БПЛА-камикадзе «Герань-М» и «Гербера-М»: для борьбы с украинскими безэкипажными катерами

60 295 87
БПЛА-камикадзе «Герань-М» и «Гербера-М»: для борьбы с украинскими безэкипажными катерами

Если судить по открытым данным, то первомайские праздники были омрачены предполагаемой потерей российского истребителя Су-30СМ. Официальное подтверждение от Минобороны России на этот счёт отсутствует, однако вероятность этого события достаточно высока, если судить по ряду комментариев, опубликованных на отечественных и зарубежных ресурсах.

Предполагаемая потеря самолёта произошла как следствие его применения для уничтожения украинских безэкипажных катеров (БЭК), которые из примитивных камикадзе уже превратились в достаточно современные образцы вооружений, оснащённые наступательным и оборонительным оружием, в том числе и предназначенным для поражения воздушных целей.




Работа неуправляемым вооружением по БЭК — это не дело для такой сложной и дорогой машины, как истребитель Су-30СМ.

Проблемы и риски, которые возникли в связи с появлением у противника БЭК, поднимались автором ещё в мае 2023 года в материале «При затягивании СВО уничтожение украинскими морскими дронами кораблей Черноморского флота ВМФ РФ — это всего лишь вопрос времени».

С тех пор к этой проблеме мы возвращались неоднократно, но на текущий момент её решение, судя по всему, отсутствует, а Черноморский флот ВМФ России фактически заперт в военно-морских базах (ВМБ) в Крыму и в Новороссийске, а его операционная деятельность ограничивается редкими пусками крылатых ракет комплекса «Калибр».

Таким образом, можно с высокой степенью уверенности говорить о том, что Украина в настоящее время захватила господство в водах Чёрного моря.

По открытым данным, основным способом борьбы с БПЛА противника стала охота на них, вначале с боевых вертолётов, а затем и с боевых самолётов Воздушно-космических сил (ВКС) России с помощью неуправляемого вооружения – пулемётов, автоматических пушек, а также авиабомб различного типа, включая разовые бомбовые кассеты (РБК).

Целесообразность, а также риски такого подхода мы ранее также рассматривали в материале «Вертолёты против украинских безэкипажных катеров и БПЛА-камикадзе: временное решение с высокими рисками».

Характерно, что в этом же материале рассматривался вопрос применения боевых вертолётов Ка-52(М) и Ми-28НМ для охоты на БПЛА-камикадзе большой дальности, к чему мы, судя по всему, пришли спустя год после публикации указанного материала.


Боевой вертолёт Ка-52 охотится на БПЛА-камикадзе противника

При этом, не стоит забывать, что:

«...применение для поиска и уничтожения БПЛА-камикадзе и БЭК-камикадзе как боевых вертолётов, так и самолётов-штурмовиков является временной мерой как с точки зрения эффективности и рисков потерь этих боевых машин, так и с точки зрения стоимости эксплуатации».

Собственно, в указанном материале перечислены и другие риски охоты на БПЛА-камикадзе противника с помощью боевых вертолётов, будем надеяться, что все они учтены.

На самом деле украинские БЭК эволюционируют быстрее, чем предполагалось автором, так что временное решение по сути можно считать «очень временным», фактически это «окно возможностей» уже закрыто, и если мы не хотим и дальше терять дорогостоящие боевые машины, то решения необходимо принимать быстро.

В январе этого года в материале «Безэкипажные катера: противостоять им сможет только система систем» мы рассматривали возможность построения комплексной системы, способной эффективно и безопасно охотиться на украинские БЭК, также за прошедший период схожие предложения неоднократно публиковались и другими авторами в различных открытых источниках российского сегмента сети Интернет.

Однако на текущий момент какой-либо информации о движении в этом направлении в открытых источниках нет.

Сегодня мы рассмотрим ещё один возможный способ противодействия украинским безэкипажным катерам, а именно применение для этой цели выпускающихся серийно и широко применяющихся ВС РФ беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) камикадзе «Герань» и «Гербера».


БПЛА-камикадзе «Гербера»

Разумеется, для охоты на украинские БЭК указанные БПЛА-камикадзе «Герань» и «Гербера» должны быть доработаны. Обозначим условно перспективные модификации БПЛА-камикадзе, предназначенные для охоты на украинские БЭК, как «Герань-М» и «Гербера-М» (М – морские).

Почему за базу мы рассматриваем именно БПЛА-камикадзе «Герань» и «Гербера», хотя существуют БПЛА-камикадзе самолётного типа и других производителей?

Потому что указанные БПЛА «Герань» и «Гербера» обладают достаточно большой дальностью и продолжительностью полёта, что обеспечит возможность их длительного барражирования в воздухе для поиска и уничтожения БЭК противника, также они производятся достаточно большой серией.


БПЛА-камикадзе «Герань-2»

Система наведения


Исходя из открытых данных, в базовой комплектации БПЛА-камикадзе семейства «Герань» и «Гербера» способны атаковать только стационарные цели, наведение на которые осуществляется с помощью модуля спутниковой навигации ГЛОНАСС. Разумеется, для поражения подвижных украинских БЭК такая система наведения не подходит.

Ранее мы уже рассматривали осуществлённую неизвестными специалистами установку бытовой поворотной видеокамеры и модема сотовой связи на БПЛА-камикадзе «Герань-2». Впрочем, неизвестно, обеспечивалась ли возможность прямого управления доработанным БПЛА-камикадзе «Герань-2» или видеокамера могла использоваться только для передачи разведывательных данных.


Видеокамера и аппаратура передачи данных, кустарно установленные на БПЛА-камикадзе «Герань-2»

Возможен и компромиссный вариант, когда по результатам полученных разведданных в систему управления БПЛА удалённо вводились новые координаты цели, то есть было реализовано перенацеливание в полёте, впрочем, для охоты на БЭК целеуказание в полёте также не подходит – необходимо прямое управление, как в FPV-дронах или в БПЛА-камикадзе типа «Ланцет».

Также в открытых источниках периодически появлялись данные о существовании модификаций БПЛА-камикадзе «Герань» и «Гербера» с оптической системой наведения, подробности о способах применения которых также отсутствуют.


БПЛА-камикадзе МС-236 с многоспектральной оптической головкой самонаведения (ГСН)

Таким образом, первая доработка БПЛА-камикадзе «Герань-М» и «Гербера-М» должна обеспечивать их прямое управление с передачей видеоизображения оператору, что подразумевает необходимость наличия многоспектральной оптической ГСН и высокоскоростного двухстороннего канала передачи данных.


Предположительно, многоспектральная оптическая ГСН на БПЛА-камикадзе Shahed-238 – реактивном «родственнике» БПЛА-камикадзе «Герань-2»

При этом существует вероятность того, что этот функционал для указанных БПЛА уже реализован.

Боевая часть


Существующие боевые части (БЧ) БПЛА-камикадзе «Герань» и «Гербера» вряд ли можно считать оптимальным решением для поражения безэкипажных катеров. Поскольку БЭК являются подвижной и весьма маневренной целью, то любой промах будет означать падение атакующего БПЛА-камикадзе в воду и его потерю без вреда для противника.


Масса БЧ модернизированного БПЛА-камикадзе «Герань-2» может достигать 90 килограмм

Необходим дистанционный подрыв и направленное поражение цели осколками или готовыми поражающими элементами, способными пробить корпус БЭК.

