Потом бред про демографию, где автор не понимает ни цифр, ни смысла.
    А закончилось просто лживой и враждебной европейской пропагандой.
  32. +2
    4 апреля 2025 17:53
    Хорошо было первобытным людям: не понравился оппонент - убил. Понравился - съел.
  33. 0
    4 апреля 2025 18:01
    Как можно сравнивать несравнимые вещи. Принципиально изменилась "потребительская корзина". Сколько в 1914 году человек тратил на интернет, мобильный телефон и сложную бытовую технику, которые сейчас доступны 100% населения. Куда отнести ежегодные поездки на курорты, которые в 1914 году были доступны единицам, а сейчас как минимум 30% населения? А зависимость доходов от уровня образования тогда и сейчас?
    1. -2
      5 апреля 2025 08:55
      Смотрите, простой пример:
      Поколение 1:
      1. Человек выросший инфантильным: ему нужна техника, поездки, игрушки, пивасик. Родит в панике одного ребёнка. Таких большинство.
      2. Человек выросший взрослым: ему нужно много детей, он родит столько сколько сможет по состоянию здоровья, и обеспечит их максимом. Таких немного.
      Поколение 2:
      1. Дети игрунка растут ещё большими инфантилами и своих не оставляют.
      2. Часть детей свяжутся с игрунками и деградируют, часть вырастут взрослыми и нарожают много детей.
      Поколение 3:
      Осталось только потомство взрослых людей, оно быстро растёт в числе.
      На первых поколениях можно кудахтать, что де жильё маловато, пособия маловата и в попку никто не целует.
      На третьих - на человека с такими тезисами справедливо будут смотреть как на имбецила (как это было ещё в 1930).
    2. -1
      5 апреля 2025 08:58
      Можно почитать воспоминания классиков, когда в группе рабочих - мужчину без своей женщины клали в середину комнаты, чтобы не дрочил втихаря. Т.е. человек без жены и детей - это заведомо убогий, кого нужно дополнительно рить.
      Вот это здоровая нормальная ситуация, как в демографически развитых странах типа Узбекистана.
  34. +1
    5 апреля 2025 09:07
    Слушал выступление Мишустина по итогам развития за 2024 год и о том как успешно идёт это развитие в процентах и не могу понять почему, например, при походе в магазин в 2023 году мне хватало 1000 рублей, а сегодня я не укладываюсь на те же самые продукты в 2000 рублей. Ладно, кто-то скажет что я меркантильный и только думаю о своем брюхе,когда умирают дети в Газе. Тогда почему никого не беспокоит то, у нас миллиарды рублей просто вылетают в трубу и никто за это не отвечает. Как пример. Куда делись миллиарды выделенные на очистные сооружения Волги. Нам Бог дал богатейшую страну в мире, народ как шел по краю бедности так идёт.
    Если бы собрать те деньги, что просто выброшенные на ветер, то каждый пенсионер мог каждый год отдыхать на Мальдивах. А пока не будет учёта в нашей стране каждой копейки, пока за каждый напрасно потраченный рубль не поставят к стенке, как врага народа толка не будет.
    Я по убеждению имперец, но иногда прихожу к мысли, а так ли Сталин был не прав! Нельзя правителю войти в Историю с ангельским нимбом если надо построить Великую Державу.
  35. -1
    6 апреля 2025 23:48
    Телефоны сотовые по чём были и новыве игры на Стиме в 1914? А какой курс биткоинов был? Ну чтобы два раза не вставать и далеко не ходить, сколько стоило в те года золото в Штатах за унцию? Сколько стоил кВт*ч электричества в Самарской губернии в ту пору?
    Эти с виду нелепые и глупые вопросы для демонстрации такой же дикой глупости сравнения цен разных эпох. Почему бы в сравнение до кучи не добавить цены 1996 года или 1812?
    Интересно другое. Почему практически никогда не сравнивают уровень знаний и навыков выпусника лицея той поры (1914) и нынешнего выпусника лицея? Что-то подсказывает, что тогдашний лицеист уверенно сделает нынешнего (современника глобального интернета) да ещё сделает это красивым ровным почерком.
    Если хотите, та самая разница в ценах есть плата за глупость.
  36. 0
    10 апреля 2025 10:22
    Шикарный анализ. hi Я как раз хотел для себя понять, как у нас в стране столько на депозитах сберегают (якобы) по отчетам банков и ЦБ
  37. +1
    13 апреля 2025 20:40
    Цитата: свой1970
    Вы так и не поняли о чем я писал - о том что без высокой Официальной зп никакие кредиты невозможны, а значит это серая / черная зп и Официальные нищие - как мой шурин- таковыми не являются на самом деле. Государство не знает размера их доходов и они автоматом попадают в разряд бедных.

    Вас почитаешь и возникает вопрос о вашем самочувствии. Ваш тезис о повсеместной высокой зарплате (в идеале) понятен. Более того у нас есть требования от государства об ужесточении наличного оборота с попыткой его контроля. Но есть проблема, во многих нормальных государствах, после введения жесткого контроля вводился вполне вменяемый минимум по зарплате. У нас этого нет, ужесточение и контроль увеличили , а минимум зарплаты остался такой, что на него не проживешь. Вывод , без черных зарплат не прожить, это сделало само государство.
    И вообще статья не выдерживает никакой критики. Сравнивать уровень зарплат разных эпох и покупательную способность на них это идиотизм. Много раз писал и это все известно, что до революции была контрактная система найма на работу и в ней помимо штрафов и много еще чего , был и пункт, что работник , к примеру, может покупать продукты только в лавке работодателя, а там цены были намного выше. Но сделайте над собой усилие, почитайте реальные причины Ленского расстрела, там все есть, может поможет.
    Ленин писал книгу "Развитие капитализма в России" там есть статистика и по молочной промышленности. Данная отрасль была показательна тем, что это очень быстрый оборот денег, ну не было до революции синтетического молока и сравнивать покупку сегодняшней молочной продукции с дореволюционной ну право глупо и таких ляпов в статье море, скажем это не статья , а эссе на заданную тему.
  38. Комментарий был удален.