Разработка таких БЧ «с нуля» потребует времени, однако можно рассмотреть возможность использования в качестве БЧ для наших БПЛА-камикадзе мин осколочных направленных серии МОН, а именно МОН-200 для БПЛА-камикадзе «Герань-М» и МОН-90 для БПЛА-камикадзе «Гербера-М».

МОН-90 – это противопехотная осколочная мина направленного поражения, предназначенная для выведения из строя личного состава противника. Габаритные размеры МОН-90: длина – 34,5 см, высота – 20,2 см, глубина – 15,3 см, масса мины составляет 12,1 кг, взрывчатого вещества (ВВ) – 6,2 кг. Подрыв мины может осуществляться подачей электроимпульса.


Мина МОН-90

Поражение цели при взрыве мины осуществляется с помощью 2000 готовых поражающих элементов (шариков или роликов) диаметром 7 мм, вылетающих в направлении цели в секторе по горизонту в 54 градуса на дальность до 90 метров. Ширина зоны поражения на максимальной дальности – 60 метров, высота зоны поражения на предельной дальности – 8 метров.

Мина МОН-200 при общем весе в 25 килограмм содержит 12 килограмм ВВ и 90 готовых поражающих элементов – роликов диаметром 10 мм, что обеспечивает теоретическую дальность поражения цели до 200 метров. Диаметр мины МОН-200 составляет 434 мм, глубина – 130 мм.


Мина МОН-200 и её условная зона поражения

Предполагаемая масса БЧ БПЛА-камикадзе «Гербера» составляет 10–15 килограмм, что позволяет разместить вместо неё одну мину МОН-90. При этом предполагаемая масса БЧ БПЛА-камикадзе «Герань-2» составляет 50–90 килограмм, что позволяет разместить одну или несколько мин МОН-200 или комбинацию из мины МОН-200 и нескольких мин МОН-90.

В случае размещения нескольких мин они могут устанавливаться с отклонением от оси полёта под углом, таким образом, чтобы дополнить поражающие поля друг друга, атака в этом случае должна осуществляться «на проходе». Оптимальное расстояние, обеспечивающее нанесение атакуемому БЭК противника критических повреждений при максимальной вероятности попадания поражающих элементов, может быть определено по результатам испытаний.

Обеспечение


Применение БПЛА-камикадзе «Герань-М» и «Гербера-М» против БЭК противника должно осуществляться в рамках комплексного наряда сил и средств. Первичное обнаружение БЭК противника должно осуществляться сторонними средствами, использование для этой цели самих БПЛА нерационально и нецелесообразно.

Здесь мы по-прежнему возвращаемся к необходимости патрулирования акватории Черного моря с помощью средневысотных БПЛА «Орион». Автору неизвестно, в каких количествах и в каком темпе производятся данные машины, но можно предположить, что их применение как средства для первичного обнаружения БЭК противника и наведения на них ударных средств можно считать одной из приоритетных задач.


БПЛА «Орион»

Разумеется, могут использоваться для этой цели и другие БПЛА, основные критерии здесь – продолжительность полёта, высота полёта, исключающая применение противником средств противовоздушного нападения, а также эффективность средств разведки указанных БПЛА (ОЭС/РЛС).

Ещё одна задача – обеспечение ретрансляции сигналов управления для БПЛА-камикадзе. Государственными и частными предприятиями в России разрабатываются различные системы удалённого управления БПЛА, однако, возможно, что оптимальным решением станет развёртывание базовой станции сотовой связи на каком-либо носителе – над морем противник, скорее всего, не сможет поставить настолько серьёзные помехи с помощью средств РЭБ, чтобы заглушить каналы связи.

Конечно, оптимальным решением для размещения базовой станции мог бы стать дирижабль, однако в лучшем случае это вопрос перспективы, а пока в качестве носителя, скорее всего, придётся использовать пилотируемый самолёт, поскольку БПЛА необходимой грузоподъёмности у нас также пока ещё нет.


Может быть рассмотрен вариант предоставления услуг сторонней компанией, в этом случае базовая станция может располагаться на судне, идущем под флагом какого-либо серьёзного зарубежного государства, скорее всего, вооружённые силы Украины (ВСУ) просто не решатся его атаковать.

Разумеется, разведывательные БПЛА и самолёты-ретрансляторы необходимо прикрывать истребителями от атак украинских истребителей, в противном случае ВСУ вполне могут попробовать атаковать наши силы с использованием истребителей F-16 и ракет «воздух-воздух» AIM-120 с активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛ ГСН).

Тактика применения


Она достаточно проста – первичное обнаружение БЭК противника должно осуществляться БПЛА «Орион» или иными БПЛА, способными решать эту задачу. Также информация может поступать и от иных источников – агентурной разведки, боевых самолётов и вертолётов, патрулирующих акваторию Чёрного моря, военных и гражданских судов в Чёрном море, а также отечественных БЭК, если таковые уже имеются в серии.


Российский БЭК «Катран» планируется вооружить FPV-дронами «Скворец», так что потенциально он сможет не только вести разведку, но и самостоятельно атаковать БЭК противника. Изображение @milinfolive

Возможно, что существуют какие-либо разведывательные буи, способные осуществлять обнаружения БЭК противника по их акустической сигнатуре или обнаруживать боковые лепестки антенн системы связи Starlink.

После получения информации об активности БПЛА противника осуществляется взлёт дежурных БПЛА-камикадзе «Герань-М» / «Гербера-М», одновременно разведывательными БПЛА осуществляется допоиск, сопровождение БПЛА противника.


Сети разведывательных буёв могут стать эффективным средством первичного обнаружения БЭК противника

Благодаря большой продолжительности полёта у операторов БПЛА-камикадзе «Герань-М»/«Гербера-М» будет запас времени на обнаружение БЭК противника, после чего осуществляется их атака и уничтожение путём подрыва БЧ атакующих БПЛА-камикадзе на оптимальном расстоянии от цели и поражении её направленным осколочным полем.

Что делать с БПЛА-камикадзе «Герань-М» / «Гербера-М» в том случае, если БПЛА противника ушли или было направлено избыточное количество наших БПЛА, не топить же их в море?

Теоретически можно обеспечить возвращение неиспользованных БПЛА-камикадзе на базу, например, создав специальную посадочную полосу из амортизирующих материалов, например, резиновых плит, сетку-уловитель (как на авианосцах) и добавив примитивные шасси или лыжу на БПЛА, но такое решение, скорее всего, будет неэффективным – потребуется диагностика БПЛА после посадки, всегда будут существовать риски аварии.

Проще использовать БПЛА-камикадзе по назначению, например, в случае необнаружения БЭК противника, при достижении определённого уровня топлива, просто выводить их на заранее определённые цели в зоне досягаемости. Это могут быть какие-либо объекты топливно-энергетического комплекса, места дислокации живой силы противника, легкобронированная техника и иные объекты, уязвимые к воздействию рассмотренных выше БЧ на базе мин МОН-90 и МОН-200.

Выводы


Прошло уже более двух лет с того момента, как противник стал активно применять безэкипажные катера, тогда ещё БЭК-камикадзе, и мы стали обсуждать эту тему. Тем не менее, действенных мер, которые помогли бы нам вновь захватить господство в Чёрном море, до сих пор нет.

Применение модернизированных БПЛА-камикадзе большой дальности потенциально позволит быстро, эффективно и с минимальными затратами выбивать у противника безэкипажные катера, при этом без риска потери сложной и дорогостоящей боевой техники типа боевых самолётов и истребителей ВКС РФ, а главное, без риска гибели наших пилотов.


Можно предположить, что рассмотренные БПЛА-камикадзе «Герань-М» / «Гербера-М» могут быть доработаны в относительно короткие сроки и серийно выпускаться в необходимых количествах.

Также не стоит забывать, что БПЛА-камикадзе «Герань-М» / «Гербера-М» рассмотрены в качестве примера, и в качестве базы для охоты на БПЛА противника вполне могут быть доработаны и использоваться иные БПЛА-камикадзе, иных производителей – в конечном итоге нам важен результат.
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    14 мая 2025 05:32
    Конечно, спасибо автору за труд и неравнодушие. Проблема БЭКов не оригинальна, в РЯ войне и Первой мировой против самоходных мин и торпед применялись параваны. Чего проще с использованием современных технологий и материалов оградить не самые крупные современные боевые корабли в морской истории примитивной защитой, локальными средствами РЭБ и вахтенным с Кордом? Потому как бороться надо не с самими беспилотниками, а с сопутствующей им инфраструктурой в широком смысле.
    1. +19
      14 мая 2025 05:48
      Надо перетянуть укрорейху выход в Чёрное море , самый эффективный способ .
      1. +11
        14 мая 2025 06:21
        Цитата: СССР.
        Надо перетянуть укрорейху выход в Чёрное море , самый эффективный способ
        Вот именно! Сразу же отпадает нужда в противоБЭКовой защите, плюс беспроблемное судоходство по Черному морю. Да и сама Украина, это одна большая проблема wink
      2. +5
        14 мая 2025 07:46
        Этого мало, надо связку разведка - ракеты включить. Места разработки, изготовления, хранения и подготовкт к применению должны выявляться и быть закошмаренными " Искандерами" А хоть бы и орешник не пожалеть, чтоб не повадно было
        1. Комментарий был удален.
      3. +3
        14 мая 2025 09:20
        Как вариант использовать уменьшенную копию Герани ,которая получила название Тювик и уже применяется в СВО против бронетехники ВСУ.В России стартовало серийное производство уменьшенной версии беспилотников-камикадзе Герань. Это небольшой дрон Тювик, который внешне похож на широко известный дрон-камикадзе дальнего радиуса действия. Новые аппараты предназначены для боевой работы непосредственно на передовой, средствами радиоэлектронной борьбы заглушить их практически невозможно.
    2. +12
      14 мая 2025 06:12
      использоваться иные БПЛА-камикадзе, иных производителей – в конечном итоге нам важен результат.
      Четвертый год идет СВО...Где результат ?
      1. -8
        14 мая 2025 08:31
        Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

        Цитата: Uncle Lee
        Четвертый год идет СВО...Где результат ?

        Вас какой результат интересует: сколько было потоплено с помощью БЭКов наших судов, или сколько БЭКов мы уничтожили? Так уж страшен чёрт, как его малюют? Какова результативность?
      2. +4
        14 мая 2025 14:59
        А почему вы ведёте отсчёт от начала СВО ? Есть другая точка отсчёта - Военная доктрина РФ от 2014 года. Там все задачи и особенности современных боевых действий отражены и поставлены задачи, которые не выполнены. Руководство ВС РФ должно ответить за полное игнорирование и не выполнение требований Доктрины. Можно возбуждать уголовное дело, снимать с должностей и уволнять. А потом сажать, а им продляют сроки службы....
    3. +7
      14 мая 2025 10:33
      Цитата: Шарнхорст
      Проблема БЭКов не оригинальна, в РЯ войне и Первой мировой против самоходных мин и торпед применялись параваны.

      Параваны - это средства борьбы с контактными якорными минами. Для борьбы с самоходными и несамоходными (шестовыми и буксируемыми) минами и их малыми носителями применялись боновые заграждения и противоторпедные сети. Но лучшим средством защиты была ОВР, перехватывавшая носителей этих средств поражения на подходах к базе.
      Цитата: Шарнхорст
      Чего проще с использованием современных технологий и материалов оградить не самые крупные современные боевые корабли в морской истории примитивной защитой, локальными средствами РЭБ и вахтенным с Кордом?

      Это примерно как защищаться от крылатых ракет, расставив по периметру объекта бойцов с биноклями и ПЗРК. smile
      БЭК нужно обнаруживать и уничтожать на подходе к базам. А не устраивать русскую рулетку в базе - какой корабль или объект инфраструктуры выберет оператор БЭК на этот раз, и смогут ли бойцы атакованной цели обнаружить и поразить БЭК из пулемёта за время прохода БЭКом сектора его огня.
      Причём ничего принципиально нового в борьбе с БЭК действительно нет: система та же самая, что и при борьбе с ТКА или взрывающимися катерами ПМВ и ВМВ. Дальнее обнаружение, распознавание, целеуказание, поражение. Обнаружение - патрульная авиация или БПЛА-разведчики. Поражение - либо самолёты/вертолёты с УРО (дабы исключить вход носителя в радиус работы ПВО БЭК), либо барражирующие боеприпасы. В идеале - беспилотники борются с беспилотниками. smile
    4. +2
      14 мая 2025 11:28
      Так вопрос в том, что БЭКи перестали атаковать как камикадзе. Теперь это миниавианосцы с FPV дронами, ретрансляторами своим ПВО и даже систем залпового огня. И уничтожать их нужно до выхода на дистанцию использования дронов или РСЗО.
      1. +1
        18 мая 2025 13:53
        Цитата: PROXOR
        ретрансляторами своим ПВО


        Пока это ПВО секторное. Наведение то всё равно только вперёд. И сектор очень узкий. Если БПЛА сможет зайти с кормы, или с фланга, он БЭК грохнет. Только это всё фигня, простите. Море это не земля (простите за банальность) там нет нужды передвигаться по дорогам. БЭК могут заходить на цель удерживая между собой интервал в 5-7 километров. Вы удолбаетесь за ними Геранями летать. Корабли нужно оснащать малокалиберной автоматической артиллерией с продвинутыми прицельными комплексами. Флот должен защищать себя САМ! На кой ляд сдались боевые корабли, которые требуют защиты со стороны? Корабли вообще-то должны что-то делать, боевые задачи выполнять, а не у пирсов стоять. Например, десанты высаживать, порты блокировать, крейсерством заниматься. Те же прибрежные базы врага уничтожать своими "чудо-пушками". Это же всё-таки мобильные платформы, стационарные ракетные платформы пожно сделать куда дешевле, чем 43 миллиарда рублей за штуку! А хочется мобильных -- кладите рельсы, ставьте ВПУ на вагоны и будет вам мобильность. Сколько их в стандарный товарный вагон влезет? А в состав?

        НЕ может боевой корабль быть боевым, если он брандера защититься не может.
    5. 0
      19 июля 2025 20:37
      Ну для полного счастья осталось дождаться применения противником самоходных подводных донных мин ,для минирования выходов с портов или спящих мин-торпед,или вообще подводных дронов
  2. BAI
    +6
    14 мая 2025 06:04
    например, создав специальную посадочную полосу из амортизирующих материалов, например, резиновых плит, сетку-уловитель (как на авианосцах) и добавив примитивные шасси или лыжу на БПЛА, н

    Зачем? На парашюте может опуститься в заданном месте
    1. +1
      14 мая 2025 08:22
      Цитата: BAI
      Зачем? На парашюте может опуститься в заданном месте

      И заряд ВВ "Герани/Герберы" может сдетонировать на этом самом месте.
      1. 0
        15 мая 2025 09:24
        И как сдетонирует заряд, кто подасть импульс детонатору ? Просто от падения на земли со скоростью снижения 5 м/с никакой БП не детонирует.
  3. +2
    14 мая 2025 06:16
    Автор предлагает мины МОН-90 и МОН-200... А производятся ли они сейчас ? В своё время на вооружение поступила мина МОН-50 (Российский Клеймор...). Мина оказалась весьма удачной и эффективной ! По "мотивам этой песни" была принята на вооружение МОН-90...Но слыхивал я,что эта мина не заслужила в инженерных подразделениях той "признательности и любви". как МОН-50 ! Упоминается МОН-90 в боевых сводках гораздо реже,чем МОН-50 ! По каким мотивам созданы МОН-100 и МОН-200,я не знаю, но опять же по слухам, когда эти мины предложили зарубежным "товарисчам" и для ознакомления выслали им некоторое количество,то спустя определённое время получили ответ с просьбой больше им эти мины не присылать ! Чем эти мины не угодили,не совсем понятно! (Я,например, на основе этих мин как-то "разрабатывал " некий КАЗ с целью получения сравнительно несложной и недорогой системы защиты танков)
  4. +1
    14 мая 2025 06:30
    Уже сто раз писал, нужен компактный вертолёт с дизелем, как Роторфлай 22 из Кумертау, проект можно сделать и беспилотным, но с одним членом экипажа, лучше два, это будет лучше, 4 корнета и ДУ пулемёт ПКТМ 7,62х54 сделают свое дело, а малая акустическая и тепловая заметность будет только на руку hi
    1. +5
      14 мая 2025 07:00
      Согласен с вами. Все гонялись за созданием огромных тяжелых вертолетов на газотурбинных двигателях, а вот малые вертолеты с поршневыми ДВС остались за бортом, хотя именно с таких машин начинали Камов и Миль. И против такого малого дрона все БЭКи практически беззащитны
    2. +5
      14 мая 2025 08:17
      Вообще-то в последнее время создано несколько беспилотных вертолётов с дизельными и бензиновыми "поршневиками" !
    3. +3
      14 мая 2025 10:01
      нужен компактный вертолёт с дизелем, как Роторфлай 22 из Кумертау,
      Казанский "Ансат" подойдёт?
      1. 0
        14 мая 2025 10:32
        Казанский "Ансат" подойдёт?

        Нет, не пойдет, только соосный вертолет Ка-26 или Роторфлай-22 и обязательно дизель am Из практики, соосный ветра не боится, а дизель, чтоб дальность увеличить и тепловую заметность уменьшить, с учетом ЭВУ она будет нулевая, от стингера или Р-73 soldier
    4. +11
      14 мая 2025 10:44
      А зачем делать новую узкоспециализированную вундервафлю (да ещё и без серийного движка), если можно решить задачу уже имеющимися средствами?
      Что мешает наладить дежурство в водном районе базы серийных разведывательных БПЛА? И работу по их "заявкам" группы серийных ударных одноразовых БПЛА? У ВМФ нет кадров? Попросите армейцев научить - они этими РУК уже два года работают, причём в зоне ПВО противника. Да это муторная рутинная работа, которой не похвастаться на парадах. Но без неё может так случиться, что на парадах будет некого выставлять.
      Вообще, как может жить флот, не контролируя водный район базы?! belay
    5. 0
      14 мая 2025 11:40
      А БЭКи с Р-73? Мы недавно Су-30См потеряли от него.
      1. 0
        14 мая 2025 11:50
        Нужны малые ракеты В-З с ГСН и дальностью 10-20 км для вооружения Су-25 / 30/ 34/35, тогда Р-73 и ПЗРК не страшны
    6. +3
      14 мая 2025 11:52
      Есть белорусский беспилотный вертолет хантер с ПКТ и ракетами. В гражданской версии БАС200. Взлетел ещё до СВО. Но видимо нашим неинтересно...
      1. +3
        14 мая 2025 14:54
        Нашим интересно. Им и Полонез интересен. Но собраны они с большим количеством китайских комплектующих. А те боятся санкций, потому запретили передавать России.
        1. +1
          14 мая 2025 15:23
          Полонез - конкретное изделие. А использование китайских микросхем или движков никакие санкции не влечет. Иначе б и герани не летали никуда. Нашим неинтересно либо Бацка запрещает. Есть ли у нас что-то белорусского нового? У них ведь есть собственный ВПК со своими образцами
  5. +1
    14 мая 2025 06:31
    У морских БЭК и и воздушных БПЛА типа "герань" слишком разные скорости.
    Тут или вертолетного типа БПЛА.
    Или бой БЭКов на воде.
    1. +8
      14 мая 2025 10:48
      Цитата: sagitovich
      У морских БЭК и и воздушных БПЛА типа "герань" слишком разные скорости.

      У корабля и ПКР ещё более разные скорости. Однако это не мешает бороться ПКР-ами с кораблями. smile
  6. +7
    14 мая 2025 07:05
    До недавнего времени борьба с БЭКами велась или пулеметами с дверей Ми8 или пушечным огнем с борта Су30 это конечно подтверждает высочайшие характеристики самолетов и отличную выучку наших пилотов, но было бы гораздо рациональнее запускать ФПВ с катеров или вертолетов (как делают британцы-вчера только видел новость на ВО)
    1. 0
      14 мая 2025 11:57
      Цитата: Дмитрий Эон
      или пушечным огнем с борта Су30

      Плоды Авиа-дартса
    2. +2
      14 мая 2025 14:56
      Су-30 использовали для применения РБК. По некоторым данным, это пока самый эффективный способ поражения БЭК - накрыть площадь кассетами. После появления на БЭКах ПЗРК из пушки и пулемета не больно постреляешь. По такой небольшой и маневренной цели и с полукилометра нелегко попасть.
      Наверное, нужны ракеты на основе ЗУР. ПТУРы могут не обладать нужной маневренностью, к тому же, у многих ЗУР есть дистанционный подрыв и разные поражающие элементы.
  7. +7
    14 мая 2025 07:17
    Автор прав, поражение БЭКов должно быть за счет осколочного воздействия. Вот только поражающие элементы должны быть вполне себе, то, что выведет из строя пехотинца для катера может и не хватить. Также хороша идея перенацеливания. Не подбили катер, ничего, запасная цель есть, туда и летим.
    Возвращать камикадзе - не комильфо. Уверен, над проблемой работа ведется, также, на мой взгляд, заслуживает внимание и применение барражирующих БПЛА разведывательно-ударного типа, вооруженных бортовыми средствами поражения. Всяко лучше, чем отправлять Сушку или вертушку, рисковать летчиками и очень дорогой техникой.
    1. +7
      14 мая 2025 10:52
      Цитата: Glagol1
      Автор прав, поражение БЭКов должно быть за счет осколочного воздействия. Вот только поражающие элементы должны быть вполне себе, то, что выведет из строя пехотинца для катера может и не хватить.

      Автор зачем-то решил изобретать велосипед с противопехотными МОН-ками. Хотя уже давно есть осколочные БЧ с подрывом на оптимальном расстоянии от цели, применяющиеся для борьбы с техникой - в РВВ и ЗУР.
  8. +3
    14 мая 2025 08:08
    Все правильно и трудно понять неповоротливость наших ВПК... Но может еще рассмотреть вариант атаки мест запуска вражеских БЭКов? Ведь можно попробовать наш распиаренный Посейдон, или те же самые БЭКи для атаки на портовые структуры... Мы не воюем а жуем сoпли.. Эти комментарии, о том что мы будем реагировать адекватно, задолбали. Кто выигрывал военные действия рисуя красные линии и реагируя на атаки противника только в ответ? Наш великий Пу состарился и хочет покоя. Ну типа показать свой холодильник, рассказать о визитах внуков... Вполне достойные занятия бабушек и дедушек... Но мы вообще-то воюем и в это время в окопах сидят бойцы. Об этом ежедневно должна пухнуть голова у всех властных чиновников и рыдать совесть за дармовые большие зарплаты которые они высиживают в мягких дорогих креслах.
    1. +5
      14 мая 2025 10:58
      Цитата: Barit
      Все правильно и трудно понять неповоротливость наших ВПК...

      А с каких пор ВПК отвечает за тактику, штатные структуры и заказы военных?
      Концепцию ОВР нового типа с соответствующими ОШС должно тоже разработать МО. А затем заказать ВПК технику под новую концепцию и структуру.
      Цитата: Barit
      Но может еще рассмотреть вариант атаки мест запуска вражеских БЭКов? Ведь можно попробовать наш распиаренный Посейдон, или те же самые БЭКи для атаки на портовые структуры...

      Какие портовые структуры? Этим БЭК для запуска хватит примитивного слипа, а то и просто машины с рамой - как у понтонёров для их БМК.
      1. 0
        14 мая 2025 15:01
        Цитата: Alexey RA
        А с каких пор ВПК отвечает за тактику, штатные структуры и заказы военных?
        Концепцию ОВР нового типа с соответствующими ОШС должно тоже разработать МО. А затем заказать ВПК технику под новую концепцию и структуру

        В теории все так, а на практике: к флотоводцам приходит очень уважаемый человек и предлагает закупить яхты, которые не удалась пристроить по конкурсу, проводимому другим ведомством. Яхты красивые, могут ходить в далёкие края...
        В результате у флота есть яхты, которые ему оказались не нужны, нет инновационного САР-корвета ОВР, а бывший флотоводец сидит на "теплом месте" в ВПК. Это я про Лаос, если что
        1. +3
          14 мая 2025 16:08
          Цитата: Cympak
          В результате у флота есть яхты, которые ему оказались не нужны, нет инновационного САР-корвета ОВР, а бывший флотоводец сидит на "теплом месте"

          Не просто на тёплом месте. Через два года после заказа "голубей мира" главный флотоводец уходит в отставку - и оказывается в кресле главного советника президента судостроительной корпорации, строящей в том числе корабли для ВМФ.
          Цитата: Cympak
          Это я про Лаос, если что

          Ну это-то понятно, что не про Гондурас. wink
    2. 0
      14 мая 2025 11:59
      Цитата: Barit
      Ведь можно попробовать наш распиаренный Посейдон,

      А зачем ядерной торпедой бить, хватит и Искандера с СпБЧ
  9. +8
    14 мая 2025 08:33
    Мысль инженера: предлагаю использовать ассиметричный метод противодействия БЭК и не только.
    Наиболее простым методом противодействия будет будет ослепление оптических систем наведения. Для этого предлагаю использовать дымовые боеприпасы с несколько модифицированной начинкой в виде аэрозоля из липкой субстанции позволяющей покрывать оптику несмываемым слоем (цианокрилат, например). Точность наведения будет гораздо менее принципиальной, а слепого расстрелять гораздо проще.
  10. +10
    14 мая 2025 08:40
    Сегодня мы рассмотрим ещё один возможный способ противодействия украинским безэкипажным катерам, а именно применение для этой цели выпускающихся серийно и широко применяющихся ВС РФ беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) камикадзе «Герань» и «Гербера».

    Можно и не рассматривать. Они заведомо совершенно непригодны для этого. Конструкция данных БПЛА (крыло, винглеты у Герани) оптимизирована для длительного маломаневренного полета с поражением стационарной цели- их невысокая маневренность, исходящая из их оптимизированной совсем для другого конструкции, не позволит обеспечить поражение такой высокоманевренной цели, как БЭК. Это очевидно любому, кто имеет хотя бы минимальные знания в авиации. Для поражения маневренных целей конструкция БПЛА должна быть совершенно другой, при этом в жертву придется принести дальность полета.
    Также не стоит забывать, что БПЛА-камикадзе «Герань-М» / «Гербера-М» рассмотрены в качестве примера

    Пример явно неудачный. Маневренность, необходимая для поражения такой скоростной и верткой цели как БЭК, с большой дальностью полета, заложенной в конструкцию рассмотренных БПЛА, очень плохо сочетаются. Разве что рассматривать второй БПЛА, оптимизированный для относительно короткого маневренного полета, подвешенный к Герани или Гербере в качестве нагрузки, и сбрасываемый при обнаружении БЭК.
  11. +4
    14 мая 2025 09:52
    Использовать тяжелый дрон для поиска и уничтожения БЭК - неэффективно и дорого. Вообще удивляет абсолютная неэффективность МО РФ в данном вопросе. Посылать тяжелый истребитель Су-30 на перехват БЭКа - это просто идиотизм! Во первых высокая минимальная скорость, только мешающая пилоту, высокая стоимость летного часа, высокая заметность в ИК диапазоне для самых распространенных ракет с ИК ГСН. Идеальный вариант - специализированный дрон носитель с дешевыми перехватчиками на оптоволокне. Сами перехватчики уже есть. Возможны только вопросы по скорости их перемещения, ибо цель может быть очень быстроходной. Но такой дрон нужно разработать. Времени было вагон! Но трудно сразу перескакивать от распила бюджета к реальным делам! Вся верхушка МО РФ гнилая насквозь. Как временный вариант - носителем дрона перехватчика может быть и вертолет береговой охраны. Он цель для ИК сенсоров - малозаметная.
    1. +6
      14 мая 2025 11:46
      Цитата: sH,arK
      Использовать тяжелый дрон для поиска и уничтожения БЭК - неэффективно и дорого.

      Использовать один БПЛА для поиска и последующего уничтожения вообще не оптимально.
      Во-первых, при этом мы теряем дорогие РЛС и ОЭК, заточенные под дальнее обнаружение цели.
      Во-вторых, отсек БЧ отнимает массу и объём у отсека аппаратуры обнаружения и топливного бака.

      Поэтому автор статьи и предлагает разделить обнаружение и поражение. Разведку в водном районе базы ведут специализированные разведБПЛА с полноценными средствами обнаружение и большим временем полёта.
      А поражение обнаруженных целей возлагается на одноразовые ударные БПЛА, для которых тот же полноценный ОЭК не нужен - им нужной выйти в заданный район и выполнить обнаружение и захват цели с известными координатами, курсом и скоростью.
      Собственно, предлагаемая автором схема ничем не отличается от того, как уже два года работают армейцы на СВО: разведБПЛА обнаруживают цель, по их данным вылетают ударные БПЛА, а разведчики передают данные о движении цели и показывают результаты удара.
      Цитата: sH,arK
      Идеальный вариант - специализированный дрон носитель с дешевыми перехватчиками на оптоволокне.

      Или те же МПК с ударными БПЛА - нужно же ещё и подводную обстановку контролировать.
      1. +1
        14 мая 2025 12:06
        Вот я о том же, что статья - лютый бред. А лучшее средство от БЭК - это ракета или управляемая бомба В-З, применяемая с БПЛА класса MALE (Орион, Байрактар, Раптор)
        1. 0
          14 мая 2025 19:25
          Цитата: Cympak
          Вот я о том же, что статья - лютый бред.

          В статье как раз всё правильно, кроме выбора атакующего БПЛА.
          Предлагаемая автором оптика на "Геранях" - только для наведения на уже обнаруженную цель. А обнаружением целей у автора занимаются как раз разведБПЛА.
          Цитата: Cympak
          А лучшее средство от БЭК - это ракета или управляемая бомба В-З, применяемая с БПЛА класса MALE (Орион, Байрактар, Раптор)

          УР лучше - цель маневрирующая.
    2. -1
      18 мая 2025 14:16
      Цитата: sH,arK
      Использовать тяжелый дрон для поиска и уничтожения БЭК - неэффективно и дорого. Вообще удивляет абсолютная неэффективность МО РФ в данном вопросе. Посылать тяжелый истребитель Су-30 на перехват БЭКа - это просто идиотизм! Во первых высокая минимальная скорость, только мешающая пилоту, высокая стоимость летного часа, высокая заметность в ИК диапазоне для самых распространенных ракет с ИК ГСН. Идеальный вариант - специализированный дрон носитель с дешевыми перехватчиками на оптоволокне. Сами перехватчики уже есть. Возможны только вопросы по скорости их перемещения, ибо цель может быть очень быстроходной. Но такой дрон нужно разработать. Времени было вагон! Но трудно сразу перескакивать от распила бюджета к реальным делам! Вся верхушка МО РФ гнилая насквозь. Как временный вариант - носителем дрона перехватчика может быть и вертолет береговой охраны. Он цель для ИК сенсоров - малозаметная.


      А почему все предлагают гоняться за БЭКами по морю? Это же глупо. БЭКи тем и хороши, что с одного судна их может быть запущено десятка полтора-два. При этом часть может быт просто для отвлечения. Сухогруз скинул их шлюпочными кран-балками с обоих бортов, они разошлись по морю и пошли КАЖДЫЙ СВОИМ МАРШРУТОМ. Вы все 12-15-20 будете в море вылавливать?

      По-моему очевидно, что это полный бесперспективняк. Напротив у атаки БЭКов есть цель и она обычно общая. Это корабль. Так наверное нужно дать кораблям средства САМООБОРОНЫ! Нет? А не городить приблежную инфраструктуру, которая будет обеспечивать стоянку флота у пирсов! Ну а выйдет корабль в море? Я понимаю, с ЧФ РФ даже это уже выглядит как ненаучная фантастика, но ВДРУГ! Ну вот ПРИШЁЛ ПРИКАЗ свыше, и просто свалить с должности офицеры флота не успели, им ПРИШЛОСЬ. Ну и как? Корабль то может отойти от берега далеко. Даже в Черном море. И что? Как его защищат то? Если он сам безоружен.

      Да, вертолёт может нести и дрон и ракеты, да что там, он сам и обнаружить может и уничтожить. У Ка-52 для этого в избытке средств. Но он же не может контролировать всю акваторию Чёрного моря. У него боеприпасов не хватит. Да и собьют его ракетой с того же дрона. Пока один будет отвлекать, подставляясь, второй и собьёт. Работа в паре это просто тактический приём. В это время здоровенная груда железа будет делать что? По радио поддерживать хоровым пением "Варяга" экипаж вертолёта? Или драпать со всех плавников от остальных БЭК которые зашли в атаку с неудобного азимута?
      Корабль должен защищат себя САМ. И выполнять боевые задачи. Если он не может отойти от пирса, будучи беззащитным, значит, списать к чертовой матери экипаж с него в стройбат, пусть воглаве с офицерами окопы роют или дороги строят. Оставить минимум для обеспечения ПУ Калибров, остальным "лопаты в руки, мётлы в зубы и в путь!". Адмиральё... лишить званий и должностей, всех привелегий и пенсий. Я лично не верю, что этот состав высшего адмиралтейства на что-то вообще способен. Флот который нихрена не делал полвека, очевидгно протух и сгнил с головы.
  12. +1
    14 мая 2025 11:57
    Подвесить на высоте 5-6 км орионов, на них повесить побольше планирующих бомб на основе китолова. А не сидеть куковать на базе без разведки когда враг приплывет
    1. +1
      14 мая 2025 12:14
      Главное, ни один адмирал серьезно не пострадал, никого под трибунал не отправили.
      1. +2
        14 мая 2025 12:39
        Единственный в истории современной России случай заведения дела на дегенерала был 23 года назад за сергиевопосадский ОМОН, и того по амнистии задним числом освободили. Наша скрепа - чем больше власти - тем меньше ответственности!
  13. 0
    14 мая 2025 14:07
    Следует отметить что противник подсказывает вполне неплохие идеи, например было бы неплохо создать зенитную мину для борьбы с противолодочной авиацией и ДРЛО. На базе тех же хорошо известных ракет 9М96 с активной радиолокационной ГСН.
    1. +1
      14 мая 2025 15:07
      А как эта мина будет получать точное целеуказание о месте и параметрах движения цели?
      Чтобы цель захватила АРГСН 9М96 ее нужно точно вывести на цель.
      Моря и океаны имеют очень большую площадь, а противолодочная авиация и ДРЛО летают там, где заблагорассудится. Никаких денег не хватит, чтобы поставить достаточное количество мин для хоть какого- то эффекта
      1. -1
        14 мая 2025 15:14
        В том и дело что авиация способна патрулировать огромные акватории при поиске наших подводных лодок при помощи РГБ, радаров и магнитометров. Тот же посейдон способен десятки часов находится в воздухе поэтому вероятность встречи с одной или несколькими минами возрастает многократно. Первичный же поиск должен происходить при помощи приемных антенн аналогичных системе предупреждения об облучении
    2. 0
      14 мая 2025 15:41
      Нормальная такая мина, с ракетой от С300! На мины лучше уж ставить те иранские копеечные ракеты, которые бы просто активировались на любую попавшую в окуляр цель.
      А из С300 можно и с берега снять
    3. 0
      14 мая 2025 17:17
      Такая идея защиты подлодок уже высказывалась в США, давным-давно, может в 1980-ые годы. Сейчас уже не помню дат, но я прочёл про эту конструкцию в небольшой советской книжке (написанной "по материалам иностранной печати" - как тогда было принято формулировать в аннотации книги на первых страницах), а книжку эту я взял бесплатно из кучи выброшенных из библиотеки МГУ в 90-ые. Вроде книга называлась "Самонаводящиеся тактические ракеты и их применение".

      Там описывался механизм поднимающий из ракетной шахты подлодки (или просто из герметичного отсека на палубе внешнего корпуса подлодки или даже на рубке) круглую ПУ с 6 зенитными ракетами "Стингер". В центре этой ПУ была встроенная видеокамера - имелось в виду, что подлодка подвсплывает чуть выше перископной глубины, высовывает эту ПУ, крутит ей, выцеливает вертолёт (или самолёт) противника и пускает по цели "Стингер" или пару "Стингеров".
      1. 0
        14 мая 2025 18:09
        Система ПВО IDAS, Германия
        1. 0
          14 мая 2025 18:25
          Это явно сложнее и дороже.
          Но зато подлодку не демаскирует в отличии от выдвигаемой над водой ПУ.
  14. 0
    14 мая 2025 16:10
    Сухарем охотится за бэками это как кувалдой гвозди забивать! Час полета его стоит как один бэк
  15. +1
    14 мая 2025 17:12
    Давайте изобретем лисапед. Но из чугуния и на треугольных колесах.
    Лучшая защита от БЭК это какой нибудь небесный тихоход типа Ан 2.
    Или даже По/У 2 с Ланцетами доработанными до применения Пустил-Забыл.
    Патрулирование недорогое. Применение оправданное.
    1. 0
      14 мая 2025 20:16
      На БЭКи ставят ПЗРК или ракеты ВВ
      наземного пуска.
      Подумайте, что будет с небесным тихоходом (и его летчиком).
      1. 0
        14 мая 2025 22:16
        Именно поэтому Ланцет с дальностью пуска больше чем у ПЗРК.
        А не ПТУР.
        1. -1
          15 мая 2025 09:51
          Вряд ли получится...
          БЭК - мелкая, сливающаяся оптически с волнами, быстро-маневрирующая цель.
          На вертолете, как Вы предлагаете, должен сидеть оператор-ас,
          чтобы попасть.
          Нужно прямое попадание.
          Получается: целый экипаж вертолета,включая оператора дроном (2-3 человека) против вооруженной ракетой "вода-воздух" беспилотной системы.
          С результатом: кто-кого 50-50
          1. 0
            15 мая 2025 10:57
            Ну первое. Я говорил о легком самолете а не о вертолете.
            И второе. На ланцетах уже сейчас много чего стоит. И в темеон время суток они вполн5 нормально работают. А скоростной катер это горячий движок. Так что в ИК диапазоне видно его будет издалека.
            1. 0
              15 мая 2025 13:08
              Самолет еще хуже. Его скорость превышает скорость БЭКа.
              То есть наведение на цель и ее сопровождение очень ограничено
              во времени.
              Например, истребители легко сбивают КР, потому что летят
              параллельно на той же скорости.
              Движок скоростного катера интенсивно охлаждается водой . БЭК не светит
              в ИК диапазоне в отличие от воздушных дронов.
              1. 0
                15 мая 2025 13:39
                При применении Ланцета в качестве средства поражения самолету даже курс менять не придется. Просто продолжит патрулирование. А Ланцет под управлением оператора атакует цель.
                Вот незнаю как конкретно Украинские БЭКи выглядят в ИК диапазоне. Но по идее он все равно будет контрастный на поверхности воды. Невозможно прям так охлаждать что нагрева совмем небудет.
            2. 0
              19 июля 2025 20:47
              У скоростного катера водяное охлаждение и выхлоп может быть выведен в воду.
              Двигатель прикрыт колпаком из стеклопластика и легко экранируется.
              Поэтому на фоне воды его не сильно будет и видно в ИК
              1. 0
                20 июля 2025 09:11
                Однако практика показывает что видно.
    2. +1
      14 мая 2025 20:33
      Так это самое сложное)) Как Ланцет наводиться то будет? Маленький черный катер, который очень быстро перемещается, ночью, на черной воде (если луны нет, за 30 метров уже ничего не увидишь на воде. За несколько километров такой катер может увидеть только РЛС типа АФАР, а потом еще и наводить надо , подсвечивать цель , а дроны-перехватчики тихоходные, т.е. РЛС потеряет цель, самолет с РЛС не может же остановиться, пока ланцет летит к катеру. Задачка.
      1. -1
        14 мая 2025 21:49
        На ланцетах давно стоит и ПНВ, и система захвата цели, и запускают ланцеты давно даже не летательных средств, а с земли на 50-70 километров без проблем. Да даже обычные ФПВ дроны с камерами ночного видения тут подойдут, благо цель не линкор Айова. Задачки тут нет никакой, тут только вопрос, чем собственно занимается флот, что даже такого до сих пор не развернуто за 2 года активного применения БЭКов.
      2. +3
        14 мая 2025 22:20
        Ланцет в варианте Пустил Забыл с ИК матрицей дороже обычного. Но он почти идеально подходит для решения задачи борьбы с БЭК.
        Там даже можно уменшив дальность увеличить БЧ и помудрить с бескантактным подрывом. Осколки из БЭКа сделают решето.
    3. 0
      15 мая 2025 10:45
      Цитата: garri-lin
      Давайте изобретем лисапед. Но из чугуния и на треугольных колесах.

      Так в том-то и дело, что для предложенной в статье концепции изобретать ничего не надо. Всё уже есть в серии. И даже структура есть - правда у армейцев. Разве что вместо "Гераней" проще взять тяжёлые "Ланцеты".
      Цитата: garri-lin
      Лучшая защита от БЭК это какой нибудь небесный тихоход типа Ан 2.
      Или даже По/У 2 с Ланцетами доработанными до применения Пустил-Забыл.
      Патрулирование недорогое. Применение оправданное.

      Чем БЭКи обнаруживать будете с патрульного Ан-2? Или давайте изобретать на базе трактора самолёт с вертикальным взлётом? wink
      Возьмём Ан-2, навесим РЛС, ОЭК, бортовую аппаратуру.
      Ужаснёмся энергопотреблению, запихаем ВСУ. В оставшиеся места вкорячим операторов.
      Затем подвесим ударные БПЛА, впихнём между аппаратурой и ВСУ ещё и их операторов.
      И будем смотреть, как сей пепелац ползает по ВПП, не в силах взлететь. smile
      1. 0
        15 мая 2025 11:08
        Вы непоняли. Это автор предлагает чугунный лисапед с треугольными колесами.
        А чем БЭКи находят Ми 8 с пулеметами???

        Если брать именно Ан 2 то места там для 2 человек спокойно хватит. 4 ПУ Ланцета. Вот что конкретно впихнуть для обнаружения незнаю или радар или оптику. Думаю ИК оптики должно хватить. И это все будет дешевле чем моторесурс Сушек которые гоняют те БЭКи пушками.
        Тут на ВО недавно была статья про закуп американцами сельскохозяйственного самолета переделаеного в легкий штурмовик.. Именно такой самолет идеален для охоты за БЭК. Байкал только в мечтах и на бумаге. Что в остатке? Да хоть в кружках авиамоделизма По 2 собирать. Но явно не гонять новейшие и ценные Су подставляя их под удар.
        1. 0
          15 мая 2025 16:07
          Цитата: garri-lin
          А чем БЭКи находят Ми 8 с пулеметами???

          Да тем же, чем и Ан-2 - вооружённым взлядом. ЕМНИП, ОЭКи есть только у АМТШ и прочих ударных транспортников.
          И такая ситуация недопустима.
          Цитата: garri-lin
          Тут на ВО недавно была статья про закуп американцами сельскохозяйственного самолета переделаеного в легкий штурмовик..

          Так у янки этот самолёт есть - в базовой и вооружённой версиях. А у нас есть только различные поручения президента. Что, посадим экипаж на папки с документами - и он полетит, махая кипами отпискок различных ведомств о неуклонном выполнении? wink
          Цитата: garri-lin
          Если брать именно Ан 2 то места там для 2 человек спокойно хватит. 4 ПУ Ланцета. Вот что конкретно впихнуть для обнаружения незнаю или радар или оптику.

          Зачем всё это? Зачем брать давно снятый с производства самолёт и впихивать невпихуемое, теряя на это время? Простой вопрос - сколько вся эта электроника потребует питания, и откуда его снимать в поршневом одномоторнике?
          Зачем завязывать разведку и ударные возможности на один борт? Зачем вообще рисковать пилотируемыми машинами?
          Чем не нравится стандартная отработанная система армейцев из серийных образцов техники - РУК из разведывательных и ударных БПЛА? Или опять у флотских собственная гордость - абы ни як у сапогов! wink
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            15 мая 2025 16:26
            1. Значит паритет.
            2. У нас есть неудовлетворенная потребность.
            3. И именно потлму что у нас нет нифига кроме папок с бумагами используем древние артефакты могучей цивилизации.
            Или из пушки по воробьям, тобиш гоняем Су 30 или на коленке делаем хоть что то.
            Беспилотники вроде есть но их вроде мало. Их и на сухопутных участках мало. А для пилотируемых там опасности больше чем над морем. Посему вынужденная мера. Эрзац. Да стыдно. Да предки от такого позору отворачиваются и крестятся.
            Но что делать.
            Это мера которая по крайней мере будет работать. И будет дешевле того что делают сейчас.
            А по поводу энергетики самолета. А что там такого запредельного нужно?
            Пульт управления ланцетами да хоть какой нибудь адекватный теплак на стабилизированной платформе.
          3. 0
            15 мая 2025 16:28
            А то что тут выше автор про Герани написал это вобще маловыполнимо.
  16. +2
    14 мая 2025 18:07
    Самым грустным для меня явилось предложение уважаемого автора использовать в качестве дозорных систем обнаружения привязные дирижабли. Поднятые на высоту хотя бы 500м средства обнаружения на них могли бы иметь горизонт обзора 100 км и более., что вполне достаточно для своевременного обнаружения БЭК и низколетящих БПЛА. Ну это же очевидно. А главное подобные дирижабли давно приняты на вооружение. Наверное их вид в глазах тамошних начальников портит вид побережья. Иначе как объяснить столь упорное неприятие очевидного. Не вижу необходимости атаковать БЭК Геранью -слишком жирно. Есть смысл на долгоиграющий БПЛА разместить маленькие FPV -дроны. Поймал цель с безопасного расстояния (5-10 км) навел на него маленький копеечный FPV с машинным зрением и тот сам без проблем расправится с БЭК. Кстати, вместо пулеметчика на тот же вертолет можно было просто посадить пару операторов БПЛА и с безопасного расстояния уничтожить эти катера без больших проблем. А что мешало Краснознаменному Черноморскому флоту просто заминировать акваторию выхода БЭК неконтактными минами? Даже не знаю как можно до этого не додуматься. Наверное у тамошнего начальства "альтернативный разум" невиданной силы, который не позволяет нам простым смертным понять их великие задумки.
  17. D O
    0
    14 мая 2025 18:56
    БПЛА-камикадзе с планером "летающее крыло" не лучший выбор для уничтожения БЭК. Ибо БЭК отталкивается своим рулевым механизмом от несжимаемой воды, а ударный дрон при маневрах отталкивается от воздуха. Поэтому БЭК может обладать более высокой маневренностью, чем некоторые планеры БПЛА-камикадзе.
    Вывод: ударный БПЛА-камикадзе должен обладать максимально возможной маневренностью. А летающее крыло наоборот имеет минимальную маневренность среди всех планеров БПЛА.
    1. +1
      31 августа 2025 13:19
      Как вариант - БПЛА самолетного типа в роли носителя роя малых fpv мультироторного типа.
      1. D O
        +1
        31 августа 2025 15:19
        Да, вполне может быть, что этот вариант наиболее эффективен. Что-нибудь вроде управляемой оператором Герани с роем максимально быстрых мелких автономных квадриков с ИИ. Один или более из которых сбрасываются примерно над БЭКом. Точка сброса определяется оператором, при надежном захвате цели сбрасываемым ударным дроном/дронами.
      2. D O
        +1
        31 августа 2025 15:31
        P. S. В условиях РЭБ со стороны БЭК, Герань может быть управляемой по оптоволокну. В случае потери связи с оператором, иметь опцию автономного ИИ с автопоиском цели, с разрешением автоматического сброса только в заданной области акватории.
  18. -2
    14 мая 2025 19:06
    Цитата: СССР.
    Надо перетянуть укрорейху выход в Чёрное море

    Оно к тому идет.
  19. -2
    14 мая 2025 19:08
    Цитата: usm5
    Даже не знаю как можно до этого не додуматься.

    Удивляюсь почему вы до сих пор не в ГШ...
  20. +1
    14 мая 2025 21:52
    Какие еще Герани, вот зачем городить огород, давно уже есть замечательная вещь - Ланцет, созданная буквально под эту самую задачу - поражение техники. Да даже те же фпв давно уже поражают цели и ночью, и на расстоянии в десятки километров! Просто дайте патрульным кораблям расчеты БПЛА вместо станковых пулеметов и будет вам счастье.
  21. 0
    14 мая 2025 23:25
    Прежде чем городить огород, из чего уничтожать безэкипажные катера нужно иметь систему обнаружения, наведения, слежения, ретрансляции и управления, а её на ЧМ нет. Гонять А-50 слишком дорого и опасно, его ВСУ могут сбить, спутниковая система слабая, это не старлинк. Автор правильно заметил нужны постоянные носители ДРЛОиУ на аэростатах или дирижаблях. ДРЛОиУ на аэростатах давно используются Израилем и США, проблем повторить в РФ нет. Повесить на высоте 2-3 км 20 шт аэростатов вдоль побережья на ЧМ в Крыму и Краснодарском крае. Ранее, здесь мной предлагался к рассмотрению ДРЛОиУ на платформе стратосферного дирижабля. Рабочая высота 30-35 км, полезный груз 20 тонн, прямая оптическая видимость 700 км, прямая радиовидимость 1000 км, время нахождения на высоте 12 месяцев. Такой ДРЛОиУ стратосферный дирижабль будет висеть над территорией Крыма. Сбить его маловероятно. Вот вам РЛС, ретранслятор и система наведения, и управления.
  22. +1
    15 мая 2025 07:00
    Лучшее средство защиты от хохляцких БЭК - это руины на месте Одессы, Очакова, Николаева. Один хрен - наглосаксы не допустят, чтобы все это целым перешло под наш контроль.
  23. 0
    25 мая 2025 13:30
    Простая система боновых заграждений (плавучий забор) с сеткой прекрасно защит всё водоплавающее от любых украинских угроз. Смотрите в историю, всё это уже проходили.
    А ослепить их можно заглушив им на последнем плече канал связи (Старлинк).
  24. D O
    0
    12 июля 2025 19:05
    оптимальным решением станет развёртывание базовой станции сотовой связи на каком-либо носителе
    (...) БПЛА необходимой грузоподъёмности у нас также пока ещё нет.

    Если базовая станция, которую имеет в виду автор, слишком тяжела для БПЛА Орион, это решение не является оптимальным. И нужно поискать другой ретранслятор или базовую станцию, полегче, который можно разместить на Орионе.
  25. 0
    31 августа 2025 13:17
    После того, как один из добровольческих отрядов (не буду называть, легко найти на просторах сети) создал морской отдел, атаки БЭК на корабли и Крымский мост резко сократились. На оснащении отряда - патрульные катера, вооруженные кроме штатного стрелкового оружия, БПЛА мультироторного и самолетного типа. Также БПЛА работают с берега в интересах ВМФ. Поражены базы БЭК, ретрансляторы, расположенные на объектах морской инфраструктуры. Идет охота на БЭК в море.
    Не хватает своих БЭК - в вариантах носителей БПЛА, малых БЭК, стрелкового дистанционно управляемого вооружения, средств разведки, и РЭБ.